Форум официального сайта Веры Камши

Понимаешь, как мне кажется, в чем закавыка... Мы обе предпочитаем *людей действия*. Раз уж жизнь такова, что ни политика не делается, ни государства не строятся ангелами, то выбирать таки стоит (сугубое имхо) тех, кто может это сделать наиболее эффективно и снаименьшими жертвами. И это, однозначно, НЕ Эрнани.
В одном из тредов Родент писал, что человек умный и дальновидный - не всегда человек действия. Не знаю, может, конечно, ум и дальновидность у Эрнани имеются,но в таком разе он - пример того, к чему может привести ум без наличия характера.

Пресловутая минимизация потерь и принцип меньшего зла. Угу, есть такое, ты права.
Да. Потому, что в той ситуации, в к-рой он оказался, он не в одночасье оказался. Унаследуй он престол вот буквально накануне явления Франциска с армией - и претензий бы к нему не было [spoiler](у меня, по крайней мере, за тебя не буду расписываться  :))[/spoiler]
Ой, вот если он действительно не просто слабый и запутавшийся, а умный и дальновидный, и всю получившуюся заваруху просчитал заранее хоть в первом приближении, то в моей системе координат он моментально окажется не просто "мерзавцем" ;D ;D ;D, а таким субъектом, на к-ром лейблы клеить уже просто некуда.  ;-v

Умгумс, вот поэтому я в том треде это и не комментировала...

Рада пожать руку единомышленнице  ;D
[spoiler]*мрачно* Если в грядущих томах окажется, что сей несчастненький страдалец действительно ситуацию вовремя просчитал, ненавязчиво усугубил, а свою безвременную кончину удачно инсценировал, попутно талантливо "закопав" немало народу, в моем личном списке сволочей в ОЭ данный персонаж займет почетное второе место  непосредственно за душкой Эридани.  ;-v[/spoiler]

[spoiler]Если оно так окажется, то в семейке это будет, видимо, генетической предрасположенностью, не иначе[/spoiler]

Janis, Kaetzchen, по-моему, вы сильно ошибаетесь.  Если человек видит и понимает ситуацию, это не значит, что он видит и понимает, как получить рычаги воздействия.  Пример:  можно видеть арбалетчиков на галерее, понимать, на что рассчитывает Придд, но не знать, как развернуть эту ситуацию, ни сейчас, ни в будущем (учетом того, например, что Эркюль - "сын Бланш"), оставаясь в рамках системы.
Можно понимать, как следует изменить государственную машину, но не иметь ни сил, ни здоровья это сделать - и уж точно не иметь возможности объяснить, что происходит, исполнителям своей воли (в теории), поскольку они и думать-то не способны в нужной терминологии.
У Франциска, как это ни смешно, положение намного легче.  Он может сразу кроить по-своему. 

[spoiler]Э, так Эрнани же получается Эридани ни разу не родственник, с генетической-то колокольни...  ::)[/spoiler]
Да, конечно, соглашусь. Но: до арбалетчиков на галерее и тотального обнагления Придда надо еще дожить... дойти... запустить ситуацию, чтобы она пошла в эту сторону. Разве не так?
Имхо, говорить о порядочности можно только в том случае, если, к примеру, как только человеку удалось понять, что управление страной он "не тянет", он начинает предпринимать шаги, просчитывать ситуацию, чтобы уйти от управления, не доведя страну до финала.  [spoiler]Да хоть застрелиться уйти в монастырь, предварительно назначив нормального, ответственного регента, а не любовника жены  ;-v[/spoiler] Вот это самое, - никоим образом не криминал. А вот понимать, что оно-таки "бабахнет", при этом пустить все на самотек и вяло сидеть ждать, когда оно наконец-таки "бабахнет" - для правителя уже криминал.[spoiler] Ну, а в случае если "суицид" - инсценировка, и, прохлопав страну и положив немало народу, сей кадр-таки озаботился напоследок спасением собственной шкуры - это уже и с чисто человеческой, не политической колокольни пахнет крайне дурно, и оправданий для такого я найти не смогу. [/spoiler]

эр Родент, похоже, мы очень по-разному понимаем, что такое *умный и дальновидный*. Для того, чтобы понять, к чему клонит Придд, увидев на галерее арбалетчиков, особо умным и особо дальновидным быть уже не надо. Вот предвидеть их там и готовиться именно к такому повороту ситуации... Но это мы опять о действии, а Эрнани, бедный страдалец, на действие не способен. Он даже в своем доме навести порядок не способен. Скажите, что мешало ему еще до описываемых событий приструнить Бланш (можно подумать, у него средств это сделать не было?) и повлиять на ход событий? Если мне сейчас кто-то скажет хоть слово о любви, то рискует услышать монолог о праве монарха на действия *из любви* и последствия данных действий в истории  ;) Где была его дальновидность?
И к вопросу об уме: оставаться всегда в рамках системы, имхо, не признак ума.
Ох, ладно, остановлюсь  :D

Проблема в том, что у некоторых умных и дальновидных людей есть слабость - они слишком много сомневаются (для сравнения: кардинал Сильвестр, не завершивший ни одно из своих начинаний).
То есть человек вроде бы видит общие пути решения проблемы, но когда начинает планировать конкретные действия - задает себе вопросы: а что, если этот человек поведет себя не так как я ожидаю? Что, если моя оценка ситуации неверна? Какие меры нужно предпринять на случай такой-то? Что делать, если эти меры окажутся недостаточными? Где взять резервы для подстраховки?

Но время-то не ждет и человек, погрязший в деталях, безнадежно опаздывает...

Имеют, некоторые, да.. Вот только ситуация там выросла не за день, е за два... Годы шли.

Почему не родственник?
Считающийся предком Эрнани Последнего,  анакс Эрнани  вроде как брат Эридани...

Вот именно, считающийся.
Согласно тексту ПЭ, Эрнани Святой не мог иметь детей.

Да я тут в одном из тредов наткнулась на интересную идею [spoiler]Насчет "дважды Придда"[/spoiler] и оченно она мне понравилась  ;)

Во-первых, пока не доказано.
Во-вторых, не исключено, что сыграло роль семейное воспитание... 

Эрнани не абсолютный монарх, его власть очень ограничена.  Посмотрите, как его лихо отстранили от власти, да еще в военное время.  А для того, чтобы провести в стране революцию сверху, нужны здоровье, энергия и хоть какая-то поддержка.
У Эрнани нет ничего.
Кстати, по тому же гороскопу он вообще по способностям не правитель.  Нет таланта.

Эрэа, давайте поговорим об этом тогда, когда Вам потребуются усилия для того, чтобы стоять на ногах.  Эрнани не выбирал себе профессию и не мог ее сменить.  За свою профессиональную непригодность он не ответчик.  Он не мог передать трон сыну - это не его сын.  Он не мог выбрать себе советника и загородиться им, как поступил Людовик Тринадцатый, советника сожрали бы.  Он пытался сделать, что мог и на что хватало сил.  Добавьте к этому полное отсутствие уверенности, что старый порядок вообще нужно спасать. 

