Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Первая Мировая Война в Кэртиане => Автор: Хель на 03 июля 2009 года, 17:20:33

Название: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: Хель на 03 июля 2009 года, 17:20:33

Эр Вешатель

Цитата:

Немецкие аппараты могли преодолеть со скоростью 80-90 км/ч расстояние в 2-4 тыс. км и обрушить на цель несколько тонн бомб. Например, 14 августа 1914 в результате налета одного немецкого дирижабля на Антверпен было полностью разрушено 60 домов, ещё 900 повреждено.

Серьёзно, дайте ссылку - интересно же. Мне как-то всё больше вот такое встречается:

"За весь 1915 год 37 немецких дирижаблей произвели 20 налетов на Британию и Лондон, при этом было сброшено 37 тонн бомб. Результат — 208 убитых, около 430 раненых."

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: V01dem4r на 03 июля 2009 года, 17:28:54

Цитата:

Тогда пушки вообще играть не будут на поле боя... Я вижу где-то поближе к единице, все-таки. Сейчас для орудий 105-122 мм стоит 0,75 и 0,8 - и то все говорят, что мало

Блин, я уже замотался, разрываться на 4 фронта... Я лишний ноль поставил вроде, а в процентах наоборот недоставил
Я имел ввиду =
0,8-1,0 (лучше всего 0,9), или 80-100% (лучше 90%)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: MIB на 03 июля 2009 года, 17:29:20

цитата из: mag_ на 03 июля 2009 года, 17:13:22

Возвращаясь к пехоте:

Все же пехота - основная сила армии. Все остальное - не более чем средства усиления.
Вопрос: прошу высказать свои мнения, как должны соотноситься с коэффициентом пехоты(если брать коэфф. 1 в атаке и 1,5 в обороне на расчетный полк из 3000 солдат) мощность расчетных четырехорудийных батарей разных калибров (75-76мм, 105-122мм и.т.д)
Артиллерия вещь серьезная, но все же не думаю, что 8-12 орудий равноценны в бою 3000 винтовок

С уважением,
mag

1. Еще раз: 70% потерь ПМВ нанесены артиллерией. Позволю себе процитировать педивикию по Гумбиненскому сражению:
В центре войска под командованием генерала Макензена выдвинулись к исходным рубежам к 8 утра, однако русские обнаружили корпус Макензена и открыли шквальный огонь, германцы понесли большие потери, 17-й корпус Макензена потерял 8 000 солдат и 200 офицеров. Германцы в панике отступали, русские захватили 12 брошенных орудий.
См.:[spoiler] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5[/spoiler]
т.е. мы имеем ситуацию ,когда корпус был расстрелян артиллерией без непосредственного явного контакта пехотных линий.
Так что в определенных условиях (об коэффициентах таких условий надо подумать) артиллерия должна быть явно выше коэффициентами чем пехота.

2. Кавалерийские корпуса Талига по 30 тыс. сабель никак не могут быть средством усиления пехоты, которой в них просто нет. ;)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 19:17:40

цитата из: MIB на 03 июля 2009 года, 16:59:01

1. По кавалерии - соглашусь с той стороной (не моей) которая отстаивала версию неожиданной кавалерийской атаки на маршевую колонну пехоты. Действительно, кавалерия должна выносить с небольшими потерями.
2. По кавалерии - насколько я помню, собственно кавалерия активно применялась в первые два года ПМВ для кавалерийской борьбы - т.е. всадник на всадника. Недаром германские уланы сплошь и рядом в 1914 году были вооружены длинной пикой, малопригодной для спешивающейся мобильной пехоты.
3. По кавалерии - для атаки на пехоту, не поддержанную огнем артиллерии и пулеметов (развернувшаяся пехота) кавалерия тоже должна иметь неплохое соотношение при ударе на очень короткие дистанции.
4. По дирижаблям - поддержу mag_.
5. И вообще, накинулись на него все вместе. ;D ;) Счет с Гаифой по претензиям "накидываются тут" 3:1 в пользу Гаифы. :D

С уважением.

Мы холосые :-[ :P 8) Мы больсе не будем ::) может быть.... ;D

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:19:35

Цитата:

Мы холосые Мы больсе не будем может быть....

