Форум официального сайта Веры Камши

То есть я так понимаю было некое следствие которое доказало вину иранским властей в данном инциденте?  Или был визг истеричных граждан который некоторые слабоинформированные, а порой и не вполне вменяемые люди считают Святой Правдой?

http://www.inosmi.ru/translation/250131.html
Гарри Кимович не мог не удержатся и не высказаться по событиям в Иране. Как говорится-это диагноз.

Для Гарри Кимовича это действительно диагноз. Более того, он выдал своих хозяев с голововй.

По данным нефтяных аналитиков, Иран сможет добывать на четыре миллиона баррелей нефти в день больше, если иностранные компании получат разрешение на модернизацию нефтяной инфраструктуры страны. Быстрое увеличение объемов добычи нефти в Иране может вызвать падение цен на нее. Однако, если Ахмадинежад останется у власти, иностранные компании в Иран вряд ли пригласят, а Израиль может столкнуться с необходимостью нанести удар по иранским ядерным объектам. Все это приведет к повышению цен на энергоносители.

То есть как и предполагал, за Рафсанджани стоят европейские нефтяные компании, которым позарез нужно сесть на иранскую нефть, дабы иметь в случае чего противовес американцам сидящим на ираских скважинах и ОПЕК.

При этом Гарри Кимович всячески стремится втянуть в иранскую авантюру Обаму, вилимо по заданию своих европейских хозяев. Для чего не скупится на лесть в адрес Империи Добра и Великого Властелина лично:

Но Советский Союз использовал танки для подавления протестов только тогда, когда он мог это сделать. Диктаторы используют силу тогда, когда могут остаться безнаказанными, а не тогда, когда американский президент делает жесткие заявления.

;D ;D ;D ;D ;D

Реза Пехлеви
Человек для которого его Родина - самый проблемный регион мира, не должен получить там власть ни в коем случае. Впрочем ему и не светит

О где-ты Великий Барак!  ;D

Да нет, Каспаров действует не из-за интересов европейских нефтияных компаний, а скорее штатовских. Причем Каспаров близок с республиканским крылом, Уолл-стрит Джорнэл, всегда поддерживает республиканцев, а Каспаров чле редколлегии и колумнист, + ему в свое время медаль Конгресса пробили. Здесь идет явный посыл,что Обама как-то должен вмешаться, поддержать оппозицию, и пальма первенства должна принадлежать США и как следствие,концессии- штатовским
компаниям, после воцарения нужных людей в Иране...

Ух ты! Вы - министр обороны Израиля? Иначе откуда знаете?А что это за прелессная не леди?Это ж какой [spoiler]мразью[/spoiler] сволочем и идиотом надо быть, чтобы повести ночью на демонстрацию, где априори опасно своих детей и родителей? Или это было сделано для дискредитации власти Ирана? И были ли дети? Доказательства есть?Правильно. Взрывчатка то откуда взялась, например? Да и взрывы в МЕЧЕТИ, это ИМХО не дело мусульман...На каком основании??Крысы бегуть с корабля...Это уже пахнет гражданской... Янки с европейцами радостно потирают руки...У меня у матери тоже пенсия 200 баковских, и что? Я должен идти воевать с Путиным?? ??? Или что?

ЗЫ Игнорируете меня значит? Аргументации не хватает... Ну-ну... ;-v

Штатовским сейчас с головой хватает проблем в Ираке. При таком уровне цен на нефть, затраты на поддержание контингента в Ираке уже на грани окупаемости. При этом даже если армию Ирана раздавят так же быстро как и иракскую, то партизанская война будет носить совершенно иной характер и накал ярости. Если к примеру в ираке можно играть на противоречиях суннитов, шиитов и курдов-социалистов, канализируя их агрессию друг на друга, Ирак то был светским государством.

Хомейни в Иране сделал большое дело , он построил идеологию так, что в том что США является "Большим Сатаной" и оплотом разварата, не сомневается практически никто. Часть столичных тегеранских клоунов я в расчет не беру. В Москве тоже голосуют за СПС стабильно больше чем в среднем по России.
Так что вторая террористическая кампания против консолидированного противника США не нужна.


Это не обязывает его быть верным США до гроба.  К тому же он мягко говоря политическая кхм... Ну Вы поняли. ;D


Именно так статья и выглядит. И должна так выглядеть. Но там есть некие  приколы вокруг. А именно, семья Рафсанджани завязана на коорупционном скандале связанном с норвежцами и французами из Total. А если Вы помните, то Франция весьма прохладно отреагировала на Ирак.
Так что там именно европейские интересы, и именно потому люди стоящие за Обамой не спешат делать серьезных заявлений а сам Обама, если что-то и говорит, то оно ложится в кассу Ахмадинежада. При этом действовать Обама не спешит.
Опять же смотрите на ситуацию с посольствами, активную помощь оказали только посольства стран входящих в Евросоюз.
Канадское посольство открыло двери нехотя, причем исключительно после того, как канадский МИД забомбили СМСками и звонками возмущенные мобберы- борцы за права человека во всем мире.
Именно на такую реакцию сейчас и рассчитывают те кто стоит за Каспаровым, дескать сейчас поднимем через республиканское крыло вой, и вынудим администрацию пойти на популистские меры, при этом именно республиканцам статья активно льстит, дескать Вы такие сильные, и даже когда СССР в 1956 году был на пике своего могущества, хватило бы одного окрика Эйзенхаура и т.п. Реднекам активно чешут ЧСВ.

Есть еще и такой аспект столица всегда не совпадает с мнением деревни, а деревня в Иране это все таки основная масса населения. И когда выянилось, что вся страна в отличие от столицы выбрала страрого президента , а не столичного фертика "широко известного в узких(столичных) кругах"- от тут и понеслось.Мотив старый :Как это сиволапое мужичье (подставить в зависимости от национальной специфики что то другое) имеет право иметь свое мнение отличное от просвещенной столицы". В общем эти демократы - всегда понимают -демократию -это когда выбирают наших... Вспомним Австрию..

Мы про это говорили, но эр Отшельник ответил, что деревня в Иране - это где-то 35%, а остальные ето горожане...

Так этого и хватило... Деревня то практически поглоловно выбрала старого президента...

Нет, с нефтью полный порядок, сейчас ценничек за баррель выше чем в 2003-2004гг. А дело пока даже не в цене на нефть,а контроль над ней.
А США и не будут проводить войсковую операцию или вторжение собственными силами, у них проблем хватает с Афганом и Ираком, скорее натравят Израиль прикроя его в политическои и экономическом плане.  Тем более, комитет начальников штабов отдает себе отчет, что с Ираном придется намного труднее, чем с Ираком, тут я полностью с Вами согласен. Или пойти по варианту "кедровой революции" в Ливане, неслучайно сейчас раздувается смерть студентки-активистки, делается образ великомученицы, в Ливане таким символом был Харири. Обкатанная технология.
Ну, в его способности продаваться, я не сомневаюсь...
Понятное дело, Рафсаджани не только влиятельный человек в иерархии ирана, но и богатейший человек. Причем, занимаяя высокие посты он легко получал откаты от давних партнеров Статойла и Тотала, причем эта парочка по многим проектам действует вместе, Штокман, например.
Ну, а опыт то какой, в том же Иране, свержение Моссадыка, чего только стоит.

Только вот у Израиля силёнок, боюсь, не хватит на страну с 70млн-ым населением... Да и не сумасшедшие же там в Израиле = им же ХАМАС, ФАДХ, Хезболла и иже с ними вцепятся в спину...

На блокироание ХАМАС у Израиля вполне хватит, ФАТХ- это даже несмешно...ХАМАС -хорошо погрыз ФАТХ, Хезболла- да будет доставлять опредленные трудности, но кто говорит о полноценном вторжении??? Авиа- и ракетные удары. Ни одна страна в регионе, по мобильности, оснащенности и квалифицированности офицерского состава армии и близко не стоит рядом с Израилем. С учетом того, что, в Иране внутреняя смута, ХАМАС и Хезбола напрямую звисят от финансирования из Тегерана. Тут скорее нужно опасаться вспышек в Ираке,чем в секторе Газа.

А чего можно будет добиться данными мерами?

Уничтожение инфраструктуры, как военной, так и двойного назначения. И главное, Бушер....

Так ведь не Ливан(где кстати сия затея провалилась), и инфраструктуры много и расстояния другие. Т.е. этим ничего кроме озлобления и ответных акций не вызовешь. Ниасилят.
Положим, смогли.
Дальше Иран обвиняет США, в том, что Хель дАвир взлетали с авиабаз в Ираке. Положим, определенная доля истины в этом может и содержаться учитывая расстояние.  Начнет ответные меры, всяческие акции в Ираке и Афганистане против коалиции. Ну и попутно, новая ливанская компания против Израиля. И какой смысл был американцам припрягать евреев на эту работу? Это все равно, что сделать её самим, результат в смысле ответных действий будет тот же. 

Почему же нет? Вполне. Израилю -это по силам....Ответные акции- это не аргумент для Израиля.
Ну, Иран, может, кончно, обвинять-а толку то, что?!  Ливанская кампания-ну, сейчас во главе Израиля стоит Нетанъяху, а он в отличии от Эхуда Ольмерта, будет вести войну с Хезболой по другим правилам.  Но все-равно гипотетически можно только рассуждать...

Да не нужно это Израилю = Ахмади насчёт них до сих пор только воздух сотрясает, а если они начнут, то это уже будет другое дело. Пока Иран никто особо не поддерживает, кроме Хезболлы, а тут сразу всплывут старые счёты у Сирии и Египта + остальные исламские страны тоже вполне могут поддержать Иран в этом случае. А против всех Израилю себя нет никаких резонов настраивать...

Ахмади Нежад призвал Обаму не повторять ошибок Буша и не вмешиваться в дела Ирана
[spoiler]Иранский президент Махмуд Ахмади Нежад призвал в четверг главу администрации США Барака Обаму "не вмешиваться во внутренние дела" Ирана. По словам иранского лидера, президент Обама "допускает ошибку", повторяя те же самые вещи, которые говорил его предшественник Джордж Буш, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на иранское информагентство Fars.
Одновременно посол Ирана в Бельгии Али Асгар Хаджи выразил протест против позиции Европейского союза в отношении прошедших в Иране президентских выборов и призвал европейцев "не вмешиваться во внутренние дела" его страны.
В ходе состоявшейся в четверг встречи с председателем Европейского парламента Хансом-Гертом Петтерингом иранский посол "подверг критике тенденциозную и одностороннюю позицию Европейского союза по поводу внутренних событий в Иране и выразил протест в этой связи", говорится в коммюнике по итогам встречи.
Посол "потребовал от Европарламента не вмешиваться во внутренние дела Ирана и избегать принятия поспешных и преждевременных мер, которые могут привести к нежелательным последствиям", отмечено в документе.
Тем временем бывший кандидат на пост президента Ирана Мир-Хосейн Мусави в четверг призвал своих сторонников продолжать акции протесты в стране. Он также считает, что "те, кто стоит за фальсификацией итогов президентских выборов, несут полную ответственность за кровопролитие" в Иране. Мусави предупредил, что введение запретов на деятельность оппозиции "приведет к дальнейшему распространению насилия".

СМИ: бархатной революции в Иране не будет

В то же время британская The Guardian пишет в четверг, что демонстрации протеста в Иране вряд ли повлекут за собой большие изменения в этой стране, несмотря на надежды мечтателей с Запада, сообщает сайт InoPressa.ru.
Западные аналитики склонны переоценивать важность уличных демонстраций за границей, а в глазах европейцев каждый, кто выходит на улицы с протестом, воплощает в себе все хорошее и демократическое в мире. Но своими ложными надеждами и рассказами о каждой акции неповиновения как о новой бархатной революции европейцы оказывают протестующим плохую услугу, пишет газета.
Режимы не рушатся так легко, продолжает издание, приводя в пример Бирму (Мьянму), Ливан, Украину, Белоруссию и Казахстан. В частности, на Украине "оранжевая революция" стала перестановкой кресел, а через 5 лет правительство по-прежнему парализовано и остается посмешищем Европы. В марте 2006 года толпы наводнили главную площадь Минска, но уже через неделю столкновений с правоохранительными органами и арестов протесты в Белоруссии прекратились.
"Давайте честно посмотрим на события в Иране. Да, это самое крупное народное восстание в стране с 1979 года. Но это не делает его вестником неминуемого краха существующего режима", - заключает автор статьи. [/spoiler]

(http://www.newsru.com/world/25jun2009/nejad.html)

Чавес обвинил ЦРУ в иранских беспорядках
[spoiler]Венесуэльский лидер Уго Чавес заявил, что беспорядки и акции протеста в Иране организованы ЦРУ, сообщает AFP.
"Люди выходят на улицы, некоторые из них погибают, там снайперы, и за всем этим стоит ЦРУ, европейские и американские империалисты", - сказал Чавес, который и ранее выражал поддержку действующему президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду.
По данным иранских правительственных СМИ, в столкновениях демонстрантов с иранской полицией погибли 17 участников акций протеста. В то же время оппозиция заявляет о 150 погибших.
Митинги в Тегеране и других иранских городах начались после объявления результатов президентских выборов, на которых победил Ахмадинеджад, набравший 63 процента голосов. Оппозиция сочла результаты фальсификацией. Власти Ирана обвиняют в разжигании беспорядков западные спецслужбы. Уго Чавес одним из первых поздравил Ахмадинеджада с победой.
Представители иранского министерства иностранных дел заявляли, что целью организаторов беспорядков является развал Ирана. Из страны были высланы двое британских дипломатов, а у посольства Великобритании прошли акции протеста, устроенные сторонниками Ахмадинеджада. Кроме того, были арестованы несколько западных журналистов.
Отметим, что 24 июня представители Белого дома заявили, что в настоящее время идут переговоры о возобновлении дипломатических отношений между США и Венесуэлой. Между тем, из-за акций протеста в Иране США отменили ранее направленные иранским дипломатам приглашения на празднование Дня независимости 4 июля.[/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/06/25/chavez/)

Сильно сомневаюсь и в количестве машин на такие дальние налеты и в количестве ВТО которого потребуется очень много. Уничтожение инфраструктуры, это не разовый рейд, это компания в которой надо обеспечить тысячи самолетовылетов, сейчас это под силу только одной стране. И ей это тоже в копеечку влетает.


Да так... ::) он будет жертвой агрессии, а не агрессором. Меньше будет желающих поучаствовать.
По каким? Впрочем можно представить по каким, сразу оккупировать либо весь Ливан либо его часть. Не будет того долдонизма что был в 2006, село взяли, ушли, потом опять взяли. Только и это, не то, что напугает хезов.Ответят «Минная война», обстрелы колон и все такое. И все равно Израиль будет в проигрыше.

Нужно нужно. Учитывая политическое влияние этого маленького клочка земли.


Эр, не старайтесь казатся глупее чем вы есть. Зачем? речь идет о сроках превышающих даже пару лет.
Это у идиотов империи распадаются вдруг и в одночасье. имхо.


Вы же знаете, как переводится апартеид?


Это неверное мнение. В Израиле сейчас у власти "ястребы", тренировки проведены, ударить по Ирану они собираются уже довольно давно. Хотя бы по центрам обогащения и т.п. И оценивают свои шансы на успех, как крайне высокие. Будет так же, как было в Сирии. Все что нужно - согласование в Вашингтоне. Как только будет команда - Израиль напомнит арабом ху из ху. Не сомневаюсь, что как обычно - весьма наглядно и примерно. Поставки F-35 тоже намекают, что США вполне устраивает Израиль, как игрок, несмотря на то, что евреи в последнее время порой хамят им.

Т.е.? более того, собственно войска там играют второстепенную роль сейчас.


Да там надо просто помочь одной из партий. они вон уже начинают резаться.


А ему нельзя воевать. Он же обещал вернуть старую-добрую Америку мечты:) так что лично США туда врядли втянется. но деньги и прочее - в полный рост.


Хватит разумеется. ранее у него хватило силенок на несколько стран. Таких как Египет и Сирия в т.ч. "Это арабы, сэр" (с) :) ФАТХ и ХАМАС активно кушают друг-друга. ФАТХ считай уже все:) Хезболла после того как ей дали по зубам совсем недавно еще занята другими делами (да и нечем им особо цепляться).
И с учетом ястребов в Израиле... удар по Ирану более, чем возможен. Если будет добро и поддержка со стороны США. При этом, что не удивительно, часть арабов постарается ухватить свой кусок. Как это уже бывало. там же змеюшник:)


Отправить страну и дальше пребывать в каменном веке. И перестать быть значимой в регионе. Получить второе Сомали.


Смеется. Кто ее начнет? Армия Ливана? Или Хезболла обескровленная?


Сирия и Египет сейчас с Израилем дружат. при всех прошлых обидах. Более того, арабский мир един только в сказках. Они и предыдущие то войны сливали не в последнюю очередь из-за внутренних расколов постоянно.

На Сирию с Египтом вместе уже не хватило бы в 80-е. Впрочем сейчас возможно бы хватило. Но Иран далеко, ЦАХАЛ туда не пошлешь. И не пошлют, не та контора.
Тем не менее все равно приходится периодически вправлять мозги.


Она не особо пострадала, но вот легальные дела у ней действительно появились.
Иран надо отдать ему должное в отличии от прочих арабов(иранцы кстати и не арабы, они персы) меньше остальных напоминал «змеюшник» и всегда был более единым и целеустремленным. Сейчас тем более.
Именно Израилю это не по силам. Просто самолетов не хватит. В прочем вы писали что ему тут собираются подкинуть. Но все равно максимум на что его хватит несколько рейдов на вроде акции против иракского реактора.
Хезболлу отнюдь не обескровили тогда, тем более что с тех времен прошло уже три года.
Сирия сильно не дружит. Но все равно будет сидеть тихо.