1. Пока уважаемая Хозяйка не разъяснит нам эту сову, каждый имеет право грызть ту версию, к-рая ему нравится  ;).
2. А воспитание никогда исключать нельзя, это верно.  :)
Его отстранил человек, к-рому он сам  дал для этого карты в руки. Версию "беспомощный инвалид сглупил, доверился непорядочному человеку и сам пострадал от этого больше всех" я готова принять на ура и посочувствовать, но если меня при этом убеждают, что "объект" умен и дальновиден, то либо сочувствовать у меня уже не получается, либо уверовать в ум и дальновидность. [spoiler]Наверное, это какой-то баг у меня в голове, сорри.  ???[/spoiler]
Ему под 50, если я ничего не путаю. Да, здоровье не то, сил нет, все понятно. Но что он делал, когда был моложе и сильнее? Почему к 50 вдруг и совсем неожиданно выясняется, что у короля ни друзей, ни сторонников, ни-че-го? Беднягу окружают сплошные подонки? Непохоже - те же Алан, Шарль, фок Варзов видятся мне вполне надежными и достойными людьми. Так почему, коль скоро он был "умен и дальновиден",  ???
Ладно. Готова принять. Действительно, политика - не для всех. [spoiler]Но в собственной семье разобраться по возможности, что, тоже никак? Т.е. даже на то, с чем, по идее, сталкиваются и как-то умудряются жить 90% людей, кроме давших обет безбрачия монахов, не хватает и не хватало ни сил, ни воли, ни ума, ни желания разбираться?! [/spoiler]

Он не ждал от Придда такой глупой подлости.  Переоценил.  Вот это с умными людьми бывает часто.  Судишь по себе, налетаешь на идиота.

Да у него не здоровье не то, он попросту калека.

У короля есть и друзья, и сторонники.  Беда в том, что они все - продукт той же самой системы, того же тоннельного видения.

Никак.  Скандал повредит стране не меньше, чем все остальное.

[quote author=Rodent link=topic=11917.msg470906#msg470906
Он не ждал от Придда такой глупой подлости.  Переоценил.  Вот это с умными людьми бывает часто.  Судишь по себе, налетаешь на идиота.
УПС, а я всегда считала, что как раз умные люди пытаются понять, что такое сидит перед ними. А вот *судить по себе* - это немного другая категория... И за все годы, которые они знакомы, Эрнани не увидел, с кем дело имеет?

Т.е. он заранее отказал им всем в уме и желании понять и поддержать?  ;-v

Больше, чем переход власти в руки захватчика?  :o

По-моему, не надо было быть экстремально умным и очень дальновидным, чтобы сделать нелестные для Придда выводы хотя бы из его финтов с гербами, и понять, что это - человек по-глупому тщеславный, к-рого к возможности взять власть нельзя подпускать на арбалетный выстрел.  ???
Он же не родился калекой, он заболел во взрослом возрасте, насколько я понимаю? Потому что в тексте был пассаж насчет того (точно цитату не помню, надо - найду), что он и в молодости не был одним из первых воинов, а уж теперь, больной... короче, я из этого и сделала вывод, что в начале жизненного пути там со здоровьем было пусть не хорошо, но и о полной инвалидности речи не шло.
Ок, продукты той же системы. Согласна. Вообще-то, дело житейское  ;D, в любой отдельно взятый исторический период придется иметь дело с достаточно типичными "продуктами"  ;D той или иной системы. Но выбрать, как сформулировано в одной мультяшке  :), "лучших из худших" и опереться на них, что, никак? Тогда где та дальновидность и тот ум? В чем они выражаются, кроме того, что так прописано в гороскопе?
Ну, а не доводя до скандала? [spoiler]У любого человека есть какие-то "зацепки", к-рыми можно воспользоваться, чтобы тихо придти с ним...  скажем так, к взаимоудобному (ну, или наименее неприятному для оппонента  8)) соглашению. Причем в данном случае это следовало бы сделать не из-за собственных фанаберий обманутого мужа (их, в принципе, может и вовсе не быть), а в интересах страны.  Если человек не может договориться или настоять на своем даже с женщиной, с к-рой он прожил эн лет, причем в феодальном обществе, где он - король и означенная дама, хоть она ему 100 раз супруга, априори находится в подчиненном положении, то...  ну это уже какая-то исключительная мягкотелость и наплевательство у меня вытанцовываются.  ;-v И, опять же, для того, чтобы мирно пребывать в такой ситуации, не надо ни дальновидности, ни особого ума. [/spoiler]
*ехидно* Справедливости ради, [spoiler]примерно так же (переоценивая "по себе" или резко недооценивая мозги и\или склад характера контрагента) с трогательной регулярностью "влетает" Алва, к-рый уж точно не дурак.  ;D ;D ;D
Но тут все честно - он сам потом эти радости и расхлебывает, не сваливая никому на голову, так что у меня ноль претензий.  ;)[/spoiler]

О Джанис, непримиримостью способная превзойти эриний! :)
Вообще-то, у меня тоже сложилось впечатление что Эрнани слабый правитель. Но вдруг кто-нибудь скажет положение что до которого этот царственный субьект довел страну, сложилось не благодаря, а вопреки его усилиям? Что он не только видел, но и честно старался, просто исходные условия изначально не оставляли надежды? Что без усилий Эрнани все было бы еще хуже? Но кто, кто рискнет подать голос в защиту монарха, если сама Джанис опустила большой палец вниз?  :D

Я скажу.
Страну мог спасти только правитель, имевший carte blanche.
И, ИМХО, это было единственной причиной, по которой Эрнани уступил Франциску трон.

Вот так я это примерно и вижу.

Разоблачать Придда - получить мятеж и в самом лучшем случае оставить страну без наследника.  Это при том, что никаких законов о том, что делать, если пресекутся все мужские линии нет, потому что этого в теории не может быть.

Реформы осуществлять не с кем и некем.  Остается поддерживать статус кво и потихоньку двигать вперед тех, кто что-то соображает или может научиться соображать.  Таких как Алва, Эпинэ или Окделл.

Для всего остального нужен талант к политике или интригам.  Этого таланта Эрнани не выдали. 

Издеваетесь, граф, да?  ;D
*миролюбиво* Ну, издевайтесь, что уж там... мы, эринии, народ пофигистичный, на людей кидаемся редко  ;D ;D ;D
А если серьезно, ну вот разъясни мне эту сову, я реально не понимаю. Где там ум и дальновидность видны, а? Ладно, допустим, уже признала - править может не всякий, а при наследовании престола не очень-то открутишься от такой работенки. Но в собственной-то семье, чисто по-человечески, почему невозможно убедить жену, что хотя бы внешний декорум соблюдать неплохо? Причем в тот период и при таком положении в обществе, когда инструменты убеждения при желании найти можно, даже не опускаясь до методов старины Генриха?! И, "в довесок" к этому не назначать Эктора регентом [spoiler](угу, хотя бы по принципу "мелочь, а приятно"  ;D ;D ;D)[/spoiler]

Старался-старался не влезать, не получилось. Janis, простите, перебитые прямо в зале Совета противники Придда - это, по вашему, "приятная мелочь"?