Будем, будем. Спорить даже интереснее чем собственно воевать...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 19:21:46

Да будем конечно, и потом мы же накинулись не с целью что то доказать, я так например скорее пытаюсь обратить внимание что боевой системы нет как таковой. То есть война пока возможна только на море.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: mag_ на 03 июля 2009 года, 19:27:36

Да?! :o
Я как раз наоборот считал - что сушу мы еще как-то потянем, а вот с морем намучаемся...

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Иштван на 03 июля 2009 года, 19:27:43

Категорически приветствую новый ключ дискуссий. "Калькулятор" - одна из самых важных в этой игре.

Но возвращаясь к своему нудению:
Меньше детерменированности. Я считаю, что надо вводить в формулы (в т.ч. и войны на море) случайные величины.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: mag_ на 03 июля 2009 года, 19:30:09

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 19:27:43

Еще бы кто взялся его сделать ::) Мои умения дальше вульгарного экселя не простираются

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Иштван на 03 июля 2009 года, 19:31:41

цитата из: mag_ на 03 июля 2009 года, 19:30:09

Еще бы кто взялся его сделать ::) Мои умения дальше вульгарного экселя не простираются

С уважением,
mag

В смысле, программную часть? Если вспомню основы быдлокодинга - сделаю. Тут сами формулы нужны :)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 19:32:07

цитата из: mag_ на 03 июля 2009 года, 19:27:36

Да?! :o
Я как раз наоборот считал - что сушу мы еще как-то потянем, а вот с морем намучаемся...

С уважением,
mag

На море мы намучаемся... точнее вы ;D ;) Нам штабным крысам мучений никаких, только планы гениальные придумывай ;D 8) *шучу*

Но там вроде бы как понятно... относительно.

А на суше я вообще не понимаю вы воевать собираетесь.
Пока самая рабочая версия боевого сценария это сошлись две армии в чистом поле, у кого народу больше тот и победил. Всё.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Иштван на 03 июля 2009 года, 19:47:19

цитата из: raksbugel на 03 июля 2009 года, 19:32:07

А на суше я вообще не понимаю вы воевать собираетесь.
Пока самая рабочая версия боевого сценария это сошлись две армии в чистом поле, у кого народу больше тот и победил. Всё.

Если у Вас есть предложение как организовать коэффициент за местность - предлагайте, не томите!

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:50:34

Цитата:

Если у Вас есть предложение как организовать коэффициент за местность - предлагайте, не томите!

В горах:
Оборона: 1,6
Атака: 0,6

для горных частей: +0,1 к обороне, +0,3 к атаке в горах. -0,1 к атаке и обороне на равнине

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Хель на 03 июля 2009 года, 19:51:21

Цитата:

Но возвращаясь к своему нудению:
Меньше детерменированности. Я считаю, что надо вводить в формулы (в т.ч. и войны на море) случайные величины.

Эр Иштван, момент случайности, конечно, присутствует всегда, но чем больше задействовано различных объектов, тем он будет меньше. То есть при боестолкновении двух линкоров влияние случайности будет гораздо больше, чем при боестолкновении двух армий по 200 тысяч солдат.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Иштван на 03 июля 2009 года, 19:53:06

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:50:34

В горах:
Оборона: 1,6
Атака: 0,6

для горных частей: +0,1 к обороне, +0,3 к атаке в горах. -0,1 к атаке и обороне на равнине

С горами все прекрасно, но они далеко не едиснтвенный тип рельефа как на глобусе Земли, так и на карте ЗЗ.
Как определять какая местность в точке (Х, У). Там густой лес с буреломами, перепаханное поле или степь?
Это первая проблема.

цитата из: Хель на 03 июля 2009 года, 19:51:21

У одного из командармов болела голова, и он принял неправильное решение на бой. Чем не случайность? Случайностям, влияющим на эффективность ведения военных действий, есть место всегда :D

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 19:53:53

Был бы я бы не ругалась а предложила... ::)

Ну если по серьёзному я бы предложила уравнять одну батарею полковых орудий с 1000 пехотинцев. Батарею корпусной артиллерии с 2000 пехотинцев.
Более крупные калибры уравнять с 4000.