Эта страна вполне может профинансировать израильские авиаудары.....Израиль напроизвол судьбы США никогда не оставят. Причем, чтобы погрузить Иран в хаос достаточно наносить точечные удары по трубопроводам, крупным военным объектам, по частям ПВО, по портам..и пр.. На это сил хватит.
Израилю на это плевать...как держит в блокаде Сектор Газа, так и продолжает...как уничтожает тех, кто представляет угрозу его сущестованию, невзирая на многочисленные протесты и пр.
По очень простым, не считать потери среди мирного населения, а вести огонь на поражение по любой точке.... Ольмерт запретил же ЦАХАЛ зачистку районов жилых районов.Поэтому  Кадима и проиграла выборы в кнессет (это была одна из основных причин).

А зачем туда посылать ЦАХАЛ? там ЦАХАЛ не нужен.


Да фактически нет. Они сами друг другу вправляют. Сейчас вот очередное обострение. Похоже скоро с ФАТХом мы таки попрощаемся:) А ХАМАС еще после дождика отходит.



Да нормально она пострадала. А легальные дела у нее были всегда.


Вот то что они не арабы, а персы, некотрым уже достаточно чтобы не очень спешить на помощь "братьям". Которые еще в политическом азарте и сами друг друга слегка того.


А больше собственно не очень и надо. надо просто нанести удары по основным объектам инфраструктуры. Будет ужде весело. Хотя вышки тронуть не дадут вероятно.


Израилитяне считают что достаточно (кстати это было заметно и по действиям Хезбаллы во время литого свинца). В любом случае наступать им нечем. Совсем нечем.

Для этого сначала потребуется задарить Израилю пару сотен самолетов дополнительно к тому парку авиации что у них есть сейчас. И потом еще и финансировать. Не проще ли самим результат то все равно будет одинаков?
Во первых недостаточно, во вторых это и есть те самые тысячи самолетовылетов.

Об том и речь что не хватит.

Ага, между спонтанной бомбардировкой другой страны не нападавшей на Израиль и блокадой Сектора, откуда идут вылазки террористов, конечно же никакой разницы. А уж врагов своих он вообще зауничтожался, Хезболлу уничтожил её лидеров тоже.
Но вообще сильно не наплевать будет США, им расхлебывать, новое шиитское восстание.   
Чтож в Ливане то помешало, где ЦАХАЛ в принципе не дошел,  до чего-то имеющего более менее большое количество жителей?

До куда ЦАХАЛ все равно не добрался.

Уж не знаю где вы это прочитали, но официальная предъява была о позднем приказе на
начало сухопутной операции и плохая её организация с потерей управления.

Да , Восток ( и Ближний и Средний) очень проблемный регион....
А разве это не так ?  :-\


Так ведь говорится не о политическом влиянии Ватикана на мир.
Говорилось о теократическом правлении ( и его недостатках и отсталости в условиях современного общества).
Да , Его Святейшество теократически управляет Ватиканом, для населения Ватикана это не представляет больших неудобств , ибо большинство населения Ватикана - священнослужители ( которые обязаны повиноваться Папе) ,  и лишь четверть ( чуть больше 100 человек) - миряне ( все- католики и все- получили гражданство за служение  Святому Престолу).
А вот когда Ираном управляет теократия, это рождает много проблем...


Да, знаю...Раздельное проживание.
Но все равно не могу понять ,чем он  устраивал черное население.... :-\
Если Вы имеете в виду бантустаны, то вряд ли эти нищие резервации кого-то могли устроить.... :-\


:)
Простите, Вы бюллетени смотрели ?  :)
По идее, если во многих местах явка избирателей превысила 140 % ( даже учитывая, что голосование избирателей , в отличие от России , не привязано к определенному участку  )- дело явно нечисто...

( устало) Не нападет Израиль на Иран. И раньше не напал и потом не нападет....

Потому что ВВС не достаточно.

Вот-вот, ХАМАС отходит от вправления мозгов. Которые приходится периодически делать.

Именно что невосполнимого ущерба она не понесла.

Сейчас они у неё крупнее, чем всегда, могли и во вкус войти.

Так ведь до И-И у них было хуже  друг с другом и политическим азартом, а как дошло до дела, шли хьюман вейвами. Арабы таким никогда не отличались.

Весело но не смертельно, достаточно что бы разозлить, недостаточно что бы по настоящему навредить.

Подготовка общественного мнения идет уже достаточно много времени, по поводу превентивных ударов по Бушеру, а то, что например, скажет Россия, как это это не прискорбно осознавать мало тронет США.... а Иран давно уже демонизируется на Западе... с года так 79:) Ага, Хамас и Хезбола (нифига не причислены к террористическим организациям) получают вооружение, деньги и etc. из Ирана и в меньшей степени Сирии..... Так что удар по споносру терроризма-(если так представить, допустим дело, общественное мнение скушает). 

Оказывается, перед президентскими выборами 12 июня глава США Барак Обама отправил письмо рахбару Ирана Сейиду Али Хаменеи. Как только что сообщили, получение письма подтвердили во властных структурах Ирана.
Соединенные Штаты надеялись на демократические и справедливые выбора в Иране. Барак Обама также выражал надежду на переговоры и диалог с Ираном.
Теперь становится понятным смысл слов рахбара аятоллы Хаменеи, сказанными им во время «хутбы» (проповеди) в прошлую пятницу.
«Знаете ли, пишут нам письма, предлагают диалог. Мы готовы установить отношения и начать диалог. Также говорят, что с уважением относятся к Ирану. Но потом узнаем, что они оказывают поддержку уличным демонстрантам. Так кому и чему верить?» сказал рахбар.
Мусави требует проведения самого тщательного и обстоятельного расследования всех фальсификаций. Он также хочет создания «Комиссии Справедливости», где были бы рассмотрены все факты мошенничества во время выборов,
Полиция и спецназ прогнали сторонников Мусави с площади «Вали Аср». Убитых нет.
Начали освобождать арестованных. Из 70 преподавателей и профессоров университетов отпушени 67. Они были арестованы после встречи с Мир Хусейном Мусави. Отпущены также главный редактор газеты «Каламе Сабз» («Зеленое слово») и сын аятоллы Бехешти . Поскольку не все в курсе дел давно минувших исламской революции 1979 г., напомню, что аятолла Бехешти , один из ближайших сподвижников Хомейни и его наиболее вероятный преемник, заклятый враг моджахеддинов и их руководителя Раджави   и президента ИРИ Банисадра , погиб 28 июня 1981  при взрыве бомбы.
68 депутатов Меджлиса  не приняли участия в церемонии поздравления Махмуда Ахмединежада по случаю его переизбрания на второй срок.
Один из кандидатов на пост президента Мохсен Резаи отказался от своих претензий к избирательному процессу и отозвал свой иск, направленный ранее в Совет стражей. Кроме резкой критики со стороны своих же сторонников, он получил удивительный ответ от Аббасали Катходаии, спикера Совета стражей:
- После пересчета количество Ваших голосов не только не увеличилось, но даже понизилось.
( Вот такое чистосердечное признание  :))
К президентским выборам было напечатано 59 млн. бюллетеней. В день выборов допечатали еще несколько миллионов. Это больше, чем было необходимо, примерно на 10 миллионов. Зачем? ::)
Все-таки демонстарции были не напрасны!  :P
Меджлис решил , что отрубать руки и забивать камнями уже не надо.... ::) . Раньше  и забивали и отрубали- а сейчас , вроде , решили - не забивать камнями и руки не отрубать.... ;)
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=98845&sectionid=351020101
И даже за ересь ( вроде бы ) не будут преследовать.... ::)
Ну-ну , поживем- увидим...
Только интересно, когда же меджлис поймет, что и вешать  людей ( особенно подростков) тоже не надо?  ::)

tigris ( 24 Июнь 2009 ) :
"

Вот их фото   с зелеными повязками оппозиции:

(http://s52.radikal.ru/i137/0906/e9/ce03685d008f.jpg)

Интересный ролик BBC -полицейские ломают машину и витрину :
http://www.youtube.com/user/f4l2z4d#play/all/uploads-all/0/diJu5xWNs04
Кто же все рушит и ломает, значит?  ;)
Статья друга по ЖЖ , Самвела Мартиросяна " Мобильник – оружие пролетариата" :
http://www.rosbalt.ru/2009/06/23/649487.html

А что, кого-то повесили? В том числе и подростков?А где доказательства, что это действительно полицейские, а не переодетые провокаторы??

Нормальный восточный юмор. Видать хозяин автомобиля, он же хозяин магазинчика поддерживает "зеленых". К нему приехали и вежливо объяснили  что бунтовать нехорошо. Это всего навсего погладили против шерсти.  Предупредили что в следующий раз будет хуже.
А сейчас попрыгали на машине, постучали дубинками по стальным прутьям решетки которая прикрывает витрину и уехали.
Нормальная практика для Востока. угроза имуществу.
В демократическом Израиле вообще бульдозеры присылают.

Но в целом, это разумеется невилизованно, в цивилизованных странах, например США, подобных граждан просто вызывают к налоговому инспектору, замораживают все счета и морочат тучей проверок.

Но тут нужно понимать что США это все таки цивилизация, а тут люди только-только из средних веков выбрались. Потому по другому просто не понимают. Ни те кто по витринам стучат, ни те кому стучат.


Разумеется демонстранты ни в чем не виноваты.

Оно его тронет, когда Иран будет укрывать на своей территории иракских партизаненов и снабжать их всем необходимым, и относительно Афганистана так же. А если США уйдут то Иран опять же поспособствует свержению проамериканского режима.
Вот именно, как бы не дергались Израиль и США Хезболла не признана террористической организацией и связь с ней не криминал. Соответственно компания Израиля в 2006 году никакой поддержки не получила и с блеском провалилась. И точно такой же вариант вы предлагаете для Ирана  :)

Ну и в перспективе, если шииты и сунниты как-нибудь смогут договориться, США в этом случае получает Исламский Союз Ирака, Ирана, Афганистана и Вазиристана... ;-v
+ Сирия, Хезболла и Хамас...
СА, ОАЭ, Иордании, Оману, Кувейту и Катару волей/неволей придётся прислушиваться тогда к ним, а не к Нато+США...

*в порядке офф-топа*

"Принятых" списков террористических организаций в мире нет. Каждая страна имеет свой лист - и лист США сильно отличается от листа Ирана. Многие страны, такие, к примеру, как UK или Австралия, различают политическое и военное крыло Хезболлы. Первого в их списках террористических организаций нет, второе - есть.

Ливанская кампания Израиля в 2006 г. действительно была провальной, но она была бы таковой совершенно независимо от того, признал бы кто-то Хезболлу террористической или нет.

Если бы признавали все, то формат операции был бы другим.

Иранский народ имеет право на пересчет голосов на выборах - Меркель
[spoiler]Граждане Ирана имеют право на то, чтобы власть провела пересчет голосов участников президентских выборов, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, которая находится с визитом в США.
"В 21-м веке Иран не может рассчитывать на то, что мир будет безмолвно и бездейственно смотеть, как мирные демонстрации подавляют немирными методами", - отметила канцлер ФРГ.
Она подчеркнула, что "иранский народ должен иметь право на свободные, мирные демонстрации, право на то, чтобы результаты выборов были перепроверены".
"Мы должны помнить, что права человека и гражданина неотъемлемы и действуют повсеместно, в том числе, и в Иране", - сказала Меркель. Прямую трансляцию совместной пресс-конференции канцлера и президента США Барака Обамы вел германский новостной телеканал N-24.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/world/20090626/175562259.html)
И естессно пересчёт в любом случае должен быть совершён в пользу Мусави... ;-v

Обама считает, что обладание ядерным оружием опасно для самого Ирана
[spoiler]Президент США Барак Обама считает недопустимым появление ядерного оружия у Ирана, так это таит угрозу не только остальному миру, но и самому Тегерану.
"Иран развивает свой ядерный потенциал, причем делает это быстро. Мы считаем, что обладание Ираном ядерным оружием представляет собой угрозу не только для США или Германии, но также для всего региона, для всего мира и, в конечном счете, для самого Ирана", - заявил в пятницу Обама на совместной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель, находящейся с визитом в Вашингтоне.
По словам президента США, Берлин и Вашингтон "говорят в один голос" по этому вопросу и совместно с мировым сообществом стремятся помешать Тегерану получить ядерное оружие.
Обама считает важным продолжить переговоры в формате "5 плюс 1"(пять членов СБ ООН и Германия), так как участие России и Китая, по мнению Обамы, необходимо для успеха усилий по противодействию иранской ядерной программе.
Что касается двустороннего диалога между США и Ираном, то президент США сейчас находится, по его собственному признанию, обдумывает дальнейшие шаги.
"Я глубоко потрясен тем, что было предпринято (иранскими властями) против мирных демонстрантов. Мы еще не знаем, как это отразится на нашем потенциальном диалоге", - пояснил Обама.
Канцлер Германии Ангела Меркель разделяет опасения своего американского партнера в отношении ядерной программы Ирана. В то же время она по-прежнему настаивает на поиске "дипломатических путей и возможностей" для решения этой проблемы.
"Мы считаем важным, чтобы к нашим усилиям подключились Россия и Китай, и с некоторых пор это уже происходит", - сказала глава федерального правительства.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/world/20090626/175561394.html)

Демонстранты в Швеции штурмуют посольство Ирана
[spoiler]В Стокгольме около 150 человек собрались у иранского посольства и штурмуют его. Об этом сообщает AFP со ссылкой на шведские СМИ. По этой информации, участникам беспорядков противостоит около 20 полицейских патрулей. Сведений о пострадавших пока нет. [/spoiler]

(http://www.newsru.com/world/26jun2009/stokholm.html)
(http://lenta.ru/news/2009/06/26/embassy/)

Никак нет, эр Лоренц. Формат операции никак не зависел от статуса Хезболлы, равно как формат операции в Газе никак не зависел от статуса Хамаса.

Формат ливанской операции определялся двумя группами факторов - обьективной и субьективной.

Обьективная группа факторов принимала во внимание: а) что военные действия происходят на территории суверенного (как признают все) государства, которое формально заявило о своей непричастности к похищению и формально же заявило резкий (и юридически совершенно легитимный) протест против вторжения иностранной армии на его территорию; б) что военные действия ведутся в районах с высокой плотностью гражданского населения.

Субьективная группа факторов включала: а) ограничения, связанные с ростом негативного общественного мнения (не имеющим никакого отношения к Хизболле и связанным прежде всего с жертвами гражданского населения); б) взглядами политического руководства: министра обороны Амира Переца (это примерно как если бы в России министром обороны сделали Явлинского) и Ольмерта, который больше всего боялся не провала операции, а распада левоцентристской коалиции.

Единственным относящимся к статусу Хизболлы фактором, который мог бы радикально изменить формат операции, было бы признание ее террористической организацией Ливанским правительством - но это (в рассматриваемой ситуации) было совершенно нереально: очередная гражданская война обошлась бы Ливану гораздо дороже.

Если хотите, можем обсудить подробнее, но явно не в этой теме. Где-то, кажется, была давно угасшая тема по Ливанской операции.  :) 

У меня есть знакомый перс, родной брат которого живёт в Иране, а сам он, пока жил в Иране, работал там переводчиком с русского языка. И вот, что он мне рассказал:

1) Все в Иране знают, что результаты выборов подделаны
2) большинство проголосовало за Мусави
3)при этом сам Мусави никому особо не нравится, но это было негативное голосование, то есть голосовали не за Мусави, а против Ахмадинежада.
4) Далее, сам Ахм. ничего из себя не представляет. В стране всё решает фюрер. Мой знакомый так и сказал, "фюрер".
5) народ, голосуя против Ахм. голосовал против системы, то есть против власти аятолл.
6) теперь, некоторое время назад были массовые протесты, сейчас тишина и покой. Как такое может быть?
7) Далее, вопрос -  почему правительство Ирана может себе позволить так обращаться со своими гражданами, не боясь, например, реакции Запада? Oтвет - Из-за поддержки России и Китая. Россия, значит, сказала Ахмаду, типа, вперёд и с песней! Напасть на вас мы им не дадим.

Это по выборам.

Далее, что касается атомной программы - Ирану с атомной программой помогли русские. И они, русские (но понятно не мы здесь на форуме, а как-бы немножко другие русские), так вот, они точно знают, чего у Ирана есть с атомной программой, и чего нету. Они знают далее, (всё это по мнению моего знакомого), что атомной бомбы у Ирана нету. Более того, они и не хотят, чтобы она у него была, потому что у людей, которые точно знают, какое количество дев их будет ожидать в раю после мученической кончины, да, так вот, у таких людей логика отличается даже от логики Бункерхила. И в Кремле просто боятся, что будь у некоторых фанатиков бомба, они по России и ударят. Далее. Все знают, что если только у Ирана действительно начнёт появлятся что-то похожее на бомбу, то Израиль это моментально уничтожит. То есть мой знакомый в иранскую бомбу не верит, и считает этот момент политической игрой.

У меня есть знакомый перс, родной брат которого живёт в Иране, а сам он, пока жил в Иране, работал там переводчиком с русского языка. И вот, что он мне рассказал:

1) Все в Иране знают, что результаты выборов подделаны
2) большинство проголосовало за Мусави
3)при этом сам Мусави никому особо не нравится, но это было негативное голосование, то есть голосовали не за Мусави, а против Ахмадинежада.
4) Далее, сам Ахм. ничего из себя не представляет. В стране всё решает фюрер. Мой знакомый так и сказал, "фюрер".
5) народ, голосуя против Ахм. голосовал против системы, то есть против власти аятолл.
6) теперь, некоторое время назад были массовые протесты, сейчас тишина и покой. Как такое может быть?
7) Далее, вопрос -  почему правительство Ирана может себе позволить так обращаться со своими гражданами, не боясь, например, реакции Запада? Oтвет - Из-за поддержки России и Китая. Россия, значит, сказала Ахмаду, типа, вперёд и с песней! Напасть на вас мы им не дадим.

Ваш знакомый - это ваш знакомый, который судя по лексике весьма вам близок. А был соцопрос проведенный независимыми от иранских властей и вряд ли сильно любящими Хаменеи с Ахмадинеджадом британцами. Он показал те же результаты, что и было на выборах.