Не все жены одинаково полезны. В смысле, не каждую можно убедить.
А унижаться Эрнани не хотел. Если честно, я - ставя себя на место Эрнани  (с его здоровьем) - вижу только один способ убеждения: эшафот.

Кажется, я отстал от жизни? Разве там были какие-то проблемы с внешним декорумом?

Тоже прошу прощения - за неудачную формулировку.  :-\ Постараюсь переформулировать более корректно... "Не назначать Придда регентом" не в смысле "проигнорировав арбалетчиков, плюнуть в физиономию Эктору в момент, когда тот прямым текстом потребовал регентства". А задолго до данного демарша использовать все доступные рычаги влияния, дабы а) роман Придда и Бланш не стал достоянием общественности; б) поумерить наглость и активность господина Придда. Т.е. долго и планомерно работать, чтобы подобной ситуации просто не возникло в критический момент. Мне кажется, что, даже при полной индифферентности к личной жизни собственной супруги [spoiler](при имевшемся там раскладе такая позиция вполне объяснима и по-человечески понятна)[/spoiler] умный и дальновидный человек все же держал бы руку на пульсе и интересовался ситуацией. Не из болезненного интереса "кто с кем спит", а исключительно из государственных соображений, чтобы не получить в критический момент подобного "сюрприза".
Имхо, корона, неожиданно появившаяся в гербе Придда, могла натолкнуть окружающих на соответствующие размышления  ::) Все же, имхо, декорум в данном случае [spoiler](когда, если что пойдет наперекосяк, будет гражданская война в полный рост и с непредсказуемыми последствиями, тут я полностью согласна с эром Родентом, и ни разу не предлагала каких-то радикальных решений)[/spoiler] - это когда снаружи все выглядит так, что никому даже при желании и в голову не придет что-то подозревать, вообще никаких сомнительных моментов. 

Но ведь не натолкнула же?
Думаю, можно с уверенностью заключить, что решительно никаких слухов об измене Бланш и отцовстве Эркюля ни при жизни Эрнани, ни после его смерти не ходило.  В противном случае Франциск не преминул бы раздуть эту историю до космических масштабов.

Слушай, а откуда пошло это выражение? А то все употребляют, а я не могу понять при чем здесь птичка.


В то-то и дело что не видны. Я ведь и сам сказал - Эрнани производит впечатление слабого правителя. И сломленного к тому же. В принципе, ничего домысливать здесь не обязательно, это задний план.

Но мы знаем о событиях, предшествовавших последним дням осады Кэбитэлы очень мало - только пунктирная линия. Можно догадаться что король не пользуется полной властью, более того, власть постепенно сосредотачивается в руках Придда. Но происходить это потому что Эрани по слабости выпускает корону из рук или тут имеются обстоятельства непреодолимой силы, а Эрнани нечеловеческими усилиями смог лишь замедлить падение?

Мы в общих чертах знаем ход военных действий - он удручает каждого истинного талигойца. :) Но как оценить роль Эрнани? Все получилось так плохо из-за его слабости или все было бы еще хуже если бы не он? У нас перед глазами последняя стадия, когда все уже проиграно и король опустил руки, но разве мы знаем как это было проиграно? Проиграл не значит не боролся. Утратил мужество - не значит не обладал им.

[spoiler]Хотя я считаю что копания в личности короля не имеют особого значени. Все важное нам разъяснят, а все, что допускает разногласия, не омеет значения.[/spoiler]

А зачем это Франциску, даже если бы он твердо знал всю подноготную? У него было завещание Эрнани.
Ну, и зачем бы при наличии такого документа Франциску опускаться до переворашивания чужого грязного белья и "раздувания истории"?

Чтобы скомпрометировать династию в глазах эсператистов....которое он никому не показал.

И что ему до мнения эсператистов, с к-рыми и так горшки вдребезги побиты? Он же не просто для собственного удовольствия создавал олларианство, а?
Но, тем не менее, не сжег и не выбросил...  ;) [spoiler]и, имхо, передал назначенному им наследнику, Рамиро. Как страховку от возможных претензий.
[/spoiler]

Была у меня мысль, что Придд незаконнорожденный брат Эрнани... Не поддержали...

Не поняла... Поясните, пожалуйста

Так... Теперь пропали Придды... ;D

А это Шарик плотоядно косился на чучело совы и собирался ее "разъяснить", в "Собачьем сердце": [spoiler][/spoiler]
Тут никаких возражений нет.
Ну, у меня создавалось при чтении впечатление, что тут первый вариант. Поэтому и удивило про ум и дальновидность на основании гороскопа. И, собственно, поэтому я в спор и полезла.
Чистейшее имхо, что "хорошо" там бы ни при какой погоде не получилось. И у меня вопрос тут только в том, насколько порядочно человек себя вел по отношению к своим же. 
Опять же, согласна. Но у меня (это еще в процессе давних споров про Рамиро и Алана) возникло стойкое впечатление, что Эрнани их там банально подставил. Если такое получилось по слабости и недомыслию, у меня будет одно мнение о персонаже, если намеренно и "от ума" - другое.
;D Так когда разъяснят, спорить будет не о чем.

Роман Придда и Бланш вовсе не был достоянием общественности. 

Мне не дает покоя корона, появившаяся на гербе Придда. При этом ни у кого из придворных не возникает мыслей о связи Придда с Бланш... А если Придд - незаконнорожденный брат Эрнани? Папа у них один? И это старая, никому уже не интересная сплетня полувековой давности? И Эрнани позволяет внести корону в герб, верит и поддерживает Эктора Придда, потому что он ему родной и близкий человек?  Поэтому ему не важно чей Эркюль сын - его или Эктора, кровь-то одна...
Возражения против этой версии были основаны на семейном сходстве отцов и сыновей... Но если учесть "дважды Придд", то я не вижу противоречий.

Т.е. дорисовывание в собственном гербе короны по желанию было делом обычным? [spoiler]Я не знаю, сколько лет на момент событий ТБ принцу Эркюлю, то ли информации не было, то ли я ее пропустила. Но, если ему на момент ТБ около 7 лет, то получаем интересную штуку:  на гербе Приддов Неужели такое "совпадение" - появление единственного ребенка у королевской четы и одновременное с этим "самокоронование" одного из приближенных короля не заинтересовало бы недоброжелателей или просто сплетников, к-рым нечем заняться?  ??? Плюс еще неизбежно-кэртианские игры фенотипа, когда внешность мальчика практически гарантированно очень схожа с внешностью его отца-эория... (хотя, признаю, последнее при отсутствии некоего стандартно-ракановского типа внешности и их возможности походить на кого угодно могло пройти незамеченным).[/spoiler]

Горшки-то побиты, но вот будет ли война и насколько серьёзная - в известной степени зависит от того, будет ли у Агариса свой кандидат на престол.Двойная страховка всегда лучше одинарной.
Видите ли, речь идёт о мере, которая не потребует расходов, даст безусловный пропагандистсткий эффект и с некоторой ненулевой вероятностью принесёт практическую пользу. Есть ли хоть одна причина от неё отказываться?