1 пулемёт с 200 пехотинцами в встречном бою, и с 500 в обороне.

Как то вот так.

Для кавалерии. В атаке на пехоту на марше поставить соотношение 1 к 3 в пользу кавалерии.

Думаю при столкновении кав. подразделений выдать большую эффективность на пулемёты.

Вот как то так.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:54:02

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 19:53:06

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:50:34

В горах:
Оборона: 1,6
Атака: 0,6

для горных частей: +0,1 к обороне, +0,3 к атаке в горах. -0,1 к атаке и обороне на равнине

Хатифнатт нас убьет... Ме-е-едленно и с особой жестокостью...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:56:15

цитата из: raksbugel на 03 июля 2009 года, 19:53:53

;D ;D ;D ;D
батареи разные.
Впрочем основная часть работы уже проделана. Коэффициенты можно пересмотреть, но какой-никакой "движок" под это дело имеется...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: MIB на 03 июля 2009 года, 19:59:17

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:56:15

цитата из: raksbugel на 03 июля 2009 года, 19:53:53

А вот это не проблема. Берется эталонная батарея, а далее коэффициенты. ;)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:00:55

Цитата:

А вот это не проблема. Берется эталонная батарея, а далее коэффициенты.

Дык... Я же сам принимал участие в разработке боевой системы... ;D ;D ;D

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:01:30

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:54:02

Хатифнатт нас убьет... Ме-е-едленно и с особой жестокостью...

О том и толкую. А обьявить Золотые Земли плоскими как-то не хочется.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:02:36

Эры в той талице что я видела, калибр относится к полковому, корпусному и крупному, РГКшно разлива.
Так что некий средний можно вывести.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:02:57

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:01:30

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:54:02

Хатифнатт нас убьет... Ме-е-едленно и с особой жестокостью...

О том и толкую. А обьявить Золотые Земли плоскими как-то не хочется.

Ыкспедиция-3???

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:03:35

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:01:30

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:54:02

Хатифнатт нас убьет... Ме-е-едленно и с особой жестокостью...

О том и толкую. А обьявить Золотые Земли плоскими как-то не хочется.

А просчитывать возвышенности итд тоже как то не очень...
Предлагаю считать подразделения засевшие в горах приравненными к частям засевшим в крепости.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:03:47

цитата из: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:02:36

А зачем? Когда все прописано детально.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:04:00

цитата из: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:02:57

Ыкспедиция-3???

33, если уж на то пошло. И воевать начнем лет через 20. Надо какое-то другое решение :)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:07:47

цитата из: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:02:36

Я бы выделил полковой (75-76мм), бригадный (102-107мм), корпусной I (120-130мм), корпусной II (150-155мм), РГК (свыше 155мм)

Хотя моя система тоже не без недостатков.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: MIB на 03 июля 2009 года, 20:09:36

Согласен с Цезарем - зачем было прописывать детально? Надо просто коэффициенты доработать. :)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:10:33

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:04:00

цитата из: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:02:57

Ыкспедиция-3???

33, если уж на то пошло. И воевать начнем лет через 20. Надо какое-то другое решение :)

Ну на физической карте, любезно предоставленной Хатифнатт горные области в общем видно (предлагаю под это дело подвести все, закрашенное коричневым цветом различных тонов)
Что касается равнин - предлагаю принять коэффициент передвижения: 1,0 по дороге, 0,5 по бездорожью, 0,25 по горам (0,3 для горных частей), 0,1 - по болотам.
Тяжелую артиллерию (от 150-мм и выше) - передвигать только по дорогам (без потери мобильности) или равнине. по горам и болотам - таскать нельзя.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: mag_ на 03 июля 2009 года, 20:11:33

Коэффициенты в таблице меняются на счет "раз". Новые добавляются опять же на "раз". Главное - понять, что надо добавить :) чтобы всех устроило

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: MIB на 03 июля 2009 года, 20:12:32

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:10:33

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:04:00

цитата из: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:02:57

Ыкспедиция-3???

33, если уж на то пошло. И воевать начнем лет через 20. Надо какое-то другое решение :)

Тяжелую артиллерию (от 150-мм и выше) - передвигать только по дорогам (без потери мобильности) или равнине. по горам и болотам - таскать нельзя.

