Форум официального сайта Веры Камши

Что думают люди по поводу старшего брата Александра?
Сумеет он порвать связь с "рабом раба" или так и останется злыднем по принуждению? Должен освободиться с чьей-либо помощью (той же Герики) и исчезнуть, чтобы не мешаться ... ИМХО разумеется.

Какая разница, он всё равно помер.

Корвин, он же вернувшийся. И обладает немалой силой.
Каковая может на пользу обороняющимся быть, если Филипп сможет вырваться из-под контроля. Интересно, чей он раб?

Филипп - раб собственной слабости. А исчезнет он, по-моему, добравшись, на последок, до ненаглядной женушки и выводка её родичей (энергией подзаправится на долгую дорогу).

Имхо не совсем так. Слаб он - это так, но в книге дается понять, что всех вернувшихся кто-то или что-то держит на "привязи". Вот мне и интересно - кто?

А если Филлипп доберется до женушки - я буду только за, хотя ей и так уже за все досталось: детей убили, саму в монастыре заперли под тотальным контролем. Допрыгалась в общем.

ИМХО, слишком уж все будет красиво если он "освободится". Если Сандер долгие года пасивно помогал гробить Арцию из-за Филлипа (помогал невмешательством), то ИМХО теперь он должен его убить. Можно конечно со слезами на глазах, но убить.

А с женушкой все возможно. Может он добираясь до нее и Ее Инносенсию прихлопнет ;) ;) ;)

Раб собственной слабости - в смысле, что Рене Аррой - тоже "Вернувшийся", но не на привязи. Будь Филипп не слабее своего батюшки, альбо братца меньшого - сорвался бы! А так сидит, с несчастным видом...

Имхо у Рене и Филлиппа несколько разные ситуации. Рене вернулся по собственной воле (ну и Великие Братья подмогли :)) и как следствие - не на привязи. Филлиппа, Анхеля и еще парочку вернули как совершивших непростимые грехи и вестников конца света, символизирующих войну, голод, болезни и еще что-то, поэтому эта четверка на чьем-то поводке. Надеюсь в ДВ хозяин нарисуется. :)

Ну-ну. Так Рене повернули Великі Брати? А докази?

ІМХО таким вони не займаються. Крім того, в описі власне повернення Рене (коли він вбиває еландського моряка) прямо сказано, що сила яка його повернула надіється , що він буде вбивати, щоб вижити. І тим самим служити їй. В Братів таких задумів ІМХО немає.

ІМХО, це та ж сила, що повернула Чотирьох. Рене, як не як, предок трьох з них і нащадок четвертого (хоч може з Анхелем в нього немає кровних зв`язків, тут я невпевнений).

І до речі, прямо сказано, що він повернувся не силою власної волі. ІМХО на таких умовах він невідомо чи захотів би повернутися. Адже він буде становити велику загрозу для Тарри, якщо перестане хоч на секунду себе конролювати.

Все доказательства - исключительно в тексте.

"ИщИте - и обрящите" (С) 8)

Мало ли кто его вернул. Рене поперву тоже рыбачка уработал. Был бы Филипп мужик а не подкаблучник (милые дамы не камень в огород, но характеристика), нашёл бы способ пойти совей дорогой. Либо умереть окончательно...

"...Рене потер ладонью виски. Нужно понять, что с ним сделали, и найти выход! Аррой никогда не шел на поводу у судьбы, это еще один вызов, только и всего. Даже не вызов, а попытка купить. Его заперли в аду, а потом подсунули ключ от ворот. Убивай и живи, забудь о боли, жутком холоде, звоне в голове, о том, что рвет тебя на куски с того самого мгновения, как ты очнулся на пустом корабле с серебристыми парусами..."

От :)


Є і така цитата.
"..Счастливчик задумчиво тронул Черную Цепь. Она была как-то связана с тем, что с ним случилось, в этом он не сомневался. Она и что-то еще. .."
Але "связана" не означає, що вона його повернула. А в цитаті вище все сказано досить прямо.

