Форум официального сайта Веры Камши

Это не то, о чём вы подумали! ;D
http://www.sfilatov.ru/work/documbody.php?doc=000038

Ну вот :-[ Такой великий писатель, а не заню ::)

*совершенно обалдев сего числа* Эр otchelnik, вы это серьезно? Про горе по поводу того, что были казнены по приговору суда 20 наркоторговцев? [spoiler]В глубине души надеюсь, что вы шутите, потому что иначе такими темпами мы рискуем дойти до того, чтобы серийным убийцам за госсчет покупать путевки на курорт для поправки здоровья - ибо они же люди, а род деятельности у них тяжелый, нервный...  ::)[/spoiler]

[spoiler]К моему глубокому сожалению, эр отчельник тут совершенно серьёзен и придерживается именно таких взглядов... :(.[/spoiler]

Ой. Благодарю за предупреждение. [spoiler]Я тогда, пожалуй, отсюда пойду... потому как  цензурных слов по поводу наркоторгашей у меня не найдется. По мне, так скорбеть тут можно разве о том, что не всех их переловили и осудили.  8)[/spoiler]

[spoiler]У меня вот цензурные слова вроде нашлись, но данного эра они переубедить не в состоянии, поскольку он считает, что абсолютно любая человеческая жизнь бесценна, даже если это жизнь наркоторговца, косвенно убившего тысячи людей... :( [/spoiler]

*пожимая плечами* Не понимаю. [spoiler]Но, возможно, вы просто упустили в убеждении тот важный момент, что сии недостойные граждане наживаются на чужих смертях, а сами практически никогда не потребляют "продукт"? Может, эр otchelnik романтизирует поставщиков кайфа и полагает, что они этим занимаются по доброте душевной, из желания одарить ближних сладкими цветными снами?  :o[/spoiler]

[spoiler]Ну эр otchelnik насколько я понял, об этом прекрасно знает, даже приводил нам в доказательство отрицательности дюже нелюбимого им Ахмадинежада пример с 2 с лишком миллионами наркоманов-иранцев...Ну это тоже вряд ли... Такое даже для многоуважаемого otchelnikа будет уже черезчур. Да и боюсь забанили бы его за подобные высказывания...
ИМХО причина такого мнения - это просто ужасно гипертрофированный гуманизм... Например в соседней теме про Африку он же защищает людоедов из повстанцев мау-мау = во всём в этом случае виноваты белые колонизаторы...[/spoiler]

Интересный поворот темы. Не Иран, конечно, но раз уж об этом заговорили...

Ирония ситуации в том, что эр Отшельник в данном случае выражает точку зрения правительства России, введшего и сохраняющего мораторий на смертную казнь, а эр Вольдемар и эреа Janis - точку зрения правительства США, смертную казнь не только не отменившего, но и казнившего в 2008 году 37 человек. ;)

Ну во-первых, про Отшельника = тут скорее точка зрения не России, а Европы.
А про меня = не только в США смертная казнь, там ИМХО всё слишком просто. [spoiler]Я же считаю, что если казнить будут маньяка или наркоторговца, то это надо сделать пожесче (например то же Иранскоеий способ с засыпанием камнями), чтобы другим был пример. А то какой пример будет со смерти на электростульчаке?
Вот такой вот я кровожадный  ;)[/spoiler]

Ну, эр Вольдемар, Россия и Штаты - это как очевидные примеры.

А насчет пожестче... Знаете, я лично с Вами согласен. На эмоциях. А вот практически все серьезные исследования не находят связи между жесткостью наказания и трендами изменения преступности. Неотвратимость работает, жесткость - нет.

Тем не менее, я прожил довольно долго в одной стране, где на жизни этого поколения отменили смертную казнь - и видел, что там произошло с преступностью. Справедливости ради - отмена смертной казни была только одним из факторов.  :(

Эр Гилеан, а вы не путаете? В  Штатах нет единого уголовного и уголовно-процессуального кодекса он у каждого штата свой, так что применять или нет смертную казнь каждый штат решает сам.

Ну в любом случае страшная смерть пугает сильнее чем быстрая и практически безболезненная... И на убийц и наркоторговцев, свою целевую аудиторию, казнь возможно и не действует, но ИМХО на тех, кто стоит только у начала сего пути = мелкие рэкетиры, домушники и т.д. это зрелище может оказать вполне реальное воздействие = "а ведь и я могу так закончить... Пойду-ка я лучше учиться/работать/..."

Тут я, пожалуй, не соглашусь. Казнить, имхо, за определенный круг преступлений надо, но зачем из этого устраивать шоу для любителей кровищи? Казнь в случае рецидивов, особо тяжких преступлений и пр., имхо, несет только одну смысловую нагрузку: этот человек смертельно опасен для представителей своего вида, и, как источник опасности, его следует уничтожить. Прочие (кто желал бы стать источником опасности) должны усвоить, что есть вещи, на к-рые общество реагирует очень жестко и однозначно. Все. [spoiler]Вы же не будете картинно резать бешеную собаку микротомом на мелкие кусочки, а просто без затей пристрелите? Так и тут.[/spoiler]

Не путаю, эр Гаррольд, ибо нигде не утверждал, что смертная казнь существует во всех штатах. Данные по отдельным штатам можно посмотреть, например, здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States

Эр Вольдемар, все логично. Только вот не подтверждается. Погуглите - там исследований пруд пруди - и социологических, и юридических, и чисто статистических.

В современном обществе (имеются ввиду развитые страны, феодальный строй не берем) смертная казнь может быть использована в двух ипостатях:

1) предупреждение преступления.
Теоретически, если смертная казнь будет автоматически выноситься за КАЖДОЕ умышленное убийство, это может снизить процент убийств. Но именно эту их относительно небольшую составляющую. Бытовуха, пьяные разборки никуда не денутся, а на них приходится более всего смертей.

2) Обеспечение гарантии безопасности общества.
Лично я склонен рассматривать смертную казнь не как наказание. Это скорее гарантия мне как законопослушному гражданину, что у некоторых граждан не случится рецидива. ну и кроме того немалая экономия моих же налогов.

Все ИМХО.

Разумеется, никуда не денутся.
Убийство при самообороне  ( или при защите других людей) или когда человек не владеет полностью  своим сознанием  и не контролирует себя нельзя отценивать  и наказывать так же  , как и  за  заранее обдуманное убийство .


Разумеется, общество должно защищать себя и своих граждан.
В том числе и изоляцией  людей , ранее совершивших убийство и которые могут совершить его снова.
Тюремное заключение - содержит в себе как и изоляцию потенциально опасных людей, так и исключение их из общественной жизни,  и наложение на них определенных ограничений, что также является наказанием.
Существует пожизненное заключение, существует тюремное заключение на длительные сроки.
Сам я несколько лет проработал с человеком , осужденным за непредумышленное убийство в состоянии опьянения. Тихий, спокойный мужичок ;)



В том -то и дело.
Пример- тот же Иран.
Казнят наркоторговцев в этом - казнят.
Уменьшается ли из-за этого оборот наркотиков , число наркоманов ? Не уменьшается, а наоборот - возрастает.
И вопрос не только в наркоторговцах. Казнят по множеству самых разнообразных обвинений.
Например, несколько десятков женщин были казнены  в июне 1983 г. только из-за того, что были бахаи.

http://www.youtube.com/watch?v=kQ-UxEbuPag

Поскольку не все владеют английским, я осмелился перевести песню с английского на русский, по мере своих слабых сил :-[ :

Mona with the children.

Sixteen year old girl
Living in land so cruel
She said  “this is where I’ve got to be”
Taken in the night
Her heart full of light
She said  “This is where I’ve got to be”
How can I tell you?
How can she be
So young to know
The  truth in all her dreams
To stand before them
To hear them say
“Save your life and throw your faith away?”

Mona with the children, send your love to me
And all around the world, we’ll go dancing.
Mona with the children, send your love to me
And all around the world, we’ll go dancing
And every precious moment , we’ll be free

I can see her in my heart
The whole world is falling apart
She said  “This is where I’ve got to be
Taken in the night
With a love that burns so brigth
She said “ This is where I’ve got to be”
And when they asked her
What could she say?
She said “You can’t break my heart,
You can’t take my faith away”
And when they told her the price she would pay
She said “Take me life, take it all away”

Мона с детьми.

Шестнадцать лет было девушке одной,
Жила в стране жестокой и злой.
Она говорила : « Куда я  смогу пройти?»
Святое сердце взято в ночи,
Что наполнено светом и добротой.
Она говорила : « Куда я  смогу пройти?»
Что я могу рассказать о любви…
Хоть была она так молода
Находила верные слова
Так правдива и чиста мечта.
Пред судьею она стоит
И в ответ он ей говорит :
«Отрекись от своей мечты
И жива останешься ты»

Мона с детьми дарит  вам свою любовь
По всему свету кружится в танце вновь и вновь.
Мона с детьми дарит  вам свою любовь.
По всему свету кружится в танце вновь и вновь.
Снова свободна- вновь и вновь.

В сердце своем я увижу ее.
В мире я вижу беды и зло.
Она говорила : « Куда я  смогу пройти?
Сердце свое отдам в ночи.
Чтоб каждый, кто встретится со мной
Жил со светом и добротой.
Она говорила : « Куда я  смогу пройти?»
Когда спросили ее палачи :
«Как смеешь рассказывать правду в ночи?»
« Вы не сможете сердце мое разбить,
Веру мою не заглушить»
Повторяла , когда на казнь ее вели :
«Возьмите жизнь мою во имя любви»

Есть и другие меры наказания для и преступников и предотвращение совершения ими аналогичных преступлений . Например, пожизненное заключение.


Нет , не романтизирую....
Не мы ( я, Вы, присяжные, суд, государство, общество) дали человеку жизнь, и не нам ее у него забирать.
Мы можем осудить человека за преступления и наложить на него определенное наказание : для предотвращения аналогичных преступления, в качестве искупления преступником соответствующего проступка-преступления. Но казнить.... :-\
Бог дал человеку жизнь- и лишь один он может эту жизнь забрать.
Кроме того, не забывайте, что когда мы казним человека, то лишаем его шанса ( пусть даже и часто призрачного ) на раскаянье и искупление своих грехов и преступлений.
Человек отправляется в жизнь вечную  под тяжестью грехов, которые искупить на том свете, гораздо сложнее, чем в этом мире. ::)


Нет , не шучу.
У меня массовые  казни ( независимо от того, кого казнят) энтузиазма и восторга не вызывают.


Большинство серийных убийц- психически нездоровые люди.
Их надо лечить в психбольницах.

То есть, если от казней наркоторговцев число наркоманов не уменьшается, то их и казнить не надо? ??? :o :oПро секты разговор я вести не намерен.

Простите, а почему граждане (в числе к-рых и родственники жертв) на свои налоги должны обеспечивать убийце кров, стол, медицинское обслуживание, охрану и пр.? Кроме того, нельзя исключать тот факт, что буквально отовсюду, кроме могилы, по желанию или стечению обстоятельств можно выйти.  ;-v Я не религиозна. Кроме того, почему подобные моменты (кто кому чего дал и у кого на что есть право) должны занимать всех до единого, кроме преступников? В искупление и\или "наказательную" роль смертной казни я не верю, меня занимает исключительно гарантированная превенция дальнейших преступлений того или иного объекта. Аргумент валиден только для верующих. Я таковым не являюсь. Берем пример. [spoiler]Бешеная собака в некоторой степени положительно отличается от убийцы. Хотя бы тем, что гарантированно не виновна в своей болезни и бросается на людей не ради корысти, да еще и не сознает, насколько опасен для других зверей и людей любой контакт с нею. Вы возьмете к себе на доживание бедного больного бешенством зверика и постараетесь скрасить ему последние дни на земле, или все же пристрелите опасное животное? Пристрелите? А с какой стати, ведь собака - тоже божье творение, и не вы ей давали жизнь, не вам ее отбирать...  ::)[/spoiler] Не универсальный аргумент. Валиден только для верующих, и то не всех, а принадлежащих к определенным конфессиям. Казни как таковые у меня тоже не вызывают восторга. Но существуют преступления, к-рые правильно признать особо тяжкими, и препятствовать их повторению даже такими методами. Психическое здоровье и меру опасности для общества в некоторых случаях должна определять медкомиссия, да. Однако я сомневаюсь, что это справедливо, к примеру, для наемных киллеров, к-рые убивают за деньги.

V01dem4r


Отшельник как раз из бахаи. Через это он очень любит шаха и ненавидит Хоймени и всех его последователей.


otchelnik


Люди, торгующие в разнос смертью заслуживают смерти и скорейшей встречи со своим инфернальным хозяином.  >:(

Но это так, заметка на полях.

Ладно вам, уважаемые господа, бахаи как раз не секта. Бахаизм - довольно распространенная в  мире религия, причем, насколько я могу судить, не из "злобно-вредных", официальная доктрина у них довольно гуманная на первый взгляд (в детали я не вникала  :)) Согласна.

Змей ( 9 июля 2009 г.) :


Совершенно верно!
За свои сообщения, клипы, стихи ,  мюзикл  - прочие труды ни риала не получил  ;D( и не просил ;))
Кстати, мое новое творение :
http://www.youtube.com/watch?v=FtXLk0mzFQY
Фанфик, в любовном жандре ангст , о безответной любви аятоллы Рухоллы Хомейни к Фарах Пехлеви, императрице Ирана . ::) Печальная история во всех смыслах... :( Все факты и события полностью вымышленные .



Что Вы, что Вы!    ;D
После реставрации работы только прибавится!  ::)

" Это любовь -  и дискуссии тут бессмысленны.    "

Совершенно верно- любовь, уважение и прочее. ::)

" и дискуссии тут бессмысленны"

Я бы не сказал.... :-\
Они интересны, полезны и позволяют узнать как новые факты, так и бросить новый или другой взгляд на известные вещи.
Другое дело, когда анализировать не хотят :
V01dem4r( ( 9 июля 2009 г.):
И  еще о дискуссии... Со времен изгнания Оvchin ( моего оппонента, кстати  :) ;)) с форума, никто времена Пехлеви со мной  не анализировал.... :(

V01dem4r( ( 9 июля 2009 г.) :


В этом Вы ошибаетесь... :(
Я и анекдоты про шаха рассказывал на форуме,  и обсуждал тему САВАК , признавая  их преступления и нарушения закона  и критиковал те или иные ошибки шаха.


Просто темы Иран-5 и Иран-6 посвящены кризису в Иране , возникшему после голосования в Иране.
Как-то никакой положительной деятельности Ахмади и Хаменеи во время него я не наблюдаю... :(

" Хотя может я за него принимаю упрямую предвзятость в отношении внутренней политики Ирана. Если вы внимательно читали Иран-5, Иран-6 и к примеру тему про Африку, то вы могли заметить некоторое количество различных уходов от неприятных вопросов, попыток подменить понятия/термины и т.д., сделанные этим многоуважаемым эром. При этом вроде бы об otchelnikе у меня сложилось впечатление, как о неплохо образованном и довольно умном человеке, поэтому и возникает вопрос = зачем это делается? "

Можно привести примеры? (особено по отношению к Ирану). 
Если я на какие-то вопросы не ответил  из-за обилия событий - отвечу.

Тем более не намерен спорить на эту тему.Свидетели одного господина тоже распространены во всём мире. Религией это их не делает.Спорить о злобности/доброжелательности сект и религий считаю бессмысленным. К тому же мы дрйфуем в сторону нарушения прав форума.

А кто им (наркоторговцам и маньякам например) дал право эту самую жизнь забирать? Ежели они так, то и с ними надо также.
Древнейшие законы = "Око за око - зуб за зуб", и "С волками жить - по-волчьи выть..."В религиозный спор опять-таки втягиваться не намерен, т.к. не намерен нарушать правила форума.[spoiler]ИМХО их не лечить в больницах надо, а поскорее раз и навсегда излечить... Всё равно излечить их нормально невозможно, проку от них никакого уже никогда не будет, только возможное повторение вреда, ими нанесенного...[/spoiler]

Это-то и пугает. Идейность - страшная вещь...
А вот это уже ИМХО как минимум не этично. ;-v
Мда... No comments...