Конечно. Пиар. Человек и планирует править долго, он не "однодневка", он очень четко следит за тем, что делает и как оно выглядит со стороны. Полоскать белье покойного [spoiler]при этом - собственноручно свергнутого, как все думают, об отречении известно, кроме Франциска, только Шарлю, ну, и Эрнани, если тот все же остался жив[/spoiler]
короля и его изгнанной вдовы с ребенком? Не комильфо и уважения окружающих  "полощущему" не прибавит, а Франциск не дурак.
Ну, и насчет Агариса: Ф. совершенно сознательно идет на обострение отношений, совершенно не пытаясь "смягчить удар". Он же репортер, это все в ТБ есть:
[spoiler][/spoiler]

Спасибо, теперь понятно. :)

Раз уж влез, все-таки выскажусь и немного поспорю.
(Много слов ::))
[spoiler]Мне кажется, что на оценку Эрнани, помимо практически неизбежного "эффекта послезнания" еще и здорово влияет двоичный подход, где или "0", или "1". Т.е. либо человек умный, и тогда он не делает ошибок, либо, если сделал хотя бы одну, - уже неумный. Либо дальновидный, и тогда он должен видеть все проблемы, причем заранее. И естественно, загодя принимать меры (а средства для принятия этих самых мер обязательно должны найтись). А если не все и не сразу - то уже, соответственно, никуда не годится.

Знаете, в фэнтези и всяких космических боевиках полно историй, где малолетние наследники уже в юности все знают и понимают, а, заполучив корону, тут же начинают реализацию долговременных стратегических программ параллельно с решением текущих задач, и на любую гадость у них всегда находится нужное средство. Это естественно, ведь если из-за отсутствия очередного очень нужного технического ли, магического, социального инструмента карьера ГГ накроется, то и писать станет не о чем.

Но закон жанра - не закон природы, в реальности все может быть и не столь красиво.
Если брать рассматриваемую ситуацию, то, во-первых, дальновидность, ИМХО, не обязательно врожденное свойство Эрнани. Человек прожил не так уж и мало. Можем мы допустить, что он постепенно накапливал жизненный опыт и так же постепенно учился смотреть дальше и видеть глубже? Ну вот не "юный гений", уже в момент коронации знающий все и вся. Сел на трон, столкнулся с проблемами, начал их преодолевать... Где-то удачно, где-то нет. Со временем стал понимать все больше.

Во-вторых, даже если ты все понимаешь, причем заранее, совсем не факт, что у тебя в нужное время найдутся средства решения проблемы или ты их сможешь сам создать. Ну вот понял Эрнани, что систему государственного устройства надо полностью менять. И что? На кого он может опереться? Реально - почти ни на кого. Даже лучшие представители талигойской элиты к революции были явно не готовы. Но ведь были и нелучшие. Тоже располагавшие значительным влиянием, собственными силами и совершенно не желавшие каких-то перемен. А в стране, между прочим, феодализм, это не чиновников с насиженных мест выгонять. Начинать гражданскую войну, когда противники будут "тверды и незыблемы", а твои сторонники все в сомнениях "ах, а как же наши вековые традиции"? Воспитывать новых сторонников из молодого поколения? А кто их, простите, вам даст воспитывать, те самые верные традициям родители (про необходимое время даже не говорю)? Опереться на города, на "третье сословие"? Было бы здорово, конечно. В иных условиях - вполне реальный путь. Вот только не будем забывать, что Талигойя весь конец круга находится под атакой Церкви и агрессивных соседей. И устраивать в такой обстановке еще и внутренний раздрай... Ну, какой-то мизерный шанс выкрутиться, может быть и есть, только надо быть изрядным авантюристом, чтобы закладываться на такое. Эрнани, судя по всему, авантюристом не был.

Ну и в-третьих, даже умный и дальновидный человек может быть в своем мышлении ограничен определенными рамками. Выдающиеся личности потому и выдающиеся, что из рамок выламываются, но это не значит, что все остальные - недалекие слабовольные дураки. Между крайними значениями есть еще очень много промежуточных.

Так что, ИМХО, Эрнани стал конечной жертвой долговременного процесса. Деградация Талигойи, как государства, уже прошла точку возврата, и вопрос надо было решать радикально. Силы для этого в самой стране просто не было, а создать заново не давала все та же деградация плюс внешние воздействия, приходилось тратить время и энергию на то, чтобы бороться с текущими, очень серьезными, проблемами. Спасти положение могла только уже сложившаяся внешняя сила, причем нацеленная не на простое поглощение, а на созидание. Такая сила пришла. Когда Эрнани понял, что это именно то, что нужно, он сделал правильный, на мой взгляд, выбор.

PS
На счет переворота Придда... Это ведь была откровенная глупость, нелепая и бессмысленная. Предугадать такое? В теории - можно, конечно. На практике - конь о четырех копытах, и тот спотыкается, это ж не значит, что его надо сразу на скотобойню. Он может смертельно устать, заболеть, какое-нибудь стихийное бедствие может загнать беднягу на каменную осыпь... В общем, проглядеть эскопаду Эктора больной и измученный король, голова которого сейчас в основном забита совсем другим, мог вполне, не будучи, при этом, дураком.

А "поумерить наглость" - это в реальности значит занять замки, конфисковать владения, заставить распустить дружины и т.д., так как именно на этом данная наглость и базируется. В "Великой Талигойе" это бы не прошло.[/spoiler]

Вот как-то так. Еще раз прошу прощения за многословие.

Это слишком современный взгляд на вещи. В средневековом мире подобное полоскание будет воспринято как восстановление попранной справедливости, однозначно.
Вспомните историю с племянниками Ричарда Третьего, когда скандал раздули из куда менее вопиющего (с нашей точки зрения) эпизода.Тем более важно ослабить противника и выбить из его рук оружие!

Напомню известную истину про то , что мешает плохому бегуну и танцору.
  Никто не мешал Эрнани взять и обустроить заговор и установить диктатуру.На кого оперется было. И Шарль и Рамиро еще до Появления Франциска могли бы помочь. Оба реалисты-практики. Не он первый в такой ситуации, были же примеры когда король оказавшись реально безластным на момент вступления на трон устраивал в стране порядок. Ну визгу было много...