По моему Ваш знакомый несколько бредит. ;D Потому что говорит полную ерунду, очевидную даже при беглом взгляде со стороны. ;D

Есть пара гнедых, и есть пара вороных.

Пара гнедых, это упряжка Ахмадинежад + аятолла Хаменеи.
Пара вороных, это упряжка  Мусави + аятолла Рафсанджани.

О каком голосовании "против системы" может идти речь, если Рафсанджани и Хаменеи оба аятоллы?  ???

Рафсанджани в бытность свою при власти был ничуть не меньшим фюрером чем нынешний Хаменеи.

Видимо демшиза это все-таки диагноз. Во всяком случае у иранской эмиграции, которая в любой разборке местных за место у кормушки, видит бунт против системы.

Кто такие эти все? Сомневаюсь что ваш знакомый знает ВСЁ население Ирана... Скорее это десяток-другой его знакомых, разделяющих его точку зрения...Доказательства где?А на ..ээ фига голосовать за Мусави, ежели Ахмади не нравится? Это какая-то изощрённая логика... ;-vИ что? Они там что, голодают? Нет. В концлагеря гонят? Нет. А что тогда они имеют против Хаменеи?БУ-ГО-ГА... Как-будто с приходом Мусави что-то изменится...Обыкновенно = дуракам и купленным Западом людям мозги вправили, а остальные как то не горят желанием бороться за Запад...Ооо, вот уже куда зашло... Вообще-то это внутреннее дело Ирана, и Западу туда нечего соваться туда своим (пардон) рыльцем...Хмм... Приведите пример подобного высказывания России...

А Ваш друх, он точно знает тех русских? Он их видел, потмоу точно знает что они знают, чего они не знают, и чего хотят? Или все это на уровне слухов циркулирующих в иранской эмиграции?


Ваш знакомый знает эра BunkerHillа? Круто. А эр BunkerHill его знает?
Но вообще эру BunkerHillу приятно, что его так хорошо знают и любят. ;D ;D ;D


Угу, мы там в Кремле всего боимся. Но при этом со слов Вашего же знакомого, говорм напару с Китаем, ребята, укрепляйте вашу власть, и валите оппозицию. Мозаичное сознание налицо.


Угу, поэтому Израиль готов продать России, которая напару с Китаем поддерживает злоюного Ахмадинежада любые технологии включая беспилотные самолеты, ради того чтобы Россия не продавала Ирану С-300. ;D ;D


Аааабалдеть, сколь связная в голове Вашего знакомого картина. ;D ;D ;D

В переводе на русский, это звучит так:

некие русские, ну не просто русские, а некоторые особенные русские, знают про то, что у Ирана бомбы нету, и давать ее ему не хотят, а как всем известно, кроме как от русских взять бомбу негде. Поэтому Ваш знакомый в атомную бомбу не верит.
Атас.

Я имел ввиду взаимосвязь факторов эр Джилиан. Если бы все  признавали Хезболлу террористической организацией то отношение к самой компании было бы другим, а другое отношение давало бы возможность другого формата операции.

К примеру в объективных факторах появились бы претензии к Ливану почему он не может справиться с вариантом Аль-Каиды на своей территории.
А в субъективных отсутствовало бы негативное общественное мнение.

Неужели настолько круто с Амиром Перецем? ???

Ахмади Нежад вновь раскритиковал Обаму за вмешательство во внутренние дела Ирана
[spoiler]Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад вновь обрушился с критикой на президента США Барака Обаму, обвинив его во вмешательстве в государственную политику после выборов ситуации в Иране, которая может помешать восстановлению дружеских отношений между двумя странами, сообщает агентство AFP.
"Непонятно о чем думает Обама. Зачем он вмешивается в нашу политическую жизнь в невежественной и противоречивой форме?" - заявил президент Ирана в субботу в эфире иранского государственного ТВ. По его словам, без сомнения дипломатические отношения и переговоры между США и Ираном будут подвергнуты изменениям после событий последних недель.
Обаму критиковали как на родине, так и за рубежом, за его реакцию на заявление оппозиции о фальсификации результатов выборов и жесткие меры в отношении протестующих, отмечает агентство. [/spoiler]

(http://www.newsru.com/world/27jun2009/obf.html)

Мусави требует аннулировать результаты президентских выборов в Иране
[spoiler]Экс-кандидат в президенты Ирана Мирхоссейн Мусави настаивает на аннулировании результатов прошедших 12 июня президентских выборов и отказывается войти в комиссию для подготовки доклада с их оценкой, сообщило агентство Рейтер.
Наблюдательный совет ранее принял решение создать специальную комиссию с участием представителей проигравших кандидатов для подготовки доклада с оценкой состоявшихся 12 июня президентских выборов. Предполагалось, что около 10% случайно выбранных голосов должны были быть пересчитаны в присутствии этой комиссии.
"Такой вид пересчета на снимет неясность. Другого выхода, кроме как аннулирование результатов выборов, нет. Некоторые члены этой комиссии необъективны", - процитировал представитель Мусави его слова, которые, как ожидается, вскоре будут опубликованы на сайте оппозиционера.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/world/20090627/175625882.html)

Увы, нет, эр Лоренц. Ибо в этом варианте "все" должно означать все, а если бы это было возможно, то на Ближнем Востоке уже давно была бы тишь и благодать.  ;-v

Претензии к Ливану и так есть у всех. Только с очень разных позиций. 

Смотрите комментарий 1. 


Да, это, пожалуй, одна из наиболее маразматических ситуаций в политической жизни Израиля за последнее десятилетие (хотя было их немало). Амир Перец всю жизнь был профсоюзным лидером, одним из самых левых на левом фланге Аводы - и в отличие от других крайне левых (типа Йоси Бейлина или Йоси Сарида из Мереца - в определенном смысле аналога Яблока) никогда не лез во внешнюю политику - только защита прав трудящихся, забастовки и т.п. Представьте себе такого человека на посту министра обороны, причем в условиях активных боевых действий.  ::)

Израиль пытается сорвать сделку по поставке российских зениток С-300 в Иран
[spoiler]Израиль пытается сорвать российско-иранскую сделку по поставкам в Исламскую республику зенитно-ракетных комплексов С-300. Это происходит накануне московской встречи президента США Барака Обамы с российским президентом Дмитрием Медведевым, передает в четверг сайт NEWSru Israel со ссылкой на израильскую газету Haaretz.
По сведениям издания, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху недавно позвонил главе российского правительства Владимиру Путину и обсудил с ним вопросы, связанные с возможной поставкой С-300 в Иран.
В ходе телефонной беседы с Путиным премьер-министр Нетаньяху подчеркивал, что поставки С-300 в Иран подорвут существующий баланс в регионе. О том, как отреагировал Путин на слова Нетаньяху, неизвестно, продолжает газета.
В публикации отмечается, что российско-иранская сделка по поставкам С-300 до сих пор не была реализована благодаря давлению на Москву - прежде всего, со стороны США и Израиля.
В то же время газета отмечает, что в условиях экономического кризиса российское руководство не хочет отказываться от выгодной сделки с Ираном. Как пишет издание, в начале июня президент России Дмитрий Медведев заявил, что есть подписанный с Тегераном контракт и "некоторые платежи уже были произведены".
Газета также цитирует другое заявление Медведева: "Это много денег. Сейчас период экономического кризиса, и мы переживаем очень трудные времена". Сайт NEWSru Israel отмечает, что переговоры по этому вопросу проходили за закрытыми дверями, на них не присутствовали журналисты ивритоязычных изданий, поэтому такая осведомленность настораживает. [/spoiler]

(http://www.newsru.com/world/29jun2009/stri.html)

Джон Бон Джови спел для иранцев на фарси

(http://lenta.ru/news/2009/06/29/farsi/)

Как это ещё не организовали концерты =
Звёзды Запада за наркотики и бабло против диктатуры Ахмади... ;-v

Думаю хватило и бы и большинства и именно на тот момент.

ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАННЫЕ результаты выборов ( и их  частичный анализ) ::) :-[ :

http://anoushe.livejournal.com/50438.html

P.S. Кто еще скажет , что Ахмади избран  без фальсификаций и большинством населения ?
Над  этими результатами можно только смеяться, но учитывая, к чему они привели и что будет дальше- можно только плакать... :'(

А теперь читаем комменты.

"(Это, как я понял, результаты по провинциям)
выбрал нужные (Мазандаран и Лорестан) и посмотрел на предмет совпадений, не нашел. Поменяли ли таблицы потом или изначально то утка - каждый может гадать в меру своей испорченности :)"

********************************************************

"а вот и разгадка:

echopapa said...
Agha jan, khob mamoo'e araye sahih va baatele bayad ham 81874 baashe, inke doroste! Safheye 29 sandoogha eshkal dare, agar bebinim majmooe ray, az majmoo'e ray batel va sahih kamtare, hamash tedade "65" ra neshoon mide, in eshtebahe convert excell boode, dar majoo, ara sahih hast, khodetoon chek konid.
Natije nahai doroste!

June 25, 2009 11:31 PM
echopapa said...
Hamantor ke dar bala goftam, in eshbetahe mamool dar spreadsheet hast ke bejaye "absolute addressing" as "relative addressing" estefade shode dar safahate 28 va 29 (pdf).
In ra shoma aval motevajeh nashodid vaghti in jadavel ra ba hayajan roo web gozashtid va tafsir kardid, dar soorati ke in check'e avaliye ra har kasi ke spreadsheet bedanad sari motevajeh mishavad choon eshtebahe.
Hala ham ke motevajeh shodid, farziye kol be joz ra matrah mikonid, jaleb injast ke jozeeyate ray doroste amma kol ghalate spreadsheet dare!
Dooste aziz shoma ke (be nazare man be hagh) baazi karaye in regime ra be avaamfaribi nesbat midahid, khodetoon inkaro nakonid. Motmaen baashid, dar nahayat aftab poshte abr nemimoone (agar khodemoonam az raahe dorost kharej nashim).
Be omide sar bolandi Iran

вкратце -- ошибка в крайне левом столбике (общее число голосов), которая, кстати, вообще не показательна, ибо подсчет велся по количеству правильно заполненных бюллетеней (надеюсь, я правильно написала это слово :)), это ляп конвертации, который разоблачитель не заметил :)"

Ага. Почитал. Давно стока дьебильов не читал сразу...
И все как один цепляются к 211 и 65 и про фотошоп вопят. На что-то своё или другое ума не хватает...

Тык вот Ф-35 и подоспели. И сотен не надо. ПВО Ирана кончится сильно быстрее. Даже с поставками С-300.


Новое шиитское востание где? Это не говоря о том, что как-раз массовое восстание это очень хорошо.


В Израиле от части тоже теократия многим управляет:) отчасти.  Просто высказывание имхо не корректно по любому.


Тем, что в их дела и правда не вмешивались. Отмечу, что большая часть граждан ЮАР (которые черные) жить лучше после отмены аппартеида не стало ни разу. Более того, наметился ряд вопросов, ранее не стоявших. В т.ч. межплеменных.


Время покажет. Я вот за нападение Ирана на Израиль:)


Для поставленных задач - более чем.


Причем замечу насколько эта операция отличалась от т.н. второй ливанской.


Евреи бы съели, да кто им даст?


Что считать навредить? Экономику это их подорвет. А что нищиброды там продолжат ползать - тык без этого никуда. Но никто не даст превратить в костерчик 2-ую по добыче нефти страну, если я не путаю:)

Я тоже ;)
А ещё лучше Израиля и Ирана на США... Эххх

Каких задач? Помнится упоминался «каменный век»? Так для каменного века….
….для такой крупной страны как Иран, нужны несколько сотен самолетовылетов в день в течении довольно долгого периода, к примеру в течении пары месяцев. Даже считая, что ПВО слабая и применяется в основном ВТО.  Здесь вопрос упирается не столько в качество самолетов, а в их количество и в географию(вылеты желательно в упор делать, а не за 500-1000км).
И противник отличается, о чем тоже писалось раньше. Что проблемы в 2006 году отчасти имеют корни в противостоянии с ХАМАС, что слишком привыкли полотенцем палов гонять, а хезы оказались куда более организованными и профессиональными.
Если долго жевать можно съесть всех, тогда с уровнем боеспособности хезов сильно промахнулись. Думали, жевать не придется, проглотят.
Это не будет хорошо, если по образцу Ливана 2006 в Ираке начнут жарить ПТУРами по всему что движется.

Да вообщем все как и прежде:"я признаю законными только те выборы на которых выберут меня!" :P

2 эр Лоренц


Да они и так не очень далеко на самом деле. там вопрос только в том, что большинство целей как бэ запрещенные. Электростанции, водоочистные/водохранительные сооружения и т.п. Т.е. их банально нельзя (юридически) атаковать. А нефтедобывающие и нефтехранилища не дадут, вероятно.


А зачем бомбить страну?? надо атковать порты, скважины, нефтехранилища, электростанции, системы водоснабжения. Все. Список целей на самом деле не будет особо длинным. Причем по части из целей более чем достаточно 1-2 самолетовылетов. Никаких многомесечных атак. Далее начнутся вские гуманитарные катострофы и все такое.
Но не дадут. Мировое сообщество и все такое.


Скорее у евреев в то время руководство было совсем другое. Они свои ошибки учли. Что и продемонстрировали. При этом баллоны не особо рванули на помощь братьям из ХАМАС. Скорее ровным счетом наоборот, быстренько отмежевались, как только появилась угроза попасть под раздачу.


Во-первых, сама ситуация в Ливане 2006 и Ираке 2009 это две разные ситуации. Во-вторых, ПТУРы еще где-то надо взять, как и тех, кто умеет из них стрелять. да и у американцев сама концепция другая.
Восстание это как раз масса людей, а не организованные действия партизанские, в первую очередь. Подарок считай.

Надо будет посчитать. Есть мнение, впрочем весьма спорное что даже иракский реактор в свое время Хель ДАвир оказался далековат и летало оно на него через посадку в N-й Аравии.
Таки длинным. Плюс вылеты на разведку, удары по объектам ПВО. Повторные вылеты, ибо никто еще даже с ВТО гарантированна не уничтожал все цели с одного вылета. Ну допустим сократим до сотни в день. Сколько Ф-35-х у Израиля?
Скорее всего, уничтожение Бушера оно примет благосклонно, но вот насчет всего остального может придраться.
Примерно так говорят ребята с варонлайна :)
На ошибки руководства можно списать порочную концепцию, с которой в войну въехали. Ставка на авиацию, артиллерию и рейды спецназа. Дальше при движении к Литани никакого порока нет, само по себе решение верно, только это делать надо было сразу. А там есть профессиональная недооценка противника и связанные с этим проблемы, вроде потери управления. Ну и вообще считать что будь решение на сухопутную операцию принято сразу и начнись движение с первого дня, это еще не факт что обошлось бы без тех потерь. Скорее всего всякие стоны про упавший уровень подготовки младших командиров, потерю управление и прочее, это просто обычное для любой армии самокопание, типа было бы иначе никого бы не потеряли. [spoiler]напоминает часто суровые советские отчеты в ВОВ, к примеру атака захлебнулась, то не верно, это не верно, а что задача была вообще не решаемая, противник сидел не в том числе что бы взять его наличными силами, разбираемым знать необязательно[/spoiler] 
Реальность в том что хезы давно себя зарекомендовали вполне нормальными профи, они и до 2006 года имеют на своем счету ни одну успешную операцию, и засады на спецназ, и кокнутые Меркавы, и успешные нападения на посты. 2006 это то что они делали раньше, только вместе, сразу и числом побольше. ХАМАС по сравнению с ними как были интифадистами-камнеметателями так ими и остались.
Разумеется учли. Теперь они не будут делать ставку на пушки\самолеты, а пойдут сразу и всеми потребными силами и постараются добиться тактической внезапности. Только ИМХО и хезы будучи профи, тоже сидят и это просчитывают и возможность ответить на этот вариант у них есть.

Да, пошли сразу и всеми нужными силами, только повторюсь ХАМАС по сравнению с хезами лошьё, хезов, настолько  просто, если не удастся в расплох застать, не уделать. Хезы нашли что противопоставить очень даже не малой войсковой группировке, палы этого не могли НИКОГДА, их со времен ООП били больше и больнее остальных и даже не только еврееи. Любимые ближневосточные мальчики для битья. :-\

А они им братья?
Разные не спорю.
По первому я и говорил что после бомбардировки Бушера, Ирак наводнится всякими иранскими копиями ТОУ, Малютки, Конкурса,  иранскими же тандемными гранатами к РПГ, ну и прочими девайсами. ::) Как тут не вспомнить добрым словом аятолл, столько внимания, уделяющим промышленному развитию страны и наукоемким отраслям.  :) По второму, таки да, иракские резистанты, пока не демонстрирует ан масс профессионализма хезов, но пусть млин учатся в конце концов.  ;-v 

Я бы даже сказал, что положеньице у них будет хуже чем у евреев в Ливане. Ибо простору больше, конвои, колонны всякие, патрули отдельные.  :)
В таком определении безусловно, сафари для американцев. Толлько ИМХО одномоментную массовую эскалацию партизанских действией тоже нарекут "восстанием". Уже было.

 

Он близок мне по высказанным им взглядам. Да.

Поговорил ещё с двумя иранцами. Оба считают, что выборы фальсифицированы. Мужчина - водитель такси, считает, что они немножко подделаны, но выборы уже состоялись, так что и нечего огород городить. Однако, он показал мне обложку выпуска журнала Штерн, посвящённого Ирану. Вот, говорит, какие в Иране красивые женщины, но им приходится ходить под чадрой. С сожалением сказал. Ещё, по его информации, очень массовые протесты в Иране были, убитые и раненые тоже, и телефонную связь прерывали, нельзя было связаться с родственниками. Сейчас связь восстановлена. Ну и мой третий информант, женщина, санитарка. Возмущена страшно, слёзы на глазах, этот режим должен уйти!