Оно то может и так, но как-то слабо связывается с двумя вашими фразами, упомянутыми выше...Копаться времени нет, но самое последнее = моя просьба дать для сравнения вслед за иранскими данными данные о наркоманах Европы и США. Вы отчего то выдали данные про Россию. Если действительно интересно какие именно вопросы вы проигнорировали, перечитайте последние 2,5 темы про Иран.

Из этого получается, что казни- бессмысленны.
На место одно казненного наркоторговца приходят еще два новых.
Казнить- не надо.
Надо судить и наказывать, присуждая преступников к различным срокам тюремного заключения.


Вы знаете, налоги платят и граждане, являющиеся родственниками осужденных...



Вас не занимают, других людей( скажем, меня) занимают.


:-\
Тогда каждого человека соверешившего преступления- надо казнить. Полная гарантия, что подобное не повторится... ::)
Есть превенция общая - путем запрета.
Есть превенция частная - путем  уголовного наказания ,  и принудительные меры по лечению  и воспитанию.
100 % превенцию может дать только смертная казнь ко всем преступлениям... :)


Насколько я понимаю, человек отличается от собаки наличием разума. Он может осознать, что совершил плохой поступок.

" Пристрелите? "

Нет, не пристрелю...
Усыплю.


Бешенная собака  и человек стоят на нескольких разных ступенях развития ( с этим согласятся и верующие и атеисты).
Убийство существа , стоящего на более низкой ступени развития  и убийство существа , равного с нами по развитию- разные вещи.
А некоторые люди ( вегетарианцы, скажем или , другой пример- джайны ) считают, что человек не имеет права вообще убивать другие существа.


Пожизненное заключение совмещает в себе и наказание  и предтвращение повторения преступлений.


Мне сразу вспомнился Донован Грант из романа " Из России , с любовью" . Киллер- маньяк с психическими отклонениями.

"Однако я сомневаюсь, что это справедливо, к примеру, для наемных киллеров, к-рые убивают за деньги"

Так ведь и палачи тоже убивали за деньги...

Песня палача.

Для возраста мне, слава Богу, хватает сноровки.
Я с первого взгляда прикину размеры веревки.
Кому-то петля предназначена, а дела мне нету
Насильнику, вору, грабителю или поэту
За это король мне и платит большую монету,
Кому-то петля предназначена, а дела мне нету

Машу топором, от усилья становится жарко.
Мне жертву свою, не поверите, искренне жалко.
Но завтра ко мне приведут другого кого-то
Маши топором – остальное не наша забота
Хрясь! Хрясь! Хрясь!

Знали бы вы, как трудно спать ночами,
Знали бы вы, как муторно быть палачами.
И все же профессия наша – забавная штука!
Забавно, как вздрогнет толпа от негромкого звука!
Хрясь! Хрясь! Хрясь!

А дома встречает жена, от жратвы хорошея,
Гляжу – у жены удивительно нежная шея!
И дети к отцовским губам протянули колодки,
А я машинально прикинул размеры веревки.
Лежу с мягкотелой женой, холодея от скуки,
И чешутся, чешутся, чешутся, чешутся руки!
Хрясь!
(Сауроныч)
Конечно, в музыкальном исполнении  еще интереснее...
 

otchelnik

Разумеется, общество должно защищать себя и своих граждан.
В том числе и изоляцией  людей , ранее совершивших убийство и которые могут совершить его снова.
Тюремное заключение - содержит в себе как и изоляцию потенциально опасных людей, так и исключение их из общественной жизни,  и наложение на них определенных ограничений, что также является наказанием.
Существует пожизненное заключение, существует тюремное заключение на длительные сроки.

Я, как законопослушный член общества имею полное право требовать у государства 100% гарантии защиты от таких граждан. И в моем понимании только могила дает такой процент.

Осужденный - виновен (судебные ошибки не берем, это - тема для отдельного разговора). Жертва - нет. Пока РФ остается светским государством, любые религиозные воззрения граждан - их личное дело, а не некая данность, к-рая должна учитываться законотворцами.
Преступления бывают разными по тяжести и последствиям. Никто тут, кажется, не призывал вводить смертную казнь за переход улицы в неположенном месте.  ;-v То, что нельзя грабить, убивать, насиловать любой преступник прекрасно знает еще до совершения преступления. И что? А ничего. *непонимающе* А какая разница? Все равно лишите жизни, только в "вашем" варианте еще и с нехилым стрессом для обреченного животного (отлов и инъекции) + со смертельным риском для себя самого. Смысл? Бессмысленное и бесцельное (не для защиты, еды, охраны собственной или чужой жизни и\или имущества) убийство плохо в любом случае, кого бы не убивали, зверя или человека. Уже обсудили. И про налоги, и про то, что шанс выйти откуда угодно всегда остается. О, да, Флеминг - эт-та аргумент. Давайте я тогда русские народные сказки вспомню, где убившему Змея-Горыныча молодцу от всех полагался почет и уважуха.   ;D ;D ;D А что ж вы, уважаемый, про киллеров поговорить не желаете?  ;) [spoiler]Это как, по-вашему, бедные, несчастные создания, несомненно, нуждающиеся в перевоспитании, всеобщем сочувствии и усиленном питании.  8) [/spoiler]

И в чём здесь только логика? Если его посадить, на его место точно также могут прийти два других, а когда он выйдет из тюрьмы, их станет уже трое...


Этих налогов преступнику даже на одноразовую кормёжку не хватит... То есть всем остальным его преступника обеспечивают добропорядочные граждане...

Где здесь между вопросом и ответом, интересно связь?? ;-vУже передёргивать начали... Говорилось об убийцах и наркоторговцах. Их то как раз и надо казнить в  большинстве случаев...
Какой вы добрый! ;D ;D ;D
Вегетарианцы в большинстве своём просто не едят продуктов животного происхождения. А с не имением прав убивать других существ - это уже зелёные...
Казнь, представьте себе, тоже вполне себе и предотвращает повторение преступления (причём со 100% гарантией) и наказывает за него.
И если цепляться, то пожизненное заключение - это та же самая казнь, отложенная на какой-то короткий, средней продолжительности или очень долгий срок...
Но в случае с пожизненным всегда остаётся шанс оказаться на воле. Побег, государственный переворот, всеобщая амнистия = вот эти шансы. Да они малы. Но они есть.

Вообще-то у пожизненных есть как правило возможность выйти на свободу для этого необходимо отсидеть 25 лет

И это тоже, каюсь, бревно то я и не заметил самый распространенный вариант то и забыл.
Удивление кстати вызывает сам тот факт, что жизнь приравнивается к 25 годам...

Смотря в каком возрасте осужденный попадет в тюрьму, это во-первых, во-вторых пожизненно осужденный всегда содержатся в тюрьмах или лагерях строго и особого режима, а там выжить непросто, в-третьих часто пожизненно осужденные выходят из тюрем уже физически абсолютно "убитыми", в- четвертых существует в уголовно-процессуальном кодексе такая интересная формулировка как "без права условно-досрочного освобождения" пожизненным ее бывают добавляют в приговоры, в-пятых ряд преступлений считается абсолютно недопустимым даже среди профессиональных уголовников, за них в тюрьмах реально убивают.

Это всё так.Ну тут один нюанс = пожизненники, вроде в одиночках сидят, ЕМНИП.

Мы , вроде бы, говорили немного о другом...


Я и ответил Вам ранее, что налоги платят не только родственники жертвы, но и родственники осужденного.


Законотворцы должны учитывать мнение всех граждан.


У каждого свои понятия о степени тяжести преступления.
Одни люди попытаются ее максимально расширить , другие- максимально сузить.
Поскольку мы находимся в теме , посвященной Ирану, то посмотрим, за что казнят в Иране :
http://www.zeka.ru/death_penalty/articles/iran1/
За измены супружеские :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7516000/7516401.stm
http://www.dem.az/content/view/1855/4/
За распостранение порнографии :
http://www.newsru.com/world/14jun2007/iran.html
Казнят подростков :
http://wap.trend.az/ru/page5/1496486/
http://www.tjhr.tj/gazeta_06/gazeta_245.html
http://www.ombudsman.mos.ru/index.php?page=new&nid=665
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=420&idart=42025
" Правозащитники обращают внимание, что в Иране, Саудовской Аравии и Йемене к смертной казни приговаривают и подростков моложе 18 лет, что противоречит международным нормам. В 2007 году в Иране были расстреляны три подростка, приговоренные к высшей мере, когда им было от 13 до 16 лет. "
И хотя Иран пообещал, что казнить подростков не будет :
http://korrespondent.net/world/618395
Но все равно казни продолжаются:
http://www.ntv.ru/news/159344/
Казнят за виртуальные преступления :
http://www.pc.uz/publish/doc/text17110.html
Изготовление и употребление спиртного :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2649000/2649173.stm
http://www.newizv.ru/lenta/13821
За переход в христианство или другую религию :
http://www.pravoslavie.ru/news/27712.htm
http://news.invictory.org/issue20037.html
http://www.klikovo.ru/db/msg/11875



Не все преступники могут осознать степень своего падения... :(
Общество должно помочь им сделать это....


Иньекция будет менее мучительной .И действует более верно.


Денег жалко?
И насколько вероятна вероятность, что человек после 25 лет заключения решится снова совершить преступление  и будет в силах этосделать ?


Насколько я помню русские сказки , Змей- Горыныч был все-таки не человеком, а мыслящим и говорящим пресмыкающимся....


Я думаю,  что киллеры - тоже не вполне нормальные люди.
Как и палачи. Две стороны одной медали.
Люди с отклонениями в психическом и психологическом плане.

Законотворцы учитывают мнение большинства граждан, это называется поиск консенсуса. Мнение меньшинства не учитывается.


Быть подростком в Иране, это преступление, или казнят подростков за некие совершенно конкретные преступления?


Они вменяемые. То есть люди отдающие отчет своим действиям, этого достаточно чтобы быть признанным нормальными.
Тем более что некоторые думают, что религиозные люди тоже не вполне нормальные люди.

Вы просто не поняли моего ответа. Что ж, пойдем другим путем.  >:(
ОК, хорошо, если вы настаиваете на том, чтобы мнение родственников осужденного было приоритетным по отношению к мнению всех  прочих граждан страны, давайте введем поправку к закону. ;D Каждому, кто осужден на высшую меру, эта самая высшая мера может быть заменена пожизненным заключением в одиночной камере, пока родственники осужденного согласны полностью оплачивать содержание заключенного. Начиная от "аренды ж\площади" и питания, заканчивая врачом и охраной. Если родственники не готовы платить и согласны с приговором...  8) См. выше. Если вы лично считаете, что какой-нибудь убийца и насильник, на чьей совести висит небольшое кладбище, имеет право благополучно существовать на добровольные пожертвования граждан - вперед. Выбирайте себе "подшефного" и оплачивайте его комфортное проживание под круглосуточной охраной. Прекрасная возможность побыть добрым не за госсчет, а за свой собственный.  ;-v
Я говорю об особо тяжких преступлениях в своем понимании и понимании большинства наших сограждан. Законы Ирана [spoiler](Ирака, Сомали или Бангладеш  ;D - неважно) [/spoiler]я рассматривать не собираюсь.
О чем вы? Никакую "степень" им осознавать не надо. УК на память учить не надо. Речь (повторяю) не о максимально жестокой каре за любое преступление. Речь только о том, что люди, способные на совершение особо тяжких преступлений с повышенной жестокостью или на систематический рецидив тяжких опасны и права жить в обществе не заслуживают. И права на оплату своей жизнедеятельности тем же самым обществом не заслуживают. Все. Ну, по-моему, вернее и быстрее меткого попадания пули крупного калибра в голову трудно что-то найти, но спорить не буду, [spoiler]на себе не проверяла.  :D [/spoiler]
Людей жалко. Вероятность есть всегда. Ее величину на себе и дорогих мне людях я проверять не желаю. Даже если это - 1 шанс из миллиона. Это должна решать экспертиза, а не то, что "думаем" вы или я.

Станислав, Вы не правы... :( :)
Я не ненавижу Хомейни и всех его последователей...
Я выступаю против их деятельности, но ненависти к ним у меня нет.

V01dem4r:


Должны ли мы стать лучше или стать хуже ?
Должны ли мы подражать дурным людям или быть лучше их, подняться на более высокий уровень сознания, мышления, общения с окружающими нас людьми?
Все-таки со времен царя Хаммурапи много воды утекло . И человечество несколько поумнело ....


Мы тем самым покажем, что мы- такие же , как и они.


Все связывается...Можно любить и уважать  какого-то человека , и одновременно признавать его ошибки...


Я несколько удивился Вашей просьбе- достать для Вас данные. Если Вам они нужны- могли бы и сами найти.
Однако , всегда готов помочь :

http://www.peanekt.ru/data/knigi/ifekcia/1-10.htm

http://www.panorama.am/ru/health/2009/06/24/un/

BunkerHill :


За совершенные ими конкретные преступления.


Возможно, возможно... :(
Но в психологическом плане понять их , мне по крайней мере, невозможно.... ??? :-\


Большая просьба- в привате расскажите- почему? ;)
Интересно , по некоторым причинам... :)

Janis :


Ну зачем же злиться..... :(


Государство несет ответственность за каждого из своих сограждан. Даже за тех, кто ведет себя очень плохо... :(
Если мы начнем перекладывать содержание любой категории заключенных на их родственников, то тогда содержание других категорий иждевенцев должны брать на себя родственники : и людей с психическими отклонениями и престарелых в домах старчества и хосписах...
Помнится, нацисты всех заключенных содержали в концлагерях ( нечего на них деньги расходовать- пусть работают, пусть прибыль приносят), а большинство " психически неполноценных"  просто -напросто убили - зачем деньги зря расходовать.... ::)



Вы так зациклены на деньгах.... :(


А все время не только людей, но и деньги поминаете... :(


У нас тут тема-то иранская..... ::)

ТО otchelnikОб этом тоже. ;-vА ПОЧЕМУ родственники жертвы должны оплачивать часть содержания осужденного?
И что из этого? Из 5 преступлений 4 относятся к шариату. И не мусульманам это обсуждать нет смысла.
Угу, буквально сегодня читал = Как минимум видим растление малолетних, изнасилование, кражи, гомосексуализм и по-мелочи. За ЭТО вполне можно казнить = о чём сии субъекты думали раньше, когда это совершали?Естественно.Отправив его на виселицу...Результат то в конце концов тот же...На преступника - жалко.Это вы у уголовников-рецидивистов, отмотавших по 30 лет лагерей спросите...Но как вы тут недавно говорили, он как минимум на одном уровне развития с человеком...Ничего подобного.

ТО JanisППКС.

V01dem4r  :


Какова будет доля налога родственников жертвы в бюджете ? Сколько ноль, ноль, ноль, ноль процентов?
А если  на эту долю нолей разделить расходы на содержание пожизненных заключенных- то будет еще меньше....


Т.е. если они относятся к шариату - Вам все равно что по ним казнят людей , если Вы атеист ?


Подростки это...
Мышление подростков отличается от психологии взрослых людей.
Вы , значит, и 13 готовы казнить.... :(


Т.е. палачи и киллеры- нормальные люди ?
Не могу с Вами согласиться....