Я не спорю с правильностью выбора в итоге, с этим я полностью согласна. Мне довольно сильно не нравится, как оно все было обставлено, только и всего. 
А не дающая мне покоя корона в гербе? Умный ход? [spoiler]Особенно если вдруг я не совсем нафантазировала относительно совпадения рождения Эркюля и появления этой короны...[/spoiler]
Наоборот, спасибо вам за него  :)
А не полезнее ли не выставлять себя охотником до "клубнички" и сплетен, а либо
а) поставить Агарис в известность, что Эсперадор оказал гостеприимство не несчастной королеве и наследному принцу, а просто вдове Ракан и ее сыну. Предупредить, что бумага, подтверждающая данный факт, есть, и  если что, она будет пущена в ход.
б) тихо и спокойно ждать, пока заведомо неприятный Ф. Агарис зашевелится и попробует поднять на щит якобы несправедливо утратившего корону Эркюля и вдовствующую "королеву" Бланш. Подождать, пока об этом всем станет известно. А затем изящно посадить врагов в лужу, обнародовав документ. [spoiler]Высказать сожаление, что, благодаря тому, что господа из Агариса легковерны как дети, и не удосужились разузнать все сами, пришлось во всеуслышание разоблачить невинную ложь бедняжки вдовы, к-рой и так досталось в жизни.Нехорошо, конечно, но впредь будет вам наука, господа эсператисты, проверяйте информацию.  ;D
[/spoiler]

Первую часть моего поста Вы разумно проигнорировали?Скорей всего, нечто подобное было сделано. И возымело определённый эффект - в том смысле, что Эркюль и его потомки коронованы никогда не были.
Однако, совсем с политической арены Раканы не были убраны никогда  - что доказывает недостаточность предложенной аргументации. Посему, отказываться от намного более веского довода (если бы он имелся в наличии) было бы непростительной ошибкой.
Ещё раз: Франциск, знай он об этом, имел бы возможность объявить о бастардстве Эркюля без каких-либо затрат, в том числе без какого бы то ни было ущерба для своей внутри- и внешнеполитической репутации. Я на этом настаиваю. Никакого обвинения в "любви к клубничке" - не могло быть в принципе.

К спору о происхождении Эркюля. А когда Эрнани заболел и стал инвалидом? Возможно когда родился Эркюль, Эрнани был здоров и у Бланш не  было необходимости организовывать наследника на стороне?

Неизвестно.

рождение-развитие-старение-гибель- Излом ( поворот)-рождение нового .
Да, скорее всего жертвой.
А если прикинуть сколько глупостей совершили государственные деятели на этом Изломе, то и они похоже жертвы. [spoiler]( достаточно вспомнить Райнштайнера с его выводом о заговоре. А что  кардинал, Алва, Рафиано с их хвалеными разведками и мозгами этого так и не увидели?  Кардинал так вообще выглядит сообщником, что ни сделает-все на мельницу Манриков. Про Штанцлера я вообще молчу).[/spoiler]
Так может и Эрнани, и деятели этого Излома  не так уж виноваты, просто править им пришлось в эпоху  перемен, а если мир должен измениться, то он изменится. Все известные нам Изломы завершались коренными переменами: Излом в Гальтарах -   перенос  столицы  и смена религии и правителя,  Излом Круга Волн - распад империи и смена правителя, Круг Молний-снова смена  религии и правителя.( Рамиро: "Или Эрнани станет тем, кем стал бы для страны Бездомный Король, или вернет столицу в Гальтары и обопрется на силу Четверых" . В обоих случаях- это коренные реформы и смена религии) На этом Изломе уже намечается примирение ( с последующим объединением?) двух религий. Трудно сказать началось ли это с Гальтар или с уходом Абвениев, хотя и Гальбре, и оледенение земель происходили до гальтарского Излома. С большей долей вероятности можно предполагать, что Излом -это коренная ломка старого мира. (Эх, Интернационал что ли запеть :-X)  И есть еще одна общая черта всех известных нам Изломов- гибель кого-то из Раканов и Повелителей  ,а ведь Ноймаринен где-то говорил, что Ринальди заплатил за тот Излом, а императорская семья и Эрнани платили за следующие. Так что  вовсе не исключено, что если кто-то не заплатит собственной жизнью, то новый Круг просто не начнется ( может и начнется, но без людей),а так хоть со скрипом и потерями но переползают в новый Круг.

Эр TheMalcolm, если вы настаиваете на непременной реакции на этот пассаж: то, признаться, я в упор не вижу особого сходства между этими двумя ситуациями и не понимаю, зачем их сравнивать. Кроме того,  не вижу в разбираемом нами примере никакой "попранной справедливости", к-рую нужно было бы восстанавливать. На момент коронации Ф., обманутый муж - мертв, любовник, оскорбивший сюзерена, мертв, сын Придда, к-рого выдали за сына короля, официально лишен всех прав на престол. Что тут еще восстанавливать и зачем вытаскивать на свет такую инфу, даже если она есть? [spoiler]Кстати,я не уверена, что она была у Ф., я говорила всего лишь, что могли ходить сплетни, не более. [/spoiler]
Мы с вами по-разному видим ситуацию. Завещание, насколько я  понимаю, оставалось у Рамиро, и в теории он мог его в любой момент использовать, завещать своему преемнику для того же, и т.п. Так что Ф. нормально подстраховался. Кстати, почему вы не берете в расчет, что реальной силы агарисские Раканы не представляли на протяжении 400 лет? 

Дример - апплодирую.
Все совершенно верно.

То, что он лишён прав на престол - в общем, пренебрежимая мелочь.  Как лишили, так и опять дадут. А вот то, что он признаётся сыном Эрнани, не будучи по факту таковым - с религиозной точки зрения, очень и очень серьёзно.
Аннулировать отречение задним числом можно, но вот признать законным наследником постороннего ребёнка - совершенный нонсенс. Ни один эсперадор, сколь бы нагл он ни был, на это не решится - каков бы ни был сиюминутный выигрыш, а репутация Церкви дороже.Ога, именно потому Сильвестр всерьёз планировал убийство Альдо. :)

Мне кажется, тут вы неправы. После официального и добровольного отречения от прав "задний ход" дать было невозможно.
Хм. А Марагонец у нас религиозен? Вот чего по тексту не скажешь, того не скажешь. Он вполне может не воспринять данный факт как нечто значимое. [spoiler]Тем более, вы опять упускаете из вида, что вся инфа, к-рая у него может быть (не факт, что есть) - на уровне сплетен. Террасы Мечей у них нет  ;D, так что карту кто чей бастард разыгрывать вовсе уж неудобно... веских доказательств никаких. [/spoiler] Сильвестр - не критерий истины, он довольно много наворотил всякого... очень разного.

Отнесите это к "официальному и добровольному" отречению Фердинанда.Неважно. Он живёт в религиозном мире и это знает. Последнее обвинение, которое ему можно было бы предъявить - что он якобы не знает, "как это всё работает".И? Что мешает ему пустить её в оборот хотя бы на уровне сплетен? Хорошо, я даже не буду настаивать на том, что ему следовало бы сфабриковать показания камеристок и иных свечкодержателей - но сплетню бы почему не распространить? Даже сплетня, стань она известна, скомпрометировала бы Раканов на поколения вперёд. Он не критерий истины, но то, что Альдо он воспринимал как реальную опасность - и, заметьте, не ошибся! - вполне себе значимо.