То есть, что показали эти выборы. Иран не монолитное исламское царство, доверху залитое исламским фундаментализмом, ненавидящее Запад и готовое бороться с ним до последнего человека, а расколотое, разделённое общество, с большим количеством прозападно настроенных жителей, которые хотят свободы, демкратии и не хотят диктатуру Хоменеи. Когда американцы нападали на Ирак, они понимали, что Ирак слабое звено, и были правы. Так вот, похоже на то, что и Иран тоже не такое уж сильное звено.

Тут, конечно, скажут, свободы они хотят, так если добьются, то получат развал страны, захват природных ресурсов иностранными кампаниями, и в общем будут очень несчастливы. Но слава богу, не будет им свободы! Сапогом им по зубам вместо свободы! И, заметьте, исключительно для их же собственного блага.   

Так вот, несколько слов о демократии и свободе.

Charter of Liberties была издана в Англии в 1100 году! Вдумайтесь в эти дату. У нас была ещё Киевская Русь, и до до первого монгольского нашествия оставалось 123 года. А в Англии был принят первый документ, ограничивающий власть монарха и официально закрепляющий права и свободы, независимые от королевского произвола. То есть, по сути, эпохальное, революционное событие. Конечно, это было только самое начало, и до современной британской демократии должны были пройти ещё столетия крови и борьбы.

Во Франции - Великая Французская Революция (1789-1799), Февральская революция (1848), Парижская Коммуна (1871). Путь к свободе, он долгий и кровавый. И решив одну проблему, тут же получаем другую. Но это не значит, что не нужно идти. Иран в начале своего пути. И одно ясно, добиться массового оболванивания населения режим Хоменеи не может. Для этого нужны "башни противобаллистичееской защиты" 8), а этих башен у него к сожалению нет :P, и мечети, к сожалению :'( :'(, кажется, не могут вполне заменить их. :P :P :P

Он близок мне по высказанным им взглядам. Да.
Демагогию вашего друга достаточно чётко разобрал эр BunkerHill. Цена его словам - полторы Новодворские.

Оба считают, что выборы фальсифицированы. Мужчина - водитель такси, считает, что они немножко подделаны
Немножко? Наверняка. Счёт не 60: 30, а 55 : 35. ;D

Вот, говорит, какие в Иране красивые женщины, но им приходится ходить под чадрой.
Ещё одна Новодворская в штанах.
Вот чадра.
http://foto.turkey-info.ru/women/169779.html
А вот так ходят женщины в Иране.
http://www.photosight.ru/photo/alone/1745148/
http://mycityua.com/photo/all/2006/07/26/111637/6.html

Иран не монолитное исламское царство, доверху залитое исламским фундаментализмом, ненавидящее Запад и готовое бороться с ним до последнего человека, а расколотое, разделённое общество, с большим количеством прозападно настроенных жителей, которые хотят свободы, демкратии и не хотят диктатуру Хоменеи.
Ага. Изучите биографию проигравшего кандидата. И вспомните его национальность.  ;D

Исправляю. Скорее всего я его не понял. Действительно, чадру в Иране носить не нужно. Нужно носить платок.

На приведённой вами фотографии, волосы девушек спереди открыты. Особенно у той, что справа. По правилам оданко, волосы должны быть полностью закрыты. Многие этого правила не придерживаются, однако это, формально, является нарушением, и может повлечь за собой неприятности, а может и не повлечь. Вот как-то так.

Подделаны в пользу Ахмадинежада, естественно. Все, с кем я разговаривал, это имели в виду.

Подделаны в пользу Ахмадинежада, естественно
Я и написал, что в его пользу. Процентов на 5-7%. То есть именно немножко.

Скорее всего я его не понял. Действительно, чадру в Иране носить не нужно. Нужно носить платок.
Нет. Вы его поняли правильно. Это он Новодворская в штанах.

На приведённой вами фотографии, волосы девушек спереди открыты. Особенно у той, что справа. По правилам оданко, волосы должны быть полностью закрыты. Многие этого правила не придерживаются, однако это, формально, является нарушением, и может повлечь за собой неприятности, а может и не повлечь. Вот как-то так.
А это я ошибся. Это фотка шахских времён. Уже исправил. Но и то что сейчас далеко не чадра.

Увы, действительно, теократия рождает много проблем ( скажу честно, как верующий человек  :) ;)).
Что до Израиля...Все-таки там ситуация отличается от иранской.
Там много разных религиозных партий и групировок. Их было и раньше много , и сейчас их много. Это и Мицрахи и агудисты( 1912 г.)  и порождение агудистов " Совет великих людей Торы" ( 1923 г.)  и отколовшиеся от агудистов в 1935 г. " Городские стражники" ( Нетурей Карта).
Есть и сейчас несколько религиозных партий, причем  2 из них сейчас в кнесете.
И не надо забывать , что  в Израиле 2  верховных раввина : один для ашкенази, другой для сефардов.
Т.е. нельзя сказать , что в Израиле есть единая теократическая  религиозная или управленческая структура ( что и не свойственно для иудаизма).
Да, религиозные группировки оказывают определенное  воздействие на жизнь в стране ( по большой части деньги выбивают на финансирование религиозных школ и  религиозных проектов).
Да, в начале существования государства Израиль религиозные проблемы спровоцировали 5 правительственных кризисов :
1. 1949 г.  По поводу импорта продовольствия не соответствующей кашруту .
2.1950 г. по поводу религиозного образования детей из Йемена.
3. 1951. по поводу призыва в армию девушек из религгиозных семей.
4. 1952 г. второй кризис по тому же поводу.
5.1953 г. по поводу школ.
Было множество проблем ( да и сейчас есть )  по поводу шабата , продовольствия ( разведение свиней запрещено везде , кроме Назарета) , невозможности гражданского ( т.е. не религиозного ) брака  в Израиле ( приходится на Кипр ездить для его заключения,) и проблемы развода религиозного брака .
Но все же влияние клерикалов в Израиле только частично  и их всегда можно обойти.
В Иране же оно всеобъемлюще и и за нарушение следует жестокая кара.


В бантустанах тоже жизнь была не сахар, перевороты даже были...
Межплеменные вопросы - вообще больной вопрос Африки. Как и везде в мире. Нелегко научиться жить в мире с людьми  , которые несколько отличаются от тебя самого, имеют другой образ жизни, другую культуру и менталитет.Конечно, человеку образованному и культурному сделать это гораздо проще, поэтому надо развивать свой кругозор и знания ( и окружающих тебя людей тоже). Это путь долгий , но необходимый и даже, неизбежный...


:)Чем Израиль-то не угодил?  ;)

О одежде  .

Все сказано людьми, которые этим занимаются профессионально :
http://www.hayat-line.ru/style.htm
Хотя, справедливости ради, скажу, что в такой стильной, красивой  и одновременно мусульманской одежде по Тегерану не походишь ( не поймут  :() :
http://www.hayat-line.ru/catalog.htm
Но есть множество градаций, как одеть платок как повязать. что открыть...
Вот скажем , молодые иранки носят платок довольно небрежно :
(http://s39.radikal.ru/i086/0907/75/aa19611d7cce.jpg)

И демонстрантки тоже :
(http://s60.radikal.ru/i167/0907/82/fe03c9a92154.jpg)

Жена Мусави ( как говорят, из-за  необходимости и публичности  более строга) :
(http://i012.radikal.ru/0907/47/704bd3d53a7d.jpg)
Но у нее  все же лицо все видно и и даже есть одежда с яркими цветами.
А у Ахмадинежада жена и лоб закрывает  и рот ( была где-то фотография).

/*В сторону*/ Всегда восхищался людьми, улыбающимися тогда, когда стоит плакать...

Совершенно верно, они хотят диктатуру Рафсанджани. ;D ;D ;D
   

Так я не понял, Рафсанджани когда был у власти им свободу давал?
Неужели в голове у демократа не может уместиться понимание того, что там нет никакого свободного и прозападного третьего варианта?
Там есть выбор, либо Хаменени, либо Рафсанджани.
Рафсанджани интересуют только откаты с иранской нефти и газа. Он просто хочет положить их в свой карман. Не более того. А что выиграют от этого идиоты которые бегают по улицам с булыжниками?  ;D


Неплохо бы почитать, что там написано, прежде чем поднимать на хоругвь демократии эти давно нестиранные трусы.
А заодно и вспомнить как даровавший эту хартию сам к ней относился.
А так да, разрешалось невозбранно пороть крестьян.

Только мне непонятно чего Вы так переживаете, вон аятоллы в строгом соответствии с этой Хартией своих крестьян нынче порют, и требуют чтобы им не мешали в этом святом деле, соседние бароны и их синьор в лице ООН.
Хартия вольностей в действии, что не так? ;D ;D ;D


А чем Иран плох? Мосаадык свергает шаха, который поджав хвост бежит в Италию, потом свергают Моссадыка, Шах возвращается, потом Великая исламская революция 1979 года.
Чего Вам не нравится? Решили проблему, получили другую.


Так они и идут.


Не может, потому что часть населения оболванил Рафсанджани. ;D
 

Суда по всему с европейского дивана иранской эмиграции, происходящее там видится в очень смешном виде. На самом деле там все проще, часть минаретов поключена к центру Хаменеи, а часть минаретов подклоючена к центру Рафсанджани, собственно говоря потому там и происходят драки, граждане эфир и частоты вещания не поделили.

А некоторым полезно облученным гражданам из Европы, давно уже внушили инстинкт присущий собаке Павлова, типа: если лампочка зажглась, значит в миску упадет кусочек мяса.
В данном случае если где то бьют витрины магазинов, значит туда стучится свобода и демократия. ;D ;D ;D

Есть нюансы. Вот у нас 2 года назад били витрины, но это была не свобода и демократия, а рука Москвы ;D

Еще одина съемка полицейских , занимающихся вандализмом :
http://www.youtube.com/watch?v=3XEvsdSrEBQ&feature=channel_page
Аятоллы - против Ахмади! Один из самых известных духовных лиц Ирана – аятолла Джалаледдин Тахири Исфахани очень резко осудил президента Ирана Махмуда Ахмединежада и поведение властей.
Но в целом  в духовных сферах ситуация не очень хороша.... Сместить Хаменеи  с поста рахбара не удалось...30 июня собрались в Кумах ( или, как называют его иранцы,  в Гуме :)) 17 аятолл , прозаседали с 20.30 до 02.40.
За Рафсанджани было только 5 аятолл, четыре  вообще рта не раскрыли, а Тебризи, Ардабили, Муртези и Муваккули , которые склонялись к Рафсанджани ,  его не поддержали. Кстати, Рафсанджани и Хатами вообще на совещание не явились..
А ведь казалось , что возможно и такое :
(http://s49.radikal.ru/i124/0907/9b/dde76347d86f.jpg)

Две оппозиционные партии - Революционные Моджахеды и Фронт Участия - объявили, что не признают правительство Ахмадинеджада легитимным. О том же заявил и Каруби, который, похоже, потихоньку заменяет Мусави как лидер оппозиции.
Газета, поддеживающая Каруби, закрыта. Пока временно.
Аятолла Язди ("духовный отец" Ахмади) заявил, что Мусави никогда больше не будет допущен к выборам.
Пишут, что Эвин (тегеранская тюрьма) переполнена, мест больше нет, и арестованных свозят на стадион.
Иранская государственная пресса пишет, что иранские блоггеры в Твиттере на самом деле были израильтянами.  ::) ;D
Вроде бы в Исфахане , 200 человек из тюрем выпустили.Закрыт Тегеранский университет.
О пытках заключенных :
http://shooresh1917.blogspot.com/2009/07/what-goes-on-behind-bars-in-iran.html
http://50mbuffalos.mono.net/11370/Evin%20Prison
В , общем, ужас...
Кстати, сама тюрьма :
(http://i010.radikal.ru/0907/46/a282465bc3ff.jpg)
Создана "тройка", чтобы разбираться с арестованными. В неё входят генеральный прокурор Ghorbanali Dorri-Najafabadi, глава генеральной инспекции Mostafa Pour-Mohammadi и первый заместитель главы юридической системы Ebrahim Reissi. Пишут, что последние двое входили в работавший в 1988 "Комитет смерти", который приговорил к смерти 30 тысяч человек в течение нескольких недель. Dorri-Najafabadi руководил казнями оппозиционеров в 1990.
Арестованный несколько дней назад канадский журналист иранского происхождения Мазиар Бахари признал, по сообщениям ГосТВ, что специально освещал события выгодным для Мусави образом. Бахари до сих пор в тюрьме.
Иностранным корреспондентам и местным сотрудникам зарубежных масс-медиа в Тегеране запрещено покидать офисы. Им также запрещено готовить репортажи, брать интервью на улице, проводить аудио и видеосъемку.
Кстати , басиджи начали у людей на улицах даже мобильники проверять на наличие компрометирующих иатериалов...Злые языки в Тегеране говорят, что по неисповедимым путям Аллаха  ::) почему-то конфисковываются преимущественно наиболее дорогие телефоны.... ??? ;)
В Тегеране закрыты 2 оппозиционные газеты. Всем газетам дано негласное и неофициальное указание не публиковать материалы, «порочащие честь и достоинство президента Ирана Махмуда Ахмединежада».
А я вот опубликую :-[ ( правда, едва не умирая от стыда, да  ладно уж , возьму лишний грех на душу  ::)- все ради Ирана  ::)) :
(http://s40.radikal.ru/i090/0907/a5/6b8253925caa.jpg)

То есть, когда мы давеча били в Краснодаре разгулявшихся фанатов одной московской футбольной команды - это мы боролись со свободой и  демократией?

Нет, за нее. ;D ;D ;D

В , общем, ужас...
Не просто ужас.  А ужос-ужос-ужос! Особенно у девушки с недощипанными бровями. ;D

Сместить Хаменеи  с поста рахбара не удалось...30 мая собрались в Кумах ( или, как называют его иранцы,  в Гуме ) 17 аятолл , прозаседали с 20.30 до 02.40. За Рафсанджани было только 5 аятолл, четыре  вообще рта не раскрыли, а Тебризи, Ардабили, Муртези и Муваккули , которые склонялись к Рафсанджани ,  его не поддержали. Кстати, Рафсанджани и Хатами вообще на совещание не явились..
Итого соотношение голосовавших - как на выборах. Что и требовалось доказать. ;D

Вы ещё по предыдущей ссылке доказательств того, что это именно полицейские, а не "ряженные" не предоставили...С чего вы сделали такой вывод? ??? А вы бы этого, видно, очень хотели...Они вам сами про то, что склонялись рассказали? ??? ;DКакие прекрасные названия для партий, борющихся за демократию. ;D ;D ;DА что, других тюрем у Ирана нету?У вас видимо есть доказательства обратного, раз вы так смеётесь? ???Почитаем - прокомментируем...ЭТО ТЮРЬМА? Больше на санаторий похоже...Охотно верю. Канада(и США, ессесно) "правильное" освещение, Мусави потом, если получится - нефть...
:o :o :o У вас там ЯЗЫКИ разговаривают??!! :o :o :o\Чешет затылок\ С каких это пор в Кубле открылась карикатурная страничка?
И это вы нам на что намекаете, показывая сего господина с оттопыренным пальцем? >:( ::) ;-vТо есть вы хотите сказать, что сейчас переворотов у них нет?Вы себя считаете человеком образованным и культурным? Тогда может и отправитесь развивать кругозор и окружающих вас людоедов негров афроафриканцев в ЮАР? Это ведь, как вы сами пишите, долгий, но необходимый и неизбежный путь в пищеварительной системе...

Тому, кому такое казалось, священнослужители рекомендуют усиленное произнесение молитв, а врачи рекомендуют холодные компрессы на лоб. ;D ;D ;D

А ситуация в духовных сферах, она повторяет ситуацию в иранском светском обществе. даже если кому-то "кажется" иное.


Этим скоро объяснят на пальцах что они сильно неправы. Остается гадать, обойдутся словами, или проломят пару черепов? ???


Мне картинка очень понравилась, правда я считаю что там где нарисована цифра 62,6 должен сидеть как на стуле Мусави. Это полностью опишет то, что что сейчас происходит в Иране. ;D ;D ;D

Мне вот непонятно, зачем, если ты и так победил на выборах, еще дорисовывать себе голоса? ??? К чему проблемы на ровном месте? Это понятное дело, относится не только к Ирану, но и ко многим другим странам.

Зачастую это инициативы с низов. Иногда бывают что голоса из подсчитанных бюллетеней распределяют несколько по иному чтобы округлить цифры. к примеру реально бюллетеней 61,32 %  их округляют то до  61, то до 61,5 а то и до 62. некоторые особо бойкие до 65. Таким образом набегает ошибка.

Хм, вполне возможно, заставь дуракачиновника богу молиться... Надо же выслужиться перед начальством. Хотя мне кажется, не обходится здесь и без разнарядки сверху - собрать энный % голосов.

На всякий случай. Всё-равно будут вопить про подтасовку, так почему бы не подстраховаться?

Где выборы - там и махинации. Битву Гора с Бушем помним? ;D На президентских выборах в РФ тоже подтасовки регулярно бывают, но Путин с Медведевым выигрывали всё равно.

Со своей колокольни замечу: приписки победившей стороне на выборах могут быть обусловлены еще и желанием показать, что "страна в едином порыве..." Согласитесь, победа (в данном примере не имеется в виду ни один конкретный пример) в 60% выглядит менее убедительной, чем в 80%. Хотя тоже по сути является победой.

И это тоже, но дело в том, что те кто занимается разнарядками, они не дураки. Потому проводят свои собственные рейтинги и экзитпулы.
Собственно именно поэтому в памятном 1996 году на сцену выпустили Лебедя.
Так что они примерно представляют себе настроения в обществе. Так что если в прессе пишут 70%, то могли поднять к примеру с 62-65 до 70%, Но это не ознает что истинная цифра  15% или даже 45%.
Такого нет.