ТО otchelnikМЫ, для начала, никому ничего не должны.
Поднятие на более высокий уровень и наказание дурных людей друг другу не мешают...Как бы не наоборот... ;-vПочему? Вы вот таракана когда тапком убиваете = вы что же становитесь на один с ним уровень??
Пардон, а куда делся Иран с 2 лямами наркоманов, про которых вы рассказывали в прошлый раз? ??? ::) Почему то США (1,857млн) и РФ (1,825млн) есть, а Ирана нету... ;-v
Куда девали иранских наркоманов, сознавайтесь! ;D ;D ;D

Государство обязано выполнять свои обязательства по отношению ко всем гражданам. Если человек не желает соблюдать законы гос-ва, в к-ром живет, и плюет на права прочих граждан (в т.ч. и их фундаментальное право на жизнь), оно имеет право и, что важнее, обязанность (перед законопослушными членами общества)  "в ответ" лишить этого типа части прав или всех разом, разумно оценив угрозу. Ничего подобного. Это логически не вытекает из предложенного мной. Больные, старики, дети - все немощные члены общества - вправе рассчитывать на помощь и поддержку со стороны государства, они ни в чем не провинились, не нарушили никаких законов. Немощь - не преступление человека, немощь - это его беда. А вот сознательное причинение зла другим людям - преступление. Разницу видите? Нет. На этом форуме есть люди, к-рые знакомы и общаются со мной в реале, и, полагаю, они смогут вам подтвердить, что на деньгах я не зациклена. Потому что деньги - это принятый обществом универсальный эквивалент затрат времени, сил, нервов и пр. ресурса. Если убрать понятие "деньги", выйдет, что я всего-навсего предлагаю всем "жалельщикам" опасных преступников тратить на объекты жаления свои собственные ресурсы, а не тянуть с общества. ОК, тогда откланиваюсь, всего доброго.  :)

Ну то есть уголовный кодекс написанный на основе как я понял шариата, соблюдается?


А Вас никто их понимать не заставляет, для этого есть специальный люди которые их ловят, и те люди которые проводят психиатрические экспертизы опираясь на научные методы.


А чего мне Вам рассказывать? Походите по интрнету зайдите к атеистам различной степени неумеренности, они Вам популярно объяснят.

Ну вас мне тоже в психологическом плане понять ооочень трудно... ::)А вы так зациклены на либеральном гуманизме... ;-vОдно другому не мешает. ;-vКакая бы она не была, она ЕСТЬ. В Америке вон тоже негров линчуют Законы есть? = есть. Должны исполняться? = должны. Кто-то их заставляет нарушать закон? = никто.
И где вы видели утверждение, что я - атеист?Вы, что, издеваетесь? 13 лет было их жертве. Им было 16 и 18...Вам про это эр Bunkerhill уже вроде пояснял.Было бы странным услышать от вас что-то другое...

Что то я потерял нить обсуждения. О чём спор то идёт - хорошее государство Иран или плохое? Что с ним делать дальше? И делать ли вообще? Или о чём?  :(

Обо всем. И об Иране в первую очередь. :)

Так чего спорить то? Существует Иран, это реальность.
Если россиян там забижают - его надо ругать и гнобить с пользой для себя.
Если россиян там на руках носят - надо его хвалить и сотрудничать с ним, также с пользой для себя.
Если его политика вредна России - гнобить. Если полезна - дружить.

Надо определиться, что от него идёт России - польза или вред.

Об том и речь. Иран:

1. Не пакостит России.
2. Пакостит США.
3. Покупает наше оружие.

С приходом демократов всё будет наоборот. Следовательно нынешний Иран это хорошо, а на тамошних девочек с выщипанными бровями мне чихать.

А все время не только людей, но и деньги поминаете... :(
Потому что деньги - это принятый обществом универсальный эквивалент затрат времени, сил, нервов и пр. ресурса. Если убрать понятие "деньги", выйдет, что я всего-навсего предлагаю всем "жалельщикам" опасных преступников тратить на объекты жаления свои собственные ресурсы, а не тянуть с общества.

Понимаю Вашу позицию ...
Но все равно это подход избирательный : государство кому хорошо себя ведет - дает деньги ( или ресурсы), те, кто ведут себя плохо- на получают...
И в результате велика опасность , что кто-то попытается по  тем или иным причинам расширить  категорию тех, кто ресурсов не заслуживает....


Но в большинстве стран мира  смертная казнь отменена или
не применяется :
http://www.amnesty.org.ru/pages/deathpenalty-facts-rus
В 2006 году 91% казней, о которых стало известно, имели место в Ираке, Иране, Китае, Пакистане, Судане и США.

V01dem4r :


" У каждого свой долг. Такова жизнь.Долги и кредиты, обязательства, благодарности, расплаты. Что-то кому-то должен сделать. А может, себе самой? Ведь если по правде. то каждый расплачивается с самим собой, а не с кем-то. Любой долг мы выплачиваем себе самим. В каждом из нас сидит кредитор и должник одновременно. Главное- уравновесить этот счет. Мы приходим в мир  как частица данной нам жизни , а потом только и делаем, что расплачиваемся за это. С самим собою. Для того, чтобы в конце концов сошелся балланс."
Анжей Сапковский " Крещение огнем".


Отмена его законов- доказательство , что поумнело.... :)


Я уже говорил ранее, что между человеком ( пусть даже самым плохим) и животным ( собакой , тараканом) есть некоторая разница.



Можите сами спросить по этой ссылке.... ::)
И ничего на рассказывал от себя, а давал ссылки из пресс и отчетов.
Могу лишь предположить , что если внимательно посмотреть, то здесь говорится только о людях колющих наркотики.

А наркотики можно не только колоть...
Опиум на Востоке еще более чем 500 лет назад курили , жевали, пили в настойках и принимали в виде пилюль.


Казнят и 13 - летних :
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=420&idart=42025
" Правозащитники обращают внимание, что в Иране, Саудовской Аравии и Йемене к смертной казни приговаривают и подростков моложе 18 лет, что противоречит международным нормам. В 2007 году в Иране были расстреляны три подростка, приговоренные к высшей мере, когда им было от 13 до 16 лет. "
Что же до Махмуда Асгари и Айаза Мархони 16 и 18 лет соответственно, то с ними далеко не все так уж ясно....
http://www.iranfocus.com/en/human-rights/laureate-condemns-hanging-of-iranian-boys-02955.html
Многие считают, что их казнили именно за гомосексуализм...

BunkerHill  :


В значительной части исламских стран смертная казнь не применяется.
В Иране же наиболее расширенный список обвинений.

Можно абстрактно рассуждать хорошо то что происходит или плохо ;D
Или что было бы лучше для персов 8)

По ссылке не написано, за что казнили. Соответственно, непонятно, из чего эром Отшельником был сделан вывод о том, что казнят исключительно невиновных...  ;-v

Вы забываете, что режим Ахмади-Хаменеи, по мнению эра otchelnikа = это дьявольский режим, а сам Ахмадинеджад вообще на десерт употребляет исключительно невинных младенцев... ;D ;D ;D
А кого в таком режиме могут казнить? Естесственно, только невинных жертв, протестующих против произвола властей и борющихся за дЯмократию и свАбоду. ;D ;D ;D

Отроки они ж такие, греха и сраму не имут. :'(

И что вы хотели сказать, приводя слова пана Сапковского? ???
Если вспомнить, ваши слова
"Должны ли мы стать лучше или стать хуже ?"
были ответом на мои
А кто им (наркоторговцам и маньякам например) дал право эту самую жизнь забирать? Ежели они так, то и с ними надо также.
Древнейшие законы = "Око за око - зуб за зуб", и "С волками жить - по-волчьи выть..."
И мои последующие слова касались того факта, что наркоторговцам и маньякам-убийцам МЫ (нормальные, относительно добропорядочные граждане) НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Разве что верёвку...

ИМХО, отмена некоторых из тех законов = как раз повод усомниться в факте поумнения. Скорее это факт именно оглупения... ;-v
К законам шириата, например, можно относиться по-разному, но многие вещи (не все) оттуда я бы с большой охотой и радостью перенес бы в УК РФ...

Такая же точно разница есть и между преступником и обычным гражданином... И казнь наркоторговца либо маньяка тогда ничем не отличается от усыпления/пристреливания бешеной собаки.

Про Иран. Иранский режим нам точно не опасен, или есть, хоть и очень малая, возможность того, что они пойдут на север нас уму-разуму учить? Я так люблю пестрые платья :). Вариант - нынешний режим не опасен, но через неделю может произойти кошмарная антиклерикальная революция, всех мулл повесят, все мечети взорвут и опять-таки на север пойдут - нас от поповской власти освобождать. (А Рушди все-таки не помилуют - для порядка ;D).
Про торговлю оружием. Где гарантия, что из проданного нами оружия вскоре не будут стрелять по нам самим? Но если мы в ближайшее время откажемся от торговли оружием, что будет с нашей экономикой?
Про шариат. Шариат запрещает кровную месть, законы о приданом для женщин довольно выгодны, и, главное, - на свете достаточно мест, где введение шариата означало бы большой гуманизм, либерализм и расширение прав женщин.
Про смертную казнь. Бандитов мне ни капельки не жалко, но если есть смертная казнь, значит, есть и ... эээ... исполнители, и от такого факта мне очень не по себе. Далее - всегда есть риск судебных ошибок, а "из тюрьм выходят иногда"(с). Мне чем дальше, тем больше нравится метод римского императора Траяна (или это же Нерва был?). Он не стал доносчиков казнить, за то, что они людей губили, он не стал доносчиков награждать, за то, что они Домициану верно служили, он посадил их на ветхий корабль и отправил на волю Нептуна.
Ссылки не приведу, но в Америке лет десять назад провели исследование. Сравнивали политические взгляды однояйцевых и двуяйцевых близнецов на смертную казнь и, извините, на аборты. Пришли к выводу, что это отношение определяется глубинными и, похоже, врожденными свойствами психики и что на это отношение невозможно повлиять рациональными аргументами, следовательно, сторонники и противники смертной казни вряд ли убедят друг друга.

Нет, поскольку:
1. Общей границы с Россией у Ирана нет.
2. Мы им накостыляем
3. После того как мы им накостыляем, за них всерьез возьмутся США по совершенно законному поводу.

*искренне удивившись*
А какая разница из чего будут стрелять - из автомата Калашникова или из М4А1?

Гарантию должны обеспечивать наши собственные ВС.

Чем плоха профессия палача, если она востребована обществом?

Этто уже будет натуральная фантастика... ИМХО, такое даже эру Отшельнику не пригрезится...Оружием торгуем не только мы, т.ч. из чего стрелять по нам всегда найдётся...В случае судебных ошибок человек, просидев даже несколько лет в тюрьме, с очень большой вероятностью вскоре по освобождению снова туда вернётся, даже если в первый раз попал туда по ошибке... Там люди сильно меняются, так что имхо даже казнь невиновного может быть лучшим выходом, чем посадка его же в тюрьму... Так он по крайней мере уйдёт из жизни неиспорченым до конца человеком...
[spoiler](\ох чую, сейчас карма начнет резко падать...\)[/spoiler]Я лично никого не убеждаю, я отстаиваю своё мнение относительно пользы казней и того что казнят чаще всего как раз таки виноватых, а не бедных жертв кровавого режима... И режим данный защищаю во многом потому, что не люблю вешателей ярлыков по типу, например, [spoiler]Ахмади - плохой и злой обманщик, а Мусави - хороший,добрый и бескорыстный, разве что не с нимбом... И сторонники у них подобающие = У Ахмади - злобные басиджи, а у Мусави - прекраснодушные и свободолюбивые демонстранты...[/spoiler]

Присоединяюсь к недоумению... Профессии всякие нужны, профессии всякие важны...

( забежал на секунду)
:-\
Я и не говорил , что казнят исключительно невиновных...
Подростков ВООБЩЕ (  и виновных и невиновных)  казнить нельзя.
А в Иране казнят... :(
На все вопросы - ночью отвечу.

Кто такое сказал? Почему нельзя?

:o :o :o ??? ??? ???
ВЫ это сейчас серьёзно? ???
То есть, если подросток устроит кровавую бойню = убьёт человек 30-40 и/или убьёт и изнасилует кучу девушек и/или натворит ещё что угодно, что только ему придёт в голову =
то всё равно, его ни в коем случае нельзя казнить?? ??? :o
ИМХО лет после 12 все уже вполне осознают свои поступки и должны за них нести ответственность, а том числе и своей собственной жизнью.

Ну, практика показывает, что и в 18-20 - ещё не все. А ряд граждан так и к 30+ остаётся "в душе 15"  ;-v
Но речь тут, собственно, не столько о наказании, сколько о социальной защите: если подросток в свои 14, или сколько там ему, лет уже совершает преступления, за которые УК предусматривает высшую меру, то ничего хорошего из него в будущем не вырастет. Значит, надо защитить общество от такого человека - предусмотренным законом способом.

Есть еще востребованные профессии вроде проституток...  ;D ;D ;D

Тут вспомнилось один судья за мзнасилования больше года не давал.Но есть все же справедливость от высших сил. Дочку его изнасиловали. Меньше чирика после этого он не давал. Вот ни его , ни его дочь мне не жалко, они же не жалели других. Хотя мое отношение к насильникам, если это конечно не что то вроде, а я потом передумала, в духе скандинавских традиций - кишки долой  и бегом вокруг стоба наматывать..
Так вот только , что будет если вам Отшельник подросток тоже, что нибудь такое очебучит.?От тогда глядишь и взгляды на "невинных деток" сразу поменяются.

Я уже похожий вопрос задавал эру otchelnikу, по поводу казни наркоторговцев, которых он от казни этой защищал = что он будет делать, если его дочку посадят на иглу или изнасилуют и убьют наркоманы...

А в Иране казнят...
За выщипанные брови - на месте. :'(

Спрос, и только спрос рождает предложение ;D ;D ;D

Какой-то странный судья.
Я не специалист в уголовном кодексе, но, насколько мне известно, в уголовном кодексе есть статья в разделе 7, главе 18. есть статья 131 ." Изнасилование" :


Так что как этот Вышь судья судил не по закону ( давая один год за изнасилование) - мне не вполне понятно.... :-\



и V01dem4r



и

и

А потому, что существует " Конвенция о правах ребенка", которую принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1989 года,  в настоящее время 193 страны либо подписали этот документ, либо стали участниками Конвенции в результате ратификации или присоединения к ней. Лишь 2 страны - США и Сомали еще не присоединились к Конвенции. СССР ратифицировал данную Конвенцию (дата ратификации Верховным Советом СССР 13 июня 1990 года), Конвенция вступила в силу для Российской Федерации 15 сентября 1990 года. После ратификации тем или иным государством Конвенция приобретает на его территории статус закона, контроль за соблюдением которого осуществляет в государствах-участниках комитет в составе десяти экспертов.
Статьи Конвенции которые касаются обсуждаемой темы :
Комментарий- В Иране  совершеннолетними считаются люди мужского пола достигшие 16 лет, женского пола- 9 лет.

Гениальнейший ответ... Нельзя только из-за того, что какие-то великогуманные идиоты от нефига делать приняли где-то какую-то бумажку... ::)

То есть согласно нормам шариата. То есть Иран считает шариат выше правовых норм ООН. Имеет право кстати.

Однако вот имеем пример невинных жертв Иранского тоталитаризма:

Махмуд Асгари (16 лет) и Айаз Мархони (18 лет).
Казнены по совокопуности преступлений, изнасилование 13-летнего мальчика, кража, распитие спиртных напитков.

Подробнее тут:

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D0%B4_%D0%90%D1%81%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%90%D0%B9%D0%B0%D0%B7_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B8 [/spoiler]

Смотрим Конвенцию далее :



Неотемлимое- т.е. лишать его прав на жизнь ( что - бы ребенок не сделал) нельзя.


Т.е. нельзя лиц моложе 18 лет , ни казнить , ни приговаривать к пожизненному заключению.

Вот почему нельзя казнить подростков ни в Иране,  ни в России.
К сожалению, до сих пор казни подростков продолжаются в США, которая не подписала данную Конвенцию. Справедливости ради замечу, что госсекретарь США Олбрайт от имени США в 1995 году подписала Конвенцию, но тогдашний Президент США Билл Клинтон не представил её для ратификации в Сенат.


Мы себе должны... ::)
Мы должны стремиться быть лучше - милосерднее и добрее .
А казни ( даже виновных людей) -  этому не способствуют.
Потому что мы переходим на их уровень : " око- за око, зуб за зуб".


