Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: BunkerHill на 03 июля 2009 года, 00:40:31



Название: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 03 июля 2009 года, 00:40:31
цитата из: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 00:31:54
А от того, что их не подпустят нам что, легче? ;-v ;-v ;-v
Кроме того я их только для примера и взял.


обойдем вопрос с другой стороны.
Вы видите у власти людей которые способны исправить ситуацию?
Вы видите среди оппозиции людей способных исправить ситуацию?

Я их даже в мечтах не вижу, и в партиях с нудевым влиянием.

При таком раскладе простите, можно только констатировать ситуацию.


Название: Re: Не так страшен черт... - V
Ответил: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 00:51:43
цитата из: BunkerHill на 03 июля 2009 года, 00:40:31
цитата из: никита соловьёв на 03 июля 2009 года, 00:31:54
А от того, что их не подпустят нам что, легче? ;-v ;-v ;-v
Кроме того я их только для примера и взял.


обойдем вопрос с другой стороны.
Вы видите у власти людей которые способны исправить ситуацию?
Вы видите среди оппозиции людей способных исправить ситуацию?

Я их даже в мечтах не вижу, и в партиях с нудевым влиянием.

При таком раскладе простите, можно только констатировать ситуацию.


А что-то сделать можно всегда.
Кто-нибудь да отыщется. Вот как халява с нефтедолларами кончится, когда народу есть нечего станет, тогда и отыщутся люди... Да поздно будет...


Название: Re: Не так страшен черт... - V
Ответил: V01dem4r на 03 июля 2009 года, 00:56:52
Цитата:
(или на продажу неграм) должны идти порядка 8 тысяч Т-72 и Т-80 более ранних выпусков + 6000 Т-54,Т-55 и Т-62.
Ух, чую, негры-то развоюются... ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - V
Ответил: Иштван на 03 июля 2009 года, 01:07:01
цитата из: V01dem4r на 03 июля 2009 года, 00:56:52
Ух, чую, негры-то развоюются... ;-v

И пускай себе. Это во многом их естественное состояние  :)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: irbis_ru на 03 июля 2009 года, 22:39:26
Цитата:
Господа, в данном случае всё не так страшно.


Я бы сказал совсем не страшно
Цитата:
Не могли бы Вы привести наименования этих, "превосходивших"?


Зная что вы обожаете требовать ссылки и зная уровень ссылок которые вы даете. хотя бы вот:
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1%D0%9C[/spoiler]
На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой лучшей в Европе.

или вот
[spoiler]http://en.wikipedia.org/wiki/BESM[/spoiler]
During the 1975 Apollo-Soyuz Test Project the processing of Soyuz orbit parameters was accomplished by a BESM-6 based system in 1 minute. The same computation for the Apollo was carried out by the American side in 30 minutes.

и вот [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)[/spoiler]
В 1960 году, впервые в мире, с помощью ЭВМ «Киев» проводились эксперименты по дистанционному управлению технологическими процессами.

и вот [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%98%D0%A0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)[/spoiler]
Одна из первых в мире персональных ЭВМ. Выпускалась серийно и предназначалась для использования в учебных заведениях, инженерных бюро, научных организациях. Имела ряд уникальных особенностей, таких как аппаратно реализованный машинный язык, близкий по возможностям к языкам программирования высокого уровня, развитое математическое обеспечение.
Цитата:
А IBM Вы ругаете совершенно зря. Она много нам дала - и в плане архитектуры, и в плане ПО. А особенно - в части унификации "машинного парка" страны.


Имхо слишком увлеклись копированием. ЕС-серии, СМ-ки.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Erk на 04 июля 2009 года, 00:07:26
цитата из: irbis_ru на 03 июля 2009 года, 22:39:26
Имхо слишком увлеклись копированием. ЕС-серии, СМ-ки.

Вот СМ-ки не трожьте! ;D
Я DEC-овскую архитектуру до сих пор люблю нежной и трепетной любовью!
Удивительно красивая была...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 04 июля 2009 года, 01:29:12
цитата из: irbis_ru на 03 июля 2009 года, 22:39:26
хотя бы вот:
На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой лучшей в Европе.
"БЭСМ-1. Разработка завершена осенью 1952 года. Построена на электронных лампах (5000 ламп)"
Спасибо, повеселили!  ;D Могу еще вспомнить "Урал" - на октальных лампах. Подарок шефов (Севморфлот) нашей школе. Стояла в подвале школы, так ни разу запущена и не была...
Если серьезно, приведенная Вами ссылка - пример "замазывания" правды. Почему? Потому, что приведена вроде бы правдивая информация - "оказалась самой лучшей в Европе", при этом "скромно умалчивается", что машина ENIAK, гораздо более мощная (178 468 ламп) была построена в США еще в 1945-м... А в 1951-м был запущен UNIVAC-1 (5000 ламп, тактовая частота 2,5 МГц). В 1952-м - UNIVAC-1103, производительность которого была в 50 раз выше первого. Тогда же был создан WhirlWind-1, обладавший производительностью 330/60 тысяч оп/сек (сложение/умножение). (Сравните с 8-10 тыс. БЭСМ-1...) Кстати, именно на нем впервые появилось ОЗУ на ферритах.
С 1952-го подключилась IBM: модель 701, для которой был разработан первый "язык программирования", к 57-му году оформившийся в широко известный ФОРТРАН.
Европе в те годы было просто не до ЭВМ... поэтому оказаться "одной из лучших в Европе" было несложно. Тем более - на ламповом уровне. А вот дальше...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 04 июля 2009 года, 01:44:15
Цитата:
Европе в те годы было просто не до ЭВМ... поэтому оказаться "одной из лучших в Европе" было несложно. Тем более - на ламповом уровне. А вот дальше...


Зато в Союзе, который раскатали войной аж до Волги, для ЭВМ было самое то.  ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: irbis_ru на 04 июля 2009 года, 09:34:45
цитата из: FatCat на 04 июля 2009 года, 01:29:12
Европе в те годы было просто не до ЭВМ... поэтому оказаться "одной из лучших в Европе" было несложно. Тем более - на ламповом уровне. А вот дальше...


Т.е. Великобритания, как я понимаю, пострадала сильнее, чем СССР, да? Это скорее можно сказать, что США, которая не пострадала, а наоборот раскрутила экономику тут играет нечестно.
И как бы там не было а оно вот так.
Кстати, стковка Союз-Аполло это уже 1975 год.
Управление техпроцессом - первые в мире, не Европе.

[spoiler]. Тогда же был создан WhirlWind-1, обладавший производительностью 330/60 тысяч оп/сек (сложение/умножение). (Сравните с 8-10 тыс. БЭСМ-1...)[/spoiler]

[spoiler]http://en.wikipedia.org/wiki/Whirlwind_(computer)[/spoiler]
Speed of the original design (20 KIPS) Speed was roughly doubled (40 KIPS) as a result of using core when the new version was completed in 1953.

Но в принципе все ясно. разве могут Советы что-то сделать хорошее:) правда?:)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 04 июля 2009 года, 11:47:04
цитата из: irbis_ru на 04 июля 2009 года, 09:34:45
Т.е. Великобритания, как я понимаю, пострадала сильнее, чем СССР, да?
Так Великобритания и достигла заметных успехов (http://chernykh.net/content/view/450/662/) в этой области:
"в Манчестерском университете Том Килбурн вместе с Джеффри Тутилло создает компьютер с хранимой программой под названием Small-Scale Experimental-Machine, или сокращенно Baby, еще раньше — в июне 1948 года."
Цитата:
стковка Союз-Аполло это уже 1975 год.
Да. Но, не имея представления о программном обеспечении, о точности расчетов, о количестве обсчитывавшихся параметров - невозможно объективно судить о скорости расчетов. А то ведь вон на корабле "Союз-ТМ 7" еще в 88-м году использовался калькулятор "Электроника МК-52" в качестве резервного компьютера...  :)
Цитата:
Управление техпроцессом - первые в мире, не Европе.
Каким процессом? Зачем это было нужно? Занимался ли еще кто-то в мире этой проблемой? А то ведь можно "впервые в мире" забить гвоздь микроскопом, но вряд ли это будет "достижением"...
Цитата:
Speed was roughly doubled (40 KIPS) as a result of using core when the new version was completed in 1953.
Ну и?... 53-й год - 40 000 оп/сек. Даже по этим данным - в 4-5 раз быстрее БЭСМ. И еще надо посмотреть, какие операции (сложение - умножение) учитывали наши.
Цитата:
разве могут Советы что-то сделать хорошее:) правда?:)
Могут. Но в данном конкретном случае... "не шмогла..."


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: irbis_ru на 04 июля 2009 года, 12:31:12
цитата из: FatCat на 04 июля 2009 года, 11:47:04
Так Великобритания и достигла заметных успехов (http://chernykh.net/content/view/450/662/) в этой области:


Ну т.е. Британия не Европа? Или если Европа то "лучшая в европе" это пустяк, ведь никто не занимался. Вы бы определились.
Цитата:
Да. Но, не имея представления о программном обеспечении, о точности расчетов, о количестве обсчитывавшихся параметров - невозможно объективно судить о скорости расчетов. А то ведь вон на корабле "Союз-ТМ 7" еще в 88-м году использовался калькулятор "Электроника МК-52" в качестве резервного компьютера...  :)


А джля сравнения не особо важно. наша система сделала вычисления за 1 минута, их те же за 30 :)
Цитата:
это было нужно? Занимался ли еще кто-то в мире этой проблемой? А то ведь можно "впервые в мире" забить гвоздь микроскопом, но вряд ли это будет "достижением"...


Удаленое управление технологическим процессом. Да нужно. да, занимались.

Цитата:
Ну и?... 53-й год - 40 000 оп/сек. Даже по этим данным - в 4-5 раз быстрее БЭСМ. И еще надо посмотреть, какие операции (сложение - умножение) учитывали наши.


Т.е. о 330 kips речь уже не идет? и быстрее значит лучше?:)
Цитата:
Могут. Но в данном конкретном случае... "не шмогла..."


Что именно могут? мне интерсно. назовете?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 04 июля 2009 года, 15:18:00
цитата из: irbis_ru на 04 июля 2009 года, 12:31:12
Вы бы определились.
Гм... "Чем кумушек считать, трудиться..."  ;)
Вы писали:
Цитата:
именно в начале наши большие машины иностранным не устпали. А порой и превосходили

Ерк писал:
Цитата:
машины серии БЭСМ (и М, кстати!) были действительно одними из лучших, если не лучшими, в мире

То есть, Америка - не "иная страна"? Или она - не "в мире"?
Цитата:
наша система сделала вычисления за 1 минута, их те же за 30 :)
Гм...
"быстрее значит лучше?:)" (с)
Цитата:
Удаленое управление технологическим процессом. Да нужно. да, занимались.
А можно поконкретнее? А то ведь и вращение бетономешалки - тоже "технологический процесс".
Цитата:
Что именно могут? мне интерсно
Ну, как в известном анекдоте - "у вас прекрасные дети!"  ;D
А прочее... танки были неплохие. Ракеты - мощные. Фундаментальная наука - на высоте. С прикладной, правда, хуже... Были выдающиеся музыканты, шахматисты, спортсмены (фигурное катание, например). "...И перекрыли Енисей!"  :D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 04 июля 2009 года, 16:04:21
Интересный обзор шахматных соревнований сореди ЭВМ, где СССР сначала выигрывал, а потом отстал.
http://www.sdchess.ru/kaissa_67.htmi.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: irbis_ru на 04 июля 2009 года, 22:45:26
цитата из: FatCat на 04 июля 2009 года, 15:18:00
Гм... "Чем кумушек считать, трудиться..."  ;)


Ну так это достижение что первые в Европе? И да, я считаю что наши машины в начале не уступали компьютерам в т.ч. США. Несмотря на разницу скажем в скорости топовых.
Цитата:
Гм..."быстрее значит лучше?:)" (с)


  В данном случае да. Ибо одинаковая задача. Назавем ее Х. Если А успешно решил Х за 1 минуту, а Б успешно решил Х за 30 минут, то А лучше Б. Ибо задача выполнена и тем и тем, но А справился быстрее.
  В случае машин это не так. Например, узким местом может быть не ЦПУ. И толку в 30 тысячах в секунду, если из них 22 тысячи в простое:) Или толку в скорости, если скажем по массо-габаритам оно не влазит в нужные параметры. и т.д. Т.е. скорость это безусловно хорошо, но еще не все.
Цитата:
А можно поконкретнее? А то ведь и вращение бетономешалки - тоже "технологический процесс".


даже если наши добились вращения бетономешалки, то иностранцы на тот момент не добились и этого.
А так можно до бесконечности уточнять:)
Цитата:
Ну, как в известном анекдоте - "у вас прекрасные дети!"