Не, я против включения 150-мм т.к. у нас это еще корпусной уровень. Так что ее, разобрав, мы по горам таскаем. ;)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:13:37

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:10:33

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:04:00

цитата из: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:02:57

Ыкспедиция-3???

33, если уж на то пошло. И воевать начнем лет через 20. Надо какое-то другое решение :)

От 102мм орудийных и от 122мм гаубичных.
Разумеется в собранном и готовом виде.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:15:02

Цитата:

Не, я против включения 150-мм т.к. у нас это еще корпусной уровень. Так что ее, разобрав, мы по горам таскаем.

У меня это вообще дивизионный... ;D ;D ;D
Ну ладно. Давайте включим 150-170-мм в условно перетаскиваемые (с потерей мобильности).
А пару дивизий горных алатских стрелков я себе все же сделаю... :)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: V01dem4r на 03 июля 2009 года, 20:15:24

Цитата:

0,1 - по болотам.

А гиде вы видели болото? Ренкваха вроде высохла...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:16:37

цитата из: V01dem4r на 03 июля 2009 года, 20:15:24

Цитата:

0,1 - по болотам.

А гиде вы видели болото? Ренкваха вроде высохла...

А у меня - есть... :)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:17:14

"Марагонские зыбуны" (с)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Хель на 03 июля 2009 года, 20:18:44

Марагонские зыбуны

Вокруг Хексберга тоже влажно.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:19:32

цитата из: Хель на 03 июля 2009 года, 20:18:44

Марагонские зыбуны

Вокруг Хексберга тоже влажно.

А Вы это на карте отметили?

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 20:20:10

цитата из: Хель на 03 июля 2009 года, 20:18:44

Марагонские зыбуны

Вокруг Хексберга тоже влажно.

Не знаю... Не знаю... А марагонские зыбуны - Матчасть.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Хель на 03 июля 2009 года, 20:20:33

Эры и эреи, с пушками всё хорошо и понятно (представил переход пехотной дивизии с орудиями через лесную чащу и прослезился), но как быть со снабжением? Его-то точно надо привязывать к ж.д. и шоссе.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:20:56

*скептически* 150 мм по горам... а не надорвётися? А можно факты в студию?
Я прошу прощения, но я слышала довольно эмоциональный рассказ про протаскивание на руках ЗУшКи ротой десантуры через не высокую горушку. Цензурных слов там не было.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: MIB на 03 июля 2009 года, 20:21:30

В разобранном виде, скажу второй раз я. :)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:23:38

Цитата:

*скептически* 150 мм по горам... а не надорвётися?

Да не, там тонны 2,5 всего... Попыхтят, конечно, но перетащат... Инженеры, в конце концов, на что?

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:24:44

В разобранном виде? Ну тогда время на разборку и сборку.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:25:30

цитата из: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:24:44

В разобранном виде? Ну тогда время на разборку и сборку.

Так и я говорил про потерю мобильности...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:26:16

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 20:25:30

цитата из: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:24:44

В разобранном виде? Ну тогда время на разборку и сборку.

Так и я говорил про потерю мобильности...

Да и скорость подобного подразделения падает в трое.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: MIB на 03 июля 2009 года, 20:29:04

Что и можно зафиксировать как скорость продвижения частей с такой артиллерией в горах. У Цезаря это будет дивизия (раз сам туда запихнул ;D), у меня - корпусная АБр. :)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: mag_ на 03 июля 2009 года, 20:29:46

Эры и эрэа, от подобных запросов готов застрелиться из именной винтовки :) Мне бы тут пушки пересчитать на пулеметы, разделить на винтовки, приплюсовать авиацию и умножить все это на мобильность шестидюймовки в дремучих лесах дикой Холты...

С уважением и готовностью чокнуться от сложностей,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Хель на 03 июля 2009 года, 20:32:58

Простейший вариант для орудий: в горах тяжелая (да и средняя) артиллерия перевозится только и исключительно по дорогам.

Цитата:

Не знаю... Не знаю... А марагонские зыбуны - Матчасть.