Понятно... :)
Сколько философов, мудрецов, священнослужителей говорили о доброте, милосердии-  и зачем?
" Глаз за глаз"- вот и все....
Ну какие же они дураки перед Хаммурапи!  О какой-то любви, доброте, прощении говорят.... ::) ;-v
И еще права человека какие-то повыдумывали.... ::)


А можно узнать, какие именно ?
Отрубание рук? “Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха…” (Сура 5 " Трапеза", аят 38) За повторную кражу отрубали левую ногу; за кражу в третий раз виновный лишался левой руки, а в четвертый раз — правой ноги.
Побивание камнями?
Порку кнутом ? " "Прелюбодея и прелюбодейку — побивайте каждого из них сотней ударов. Пусть не овладевает вами жалость к ним в религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха..." (Сура 24 " Свет", аят 2).Основная мера наказания за употребление алкоголя — от 40 до 80 ударов плетью.
Вряд ли Вам по душе придется выкуп крови(  т.е. откупиться за преступление деньгами)  - " О вы, которые уверовали! Предписано вам возмездие за убитых: свободный – за свободного, раб – за раба, женщина – за женщину. Если простил убийцу брат его по Вере (т.е. родственник убитого), то следует убийце поступить по-доброму и уплатить приличный выкуп. Это – облегчение вам от Господа вашего и милость. А тому, кто преступит [заповедь эту] после [разъяснения] этого, - кара мучительная." ( Сура 2," Корова" ,178 аят.
Т.е . если убил человека- можно заплатить выкуп родственникам убитого и быть свободным.

Кто вам сказал, что лучше - это значит милосерднее и добрее??  ??? Где это такое написано, интересно? ;-vГоворят и говорили о милосердии, доброте, прощении и любви куча народу... Вот только примеров, чтобы они поступали так, как учили других - маловато...
А разглагольствовать с умным видом и от нечего делать любой идиот может...

Выделены те, которые я одобряю. Только в отношении несколько других преступлений.Вообще-то не так. Можно заплатить выкуп только при условии СОГЛАСИЯ РОДСТВЕННИКА.

Ну естественно.... ::)Эти  великогуманные идиоты еще не доросли до уровня царя Хаммурапи . Вот он был - бальшой интеллектуал.
Между прочим , эта бумажка имеет статус закона в России.

BunkerHill - спасибо за ссылку ! Изучим !


и


Проблема в том, что такие " друзья" легко могут стать врагами... :( Как это было  не раз в прошлом..... ::)
Вот, например, нациская Германия...была врагом СССР- коммунистов  там и казнили, и в концлагеря бросали.... :( А вот как Гитлер предложил Польшу поделить, Прибалтику да Бессарабию  предложил- сразу стал хорошим  ;) правда, дружба недолго длилась ( не сошлись в цене на Болгарию да Турцию) и началась война.... :(
Или взять , Китай... Сколько лет  СССР председателю Мао помогало.... " Сталин и Мао слушают нас!"- пели.... А потом Мао понадобился остров Даманский.... :(
Так что опасны такие друзья....

Fiametta (11.07.2009г) :


Сейчас  ( да и через 10 лет)- это вряд ли что пойдут на север... Дел и в Иране , и в Ираке,  и в других странах мусульманских много....Ведь большинство мусульман во всем мире ( и в России тоже)- сунниты, а в Иране- шииты.
А вот увеличение числа верующих шиитов в России , в том числе и за счет обращенных в шиитство  русских, - это несомненно...


Нет, нет, ТАКОГО не будет  :)
Не бойтесь! Множество священнослужителей самого разного ранга выступают за проверку  итогов голосования.
Я видел одну фотографию демонстрации ( не сохранил к сожалению :() : к полицейским с дубинками бугут вместе с демонстрантами несколько представителей духовенства с белыми чалмами.

А где доказано, что гуманизм и ум прямо пропорциональны? Скорее уж обратно пропорцианальны... ;-v
То есть УК РФ может идти лесом?Американские друзья с ихними прихлебателями наподобии вашего любимого шаха ещё более опасны.Несомненно... что?

Это и так ясно... ::)
Добрый человек- лучше злого...


А тут не разглогольствуют- а делают . Конвенцию приняли, права ребенка защищают.


Чаще всего соглашаются.
И в Коране это одобряется...
В некотором смыле это было положительно во времена Пророка Мухаммада- устранялась кровная месть... ::)


Самые умные, значит, самые жестокие ?  ;)


А между УК РФ и Конвенций о правах ребёнка какие-то противоречия ?  :-\


Не подскажите- чем шах был опасен для России ?  ;)
Вроде бы жили мирно, шах в Россию три раза приезджал с визитом, специалисты из СССР в Иране много выстроили заводов по заказу шаха.


Несомненно будет в будущем возростать.

Снова образец вашей замечательной аргументации...
Оно так, потому что оно так, а не иначе...А на эти права кто-то покушался? Что, до принятия этой конвенции детей на каждом столбу вешали, что ли?Не передёргивайте. Самые большие гуманисты - это обычно совершенно оторванные от повселневной жизни идеалисты-мечтатели. Это был ТОГДАШНИЙ шах. Причём даже он был в гораздо большей степени другом США.
А сейчас вы предлагаете Ирану ДРУГОГО шаха, почти ВСЮ ЖИЗНЬ прожившего в США.
А теперь вопрос = КОМУ будет служить этот новый шах? Ясно же кому = Юсовцам...
А юсовцы - такие большие друзья России, при наличии которых и врагов не надо...А что в этом плохого, по-вашему?

А Вы думайте, что злой человек- лучше доброго ?  :o


В России не казнили а вот в других страна- казнили. И кое- где ( США, Иран)  до сих пор казнят  :

http://www.amnesty.org.ru/pages/deathpenalty-facts-rus


В принципе- ничего...У меня друзья и среди шиитов и среди суннитов...Я уважаю и изучаю все направления ислама.
Но , к сожалению, среди шиитов и суннитов есть немало людей, которые относятся к друг другу очень плохо... Возможны конфликты... :(

Любые друзья могут стать врагами.


Эр otchelnik, признавайтесь, кто из Ваших фрондерствующих друзей по ЖыЖе родил такую феерию? ;D ;D ;D ;D


Судя по всему мимо Ваших друзей по ЖыЖе прошло пятнадцать лет истории. ;D ;D ;D


Я чего-то пока не вижу результатов их деятельности.


Есть мнение что простота и доброта хуже воровства. ;D


В смысле бумажку подписали?


Необязательно, обычно побеждают прагматики.
 

Так это СССР свалил шаха? Не США во главе с Джимми Картером? ???


Шах был дурачок. Дело в том, что в условиях когда дерутся два больших пана, холопам лучше держаться на расстоянии. А шах имел такое же пристрастие как и Амин, то есть сидеть на двух стульях.  Амин выражался более прозрачно. "Я люблю прикуривать американские сигареты русскими спичками".
Собственно говоря оба гражданина докурились. Одного пристрелили спецназовцы ГРУ в ходе штурма дворца, другой помер в изгнании всеми брошенный и никому не нужный. Тех же раскладов и придерживалось руководство некогда огромной Югославии, кстати где она теперь?  ???

На своём опыте знаю, что добрые люди чаще всего, стараясь сделать что-то хорошее, приносят вред куда больший, чем мог бы сделать самый ужасный в мире злодей...
И кстати, что вы понимаете под словом злой? У меня возникло подозрение, что у вас оно имеет смысл, несколько отличный от моего понимания этого слова...Так а что же тогда сии господа делают, как не разглагольствуют и деньги пилят?  ;D
Если там где детей и не казнили, их так и не казнят. А где казнили, так и продолжают казнить... Так чем же тогда они всё-таки занимаются? ::)Что сие значит? Имхо вполне себе в судебном порядке, по шариату...

Никто. Я в мемуарах фон Папена это прочитал.


15 лет дружили, потом раздружились и едва до войны не дошло...


У каждого свой взгляд  ::)
Я предпочитаю- добрых....


Определили права ребенка , которое должно перед ним соблюдать государство.


Шах для России не был ничем опасен.
Просто меня ввел в заблуждение V01dem4r своим вопросом :

Поскольку Реза- Куруш Пехлеви не является в настоящее время юридически шахом и его так не именуют , то я естественно, подумал , что имеется в виду Мухаммад- Реза Пехлеви.


Злой человек- творит зло- убивает , обманывает , вредит  и приносит неприятности и горе другим людям.

В системе высших политических органов ИРИ можно выделить четыре иерархических уровня:

Высший уровень

Рахбар
Совет мудрецов( экспертов) : 70~80 муджтахидов
Совет хранителей Конституции

Второй уровень: набор разного рода советов из первых лиц органов более низких уровней
Высший совет Национальной Безопасности:
Президент, спикер парламента, Глава судебной власти, МИД, НГШ, МИБ, МВД, планово-бюджетные организации
Совет по особым операциям: Президент, представитель рахбара, Начальник ГШ, МИД, МИБ, командующий КСИР
Совет по полезности для строя: Рафсанджани, высшие руководители
Совет по культурной революции
Высшие руководители, Минпрос, Минздрав, эксперты по культуре
Совет по политике реконструкции

Третий уровень: квазиевропейские госсистемы и контролирующие компромиссные органы: совет по наблюдению за конституционными правами
Президент
Меджлис шоури-э мелли
Глава судебной власти
Совет по наблюдению за конституционными правами

Четвертый уровень

Министерства и организации.

Высший духовный руководитель и "совет мудрецов"
Должность высшего духовного руководителя ("рахбар" - буквально "вождь") является стержневой для существующего в Иране конституционного строя. Она воплощает принцип "правление шариатского законоведа" ("велаят-и факих") так, как он изложен в книге аятоллы Р. Хомейни "Хукумат-и ислами" ("Исламское правление"). Принцип этот сводится к тому, что до появления Махди (исламского мессии) руководить общиной шиитов, а, следовательно, и созданным этой общиной государством, непосредственно передавая ей волю Аллаха, должен верховный муджтахид (толкователь шариата). По конституции ИРИ им может стать только тот муджтахид, которого вся община признает марджа ат-таклид ("образец для подражания"), то есть фактически святым - руководствующимся в своих поступках исключительно волей Аллаха. Для определения такого человека и существует "совет мудрецов" ("шоура-йе хабреган" - "совет мудрецов, знатоков, экспертов"), который также имеет право изменять конституцию. В составе совета мудрецов действует совет хранителей конституции ("шоура-йе негяхбан-э ганун асаси" - "совет хранителей, блюстителей, наблюдателей конституции"), который имеет право вето на любые решения представительной власти, результаты и кандидатуры выборов всех уровней, в том числе и в совет мудрецов. После того как рахбар признан советом мудрецов, он становится пожизненным верховным арбитром, главнокомандующим, получает возможность объявлять войну, мир, джихад (всеобщую мобилизацию), утверждать назначение и отставку президента, назначать руководителей силовых структур и высших политработников в этих структурах.
Интересна роль Совета по полезности для строя ("маджма-йе ташхис маслахат-э незам"), формально существующего для улаживания конфликтов между советом хранителей конституции и парламентом. Он состоит из представителя рахбара и глав основных властных структур. На практике его роль состоит в утверждении решений парламента, экономически выгодных, но не соответствующих шариату и конституции.
Парламент ("меджлис шоури-э мелли") принимает законы, в том числе об иностранных инвестициях любого размера, выражает доверие/недоверие правительству. Глава судебной власти, контролирующий вертикаль шариатских судов, назначается рахбаром. Также к структурам этого уровня относится и Совет по наблюдению за конституционными правами, коллективный аналог омбудсмена.


Теперь что касается аятолл…
Высшие ранги  у шиитов - аятолла (аятоллах) ("знамение аллаха"), аятолла аль-узма ("величайший аятолла"), ходжат оль-ислам ("доказательство ислама").
Существует также титул аятолла аль-узма - ''величайший аятолла'', обладателей которого всего 15 человек

Аятоллы Ирана

«Аятолла аль узма» или великие аятоллы

1. Абдуль Карим Мусави Ардебили
2, Али Хусейн Хаменеи
3. Али Хусейн Систани
4. Байят Зенджани
5, Хусейн Мазахери
6. Хусейн Нури Хамедани
7. Хусейн Вахид Хорасани
8. Хусейн Али Монтазери
9.Мохаммад Ибрагим Джаннати
10. Мослем Малакути
11. Насер Макарем Ширази
12. Реза Хусейн Нессаб
13. Садиг Рухани
14. Садиг Хусейн Ширази
15. Сафи Гюльпейгани
16. Юсиф Санеи

Аятоллы

Мохаммед Таги Модарраси
Махмуд Хашеми Шахруди
Мохаммад Казым Шариатмедари
Али Акбар Хашеми Рафсанджани
Мохаммад Хатами
Гурбан Али Дури-Наджафаюади
Хусейн Ширази
Сабах Хусейн Шобар
Али Милани
Джафар Собхани
Аюдуль Карим Хаери
Фадел Саффар
Мортаза Мотахарри
Алламе Табатабеи
Джаладдин Тахери
Мохаммад Язди
Мохаммад Хусейн Казымини Боруджерди
Али Ходжети
Кязым Нурмофиди
Али Садр
Мохаммад Санад
Али Моравеи
Ахмед Азари-Гуми
Мохаммад Бехешти
Садиг Эхсанбахш
Мохаммед Гиляни
Ахмед Джаннати
Мохаммад Хусейн Ансари
Ибрагим Амини
Абуль Гасем Кашани
Садег Халхали
Алламе Маджлеси
Мохаммад Таги Месбах Язди
Мохсун Араки
Али Мешкини
Хади Алмодарраси
Мохаммад Садег Садр
Хусейн Алихани
Камаль Хейдари
Хасан Насраллах
Багир Садр
Саиг Вали
Саами Бадри
Аббас аль Мусави
Джафар Собхани
Абульгасем Дибажи
Иса Ахмед Гасем
Саед Хакими
Хасан Саффар
Хадим Модарреси
Сейид Хасан Макки
Мортаза Газвини
Тагил Модарраси
Ахмед Асфур
Али Ахвад
Ахмед Эхсаи
Махмуд Хашими
Хабиб Каземи
Хусейн Табатабаеи
Али Хои
Шахида Бинтуль Худа

Влиятельные ходжатульисламы

1. Сейид Мохаммед Али Абтахи
2. Али Таха
3. Сейид Джавад Шехристани
4. Диха Захиди
5. Нури Малики
6. Сейид Али Хакими

Простите за оффтоп - просто заинтересовался.
"Простота хуже воровства" - одна из самых распространенных русских поговорок. "Доброта хуже воровства" мне никогда не встречалась. Первая мысль была: как интересно развивается язык, особенно учитывая, что любой живой язык отражает развитие общества. Решил погуглить, дабы найти больше деталей - и сразу же наткнулся на это:

http://www.newslab.ru/blog/282608

И все вернулось к Стругацким.  :D

Прилетела бабочка- шайтан, дабы помешать мудрым речам:
http://www.youtube.com/watch?v=BFryQNejQ30&feature=channel


Назначение 2 недели назад Можтаба Хаменеи ( сына рахбара) на важный пост руководителя «Басидж» ("Сазмане басидже мостазефин") породило новые предположения- уж не готовят ли его в преемники отцу ( тот тяжело болен раком).
Кстати, Можтаба Хаменеи женат на дочери экс-спикера парламента Ирана Голам Али Хаддад Аделя.

Родственники встречают выпущенных из тюрьмы заключенных :
http://www.youtube.com/watch?v=_CE9XnH6Lx8&feature=channel

Базар в последние дни закрыт из-за песчаной бури. Многие предприятия тоже. Пишут, что торговцы называют бурю знамением божьим – она случилась как раз в дни объявленной забастовки и действительно не даёт людям работать, причём на совершенно легальных основаниях.