" http://www.huffingtonpost.com/2009/07/01/iran-uprising-blogging-th_n_224615.html

Ролик его выступления в парламенте :
http://www.youtube.com/watch?v=tVLtSq7yGkc&feature=channel

Между прочим, Масуд Пезешкян- бывший министр зравоохранения Ирана :
http://news.iran.ru/news/28994/
Кстати, у меня был знакомый - Хамид Пезешкян, эмигрант из Ирана, врач- психотерапевт, сын писателя и психотерапевта Носсрата Пезешкиана ( у них обоих очень интересные книги).
http://www.pritchi.net/modules/arms/view.php?w=art&idx=38&page=1
Может , они родственники ? ;)
На Востоке все возможно.... ::)

Скорее всего фальсификация (где она была) выглядела примерно так. Как видите приписки налицо, но суть дела не меняется.
http://www.apn-spb.ru/publications/article2792.htm

Иран не арабы, а персы. Тогда правильнее было бы сказать мусульманам, однако причём здесь тогда, скажем, Индонезия.

В субботу 27 июня в Иерусалиме прошли демонстрации за и против решения мэра города Нира Барката открыть по субботам автомобильную стоянку. Светские демонстранты несли плакаты с лозунгами "Здесь не Тегеран" и "Свободный Иерусалим". Посмотрим, кстати, чем это закончится.
http://newsru.co.il/israel/28jun2009/jerusalem_101.html

Я этому не удивляюсь... ::)
Коли эта стоянка у квартала Меа-Шеарим - то все понятно...
Это не дай Бог попасть туда накануне шабата ( не говоря уже о том , чтобы прийти туда во время него ;D).
Мои знакомые рассказывали о посещении сего квартала :
В общем небольшая группа , состоящая из олим хадашим ( конкретно - из России , естественно :))  и приехавших в Израиль российских граждан отдохнуть ( все  друг с другом были знакомы еще с России) решили пройтись накануне шабата по Иерусалиму  ;). Олим , видимо , сами плохо ориентировались на новой родине , и забрели они в Меа-Шеарим , когда уже наступил шабат. Как на них ультраортодоксы накинулись- пришлось убегать, кое- кого даже ранили.
В принципе все зависит от города. В Хайфе и транспорт работает в субботу  и кафе , и ортодоксов нет почти.
Да и из Хайфыв Тель- Авив можно и в шабат  добраться на маршрутке . Вечером и автобусы есть.

Ну да, но речь то о том, что и в Иерусалиме есть движение. Автостоянка в субботу, это вопрос политический. Но городу нужно развиваться. Например, чтобы туристы в выходные проблем не имели. Этим решением мэр Иерусалима показал, имхо, дальнейшее направление своей политики.

Меа Шeарим, это музей по открытым небом, копия еврейского местечка в Польше позапрошлого века. И люди там не злые. Не надо только к ним со своими порядками лезть. Я тоже там был. Так вот там с нами была очень интересная женщина, Хакина Елизавета Моисеевна, она уже умерла. Так вот, ей было интересно зайти в зал, где молились мужчины и куда женщинам заходить нельзя. Сидевший там у входа человек встал из-за стола, легко как пушинку поднял длинную скамейку, на которой сидел, и взмахнул полукругом над головой. Елизавета Исаковна, несмотря на свой, тогда уже очень преклонный возраст, мгновенно переместилась через порог назад, после чего этот человек очень спокойно, флегматично даже поставил скамейку на место, сел на неё и продолжил своё важное занятие.

В Иране, возможно,  началось то, чего больше всего опасались власти. «Ехли базар», то есть торговцы начали выступления против властей. Инициатором выступления является Ассоциация Свободных Торговцев и Бизнеса Восточного Азербайджана. Более 20 тысяч членов этой организации вчера вышли на улицы Тебриза. Одновременно с этой акцией начались протесты «ехли базар» по всему Южному Азербайджану.
Более 100 тысяч торговцев протестуют против избрания Махмуда Ахмединежада на пост президента и обвиняют власти в фальсификации результатов выборов. В Тебриз с вечера началось стягивание специальных сил полиции и армии. В подступах к крепости Бабек и около города Калейбер уже сконцентрированы более 30 тысяч военных. Та же бронетехника, танки. Официальная версия - «подготовка к локальным учениям».
Базары Рашта и Тегерана тоже хотели присоединится к азербайджанским тюркам. Но полиция разогнала демонстрацию в Раште. А в Тегеране «Басидж» не дал торговцам бастовать ( так говорят, по крайней мере) .
«Корпус Стражей Исламской Республики Иран» (Сепахе Пасдаране Энгелабе Ислами)  выступил с заявлением. «Сепах» требует привлечения к уголовной ответственности и ареста лидера оппозиции, бывшего кандидата в президенты и экс-премьера Мир Хусейна Мусави. В заявлении, предоставленной Генеральной Прокуратуре Ирана, Мусави обвиняется по 9 пунктам, среди которых «призывы к свержению существующего строя, антиконституционная деятельность, попытка воорруженнго восстания и государственного переворота, организация незаконных формирований» и т.д. Если прокуратура примет заявление к рассмотрению и начнет расследование, то 67-летнего Мусави может ожидать 10 лет лишения свободы.
Уважаемый аятолла, бывший «имам-хатиб» (руководитель пятничной проповеди) Исфахана Джалаладдин Тахир Исфахани снова выступил с жесткой критикой нынешних властей. По его словам, избрание президента Махмуда Ахмединежада сопровождалось массовыми беззакониями и фальсификациями.
«Так называемую «победу на выборах» Ахмединежада считаю откровенным и ни чем не прикрытым захватом власти. Еще раз заявляю, что, по моему мнению, официальные результаты выборов не могут отражать реальную ситуацию и посему, ложны. Совет Стражей Конституции сошел с пути истины и откровенно поддерживает Махмуда Ахмединежада. Я также очень недоволен высказываниями Махмуда Ахмединежада про Мир Хусейна Мусави. Как это может быть, что возглавивший правительство в течение 8 лет, причем во время восьмилетней войны с Ираком человек теперь объявляется, чуть ли не врагом народа. Как может быть, что Мусави хотят запугать, грозят ему тюрьмой и карами? Эти действия сторонников и сил, поддерживающих Ахмединежада не только глупы и абсурдны, а также чреваты непредсказуемыми последствиями», сказал аятолла Исфахани.
Аятолла Мусави Ардабили присоединился к оппозиционерам и выступил с критикой как президента Махмуда Ахмединежада, так и Совета Страж Конституции, назвав эту структуру «сборищем неуполномоченных следователей.Аятолла Гафари выпустил заявление, жестко критикующее Хаменеи.
Один из теоретиков Исламской Революции в Иране, весьма уважаемый политик и авторитетный общественный деятель Абдуль Карим Сируш обвинил аятолл, поддерживающих нынешние власти в «слепом следовании проявлениям глупости».
В письме, адресованным к известному аятолле Джафару Собхани, Сируш пишет: «Именно в результате необдуманных, корыстных и меркантильных действий многих аятолл среди молодежи Ирана растет недовольство, как властью, так и отхождение от норм Ислама и Шариата. В этом повинны вы, аятоллы! Именно в результате ваших действий, вашей безумной жажды власти и стремления к богатствам молодежь не верит вам. Вы под именем Ислама пропагандируете рабскую покорность, смирение перед властью, призываете народ к молчанию. Дело дошло до того, что сегодня критика высшего духовного лица, рахбара в стране может наказываться смертью. Когда же наша молодеж услышит из ваших уст правду? Когда вы будете думать не о себе и о своей власти, а о народе и стране? Вы жалуетесь на молодежь, на студентов, вышедших на улицы.
Ваши жалобы необоснованны. Ведь когда наша молодежь услышала от вас правду, когда она увидела в ваших действиях логику и мудрость, следование заветам имама Хомейни? И вы обвиняете молодежь?»
Бывший президент Ирана, один из лидеров оппозиции аятолла Мохаммед Хатами назвал президента Ирана Махмуда Ахмединежада путчистом и обвинил его в захвате власти.
«Власти очень жестко, даже жестоко расправляются с оппозиционерами, убивают, арестовывают и избивают людей. Нынешняя атмосфера в Иране отравлена ненавистью, страхом и жестокостью. Все те, кто жестоко расправлялся и до сих пор продолжает свои деяния, должны предстать перед судом и ответить перед законом», сказал Хатами.Кстати , брат Хатами , также духовное лицо , арестован, несмотря на то, что женат на внучке аятоллы Хомейни( внучка тоже оппозиционерка и поддерживает братьев).
Пошли признания арестованных оппозиционеров о том, что они бунтовали по указке Запада. Западных журналистов на эти пресс-конференции не пускают, - им, тем, кто ещё в Иране, вообще запретили работать. Пишут, что все признания написаны под копирку и не отличаются вниманием к деталям. Например, ГосТВ объявило, что редактор оппозиционной газеты Мохмед Гохани сознался, что ездил на инструктаж в арабские страны, при этом, как выяснилось, он никогда не выезжал за границу и даже не получал загранпаспорт.
Позже Гохани дал интервью в котором сказал, что ни в чём таком не сознавался.
В провинции Фарс нашли четыре нераспечатанных ящика с бюллетенями.

Только этого не хватало ещё.
Чтобы удержать страну от падения в бездну, имхо нужны ещё более решительные действия =
Расстрелы, всяческие подавления любых выступлений и любой ценой подавить, ежели начнётся Азербайджанское и/или Курдское восстание. Всех, кто против власти, хоть это даже аятолла к стенке. Пускай остальные задумаются.
Если сейчас Ахмади и Хаменеи дадут слабину, то ВСЁ рухнет, и будет та же анархия, что и в Ираке... Если не хужеж...:(

Сведения опять из ЖЖ?

А на Руси уже был суд присяжных...Когда Джон подписывал хартию..

Нет, эр Bunkerhill, это вероятно уже знаменитое РИА ОБС [spoiler](то есть Одна Баба Сказала)[/spoiler] ;D ;D ;D

Это вы шутите??

Я не силён в датах. Посмотрел по википедии. "Суд присяжных был введен в систему российского судопроизводства в ходе судебной реформы 1864 года." http://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_присяжных_в_России 

А в Англии хартия вольностей короля Генриха первого в 1101 году. И великая хартия вольностей в 1215 году, а битва на реке Калке была в 1223 году. То есть, когда в Англии начиналось создание демократического государства, в России ещё только монголо-татарское иго начиналось. То есть путь к демократии и другим благам, он весьма долгий. И Иран тоже идёт по нему сейчас. Очень высокая культура, очень образованый народ.

(Кстати, по поводу даты введения в России суда присяжных. В этом то всё и дело, рабство отменили в 61 году, суд присяжных ввели в 64, то есть поздно, поздно они это сделали.)

А какое отношение суд присяжных (по смыслу) имеет к демократии? ??? :o :o :o

И демократическое государство в Англии создавалось гораздо позднее 1215 года.
У вас тут, кстати уже спрашивали, вы сами-то читали эту хартию?

Нет, это Вы историю не знаете.


Если что, Крещение Руси оно состоялось в конце 900 годов если что. А Государство Киевская Русь существовало задолго до того как в степи Монголии родился исторический персонаж по имени Чингиз-Хан, и судебная и государственная система  Киевской Руси мало чем отличалась от современных ему стран типа той же Англии или Франции. Потому что в основе его лежали те же самые норманнские уложения.


То есть государство и русские они вообще то были на территории Руси еще задолго до татар. Но разумеется не всем демократам об этиом известно. Более того, на территории руси имелся даже свой квазиреспубликанский паноптикум он же Новгород Великий. который точно так же к финалу своего существования выродился в банальную финансовую олигархию.
Но рузумеется с точки зрения отдельных граждан, русские они сидели на елках до прихода норманнов, которые их оттуда спустили. ;D ;D
Сейчас Вы тут уже рассказываете еще более смешную историю, оказывается норманнов тоже не былдо, и русских с елок снял Чингиз-Хан. ;D ;D ;D


Блага нужны всем. Демократия не всем, более того, некоторым они и нафиг не нужна. А на 600-х мерседесах хотят ездить все, таки-да.


Местами в городах да, местами встречаются тупые как пробки граждане, которые после того как сходят в туалет по большому, вытирают пальцы об стену.


Американцам нужно рассказать что они опоздали со своими неграми ажно на четыре года после русских.

А вообще всегда приятно почитать изложение всемирной истории с точки зрения глобальной демократии. Все в куче, как винегрет.  ;D ;D ;D

  Мдаааа...Как запущено то... суд из 12 человек практиковался на Руси  с очень давних времен и зафикирован еще в ярославовом судебнике. Впрочем многие может слышали о так называемом полоцком праве...
А то что было на Руси до падения динатии Рюриковичей, при Романовых это две совсем разные  государствЫ.... Впрочем я упоминаю события еще до моннгольского нашествия, это тоже большая разница..

otchelnik ( 21 Июнь 2009 года) :


Мой друг по ЖЖ , уважаемый global_verona ( екатеринбургский шиит и противник Ахмади) любезно перевел текст  песни :

Закончилась зима
Весна в своих правах
И красный солнца цвет - он снова тени разогнал (x2)
Тюльпан цветет в горах (x2)
Тюльпан проснулся вновь (x2)
И словно солнца свет гору покрыл сияньем своим (x2)
И он тоже жив!
Он несет цветы!
Защищать он поклялся всех кто сеет свой хлеб
Он несет нам жизнь, жизнь, жизнь!
Он несет нам жизнь, жизнь, жизнь!
О мой олень из звездного леса, жизнь, жизнь
О мой олень из звездного леса...
О мой олень из звездного леса, жизнь, жизнь
О мой олень из звездного леса...
Его улыбка - свет (x2)
Весна в его устах (x2)
Его запомни тем кем был он: оленем молодым (x2)
Тюльпан цветет в горах (x2)
Тюльпан проснулся вновь (x2)
И словно солнца свет гору покрыл сияньем своим (x2)
И он тоже жив!
Он несет цветы!
Защищать он поклялся всех кто сеет свой хлеб
Он несет нам жизнь, жизнь, жизнь!
Он несет нам жизнь, жизнь, жизнь!
О мой олень из звездного леса, жизнь, жизнь
О мой олень из звездного леса...
О мой олень из звездного леса, жизнь, жизнь
Мой олень из звездного леса...

Очень красиво и поэтично ! ::)
Вообще иранские песни очень красивы, прямо за душу берут.... :(
Знать бы еще , о чем там поют.... ::)

"И ее изумрудные брови
Колосятся под знаком Луны..."
(С), "Корни"...
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ага, мне однажды дали послушать одну песенку таджикскую на иранском языке, тоже оччень красиво... Потом примерный перевод дали =
А там 50% натурально похожего на Красную Плесень и 50% похожего на Сектор Газа, тока таджикские... ;D ;D ;D

Пародия на пародию Липмановича на Долматовского.


Зелененькая ленточка валялась на дороге
Среди домов и улиц как чуждый антураж
Но вот по той дороге прошествовали ноги
окрестных пионеров движения Сепах
Ребята пели песни, хвалили Хаменеи,
а сзади шел Махмудик, он громче всех кричал
Случайно иль нарочно, никто не знает точно,
зеленькую ленточку Махмудик подобрал
А ленточка не наша!!! - вскричали вдруг ребята
Такого цвета ленточек у нас не повстречать!!!
И вот бегут ребята назло врагам заклятым,
К начальнику басиджей всю правду рассказать.
Ребят начальник принял, почти без проволочек.
Портреты Хаменеи стояли на столе.
Докладывайте срочно! Басидж узнает точно
Где именно та ленточка валялась на земле.
Четыре дня искали кого бы взять на мушку,
Четыре дня ловили, забыв про сон с едой.
На пятый день в ловушку попался им дедушка,
престраннейшего вида, в чалме и с бородой
А ленточки то нету, на правом, на запястье,
В кармане телефончик с блютусом и вайфай.
А в рюкзаке заплечном нетбук и два плаката,
И пачка приглашений на площадь Азади.
Злодея задержали пристукнув для порядка.
Ему теперь надолго в тюрьму придется сесть
И не придут в упадок, законность и порядок,
Пока такие дети в стране персидской есть!!!

Просто всегда лучше всего клюет на том берегу. Скажем так. Некотрые европейцы (особенно если мы русских в их число включим) считают что более религиозное общество было более моральным, состардательным и все такое. А сейчас бардак, разврат и Дом-2 :)


В этом плане очень интерсны высказывания некотрых черных лидеров. О том, что не важно какой лидер - главное чтобы не белый:)


И аппартеид, как не станрнно решал этот вопрос. Причем я отмечу что вообще мм не очень уважаю т.с. негров. Не то, чтобы не считал их за людей, скорее ненавижу расизм и негров:) шутка. просто достаточно посомтреть велик ли прогресс там, где сбросили бремя белых.


Израиль мне нравится. Если бы я не был русским, то не отказался бы родиться там. У меня там есть знакомые и, возможно, даже друг.
Но именно как точка конфликта он предпочтительнее альтернативных для моей страны сейчас. Корея или Индия, черноморье и т.д. все это много худшие варианты.

Про апартеид. Когда его ввели в Южной Африке, самые развитые черные племена были примерно на уровне гомеровских греков. "Ахиллес и Агамемнон" (с) великолепны и живописны, то давать им гражданские права в XX веке.. :o. Другое дело, что белый, черный, зеленый в крапинку, оранжевый в клеточку, получивший высшее или хотя бы среднее специальное образование, должен получать и гражданские права. (При этом следует пресекать всякую возможность покупки дипломов).
Про расизм. Сталкивалась я в своей жизни с пламенными расистами (и к тому же религиозными ханжами, то это особая тема). Расисты страшны тем, что для них нет живых людей, а есть картонные фигурки из расовых теорий. Как они удивляются, когда черный вдруг ведет себя не то чтобы добрее и благороднее, а просто не так, как ему расовая теория велит. К соплеменникам расисты не добрее. У расистов четкий идеал соплеменника. Когда соплеменник по состоянию здоровья в идеал не вписывается, его презирают, когда сам не желает вписаться - его ненавидят.
Либералы тоже не всегда видят кругом живых людей. Похоже, это общечеловеческий недостаток.
Про корни демократии, суда присяжных и, не побоимся этого слова ;D, либерализма в России см. книгу А.Горянина "Мифы о России и дух нации" (М., 2001). Я помню свой шок, когда подростком прочла в энциклопедии Брокгауза "Крепостное право в Мекленбурге было отменено в 1820 году, право помещика на телесные наказания крестьян сохранялось до 1848 года" (интересные в Мекленбурге были представления о свободе ;D). Выходит, мы отставали от Европы не на века, а только на десятилетия.
Но все это огромный офф-топ в теме про Иран, где недавно живые люди лили кровь свою и чужую, за идеалы, которые другим людям, за тысячи километров, кажутся нелепыми.