Вопросов больше не имею. Хотя... вы по танкам точно уверены?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 05 июля 2009 года, 22:39:15
цитата из: irbis_ru на 04 июля 2009 года, 22:45:26
Ну так это достижение что первые в Европе?
Достижение. Но не надо выставлять это достижение как "лучшее в мире".
Цитата:
я считаю что наши машины в начале не уступали компьютерам в т.ч. США
Считайте на здоровье.  ;)
Цитата:
Ибо одинаковая задача.
Может быть. Но Вам известна разница между специализированными и универсальными машинами? Я подозреваю, что в данном случае у нас применялась именно специализированная. Т.е. с зашитой в ПЗУ программой обсчета орбиты. Для универсальной машины значительную часть времени занимает загрузка программы, данных и т.п. вспомогательные процедуры.
Цитата:
даже если наши добились вращения бетономешалки, то иностранцы на тот момент не добились и этого.
Весь вопрос в том - добивались ли они?  Я, знаете ли, технарь - потому предпочитаю конкретику, а не общие рассуждения.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: irbis_ru на 07 июля 2009 года, 22:03:26
цитата из: FatCat на 05 июля 2009 года, 22:39:15
Я подозреваю


Подозревайте. Тут следуя Вам стоило бы сказать "Я, знаете ли, технарь - потому предпочитаю конкретику, а не общие рассуждения". И потребовать доказать что у нас там была специализированая, а у них универсальная. Но скучно.
Цитата:
Весь вопрос в том - добивались ли они?  Я, знаете ли, технарь - потому предпочитаю конкретику, а не общие рассуждения.


Ага. Добивались. И добились.
Точно так же, как первый человек в космосе был Юрий Гагарин (тут разумеется надо сказать, что вы технарь и надо доказать, что американцы вовсе не добивались запустить человека в космос), а американцы потом первыми высадились на Луну.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 08 июля 2009 года, 01:41:01
цитата из: irbis_ru на 07 июля 2009 года, 22:03:26
И потребовать доказать
Доказать не могу, поскольку никаких сведений, кроме короткой фразы, цитированной Вами, больше не нашел. А примеры "конкретики" - есть. Хотя бы это: (http://)
"Калькулятор Электроника МК-52.
...выпускалось 4 типа картриджей ПЗУ: БРП-2 «Астро», БРП-3, БРП-4, БРП «Гео» (три из них содержали разнообразные математические функции, БРП-4 — игровые программы)."

Этим калькулятором (в качестве резервного компьютера) был укомплектован "Союз ТМ-7". Блок внешнего ПЗУ с зашитой в него специализированной программой позволял рассчитать траекторию посадки при выходе из строя основного бортового компьютера.
Цитата:
Точно так же, как первый человек в космосе
То есть - конкретных данных у Вас нет? Фиксируем...
---
По теме ветки: (http://news.ngs.ru/more/46364/)
"3 июля на промышленной площадке на окраине Бердска компания «Сибирь-Кабель» (УК «Сокол-Инвест») открыла первый в Сибири завод по производству оптоволоконного кабеля"


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 08 июля 2009 года, 16:08:52
Цитата:
"3 июля на промышленной площадке на окраине Бердска компания «Сибирь-Кабель» (УК «Сокол-Инвест») открыла первый в Сибири завод по производству оптоволоконного кабеля"

Охренительное достижение.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 08 июля 2009 года, 22:44:56
цитата из: FatCat на 08 июля 2009 года, 01:41:01
По теме ветки: (http://news.ngs.ru/more/46364/)
"3 июля на промышленной площадке на окраине Бердска компания «Сибирь-Кабель» (УК «Сокол-Инвест») открыла первый в Сибири завод по производству оптоволоконного кабеля"


Дабы граждане понимали суть достижения до конца.

http://www.ust-kazan.ru/otechestvennoe-opticheskoe-volokno-mifi-i-realnost-390136.php

Оптического волокна в РФ не производится. Единственный завод по производству собственно волокна был построен в СССР под Москвой но волокно там производимое до ума так и не довели потому оно годилось только для прокладки коротких участков внутри городов.
С тех пор этот завод приватизировали, а нового не построили и строить не собираются.

А этот завод, как все прочие не более чем очередной фальшак. То есть упаковка импортного волокна в оболочку и броню на месте.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: irbis_ru на 09 июля 2009 года, 04:52:47
цитата из: FatCat на 08 июля 2009 года, 01:41:01
Доказать не могу


Т.е. конкретных данных у вас нет. Фиксируем.
Цитата:
Этим калькулятором (в качестве резервного компьютера) был укомплектован "Союз ТМ-7". Блок внешнего ПЗУ с зашитой в него специализированной программой позволял рассчитать траекторию посадки при выходе из строя основного бортового компьютера.


Теперь осталось доказать, что американцы использовали не специализированные компы.
Цитата:
То есть - конкретных данных у Вас нет? Фиксируем...


Ну собственно выше я привел - нужны подробности - ищите.



Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 09 июля 2009 года, 21:40:01
цитата из: irbis_ru на 09 июля 2009 года, 04:52:47
Т.е. конкретных данных у вас нет.
И, заметьте - я в этом честно признаюсь. В отличие от...  ;)
Кстати, о подробностях. (http://www.iprinet.kiev.ua/gf/evm.htm) Вы, уже не в первый раз, путаете "мир" и Европу. Неужели так сложно различить эти два понятия?  :o
Да и вообще - сведения какие-то странные:
"был осуществлен опыт управления на расстоянии повадкой бессемеровского конвертора в Днепродзержинске (впервые в Европе)"
Эээ... "повадка" - это и есть "технологический процесс"?  ::) :o ;D Забавно.
А далее:
"Машина предназначалась для организуемого Вычислительного центра, использована впервые в СССР для исследований по дистанционному управлению технологическими процессами. "
Так всё же - впервые в мире, в Европе или в СССР?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Маленький Скорпион на 11 июля 2009 года, 21:43:18
Ну, кто там хотел достижений РФ  ???

У нас в этом году выходит серьезный научный проект "Фобос-грунт". Китайский космический аппарат уже доставлен в нашу страну, вся эта система будет запущена к Марсу. Китайский аппарат останется на орбите Марса, а мы начнем работать, перейдем на орбиту спутника Марса Фобоса, и вся станция после того, как займет эту орбиту - будет погружение в атмосферу Фобоса, посадка
<...>
Вот такие серьезные направления нами запланированы (http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/07/10/4079859.htm)
(с)


  :-\ :o 8)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 11 июля 2009 года, 21:47:21
цитата из: Маленький Скорпион на 11 июля 2009 года, 21:43:18
Ну, кто там хотел достижений РФ  ???

У нас в этом году выходит серьезный научный проект "Фобос-грунт". Китайский космический аппарат уже доставлен в нашу страну, вся эта система будет запущена к Марсу. Китайский аппарат останется на орбите Марса, а мы начнем работать, перейдем на орбиту спутника Марса Фобоса, и вся станция после того, как займет эту орбиту - будет погружение в атмосферу Фобоса, посадка
<...>
Вот такие серьезные направления нами запланированы (http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/07/10/4079859.htm)
(с)


  :-\ :o 8)


Один вопрос. ЕМНИМС, единственный из спутников имеющий атмосферу - Титан, но он спутник Сатурна.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Маленький Скорпион на 11 июля 2009 года, 21:58:43
цитата из: никита соловьёв на 11 июля 2009 года, 21:47:21
Один вопрос. ЕМНИМС, единственный из спутников имеющий атмосферу - Титан, но он спутник Сатурна.


Тритон ещё. И некие следы атмосферы на Ганимеде и Ио. Но вопрос-то, собссна, не в этом  ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 11 июля 2009 года, 22:06:17
Вопрос в том, что в космосе нас даже китайцы обошли. ;-v ;-v ;-v Воистину - приехали. ;-v  Вот они - плоды демократии российского образца. Что дальше будет?...  :'(


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 11 июля 2009 года, 22:44:10
Цитата:
Тритон ещё. И некие следы атмосферы на Ганимеде и Ио. Но вопрос-то, собссна, не в этом 

В этом кстати тоже. Человек говорит о научных достижениях и погружении в атмосферу(!) Фобоса. Это как бы то ни было есть определенное антинаучное достижение. :-\ :'( :'( ни чьей ни будь науки, а нашей.



Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Эледем на 11 июля 2009 года, 22:47:42
цитата из: никита соловьёв на 11 июля 2009 года, 21:47:21
Один вопрос. ЕМНИМС, единственный из спутников имеющий атмосферу - Титан, но он спутник Сатурна.

У Фобоса конечно атмосферы нет. С атмосферой на Тритоне некоторые вопросы до сих пор имеются. 


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 12 июля 2009 года, 01:09:05
цитата из: никита соловьёв на 11 июля 2009 года, 22:06:17
в космосе нас даже китайцы обошли.
Не стоит слепо верить "фигурной цитате". Прочтите заметку целиком.  ;)
В частности - вот это:
"Это международный проект. Но основа, 90 % - это Россия."
Ну, а насчет "атмосферы"... чиновник, он и есть чиновник. Откуда ему знать такие "тонкости"...  :D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 12 июля 2009 года, 01:10:22
Так правильно. Носитель наш, аппарат и начинка - международные.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 12 июля 2009 года, 16:08:59
цитата из: никита соловьёв на 12 июля 2009 года, 01:10:22
аппарат и начинка - международные.
Правильно. В том числе - и российские.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 14 июля 2009 года, 07:28:05
Медведев сообщил об удачном испытании стратегической ракеты
[spoiler]Президент России Дмитрий Медведев 13 июля заявил о том, что ранее в понедельник были проведены испытания стратегической ракеты морского базирования, сообщает РИА Новости.
Свое заявление президент сделал в Сочи на церемонии награждения 15 военных моряков, принимавших участие в международной операции по борьбе с пиратами в Аденском заливе.
По словам Медведева, испытания прошли успешно, "цель была достигнута, а падение частей ракеты произошло в запланированном месте". Какая именно ракета была запущена, президент не уточнил.
Как напоминает агентство ИТАР-ТАСС, в последние несколько лет в России проходят испытания новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) морского базирования "Булава".
Между тем источник "Интерфакса" в Минобороны заявил, что запущена была не "Булава", а сам пуск был произведен "по программе продления срока службы ракеты".
По словам собеседника агентства, испытания "Булавы" состоятся позже в июле по отдельной программе. Ранее главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявил, что следующий пуск ракеты назначен на конец июля 2009 года.[/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/07/13/missile/)

Россия провела испытания ракеты "Синева"
[spoiler]Источник в российском военном ведомстве сообщил РИА Новости, что 13 июля ВМФ РФ произвел запуск штатной баллистической ракеты морского базирования РСМ-54 "Синева" (по классификации НАТО - SS-N-23 Skiff).
По словам источника, запуск осуществлялся со стратегической подводной лодки проекта 667 (БДРМ) Северного флота (по классификации НАТО - "Дельта-4"). Где проводились испытания, собеседник журналистов не рассказал.
Ранее 13 июля президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия успешно провела испытания стратегической ракеты морского базирования, но не уточнил ее название. Источник в Минобороны, беседовавший с корреспондентом агентства "Интерфакс", также не сообщил название оружия, однако заявил, что пуск производился "по программе продления срока службы ракеты".
Трехступенчатая жидкостная баллистическая ракета "Синева" была принята на вооружение летом 2007 года. По данным РИА Новости, ее длина составляет примерно 15 метров, диаметр - 1,9 метра, а стартовая масса - около 40 тонн. Осенью 2008 года "Синева" установила рекорд дальности полета - 11 тысяч 547 километров (при расчетной дальности 8300 километров). РФ планирует выпустить примерно 100 таких ракет.[/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/07/13/sineva/)
Хочется задать вопрос = А шо це такэ було? А что ето такое было?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 16 июля 2009 года, 16:28:38
Индийцы забраковали половину ракет "воздух-воздух" производства РФ

Почти половина управляемых авиационных ракет класса "воздух-воздух" российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными. Такие выводы, как сообщает The Indian Express, содержатся в докладе счетной палаты Индии (Comptroller and Auditor General, CAG), обнародованном по результатам проверки вооружения военно-воздушных сил.

Как подчеркивает издание, речь идет об управляемых авиационных ракетах средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ), которые используются в качестве вооружения индийских боевых самолетов Су-30МКИ, МиГ-29 и МиГ-21. Закупки этих ракет в России начались в 1996 году. После окончания Каргильской войны с Пакистаном индийская сторона заказала еще около двух тысяч таких ракет, тысяча из которых была поставлена ВВС.

Выводы о наличии дефектов значительной части Р-77, согласно докладу аудиторов, сделаны по результатам испытаний и осмотров. Во время испытаний ракеты либо не наводились на цели, либо еще на этапе проверок на земле признавались непригодными к эксплуатации из-за своего состояния, хотя срок их хранения еще не завершился. Данные для этого были получены из архивных материалов и подтверждены представителями ВВС.

Как отметил в интервью изданию бывший главком ВВС Индии маршал С. Кришнасвами (S Krishnaswamy), факт того, что ракеты "работают не так, как хотелось бы", является известным и далеко не новым для индийских военных. Он также сообщил о проблемах с запасными частями к ним, которые испытывают ВВС.

По словам Кришнасвами , "когда ракеты были закуплены, они были лучшими в мире, вооружением мирового класса, которого не было ни у одной другой страны", однако поскольку Индия не располагала собственным мощностями для испытаний таких ракет, эти работы должны были проводиться в России.

The Indian Express также уточняет, что информация по поводу технических недостатков ракет была направлена российскому производителю, а также передана специалистам, впоследствии посещавшим Индию.