Шмутце тоже.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:33:26

Цитата:

Эры и эрэа, от подобных запросов готов застрелиться из именной винтовки Улыбка Мне бы тут пушки пересчитать на пулеметы, разделить на винтовки, приплюсовать авиацию и умножить все это на мобильность шестидюймовки в дремучих лесах дикой Холты...

С уважением и готовностью чокнуться от сложностей,
mag

Мням... меня тут в бок пихают некто рыжий, лейтенант запаса и говорит что коэффциенты класно считаются под перцовочку с томатом...
Говорит готов составить компанию.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:34:57

Так вот зачем были "наркомовские" 100 грамм! ;D

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: raksbugel на 03 июля 2009 года, 20:36:54

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 20:34:57

Так вот зачем были "наркомовские" 100 грамм! ;D

А есть ещё такое милое понятие как "офицерский лимончик"

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III
Ответил: mag_ на 03 июля 2009 года, 20:41:14

Кхм... Вы в гости зовете, или наоборот, высказываете готовность навестить? ;)

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: raksbugel на 07 июля 2009 года, 11:17:18

У меня возник ещё один вопрос, плотность войска на карте. Сколько людей и орудий мы можем сосредоточить на одном конкретном кв. километре?

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 07 июля 2009 года, 11:24:29

цитата из: raksbugel на 07 июля 2009 года, 11:17:18

Это пока еще не обсуждалось, но предложение, по крайней мере у меня такое: с любой версии боевого устава начала века взять уставные плотности и принять их обязательными для всех.
Например:
98. Ширина фронта боевого порядка наступления зависит от характера сопротивления противника, наличных средств подавления и условий местности.

Она может измеряться протяжением:
— для дивизии — от 2,5 до 3,5 км,
— для корпуса — от 8 до 12 км.

При атаке сильно укрепленных полос и УР ширина фронта наступления может сокращаться:
— для дивизии до 2 км,
— для корпуса до 7 км.

На второстепенных направлениях ширина фронта наступления может, в зависимости от обстановки, возрасти:
— для дивизии до 5—6 км,
— для корпуса до 15—18 км.
Конечно, это ПУ-39 РККА, но прицип, думаю, понятен? Отсюда можно вывести цифры и для полков/бригад

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: raksbugel на 07 июля 2009 года, 11:42:43

Не согласна, например для прорыва линии фронта вполне возможно на 6-ти кв. км. армию собрать, не то что корпус.

И ещё, вы не забывайте что у нас в армии дивизий вообще нет, а корпус наш в раза меньше корпуса Талига.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 07 июля 2009 года, 11:49:33

Это же не единственно верный вариант, просто предлагается принцип. Если он не вызывает резких возражений, на его основе можно примерно рассчитать плотность построений войск на основе того же "расчетного полка"

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: raksbugel на 07 июля 2009 года, 12:04:23

Я бы предложила просто установить максимально возможную плотность солдат на 1 кв. км С орудиями уже сложнее, потому что их не обязательно выкатывать на прямую наводку.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 19:35:41

В меру своих скромных, увы, возможностей, поправил таблицу для боев сухопутных войск и отправил на эл. адреса, указанные в профилях участников. Вроде бы никого не забыл ::) но если кого-то невольно обделил вниманием - скажите, я немедленно поправлюсь :)
Критика и конструктивные предложения, как всегда, только приветствуются :)

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 19:41:54

По-моему разбалансировка по пулеметам и орудиям в пользу пулеметов... но я не настаиваю...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 19:44:05

Не понял почему трёхдюймовая гаубица, гаубица 105мм и 122мм идут по одному коэффиценту? И орудия 102мм и 122мм тоже не одно и то же, а по таблице - так.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: V01dem4r на 13 июля 2009 года, 19:46:22

А нельзя ли табличку выложить где-нибудь на торрентах?
А то у меня ящик что-то глючит - не могу с него ничего скачать... :(

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 19:51:37

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 19:41:54

По-моему разбалансировка по пулеметам и орудиям в пользу пулеметов... но я не настаиваю...