9 июля состоялись новые демонстрации в честь десятилетия со времени студенческих выступлений.
Протесты начались 8-го июля 1999, были вызваны закрытием оппозиционной газеты, продолжались неделю и были жёстко пресечены полицией. Примерно полторы тысячи студентов было арестовано, несколько убиты. Первая смерть случилась 9-го, во время рейдов басиджи по студенческим общежитиям.
Вот что сообщала моя знакомая из Тегерана :

" Так как мы по-прежнему как в танке, за достоверность информации не поручусь.
Но иранцы похоже отмечают 10-летний юбилей студенческих протестов с размахом.

Тегеран: Официальные источники говорят о сотнях людей на улицах, неофициальные - о тысячах. Уже ясно, что все серьезно. Столкновения у Политеха, у Тегеранского университета, на площадях Энгелаб и Валиаср (самый центр). Интересно, что, хотя применяется слезоточивый газ, говорят, что даже басиджи не лезут в драку до последнего момента. Нет, они, естественно, пытаются разгонять народ и вообще правительство как следует подготовилось (у нас даже в соседней школе полиция). Но такое ощущение, будто их не хватает. Возможно, ложное.
Исфахан: толпа от моста Аллаверди-хан (Си-о-се-поль)до моста Хаджу. Это тоже центр города и очень приличное расстояние. Говорят, много басиджей в штатском.
Шираз: неподтвержденные данные о человеке, сброшенном полицией с пешеходного моста над шоссе (в Иране они стандартно заменяют подземные переходы).
Машхад: народ собирается в Мавзолее имама Резы. Если действительно там, внутри, получится большая оппозиционная толпа - это класс! Если полиция начнет махать дубинками в ТАКОМ святилище, ну я не знаю, их разорвут даже те, кто к политике совершенно равнодушен.
Известно о протестах в Табризе, Сари, Баболеи- наверняка и другие города что-то устраивает, просто у меня нет данных. Конечно, размах все равно не тот, что в первые дни. Но сейчас и люди осознают, что их не просто побьют - а будут арестовывать, пытать и заставлять подписывать признания о том, что они были шпионами иностранных держав. Расправой над демонстрантами теперь руководит лично Муджтаба - сын Хаменеи. Он теперь - официальный глава Басидж. Именно ради того, что посадить его на "трон" духовного лидера, когда умрет отец, все и было затеяно с фальсификацией.
Очень много на кон поставлено. А иранцы все равно идут вперед. "

http://www.youtube.com/watch?v=WOEfHbV56ms&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=YyIFQE-Ee0Q&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=pObwvzYhyPI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ikTCil43vzk&feature=channel

Спасибо за уточнение !

В Тегеране начали акции одновременно в нескольких точках города. Первые колонны демонстрантов были на улице Энгелаб. Тут и произошла самая жестокая схватка спецназа с демонстрантами. По предварительным данным, убит студент Джалал Керимиан. Ранены 13 человек. Арестованы 76 демонстрантов.
На бульваре Кэшваз ранены 16, арестованы 52.
На площади Имама Хусейна избиты 11 человек. Среди них 71-летний старик и его жена, 63-летная женщина.
Министерство Внутренних Дел Ирана сегодня утром заявил, что сведения об убийствах и избиениях «злостные измышления, ибо полиция стреляла в воздух».
Басидж очень жестоко обошелся с демонстрантами. На улицах Энгелаб и Кешваз они избили до смерти двоих студентов.
На Яре Дабестани ранены 5, арестованы 43 человек.
Губернатор Тегерана Муртуза Темеддун заявил, что демонстрации и акции протеста в столице Ирана были организованы «враждебными стране силами и управлялись извне»: «Хочу сказать, что никто к нам не обращался за разрешением для проведения митинга или шествия. Поэтому эти акции были незаконны и не санкционированы городскими властями. Хочу довести до сведения некоторых руководителей и лидеров провокаторов: знайте, что управляемые из-за рубежа контрреволюционеры, подрывные элементы, бандиты и лица, идущие на нарушение закона и общественного порядка и впредь будут наказаны самым жестоким образом. Люди и группы, посягающие к нарушению закона, не уйдут от ответственности. Любые проявления стремлений к посягательству на государство и Конституции будут пресечены. Эти люди должны понять, что провокаторы и бандиты будут растоптаны нашим народом».

Еще ролики , снятые 9 июля :
http://www.youtube.com/watch?v=tBAkBtaWfb0&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=DGi3Vp_yG0k&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=36zH3JTgZhs&feature=channel

Разогнать демонстрации удалось примерно к 9 вечера.Пишут, что очень много людей прятали демонстрантов в домах от полиции и оказывало помощь. И очень много машин сигналило в поддержку. Пишут, что басиджи срывали с сигналящих машин номера.
Пишут, что кроме “Смерть диктатору” толпа скандировала “Муджтаба , ты не доживёшь до того, чтобы стать рахабаром!”
Говорят, что в следующий четверг люди пойдут возлагать цветы (или венки) к штабквартирам басиджи и полиции.
Фото из  итальянской " Републики" :
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/nuovi-scontri-teheran/nuovi-scontri-teheran.html

Префектура Центрального административного округа Москвы в понедельник отказала в согласовании проведения у посольства Ирана пикета в знак протеста против преследований и казней представителей сексменьшинств в этой стране.
В акции, которая была запланирована на 19 июля, должны были принять участие около 30 человек, сообщил порталу "Интерфакс-Религия" (www.interfax-religion.ru) организатор московского гей-парада Николай Алексеев.
Он отметил, что уведомление о проведении пикетирования было подано в префектуру ЦАО Москвы в минувшую пятницу "в полном соответствии с требованиями российского законодательства", однако чиновники сослались на невозможность обеспечения безопасности во время проведения этого мероприятия.
Со своей стороны Н.Алексеев расценил это как "грубое нарушение российской Конституции и законодательства о проведении публичных мероприятий".
"Не имея на то никаких оснований, они в очередной раз запретили сексменьшинствам выразить свой публичный протест", - заявил он.
По словам Н.Алексеева, запрет пикетирования будет в ближайшие дни обжалован в Таганском районном суде Москвы, после чего активисты российского гей-сообщества "готовы довести это дело до Европейского суда по правам человека".
Н.Алексеев также добавил, что после отказа префектуры было решено не проводить пикет.
"Мы уже проинформировали международных координаторов акции об отмене мероприятия, что они восприняли с пониманием", - заключил организатор московского гей-парада и данной акции.

Источник :
http://cao.mos.ru/document/2008/07/15/d9628/

Ага, авторитетный в данном вопросе гражданин.с 1939 года находился в Турции, но видимо сам Риббентроп летал к нему советоваться. Вы еще Дегреля почитайте.


Я ж говорю история мимо прошла. А там было много интересного. с 1949 года и до Даманского и после.


Ну а дальше что?


Ну а США подсуетились. На свою голову.

Очень влиятельная фигура до прихода к власти Гитлера, много способствовал назначению его канцлером Германии, влиял на аншлюс Австрии, в описываемое время был послом Германии в Турции( так что был в курсе событий).
Его влияние и важность подтвердила и советская разведка , устроившая на него  неудачное покушение в Турции во время войны.


Государство их соблюдает или его заствавляют их соблюдать.

;D ;D ;D

Да нет, не вернулось. Данный гражданин просто не знает русскую литературу от того и умничает про современное общество и его развитие.И морализаторствует на тему:

Тем не менее, лучше избегать подобных оговорок.

Умный гражданин ничего не скажешь. ;D ;D ;D

[spoiler]Не спалося господу Исусу,
И пошел господь гулять по звездам,
По небесной, золотой дороге
Со звезды на звездочку ступая.
Провожали господа Исуса
Николай, епископ Мирликийский,
Да Фома-апостол, — только двое.
Думает господь большие думы,
Смотрит вниз, — внизу земля вертится,
Кубарем вертится черный шарик,
Чорт его железной плетью хлещет.
«Был я там»,— сказал Христос печально,
А Фома-апостол усмехнулся
И напомнил: «Чай, мы все оттуда».
Поглядел Христос во тьму земную
И спросил угодника Николу:
«Кто это лежит там, у дороги,
Пьяный, что ли, сонный, аль убитый?»
«Нет,— ответил Николай угодник,—
Это просто Васька Калужанин
О хорошей жизни замечтался».
Тут Христос, мечтателю мирволя,
Опустился голубем на землю.
Встал пред Васькой, спрашивает Ваську:
«Я — Христос, узнал меня, Василий?»
Васька перед богом — на колени,
Умилился духом, чуть не плачет.
«Господи!— бормочет,— вот так штука!
Мы тебя сегодня и не ждали!
Что ж ты не сказался мне заране?
Я бы сбил народ тебе навстречу,
Мы бы тебя встретили со звоном
Всем бы нашим, Жиздринским уездом!»
Усмехнулся Иисус в бородку,
Говорит он мужику любовно:
«Я ведь на короткий срок явился,
Чтоб узнать: чего ты, Вася, хочешь?»
Васька Калужанин рот разинул,
Обомлел от радости Василий,
И потом, слюну глотая, шепчет:
«Дай же ты мне, господи, целковый,
Знаешь, неразменный этот рублик,
Как его ни трать, а — не истратишь,
Как ты ни меняй — не разменяешь!» —
«Денег у меня с собою — нету.
Деньги у Фомы, у казначея,
Он теперь Иуду замещает...»

...Дьякон, на вопрос Клима: что же сделал Васька Калужанин с неразменным рублем?— задумчиво рассказал:
— Вернулся Христос на небо, выпросил у Фомы целковый и бросил его Ваське. Запил Василий, загулял, конечно, как же иначе-то? Пьет да ест Васяга, девок портит, Молодым парням гармоньи дарит, Стариков — за бороды таскает, Сам орет на всю Калуцку землю: «Мне плевать на всё — земные люди. Я хочу — грешу, хочу — спасаюсь! Все равно: мне двери в рай открыты, Мне Христос приятель закадышный». — А ужасный разбойник поволжский, Никита, узнав, откуда у Васьки неразменный рубль, выкрал монету, влез, воровским манером, на небо и говорит Христу: «Ты, Христос, неправильно сделал: я, за рубль, на великие грехи каждую неделю хожу, а ты его лентяю подарил, гуляке, — нехорошо это!
Согласился Христос с Никитой: верно, говорит, ошибся я по простоте моей... У вас, говорит, на земле все так запуталось, что разобрать ничего невозможно и, пожалуй, верно вы говорите. Сатане в руку, что доброта да простота хуже воровства.

(с) М. Горький. Жизнь Клима Самгина[/spoiler]

Как видно у Максима Горького имеется весьма стройная притча, с подобной моралью.

Но вообще спасибо Вам, эр Gillean, в очередной раз показали мне поучающего интеллектуала у которого русская культура ограничивается поговорками и Стругацкими. ;-v

Как раз таки именно отсыл данного гражданина в Турцию, говорит о том, что его повысили на чердак, и отослали от греха подальше. Есть сведения о ноябрьских переговорах 1940 года. Ни слова о Турции и Болгарии там не было. Так что это Папен бредит.


на него покушались потому что казалось что он влияет на турецкое руководство, а не на немецкое.


и какими же методами?

И Вам спасибо, эр BunkerHill. Хорошая цитата. Приходится признать, что Стругацкие знали Максима Горького лучше меня.  :D

А почему или зачем он это делает?Как, ужассный диктатор Ахмади их разве не казнил? ;D ;D ;DНаконец-то! :DОткуда ясно?  ??? И почему ясно, что серьёзно? ???Они видимо должны демонстрантов на месте сразу расстреливать, по-вашему, чтобы подтвердить славу Ахмади как жуткого деспота... ::) ;DКто говорит?  ??? Отчего говорит?  ??? Почему говорит?  ??? И на фига басиджам ходить в штатском?  ??? ::)
Что это именно за много, которое поставлено? Жизни кучки наивных почитателей дЯмократии и свАбоды? Все 65 с гаком миллионов? ??? ::)А шо они там делали? Чё дома не сиделось-то?Доказательств, как обычно, от вас можно не ждать? ::) ;-vУгу, много - это интересно сколько?  ??? Два-три человека?  ??? А очень много - это сколько?  ??? Три-четыре машины? ???
Большая просьба, про секс-меньшинства больше не говорить. Иначе я начну проявлять себя как ярый гомофоб. Хоть это слово по сути и неверно.

А какая разница- почему? ::)Главное- что делает, приносит вред людям.
Я , естественно, говорю именно об обычных людях с бытовой точки зрения.


Вообще-то , чтобы кого-то казнить , надо предъявить человеку обвинение, провести следствие, провести суд , доказать вину обвиняемого, вынести приговор и привести его в исполнение.
Насколько я понимаю, за 3 недели все это вряд ли можно сделать.... ::)


И жизни людские и развитие Ирана в будущем и его экономика, и демократия и свободы в Иране....
Много чего...


Так легче добраться до определенного человека, неожиданно рассечь толпу.
(http://s49.radikal.ru/i126/0907/5c/748095104f89.jpg)


Вы ролики смотрели, на которые я давал ссылки?
Там машины сигналят .


Поскольку я секс- меньшинствам не отношусь- мне без разницы. ::)
Просто протесты против действий иранского правительства есть и в Москве.

Так значит ужассный диктатор Ахмади всех подряд не казнит, а вполне цивилизованно отправляет в суд?Если под демократией понимается кока-кола, попкорн и гамбургеры, под развитием экономики выкачка нефти юсовцами, а под свободой - марши геев, педофилов и зоофилов, то да. ;D ;D ;DДа ну! Открою вам один секрет = У нас тоже машины сигналят, и в Европе, ив Америке, и даже в Африке тоже сигналят ;D ;D ;D Это не протесты против иранского правительства, а всего-лишь очередной пиар и пропаганда самых демократических элементов общества - гомосексуалов...

Оппозиция Ирана получила силнейший удар. Рафсанджани предал Мусави (новости, фото, видео)
http://agacan.livejournal.com/144090.html

В акции, которая была запланирована на 19 июля, должны были принять участие около 30 человек, сообщил порталу "Интерфакс-Религия" (www.interfax-religion.ru) организатор московского гей-парада Николай Алексеев.
Душевнейший человек. Тут про его подвиги в Хельсинки. ;D
http://versia-na-neve.livejournal.com/65491.html

Вы не забыли как Польша и Гитлер тоже типа дружили и вместе делили Чехословакию? 

Проблема в том, что такие " друзья" легко могут стать врагами...  Как это было  не раз в прошлом.....
Вот, например, нациская Германия...была врагом СССР- коммунистов  там и казнили, и в концлагеря бросали....  А вот как Гитлер предложил Польшу поделить, Прибалтику да Бессарабию  предложил- сразу стал хорошим   правда, дружба недолго длилась ( не сошлись в цене на Болгарию да Турцию) и началась война....
Или взять , Китай... Сколько лет  СССР председателю Мао помогало.... " Сталин и Мао слушают нас!"- пели.... А потом Мао понадобился остров Даманский....
Слово "друзья" произнесли вы.  Я сказал всего лишь о занозе в попе США и желании, чтобы она сидела глубже, а дырка гноилась. Судьба самой занозы мне безразлична.  Но как раз смена режима в Тегеране и делает возможным сговор против нас.

Агасан- мой большой друг по ЖЖ. :)
Каждый день к нему захожу и не по одному разу в день!

Уленшпигель ( 12.07.2009г) :


Вот - вот , еще один пример!  ::)
Опасная такая дружба- когда " дружат" против когот -то третьего.
Съедят третьего- а потом начинают друг друга грызть... :(
Уж лучше дружить сами по себе , чем против третьего...


Возможно я ошибаюсь, но вроде бы новая администрация США не очень  много обращает внимания на Россию ( по крайней мере, на ее внутренние дела , да и на внешние тоже ). Других забот много : и Ирак, и Северная Корея ,  и Пакистан,  и Израиль , и Китай, и Южная Америка  и кризис....
Заноз у американцев много, им  мало дела  до России....

Не беспокойтесь, про Россию они никогда не забудут...

Возможно я ошибаюсь, но вроде бы новая администрация США не очень  много обращает внимания на Россию ( по крайней мере, на ее внутренние дела , да и на внешние тоже ). Других забот много : и Ирак, и Северная Корея ,  и Пакистан,  и Израиль , и Китай, и Южная Америка  и кризис....Заноз у американцев много, им  мало дела  до России....
Вот и пусть будет побольше и каждый год прибавляются.