Источник Лента.ру


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 16 июля 2009 года, 22:21:21
цитата из: Гаррольд на 16 июля 2009 года, 16:28:38
маршал С. Кришнасвами
Хорошая фамилия! Кришна-с-вами...  ;D
Что-то я не совсем понял: на момент закупки ракеты были "лучшими в мире", а потом, в результате хранения (где? в Индии?) резко поплохели?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 17 июля 2009 года, 02:45:12
Ракета "Булава" самоликвидировалась при испытательном пуске
[spoiler]Испытательный пуск ракеты "Булава", осуществленный в акватории Белого моря, завершился ее самоликвидацией. Об этом 16 июля сообщает РИА Новости.
Инцидент произошел еще 15 июля, но СМИ сообщили о нем только на следующий день. Уже установлено, что причиной самоликвидации ракеты, запущенной с тяжелого атомного ракетного крейсера стратегического назначения "Дмитрий Донской", стало нештатное срабатывание первой ступени. Специальная комиссия Минобороны России проводит расследование по факту неудачного пуска.
Ранее в ходе морских испытаний "Булавы" уже были осуществлены несколько неудачных пусков. Лишь одно из десяти испытаний было признано полностью удачным. После этого испытания ракеты на море были приостановлены для проведения наземных стендовых испытаний. Пуск 15 июля был первым после приостановки. В середине июня начальник генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что все технические проблемы, обнаруженные в ходе испытаний "Булавы", почти решены.
Ракетой "Булава" планируется оснастить стратегические подводные лодки проекта 955/955A "Борей" - "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах". В настоящее время эти лодки строятся и проходят испытания на "Севмашпредприятии". [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/07/16/bulava/)

Неудача "Булавы" ударит по имиджу российских лидеров
[spoiler]Вчера стало известно об очередной аварии морской стратегической ракеты "Булава", которая произошла 15 июля.
Из 12 предыдущих испытательных пусков "Булавы" 6 закончились неудачей, пишет Коммерсант. Последний, тоже неудачный, состоялся 23 декабря 2008 года. По основной версии Министерства обороны РФ, тогда в очередной раз подвел производственный дефект - некондиционные пиропатроны, которые используются для разделения составных частей ракеты. Однако, как было объявлено Минобороны в марте этого года, все недостатки выявлены и устраняются.
19 июня главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий сообщил, что программа испытаний "Булавы" будет форсирована: вместо планировавшихся двух пусков в текущем году их число будет увеличено до четырех-пяти. Тогда же адмирал более или менее точно назвал сроки возобновления испытаний - вторая половина июля. А в минувший вторник начальник генерального штаба вооруженных сил РФ Николай Макаров подогрел интерес к теме до предела. "Немножко набраться терпения осталось и будет пуск", - уверенно заявил он журналистам в Новороссийске, где Дмитрий Медведев инспектировал военные объекты.
И вот – новая неудача.
Разработчик ракеты - Московский институт теплотехники - вчера не комментировал ситуацию. Военные же говорят о нештатной работе первой ступени и ее самоликвидации. По данным "Коммерсанта", ракета начала вести себя нештатно уже вскоре после запуска. При этом еще и до конца не сработала телеметрия, и поэтому не были зафиксированы причины сбоя, а также точное место подрыва "Булавы". Но, как принято в таких случаях, создана комиссия по расследованию причин, работа которой потребует времени, но уже ясно, что оптимистические планы военных не сбудутся - скорого принятия комплекса на вооружение не произойдет.
"Булава" - самый амбициозный и дорогостоящий проект России в сфере создания новых вооружений. О стоимости создания самой ракеты никогда официально не сообщалось, но только постройка ее первого штатного носителя - атомного подводного ракетоносца нового поколения "Юрий Долгоруки" - обошлась бюджету в 23 млрд руб. Еще два аналогичных - "Александр Невский" и "Владимир Мономах" - строятся сейчас в Северодвинске. По оценкам экспертов, на них и на текущие работы по "Булаве" расходуется сейчас порядка 40% закупочного бюджета Минобороны. Плюс к тому военные обещали заложить еще несколько таких подлодок проекта 955 "Борей", которые должны были развертываться в заново отстроенной военно-морской базе на Камчатке (ее стоимость тоже не называлась). Считалось, что "Булава" и "Бореи" составят основу не только морских стратегических сил, но и всех ядерных сил России. А само их создание еще и докажет, что страна по-прежнему находится на мировом уровне в военном ракетостроении и судостроении.
Интересно, что вчера же, еще до официального объявления о неудаче, американская The New York Times опубликовала материал под заголовком "Российскую ракету пора спасать". Ракета "Булава" должна была стать символом военной мощи постсоветской России, а неудача очередных испытаний поставит под угрозу весь проект и ударит по имиджу российских лидеров, написала газета.
"России не просто нужна "Булава" - поддерживать ядерные силы на должном уровне можно и без нее. Но Москва вложила в этот проект огромный политический капитал. Очевидно, что это рискованная стратегия - эта амбициозная программа может провалиться", - считает руководитель проекта "Стратегические ядерные вооружения России" Стэнфордского университета (США) Павел Подвиг.
Один из главных российских экспертов в области стратегических вооружений Виктор Есин уверен, что "Булаву" необходимо доводить. "Другого выхода нет - "Долгорукий" уже готов и проходит испытания. А чего стоит подводный ракетоносец без своего основного вооружения. Переделывать сложнейшую подлодку под любую другую ракету будет стоить столько же, сколько построить новую. По-моему, надо укрепить руководство проекта, такое количество неудач говорит о некомпетентном руководстве проекта "Булава"", - уверен бывший начальник главного штаба ракетных войск стратегического назначения генерал-полковник Есин.[/spoiler]

(http://glavnoe.ua/news/n29049)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 17 июля 2009 года, 03:06:35
цитата из: FatCat на 16 июля 2009 года, 22:21:21
Что-то я не совсем понял: на момент закупки ракеты были "лучшими в мире", а потом, в результате хранения (где? в Индии?) резко поплохели?


По некоторым свдениям знающих людей, которые были озвучены на ВиФе, индусы в очередной раз хотели купить на грош пятаков. И заказали ракеты стандартной комплектации, а не специального тропического исполнения. За что и поплатились сырость и как следствие коррозия, но обвинять разумеется будут Россию, тем более что сейчас РФ выталкивают с этого рынка.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 18 июля 2009 года, 00:59:59
Помнится, рассказывали мне в 70-х забавную историю: поставляли наши какую-то аппаратуру измерительную в Африку. Заказ был выполнен по всем правилам: тропическое исполнение, устойчивость к плесени, насекомым, влаго- и грызуноустойчивость... И вдруг приходит рекламация - просят выполнить ручки аппаратов из несъедобного материала! Наши вначале не поняли, попросили разъяснений - ведь вроде всё учтено - и получили ответ: в процессе доставки заказчику от порта куда-то в джунгли негры-носильщики обгрызли все обрезиненые ручки! Вместо жвачки, видимо...  ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 18 июля 2009 года, 07:25:13
Возрождение армии продолжается.
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/236/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 20 июля 2009 года, 08:42:28
Обреченная ракета
[spoiler]Если проанализировать заявления, которые выдавили из себя отечественные начальники после шестого неудачного испытания (всего было проведено 11) «Булавы», новой стратегической ракеты для подводных лодок, то выяснится: слово «обречены» используется гораздо чаще прочих. Мол, понимаем, что ракета пока что дерьмо, но деваться некуда, все равно придется доводить до ума и принимать на вооружение. Во-первых, потому что денег угрохали аж 300 миллионов рублей (хотя десять лет назад разработчики обещали невиданную экономию средств). Во-вторых (и, подозреваю, в главных), под эту ракету уже переделана головная подводная лодка новой серии «Юрий Долгорукий». Первоначально этот подводный ракетоносец, которого строили почти 13 лет, проектировался под несостоявшуюся ракету «Барк». Переделывать второй раз и ждать еще несколько лет — немыслимо.
Так что финал этой истории действительно предрешен: не рано, но поздно, скорее всего, очень поздно, истратив гораздо больше денег, чем предполагалось ранее, «Булаву» таки поставят в строй. Но, так или иначе, в испытаниях сейчас наступила пауза. И хорошо бы ее использовать, чтобы сделать хотя бы некоторые выводы из произошедших неудач.
Можно, конечно, до бесконечности спорить о том, был ли прав Игорь Дмитриевич Сергеев, когда в условиях почти полного отсутствия финансирования закрыл после трех неудачных пусков проект «Барк» и передал заказ на разработку новой морской ракеты Московскому институту теплотехники (МИТ), который только-только передал промышленности «Тополь-М» и оказался без большого заказа. Тогда министр объяснял свое решение тем, что «Булава», созданная на технологиях «Тополя-М», станет прообразом унифицированной ракеты — как для суши, так и для моря. Можно также продолжить спор между сторонниками жидкотопливных и твердотопливных ракет. Конструкторское бюро им. Макеева, потерявшее десять лет назад заказ на разработку новой морской ракеты, сейчас вовсю рекламирует свою ракету «Синева», которая только что была дважды успешно запущена. Восторг от этих пусков был таков, что неназванный источник в военной разведке сообщил РИА «Новости», что эти пуски были полной неожиданностью для американской системы ПРО, которая не успела их зафиксировать (это — полная чушь, так как по существующим соглашениям стороны заранее предупреждают друг друга о предстоящих пусках, но чего не сделаешь ради пиара). Бюро им. Макеева в специальном пресс-релизе напомнило также, что их «Синева» поставила рекорд дальности. При этом не акцентируется внимание на том, что «Синева» — это модификация ракеты, принятой на вооружение почти четверть века назад. И модификация эта проделана только для того, чтобы обеспечить срок службы подводным лодкам класса «Дельта IV» (они же «Дельфин»). Умалчивается также об очевидных минусах жидкотопливных ракет — размерах ракет и, как следствие, размерах и шумности подводных лодок, склонности ко всевозможным инцидентам.
Понятно, что данном случае вердикт могут вынести только специалисты. Но задача государства, тратящего гигантские средства, — организовать экспертизу, принять верное решение, а потом обеспечить компетентное руководство проектом. Сергеев — не только маршал, но и доктор технических наук — такое сопровождение, безусловно, мог обеспечить. Вспомним, как в бурные 90-е он буквально выпестовал «Тополь-М», благодаря чему при любых обстоятельствах Россия останется на ближайшие лет тридцать мощной ядерной державой. Сменивший его на посту министра обороны Сергей Иванов (ныне вице-премьер, отвечающий за оборонку) может только грозно хмурить брови и дарить лабрадорше Кони ошейник, якобы оснащенный устройством ГЛОНАСС. Иванов благополучно провалил те два важнейших проекта (ГЛОНАСС и «Булаву»), где требовались организаторские способности. Выяснилось, что Иванов — не Устинов и не Ванников. Таким образом, урок первый — факт совместной службы с Путиным В.В. Ленинградское управление КГБ в качестве места работы не гарантирует наличия способности к компетентному руководству высокотехнологическими проектами. Думаю, что прочие путинские протеже ничуть не лучше Иванова, просто случай с «Булавой» наиболее очевидный.
Урок второй. Производство высокотехнологичного продукта требует гигантского количества поставщиков. За последние 15-18 лет эта цепочка разрушена. Предприятия, которые существовали в СССР только для того, чтобы произвести три десятка «изделий» в год, теперь либо закрылись, либо перепрофилировались. Судя по некоторым публикациям, наши бравые контрразведчики сконцентрировались сейчас на поисках диверсантов, поставивших на «Булаву» заведомо бракованные детали. На мой взгляд, все куда проще и серьезнее — многие детали для ракет производятся не серийно, а кустарным способом. Поэтому самое время задуматься о том, как в принципе должен функционировать оборонно-промышленный комплекс в условиях рыночной экономики, как заинтересовать собственников в выпуске малосерийной, но жизненно важной для безопасности государства продукции.
Наконец, самый важный вопрос. Понятно, что одним главных отрицательных факторов, сказавшихся на работе над «Булавой», была длившаяся десять лет спешка. Все понимали: ракету необходимо ставить на вооружение срочно, до того как в массовом порядке придется снимать с вооружения «тяжелые» наземные ракеты, которым уже по три-четыре раза продлевали срок службы. Сейчас, когда понятно, что в установленные сроки уложиться не удастся, что как раз спешка (отказ от стендовых испытаний, замена их математическими моделями) и предопределила неудачу, самое время спросить: а куда, собственно говоря, гнали лошадей? Когда Курчатов, Королев, Харитон и их сподвижники создавали ракетно-ядерную мощь, не считаясь с жертвами, они по крайней мере верили, что спасают страну от неизбежной ядерной атаки со стороны США. Позволю спросить, мы сейчас тоже полагаем, что, добившись превосходства, американцы тут же нанесут внезапный ядерный удар? Уместно напомнить, что последние лет десять эти коварные янки мало того, что синхронизировали снятие с боевого дежурства своих ядерных средств с сокращением из-за старости российского ядерного потенциала. Они еще тратили по миллиарду долларов в год на поддержание безопасности этого самого потенциала.
Так чего ради мы так надрываемся, дабы поддержать хотя бы видимость паритета. Ясно, что вовсе не ради того, чтобы обеспечивать безопасность страны. Гарантировать невозможность агрессии против России можно с помощью гораздо меньшего количества ядерных боеприпасов.
Следует честно признать — гонка с «Булавой» нужна, прежде всего, для того, чтобы Москва хоть в чем-то чувствовала себя равной Вашингтону. Это дает возможность делать главным вопросом российско-американских переговоров количество носителей и боеголовок. Сейчас самое время задать вопрос, стоит ли овчинка выделки. Иными словами, стоят ли в период кризиса амбиции Медведева и Путина, кровь из носа желающих чувствовать себя равными при общении с Бараком Обамой, напряжения всех сил и ресурсов государства.[/spoiler]

(http://newsland.ru/News/Detail/id/387995/)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 20 июля 2009 года, 13:40:45
Ан-148 российской сборки совершил первый полет

Российско-украинский самолет нового поколения Ан-148 российской сборки совершил 19 июля 2009 года первый полет и находился в воздухе 41 минуту. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Теперь региональному реактивному самолету предстоит пройти серию испытательных полетов. Не исключено, что дополнительные полеты Ан-148 совершит на российском авиакосмическом салоне МАКС-2009, который состоится 18-23 августа текущего года.