Да не в том суть - кто вернул. Суть - что потом делаешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ІМХО, так і є. Просто вихідні ситуації у них справді однакові. А про те, що буде далі.... ІМХО Анхель та Філліп заслуговують на пощаду менше, аніж Лумен і Жоффруа... Ті двоє мерзотники, і ніколи цього не приховували (може просто не змогли приховати)....А Анхель і Філліп прикриті щитом благородства...Але під маскою ті ж душі - слабкі і безвольні. А, щоб вирватись так як Рене, треба мати благородство в душі, а не на щиті.

Если бы у него был шанс его не вернули.

Ну так а я о чём?

Мари
Мари, Хозяин давно уже нарисовался и нарисован. Более того и Хозяин и подчиненные давно в тексте уже встретились, узнали друг друга и все такое...
Буде некоторые в этом вопросе более внимательны, может и про проступок Эрасти содержательнее бы рассуждали (тема была в свое время "горячая").
А пока - увы...

мАнгуст, я наверное невнимательно читаю, но хозяина пока не углядела. Может подскажешь?

Gelren, там в начале одной из глав (книга на руках, не могу уточнить)диалог, в котором Великие Братья спорят со Спасителем. В нем говориться, что они дали душу женщине и возможность вернуться мужчине, что все и доказывает (то есть то, что помимо воли Рене, роль еще и Братья сыграли) А остальное - действительно только сила Рене.

Мари, подсказать не могу.
Но могу посоветовать внимательно перечитать все сцены, где фигурирует Четверка.

Хто-небудь будь-ласка підкажіть точніше де знаходиться та цитата, про яку каже Марі.

Не совсем уверен, что понял Мари правильно, но подходящий разговор Дракона и Орла есть в Прологе к первой книге Башни Ярости.

Дякую.
>:(Г-м >:( >:(
Виходить Великі Брати підсунули Рене ключик??? Хотіли купити??? ???

ІМХО, там ще хтось прийняв участь...не такий доброзичливий для Тарри, але не менш могутній, в стилі Хазяїна Четвірки. (Істинного).

Нет, "ключик" Аррою подсунули те, кто наделил его силой питаться чужими жизнями.
Орёл и Дракон лиш дали ему возможность заиметь что-то помимо этого "ключика". Но сам Рене о их вмешательстве явно не осведомлён.

Питання, що ж вони йому дали?
ІМХО, вони просто дозволили його повернути, а могли й не дозволити. Право вето ;).

Чуть-чуть воли... Насколько понял - цепь Первого Паладина храма Осейны, что осталась у Рене - суть подарок маринерам от Орла и Дракона. Существует мнение, и далеко не толко моё (а раз ещё и моё, то правильное de facto, ;D ;D ;D), что в ентой цепочке - часть силы адмирала. Ну и т.д.
По моему, мы несколко отдалились от темы Филиппа? Или меня глю..., или запутался я, как тот Pentium I, за которым у меня сегодня тесты сдавали...

мАнгуст, я перечитаю, как только книгу вернут. Авось прозрею ;)
Но мысль о том, что это Спаситель мне не нравится (она меня посещала... и ушла ;D).

Возможно это и не Спаситель. Этот действует пока только через Иллариона, да и то посредством веры, а не понукания. Судя по описанию этой мерзопакостной (ИМХО) личности, сам он делать ничего не будет. Понаблюдает как всё сделают другие и подберёт обьедки - прильнувшие к Нему души...
ИМХО...
Я так думаю...

Навідне питання - звідки взялося пророцтво про Чотирьох і хто знає про них найбільше? ;)

Если не ошибаюсь, в " Доводе королей " Филипп говорит Александру, что предпочитает править с Вилльо , чем советоваться с Раулем и Мальвани. Филипп властолюбив, рано или поздно ему надоест зависимое положение. Кроме того, смерть сыновей тоже может повлиять на его поведение.