Не совсем понял... Попробуйте поменять количество орудий и посмотреть на изменение потерь

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 19:54:06

цитата из: V01dem4r на 13 июля 2009 года, 19:46:22

Увы - просто не умею :-[ Если кто-то выложит - буду только рад

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 19:44:05

Кхм... упрощение это, однако... Не стал я высчитывать разницу веса снарядов 105- и 122-мм гаубиц, вот и объединил близкие по ТТХ и назначению орудия в группы

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 19:54:28

Да и ещё. Куда пропали инженерные части?

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 19:57:27

цитата из: mag_ на 13 июля 2009 года, 19:51:37

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 19:41:54

По-моему разбалансировка по пулеметам и орудиям в пользу пулеметов... но я не настаиваю...

Не совсем понял... Попробуйте поменять количество орудий и посмотреть на изменение потерь

С уважением,
mag

А, пардонне муа... не на ту строчку взглянул... Хотя все равно 15 СП почти равны 16 3-дюймовкам...

Что касаемо 100-122-мм пушек - коэффициент атаки ИМХО сильно занижен... Ну хотя бы довести до показателя 3-дюймовок...

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 19:44:05

Пушки то ладно, но уравнивание 76-мм и 122-мм гаубиц меня тоже слегка напрягает...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 19:57:32

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 19:54:28

Да и ещё. Куда пропали инженерные части?

Вместо них появились коэффициенты различных укреплений л/с и защищенности орудий. Или я упустил какие-то задачи, которые лежат в сфере именно инженерных подразделений и которые важны для расчета?

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:01:25

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 19:57:27

А, пардонне муа... не на ту строчку взглянул... Хотя все равно 15 СП почти равны 16 3-дюймовкам...

Ну так и должны быть примерно равны - трехдюймовки все же против пехоты не очень... зато они потом будут главным оружием против бронетехники ;)

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 19:57:27

Что касаемо 100-122-мм пушек - коэффициент атаки ИМХО сильно занижен... Ну хотя бы довести до показателя 3-дюймовок...

Пушки то ладно, но уравнивание 76-мм и 122-мм гаубиц меня тоже слегка напрягает...

76-мм пушки реально потащить в атаку за л/с, 102-мм уже вряд ли - отсюда и ценность коэффициентов для атаки.

Гаубиц 76-мм вроде бы и нет ни у кого? Я ими просто границы группы обозначил

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:02:18

цитата из: mag_ на 13 июля 2009 года, 19:57:32

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 19:54:28

Да и ещё. Куда пропали инженерные части?

Я не вижу в чем будет разница наличия в одной и той же части 50 инженеров и 500...

Инженерно-саперные части ко всему прочему занимаются установкой мин, ликвидацией вражеских укреплений, руководством строительства собственных, прокладыванием коммуникаций и т п...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:02:50

У меня артбонус Гайифы был именно в том, что у всех 105мм гаубицы, а в Гайифе - 122мм. И орудия везде - 105мм, а у нас 107мм - небольшое, но преимущество.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:03:20

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:02:18

Инженерно-саперные части ко всему прочему занимаются установкой мин, ликвидацией вражеских укреплений, руководством строительства собственных, прокладыванием коммуникаций и т п...

То есть, есть смысл вернуть. Я правильно понимаю?

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:04:08

Гаубиц 76-мм вроде бы и нет ни у кого?

Талиг. Кавалерия и горные части.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:05:44

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:02:50

Эр Никита, уж очень близки в реале снаряды этих орудий - и просто по весу и по фугасному и по бризантному действию, чтобы их принципиально разделять. Не верите мне - гляньте справочники. Если уж бонус - так надо калибр увеличивать до 152-180-мм.

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:08:21

Цитата:

Ну так и должны быть примерно равны - трехдюймовки все же против пехоты не очень...

Зарядите шрапнелью - и будут очень... А еще они умеют стрелять бронебойными и осколочно-фугасными снарядами... ;D ;D ;D

Впрочем, непринципиально. В принципе, соглашусь и с такими коэффициентами...

Цитата:

76-мм пушки реально потащить в атаку за л/с, 102-мм уже вряд ли - отсюда и ценность коэффициентов для атаки

А если учесть дальность стрельбы 102-мм, то надобность тащить их в атаку резко снижается...

Цитата:

Гаубиц 76-мм вроде бы и нет ни у кого? Я ими просто границы группы обозначил

Кто-то их заявлял... Но не я точно. Может, талигойцы?