Ан-148 производится и на Украине, при этом первый такой самолет начал выполнять регулярные рейсы по маршруту Киев-Харьков уже 2 июля 2009 года. Как ожидается, второй самолет украинской сборки будет готов к эксплуатации к концу текущего года и будет передан авиаперевозчику "Международные авиалинии Украины". Третий Ан-148 будет собран в начале 2010 года. В общей сложности, на Украине планируется построить 80 Ан-148.

Ближнемагистральный пассажирский самолет Ан-148 рассчитан на перевозку 70-90 пассажиров в зависимости от модификации. Максимальная дальность полета лайнера составляет пять тысяч километров, а крейсерская скорость - 820-870 километров в час. Согласно расчетам конструкторов Ан-148 может взлетать и садиться в любых климатических условиях со взлетно-посадочных полос расположенных на высоте до 1,5 тысяч метров над уровнем моря. Пакет заказов на Ан-148 состоит из 60 самолетов на сумму свыше миллиарда долларов.

На Украине сборкой Ан-148 занимает авиакомплекс имени Антонова, а в России производство самолетов ведется на Воронежском акционерном самолетостроительном обществе. На территории России продажей и поставками в лизинг Ан-148 занимается лизинговая компания "Ильюшин Финанс".

Источник Лента.ру

Эры Змей, Бункерхилл, Ирбис и другие знающие в вопросе прокомментируйте. Это хорошая новость или плохая ::)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 22 июля 2009 года, 16:38:39
Денежки попилены, пора отваливать в сторону.

Конструктор "Булавы" подал в отставку из-за неудачного пуска ракеты

http://lenta.ru/news/2009/07/22/resign/


По данным СМИ, к расследованию неудач "Булавы" подключились спецслужбы (какие именно - не уточнялось). Они проверяют версии о ненадлежащем контроле за качеством деталей или сборки, а также о преступной халатности создателей ракеты. Источник РИА Новости в спецслужбах сообщал, что, если какие-то из подозрений подтвердятся, действия изготовителей детали или сборщиков ракеты могут быть восприняты как диверсия.

Неужели снова 37-й год  ??? :o Неужели снова начнут сажать гениев и просто невинных людей  ???  :o :o




Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 22 июля 2009 года, 16:41:12
Цитата:
Неужели снова 37-й год. Неужели снова начнут сажать гениев и просто невинных людей


Не знаю про "невинных людей", но некоторых "гениев" действительно было бы неплохо начать сажать.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 22 июля 2009 года, 17:07:40
цитата из: Хель на 22 июля 2009 года, 16:41:12
Не знаю про "невинных людей", но некоторых "гениев" действительно было-бы неплохо начать сажать.


Тут уже не сажать а расстреливать. Проблема в том, что "Булава" не летает,  а лодки проекта "Борей" под ее массогабарит, уже строятся.  Налицо приближение пушного зверька, причем чудовищных размеров. Старые лодки со старыми "Синевами" уже дорабатывают свой ресурс, а замены им нет, и судя по всему, в ближайшие лет 5-10 не предвидится.

http://lenta.ru/articles/2009/07/20/bulava/

Так что теперь у нас не "ядерная триада", а "ядерная пара", не за горами "ядерный туз".

В общем приплыли, бурные овации достижениям науки, экономики, образования и политики РФ. :-\


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 22 июля 2009 года, 17:14:41
Цитата:
Тут уже не сажать а расстреливать. Проблема в том, что "Булава" не летает,  а лодки проекта "Борей" под ее массогабарит, уже строятся. 


Или в том, что под исправление недостатков и продолжение испытаний выделяются деньги, то есть имеется прямая заинтересованность ряда деятелей в затягивании работ. В этом случае расстрелы действительно могут помочь, если за каждое неудачное испытание будут ставиться к стенке один разработчик, один бухгатер и один управляющий.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 22 июля 2009 года, 18:15:34
цитата из: Хель на 22 июля 2009 года, 17:14:41
Цитата:
Тут уже не сажать а расстреливать. Проблема в том, что "Булава" не летает,  а лодки проекта "Борей" под ее массогабарит, уже строятся. 


Или в том, что под исправление недостатков и продолжение испытаний выделяются деньги, то есть имеется прямая заинтересованность ряда деятелей в затягивании работ. В этом случае расстрелы действительно могут помочь, если за каждое неудачное испытание будут ставиться к стенке один разработчик, один бухгатер и один управляющий.
И к расстрелам желательно ещё и конфискацию...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 22 июля 2009 года, 18:27:24
Цитата:
И к расстрелам желательно ещё и конфискацию...


Причем конфискация каждый раз должна производиться у всех сотрудников коллектива независимо от их расстрельного статуса.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Erk на 22 июля 2009 года, 18:34:38
цитата из: BunkerHill на 22 июля 2009 года, 17:07:40
Тут уже не сажать а расстреливать. Проблема в том, что "Булава" не летает,  а лодки проекта "Борей" под ее массогабарит, уже строятся. 

Вообще-то говоря, данная ситуация (сначала - лодки, а ракеты - потом) была характерна и для советского периода... Да и в США такое случалось. И, кстати, ничего особо трагического в этом я не вижу. Да и "Синева" - ракета вполне себе приличная даже по сегодняшним меркам.
Другое дело, что налицо действительно утеря некоторых ключевых технологий и неустранённая зависимость от зарубежных поставок...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 22 июля 2009 года, 18:35:13
И конфискацию не только в отношении самого обвиняемого, но и конфискацию всех денежных и других активов, происхождение которых неясно или сомнительно у его ближайших родственников...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 22 июля 2009 года, 18:40:12
Цитата:
И конфискацию не только в отношении самого обвиняемого, но и конфискацию всех денежных и других активов, происхождение которых неясно или сомнительно у его ближайших родственников...


Ну, это уже скорее вопрос не касательно конкретных разработок и людей, а общей постановки работы соответствующих служб.
Цитата:
Другое дело, что налицо действительно утеря некоторых ключевых технологий и неустранённая зависимость от зарубежных поставок...


Скорее уж неумение или нежелание нормально использовать имеющиеся. Да и про поставки межконтинентальных ракет в Россию из-за рубежа я не слышал.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 22 июля 2009 года, 19:53:03
Цитата:
Вообще-то говоря, данная ситуация (сначала - лодки, а ракеты - потом) была характерна и для советского периода... Да и в США такое случалось. И, кстати, ничего особо трагического в этом я не вижу.


Трагедия состоит в том, что эту ракету стали разрабатывать сухопутчики, попутно лишив заказов КБ которое собственно и разработало "Синеву", которая ракета действительно хорошая, но уже не производится, и ее испытательные пуски осуществляются с целью продления ресурса задела доставшегося от проклятого совка, где как известно никто ничего не умел делать нормально. То ли дело в современной рыночной РФ.
Цитата:
Скорее уж неумение или нежелание нормально использовать имеющиеся. Да и про поставки межконтинентальных ракет в Россию из-за рубежа я не слышал.


Россия это не СССР, К примеру корпуса для ракет РС-18 делались на заводе расположенном на территории Украины, нынче Россия попыталась выкупить оставшийся там задел, чтобы в дальнейшем оснастить его, поставить его на БД. Американцы в свою очередь заплатили Ющенко за каждый уничтоженный корпус кругленькую сумму, что гражданин рвущийся в НАТО и сделал.
И так повсеместно К примеру заводы выпускавшие микросхемы находились в Минске, Ереване и Риге, завод котороый производил Ил-76 находится в Узбекистане. Россия действительно утратила некоторые клоючевые технологии. И когда мы пытаемся на территории бывшего СССР восстановить некоторые связи, нам больно бьют по лапкам.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 22 июля 2009 года, 20:05:27
Цитата:
Россия действительно утратила некоторые клоючевые технологии. И когда мы пытаемся на территории бывшего СССР восстановить некоторые связи, нам больно бьют по лапкам.


Понятно, вопрос снят.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 23 июля 2009 года, 09:21:56
Россия будет создавать суперкомпьютеры
[spoiler]Вопрос об утверждении проектов создания суперкомпьютеров будет рассмотрен на одном из ближайших заседаний Совета безопасности России. Об этом сообщил вчера Дмитрий Медведев на заседании комиссии по модернизации экономики РФ. «При глобальном запрете на ядерные испытания проверить надежность ядерного щита можно, только используя компьютерное моделирование, поэтому самые мощные в стране суперкомпьютеры будут располагать именно в федеральных ядерных центрах», – пояснил глава государства. «Задача по их созданию уже поставлена», – сказал он. Президент сообщил, что во Всероссийском НИИ экспериментальной физики, где проходило вчерашнее заседание комиссии, к 2011 году планируется создать компьютер, способный одновременно проводить квадриллион операций. «На это государство выделяет необходимые немаленькие деньги – более 2,5 млрд. руб., и в дальнейшем это направление будет постоянно развиваться с наращиванием технических характеристик супер-ЭВМ», – отметил он, подчеркнув исключительную важность создания соответствующего программного обеспечения. [/spoiler]

(http://www.newizv.ru/news/2009-07-23/112233/)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Erk на 23 июля 2009 года, 09:47:07
цитата из: BunkerHill на 22 июля 2009 года, 19:53:03
Трагедия состоит в том, что эту ракету стали разрабатывать сухопутчики, попутно лишив заказов КБ которое собственно и разработало "Синеву",

К сожалению, макеевское КБ развалилось до того, как начали серьёзно делать "Булаву". Естественно, не из-за внутренних причин, а из-за либерастических извивов раннего ельцинизма - когда похерили почти все разработки ВПК.
А в конце 90-х, когда жареный петух клюнул, делать её, кроме как МИТу, было просто некому - другие разработчики банально вымерли.
Опять-таки трагедии в неудачных пусках особой пока нету - можете сравнить с историей предыдущих наших морских ракет. Точно так же "булькали", пока их не довели. И наземные тоже. И в Штатах ситуация аналогичная. Доведут, не беспокойтесь.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: мерлин на 23 июля 2009 года, 13:30:34
В России разработана уникальнейшая космическая технология
[spoiler]Человечество сталкивается с необходимостью искать альтернативные источники энергии. Самым перспективным на сегодняшний день считается концепт Space-Based Solar Power – получение энергии из солнечного света и передача её на Землю в виде радиоволн. Для этого требуется вывести спутник, оснащенный солнечными коллекторами, на орбиту Земли на высоту 36 километров. Мощность «космических электростанций» такова, что 1 км&#178; солнечных батарей может выработать столько же энергии, сколько содержится во всех известных запасах нефти на Земле. Беспроводная передача энергии на большие расстояния стала возможной еще год назад. Энергия может передаваться на частотах, сопоставимых с частотами беспроводного интернета и мобильной связи.

Россия играет важную роль в освоении нового источника энергии. Именно в России (в Иркутске) находится завод по производству полисиликона – вещества, необходимого для преобразования солнечной энергии в электричество. Технология производства солнечных батарей для космического использования давно известна российским производителям. Основным преимуществом российского производителя является низкая себестоимость полисиликона: 30-40 долларов за килограмм при мировых ценах, превышающих 80 долларов за килограмм. Это возможно благодаря низкой стоимости топлива в России.
[/spoiler]
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40529


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 24 июля 2009 года, 13:20:34
Россия вместе с Германией будет создавать лазер нового поколения
[spoiler]Соответствующее постановление подписал глава кабинета министров Владимир Путин. По словам вице-премьера Сергея Иванова, Россия внесет на эти цели 250 миллионов евро. Он рассказал, что проект по строительству и эксплуатации, а также установке лазера на свободных электронах начинается в Гамбурге.
[/spoiler]

(http://www.rusnovosti.ru/news/42975/)

Владимир Путин подписал постановление о совместной работе с Германией и другими странами по созданию лазера нового поколения, сообщает РИА «Новости».
[spoiler]«Я подписал постановление о совместной работе с ФРГ по строительству и эксплуатации современного лазера нового поколения, рентгеновского, с выделением необходимых денежных средств», - сообщил Путин на заседании президиума правительства.
По словам вице-премьера Сергея Иванова, Россия внесет на эти цели ?250 млн. Он рассказал, что проект по строительству и эксплуатации, а также установке лазера на свободных электронах начинается в Гамбурге.
«Этот центр будет заниматься, помимо фундаментальных исследований материи, также и прикладными разработками», - рассказал Иванов.
«По существу, создается новый центр коллективного доступа», - сообщил Иванов. Он отметил, что все участники проекта разделят доли и будут иметь свободный доступ к центру.
Денежные средства от России перечислит Роснанотех при условии, что в период с 2009 по 2016 год Минфин возместит Роснанотеху потраченные средства.