Змей, хоть бы раз пожалели бедных глобалистов из Вашингтонского обкома. Нет, вы всё время желаете им зла. Настоящие бахаисты так не поступают  :-\

To Змей
  Иран, может, и заноза, но у этой занозы собственный разум. Или беспокоиться не о чем, так как в Иране знают, что мы намного их сильнее, и, если они задумают десант в Астрахани, мы их аккуратно разобьем на широте Дербента?

Змей, хоть бы раз пожалели бедных глобалистов из Вашингтонского обкома. Нет, вы всё время желаете им зла. Настоящие бахаисты так не поступают 
Дык, гад я... :'( ;-v

Иран, может, и заноза, но у этой занозы собственный разум. Или беспокоиться не о чем, так как в Иране знают, что мы намного их сильнее, и, если они задумают десант в Астрахани, мы их аккуратно разобьем на широте Дербента?
Вот и надо, чтобы разум занозы был так занят США,Израилем и Ираком, чтобы у него на иное не оставалось ни времени, ни сил. Да здравствует Ахмадинеджад! ;D

Ну это как если бы эстонцы задумали десант в Хельсинки. или египтяне - десант в Афинах...

А Северная Корея - в Приморье!  ;)

Ползучий к тому же  :o

Позвольте представить вам человека поистине энциклопедических познаний, специалиста во всех сферах деятельности, прекрасного педагога, всегда готового помочь тем, кто в отличие от Эркюля Пуаро, не замечает очевидного: Капитан Очевидность (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) в студии!
(http://s2.buzzfeed.com/static/imagebuzz/terminal01/2009/2/23/15/captain-obvious-1467-1235422671-15.jpg)

И что же говорит сей мастер стратегии и тактики по вопросу о вторжении Северной Кореи на Дальний Восток? Он говорит: РФ и Северная Корея имеют сухопутную границу, во-первых; у Северной Кореи нет флота, способного разгромить ТОФ, во-вторых. Поэтому гипотетическое вторжение Северной Кореи будет проходить по суше, в-третьих.

Плагиатор! Он упёр идею с ЗФ! ;D ;D ;D
Вот она = http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11707.0

Капитан Очевидность не ворует идеи. Он предъявляет очевидные факты тем, кто их не видит. Сухопутная граница КНДР и РФ - очевидный факт. К.О.

Сложно сказать, что происходит в подвалах тюрьмы Эвин.... ::)
То, что в Иране применяются пытки при дознании - это известно.
Суды над неугодными по какой-то причине людьми проходят.
Один вот на днях начался :

Бахаи Азербайджана обеспокоены судьбой арестованных в Иране 7 единоверцев .

(http://s55.radikal.ru/i147/0907/4d/ccd2c9753d3c.jpg)

Религиозный Центр Бахаи Азербайджана распространил обращение в связи с предстоящим судом над семью членами общины веры бахаи в Иране.
Как передает Vesti.Az, в обращении отмечается, что Религиозный Центр Бахаи Азербайджана выражает крайнюю обеспокоенность за судьбы 7 братьев и сестер по вере, лидеров общины Бахаи Ирана, находящихся в заключение более 1 года.
Г-жа Фариба Камалабади, г-н Джамалоддин Ханджани, г-н Афиф Наими, г-н Саид Резаи, г-н Бехруз Таваккули и г-н Вахид Тизфахм находятся в заключении более 1 года. Они были арестованы в Тегеране 14 мая 2008 г. агентами Министерства Секретной Службы. Они – члены национальной координационной группы Бахаи Ирана, неформального органа который был сформирован с ведома правительства для содействия общине Бахаи насчитывающую 300,000 человек. Другой член этой группы г-жа Махваш Сабет была арестована в Машхаде в марте 2008 г.
Суд над ними должен состоятся сегодня, 11 июля или же 13 июля 2009 г. Арест и содержание под стражей этой группы по необоснованным и ложным обвинениям является проявлением своеволия властей и грубого попирания международных прав человека.
Истинная причина ареста данной группы, являющейся координационной группой Общины Бахаи Ирана – их принадлежность к Вере Бахаи. Их арест лишь часть целенаправленной и широкой волны преследования бахаи в Иране. 300-тысячная община бахаи Ирана, наибольшее религиозное меньшинство, несмотря на свою численность в течение последних 30 лет преследуется и притеняется по причине религиозной принадлежности – бахаи отказывают в доступе к получению высшего образования и пенсий, дети в школах подвергаются дискриминации, бахаи не принимают на административную и государственную службу, препятствуют на получение работы в частном секторе, в клеветническо-направленной и непрекращающейся манере со стороны СМИ формируется их отрицательный образ, на их дома делаются выпады и поджоги, разрушаются их кладбища и оскверняются могилы умерших.
Община Бахаи Азербайджана настоятельно требует освобождения и прекращения преследования лидеров Общины Бахаи Ирана и призывает все организации Азербайджана по правам человека и свободы совести, а также людей мысли не оставаться равнодушными к данной несправедливости. Тяжесть этой ситуации усугубляется тем, что, несмотря на необоснованность и ложность обвинений, существует угроза вынесения на их основе смертного приговора.
Источник : http://www.vesti.az/news.php?id=10652


Мне кажется, что у свободного человека есть право есть   и пить тот продукт, который он сам хочет  и когда он хочет . А то ведь за бутерброд даже  с халяльным мясом в рамадан можно получить несколько ударов плетью.... :( ::)
Кстати,  V01dem4r , Вы ошибаетесь на счет " Кока- колы" и фастфуда !  ;) Эти продукты  в Иране очень любят и они пользуются большим спросом!
Конечно, рахбар предпочитает "«Зам Зам колу» ( которую производит через Фонд помощи обездоленным )  ,   Али Акбар Хашеми-Рафсанджани выступает за самопальную  «Коку» от «Нушаб» ( которую сам делает) .
А я вот как-то за "Пепси"  ;D ;)
Более подробно о этих напитках в Иране в статье " Кола-войны за Иран" :
http://www.nm2000.kz/news/2007-05-23-664
Как часто  все упирается в деньги! ::)

Так, а в чём их обвиняют-то? А то про ложность обвинения есть, а про само обвинение ничего нету... ::) ;-vТо есть против выкачки нефти и маршей геев, педофилов и зоофилов вы ничего не имеете против?
Ну тут как раз всё понятно = всяк кулик своё болото хвалит...А я вообще за пиво... ;-v
сквозь эту законодательную брешь американские гиганты «Кока-кола компани» и «Пепсико» сумели закачать в Иран тысячи галлонов концентрата через дочерние компании в Ирландии. Она же позволила брендам, являющимся в значительной степени олицетворением Америки и столь же большим раздражителем для консервативных иранских клерикалов, открыть еще один фронт в своей глобальной кола-войне. Всего несколько лет понадобилось «Коке» и «Пепси», чтобы захватить почти половину иранского национального рынка прохладительных напитков, одного из крупнейших на Ближнем Востоке.
Таки смогли подсадить Иран на кока-колу...

Обвинения : " шпионаж, покушения на святыни ислама  и вражеская пропаганда" (с).:
http://www.newsru.co.il/mideast/11feb2009/iran456.html
Письмо Международного сообщества Бахаи к прокурору Ирана аятолла Горбан-Али Дорри-Наджафабади по данному  вопросу :
http://bahai.arystan.ru/viewtopic.php?f=16&t=400&sid=d8deb8b6fa510e360eaf0a03cf4d8172


Ну, нефть продают и сейчас  и на протяжении последних 30 лет существования Исламской Республики Иран. И при шахе ее продавали. И при любом правителе Ирана нефть будут продавать :Иран занимает  второе в мире место по добыче нефти среди стран ОПЕК;45 % доходов бюджета Ирана  поступает от экспорта нефти и газа.
О маршах педофилов  и зоофилов еще не слыхал... :-\ Где-то уже проводились ?  ??? Поскольку обе категории граждан проводят свои сексуальные отношения без согласия на то своих сексуальных партнеров- то  я против  и педофилов и зоофилов...
Что же до марша геев.... Я к ним не отношусь , мне все равно- проводятся они или нет.... :-\

Жуть! Жертвами ужассного диктатора Ахмади стали ещё 13 безвинных граждан Ирана. ;D ;D ;D
В иранской тюрьме казнили 13 боевиков суннитской экстремистской организации «Воины Аллаха»
[spoiler]В тюрьме иранского города Захедан во вторник казнены 13 боевиков суннитской экстремистской организации "Джундалла" ("Воины Аллаха"). Об этом сообщил иранскому информационному агентству Fars представитель прокуратуры ходжатольэслам Эбрахим Хамиди.
Накануне иранские информагентства сообщали, что казнь будет проведена публично в городском парке "Лале" ("Тюльпан"), однако позже официальные источники опровергли эту информацию, передает ИТАР-ТАСС. По словам Хамиди, в ближайшие дни будет повешен также Абдольрахим Риги - брат главаря группировки Абдольмалека.
Казненные боевики "Джундаллы" были признаны виновными в совершении ряда тяжких преступлений. В частности, эта группировка взяла на себя ответственность за теракт в Захедане, совершенный в конце мая этого года. Тогда в результате взрыва в шиитской мечети имама Али ибн Абу Талиба погибли 25 и получили ранения более 100 человек.
Три человека, причастных к теракту, были публично повешены ранее. Преступников казнили рядом с мечетью, в которой был устроен теракт. По мнению властей, целью боевиков было подорвать порядок и безопасность в регионе накануне президентских выборов.
Захедан является административным центром юго-восточной провинции Систан и Белуджистан (на границе с Пакистаном). В этом районе часто происходят стычки иранской полиции с наркоторговцами, контрабандистами и боевиками.
По данным иранских источников, организация "Джундалла" является частью террористической сети "Аль-Каида" и действует в районах компактного проживания суннитов в Иране, главным образом, в юго-восточной иранской провинции Систан-Белуджистан. Подавляющее большинство населения Исламской Республики (более 90%) составляют шииты. [/spoiler]

(http://www.newsru.com/world/14jul2009/13rebels.html)

Показательные казни, для примера другим...
Большая статья о проблемах и борьбе  белуджей в Иране, Пакистане и Афганистане :
http://www.stoletie.ru/geopolitika/borba_beludzhi_2008-05-20.htm

Иран: Мусави свергнет Ахмади-Неджада в ближайшем будущем
[spoiler]Иранский лидер оппозиции Мир-Хосейн Мусави призвал к созданию зонтичной группы единомышленников-реформаторов, задачей которой станет курс на демократию.
Как заявляют иранские политики, Мусави планирует начать массивную кампанию по свержению правительства действующего президента Махмуда Ахмади-Неджада.
В ближайшее время Мусави планирует объявить о новом "политическом фронте" в ближайшее время.[/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/politic/world/140709_201753_95562.html)

Россия отказалась предать Иран ради расположения США
[spoiler]Россия не согласится на ужесточение санкций против Ирана в обмен на сделку по ядерным вооружениям и ПРО с Вашингтоном, сообщает МИД РФ.
Россия в настоящее время ведет переговоры о сокращении новых ядерных вооружений с Соединенными Штатами вместо Пакта 1991 СНВ-1, истекающего в декабре. Она также участвует в международных усилиях по убеждению Ирана отказаться от своей программы обогащения урана.
"Нет никаких оснований ожидать от России согласия на ужесточение санкций против Ирана, несмотря на прогресс в переговорах с США о дальнейшем сокращении стратегических наступательных вооружений", - отметил источник в интервью агентству "Интерфакс".
Напомним, Иран, четвертый в мире крупнейший производитель нефти, настаивает на том, что программа по обогащению урана предназначена для гражданских целей.
Стоит также отметить, что на этой неделе заместитель президента Махмуда Ахмади-Неджада заявил, что на сегодняшний день в Иране действует более 12 тысяч центрифуг. [/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/politic/world/140709_123243_55832.html)

Поживем- увидим, но это случится явно не в ближайшем будущем.... ;)
Через год, или 8 месяцев.... Примерно так....
И не обязательно  Ахмади свегнет именно Мусави.... ;)

Мой взаимный друг по ЖЖ Старый Дервиш ( Аgacan )решил рассказать  о " трех   всадниках несчастья, боли, лишений и позора Ирана"(с).
Змей его тоже читает :
Первым идет :

Сказ про старого хитрого лиса Акбар шаха…
http://agacan.livejournal.com/154392.html
Читайте все обязательно!
Это тем более важно, что Старый Дервиш находится не в безопасном Париже или нейтральной Москве, а в Иране.
Потом будут продолжения о двух кандидатах в президенты : Мохсуне Резаи и Махмуде  Ахмединежаде.

Лучше вообще чтоб этого не было никогда...

У каждого свое мнение на этот счет... ;) :)

Причиной крушения самолета Ту-154, выполнявшего рейс Тегеран-Ереван в среду, по предварительным данным, стал пожар в одном из двигателей лайнера, сообщает Общественное телевидение Армении.«Самолет, который принадлежал компании Caspian Airlines, осуществлял регулярный рейс по маршруту Тегеран-Ереван и разбился около 12 часов дня по местному времени неподалеку от города Казвин. Самолет полностью разрушен. По последним данным, причиной катастрофы стал пожар, возникший в одном из двигателей самолета», - сообщает ОТА.
Самолет ТУ-154, разбившийся в 200 км от иранской столицы, выполнял регулярный рейс Тегеран-Ереван. По предварительным данным, все 153 пассажира и 15 членов экипажа погибли.Среди пассажиров, находившихся на борту самолета, были 10 членов иранской национальной юношеской команды по дзюдо. Все они погибли. Спортсмены направлялись в Армению для участия в сборах.
На упавшем борту было 6 граждан Армении: Ашот Нерсисян, Артур Григорян, Карине Маркарян, Ара Сироян, Григор Барсегян и Сурен Согомонян.
Всего погибло 35 армян - граждан Ирана,  среди которых бывший депутат иранского парламента Левон Давидиян, представлявший в меджлисе шестого созыва армянскую диаспору.
Тамазян Вардануш,
Дарбинян Лусик,
Сироян Ара,
Саргсян Армен,
Нерсисян Ашот,
Навасардян Тазегтан,
Маргарян Карине,
Манасерян Аршавир,
Карапетян Манук,
Григорян Артур,
Гаранян Мелине,
Степанян Шогер,
Степанян Наири,
Давтян Левон,
Погосян Анна,
Аванесян Азат,
Асатрян Эдвин,
Анташян Нана,
Симонян Валехмахаг,
Тер-Аванесян Мартик,
Пабумян Ануш,
Авакян Аршавир
Двое граждан Грузии – Никонова Нателла и Чкодуа Гиви.

Ролик :
http://www.youtube.com/watch?v=lxGQG5fhRu4

Иранская оппозиция объявила бойкот Nokia.

Часть иранских потребителей объявила бойкот компании Nokia за сотрудничество с нынешним режимом. Об этом пишет The Guardian. В частности, компанию упрекают за то, что она предоставляла систему мониторинга сотовой связи, что позволило властям отслеживать деятельность протестующих против режима. Из-за бойкота объем продаж аппаратов Nokia в Иране упал вдвое.
Ранее Nokia были самыми популярными телефонными аппаратами в Иране. Во многом это было вызвано тем, что компания создавала в стране инфраструктуру сотовой связи. Сейчас же в некоторых магазинах телефоны Nokia убираются с прилавков.

В свою защиту представители компании утверждают, что практика передачи подобной информации государству присутствует и в других странах и является абсолютно законной.

Как отмечает издание, появились признаки того, что бойкот распространяется и на другие работающие в Иране корпорации. Национальное телевидение страны потеряло значительную часть выручки из-за того, что рекламодатели побоялись попасть в список бойкотируемых компаний.