Тому, что Фердинанд отрекался под принуждением, была уйма свидетелей. Применительно к Эрнани этого не скажешь. Кроме того, еще нюанс: помимо завещания Эрнани, вроде, существует еще исповедь Эрнани. Что в ней написано и где она хранится, мы не знаем.
ОК, знает. И что? С церковной точки зрения он сам, вообще-то, бастард.
*наивно* Может быть, порядочность? Или, к примеру, данная сплетня до него не дошла - чем не вариант? Тем более, что я предположила возможное наличие подобной сплетни, а не пытаюсь вас убедить, что таковая обязательно, всенепременно, гарантированно существовала. Разницу видите?
Если я правильно помню, Альдо он передумал убивать именно потому, что очень заинтересовался "а кому бы такое добро могло понадобиться". Очень долгое время никакого особого интереса к Альдо Дорак не проявлял.

Так ведь, ЕМНИМС, кардинал сам же причину и озвучил: Альдо стал фигурой, задействованной в комбинации неизвестного противника. Выбить фигуру из комбинации значит нарушить планы этого самого противника и выиграть время, пока тот будет придумывать что-то взамен. О какой-то реальной силе Раканов у Сильвестра и мимолетной мысли не проскакивает.

Свидетелей чего? Вообще-то, в сцене отречения Фардинанда никто его хлыстом не бил и пальцы не ломал. Формально всё выглядело ничем не хуже, чем в случае с Эрнани. У Вас есть - в рамках мира - весомые доказательства того, что отречение Эрнани не было написано уже после занятия дворца войсками Оллара?Тем больше оснований доказывать, что его оппонент тоже бастард и ничем не лучше его.Ха!Если была - то дошла. Те же Шарль Эпинэ и фок Варзов, перейдя на его сторону, не приминули бы поделиться. Вы можете придумать причину, почему бы они этого не сделали?И?.. Как это отменяет тот факт, что при прочих равных условиях он считал убийство Альдо желательным, если не необходимым?..

Мнэ - а разве Эркюль такой же фигурой не был? Неужели причины устранить его (не как человека, как политическую фигуру) - отсутствовали?

Гхм. В первом случае человек прибывает на место отречения под вооруженным конвоем и подписать загодя составленный документ его в прямом смысле вынуждают. Он даже перо сам не берет... [spoiler][/spoiler]Во втором случае мы имеем два собственноручно написанных человеком документа (еще есть исповедь, к-рая был, по идее, передана епископу Ариану) и живого свидетеля, Шарля Эпинэ. Если с вашей точки зрения эти две ситуации равноценны и равнозначны, то мне остается только пожать плечами.
Да. Насколько можно судить по тексту, они оба - порядочные люди и были преданы Эрнани.
Выше вам эр Dreamer объяснил про Сильвестра, не вижу смысла повторять.

Конечно, не был. Вся игра шла мимо него. Церковь открыто организовывала Святые походы против еретика, Дриксен, Уэрта и Гайифа с энтузиазмом в них участвовали, какие там тайные комбинации с привлечением Эркюля?

ИМХО, не стоит смешивать политическую фигуру и игровую. Первая может иметь ценность сама по себе, вторая - только если есть в наличии серьезный игрок, который этой фигурой будет играть. Эркюлем, как и его потомками, никто из таких игроков играть не хотел, вот Оллары их все эти столетия и не трогали.

Более того, Франциск сделал все, чтобы Эркюль политической фигурой никогда не стал.
Он и не стал. Все последующие военные и политические акции внешних врагов Франциска шли мимо Эркюля, поскольку он им был бесполезен.
Кому нужно было выдвигать идею возвращения на трон законной династии, если уже была выдвинута куда более перспективная идея покарания олларианской ереси?

Мне тоже. Если Вы считаете собственноручность написания текста и свидетельство человека, пошедшего служить узурпатору, доказательством того, что текст не был написан под давлением - плечами я охотно пожму.И? порядочный и преданный человек просто обязан обличить блудницу. А вот отказ это сделать был бы предательством памяти покойного монарха.
Реалии, эрэа, реалии.

Ок, гипотетически можно допустить написание под давлением завещания. Но какой смысл заставлять человека письменно исповедоваться, и отправлять документ епископу?[spoiler] Предполагаю, что исповедь любого взрослого человека займет далеко не одну тетрадную страничку  ;D - согласитесь, принуждать человека кропать целое сочинение не только рискованно, но и совершенно бессмысленно. Подобный документ не имеет юридической силы, не нужен никому, кроме верующего автора и его духовника, коему адресован... короче, зачем огород городить? Не говоря уж о том, что в подобный "вольносочиненный" текст очень легко, случись нужда, воткнуть информацию, к-рая стороннему человеку ни о чем не скажет, зато духовнику или иному близкому знакомцу исповедовавшегося даст понять, что текст написан под давлением, и верить ему нельзя. [/spoiler]
Извините, у вас странные представления о порядочности. Крайне странные.
1. В тексте завещания завещатель просит беречь от подробностей Логично предположить, будучи душеприказчиком писавшего, что человек не хотел бы причинять этим людям боли, что бы между ними не происходило ранее. [spoiler]И он никоим образом не завещает друзьям предать гласности все известные им дворцовые сплетни  ;D ;D ;D - только в этом случае ваше утверждение оказалось бы справедливым.  ;D ;D ;D[/spoiler]

2. Обвиняя кого бы то ни было в чем бы то ни было неплохо бы иметь на руках веские доказательства, а не слухи. Какие доказательства можно предъявить в этом случае?[spoiler] Это ж не гальтарские времена, когда можно было предложить прогуляться на Террасу Мечей.  :)[/spoiler]

   ЛП 11 год К.С Совершеннолетие Эркюля Ракана. отказ Эсперадора в его коронации до фактического возвращения трона. А учитывая завершившийся неудачей 1-й Священный поход против "еретика Оллара" во 2 году, полагаю, Эсперадор не стал накалять события.  ;)
   Кстати, интересно, какое совершеннолетие имелось в виду - 16 или 24 года?  ??? Если первое, то Эркюль родился в 396 году к.М., когда Спрут на гербе Приддов уже был коронованным, если второе, полное - в 388 году.  ::) Склоняюсь ко второму, поскольку иначе бы королева с наследным принцем не пробирались бы "Дорогой королев" самостоятельно, а либо Алан, либо Михаэль несли ребёнка.  :) (Ну-ка полазь по крутым извилистым лестницам! :P)
   Итак, Эрнани Ракан - последний талигойский король. Прожил сорок восемь лет и три месяца. Гороскоп твердил о его проницательности, уме и дальновидности, но слабое здоровье и покладистый нрав более приличествовали отшельнику, чем государю. Небеса грозили покойному королю бездетностью, возможной гибелью первенца между девятью и десятью годами, его же распутством и непочтительностью. Король должен был прожить до девяноста шести лет, если б не умер от тяжёлой болезни в двадцать два года, в тридцать четыре года и в сорок, но назло всем звёздам был предательски убит в сорок восемь, когда небо сулило ему всего лишь изгнание или изнурительную болезнь. 
 