X-ray free-electron laser

Крупнейший в мире рентгеновский лазер на свободных электронах XFEL (X-ray free-electron laser) будет построен в Гамбурге. Общая длина установки - 3,4 км. Глубина расположения туннелей составит от шести до 38 м.
Стоимость проекта - ?1,082 млрд, исходя из уровня цен 2005 года. Германия предоставляет приблизительно 60% требуемой суммы как страна-организатор. Помимо Германии и России, также в проекте участвуют Великобритания, Венгрия, Греция, Дания, Испания, Италия, Китай, Польша, Словакия, Франция, Швейцария и Швеция. Персонал лазера составит около 300 человек.
Строительство XFEL началось 8 января 2009 года и завершится в 2014 году. В 2015 году лазер начнет применяться в научных целях.[/spoiler]

(http://newsland.ru/News/Detail/id/389534/)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 24 июля 2009 года, 13:23:16
Сокращение танковых войск в 10 раз не подтверждается
[spoiler]Недавно одно уважаемое информагентство со ссылкой на «неназванные» источники в МО заявило, что, мол, число танков в Сухопутных войсках России «сократится в 10 раз». «Измена», - подхватили новость газеты. Но, судя по всему, имело место или недопонимание, или намеренный вброс недостоверной информации. Как же действительно обстоят дела?
Танк танку рознь. Одно дело танки в частях постоянной готовности. Совсем другое - в кадрированных частях. И уж абсолютно третье - на базах хранения техники и ЦБРТ - Центральных базах резерва танков. В сумме это очень солидное число, превышающее танковые парки сразу нескольких крупнейших армий. Европейцы, кстати, тоже большую часть своих танков складируют. И активно утилизируют устаревшие машины. У Германии в боевых частях сейчас 393 танка. У остальных еврососедей дела еще хуже. А у нас вместе с запасом на случай войны и мобилизации, по некоторым оценкам, аж под 20 тысяч танков. В боевых частях постоянной готовности до начала нынешней реформы раз в 10 меньше. В связи с отказом от содержания кадрированных частей и переводом всех новообразованных бригад нового облика в ранг частей постоянной готовности число танков в боевых частях даже возрастет.
Посчитаем? Имеются планы создать 7 танковых бригад и более 40 мотострелковых. Сейчас 4 танковые и 34 мотострелковые. Во всех частях теперь единый танковый батальон - 41 машина. В танковых бригадах - 3 танковых батальона, в мотострелковых - 1. Итого уже выходит более 2500 машин. А еще есть учебные центры и прочие обеспечивающие части, где танки есть и активно используются. Не забудем про базы хранения и ремонта техники, где тоже будет заскладировано несколько тысяч танков. Ну и ЦБРТ никуда не исчезнут. Общий запас танков уменьшится. Но это естественный процесс, все равно танки старых типов постоянно списывались - модернизация невыгодна. Да и куда нам столько танков? Для решения задач мирного времени вполне достаточно иметь по тысяче с лишним машин в развернутых боевых частях на европейском и дальневосточном направлениях и несколько сотен - на южном.
Структура реформируемых войск пока еще точно не утверждена. В организационно-штатные структуры постоянно вносятся изменения на основе осмысления опыта учений с новыми бригадами. Ввели разведывательный батальон вместо роты. Сделали танковый батальон единого типа. Теперь есть мысли добавить в мотострелковые бригады по дополнительному танковому батальону, а в танковые - по мотострелковому. Ну никак не выходит сокращения танкового парка в 10 раз, как ни крути. А уж тем более - в боевых частях. Видимо, путаница возникла между общим числом машин и их числом в боевых частях.
И в наш век «высокоточного оружия и умных войн» основу ударной мощи Сухопутных войск по-прежнему составляют танки, артиллерия и конечно же пехота. Управляемые ракеты и корректируемые бомбы, конечно, вещь хорошая. Но полной победы быть не может, пока по вражеским позициям не проедет танк и не протопает трудяга-пехотинец.[/spoiler]

(http://newsland.ru/News/Detail/id/389465/)

Венесуэла удвоит численность танковых войск за счет российской техники
[spoiler]Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил о намерении создать в составе национальной армии несколько дополнительных танковых батальонов, чтобы минимум в два раза увеличить численность венесуэльских танковых подразделений. Как сообщает иранский телеканал Press TV, он также сообщил, что проинформировал Россию о своих намерениях закупить дополнительное вооружение.
Общаясь с высокопоставленными венесуэльскими военными, Чавес подчеркнул, что намерен продолжать укреплять армию "на земле, в море и в воздухе". По информации телеканала, это стало ответом на намерения США разместить дополнительный военный контингент на территории соседней Колумбии. Соответствующий договор с Вашингтоном о создании трех военных баз ранее подписал президент Колумбии Альваро Урибе.
Напомним, что за последние годы Венесуэла закупила российское вооружение на сумму более 4 миллиардов долларов. Сотрудничество Москвы с этим латиноамериканским государством значительно улучшилось после введения санкций США.
В конце 2008 года сообщалось, что Венесуэла и Россия вели переговоры о поставках крупной партии танков Т-90. По словам венесуэльских военных, точное их количество на тот момент не было известно, но Каракас рассматривал возможность приобретения от 100 до 500 машин. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/07/24/double/)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 24 июля 2009 года, 14:25:17
На "Севмаше" заложили новую атомную подлодку для ВМФ России

На заводе "Севмаш" в Северодвинске состоялась закладка многоцелевой атомной подводной лодки "Казань", которая будет строится по проекту "Ясень-М". Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу предприятия, 24 июля была приварена закладная доска с датой начала строительства корабля.

"Казань" станет первой модернизированной субмариной проекта "Ясень". На предприятии сообщили, что улучшения связаны с заменой элементной базы комплексов радиоэлектронного вооружения, а так же с переходом на оборудование и материалы полностью российского производства. Поставщики из бывших республик СССР, как уточнили на предприятии, при этом были исключены. Точных характеристик АПЛ производитель не сообщил.

Напомним, что в настоящее время по проекту "Ясень" на этом же предприятии с 1993 года строится лишь одна головная атомная подводная лодка "Северодвинск", хотя ранее планировалось, что флот получит тридцать таких субмарин. Сейчас ВМС России обещают поставить шесть аналогичных подлодок, вооруженных крылатыми ракетами повышенной дальности.

Источник Лента.ру


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 24 июля 2009 года, 15:13:20
а из-за либерастических извивов раннего ельцинизма - когда похерили почти все разработки ВПК.
Сейчас они ещё либерастичнее. При Ельцине МИТ и ЦНИИМ оставались в списках объектах не подлежащих приватизации и здания у них не изымались.

Опять-таки трагедии в неудачных пусках особой пока нету - можете сравнить с историей предыдущих наших морских ракет. Точно так же "булькали", пока их не довели. И наземные тоже. И в Штатах ситуация аналогичная. Доведут, не беспокойтесь.
Ага. Толькор директор МИТ заявил об утрате важнейших технологий и подал в отставку.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 25 июля 2009 года, 04:19:29
Владимир Путин нажал большую красную кнопку
[spoiler]Он запустил уникальный прокатный стан. Премьер сегодня посетил Магнитогорский металлургический комбинат, где ознакомился с процессом производства. Главным объектом интереса Путина стал так называемый стан «5000». Это ключевой элемент в создании на комбинате комплекса по производству толстолистового проката. Как отмечают специалисты, продукция этого комплекса будет использоваться в нефтегазовой отрасли, а также в судо- и машиностроении. Сегодня главе российского правительства рассказали, что процесс производства полностью автоматизирован. При этом Путин общался с представителями германской фирмы-подрядчика по-немецки. Затем премьер символически запустил производство на прокатном стане, нажав красную кнопку. И сегодня же Владимир Путин посетил цех, где располагается агрегат полимерных покрытий. [/spoiler]

(http://www.rusnovosti.ru/news/43084/)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Erk на 25 июля 2009 года, 14:39:35
цитата из: Змей на 24 июля 2009 года, 15:13:20
Сейчас они ещё либерастичнее. При Ельцине МИТ и ЦНИИМ оставались в списках объектах не подлежащих приватизации и здания у них не изымались.

Ну ту есть нюансик ;D Сейчас, по-моему, и МИТ и ЦНИИМ уже не являются самостоятельными предприятиями.
Цитата:
Ага. Толькор директор МИТ заявил об утрате важнейших технологий и подал в отставку.

Не отпустят его в отставку, вернее, уже не отпустили. А заявление его - обычная отмазка, чтоб не ругали сильно и рублём не били ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 25 июля 2009 года, 15:52:34
Сейчас, по-моему, и МИТ и ЦНИИМ уже не являются самостоятельными предприятиями
И что? У нас ни одно предприятие не является самостоятельным, после истории с ЮКОС-ом.

Не отпустят его в отставку, вернее, уже не отпустили. А заявление его - обычная отмазка, чтоб не ругали сильно и рублём не били
Отпустили или нет - не суть важно. А утрата технологий медицинский факт. Я об этом знаю далеко не только из заявления Соломонова.  Кроме того, тут недавно кто-то признал, что  "налицо действительно утеря некоторых ключевых технологий и неустранённая зависимость от зарубежных поставок..."   ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 25 июля 2009 года, 16:01:52
цитата из: Erk на 25 июля 2009 года, 14:39:35
Не отпустят его в отставку, вернее, уже не отпустили.


21-го июля его отставка была принята. Исполняющим обязанности назначен Дорофеев.


http://www.interfax.ru/txt.asp?id=91363


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 27 июля 2009 года, 03:45:57
Ракетно-ядерный флот России будет создан через 40 лет
[spoiler]Командование Военно-морского флота России закончит создание сбалансированного ракетно-ядерного флота страны к 2050 году, передает в воскресенье РИА Новости. Об этом заявил главнокомандующий ВМФ РФ Владимир Высоцкий.
По словам главкома, в концепции развития российского флота учитывается, что он "должен соответствовать национальным интересам и экономическим возможностям государства".
"Должно быть гармоничное развитие. Мы будем строить не только корабли, а будем создавать боевые системы. Я это называю строительство флота с открытой архитектурой, в которой присутствуют боевые системы, комплексы, корабли, самолеты, противоракетная оборона, космос, подводная среда", - объяснил главком.
"Сегодня мы строим флот не до 20-го и даже не до 30-го годов, мы строим флот как минимум до 2050 года. Ошибиться здесь невозможно, это просто недопустимо, иначе потомки нам не простят", - заключил Высоцкий в интервью агентству.
Напомним, 26 июля 2009 года (последнее воскресенье июля) в России отмечается День военно-морского флота. Праздничные мероприятия пройдут на базах всех четырех флотов страны. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/07/26/fleet/)

С 2010 года Россия будет закладывать по одной подлодке и военному кораблю в год для Черноморского Флота
[spoiler]Об этом сообщил журналистам в Севастополе главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий. По его словам, все эти вопросы проработаны, и у командования ВМФ России нет сомнения в том, что они будут осуществлены.[/spoiler]

(http://www.rusnovosti.ru/news/43288/)

Новейшие подлодки не будут перевооружать ракетой "Синева" вместо "Булавы"
[spoiler]Об этом заявил главнокомандующий Военно-морским флотом России адмирал Владимир Высоцкий. Некоторые эксперты в связи с неудачными пусками морской баллистической ракеты "Булава" заявляют о том, что эти испытания нужно прекратить и перевооружать новейшие подводные крейсеры стратегического назначения типа "Борей" комплексом "Синева". По словам главкома, это сделать невозможно. [/spoiler]

(http://www.rusnovosti.ru/news/43278/)

В российских вооружениях технологический кризис
[spoiler]Неудачи с испытаниями межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" являются проявлением кризиса в развитии технологий в России, заявил РИА Новости в воскресенье главнокомандующий Военно-морским флотом РФ адмирал Владимир Высоцкий.
Всего было проведено 11 испытательных пусков "Булавы", из которых шесть были неудачными, в том числе два последних. Пятнадцатого июля после нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась. В то же время представители флота неоднократно заявляли, что не видят альтернативы этому проекту.
"Действительно, сегодня существует кризис в технологических областях. "Булава" - это лакмусовая бумага, которая говорит о том, сумеет ли Россия этот кризис перешагнуть", - сказал главком.
Высоцкий признал, что ситуация с разработкой новейшего оружия для нового поколения подводных лодок сложная, но не безнадежная.
"Положение сложное, но не безнадежное, как кажется, потому что речь сегодня идет не о том, что сама идея, которая заложена в эту ракету, не совершенна и тем более преступна, как многие сегодня начинают говорить. Вопрос в другом, что нынешние возможности в технологиях, в производстве и кооперации производителей намного беднее, чем мы этого ожидали", - сказал главком.
"Подчеркну еще раз, что кризис в технологиях в России есть, в частности, он проявляется в создании ракеты "Булава", но отказа от ее создания ВМФ себе не позволит", - заявил главком[/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/technology/cis/260709_185428_17268.html)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 28 июля 2009 года, 19:31:16
Глава ВДВ предложил заменить ПВО "кукурузниками" в Абхазии и Южной Осетии

Командующий Воздушно-десантными войсками РФ Владимир Шаманов заявил, что сегодня малая авиация является недооцененной. Это, по его мнению, в частности, распространяется на самолеты "Ан-2" и "Ан-3". "Что нам мешает создать отряд таких самолетов на юго-осетинском или абхазском направлениях в условиях отсутствующей там эффективной системы ПВО?", - сказал Шаманов. Его слова приводит РИА Новости.