На моем берегу ( т.е. в России :)) , слава Богу , неплохо клюет ( по крайней мере, пока еще  ;D) .


Все было- и хорошое и плохое.
И еретиков сжигали и книги сжигали и запрещали, и гонения были на иноверцев.
Это было и в иудаизме, и в хроистианстве и в исламе ( во всех ветвях всех трех религий, если не считать реформированного иудаизма- так он и появился в  начале 19 века).
Было ли общество более моральным ? Сомневаюсь....Все было известно еще со времен  фараонов и Пророков ;) Взять к примеру уложение о покаянии Бурхарда , епископа Вормса ( 1008-1012 гг) .Там все есть- все , что есть сейчас.


В некоторых аспектах- да.
Например , в благотворительности.В США и  Западной Европе это весьма развито. В исламе также- система благотворительных фондов - вакфов, которые владеют землей, домами, а полученные  в результате прибыли деньги  расходуют на благотворительность - от бесплатных столовых и больниц до кормления кошек на улицах.
И в России было то же самое .
В.О. Ключевский " Добрые люди древней Руси" :


В каждой расе есть свои глупые люди.... ::) :)


Ведь это только начало...
Кое- где и пятидесяти лет не прошло с того времени , как эти страны получили независимость...
Некоторые государства Африки : Гана, Мали,Сонгай, Зимбабве и много других достигли в свое время очень высокого    и культурного  и экономического развития.


Лучше уж вообще  без конфликов... :) ;)
Любой конфликт вреден для мировой экономики и для нашей страны тоже...( пусть даже и в долгосрочном плане...)

Ну-да, ну-да. ;D ;D ;D


А многие уже близки к тому чтобы влезть обратно на пальмы. Например как в Сомали. ;D ;D ;D


Именно что крайне показательна в данном случае история великого и ужасного демократического государства Зимбабве.
До тех пор пока им рулили буры из ЮАР, это действительно была самая процветающая страна Юга Африки. После собственно ЮАР разумеется. В некоторых позициях она даже опережала ЮАР. К примеру в стране не было  апартхайда. А пшеница которую выращивали в Родезии кормила едва ли не все окрестные демократии.
Но как только до власти там добрались черные нацики во главе с Мугабе и принялись строить там свой негритянский национал-социализм, попутно разоряя физически уничтожая белых фермеров, страна потихоньку катится в пропасть, недавно даже собственную валюту уже отменили.
Зато культура (мганги местные ну это которые шаманы, вокруг церемониальных костров в пиджаках скачут) и демократические выборы (выбор простой: Голосуй за Мугабе или выдавим правый глаз).

PS может быть все таки открыть отдельную тему про достижения молодых африканских демократий?

ТО FiamettaА что, сейчас у них уровень развития вырос? По-мне так им и до греков ещё оччень даляко...Это вы намекаете на введение образовательного ценза?Расисты если чо, и среди негров бывают, причём местами покруче белых расистов... Вы по поводу присяжных к чему Брокгауза приводите? Про суд присяжных говорили вообще-то в ключе ДОмонгольской Руси... Или вы из лагеря эра Недотёпы?Этто вы щас про что?
Про Россию говорить не буду = чревато скатом к плохим/хорошим большевикам и дальнейшими разбирательствами...
Но посмотрим-ка по-сторонам и рассмотрим несколько примеров =
В Грузии тут вот гаспадын Саакашвили и сотоварищи тоже проливает за свои идеалы кровь, правда не свою, но кого это смущает?... Что, по-вашему, у них с идеалами?
В Косово вот албанцы и сербы проливали и проливают кровь, точнее проливают теперь уже практически только албанцы ... Идеалы сербов, по-вашему кажутся нелепыми?
В Таджикистане вот тоже были прекраснодушные идеалисты, убивающие друг друга, а заодно и русских, имевших несчастье там родиться... А как вам  такие идеалы?
Какие могут быть идеалы в  ситуации, которая происходит в Иране? Там идёт элементарная грызня за нефтяную кормушку... И одна из сторон использует в своих целях прекраснодушных и наивных граждан, на подобии одного здешнего очень доброго форумчанина, заставляя  их проливать кровь за свои, вполне ясные идеалы, зелёные, хрустящие и с портретами заморских правителей ...
Вот именно эта наивность данных уличных демонстрантов-демократизаторов мне лично и кажется нелепой... И я не вижу смысла в попытках разглядеть, у кого из участников иранских событий какие идеалы... Уж так повелось издавна, что подобных идеалистов используют в своих целях прагматики... или же сумасшедшие, что естественно ничем не лучше...

Борис Пастернак " Зимняя ночь" :

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
1946

Сайт, посвященный героям революции в Иране.
Зажжем миллион виртуальных свечей в память погибших !
http://www.iranian-heroes.org

Мы видимо с вами живём в двух разных Россиях... ;-vНу да, канешна, как прекрасно судить об эпохах и их морали, приводя один примерНо в некоторых их количество, по-крайней мере среди руководящих должностей, просто-таки зашкаливает...
А что вы о этих государствах-то знаете?По каким критериям, интересно, вы сделали такой вывод? Вроде бы от того, что все в Азии, Африке и Америке друг друга поубивают, России никакого вреда не будет, скорее наоборот... Главное, чтобы не у самых границ, а где-нибудь в сторонке...

[spoiler]Может я чё не понимаю, но по-моему на ЗФ запрещена реклама политически направленных сайтов...[/spoiler]
И что? Революция в Иране таки свершилась? Или я чё не понимаю? Революцией вообще-то принято называть удавшиеся перевороты/бунты/восстания
[spoiler]И на тех фотках этой самой Неды изображены как бы не совершенно разные девушки...И самих фоток многовато... [spoiler]ИМХО и фото "убитой" вызывает у грамотного и внимательного человека кучу вопросов[/spoiler]...[/spoiler]

( в сторону) ::)
Есть много разных революций : есть " белая революция" Мухаммада - Резы Пехлеви, есть " культурная революция" Мао.
И почему только удавшиеся ?  ??? Масса революций потерпела поражение: в России в 1905 г, в Иране в 1905-1911 гг, в Испании, Португалии, Германии,Венгрии, Италии.

О государствах Африки  я кое-что знаю ;-vЭто были весьма развитые и богатые государства .

И духовенство против Ахмади :
http://www.payvand.com/news/09/jul/1017.html

духовенство против Ахмади
Уже таки всё? ;D

Сайт, посвященный героям революции в Иране.
С выщипанными бровями. ;D ;D

PS может быть все таки открыть отдельную тему про достижения молодых африканских демократий?

Эр Бункерхилл, в "Кубле" есть тема с названием "Африка", я ее создавал. Пишите туда.

И с пирсингом в носу... ;D

А поподробнее? ??? ::)
Я тоже много про какие вещи и людей знаю кое-что... ;-v
Хммм... Что означает 09/jul? Уж не 9 ли июля? Но у нас вроде бы на дворе только 4... ::)

::)
Вы в курсе, что на Востоке пишут  и читают не с левой стороны , а с правой ?
09- это не 9 июля...Это означает 2009 г. Хотя, конечно, для мусульман сейчас идет 1430 г.

Давно уже зародился вопрос к эру Отшельнику, наконец решил его задать =
Вы считаете, что все посетители Кублы Змея на ЗФ прекрасно понимают аглицкий язык?
Или это у вас такой приём в споре?  ???
Типа не розумеете аглицкую мову, ну и молчите? Так мы ж и в картинках найдём аргументы... ;D
Если же нет, то обоснуйте тогда, если можно, смысл выкладывания ссылок на англоязычные ресурсы на форуме русскоязычного сайта ... ;-v
А то я могу тоже начать выкладывать китайские, например ссылки... ;D
[spoiler]И у меня тут появились некоторые сомнения по поводу произношения вашего отображаемого имени. Как оно звучит? По русски = Отшельник или по правилам произношения английской транскрипции = Отчельник?[/spoiler]

Вот только на самом сайте даты стоят на западный лад =, то есть 2 июня 2009 года...

А в чем проблема-то?  :-\
Я , вроде, на русском разговариваю и  даю материалы.
А что , нельзя давать ссылки на английском ? Ну, что делать , написаны они на английском , чтобы и русский и перс, и американец ,  и немец могли прочесть ...

Можно конечно, вот только какой смысл, если как минимум половина людей, которые по этой ссылке пойдут, по английски читать на приемлемом уровне не могут...Что-то я не понимаю = Что, в Иране, России и Германии английский успел стать уже государственным языком? ??? ;-v

А половина - прочтет... ::)


Просто  многие могут прочесть текст на английском. 

Половину я указал в лучшем случае, а ИМХО будет 5-10%... ;-vМногие - это сколько?

Чудесный сайт.  ;D ;D ;D ;D
Там заодно видно как Ахмадинежад выключил в Иране интернет. ;D ;D ;D
Желающие могут увидеть сколько там свечек зажгли граждане из Ирана. ;D

Кстати, 15 подтвержденных покойников при таких погромах и поджогах машин, это нормально. в октябре 1961 года когда французские полицейские в Париже немного побили алжирских негров, из Сены в районе Руана выловили 170 трупов, потому родина демократии заруливает кровавого Ахмадинежада в минуса. Иранские полицейские вели себя вполне корректно.
Желающие ко всему прочему могут ознакомиться с весьма интересным фактом. Данный флэшмоб, зародился не в Иране, а в Англии. не поленитевсь и пройдите на первую страничку свечек, первые кто их зажгли были англичане.
Кстати как-то кисловато идет.
С 26-го июня по всему миру не набрали и 9 тысяч свечек.
С такими темпами миллион свечек появится позже, чем Ахмадинежад уйдет на пенсию по старости.
В нашем кровавом и циничном мире чистогана, медийный интерес к "иранской девочке" (тм)угаснет примерно через неделю.
Потмоу флэшмобить надо отчаянней.
1. Каждый из мобберов должен зажечь как минимум десять свечек, от разных имен, К примеру граждане России должны зажигать  свечки от имен Вася, Пеят и и Рамзан. Все должны знать что в России живут и мусульмане.
2.Лозунги в комментариях должны бытья яростные  типа "Басиджей к ответу" "Не забудем не простим" "Ахмади уходи" "Пепел Неды стучит в наших головах".
3. На время проведения флэшмоба каждый из озабоченных должен заменить аватару на "лицо иранской революции" (тм), а снизу приписать "Я- Неда".

Это как минимум.

Протесты в университете Кашана ( около Исфагана) :
http://www.youtube.com/watch?v=wkELSanXbYw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=nI-0HF05LCg&feature=related

Беспорядки в Захедане (столица  остана Белуджистан и Систан)
http://www.youtube.com/watch?v=BWwFqdos7Ik&feature=channel

[spoiler]Я этот вопрос хочу задать уже года 3б да всё как-то не удавалось  ;D[/spoiler]

[spoiler]Ну я вас избавил от необходимости его задавать... Хотя со мной эр От(ч/ш)ельник вроде больше не общается, после того как я бурно одобрял разгоны иранских оранжопвых...  ::) Так что может быть и вам его через какое-то время придётся ещё задать...[/spoiler]

Эр Отшельник как бы намекает нам, что учил в детстве французский, а не английский язык  ;D

По русски, по русски звучит.
Я тут уж больше 3 лет,  вроде всем было понятно , никто вопросов не задавал... :-\
Да и ни в своем ЖЖ, ни в чужих никто не спрашивал... Видимо, и так людям было понятно.... :-\



Не за это.... ::)
Хамство  и грубость  не люблю ( даже когда оно направлено не на меня лично, а на других людей ). Очень неприятно....  :(

Хм... Вы помнится, так мне тогда и не смогли ответить, кому это я грубил... ::)Просто по-аглицки сочетание ch означает звук ч, а ш будет уже sh...

Если Вы не понимаете , объясню :
Вы плохо, в подчеркнуто хамско- пренебрежительной форме говорили о демонстрантах.

Вы плохо, в подчеркнуто хамско- пренебрежительной форме говорили о демонстрантах.
А с чего вы взяли, что здесь все обязаны их уважать?

То есть, если моё мнение о них не совпадает с вашим, и я не спешу вместе с вами этими эээ гражданами умиляться, то я - хам? ???  :o
Замечательная логика... ::)

Уважать не обязательно, но хамить-то о них зачем?  :-\

Никто не хамит. Все мило шутят.

Понятно.... :) ;)

(http://i015.radikal.ru/0907/07/4685a4879e91.jpg)

Вот так штампуют выборы.... :(

Новости за последние три дня :

3 июля  2009 г. Тегеран :
http://www.youtube.com/watch?v=OKJZ2d3VQK0&feature=channel


Уже 12 аятолл выступили против репрессий властей и фальсификаций на выборах.
Великие аятоллы Насер Макарем-Ширази, Лотфоллах Сафи Голпаигани, Юсеф Санеи и Хоссейн Нури-Хамедани призвали рахбара Ирана аятоллу Сейида Али Хаменеи «справедливо, честно и объективно оценить последние события».
70-летний великий аятолла Юсуф Санеи, бывший заместитель главы судебной комиссии и бывший член влиятельного Попечительского совета, является источником вдохновения для иранских реформистов. Он серьезно критикует президента Ахмадинежада, которого обвиняет в том, что тот "сломал спины многим нашим людям" экономическими трудностями.
Санеи, в частности, считает, что следует пересмотреть законы шариата, чтобы обеспечить абсолютное равенство между полами "В каждом аспекте права в обществе, мужчины и женщины должны быть равны ", заявляет аятолла.  Женщина также может стать верховным руководителем, не говоря уже о президенте. Ислам не знает дискриминации между его последователями, будь то по признаку национальности, расы или пола, полагает аятолла.
Аятолла убежден в том, что Иран должен восстановить дипломатические отношения с США. Он говорит: "Иран должен иметь отношения со всеми странами в мире, в том числе и с Америкой".
Уважаемый Юсуф Санеи призвал иранцев не верить официальной пропаганде властей:
«Смотрите, по государственным телеканалам передают признания арестованных оппозиционеров, где они говорят якобы совершенных ими злодеяниях, о поддержке Запада, о указаниях, полученных из-за границы. Веры таким признаниям – на грош! Все этим признания получены под жесточайшими пытками. Я не верю! И вас призываю не верить этой пропаганде!»
Число участников организации "Скорбящих матерей", объединяющей матерей, жён и сестёр людей, арестованных или убитых за последние дни, уже достигло 2340. Они планируют собираться на молчаливые демонстрации в парке Лале каждую субботу. Но каждый раз полиция разгоняет их. Особенно неистовствую женщины-полицейские из корпуса «Сестер Зейнаб».
Двое сотрудников посольства Великобритании будут осуждены за «шпионаж и призывы к беспорядкам». Глава Совета Стражей аятолла Ахмед Джаннати выступая на пятничной проповеди в Тегерана сказал, что "эти люди участвовали в беспорядках"
Тебриз вот уже второй день бастует. Арестованы уже 129 человек. «Эхли-базар», то есть торговцев большого базара Тебриза, полицейские силой принуждают открыть лавки и начать торговлю. Но пока число коллабриционистов очень мал. Во всех городах Южного Азербайджана идет волна арестов.
Замечу, сообщения в фарсиязычной сети уточняют, что табризские базари протестовали против введения в действие Закона о налоге на добавочную стоимость. Федаи говорят , власти на них надавили, пригрозив, что с ними "разберутся", и со вчерашнего утра торговцы были вынуждены открыть свои заведения.
В Южном Азербайджане начались Дни Бабека. Армия и полиция приведены в состояние повышенной боевой готовности. В городе Калейбер неофициальный комендантский час. На подступах к крепости Базз, последней цитадели Бабека, тысячи солдат.
В Мешхеде и Реште шестеро погибших. Оппозиция сообщает, что все они убиты во время демонстраций. По этой причине президент Ирана Махмуд Ахмединежад отменил поездку в остан (провинцию) Хорасан
Иранская правозащитница, лауреат Нобелевской премии мира Ширин Эбади подписала письмо с призывом к Генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну направить в Иран специального посланника - для расследования фактов нарушений прав человека после президентских выборов 12 июня.
Письмо Пан Ги Муну направил также ряд международных правозащитных организаций и Иранская лига защиты прав человека.
Ранее Генсек ООН осудил насилие, которое применяли власти Ирана по отношению к участникам акций протеста оппозиции, которые протестовали против итогов выборов, считая их сфальсифицированными.
Бывший президент Ирана Мохаммед Хатами считает погибших во время демонстрация людей «шахидами».
Он сказал: «Нынешние власти осуществляют ползучий переворот против народа Ирана. Я самым жестким образом осуждаю широкомасштабную кампанию властей, которая направлена на очернение оппозиции. Власти хотят выдать черное за белое и стремятся оболванивать массы. Убиты присоединившиеся к мирным демонстрациям люди. Безвинные люди! И их семьям даже не дали провести траурную церемонию. Выборы существуют исключительно для того, чтобы выбранный народом человек пришел к власти. А в результате действий властей сама философия и суть выборов уже стала подозрительной. Это приведет к полному проигрышу и краху нынешней системы власти. Я удивлен направленной против Мусави пропаганде. Ведь Мир Хусейн Мусави был одним из столпов нынешней власти, нынешней системы. Разве у нас много Мусави?»
Объединеный студенческий фронт публикует маршруты молчаливых маршей в 8 вечера 9 июля, в день 10-й годовщины студенческого восстания. В Тегеране будет одновременно 5 маршрутов, один начнется от посольства России. )
Сегодня,  в Карадже (город в 45 минутах езды от Тегерана) казнили сразу  20 человек . Вспоминается террор Робеспьера...Для сравнения - за весь 2008 года в Иране было казнено 346 человек.Хотя , может, и демонстрантов выдают за преступников...
Демонстрации :
Берлин, Германия, 3 июля,
Лондон, Англия, 3 июля
Ванкувер, Канада, 3 июля
Тель-Авив, Израиль, 4 июля
Стокгольм, Швеция, 4 июля
Ганновер, Германия, 4 июля

Мало того, что по-аглицки, так ещё и по ГОСТу. Посмотреть можно, например, здесь (http://orwell.ru/info/tliter.html). Впрочем, это не иранский и не демократичесий стандарт ;D

Сегодня,  в Карадже (город в 45 минутах езды от Тегерана) казнили сразу  20 человек .
200 в газовых камерах. 2000 в серной кислоте. И 20000 скормили крокодилам. ;D

Уже 12 аятолл выступили против репрессий властей и фальсификаций на выборах.
Из скольких?