   Возможно, серая горячка приключилась именно в тридцать четыре или около того, а до этого было просто слабое здоровье. Но тогда наиболее вероятен вариант с бездетностью. Возможно, врачи делали всё, что могли, возможно, Эрнани надеялся до последнего, что передаст власть по наследству.  :( А Бланш могла заранее подстраховаться и в конце концов убедить супруга, что Эркюль - его законный наследник.  ;) Позднее Эрнани докопался до истины, но поезд ушёл.  :-X Примечательно также, что в своём завещании Эрнани не называет Его Высочество своим сыном, а пишет, что Принц Эркюль слишком мал, чтобы провести умирающее королевство через Излом. Я не вижу в нём качеств, которые позволили бы ему возродить Талигойю и защитить её от посягательств подстрекаемых Агарисом Гайифы, Уэрты и северных королевств. (Отчасти это говорит о том, что принц родился в 387-388 году, поскольку о качествах малого дитяти судить сложновато. ;) ) Возможно, в своей исповеди Эрнани поведал о неких обстоятельствах, не позволяющих Эркюлю занять престол.  ::) Но эти сведения с пометкой "Совершенно секретно".  :-X
   Так что пока Раканыш и его маменька в компании изгнанников оплакивали  былое величие и питались воспоминаниями (чем позже станут заниматься их потомки ;D ), а Эсперадор не собирался благословлять молодого человека на отвоёвывание отчего престола,  ;D Франциск мог спать спокойно. Для него принц Эркюль не был политической фигурой и сколь-нибудь значимым противником. :P  [spoiler]Иначе Матильде не за кого было бы выходить замуж ( ну вышла бы по выбору батюшки :) ), и многих-многих других событий так бы и не случилось. И о чём бы мы тогда читали?  ??? :-\  [/spoiler]

Благодарю за цитату. По-видимому, если ваши подсчеты верны, то со своими построениями касательно легко просчитываемой связи короны в гербе и Эркюля я-таки погорячилась  :)

Вы задаёте этот вопрос адепту Ордена Истины, коего я в данный момент представляю? :)Какие есть. Напомню, что я ссылаюсь на совершенно конкретную ситуацию, имевшую место в реале. Эдуард Четвёртый тоже, очевидно, тоже не хотел, чтобы его отношения с жёнами после его смерти трепали. Однако это было проделано - с ведома и согласия человека, который в нашем комьюнити справедливо считается образцом рыцарства. Я его не понимаю, честно говоря - на его месте я бы защищал интересы племянников до последнего. Но он выбрал другое решение - и по факту установил стандарт, с которым мы не можем не считаться.

Да нет, я прошу вас логически объяснить мне, а на фига, собственно, может понадобиться такой финт с исповедью? Завещание - понятно, но это? Очень рискованно и плохо контролируемо. В которой я, уж простите великодушно, не вижу ни малейшего сходства с обсуждаемым гипотетическим эпизодом, о чем уже однажды сказала. И не понимаю, почему мы с вами должны ее воспринимать, как

Малкольм с этим давай  в другую тему, где уже не раз и не два  было объяснено, каким образом и в каких условиях было разлито  молоко (вылезло из мешка  шило)  и насколько невозможно было гнать от него кошку (на это шило садиться и сажать других).

Тут ситуация в корне иная.  В том смысле, что решение о выемке  шила (буде таковое шило имелось, но  спойлеров  не будет  :P) принимали конкретные люди кулуарно. Исходя из совсем других резонов, чем явившейся в парламент священник.  И были они  ПОЛИТИКАМИ.
Поэтому исходите из того, что либо:
- компромата НЕ БЫЛО вообще и это вы все приддумали.
- компромат был, но его держателю (ям)  было выгодно все оставить, как есть.

А об отношениях Бланш и Придда кто-то вообще знал тогда?

Да вот из текста неизвестно. Отсутствие сплетен спустя 400 лет, в общем-то, не означает, что соответствующих сплетен не могло ходить во время событий.  ???
Уважаемый эр Родент говорит, что связь была вполне себе тайной. Меня несколько озадачивает корона, но, благодаря подсчетам Эстравена я сделала вывод, что, если связь между появлением Эркюля и коронованностью Спрута-таки на каком-то уровне и была, то она была отнюдь не столь явно просчитываемой, как мне казалось... короче я, если честно, в замешательстве.  ???
Спасибо большое.  :)

Просто у меня сложилось ощущение, что Алан Окделл ничего не подозревал. Иначе ему бы головной убор королевы нимбом не показался. Ну и вообще... На мой взгляд, когда человек узнает от женщины о смерти ее мужа и любовника, первой мыслью должно быть примерно следующее: "Ну и кого ей жаль?"
Алан ни о чем таком не подумал...

Вполне возможно, что никто не знал. Да и Бланш едва ли говорила бы так уверенно, если бы предполагала, что о ее связи с Приддом что-то известно.

– Разумеется, герцог, – глаза Бланш Ракан нехорошо блеснули, – теперь я спокойна – кровь моего супруга и маршала Придда будет отмщена.

Алан и о том, что его родная жена Женевьев его любит, не подозревал. И о том, что его сюзерен и "друг" Эрнани за его спиной уже обо всем договорился с Рамиро и Шарлем... Естественно, возможно.
Я просто предположила, что могли догадываться. Но утверждать не берусь. Тем более *грустно* что спойлеров нам Хозяйка не отсыпала.  ::)

Возник вопрос. Что известно о происхождении Бланш?

Придд "силой и хитростью" заставил Эрнани согласиться на регентство.
Какой силой? Какой хитростью?
Если бы о связи Придда с Бланш кто-то знал, Придд мог бы и не убедить Эрнани. Арбалетчики-то не только у Придда были...

Мне бы тоже хотелось знать...

Просто мы даже не рассматриваем мысль о том, что Бланш и Эктор Придд могут быть родственниками...

Могут... Только каким образом это все превратило потомков Эркюля в Дом Волн?

"Дважды Придд"... И тогда корона на гербе не связана с рождением наследника, а дана родственнику жены... Это не отменяет отцовство Эктора, но общение Эктора и Бланш не привлекает внимания. Ну общаются, родственники же... Слухов нет.

А почему дважды Придд?  ???
Если всем родственникам королевских жен короны в герб раздавать, тогда короны были бы у всех...

Но происхождение Бланш действительно было бы интересно. И подробности о супруге Эрнани Святого тоже интересно бы.

Все равно могут быть слухи. В земной истории прецеденты имеются. [spoiler]"Тополиного пуха кружащийся снег
Опустился на ряску в пруду,
И волшебная птица с узорным платком
Промелькнула среди тополей." Из "Песни о красавицах" Ду Фу[/spoiler]

По папе и по маме...
Не у всех а родственниках Эктор Придд...

Ну, к примеру, так: а никакой исповеди не было вообще. Это позднейшая подделка.