Кроме того, генерал-лейтенант Шаманов заявил, что, поскольку малые и средние высоты не доступны для поражения средствами ПВО, эту нишу могут занять беспилотные летательные аппараты (БПЛА). "В рамках формирования нового облика вооруженных сил вместо отдельных разведывательных рот в дивизиях ВДВ будут развернуты полнокровные разведывательные батальоны, в составе которых будут использоваться БПЛА", - сообщил глава воздушно-десантных войск.

По его словам, сначала эти беспилотники будут использоваться для осуществления координации и наведения на цель. "А в течение двух-трех лет мы планируем разработать, создать и внедрить ударные БПЛА, позволяющие наносить удары по противнику на глубину 10-25 километров без участия личного состава" - заявил Шаманов.

Также генерал рассказал, что в апреле 2010 года российские десантники планируют высадиться на Северном полюсе. Это событие будет приурочено к 60-летию первого десантирования на полюс.

Владимир Шаманов был назначен командующим ВДВ в конце мая 2009 года. После назначения он объявил, что в ходе реформы армии соединения Воздушно-десантных войск будут не только сохранены, но и усилены. В частности, будут созданы новые соединения: в Московском и Ленинградском военных округах появятся новые десантно-штурмовые бригады.

Источник Лента.ру

P.S. Что скажут специалисты? ::)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 28 июля 2009 года, 20:57:25
цитата из: Гаррольд на 28 июля 2009 года, 19:31:16
P.S. Что скажут специалисты? ::)


Экперты по русскому языку скажут что журналоиды доставляют.
Он говорит не о том чтобы заменить ПВО кукурузниками, а о том что поскольку у грузин ПВО никакое, то там можно обойтись и кукурузниками для десантирования малых групп.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: недотёпа на 28 июля 2009 года, 21:05:49
цитата из: BunkerHill на 28 июля 2009 года, 20:57:25
цитата из: Гаррольд на 28 июля 2009 года, 19:31:16
P.S. Что скажут специалисты? ::)


Экперты по русскому языку скажут что журналоиды доставляют.
Он говорит не о том чтобы заменить ПВО кукурузниками, а о том что поскольку у грузин ПВО никакое, то там можно обойтись и кукурузниками для десантирования малых групп.


Теперь понятно. А то действительно создаётся впечатление по тексту, что кукурузники в функции истребителей собираются использовать.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 28 июля 2009 года, 21:15:26
цитата из: BunkerHill на 28 июля 2009 года, 20:57:25
цитата из: Гаррольд на 28 июля 2009 года, 19:31:16
P.S. Что скажут специалисты? ::)


Экперты по русскому языку скажут что журналоиды доставляют.
Он говорит не о том чтобы заменить ПВО кукурузниками, а о том что поскольку у грузин ПВО никакое, то там можно обойтись и кукурузниками для десантирования малых групп.


Нормальной ПВО нет. Но на Ан-2 хватит средств лет 50, как устаревших.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 29 июля 2009 года, 01:05:37
цитата из: никита соловьёв на 28 июля 2009 года, 21:15:26
Нормальной ПВО нет. Но на Ан-2 хватит средств лет 50, как устаревших.


Ну может человеку не дает покоя опыт Кореи и Вьетнама где поршневые самолеты в определеных условиях показали себя весьма неплохо.
С другой стороны Ан-2 и Ан-3 давно сняты с производства. ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 29 июля 2009 года, 10:13:08
цитата из: BunkerHill на 29 июля 2009 года, 01:05:37
цитата из: никита соловьёв на 28 июля 2009 года, 21:15:26
Нормальной ПВО нет. Но на Ан-2 хватит средств лет 50, как устаревших.


Ну может человеку не дает покоя опыт Кореи и Вьетнама где поршневые самолеты в определеных условиях показали себя весьма неплохо.
С другой стороны Ан-2 и Ан-3 давно сняты с производства. ;D


Меня терзают смутные сомненья, что Ан-2 и Ан-3 буду покупать, где нибудь в Китае или Вьетнаме ::). Там они вроде бы еще строятся. ::)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 02 августа 2009 года, 22:32:19
Убрали мою фамилию, коммуняки поганые! Но в целом статья правильная.
"Выше уже упоминалось, что в России создаются тяжелые беспилотники, которые по своим характеристикам превосходят лучшие  западные аналоги, в частности это  БПЛА «Скат» и БПЛА  С-62. А двигатели  для них создаются в Петербурге на заводе  им. Климова и в одноименном конструкторском бюро. Там же создаются еще и двигатели для российских вертолетов.  Но, оказывается, гости с Ближнего Востока побывали уже и там. Некоторое время назад было проведено журналистское расследование, и результаты его опубликованы в статье «Вертолеты для Тель-Авива» («Спецназ России», №2(89), февраль 2004). Суть всей этой истории изложена в преамбуле: «Израильская фирма получила великолепную возможность изрядно нажиться на экспорте машин крупнейшего вертолетного завода страны. Чиновники военно-промышленного комплекса без звука подписывают необходимые документы, несмотря на их очевидную сомнительность. Интересы изра­ильской стороны здесь понятны, а мотивы лоббистов с российской стороны могут быть самыми разнообразными – от банального головотяпства и жажды наживы до этнической солидарности и реализации долговременных стра­тегических планов своих зарубежных хозяев».
Оставим на совести автора инсинуации относительно «этнической солидарности». Но компетентным лицам стоило бы изучить факты, которые изложены в этой публикации. А они, признаться, не могут не встревожить.
На самом деле, как представляется, проблема вовсе не в «солидарности», и даже не в коррупции, головотяпстве рядовых чиновников и продажности выс­ших. Такое было всегда и везде. Беда наша в другом – на пути всех этих социальных вирусов в нашей стране не стоит никакая преграда – нет у нас подлинной государственной власти. Начальников много, а власти нет.
И пока сохраняется такое положение, вся страна уподобилась огромному «беспилотнику». Кажется, что раз нет пилота, то на борту царит полное безвластие, мздоимство и коррупция, и государство совершает неожиданные виражи. Ан нет! А на что тогда дистанционное управление? Действует система, хоть и незаметно для постороннего глаза. Оно и понятно – система-то импортная, и потому пульт управления находится далеко-далеко. Знать бы только, кто за ним сидит?"
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=55825


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 04 августа 2009 года, 11:48:21
Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

Россия ведет переговоры с Францией о покупке универсального десантного вертолетоносца типа Mistral для Военно-морского флота. Об этом, как пишет 4 июля "Коммерсант", ранее сообщила французская деловая газета La Tribune. В Москве официально комментировать эту информацию российскому изданию отказались, однако, по данным сразу нескольких источников "Коммерсанта", вероятность таких переговоров крайне высока.

Как утверждают французские журналисты, итоги переговоров будут подведены в сентябре 2009 года, а в октябре президент Франции Николя Саркози может посетить Россию. Вместе с тем, как отмечает La Tribune, пока между сторонами остаются разногласия. Москва настаивает на покупке одного корабля и строительстве еще трех на российских верфях, но, по словам источника французского издания, "передача таких технологий может быть относительно ограниченной".

"Коммерсант" напоминает, что впервые о возможности приобретения иностранной техники заявил в октябре 2008 года главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий во время посещения военно-морского салона Euronaval во Франции. По словам адмирала, российский флот "интересует как проведение совместных разработок, так и прямые закупки некоторых типов французского оборудования". Пресса также отметила интерес главкома десантным кораблям типа Mistral компании DCNS.

Вместе с тем, в главном штабе ВМФ России и в других заинтересованных российских ведомствах и компаниях "Коммерсанту" отказались комментировать информацию о покупке французского корабля. Издание подчеркивает, что подобная ситуация складывалась и с беспилотными летательными аппаратами израильского производства, покупку которых сначала также официально отрицали.

Отметим, что в настоящее время в состав французского флота вошли два вертолетоносца типа Mistral, а строительство еще одного пока не завершено. Корабли данного проекта предназначены для перевозки войск и грузов, высадки десанта, а также могут использоваться как штабные. Их полное водоизмещение составляет 21300 тонн, длина 199 метров, ширина - 32 метра, скорость - 18,8 узла, а дальность плавания до 19800 миль.

Источник Лента.ру


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 04 августа 2009 года, 13:26:47
Распил  "оборонки" сопровождается борьбой с мини-юбками!
http://www.apn-spb.ru/publications/article5904.htm
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Gileann на 05 августа 2009 года, 13:25:10
цитата из: Змей на 04 августа 2009 года, 13:26:47
Распил  "оборонки" сопровождается борьбой с мини-юбками!
http://www.apn-spb.ru/publications/article5904.htm
;D ;D ;D


А вот это уже чересчур.
Я многое могу простить ребятам, но мини-юбки - никогда!  ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 05 августа 2009 года, 13:34:41
Российские ученые создали очередное супер-оружие

[spoiler]Российские ученые создали пересносное устройство, способное мгновенно выводить из строя все электронные компоненты систем вооружений противника, передает РИА Новости.
"В настоящее время все системы вооружения оснащены радиоэлектронными компонентами. Если у вас есть мощный и компактный источник радиоизлучения на один гигаватт, то всю электронику противника можно единовременно вывести из строя. Но есть в арсенале и устройства, отключающие электронное оборудование на короткое время - на 20 минут, например, во время проведения спецопераций", рассказал член Совета при президенте РФ по науке и высоким технологиям академик РАН Владимир Фортов.
"Созданное нами устройство размером с небольшой портфель и имеет мощность в один ГВт. Для сравнения: ГВт энергии – это две очереди "ДнепроГЭС", или один Чернобыльский реактор. Есть наработки по источникам излучения с охватом в километр, есть – в 200 метров", – уточнил Владимир Фортов.
"Примерно одну секунду – больше и не требуется, чтобы полностью вывести из строя все электронные компоненты противника, включая локаторы, приборы ночного видения, электронные прицелы, мобильные средства связи, а также приемники спутниковой навигации GPS. На расстоянии можно останавливать танки, сбивать с курса истребители, подрывать радиоуправляемые мины", – заключил академик РАН.
Академик подчеркнул, что действие прибора выведет из строя не только аппаратуру противника, но и все электронные устройства мирных жителей.[/spoiler]

(http://www.yuga.ru/news/162333/)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 05 августа 2009 года, 20:35:57
А из какого-такого ствола воинственно целится младший фюрер? А вот из какого!
http://shurigin.livejournal.com/177640.html#cutid1


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 06 августа 2009 года, 14:23:24
                Истребители МиГ-31 распродали по 153 рубля

Следственное управление СКП РФ по Нижегородской области возбудило уголовное дело в связи с незаконной продажей сверхзвуковых истребителей-перехватчиков МиГ-31. Об этом 6 августа сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.

В ходе проверки, совместно проведенной прокуратурой и ФСБ, выяснилось, что должностные лица Приволжского территориального управления Росрезерва по ПФО продали четыре самолета МиГ-31 без двигателей и вооружения, хранившихся на оборонном предприятии НАЗ "Сокол". Истребители купила фирма "Металснаб", не имеющая права на торговлю военной техникой.

Приглашенная продавцами фирма-оценщик решила, что цена одного самолета составляет 153 рубля (официально каждый из истребителей оценивается в 116 миллионов рублей). После этого 153 рубля были заявлены в качестве стартовой цены на аукционе, в ходе которого истребители были проданы "Металснабу" без повышения стоимости.

В результате этой сделки государству был причинен ущерб на сумму 466 миллионов рублей. Где сейчас находятся самолеты, неизвестно.

Кто из должностных лиц Росрезерва организовал продажу истребителей, пока не установлено. Известно лишь, что сделка была совершена в период с с 26 октября 2006 года по 12 июля 2007 года. Уголовное дело возбуждено по статье УК РФ 159 ("мошенничество").

Источник Лента.ру
  :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: C@esar на 06 августа 2009 года, 14:25:19
Цитата:
Истребители МиГ-31 распродали по 153 рубля

;D ;D ;D
Красная цена в базарный день... ;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 06 августа 2009 года, 14:45:27
Цитата:
Истребители МиГ-31 распродали по 153 рубля

Хммм... Хватит ли мне тогда 500 рублей, чтоб купить штук 10 Т-90-х? ???  ;D
Или придётся мелочь докладывать? ??? ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 06 августа 2009 года, 14:51:00
Аукционы Росрезерва и Госкомимущества это уже давно притча во языцех.
Даже без такого явного подведения под списание мобзапаса.

А планеры уже никто не найдет. Вряд ли это какие-то шпиенские штучки.  Просто корпус МиГ-31 это 30% отличного алюминиевого сплава присособленного к высокотемпаратурным воздействиям, 20% титана и 50% высоколегированной стали.