Берлин, Германия, 3 июля,
Лондон, Англия, 3 июля
Ванкувер, Канада, 3 июля
Тель-Авив, Израиль, 4 июля
Стокгольм, Швеция, 4 июля
Ганновер, Германия, 4 июля
Антананариву, Тринкомали, Куалу-Лумпур, Урюпинск...Далее по всему Ирану! :P

В Израиле? В шаббат?

Я вас призываю верить только НАШЕЙ пропаганде...А хто их считаль?Доказательств у вас, как всегда, никаких нет...Какой ужассс! Злой-презлой Ахмади налоги требует с прибыли...Вот и трупоеды правозашытныкы проснулыся. ;-vМало ли кто кого кем считает? Вы вот видимо, считаете их героями, а я - дураками...Что-то я не понял, а что значит = ползучий переворот?А за что, не уточните? Может ето маньяки-педофилы, например были?Нет, не вспоминается...Ага, хто их знает, этих верноподданных шахиншаха Ирана. Может они уже и английский трактуют по-своему, например, как давешний украинец, учивший нас правильному русскому языку... ::)А это, видать еретики, которым в субботу делать больше нечаво...

Число участников организации "Скорбящих матерей"
Не подруги наших "Солдатских матерей"? ;D

уже достигло 2340
И все с выщипанными бровями? ;D ;D

Газовых камер и крокодилов пока еще не было... :) К счастью.
Казнь 20 человек была :
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/04jul2009/hang937.html
Еще раньше 6 человек казнили :
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/02jul2009/tegeran312.html
Нагнетают обстановку, запугивают....

Во-первых, нагнетать обстановку Ахмади нет никакого смысла...  ;-v ;-v ;-v ::) ::) ::)
Если хто и будет её нагнетать, то ето будут те самые оранжопвые, с пирсингами в носу и выщипанными бровями... ;-v ;-v ;-v
И хто ж так запугиваеть? 20 казнили, 6 казнили... Запугивают вот так =
расстрелами толпы из автоматов и пулемётов с сотнями и тысячами жертв... :o
арестами, приговорами троек, и затем немедленным приведением приговора в исполнение... :o
И так далее в томм же духе... А в Иране пока что выглядит всё не как запугивание, а как предупреждающее похлопывание по плечу... ::) ::) ::)

Эр otchelnik, я пацталом (с).  ;D ;D ;D ;D
Кого же казнил проклятый упырь Ахмадинежад? ??? ??? ???

Сегодня в тюрьме в иранском городе Карай казнены 20 наркоторговцев, сообщает агентство Fars.
Всем казненным от 35 до 48 лет. Во время арестов у них было изъято около 700 килограммов различных наркотических веществ.


Святых людей казнили!!! Ахмади уходи!!! Ахмади уходи!!! ;D ;D ;D ;D
Эр otchelnik  ;-v стало быть для Вас наркоторговец и сутенер это невинная жертва кровавого режима? ???
Продолжайте разоблачать Ахмадинежада. ;D ;D ;D


Невинных людей!!! Какие то 700 килограмм героина!!! Не иначе как из соседнего Афганистана с НАТовской делянки. ;-v

Наглое попрание права свободной торговли!!

;D ;D ;D
Ату, тирана, ату!!!
;D ;D ;D

Казнь - есть казнь. :(
20 человек за один раз- это , мне кажется, многовато... ::)
И неважно- кто казнен : правозащитник  или наркоторговец .
Смертная казнь , лишение человека жизни- это плохо, это горе... :(
И не повод для шуток.... :(

Вы что??  Это же святые люди, несущие идеалы свободы, демократии и равноправия наравне с гомосексуалами и феминистками!!!!!! За эти идеологические казни все демократы, наркоторговцы и т.д. призовут Ахмади к ответу!!!!!
Ахмади-уходи! Ахмади-уходи! Наркота - заходи!!!

Казнь, есть мера наказания согласно принятому в стране Уголовному Кодексу.


Это решает начальник тюрьмы, ему показалось что нанимать экскаватор или заливать в бассейн кислоту  или чего там они применяют для утилизации трупов, проще чем делать это двадцать раз. Тем более что вепроятнее всего все проходили по одному и тому же делу, потому в один день вынесли приговор, и в один день привели в исполнение.


Понятное дело. Оба святые люди. ;D ;D ;D


Разумеется это большее горе, чем горе в семьях тех, кого они посадили на иглу, и тем самым обрекли на медленную смерть.


Повод для лулзов тут совершенно другой. В частности дешевое морализаторство и попытки записать в в жертвы режима всех подряд, даже откровенных уголовников. ;-v ;D

Что-то я продолжаю слушать читать эра Отшельника и у меня постепенно начинают волосы шевелиться =
То каннибалы - хорошие, а виноваты не они, а белые колонизаторы...
То наркоторговцев нельзя казнить, они же ЛЮДИ...
Я уже не удивлюсь, если завтра эр Отшельник начнёт защищать Чикатилло или Битцевского маньяка...
Перефразируя одну известную фразу =
Нет лучших врагов демократии, чем её сторонники и защитники...

Ещё интересно, что бы эр Отшельник говорил бы если бы его дочь например подсадили бы на иглу... Или если бы её изнасиловали и убили бы наркоманы...

Газовых камер и крокодилов пока еще не было...
Будут!!! ;D

И неважно- кто казнен : правозащитник  или наркоторговец .
Да. Зачастую зловредность обеих категорий сопоставима. ;D

И не повод для шуток....
Вы нам в этой теме их регулярно поставляете.  :D ;D

Мое дело маленькое- дать информацию. :)
Ее  анализ - каждый делает сам. ;)


Ну зачем напраслину возводите на Иранские власти?  ;) :-\
Выскажусь и в защиту Ирана- нет там такого! ::)
Тела казненных выдаются родственникам для последующего погребения.
Казнят , конечно, жестоко- вешают с помощью подъемного крана, для забивания камнями используют мелкие камни..... :(


Нет, не святые.... :(
Все мы- грешники..... ::)
Но все мы- люди...

Выскажусь и в защиту Ирана- нет там такого!
Есть! От нас скрывают правду! ;D ;D

для забивания камнями используют мелкие камни.....
Самые крупные! :P

Мое дело маленькое- дать информацию.
А наше ещё меньше - поприкалываться. ;D
Уж больно ваши рассказы напоминают вот это:

"Когда четверо друзей встретились вновь, торговец кофе сказал: "Русские большевики опять выкинули номер. В Харькове забили насмерть дубинами трех внуков и внучку Божены Немцовой. Мало того, они отрезали им головы и послали в ящике Ленину, который собственноручно выколол им глаза.
Я прочел об этом сегодня в вечерней газете".
Завязался интересный разговор, в ходе которого архитектор сообщил, что русские большевики имеют зуб против потомков и родственников чешских писателей и поэтов. Так, недавно в Новочеркасске они повесили брата нашего Гейдука, в Москве четвертовали троюродного дядю Бенеша Тршебизского и утопили младшего брата Арбеса. Сестру Элишки Красногорской посадили на кол в Тамбове. Племянника Сватоплука Чеха сожгли в Туле. Племянницу Врхлицкого задушили в Нижнем-Новгороде, а брата Пеланта застрелили в аэроплане. Шурина Махара привязали к рельсам и пустили пассажирский состав, а увидев, что несчастный еще жив, отправили следом товарный.
Фабрикант стеклянной посуды дополнил эти факты сведениями о том, как большевики в России поступают со своими собственными писателями и журналистами. С Горького заживо содрали кожу и бросили его в яму с негашеной известью. Аверченко раздели донага при сорокапятиградусном морозе и поливали водой до тех пор, пока он не превратился в огромный ледяной сталактит. Теффи поджарили на конопляном масле, а потом замариновали в уксусе. Борисом Соколовым зарядили царь-пушку в Кремле и выстрелили в сторону Ходынки. Если уж большевики творят такое с собственными людьми, если они зажарили вдову Толстого, а через Мережковского пропустили электрический ток в два миллиона вольт, от чего он сошел с ума, то нечего удивляться тому, что они учинили в Харькове с тремя внуками и внучкой Божены Немцовой".
(Ярослав Гашек "Идиллия винного погребка").
http://www.kouzdra.ru/GASHEK/idillia.html

;D
Я ведь не только рассказываю- ролики даю, фотографии, ссылки на интервью с уважаемыми и почтенными людьми- духовенством, парламентариями, политиками.

Кстати о разговорах... ;D ;)
Мой иранский друг по ЖЖ ( сам азербайджанец)  передал разговор двух азербайджанцев  , подслушанный им в клинике Тегерана :

Кстати, передаю беседу двух больных. Один из них высок, бородат, толстопуз и очкаст Мухаммед его зовут. Бизнесмен.
Другой с залысиной, с пупырчатыми бакенбардами, нос картошкой, лопоухий, невысок и с кривыми, кавалерийскими ногами. Багир, 40 лет. Торговец.
Говорят на «общем» языке. Багир очень плохо владеет языком.
Итак, дословный перевод беседы в «тайной курилке». Говорят Багир и Мухаммед. А мы, то есть четверо олухов царя небесного, сидим и слушаем.
М. – Вай, вай, слушай, а что с нами будет?!
Б (протирает полой рубашки очки) – Не знаю, эрбаб, говорят, Мусави арестовали.
М. – Как это? Когда? Где?
Б (невозмутимо надевает очки) – Я знаю что-ли? Откуда я знаю? Говорят и все.
М. – Слушай, что ты несешь? То говоришь, арестовали, то говоришь, не знаю.
Б (закуривает) - Не арестовали, жена звонила.
М. – Твоя жена знакома с Мусави?
Б. – Нет, вай! Она знает одну женщину, а она знает ту женщину, которая знает жену Мусави.
М. – Нда-а… А что она еще говорит?
Б - Говорит, что Америка нам поможет.
М. – Кому нам?
Б (понял, что сболтнул лишнее) – Вай, нам да! Всем! Говорят, что воевать не будут.
М. – А-а! Так, значит, не будут?
Б. – Нет!
М- Жена говорит?
Б- Нет, теща сказала.
М - Твоя теща знает Обаму?
Б. – Ты что, издеваешься? Нет, конечно! Она по пятницам идет в хамам (общую баню, - аффтар), и там одна женщина есть, приходит купаться, старая, у нее внук живет в Америке. А он работает в фирме, которая печатает газеты. Внук прочел.
М. – А-а… Видишь, что аятоллы говорят?
Б - А что они говорят?
М - Что все, их терпение лопнуло?
Б - Лучше бы их живот и карман лопнул, эээ…
М – Ты что?!
Б (испугался) – Это я так, пошутил да! Дай аллах здоровья всем нашим аятоллам!
М – Всем?
Б. –А что, всем!
М. – Всем, всем?!
Б. – Вай, какой ты человек! Отстань от меня! Мне звонить надо
М – Кому?
Б- Жене.
М (с уморительной жалостью на лице) - Потом скажешь мне, что она говорит?

;D
Как мне этот разговор напомнил СССР.... :)

Жена говорит? - Нет, теща сказала
Прекрасный образец ваших источников. :P

Значит проходили по одному делу. Как банда наркоторговцев. В один день вынесли приговор, в один день привели в исполнение.


И каждому воздается по делам его. Наркоторговец убивает людей, и ему воздали.

Если наркоторговцы, это по-вашему - люди, то я тогда отказываюсь считаться человеком...Какая интересная технология! А поподробнее? Особенно дюже любопытно, как мелкими камнями можно кого то забить...Мне этот рассказ напомнил информацию которую вы нам выдаёте... ::)
Только вот у вас =
1) ролики и фотографии = очень сомнительного зачастую содержания, в-основном напоминают постановочные...
2) ссылки и интервью = только с негативом и грязью, льющейся на Хаменеи и Ахмади...
И духовенство (в лице несколько аятолл-отщепенцев), и парламентарии с политиками (недовольные тем, что им не дают присосаться к нефтяной трубе) = ВСЕ как один из рядов противников Ахмадинежада...
В-общем объективностью у вас и не пахло... А пахло изначально предвзятым отношением к Ахмади...
ЗЫ Интересно всё-таки, чем он вам лично насолил? Потому как не верю я в вашу нелюбовь к нему, вызванную попранием свАбоды и дЯмократии в Иране...

Правильно. Люди. И отвечать за дела свои должны - как люди. Перед людьми же.

Преступник- это уже не человек, по Вашему .... ::)
Ну-ну....


Вы знаете, мне ТАК надоело объяснять Вам те или иные события, термины ( то Вы не знаете , кто такие бассиджи, то не ведайте о том, что Хуан- Карлос был объявлен наследником генерала Франко в 1969 г. ( а в 1959 он был простым принцем королевского дома испанских Бурбонов))....И о технологии побивании камнями в Иране Вы тоже не осведомлены.... ::)
Объясняю :
Ранее , толпа просто - напросто забрасывала приговоренного камнями разной величины. Ныне все делается с помощью техники. К осужденному подъежает грузовик , наполненный камнями, кузов поднимается, камни сыплются на человека, и он погибает. К сожалению,  используются не крупные , а мелкие камни. Человек может умереть и не сразу.


??? И что ?
Почему я должен давать материалы за Ахмади? :o
Если Вы его сторонник- пожалуста,  примите на себя эту роль.
Выкладывайте материалы его сторонников, интервью с ним- кто Вам мешает это делать?  :-\

" Потому как не верю я в вашу нелюбовь к нему, вызванную попранием свАбоды и дЯмократии в Иране... "

Русскую речь - то зачем коверкать ?  ::)
Вы больно часто этим занимаетесь.... :(

Наркоторговец,  а не преступник.
Вы опять таки занялись любимым делом = подменой понятий и искажением чужих слов...::)
И имхо, наркоторговец = это действительно не человек, это извините, [spoiler]мразь[/spoiler], подлежащая только уничтожению.Какой ужжжас... \пошёл посыпать голову пеплом...\Я то прекрасно знаю, что объявлен он был в 1969, но ответьте тогда, КОГО ещё мог Франко объявить наследником, как не его?Хммм... [spoiler]Песком имхо было бы эффективнее и в назидание страшнее...
Но вообще - хороший способ, не то что гуманные электростульчаки...[/spoiler]Если вы не претендуете на объективность, зачем тогда обижаться, когда вашу инфу раскритиковывают и высказывают нейтральное и несовпадающее с вашим мнение о ситуации в Иране? Я не сторонник Ахмади, я противник демократизации проводимой по указке народа Янки, а также всевозможных оранжопвых революций. Я в отличии от вас знаю одно простое пожелание = не дай тебе бог (Аллах, Яхве, Будда) жить в эпоху (время) перемен...
Вы же явно желаете этих самых перемен в Иране... [spoiler]Я её не коверкую, я просто различаю различные понятия свободы и свабоды. Под свабодой в данном случае понимается полная вседозволенность, обещаемая дядями Сэмами разнообразным нетипичным представителям человеческого племени, жаждущим только об удовлетворении ВСЕХ своих потребностей, будь то ребёнок - педофилу, наркота - наркоману и так далее, до полного оскотевания...А под дямократией понимается попил бабла, нефти, газа или что там где у кого есть...[/spoiler]
А вы, прежде чем других в коверкании обвинять, лучше бы перестали английскую транскрипцию коверкать своим [spoiler]отчельником...[/spoiler]/


[spoiler]ЗЫ Спасибо большое тем людям, которые пытаются немного приподнять мне карму, всегда падающую во время споров с эром otchelnikом...[/spoiler]

Понял, наркоторговец- уже не человек... ::)
Вносите новый смысл в определение " человек"  ;-v



::)
О пармских Бурбонах Вы что- нибудь слышали ?  ::)
О принце Хавьере , сыне пармского герцога Роберто ?
О  карлистах Вы имеете некоторое представление ?



::)
Франко в 1969 г. объявил принца своим преемником на посту руководителя  Испании.
И только. Своим преемником он мог объявить кого угодно....
Королем Испании  принца Хуана- Карлоса Франко никак не мог объявить ни при своей жизни, ни в своем завещании  или после своей смерти. Ибо права на трон были у отца Хуана Карлоса-  дона Хуана Бурбон-  Баттембергского, графа Барселонского. Хуан - Карлос мог взойти на престол только после смерти своего отца или после его отречения от трона. А дон Хуан отрекся от трона только через 2 года после смерти Франко ( он умер 20.11.1975 г.)-  14.05.1977 г.


Так Вы нормально критикуйте - приводите факты, анализируйте экономические и политические  проблемы, тех или других руководителей.
Будьте апологетом рахбара или Ахмадинежада  - кто мешает?  :-\
Проведите разбор выступлений Хаменеи, расскажите о изменениях в экономическом положении Ирана  за время президенства Ахмадинежада.
Дали две ссылки на статьи из израильской прессы  и все, даже не снабдив их анализом.... ::)
А  у Вас- одно только зубоскальство  и никаких фактов....