Одним из хозяинов четверки является Тартю,как свершивший последний грех,а всех пятерых Спаситель.Четыре всадника: Лумен-голод,Жоффруа-чума,Анхель-война(скорее всего),Филипп-раздор.

Э-э-э-э... Это вообще к чему... ?... ???

Думаю, что к старому (еще весной обсуждали) вопросу о хозяине Четверых. Только я не стал бы называть Пьера Тартю их хозяином (одним из хозяев). Он, ИМХО, скорее "администратор", т.е. такой же инструмент для достижения цели, только более полномочный.

Имхо, Тартю еще не осознал своей роли, и дай бог, чтобы не успел осознать, а то такого может натворить...

:(не глупый он,осознает,а может из желания отомстить"Кэрне",догадается или найдет способ,случайно.

А в этом я сомневаюсь. :-\ Скорее Филипп сможет вырваться из-род "опеки", чем Тартю догадается чем влдеет. Он же все это как сон воспринял. ;)

Филипп-слабак, единственное что он может это прятаться за брата( Я имею в виду Александра).Помочь он не сможет, а навредить легко....Хотя после смерти люди меняются, может и подсобит чем нибудь.

Miha полностью поддерживаю ! :) Филипп слабак и особой помощи от него не дождешься даже если он захочет помочь!
Даже при жизни , будучи королем, страной правил кто угодно только не он (Вилльо, Гризье и Ко)! :( А после смерти над ним еще и контроль поставили...

Филипп слаб... жаль его, но мне кажется, он погибнет. А от чьей руки - зависит только от него.

Нет, Миха, не слабак он. Просто и у него есть точки, нажав на которые Филипп может принести вред.

Сломать можно каждого, если, конечно знать на чем(с)(Рене Аррой).
Эти точки есть у всех, но сильный человек все повернет в свою сторону, а слабый пойдет на поводу у обстоятельств. Поэтому Филипп именно слабый человек, в моральном плане, даже слишком, что не может не удручать.ИМХО ;)

Но он все же многое поворачивал в свою сторону.
Беда его в том, что он всю жизнь хотел чтоб его ценили, любили, восхищались и говорили о нем как о Филиппе, а не как о тени Шарля Тагерэ.

Ага. Сколько народу на этом погорело и еще погорит...
Когда смотрят на сына, а думают - об отце. И хоть башкой об стенку - не поможет.
Арции был нужен Шарль, а она получила Филиппа, который с вероятностью был бы неплохим королем в нормальное царствование, а так... Ему отчетливо не хватало харизмы, и он это чувствовал. Оттого и глупости делал...

Ему больше не хватало личных качеств и ума государственного, а то, что ему харизмы не хватает то это не беда, живет же Тартю без нее и государством управляет. У Филиппа не было способностей к правлению вообще, и при том он не хотел обращаться за совет из-за гордыни. Боялся - посчитают его придатком старой знати, что была с его отцом вот к чему сие привело.

Харизмы то как раз хватало, не хватало внутренней твёрдости и уверености в себе. Гордыня была, но больше завистливость к чужим успехам, чем больше другие добиались тем меньше у него была увереность в себе. Придатком старой знати кстати Шарль никогда не был, да и Филип этого не считал. Он считал, что Шарль был сильным вождём и поэтому ему подчинялись. Он таким не мог быть. Кстати будучи откровенным с Александром, он это признаёт.
Филип был хорошим, но слабым человеком, поэтому и король вышел посредственным.

:o :o :o :o :o :o :o какой такой Шарль???

Отец Филипа и Александра ;D

Шарль - отец Филиппа и Александра НЕ БЫЛ КОРОЛЁМ НИКОГДА!!!
вот я и спросил: "какой такой король Шарль?" да и слабым его уж точно назвать никак нельзя

Твоя правда ща отредактирую, чё то меня явно куда-то занесло нетуда.