Кроме того, национальная телекоммуникационная компания Ирана TCI подверглась бойкоту со стороны пользователей, которые прекратили отсылать SMS. В результате корпорация была вынуждена повышать цены на эту услугу вдвое. Протестующие посчитали это своей моральной победой.

Беспорядки в Иране начались после президентских выборов в июне, когда часть иранцев посчитала результаты голосования подтасованными. Официально на выборах в Иране действующий президент Махмуд Ахмадинеджад победил своего главного противника Мира-Хосейна Мусави, считающегося реформистом. По данным оппозиции, в столкновениях между полицией и недовольными иранцами погибло более 150 человек, тогда как официальные источники Ирана сообщают о лишь 19 погибших. Для разгона демонстраций полиция неоднократно стреляла в воздух, применяла слезоточивый газ, водометы и другие спецсредства.
Источник:
http://lenta.ru/news/2009/07/15/nokiairan/

Посмотрим, что  произойдет сегодня после пятничной молитвы.... ::)
В пятницу молитвой в Тегеранском университете собирается руководить бывший президент Акбар Хашеми Рафсанджани, глава Ассамблеи экспертов и Совета по целесообразности, и противник Махмуда Ахмадинеджада, официально объявленного президентом Ирана. На эту пятничную молитву собираются прийти Мусави и еще один бывший президент – Мохаммед Хатами, тоже лидер реформистов.
Кроме того, все трое  будут на митинге на центральной площади Тегерана....

А пока- идут гонения...
Мохсен Намджу, иранский композитор, поэт и певец, в прошлом году положил несколько аятов Корана на музыку и исполнил их под гитару. Многих религиозных деятелей это возмутило. Намджу сразу же извинился, сказал, что не хотел никого оскорбить и что эта его работа не была рассчитана на массовое прослушивание. Больше к нему тогда претензий не было.
А вот несколько дней назад во время очередных гастролей Мохсена Намджу заочно судили и за прошлогодний инцидент приговорили к 5 годам лишения свободы. Поговаривают, правда, что так строго с ним обошлись не из-за Корана, а из-за песни под названием "Пустыня охвачена туманом", которую Намджу недавно исполнил впервые и посвятил иранской оппозиции.
" Пустыня охвачена туманом" :
http://www.youtube.com/watch?v=9C9vIGOF5Fc&feature=channel_page
" Караванщик" ( в более традиционном стиле) :
http://www.youtube.com/watch?v=MUnhQOZcqE0&feature=channel_page
"Иди с нами" (композитор Мушкатиан), исполняемая ранее другим певцом.
Песня написана после землетрясения в городе Бам. Затем она исполнялась во время предвыборной кампании реформиста Хатами, бывшего президентом Ирана до Махмуда Ахмадинежада. Теперь "Иди с нами" снова звучит актуально. ;):
http://www.youtube.com/profile?user=iavsj&view=videos
Информация о Мохсен Намджу :
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohsen_Namjoo
http://www.lastfm.ru/music/Mohsen+Namjoo

Чаво? Они там вообще, чем простите, думают? Если считают подорожание СМС вдвое своей победой... ::)

Вы всё надеетесь?? ??? ::)
А чем сей композитор интересно, думал, когда Коран в песню превратить надумал? Был бы умнее = и повода бы для приговора бы не было бы... И возмущений про репрессии режима Ахмади тоже не было бы...

На что? "the first large opposition demonstration for more than a week." Сегодня после молитвы первая большая демонстрация оппозиции после более чем недельного перерыва. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8155203.stm

"Обычно пятничные молитвы в Тегеранском университете, на которые собираются тысячи человек, транслируются в прямом эфире по государственному телевидению.
На этот раз их передавали только по радио. Как отмечает корреспондент Би-би-си Джон Лейн, это означает, что власти были весьма обеспокоены тем, что скажет бывший президент Рафсанджани." http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/07/090717_mousavi_prayers.shtml

Борьба продолжается.

Интересное дело.... ;)
Возбуждают уголовное дело через год после проишествия ::)
Явно по приказу.


В Иране не одна Nokia. Есть и другие компании...


Сообщает знакомая :
(с)
Другой друг по ЖЖ говорит, что по акценту
это мазандаранцы. С южного Тегерана. (т.е.  жители провинции Мазандаран , проживающие в бедных кварталах южного Тегерана).У посольства России стоят 2 джипа с бассиджами явно арабской национальности.
Выступление Рафсанджани :
http://shooresh1917.blogspot.com/2009/07/live-blogging-from-tehran.html
( фото , ролики и много всего)

В Тегеране идет манифестация сторонников Мир Хусейна Мусави. Сам бывший кандидат в президенты принимает участие в акции. Выступил с речью. Рядом с ним замечены аятоллы Али Акбар Хашими Рафсанджани и Мохаммад Хатами.
Полиция пока только наблюдает.
Но в южных окраинах произошли стычки манифестантов с полицейскими. Ранены двое, арестованы 11 человек.
Центральные улицы полны полицейскими и "басиджами".
В небе летает два вертолета, наматывают круги.
Впервые после президентских выборов в Иране, лидеры оппозиции совершили совместный пятничный намаз. Сторонники Мусави, скандируя лозунги, прервали пятничную хутбу, чему последовало столкновение с полицией. Задержано более 15 человек.
Рафсанджани, коснувшись в ходе хутбы прошедших выборов, пожелал освобождения задержанных и уважительного отношения к свободе СМИ в рамках права. По словам очевидцев, во время пятничной хутбы наблюдалось большое скопление сторонников Мусави. Полиция применила против сторонников Мусави слезоточивый газ и дубинки.
Была еще одна жесткая стычка оппозицинеров с "басиджами". Люди кричат "Зиндебади Мусави, зиндебади мешруте, марг бар мустебид!" ("Да здравствует Мусави, да здравствует революция, смерть диктатору!")
Около тегеранского университета студенты бьются с полицией.
Бассиджи елефоны вырывают из рук. Человек, снимающий на мобильный, живая мишень для них.
В Тебризе и Исфахане тоже народ вышел на улицы. Идут столкновения. В Тебризе около городского рынка, рядом с больницей сожжены два автомобиля.
В Исфахане 50 полицейских отказались усмирять оппозиционеров. Их всех посадили в автобусы и увезли в южные казармы.

Объясните мне - при чем тут Россия?  ???

Ну видимо при том, что Россия поддерживает Ахмадинежада.

Видимо часть тамошних майдаунов считает Ахмадинежада марионеткой Путина, и именно по приказу Путина убили эту страдалицу с выщипатыми бровями. ;D ;D ;D

Сообщает знакомая :
C радио "ОБС".

“Россия, стыдись, оставь нашу страну в покое!”
И освободи Ходорковского!

Борьба продолжается.
И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди!
И Ельцин не слишком бухой,
И жирный Гайдар впереди!
;D ;D ;D

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/07/090717_mousavi_prayers.shtml
Надо сесть, связать шофера,
Разыграть простого вора,
А потом про этот случай
раструбят по Би-Би-Си.
;D ;D ;D

Иран: Израиль готовил убийство Ахмади-Неджада
[spoiler]Министр разведки Ирана Ролам-Хуссейн Мохсейни-Эджеи заявил в пятницу, 17 июля, о том, что Израиль готовил покушение на жизнь президента Махмуда Ахмади-Неджада.
Как сообщило иранское агентство FARS, по словам главы разведки, согласно израильскому плану Ахмади-Неджада должны были ликвидировать еще до президентских выборов.
С этой целью "сионистские агенты" встречались с иранскими эмигрантами в Париже и Шарм-аш-Шейхе, и обсуждали с ними план убийства Ахмади-Неджада.
Взамен, по словам Мохсейни, иранцы, представители оппозиционной группировки Муджахеддин Халк", потребовали, чтобы Соединенные Штаты вычеркнули их из списка пособников террористов. Что помешало привести план в исполнение, не сообщается. [/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/politic/world/170709_215212_14829.html)

Друг израильского народа стал вице-президентом Ирана
[spoiler]Президент Махмуд Ахмади-Неджад назначил своего противоречивого помощника Эсфандиара Рахима Машаи новым первым вице-президентом страны. Об этом сообщило в пятницу,17 июля, официальное информационное агентство IRNA.
"Ахмади-Неджад объявил, что Машаи займет пост первого вице-президента в новом правительстве", - говорится в тексте сообщения.
Год назад Машаи подвергся жесткой критике со стороны местных фундаменталистов, к числу которых принадлежит и нынешний президент. Он вызвал настоящий гнев у верховного лидера, аятоллы Али Хаменеи, когда заявил, что Иран является "другом израильского народа".
Но Машаи вновь вернулся к этой теме в августе прошлого года, подтвердив, что он "не испытывает никакой враждебности по отношению израильскому народу".[/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/politic/world/170709_94036_37115.html)

Дело в том, что правительство России дружило с Ахмади и раньше. А после выборов и объявления Ахмади президентом , он совершил свой первый визит в Россию ( в Екатеринбург ;)). Как радовались в Тегеране , услышав весть , что Медведев не будет встречаться с Ахмади и как огорчились увидев их общие фотографию и беседу вдвоем на встрече.... :(
Плюс к этому закрытые двери посольства в кровавый день 20 июня :(....да еще слух есть ( я в него не верю  ;D), что якобы из Москвы приехали инструкторы- консультанты, обучающие бассиджей бороться с демонстрантами :)....

Кто радовались и огорчались? Сотрудники Информ-Агентства ОБС? ??? ;D
Ужос! Не оказали помощи выбритобровым и пирсинговносым! :o :o :o ;D ;D ;D
Кровавая русская гэбня помогает не менее кровавой иранской гэбне бороться со свободолюбивыми демокрастами = оппозиционерами и демонстрантами! ;D ;D ;D

Что вчера происходило в Тегеране :

Демонстранты  кричат: "Марг бар Руссиа!"  :
http://www.youtube.com/watch?v=Mv2jnnrVDG8&feature=channel
http://www.youtube.com/user/iraniangreenwave
http://www.youtube.com/watch?v=NYMhcBaU1-A&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=lxnrQZU5Rzs&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=Tk7tYTZT9b8&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=x2xOJrPRAkE&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=bTTX40WOL-A&feature=channel
Десятки тысяч  людей  на одной  из улиц Тегерана:
http://www.youtube.com/watch?v=tedYTHYQqz8&feature=channel

Толпа ( в том числе и дети) скандирует лонзунг против рахбара Хаменеи и с 50 -0й секунды начинают петь песню моджахеддинов ( у меня она есть в виде клипа, рассказывающего о восстании студентов , произошедшем 10 лет назад):
http://www.youtube.com/watch?v=aCWh1MflKSA&feature=channel

Я уже вчера рассказывал о пятничной молитве в тегеранском университете, проведенной Акбаром Хашеми Рафсанджани.
А вот фото :

(http://i001.radikal.ru/0907/bf/bd4c019e60c7.jpg)

В горле от волнения пересохло...

(http://i040.radikal.ru/0907/0d/f9ca04e2f55c.jpg)

Вселенская скорбь в глазах Акбар- шаха  ::) :'( :'( :'(

(http://s44.radikal.ru/i106/0907/41/dd43f2852b81.jpg)

Муллы печально внимают.... :(

(http://i065.radikal.ru/0907/8e/397855e5f3ae.jpg)

Бойцы вспоминают минувшие дни,
И битвы, где вместе рубились они... (с)

(http://i013.radikal.ru/0907/c2/c25616fc3e1e.jpg)

И, наконец, молитва... ::)

Отшельник. я немного не понял. поясните мне.

Т.е. если в стране совершеннолетие наступает в 14 или 16 значит казнить можно после этого срока несмотря на коныенцию.
Т.е. если казнят в Иране девочку 10 лет отроду это нормально, а если казнят мальчика 16 лет это ненормально, так.

А вообще, Отшельник, меньше смотрите на всякие конвенции, их как правило все равно не соблюдают. И задумайтесь, почему светоч демократии (США) ее тоже не подписал. Ну с Сомали все ясно. Но США?

ЗЫ А вообще я уверен, что малолетних преступников, совершающих тяжкие преступления казнить надо.

А что это такое стальное и воронёное торчит справа? ???
Больше на брезгливость похоже... ::)
Скорее уж со сном борются, в особенности двое справа... ::)

Надо смотреть на страны, которые конвенции подписали ( и не выполняют) и на страны которые конвенции не подписали и которые продолжают казнить.
С США на мой взгляд ситуация какая... Это же страна , основанная пуританами..." Синие законы Коннектикута" широко известны крайне жестоким законодательством... :(
Это все и сохраняется в морали и философии до нынешних дней.... :(Жестокость до сих пор жива в США....


В принципе, нельзя казнить до 18 лет , когда по конвенции наступает совершеннолетие.
Но о определении термина ребенок говорит статья 1, части 1:

Т.е. , действительно, по закону Ирана девочка , достигшая 9 лет, становится совершеннолетней. ::)И в брак может тоже вступать с 9 лет....
Такие вот у них законы... :o


Оружие , естественно...Охрана такому чедловеку необходима....
Второго праведного халифа Умара убили прямо в мечети, там же смертельно ранили четвертого праведного халифа Али. А третьего праведного  халифа Усмана растерзали прямо в собственном доме , с Кораном в руках...
О более мелких правителях и духовных лицах и говорить  не буду- всех убитых за 14 веков разве упомнишь ? ::)

Одними пуританами? И больше ни кем?
Среди переселенцев были конечно пуритане, но далеко не большинство.  ;-v
И где вы сейчас видите в США пуритан? Разве что мормоны Ютовские, да и то, я уже про них тоже много чего читал... ::)

Винтовка Маузера модель 98к. Древний, як испражнения мамонта, судя по всему нечто церемониальное, типа вот с таким вот я, шаха свергал!!! Батя сейчас водички попьет и пойдет валить басиджей.

Ну то есть короче говоря кто-то целенаправленно стал распространять антирусские сплетни.
Все больше и больше пахнет апельсиновым соком. ;D ;D

да еще слух есть ( я в него не верю  ), что якобы из Москвы приехали инструкторы- консультанты, обучающие бассиджей бороться с демонстрантами
Я в него не верю, но с удовольствием распространяю! ;D

Кто радовались и огорчались? Сотрудники Информ-Агентства ОБС?
Они, они... ::) :P

Ну то есть короче говоря кто-то целенаправленно стал распространять антирусские сплетни

Демонстранты  кричат: "Марг бар Руссиа!"
Мои симпатии к Ахмадинеджаду нарастают. Эти если дорвуться до ласти будут с удовольствием отправляться в Чечню и далее нести сюда зелёное знамя. За зелёные баксы, разумеется. Посему - никакой пощады. Если надо - танки, газы, напалм и всё что угодно.

Ну и чего было людям себя обнадёживать, что Медведев не будет встречаться с Ахмади?  Сами придумали для себя приятную новость - сами потом и расстроились когда она оказалась ложной. Ну прямо дети из детского сада  :(
Нашли из-за чего расстраиваться.
Россия то тут причем?

Насчёт посольств - мягко говоря глупость, посольства это не трамвпункты и не станции скорой помощи.

Насчёт инструкторов-консультантов - у меня уже создается впечатление что цель оппозиции не свергнуть Ахмади, а провести черный пиар против России.

Не удивлюсь, если скоро будут ходит слухи что иранских демонстрантов травят слезоточивым газом, присланным из России и что это газ отрицательно влияет на мужскую потенцию.

Вот как. А я думал, может государственные интересы какие то совпадают. А оказывается все дело в личной дружбе между правительством России и Ахмадинежадом. В сауну наверное вместе ходят, на шашлыки-пикники.

Причем тут дружба? Будет Иран вести дружественную политику к России - да пофиг какой там президент, хоть еврейка-лесбиянка, главное чтобы иранцы выбрали. Собственно даже не важно - выбрали иранцы сами или нет, главное чтобы Иран вёл дружественную политику к России. А кто там у руля стоит - Азмадинежад, Рафсанджани, еверйка-лесбиянка, араб-суннит, армянин-христинанин или какой то демократ-либерал вернувщийся  после длительного изгнания - как то без разницы.