А вы их анализировали? :o ???А зачем мне надо быть их апологетами? ???  :-\
Зачем? ??? И так любому здравомыслящему человеку, как минимум на ЗФ, кроме вас понятно, что в Иране всё более-менее нормально. Никто не голодает, на улицах бандиты не гуляют, есть какой-никакой порядок... А недовольные есть везде. Вы же тут расписываете Иран как какой-то Мордор во главе с Сауроном... ;-v ::)Я? :o ??? На израильскую прессу? ??? Вы точно меня ни с кем не путаете?Зато у вас = море фактов с доказательствами...

Да .
Посмотрите мои сообщения по теме " Иран" ( все 6 частей) , " САВАК", "  Persia Aeterna" № 1и2 .


Вы их защищаете- значит, вы-  являетесь их апологетом.  :)


Простите, не объясните, что такое ЗФ
?  :-\



Действительно, зачем что-то анализировать?  ::)


Ага... ;D
Поэтому , вероятно, в предверии  выборов Ахмадинежад раздает бесплатно картошку...
И Вы уверены, что вообще никто не голодает? ;-v Во всем Иране ни один человек не голодает ?
Среди более чем 70 миллионов- не один ?  ::)



Значит, в Иране нет преступности, т.к , по вашим словам, на улицах бандиты не гуляют.
А откуда Вы это знаете?  :-\Вы бывали в Иране ? ???
Бандиты по улицам не гуляют , а преступность в Иране есть.... :-\
Вы , видимо , более шиит чем Хаменеи.... ;D
Придется снова просветить Вас.... ::)

В Иране насчитывается 2 870 тысяч наркоманов .

Секретарь Штаба по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в Иране доктор Али Хашеми в интервью изданию “Барнаме” сообщил, что в настоящее время наркомания стала не только социальной, но и острой финансовой проблемой правительства и всего иранского общества.
По последним данным, в Иране числится 2 870 тысяч наркоманов, которые ежегодно приносят материальный ущерб государству в размере 81 430 млрд. риалов (около 9, 2 млрд. долл. США).
Это только прямые расходы, связанные с их лечением, содержанием в тюрьмах, помощью семьям осуждённых наркоманов, а также содержанием огромного штата правоохранительных органов, непосредственно занятых борьбой с незаконным оборотом наркотиков.
Ежегодно правоохранительные органы конфискуют около 200 т тяжёлых наркотиков, однако это незначительная часть того, что реально ввозится и распространяется в стране.
По оценочным данным, ежегодный оборот наркотиков в Иране (без учёта транзита) составляет 29 900 млрд. риалов (около 3 378 млн. долл. США).
Эти деньги достаточно легко “отмываются”, т.к. в Иране до сих пор нет закона по борьбе с “отмыванием денег”.
http://iran.ru/rus/bulletins/economic/2005-4/#27264


В некотором роде Вы правы.... ;)
некоторые бандиты по улицам не гуляют... Они по ним ездят на такси...

Такси в Иране .

В Иране создана таксомоторная компания Bisim Banovan, которая обслуживает исключительно женщин, обеспечивая им безопасное передвижение по Тегерану. При пополнении штата компания отдает предпочтение шоферам женского пола, а если берет на работу мужчину, то он обязательно должен быть женат. Заказы здесь принимают исключительно женщины, многие из которых знают несколько языков и легко понимают иностранных клиентов.
Такси в Тегеране – небезопасный вид транспорта. По данным полиции, около 30% преступлений, связанных с насилием и сексуальными нападениями, совершено именно таксистами. Женщин постоянно предупреждают о том, что ездить одной в частном такси с водителем- мужчиной чревато проблемами.
Но с другой стороны такси, за рулем которых- женщины, раздражают многих мужчин- водителей. Кое-кто из них пробует запугивать таксисток агрессивными маневрами, свистом и неодобрительными возгласами. Особенно отличаются этим мотоциклисты, которые имеют возможность максимально приблизиться к машине. Тем не менее компания Bisim Banovan уверенно смотрит в будущее и собирается расширять парк автомобилей, поскольку в Иран приезжает все больше зарубежных туристок, а около 60- 70 тысяч жительниц Тегерана ежедневно пользуются, или хотели бы пользоваться услугами такси.
http://taxi.gradnn.ru/taxi_iran.shtml

Человек, разумеется. Поэтому с ним и обращаются по-человечески: судят, на основании собранных улик и показаний свидетелей признают виновным, выносят приговор и приводят оный в исполнение.
Что ж с ним делать-то ещё ??? ;-v

Читаем прессу ноября прошлого года :

В Иране Ахмади Нежадом недовольны: ему не верят даже в собственной деревне

Между тем в самом Иране нарастает недовольство Ахмади Нежадом, который поклялся восстановить пуританские ценности исламской революции. Сдержав обещание использовать доход от огромного запаса нефти на благо бедных и обеспечить их дешевыми кредитами, он тем самым спровоцировал рост инфляции на 30%. Благие намерения обернулись непомерными ценами на еду, жилье и бензин.
Жители родной деревни иранского лидера Арадан, расположенной на краю соляной пустыни, почти единогласно проголосовавшие за Ахмади Нежада на президентских выборах, теперь лишь указывают на поля, на которых во время своего визита президент торжественно обещал построить колледж, больницу, бассейн и промышленный парк. И вздыхают, говоря, что все кредиты на фермерское оборудование съела инфляция, пишет The Sunday Telegraph (перевод статьи публикует в пятницу Газета GZT.ru).
Из-за высокого уровня безработицы и доступности наркосырья, наркомания в Иране приобрела угрожающие масштабы - по приблизительным подсчетам, из 80-миллионного населения страны наркомании подвержены до 2 млн человек. Причиной безработицы эксперты называют исламо-коммунистический стиль управления Ахмади Нежада, презирающего рыночную систему. Недавно он приветствовал мировой кризис, называя это концом капитализма и предрекая Ирану ведущую роль в мировой экономике.
Однако даже в самом Иране не все согласны с лидером. Многие указывают на то, что основная причина, по которой кризис не затронул Иран, заключается в отсутствии инвестиций со стороны иностранных вкладчиков. В то же время, большинство иранцев, у которых остались хоть какие-то сбережения, хранят их в Дубае, где они наиболее подвержены спаду мировой экономики. Падение же цен на нефть со 150 до 60 долларов за баррель в течение ближайших нескольких месяцев истощит значительный доход от запасов нефти и тем самым лишит Ахмади Нежада денег на военные расходы.
Эксперты предсказывают серьезное нарастание недовольства нынешним руководством Ирана и возвращение на следующих выборах бывшего президента-реформатора Мохаммада Хатами. В то же время реформисты, по их собственному признанию, не готовы к конфронтации с религиозными организациями и не будут менять юридическую систему или противостоять влиятельному Совету стражей, который способен наложить вето на любого кандидата, признанного опасным для существующего режима.
Более опасным для Ахмади Нежада эксперты называют растущее недовольство на рынках Тегерана. В прошлом месяце влиятельные конгломераты торговцев коврами, золотом и украшениями устроили беспрецедентную забастовку из-за 3% повышения налогов на продажу "предметов роскоши". По словам 68-летнего торговца золотом Акхавана Фатхи, при Ахмади Нежаде ситуация сильно ухудшилась. "Инфляция просто невыносима, и покупателей становится все меньше, - говорит он. - Наоборот, люди часто приходят продать свои драгоценности, потому что потеряли работу".
Издание напоминает, что в 1979 году именно план шаха (Махаммеда Резы Пехлеви) по разорению торговых рядов в целях поддержки исламской революции привел к свержению этого правителя.
источник :
http://www.newsru.com/arch/world/06nov2008/nejad.html

Интересно сравнить  по преступности и наркомании сейчас и 10 лет назад :
http://www.ecodccu.org/Russian/Country_profile_russian/iran/iran_DCP_2000.rus.htm

Если  10 лет назад число зарегистрированных наркоманов ( только зарегистрированных !) было равно 1,2 миллиона человек, то ныне их стало 2 870 тысяч наркоманов . Т.е. увеличились более чем в 2 раза , при увеличении населения на 10 % примерно.
Впрочем, сие только официальные сведенья...
В реальности все даже еще хуже...

Замечательно. Будет время = посмотрю. Только вот в 5 и 6 Иране про это точно ничего нет.В очередной раз ваша, просто таки гениальная логика! ;-v
Я вообще то их не защищаю, а терпеть не могу таких, как ваши ненаглядные оппозиционные демонстранты...Приехали... :o
Наводка = 1)ЗФ - это зелёный форум. 2)Мы с вами сейчас где спорим?  ::)Вы хотите сказать что при Ахмадинежаде стало хуже, чем было до него?Ну знаете ли, в любой стране мира есть голодающие. Даже в США. Не уверен только про Швейцарию.
И что, при вашем любимом шахиншахе не голодали?  ::)  ;-vЯ вроде бы и не говорил, что её нету...А не подскажете случайно, сколько наркоманов например в США и Европе? ;-v И не вы ли это тут недавно защищали наркоторговцев?Зато есть замечательная традиция - казнить наркоторговцев. :DИ к чему вы это? ???

2 миллиона иранцев наркозависимы, при этом любящий Иран эр otchelnik предлагает зажигать виртуальные свечки протестуя против казни 20 наркоторговцев.  ;-v :'( :'(

Маленький Скорпион, Вы  считаете, что и преступник- тоже человек ( я тоже так же считаю).
Я любого человека считаю человеком.

А вот , скажем, V01dem4r  думает иначе :


Каждый человек может раскаяться, осознать свои грехи, попытаться уменьшить сотворенное им зло. Когда человека казнят , мы лишаем его шанса на исправление...
А ведь после смерти его ожидает наказание на том свете за сотворенные грехи.... :(

Эксперты предсказывают серьезное нарастание недовольства нынешним руководством Ирана и возвращение на следующих выборах бывшего президента-реформатора Мохаммада Хатами.
А Латынина и Фельгенгауэр среди экспертов были?

Издание напоминает, что в 1979 году именно план шаха (Махаммеда Резы Пехлеви) по разорению торговых рядов в целях поддержки исламской революции привел к свержению этого правителя.
То есть мерссссский Ахмадинеджад и дивный РезаПехлеви делают одно и тоже? Не клевещите на святого!

ему не верят даже в собственной деревне
Особенно девушки с выщипанными бровями.

Простите, откуда же Вы знаете взгляды и идеи Мусави, Хатами идеи демонстрантов- если Вы их терпеть не можите ?
Вы читали предвыборные выступления Мусави, его программу ?
Вы изучаете высказывания  и идеи оппозиции?


Понял, понял...
В первый раз просто встретил такое словосочетание . На свмом форуме оно  мне как-то не встречалось...


Да.


Голодали. Но Вы же сами сказали :



По Вашему, в Иране  Никто не голодает. Вы сами это сказали.


Вы сказали на улицах бандиты не гуляют
Если есть в Иране  преступники ( т.е. бандиты) то они явно должны ходить ( как вы говорите "  гулять" )  на улицах. Не летают же преступники над тротуаром. Значит, они ходят по улицам .



В России  и без смертных казней положение лучше , чем в Иране.
Общее число лиц, употребляющих наркотики, составляет от 3 до 4 млн, треть из которых — лица, злоупотребляющие героином. В России по данным официальной статистики на 2009 год число наркоманов оценивается в 503000 человек, состоящих на диспансерном учете, а реальное количество, расчитанное по методике ООН, — более 2,5 млн.
Т.е. по официальной статистике наркоманов Ирана и России в России насчитывается примерно в 5,5 раз меньше  наркоманов, чем в Иране.При этом учтем, что население России более чем в 2 раза превышает население Ирана.


Я защищал ?  :-\ ???
Я лишь говорил, что они тоже люди и что смертная казнь- слишком радикальное наказание.



К тому, что в Иране есть преступность и весьма большая.


Не против казни наркоторговцев, а против убийств демонстрантов.
Впрочем , я любые казни - не одобряю .

Например, его отца, который ЕМНИМС в итоге сильно обиделся.

Очень сомнительно,   что означенные журналисты были среди экспертов  ....
Ибо статья написана в " The Sunday Telegraph"
http://gzt.ru/world/2008/11/06/223011.html


;D

При шахе было немного по другому.... :)
Крупные бизнесмены , компании, богатые люди начали открывать всякие  крупные универсальные магазины, супермаркеты, гипермаркеты...
Базар, мелкие торговцы начали  терпеть убытки и поддержали революцию 1978 г. и забастовками  и взносами на революцию.
А сейчас налоги душат. Опятьна днях в Тебризе и Тегеране - забастовка базара - официально- из-за налогов, а тайно- в поддержку оппозиции.


Дон Хуан , отец Хуана- Карлоса 1, хотя и был против республики и поддержал Франко в борьбе с ней, высказывался против тоталитарного режима Франко .
Так,  в марте 1945 г. он опубликовал  в Швейцарии " лозанское заявление" в котором писал : " Созданный по образцу тоталитарных систем держав Оси режим генерала Франко противоречит характеру и традициям такого народа , как нашь. Единственно традиционная монархия в состоянии примирить испанцев и восстановить мир и согласие" (с).
И к " Закону о преемственности в государственном руководстве" 1947 г. , котрый восстанавливал монархию , но исключал носителя короны из процесса принятия решений, дон Хуан так же был настроен отрицательно. 

Вы хотите, сказать, что верите во все эти бредни? Взгляды и идеи Мусави и Хатами понятны даже ребёнку, это = отбор кормушки у Хаменеи и Ахмади и присасывание к нефтяной трубе...
Идеи демонстрантов? К идеям демонстрантов вообще ни один здравомыслящий человек не будет прислушиваться, тем более эти идеи постоянно меняются. Пример = Грузия, был Шеварнадзе = демонстранты требовали его убрать. Убрали, поставили Саакашвилли, и теперь ещё настойчивее требуют уже убрать его. В Москве вон всё время гей-парад хотят устроить...
Про предвыборные выступления, программы и их якобы идеи и говорить нечего. Вы наверное воистину святой человек, раз в них верите...Будьте внимательнее = оно тут постоянно упоминается...Аргументируйте же.Что то я не понял, я разве вас просил про Россию рассказать? Я вообще-то спросил = ;-vНу не я же? Вы конечно.То есть, смертная казнь для убийцы сотен людей - это не подобающее наказание? Что тогда, по вашему, подобающе? По щеке потрепать? ;-v
[spoiler]ИМХО, у нас тоже давно надо вернуться к старым способам, например, наркоторговцев тех же к двум согнутым берёзам привязывать и отпускать...[/spoiler]

Эр Вы мне временами напоминаете парижского белоэмигранта, в прошлом графа, который после того как отсидел свою смену за баранкой такси, пришел домой, там его жена графиня после того как отстирала свое в прачечной, приготовила ему крысиные хвостики, вот они сидят их уныло жуют, и читают парижскую прессу о событиях в России и радостно реагируют на любое происшествие:
"Из Ферганы сообщают, что председатель колхоза некто Хунгаев, упал с лошади"

Реакция белогвардейца: На самом деле это кузнец неправильно подковал коня! Они все там ненавидят большевиков!


"С Транссиба сообщают, что путевой обходчик Федоров будучи пьяным заснул на рельсах и был разрезан поездом"

Реакция белогвардейца: На самом деле он был коммунист, и это наши семеновцы совершили теракт, но большевики все скрывают!

"С Украины сообщают, что милицией пойманы самогонщики Чабаненко и Хохленко, у них изъято 200 литров самогона и мешок сахара."

Реакция белогвардейца: Эти большевики опять все соврали на самом деле это они арестовали подпольную организацию монархистов которые готовили теракт!

Жена белогвардейца: Да любимый!! Да!! Вся Россия ненавидит большевиков, скро мы вернемся в свое имение и больше никогда не будем водить такси, и стирать наволочки!!!

;D ;D ;D ;D

Очень сомнительно,   что означенные журналисты были среди экспертов  ....
Тогда не верю!

Вы мне временами напоминаете парижского белоэмигранта, в прошлом графа
У графа был материальный интерес, а страсть эра отшельника к шаху персидскому чиста и бескорыстна. Пока кто-нибудь из святого семейства не воцарится обратно так и будет агитировать. Это любовь -  и дискуссии тут бессмысленны. ;) ;D ::) :P

[spoiler]И ещё ИМХО отдаёт немного фанатизмом (политическим, естественно)... ::)[/spoiler]

Вы извините, что вмешиваюсь, но тема вроде как называется Иран-6, а не Отшельник-15.  ::)

[spoiler]Да вы не извиняйтесь, просто тут фактически, темы Иран-5 и Иран-6 (про более ранние не знаю = ещё не дошёл) держатся на стойком обливании грязью Ахмади и Хаменеи со стороны эра otchelnikа и ответной реакции со стороны эров BunkerHillа, Змея и меня.
Так что если посмотреть, то название темы otchelnik-15 вполне могло бы быть таковым... ;D[/spoiler]

Простите, не могло бы - по правилам этого форума. И если Вы посмотрите на реплики эра Змея, то при всей их змеючести перехода на личности там нет и в помине.
*выходит из оффтопа*

[spoiler]Так я тоже вроде стараюсь не переходить на личности, хотя от эра otchelnikа уже наслушался  в свой адрес... ;) Если вы про мою фразу про фанатизм, так он там возможно ИМХО проглядывает, правда политический. Хотя может я за него принимаю упрямую предвзятость в отношении внутренней политики Ирана. Если вы внимательно читали Иран-5, Иран-6 и к примеру тему про Африку, то вы могли заметить некоторое количество различных уходов от неприятных вопросов, попыток подменить понятия/термины и т.д., сделанные этим многоуважаемым эром. При этом вроде бы об otchelnikе у меня сложилось впечатление, как о неплохо образованном и довольно умном человеке, поэтому и возникает вопрос = зачем это делается?  ;-v
Если бы эр otchelnik вёл бы спор без всех этих передёргиваний и  старался бы быть хоть немного объективным, то я вообще бы его не комментировал бы. Но рассказы о злобных диктаторах Хаменеи и Ахмади и одновременные повествования о прекраснодушных бесребренниках-оппозиционерах меня эээ немного смущают и возмущают...[/spoiler]

? ? ? ? ? А который это Б.Соколов?