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:10:09

цитата из: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:05:44

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:02:50

Пропиши я в бригаде 152мм гаубицы, сразу бы появились высказывания о духе эра Дио, который незримо влияет на решения команды Гайифы. А так орудия - кошки с ними, но чтобы гаубицы 105мм и 122мм по одной категории шли? Не верю.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:12:28

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:08:21

Подождем еще мнения? Если что - исправить совсем недолго :)

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:08:21

А если учесть дальность стрельбы 102-мм, то надобность тащить их в атаку резко снижается...

Но и точность огня со старых позиций в изменившихся условиях боя тоже снизится?

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:08:21

Кто-то их заявлял... Но не я точно. Может, талигойцы?

Ну, значит или мне строчку добавлять - или Талигу гаубицы менять ::) В любом случае работа досталась союзу Талиг-СШЗЗ ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:14:04

цитата из: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:03:20

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:02:18

То есть, есть смысл вернуть. Я правильно понимаю?

С уважением,
mag

Думаю, да. Я бы вернул. :)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:15:57

Цитата:

Ну, значит или мне строчку добавлять - или Талигу гаубицы менять

Я искренне надеюсь, что добавить строчку не намного труднее чем перебить цифру.

:)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:17:54

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:10:09

цитата из: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:05:44

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:02:50

Ну было бы логично в таком случае уравнять их и в прочих аспектах (стоимости, проходимости, боекомплекте)

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:22:35

Предлагаю такую схему.

пушки гаубицы мортиры
до 57мм - -
75-76,2мм 75-76,2мм -
102-107мм 105мм -
120-130мм 120-130мм -
150-155мм 150-155мм 150-155мм
160-180мм 160-180мм -
180-210мм 180-210мм 210мм
210-280мм 210-280мм 280мм
305мм 305мм 305мм
350мм 350мм 350мм
Свыше по спецрешению судей, хотя врядли мы до "Доры" довоюемся.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:24:54

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:10:09

94-мм горная гаубица (Англия): вес снаряда 15,6 кг
150-мм гаубица 1915 г (Япония): вес снаряда - 36 кг
152-мм гаубица Виккерса: вес снаряда 39-45 кг
122-мм гаубица (Россия): вес снаряда - 23 кг
105-мм гаубица (Германия): вес снаряда - 16 кг

На мой взгляд - между 94 и 122 мм не такая уж большая разница все же. Вес снаряда в какой-то мере уравнивается скорострельностью орудий.
Так что орудие принципиально другого уровня - это все же не 122, а 150-мм

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:26:44

Дальнобойность приведите, если можно.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:35:39

Эр Никита, а зачем? Полноценный симулятор в экселе все равно не состоится, какие-то упрощения все равно неизбежны

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:39:42

Это я к тому, что 122мм превосходит 105мм по дальнобойности, а для компенсации разницы в скорострельности практической у меня немного раздут расчёт.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:41:56

*Взмолившись*
Может, помножим калибр пушки в мм на какой-нибудь коэффициент?

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 13 июля 2009 года, 20:53:29

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:41:56

*Взмолившись*
Может, помножим калибр пушки в мм на какой-нибудь коэффициент?

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:15:57

Я искренне надеюсь, что добавить строчку не намного труднее чем перебить цифру.

Как перевести мм в коэффициент - это надо подумать ::) ??? ::)

Строчку добавить и переписать формулу - действительно, недолго.

цитата из: никита соловьёв на 13 июля 2009 года, 20:39:42

Эр Никита - по скорострельности ответил в личку

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: Anneto на 13 июля 2009 года, 21:18:51

цитата из: C@esar на 13 июля 2009 года, 20:41:56

*Взмолившись*
Может, помножим калибр пушки в мм на какой-нибудь коэффициент?

Коэффициент разрушений, если мне память не изменяет, измеряется кубом калибра...