Пусть оппозиция поставит своего президента у руля Ирана - тогда Медведев будет встречаться именно с этим президентом и позировать для фоторепортёров именно с ним. Не в состоянии оппозиция этого сделать? Ну что ж, значит Медведев фотографируется с тем президентом что имеется в наличиии, а в наличии имеется Ахмадинежад.

Вот когда оппозиция поставит своего президента - вот тогда и будет Медевдев чаевничать с ним. Всё просто.

Я не распостраняю, я информирую  ;D ;D ;)
Если меня попросили объяснить, из-за чего демонстранты так настроены против России  :(, то я должен ответить.... ::)


До Чечни иранцам дела нет- там сунниты, а в Иране  живут шииты.
Впрочем Иран  и братьям - шиитам ( т.е. азербайджанцам) не помогал в нагорно- карабахском конфликте, предпочитая поддерживать ( весьма активно) Армению....
Когда нужно - о религии помнят, когда нужно - забывают... ::)
Кстати , кроме России  , демонстранты кричали лозунги и против Китая ( тоже большого друга Ахмади).Справедливости ради замечу , что и Акбар Хашеми Рафсанджани держит немалую часть своих средств в китайских банках... ::)


;D
Вроде бы Мусави на    гражданина Епифана ( в обоих его ипостасях) не очень похож...

Зато сирийцам и ХАМАС, вполне себе суннитам помогают...

Действительно, в Сирии большинство населения сунниты, но фактически у власти находится алавитское меньшинство ( к ней принадлежит "династия" Асадов). Алавиты- одно  из ответвлений шиитства.
Асадам Иран платил большие деньги за их проиранскую политику и распостранение шиитства в Сирии среди суннитов .
Честно  сказать , от усиления роли Ирана на Ближнем Востоке арабские страны в восторге никогда не были....Скорее- наоборот, только беспокоились .... ::)
Старая подборка статей из архива прошлого года :

"Иракские сунниты предупреждают: Иран захватит все арабские страны":
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/07may2008/iraq8016.html

"Эр-Рияд предупреждает: арабы и мусульмане разорвут отношения с Ираном":
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/13may2008/saudi8015.html

" Хусни Мубарак боится роста иранского влияния":
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/26mar2008/husni8001.html

"В минувшие выходные в Иране возобновились антиправительственные протесты, правда, на этот раз к традиционному лозунгу тегеранских протестующих "Смерть диктатору!" добавились "Смерть России!" и "Смерть Китаю!"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1207117&NodesID=5

Замечательно! После этого у меня только одно пожелание Ахмадинеджаду: "Патронов не жалеть!" и если при этом провалятся в тартарры все девочки выщипанными бровями, мальчики с пирсингом и корреспонденты эра Отшельника - всё равно не жалеть.

А будет мало патронов = ещё продадим или как гуманитарную помощь подарим. :D

Ох, и суров иранский народ. А главное, нервен: чуть что не так - "Чтоб ты сдох, (цензура)!"  :P

Вы лично продавать будете, или как ???
Оппозиция вам будет очень рада: ведь после этого их претензии к России обретут твёрдую почву под ногами  ;-v

Приключения трехдневного министра и  прочая министерская чехарда . ;D

Исфандияр Рахим-Машаи провел в должности первого вице-президента Ирана всего три дня. Как стало известно сегодня, он ушел в отставку со своего поста. Назначение Мешаи вызвало много критики со стороны консервативных кругов.
Об отставке Рахима-Машаи сообщает Press TV, другие источники пока не подтверждают эту информацию.
Рахим-Машаи стал первым вице-президентом вместо Голамрезы Агазаде, который совмещал эту должность с постом главы Организации по атомной энергии. Он уволился с обоих постов, и президент Махмуд Ахмадинеджад разделил должности, назначив Рахима-Машаи вице-президентом, а Али Акбара Салехи – на должность председателя Организации по атомной энергии.
Советник верховного лидера Ирана и редактор консервативной газеты "Кайхан" Хосейн Шариятмадари осудил это назначение, вновь назвав Рахима-Машаи "другом Израиля".
В июле 2008 года Рахим-Машаи, занимавший пост заместителя президента Ирана, выступая на конференции по проблемам туризма в Тегеране, неожиданно заявил: "Иран настроен дружественно в отношении израильского и американского народов… Ни один народ на земле нам не враг, Иран – друг США и Израиля и уважает эти страны. Мы считаем, что американцы – одна из величайших наций в мире".
Скандал, возникший в Иране после этого выступления, едва не привел к отставке Рахима-Машаи с поста заместителя президента. Чтобы загладить скандал, ему пришлось не только заверять соотечественников в верности идеалам исламской революции, но и отчитываться на комиссии меджлиса по культуре. Отчет перед парламентской комиссией по безопасности и внешней политике стал следующим этапом в проверке Рахим-Машаи на лояльность режиму аятолл. Тогда Исфандияр Рахим-Машаи заверил парламентариев, что никогда не испытывал никакой симпатии к "сионистскому образованию". "Израиль – самое проклятое название. Тысячу раз я говорю: смерть Израилю!" – заявил он. "
источник:
http://www.newsru.co.il/mideast/19jul2009/mashai8012.html

А рахбар Ирана аятолла Хаменеи во время пятничной проповеди в Тегеране говорил: «Да, некоторые правы в том, что сегодня ни один народ, ни одна страна не является врагом Ирана. Но есть страны, которые считают Иран своим врагом и хотят нас уничтожить. И Израиль просто спит и видит уничтожение Ирана. Израильтяне несут ответственность оккупацию Палестины, узурпацию домов, территорий, сельскохозяйственных угодий и предприятий палестинцев. Сионистские боевики убивают беззащитных людей. Иранская нация не имеет ничего против евреев, христиан и последователей веры. Тем не менее, он ошибается, что мы друзья с народом Израиля, так же, как друзья с другими людьми по всему миру».
Исламское Общество Студентов Ирана выступило с заявлением и призвало руководство Ирана к отставке Исфандияра Рахим Машеи.
«Человек, не понимающий сути нынешнего положения дел в регионе и индифферентный к принципам Исламской революции не может занимать столь высокий и ответственный пост. Отставка Машеи в интересах всех тех, кто поддерживает нынешнее руководство и политику страны», говорится в заявлении.
А хотжатульислам Хамид Резаи, один из лидеров фракции «консерваторов» в парламенте Ирана, сказал: «Было бы гораздо лучше, если такое назначения вообще не было. Очень плохо, что господин Ахмединежад не почувтствовал общественное мнение насчет Машеи».
Высокопоставленный член весьма влиятельной Ассоциации Преподавателей в Куме («Джамеи Модарресин») ходжатульислам Сейид Мохаммед Харави же считает решение президента о назначении Машеи «неуместным и неумным»: «"Многих беспокоят последние решения Ахмединежада, ибо такими шагами он только укрепляем позиции враждебных сил в стране».

Хаменеи сменил "главного политрука" иранской армии.

Верховный лидер Исламской республики Иран аятолла Али Хаменеи издал указ о смене начальника политико-идеологического департамента армии. Об этом сообщает в воскресенье Press TV.
Новым главой департамента стал ходжатолеслам Саед Мохаммед-Али Аль-е-Хашем. Он сменил ходжатолеслама Саеда Махмуда Алави, который занимал этот пост в течение девяти лет.
Press TV не называет причины перестановки.
На прошлой неделе были назначены новый глава иранской Организации по атомной энергии и первый вице-президент, вместо Голамрезы Агазаде, который совмещал эти должности. Первым вице-президентом стал Исфандияр Рахим Машаи.
Советник Хаменеи и редактор консервативной газеты "Кайхан" Хосейн Шариятмадари осудил это назначение, вновь назвав Машаи "другом Израиля".

Источник :
http://www.newsru.co.il/mideast/19jul2009/iran8010.html


Комментарий друга по ЖЖ из Тегерана :


Назначенный на этой неделе на пост главы иранского агентства по атомной энергетике Али Акбар Салеи заявил, что он надеется на большее доверие в отношениях с Западом.
По его словам, это поможет положить конец разногласиям между его страной и западными государствами.
Али Акбар Салеи говорит, что цель иранской ядерной программы - производство электричества, а не создание ядерного оружия, в чем Запад подозревает Тегеран.

Я и говорю: нервная нация  ;D

Восточный темперамент! ::)

Восточный темперамент!
Лечится свинцовыми примочками и газовыми клизмами.

Газовая клизма - это что, экспериментальный метод лечения? Первый раз слышу. Вот трёхлитровая холодной водой освящена литературой в лице "Швейка"  ::)

Воды на всех столько не напасешься...

Ну, тогда есть еще и скипидар...

Лечат, лечат, а вылечить не могут!  ;D ;)
Может, изменить курс лечения?  ;)

Как-то меня неприятно кольнуло, эр Змей. Простите. Становлюсь впечатлительным.  :(

Лечат, лечат, а вылечить не могут! Может, изменить курс лечения?
Несомненно. Прежде всего - многократно увеличить дозы.  К радости пернатых родственников эра Рокэ. ;D ;D ;D

Как-то меня неприятно кольнуло, эр Змей. Простите. Становлюсь впечатлительным.
А я от лозунга "Смерть России!" становлюсь впечатлительным и ужасно нервным.

Да ладно вам эр Гилеанн. Человек высказался в освящённой десятилетиями иранской традиции, а вы переживаете  8)

Друзья эра Отшельника за работой.

согласно расследованию в интернете, массу «твиттов» по Ирану поставляют кучка авторов, зарегистрировавшихся только 13 июня, постящих только по английски, половина из которых имеет одно и то же фото в профилях пользователей. О деятельности этих твиттеров сообщила с одобрением израильская газета «Джерузалем пост». Подобные технические новинки используются для распространения дезинформации как а Иране, так и за его пределами.

http://left.ru/2009/7/petras189.phtml

http://pakalert.wordpress.com/2009/06/16/proof-israeli-effort-to-destabilize-iran-via-twitter/

" http://left.ru/2009/7/petras189.phtml"

Несколько смущают такие вот предложения :



Опять в кране нет воды и соответствующие выводы... ::)

Удивляет замечание редакции :



Анализ верный , но выводы... ::).
Утверждать, что  КСИР, т.е. политическая полиция и охранка ведут к демократии.... ::)

Что до попыток отыскать в демонстрациях и протестах руку влияние Вашингтона или Израиля.... ::) :)
Сразу вспомнается шутка , которая на ныне на устах у многих в Иране :
" “1500000 агентов ЦРУ и 250000 агентов Моссада протестовали сегодня в Тегеране, Табризе и Ширазе”.

Кстати, о трехдневной работе ;D  Эсфандиара Рахима Мошаи . Вроде он не хочет уходить и упирается всеми силами.В настоящее время он находится в резиденции Махмуда Ахмединежада.  Сайт Мошаи опроверг слухи об отставке и осудил их как направленные на то, чтобы "очернить имидж нового правительства".
Все соотвествующие государственные структуру молчат.
Oтветы сводятся к одному предложению: «Без комментариев».
Управление Культуры и Туризма, вотчина Машеи, также не отвечает на вопросы об отставке своего бывшего шефа.
Хотя Аллах знает , что Машаи и Ахмединежад там обсуждают.... :-\ Может , дела семейные?  ::)Как- никак, они ведь родственники- старшая дочь Машеи замужем за сыном Ахмединежада. ;)

Ничуть не менее идиотски, чем утверждать будто проворовавшийся в свое время аятолла Рафсанджани обеспечит реформы и процветание населения. ;D ;D ;D

Если Рафсанджани будет выгодно- то сделает и реформы и все , что угодно. Лишь бы прибыль в карманы текла....

Если Рафсанджани будет выгодно- то сделает и реформы и все , что угодно. Лишь бы прибыль в карманы текла....
Включая любые гадости нам. Спасибо эр Отшельник. Вы третий раз подряд меня убедили, что этих людей надо убивать.

Утверждать, что  КСИР, т.е. политическая полиция и охранка ведут к демократии...
Я жду от них не демократии, а выполнения предыдущего пункта.

Как и Ахмадинеджад.

Не совсем. Ахмадинеджада пока даже враги не упрекают в воровстве. Кроме того, он слишком далеко зашёл в антиамериканизме.

Эр отшельник, Вы за Касьянова не голосуете? ;D ;D ;D

Имелось в виду, что Ахмадинеджад сделает всё, что считает нужным для себя и своей страны. А отсутствие вороватости, на мой взгляд, большой минус с точки зрения представителей Госдепартамента всем известной страны.

Имелось в виду, что Ахмадинеджад сделает всё, что считает нужным для себя и своей страны.
Несомненно. И пока он (как кстати и покойный Хомейни) нам не гадит и не собирается.

А отсутствие вороватости, на мой взгляд, большой минус с точки зрения представителей Госдепартамента всем известной страны
Это, да! Вот Слобо был нечист на руку и это способствовало его зачистке.

Эр отшельник, Вы за Касьянова не голосуете?
Вопрос интересный. Но самое главное, что эр Отшельник всегда поддерживает более проамериканскую сторону о каком бы конфликте речь не шла. ::) :P

[spoiler]А что будет делать эр Отшельник, если США в каком-нибудь конфликте НИКОГО не поддержит? ??? ::) ;)[/spoiler]

[spoiler]Вы зря считаете уважаемого эра Отшельника агентом Антанты, он просто верит на слово своим зарубежным друзьям, верит искренне, так что эру Отшельнику сокрее всего друзья просто не сольют нужную информацию, а он с нами просто ничем не поделится. [/spoiler]

[spoiler]Да не считаю я его агентом Антанты, по крайней мере наемным (вот идейным может быть ::)). Просто стало интересно, какова будет реакция на конфликт, где США и различные чрезмерно правдивые личности из ЖЖ не засветятся...
Но вы похоже, уже ответили = он просто ничего не будет выкладывать/делиться и будет эту тему игнорировать...[/spoiler]

Форумчане, поосторожнее с критикой Отчельника. Доведёте до того, что он обидится и уйдёт проповедовать пехлевизм-бахаизм куда-то ещё. Кто будет оживлять наши дискуссии вместо него?  ;-v

Да мы чё, мы не чё, мы ж любя... :) :P 8)

У нас тут немного разный подход, эр Змей. У меня при виде лозунга "Смерть России" появляется желание узнать адрес выдвинувшего лозунг и проспонсировать отправку к нему врача-психиатра. Ибо никто, кроме душевнобольных (либо клинических дебилов, либо клинических же фанатиков - все подлежат изоляции и лечению) сегодня такой лозунг выдвинуть не может.

А вот лозунг "Смерть русским" вызовет у меня точно такую же реакцию как у Вас , ибо это - реальное зло.

И "газовая клизма" - для меня - точно такое же реальное зло. И реакция та же.

Лично я не против причинения зла тем, кто желает зла мне и моему народу. Так что поставка газовой клизмы иранским "оранжевым" не вызывает у меня ни малейшего возмущения. Более того, все эти беспорядки со стрельбой и трупами - это, если разобраться, хорошо: сколько буржуазных националистов отправилось в загробный мир...

Нет, я не голосовал и не голосую за Касьянова....И не собираюсь... :) ;)
А что , он куда-то избирается?  :-\
И какие-то выборы ожидаются?  :-\
Вроде бы ни президентских , не парламентских в самом ближайшем не ожидается... Срок до ближайших- еще весьма большой....
На прошлых президентских я  голосовал несколько необычно ;D :) ( поскольку кандидаты официальные меня не устраивали, пришлось выдвигать своих ::)) :

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9362.msg360741#msg360741

Нет, я не голосовал и не голосую за Касьянова....
Вашингтон добро не дал? ;D :P

Вашингтон не даёт добро - он его берёт  :P

Ибо никто, кроме душевнобольных (либо клинических дебилов, либо клинических же фанатиков - все подлежат изоляции и лечению) сегодня такой лозунг выдвинуть не может.
Подозреваю - изоляция не всем поможет. Поэтому...

[spoiler]...Срочно ищем клизму.[/spoiler]