В этом смысле - иная, безусловно. Но, однако же, что мешает Франциску с присными притвориться, что их мотивации, в случае разглашения сплетни, столь же аполитичны и чисты, как и у того священника?

Пример с принцами я привлёк с единственной целью: в доказательство того, что таки бывают в истории случаи, когда грязное бельё вытаскивают на свет с самыми искренними и невинными намерениями. Отсюда я делаю вывод, что если то же самое проделает Франциск - сторонние наблюдатели в искренность его намерений легко могут поверить.

Франциск  - вряд ли.  Ему в занятой им позиции говорить про Раканов с иакой позиции нельзя. Франциск  не НАСЛЕДОВАЛ власть, а  отнял. Он не следовал чужим законам и правилам, а создавал свои. Причем это было его сильной стороной. Говорить о незаконнорожденности с точки зрения Талигойи и эсператизма кого бы то ни было, когда он установил свою церковь вообще дико. Ну представь себе Владимира  Ильича,  который начинает громко доказывать несостоятельность притязаний Кирилла Владимировича  на  русский трон, ссылаясь на резолюцию Николая Второго?!   
Или Кромвеля, доказывающего всем, что Карл Второй - бастард Бэкингема, а  не Стюарт.
Франциск, отрицая эсператистские и старо-талигйоские  права Ракана тем самым  их... подтвердил бы.

Мне сначала пришла мысль,  что корона на гербе могла быть в тот период,  когда представительница данного рода была королевой,  но потом,  посмотрев приложения,  я увидела,  что спрут был коронован лишь с 392 по 399 КМ, т.е. всего 7 лет. 
Если предположить,  что Бланш была из Приддов,  то  Эктор,  из-за своих амбиций просто мог попросить-убедить-вынудить Эрнани разрешить ему поместить корону на герб,  как представителю того рода,  из которого происходит королева. Т.е. это могла быть инициатива именно Эктора,  а другим эориями,  чьи родственницы в прошлом были королевами,  такая мысль просто не приходила в голову. 

Мне кажется не логично связывать появление короны у Спрута на гербе с рождением Эркюля,  по крайней мере до тех,  пока мы не выясним во сколько лет в Талиигойе  наступало совершеннолетие и в каком году родился Эркюль (хотя может это известно,  но я упустила),  на сколько я помню, совершеннолетия было два.  И не ясно во сколько второе.

Между 11 КС  - совершеннолетием Эркюля  и 392 КМ - годом появления на гербе Эктора короны прошло 19 лет.

  мы не выясним во сколько лет в Талиигойе  наступало совершеннолетие и в каком году родился Эркюль (хотя может это известно,  но я упустила),  на сколько я помню, совершеннолетия было два.  И не ясно во сколько второе.

  Первое совершеннолетие - в 16 лет, второе, полное - в 24 года.  :) Скорее всего, в приложении к ЛП говорится о последнем. 

Ну и кто же он после этого?
Правила запрещают мне дать на этот вопрос  адекватный ответ...

Там были арбалетчики только у Придда.

   Если они и родственники, то достаточно дальние, чтобы Эктор Придд имел право на корону в гербе.  ;)Во всяком случае, сестрой она ему не приходится - сестру Эктора зовут Кунигунда Карлион. Кузиной? Тоже вряд ли. Иначе бы честный Алан объяснил маршальство Эктора не только трёхсотлетней традицией, но и родством с королевской семьёй.  :)Столь примечательный факт, как близкое родство Эктора и Бланш, так или иначе нашёл бы отражение в ТБ.  :-X К примеру, разве мог Алан Окделл, как истинный рыцарь, узнав о гибели Придда, не выразить соболезнование Её Величеству в связи с утратой?  :( Да хоть тот же Эрнани мог бы назвать Придда "любезным родичем", "дорогим братом" - при условии, что это более-менее близкое родство. А вот пожаловать подобный знак отличия, узнав о неверности Бланш, король мог.  :P В качестве своеобразной мести, зная, как падок Повелитель Волн на лесть, как всё время стремится выглядеть первым, сыграть на его тщеславии и глупости.  ;)   

А в городе?  ;)

  Выборы регента и сам вопрос о регентстве решались на Высоком Совете, проходившем во дворце. При чём тут город?  :-\ [spoiler]Или, эр Spokelse, вы полагаете, что Эрнани, Алан, Шарль или кто-то ещё недовольный маршалом Приддом, мог избавиться от него, подослав стрелков?  ;)[/spoiler]

Наверное при том, что в городе ПРИДД ПОЛЬЗОВАЛСЯ БО-О-ОЛЬШОЙ Антипопулярностью, благодаря казням "изменников".

  Эх, если б кто-то из добрых горожан додумался пристрелить Эктора в каком-нибудь проулке.  ;) Ах да! Он по таким местам не шлялся.   :-\ Или с крыши... В конце концов, во время боя "случайный" болт или "неверный" замах мечом...  ::) А Алва всё его спасал и доспасался, и Окделл вроде защищал... дозащищался. :(  Всё могло бы быть по-другому, найдись отчаянный горожанин или командир.  Но история сослагательного наклонения не имеет...  :-X :(

Вы еще учтите гвардии Эпинэ, Кэнналоа, Надора... У Рамиро были лучники. Хорошие лучники.

Помнится мне, что некто ввиду отсутствия заработнойплаты, решил прорваться к внешнему кольцу и сдать город. Чем он кончил, помните? Я не к тому, что этот человек представляет собой образец для подражания, но "останавливали" его все, а не только Эктор.
А Рамиро и Алан защищали не Придда, а город. Так что не понимаю, в чем суть претензий к ним.

quote author=Spokelse link=topic=11944.msg472977#msg472977 date=1247252486]

Вы еще учтите гвардии Эпинэ, Кэнналоа, Надора... У Рамиро были лучники. Хорошие лучники.

   Согласен.  :) И все они стреляли во внешних врагов Талигойи, то есть солдат Марагонца. А вот о внутренних позабыли.  :( Или Повелители их в упор не видели (что вряд ли ;), мятеж гайифских наёмников они подавили быстро и жёстко, чтоб никому неповадно было ) или не принимали напыщенного Придда всерьёз до тех пор, пока на стало слишком поздно. Но Алва предпочитал вытягивать Первого маршала Талигойи из вырытых его же (Придда) воинской тупостью ям.  :P Тогда его это забавляло.  ;D А потом пошёл и исполнил приказ Эрнани ( а также по зову сердца ::) ), отправив Эктора в Закат.

Они стреляли бы в того, в кого им прикажут. Гвардии Повелителей подчинялись им лично, а не ПМ и не королю.

Тут и я согласен. Или, как вариант, не стреляли бы вообще, а просто начали прорываться из города?

Я так понимаю вы предлагаете начать Рамиро и Ко гражданскую войну в осажденном городе?  :o
Я не понял вы это серьезно?! Бредовость подобной идеи вроде ясна без разъяснений... Вариант реализованный Рамиро и Шарлем явно более разумен...