Судя по всемму кто-то из эффективных менеджеров обеспечил себе крупный бонус к увольнению или к концу квартала.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 07 августа 2009 года, 02:08:44
цитата из: Гаррольд на 06 августа 2009 года, 14:23:24
продали четыре самолета МиГ-31 без двигателей и вооружения
Гм... а что, пустой фюзеляж теперь считается "самолетом"?..  ::)

Конечно, и по цене металлолома они стоят гораздо дороже, но не 116 миллионов же...
Кстати, могу рассказать историю, близкую к этой. В 76-м году (прошлого века) Каширские ж/д ремонтные мастерские недовыполнили годовой план по сдаче металлолома. Недолго думая, в приемный пункт Вторчермета откатили сгоревший электровоз, стоявший на ремонте. План был перевыполнен! А через неделю электровоз тихонько вернули, отремонтировали, и выполнили план по ремонту подвижного состава.  ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Erk на 07 августа 2009 года, 13:58:46
цитата из: FatCat на 07 августа 2009 года, 02:08:44
Гм... а что, пустой фюзеляж теперь считается "самолетом"?..  ::)

Конечно, и по цене металлолома они стоят гораздо дороже, но не 116 миллионов же...


Положим, если с самолёта снять движки и вооружение, там ещё много сего останется кроме собственно планера.
Например, вся гидравлика, проводка, шасси... Это если считать, что авионика относится к оружию и тоже снята (или не установлена).
А 116 млн. руб. - это всего-то 3,5 млн. долл. Учитывая, что продаётся самолёт миллионов за 10 (долларов) минимум, 116 млн. руб. - вполне реальная цена. Не для металлолома, конечно.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 07 августа 2009 года, 17:08:04
цитата из: Erk на 07 августа 2009 года, 13:58:46
если с самолёта снять движки и вооружение, там ещё много сего останется кроме собственно планера.
Например, вся гидравлика, проводка, шасси...
Ну, для Вторчермета это только лишняя работа: сливать гидравлику, разбирать самолет, отделять черный металл от цветного...
Тонну меди сейчас берут по 100 тыр. Так что для 116 миллионов - это должна быть как минимум тысяча тонн меди. А если учесть, что алюминий берут по 16 тыр...  :-\


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 11 августа 2009 года, 02:15:46
Можно поздравить российскую экономику с еще одной блестящей победой. на  этот раз в сфере авиапрома.

Министр промышленности и торговли Виктор Христенко рассказал об основных направлениях развития отечественной авиапромышленности. По его словам, Россия намерена окончательно отказаться от производства широкофюзеляжных дальнемагистральных пассажирских самолетов и сосредоточиться на производстве гражданских самолетов, в том числе регионального самолета SSJ-100.

«У нас нет проекта широкофюзеляжного дальнего самолета, конкурентоспособного с Dreamliner (Boeing-787) и другими. Поэтому мы будем вынуждены пропустить этап в этом классе», – сказал Христенко.

У имеющегося в России дальнемагистрального самолета Ил-96-300 (именно на самолетах этой модели летали три президента России), по его словам, перспектив нет.



http://www.vz.ru/economy/2009/8/10/316132.html

Уррраааа!!!!! ;-v ;-v ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 11 августа 2009 года, 02:22:30
Приплыли. ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v Интересно, что будет дальше. ;-v ;-v ;-v  >:( >:( >:( >:( >:(:-X :-X


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 11 августа 2009 года, 02:30:23
цитата из: никита соловьёв на 11 августа 2009 года, 02:22:30
Интересно, что будет дальше.


То, чего лично я опасаюсь больше всего. >:(
По аналогии это должно звучать так:

«У нас нет проекта новой МБР,  который способен был бы прийти на замену "Синеве". Поэтому мы будем вынуждены пропустить этап в этом классе», – сказал Сердюков.

У имеющегося в России проекта "Булава", по его словам, перспектив нет.

"Синева" будет производиться и работать последний срок еще в течение некоторого времени. 


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: otchelnik на 11 августа 2009 года, 09:20:51
Любой черт не страшен передвижной церкви !

http://pda.sedmitza.ru/news/680168.html

http://www.politonline.ru/ventilyator/1251.html


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Jenious на 11 августа 2009 года, 10:43:17
Невыгодно - храм всего на пару взводов...
Вот мобильный собор - это было бы сильно!  ;D

Пошёл бы по разряду тяжёлой духовной техники.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: otchelnik на 11 августа 2009 года, 11:04:52
цитата из: Jenious на 11 августа 2009 года, 10:43:17
Невыгодно - храм всего на пару взводов...
Вот мобильный собор - это было бы сильно!  ;D

Пошёл бы по разряду тяжёлой духовной техники.


Зато большая мобильность! ;)
Цитата:
«На случай боевых действий купол убирается внутрь, два человека разворачивают церковь за четыре часа», - объясняет игумен Савва Молганов, зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями. Он и отец Михаил составляли боевой расчет этой передвижной церкви на прошедших в июне 2009 года войсковых учениях в Нижегородской области.


http://www.politonline.ru/ventilyator/1251.html


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 11 августа 2009 года, 14:02:44
Цитата:
боевой расчет этой передвижной церкви
М-да... как-то сразу вспомнился "мирный советский трактор, произведя залп из всех своих сенокосилок..." :D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: недотёпа на 12 августа 2009 года, 16:24:33
цитата из: FatCat на 07 августа 2009 года, 02:08:44

Кстати, могу рассказать историю, близкую к этой. В 76-м году (прошлого века) Каширские ж/д ремонтные мастерские недовыполнили годовой план по сдаче металлолома. Недолго думая, в приемный пункт Вторчермета откатили сгоревший электровоз, стоявший на ремонте. План был перевыполнен! А через неделю электровоз тихонько вернули, отремонтировали, и выполнили план по ремонту подвижного состава.  ;D



Кайф. :D  Весело жили, однако.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 13 августа 2009 года, 02:23:41
http://versia.ru/articles/2009/aug/11/inostrannoe_vooruzhenie_v_rossiyskoy_armii
http://shurigin.livejournal.com/178341.html#cutid1


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 13 августа 2009 года, 16:37:24
В России представлен Ми-34 с французским газотурбинным двигателем
На территории Чкаловского летно-испытательного комплекса холдинга "Вертолеты России" прошла презентация многоцелевого вертолета Ми-34С2 "Сапсан" с газотурбинным двигателем, сообщает "Интерфакс". Он отличается большей экономичностью, хотя и не заменит полностью аналогичные поршневые машины.

В частности, по словам директора проекта по восстановлению серийного производства вертолета Ми-34 Дмитрия Родина, российский производитель предлагает более доступный по цене вертолет, стоимость часа эксплуатации которого на 15-20 процентов ниже, чем у зарубежных аналогов. Одним из таких является Eurocopter EC120.

На вертолет установлен двигатель Arreus-2F производства французской компании Turbomeca. Его мощность составляет 504 лошадиные силы. При этом Arreus-2F весит в два раза меньше поршневого двигателя мощностью 325 лошадиных сил. Стоимость газотурбинной версии составляет чуть более 1 миллиона долларов, а поршневой - 600 тысяч долларов.

Родин отметил, что за пять лет планируется продать около 150 "Сапсанов". В настоящее время уже ведутся переговоры с возможными заказчиками, в том числе и зарубежными. Первым из них станет "Росавиация". Тем не менее, выпуск газотурбинной версии Ми-34 не заменит серийного производства поршневого вертолета, поскольку, по его словам, эти рынки отличаются.

Разработка вертолета Ми-34 началась в начале 1980-х годов. Изначально конструкторы планировали установить на эту машину газотурбинный двигатель, однако впоследствии решили заменить его на поршневой. Планировалось, что вертолет будет массово использоваться в авиаклубах ДОСААФ для подготовки пилотов вместо Ми-1. Кроме этого, была разработана разведывательная, патрульная и другие версии этой машины. В настоящее время выпущено более двадцати вертолетов Ми-34 в различных модификациях. Они поставлялись на экспорт в Казахстан и Нигерию.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/13/engine/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 13 августа 2009 года, 16:39:25
В ЖЖ Шурыгина, кстати, попадаются довольно компетентные и адекватные комментарии. В отличие от "ура-патриотических" воплей.  :)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 14 августа 2009 года, 12:09:31
Но картина в итоге вырисовывается тухлая.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 14 августа 2009 года, 23:48:52
См. название темы!  ;)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Иштван на 15 августа 2009 года, 00:03:13
Да - такого черта даже самая разбанановая республика не испугается  ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 17 августа 2009 года, 15:58:03
http://www.apn-spb.ru/news/article5966.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 18 августа 2009 года, 17:00:27
Минобороны России приобрело крупнейшую партию истребителей "Су"

В рамках открывшегося 18 августа в подмосковном Жуковском авиационно-космического салона МАКС-2009 заключена крупнейшая в России за последние десятилетия сделка по закупке боевых самолетов, сообщает "Интерфакс". Согласно подписанным Минобороны России и компанией "Сухой" трем государственным контрактам авиастроительный холдинг поставит ВВС более 60 новейших боевых самолетов.

Как уточняет агентство, свои подписи под документами в присутствии премьер-министра РФ Владимира Путина поставили начальник вооружения Вооруженных сил - заместитель министра обороны Владимир Поповкин и генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян. Договоренность предусматривает поставки 48 новейших многофункциональных истребителей Су-35C c 2010 до 2015 год включительно, двенадцати Су-27СМ с 2009 по 2011 год, а также четырех Су-30М2 до конца 2011 года.

По словам Погосяна, поставка новых истребителей позволит не только укрепить оборонный потенциал страны и произвести перевооружение боевой авиации, но и осуществить плавный переход к использованию принципиально новых технологий истребителей следующего поколения. "Компания готова полностью и в оговоренные строки выполнить подписанные контракты", - подчеркнул руководитель компании "Сухой".

Отметим, что о планах заключения соглашения на поставку 64 новый истребителей российскому военному ведомству накануне открытия МАКС-2009 сообщила газета "Ведомости". По оценкам издания, эта сделка должна была стать самой крупной за все постсоветское время.

Газета также сообщила, что стоимость одного Су-35 стоит более 40 миллионов долларов, а Су-27 и Су-30 - более 30 миллионов. С учетом дополнительного оборудования и вооружения общая стоимость контракта составляет около трех миллиардов долларов.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/18/contracts/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: m12 на 18 августа 2009 года, 18:28:53
Ну хорошо хоть здесь без Рафалей обошлись.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 18 августа 2009 года, 21:02:27
Цитата:
Ну хорошо хоть здесь без Рафалей обошлись.

Пока.
Кстати забавно звучит заключен мол крупнейший конракт на данном салоне, а по сути подобную закупку можно было просто сделать в рамках оборонзаказа. В обшем очень дешевое втирание очков уже просто непонятно кому. Кто то делает перед кем то вид что кого-то обманывает. ??? Не знаю как сказать проще.  ???
В общем закономерное качение по наклонной плоскости которое кончится даже не Рафалями, а китайскими клонами МиГ-21. Купленными за 50-60млн. долларов.  :-\ 


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 19 августа 2009 года, 12:19:06
Игорь Ткаченко: Нам уже сейчас не на чем летать
Командир "Русских витязей" за четыре года до гибели.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5984.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: мерлин на 19 августа 2009 года, 12:42:03
Это, кстати, даже во вчерашней передаче по Первому про командира "Витязей" говорили.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 19 августа 2009 года, 14:00:17
Восемьдесят процентов российских МиГ-29 поразила коррозия хвостового оперения

Коррозия хвостового оперения обнаружена комиссией Военно-воздушных сил России у 80 процентов истребителей МиГ-29, стоящих на вооружении. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил 19 августа временно исполняющий обязанности замглавкома ВВС по вооружению генерал-майор Олег Бармин.

По словам генерала, в связи с этим в 2009 году планируется провести ремонт килей у 106 истребителей МиГ-29 ВВС России. Часть машин, как отметил Бармин, военные намерены продолжить эксплуатировать "с проведением периодического контроля". Всего на вооружении российских ВВС находятся около трехсот истребителей МиГ-29

Проверка самолетов началась после того, как 5 декабря 2008 года в пяти километрах от аэродрома "Домна" в Читинском районе Забайкальского края произошло крушение МиГ-29, в результате которого погиб пилот. Ранее в октябре того же года под Читой разбился аналогичный самолет, пилот которого выжил. Других жертв и разрушений удалось избежать, так как машина упала в болотистой местности в 40 километрах от города. По оценкам военных, оба инцидента произошли по техническим причинам.