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 21:25:36

Не, куб слишком...
Ну давайте для пушек сделаем коэффициенты:
Атака = 4,9е-06*калибр^2*кол-во орудий
Оборона = 9,2е-06*калибр^2*кол-во орудий

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: C@esar на 13 июля 2009 года, 21:28:22

Для гаубиц предлагаю взять коэффициент 0,8 от коэффициента пушек аналогичного калибра.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: Кошак на 14 июля 2009 года, 09:47:36

цитата из: mag_ на 07 июля 2009 года, 11:24:29

цитата из: raksbugel на 07 июля 2009 года, 11:17:18

А можно по цифрам. Я например не предстовляю насколько корпус Красной армии соответствует моему.
И еще уважаемые эры где можно ознакомится с таблицей коэфициентов?

цитата из: Иштван на 03 июля 2009 года, 19:53:06

цитата из: C@esar на 03 июля 2009 года, 19:50:34

В горах:
Оборона: 1,6
Атака: 0,6

для горных частей: +0,1 к обороне, +0,3 к атаке в горах. -0,1 к атаке и обороне на равнине

Предлагая исходить из матчасти.
Для каждого ТВД задать определнный тип местности. Например. Придда и Марагона - Холмы, низины, реки, рекущки, ручейки ;), лес.
Эпине - степь, холмы. Вараста - степь. И далее в таком духе. Получится конечно очень условно, зато простота в расчетах на лицо.

С уважением.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: V01dem4r на 14 июля 2009 года, 09:56:36

Цитата:

Предлагая исходить из матчасти.
Для каждого ТВД задать определнный тип местности. Например. Придда и Марагона - Холмы, низины, реки, рекущки, ручейки Подмигивание, лес.
Эпине - степь, холмы. Вараста - степь. И далее в таком духе. Получится конечно очень условно, зато простота в расчетах на лицо.

Так есть же карты?

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: Hatifnatt на 14 июля 2009 года, 15:13:38

В "Игровой географии" аналогичный вопрос висит уже не помню какую неделю.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: raksbugel на 14 июля 2009 года, 23:15:54

Повторюсь что не вижу смысла чётко это прописывать. В истории войн известны случаи когда фронт наступления армии был 6 км. а были случаи когда и дивизия дерлада фронт в 10км.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: Strannik-Filin на 14 июля 2009 года, 23:22:57

Погоняли таблицу боя. В принципе вроде бы нормально. ::) Но надо на практике проверять. Может колониальную войнушку устроим а? Давайте может в Холте, драка частей Легиона с военными советниками СШЗЗ?

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: mag_ на 14 июля 2009 года, 23:29:51

цитата из: Strannik-Filin на 14 июля 2009 года, 23:22:57

Идея хорошая и нужная :)
Но во-первых, у меня в Холте 200 (двести) военных советников :( всего-то. А во-вторых, хотелось бы собрать все предложения от игроков по внесению правок.
Пока поступило два предложения: эр Цезарь предложил вернуть инженерные подразделения и эр Никита просил вывести 122-мм гаубицы отдельной строкой. Я пока жду, чтобы потом несколько раз не переделывать схему.
Кстати, вопрос: не завышены ли, на Ваш взгляд коэффициенты бомбежки и бронетехники? Дело в том, что если потери брони в зависимости от наличия и состава артиллерии я прописал, то по сбиванию самолетов ничего не придумалось.

С уважением,
mag

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: Strannik-Filin на 14 июля 2009 года, 23:38:49

Я предположу что со сбиванием самолётов у нас и должно быть весьма тяжко, на начальном этапе так точно.

С предложениями эра Цезаря и Никиты согласен, по поводу сапёров ещё и потому что в рукопашной они тоже что то могут.

Что касается Холты, вам там по моему не сложно и ввести лишних, думаю можно было бы разыграть бой двух кав. частей с артиллерией и самолётами численностью с бригаду.

Название: Re: Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - IV
Ответил: никита соловьёв на 14 июля 2009 года, 23:46:35

Прошу прощения, выявил недочёт в артиллерии. У нас она прописана фактически как работающая по площадям, но в большинстве случаев она работает по целям.
Есть предложение как это реализовать. У Барсукова есть таблица с классификацией целей и росписью орудий оптимально работающих по этим целям.[spoiler]http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html[/spoiler]

[spoiler]Конкретнее том 1 часть 2 глава 1 с. 259 (таблица) и том 3 полностью (тактика и основы боевого применения).[/spoiler]