В середине марта 2009 года начальник пресс-служба ВВС России подполковник Владимир Дрик сообщил, что около 90 истребителей МиГ-29 забракованы в ходе проверок парка авиационной техники. На тот момент было осмотрено около двухсот самолетов. Из них свыше ста были допущены к полетам, а примерно девяносто отстранены.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/19/corrosion/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 19 августа 2009 года, 16:37:51
[spoiler]Советское наследие
Мировые СМИ критикуют Москву за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС
Пока российские власти пытаются удержать в своих руках потоки информации об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, мировые СМИ не упускают случая напомнить Москве о том, в каком отвратительном состоянии находится вся инфраструктура в стране. Аккуратно сравнивая происшествие в Хакасии с Чернобылем, журналисты предрекают: последствия катастрофы на ГЭС еще долго будут оставаться головной болью для руководства России.
Министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу, уставший от спекуляций по поводу причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, 18 августа попросил чиновников не придумывать для журналистов свои версии. Вместе с тем официальной информации в СМИ и так поступает мало, к тому же разные источники очень часто противоречат друг другу. Это ощутили на себе не только отечественные СМИ, но и западные, которым зачастую приходится черпать информацию только из российских изданий.
Практически все опубликованное за эти дни в иностранной прессе содержало лишь описание самой аварии на ГЭС. Однако то тут, то там все же проходили оценочные комментарии, призванные помочь далекому от российских реалий читателю разобраться в причинах произошедшего.
Мнение иностранных журналистов о происшествиях в России всегда интересно тем, что позволяет взглянуть на случившееся с иной, зачастую чрезмерно обобщающей точки зрения. Так, описывая катастрофу на Енисее, мировые СМИ, не сговариваясь, обвинили во всем советское прошлое страны и нынешнее бездействие властей.
"Произошедшее является предвестником того, чего давно боялись российские лидеры: неумолимой деградации инфраструктуры советской эпохи. Все - от электростанций до портов, от аэропортов, трубопроводов и железных дорог до городских ТЭЦ и московского метро - почти все нуждается в срочном ремонте", - пишет британская The Independent.
С ней согласна The Financial Times: "Причины инцидента еще предстоит установить, но аналитики называют случившееся серьезным напоминанием о том, что Россия сильно нуждается в миллиардных инвестициях в рушащуюся советскую инфраструктуру". "Это предприятие, одно из крупнейших в мире, производит в три раза больше энергии, чем гидроэлектростанция Гувера. В 1978 году оно считалась жемчужиной советской инженерии, однако с тех пор на станции было крайне мало что сделано", - пишет издание.
Associated Press смотрит на сибирскую аварию с точки зрения перспектив на будущее. "Стареющая материально-техническая база давно считается главным препятствием для развития России. Наблюдатели предупреждали, что России нужно намного увеличить производство электроэнергии, чтобы удовлетворить растущие потребности промышленности, иначе в течение нескольких лет она может столкнуться с постоянным дефицитом мощности. Случившееся в понедельник поставило эти планы под удар", - отмечает агентство.
Шотландская газета The Scotsman обращает внимание на детали - в частности, на гидроагрегат, поломка которого могла стать причиной катастрофы. Как отмечает издание, он "не проходил капитального ремонта со времен СССР, а фирма, которая его построила, сообщила, что он слишком старый, чтобы отвечать требованиям норм безопасности".
"Происшествия со смертельным исходом часто случаются на устаревших электростанциях по всей территории бывшего Советского Союза. Однако масштаб произошедшего и потенциальная угроза жизни множества людей делает эту аварию исключительной", - отмечает Agence France-Presse.
Не обошлось без сравнений.
"Это происшествие может стать почти таким же разрушительным для России, каким стала для Советского Союза чернобыльская катастрофа 1986 года. Это сильный удар по национальной гордости. Саяно-Шушенская ГЭС была знаковым советским проектом. Когда она была открыта в 1978 году, громадная плотина через Енисей провозглашалась как еще одно доказательство способности коммунистического государства подчинить себе природу", - пишет The Independent.
По мнению издания, ремонт ГЭС создаст гигантские дыры в бюджете России, который медленно восстанавливается после всемирного экономического спада и прошлогоднего снижения цен на сырье.
Вывод журналистов The Independent таков: "Проблема в организованности, политической воле, и в первую очередь - в профессиональных кадрах. Если от аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и может быть какая-то польза, так это то, что она ускорит процесс обновления инфраструктуры, который Россия должна была сделать национальным приоритетом сразу после распада СССР 18 лет назад".[/spoiler]
http://www.lenta.ru/articles/2009/08/19/inodam/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 20 августа 2009 года, 10:56:58
Руководство ВВС России рассказало о планах закупок Ка-52 и Ми-28Н
          Российские ВВС в ближайшее время получат более 25 новейших ударных вертолетов Ка-52 "Аллигатор", хотя в перспективе основу парка армейской авиации России составят Ми-28Н "Ночной охотник", которых военные планируют закупить более трехсот. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил временно исполняющий обязанности начальника вооружения ВВС России генерал-майор Олег Бармин на проходящем в подмосковном Жуковском авиасалоне МАКС-2009.
            Генерал уточнил, что в 2009 году должны завершиться государственные испытания новейшего вертолета Ка-52. До конца 2009 года Минобороны должны передать первые три машины из установочной партии, а в 2010 году должна состоятся передача еще нескольких машин. С 2011-2012 годов Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" сможет перейти на выпуск 20-25 вертолетов в год для своих ВВС и поставок на экспорт.
            Госиспытания еще одного ударного вертолета Ми-28Н успешно завершились в конце 2008 года. С учетом предсерийной партии, военным уже поставлено 12 этих машин. По словам Бармина, вертолеты переданы в строевые части, включая Центр боевого применения в Торжке, для обучения летчиков и отработки тактики применения новых машин.
      Представитель ВВС России отметил, что основным ударным вертолетом отечественной армейской авиации будет Ми-28Н, а Ка-52 будут закупаться для решения специальных задач.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/19/copters/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 20 августа 2009 года, 19:15:02
Изображение секретного истребителя обнаружили на значке "Сухого"
            Изображение одной из проекций перспективного российского истребителя пятого поколения под условным названием ПАК ФА (или Т-50) размещено на значке ОКБ "Сухого", который появился во время авиационно-космического салона МАКС-2009, сообщается 20 августа на сайте газеты "Ведомости". Источник в компании "Сухой" пояснил изданию, что эти значки являются дешевой китайской подделкой, однако другой собеседник в авиапроме отметил, что внешнее сходство с ним имеется.
            Как уточняет издание, согласно изображению на значке, новый российский боевой самолет, официальные фотографии которого пока не публиковались, представляет собой моноплан с широко разнесенными двигателями и двумя килями, сильно отклоненными наружу от продольной оси.
            Судя по внешнему виду планера, он спроектирован с использованием технологий геометрической малозаметности или "стелс", и может иметь объемный отсек вооружений между двигателями. Внешне самолет напоминает проект истребителя YF-23, который был отвергнут ВВС США в пользу F-22.
          Напомним, что сегодня же главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что Военно-воздушные силы России приступили к испытаниям второго образца истребителя пятого поколения. Этот самолет находится в Москве. По его словам, пока созданы три технических образца ПАК ФА и завершается сборка одного летающего.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/20/badge/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 21 августа 2009 года, 00:31:47
Российские ВВС в ближайшее время получат более 25 новейших ударных вертолетов Ка-52 "Аллигатор", хотя в перспективе основу парка армейской авиации России составят Ми-28Н "Ночной охотник", которых военные планируют закупить более трехсот.
Угу. Американцы одним "Апачем" обходятся, а нам сразу два надо! Та же фигня, как с танками при СССР, когда одновременно выпускались Т-64, Т-72 и Т-80. Богатеи, оладушек!


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 00:47:12
цитата из: Змей на 21 августа 2009 года, 00:31:47
Та же фигня, как с танками при СССР, когда одновременно выпускались Т-64, Т-72 и Т-80. Богатеи, оладушек!


Ну как оказалось нет худа без добра. Если бы в свое время Морозову и харьковчанам  позволили бы разгромить Карцева и его КБ, то современная Эрефия осталась бы без танков.  ;-v

Хотя в случае с вертолетами подход типично брежневский, он в оборонных делах понимал мало, но старался никого не обижать, потому собственно и Т-64 Морозова оставил в производстве и Т-72 дорогу дал.
Хотя с Т-64 именитый конструктор напортачил здорово.

[spoiler]В принципе холивара с участием харьковчан "шестьдесятчетверочников" и уральцев "семьдесятвторых" тут еще не было. ;D ;D[/spoiler]


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 21 августа 2009 года, 01:02:52
Если бы в свое время Морозову и харьковчанам  позволили бы разгромить Карцева и его КБ, то современная Эрефия осталась бы без танков.
А если б наоборот?  ;) ;)


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 01:13:23
цитата из: Змей на 21 августа 2009 года, 01:02:52
А если б наоборот?  ;) ;)


Объективно говоря, наоборот шансов меньше, потому что костяк уральских КБ на первых порах составляли эвакуированные харьковские специалисты, которые после войны уехали назад, а вместе с ними уехала и слава "легендарного Т-34". Морозов ведь под конец жизни в свою непогрешимость уверовал, и советский агитпроп на это работал. Так что ему было проще Карцева в ноль свести, чем Карцеву Морозова.

Но если речь идет о самостийной Украине так они сами себе все в лучшем виде устроили. Когда Т-80УД (четвертый наш "основной танк") на вооружение таки протянули, и он должен был стать основным танком сил СНГ, Шапошникову его тогда здорово распиарили. Самостийные объявили что москальские указы, есть филькина грамота для щирых, ну и собственно сорвали заказ. Наши подумали подумали, и решили продолжать линейку Т-80 и лепить на основе Т-72 - Т-90 и в итоге не прогадали.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Etlau на 21 августа 2009 года, 01:52:12
Да нет -- это все мелочи. Вот это достижение так достижение.
http://news.rambler.ru/search?query=авария на саяно&site=35D8E6&sort=0
При СССР точно такого не было. Хайль Чубайс! Хайль демократия! Хайль август 91го!


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 21 августа 2009 года, 02:10:05
Цитата:
При СССР точно такого не было.


При СССР всего лишь так накрылась АЭС, что следы заражения дошли аж до Курска.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: MIB на 21 августа 2009 года, 02:30:17
  А облачка, по компьютерной модели, так и вовсе Европу накрыли. Европейские "Зеленые" по этому поводу говорят многое разное, да.  :-\
  Ну и человеческие потери, те две погибших смены, о которых я лично очень скорблю и соболезную их семьям, и всех погибших и прямо пострадавших здоровьем в результате той аварии сравнивать как бы стыдно.  :-[
  Но для борьбы с "либерастией и дерьмократией" достойный ход, да.  ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 13:21:13
цитата из: MIB на 21 августа 2009 года, 02:30:17
   Но для борьбы с "либерастией и дерьмократией" достойный ход, да.  ;-v


Вполне кстати достойный. Потому что если сравнивать сами аварии, то получается одно, а вот причины совершенно разные. С одной стороны штурмовщина, в данном случае вероятнее всего износ оборудования и увы низкая квалификация нового поколения специалистов.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: number93 на 21 августа 2009 года, 13:54:49
цитата из: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 13:21:13
цитата из: MIB на 21 августа 2009 года, 02:30:17
   Но для борьбы с "либерастией и дерьмократией" достойный ход, да.  ;-v


Вполне кстати достойный. Потому что если сравнивать сами аварии, то получается одно, а вот причины совершенно разные. С одной стороны штурмовщина, в данном случае вероятнее всего износ оборудования и увы низкая квалификация нового поколения специалистов.

Вынужденна согласиться, вполне достойный...
По оценкам гидротехников дело не просто в износе оборудования, но и в отсутствии должного техобслуживания, и не только Саяно-Шушенской...
У нас масса гидротехнических сооружений совершенно разного калибра и следовательно, разной потенциальной опасности, необеспеченных в современной России обслуживанием...
Любые технологии несут в себе угрозу катастроф, которые всегда трагедия, но не всегда перступление...
В данном случае мы, вероятно, имеем дело именно с преступлением...
Остается надеяться , что не "прорвет" , скажем, Рыбинское водохранилище, потому, что там вода пройдет через весь Волжский каскад ... Чернобыль - "отдохнет"...
К сожалению, мы похоже вступаем в полосу "запланированных" последствиями д-кратии и рынка техногенных катастроф...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: C@esar на 21 августа 2009 года, 14:17:12
Цитата:
Остается надеяться , что не "прорвет" , скажем, Рыбинское водохранилище, потому, что там вода пройдет через весь Волжский каскад ... Чернобыль - "отдохнет"...

Н-да... К счастью, плотину СШГЭС не прорвало... Иначе чиновники разных калибров легким испугом бы не отделались...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 21 августа 2009 года, 14:45:50
цитата из: number93 на 21 августа 2009 года, 13:54:49
необеспеченных в современной России обслуживанием...
Увы, не в "современной" России, а всё в том же СССР. Все эти "огрехи" заложены еще на этапе проектирования и постройки. Почитайте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1) историю строительства и нарушение технологии при строительстве. И посмотрите в Сети сведения о водосливном колодце.
Цитата:
Остается надеяться , что не "прорвет" , скажем, Рыбинское водохранилище
Рыбинское - равнинное, мелководное. Средняя глубина 5-6 м (максимальная до 30) - с горными реками не сравнить. Давление гораздо ниже.
Кстати, были уже давно предложения его спустить: вреда больше, чем пользы. Затоплено множество лугов, лесов, пахотных площадей, не говоря уж о деревнях, селах и городе Мологе. Подъем грунтовых вод губит прибрежные селения, застой воды - интенсивно развиваются сине-зеленые водоросли, заиливается дно...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 21 августа 2009 года, 15:03:59
Фэткэт
Цитата:
Увы, не в "современной" России, а всё в том же СССР. Все эти "огрехи" заложены еще на этапе проектирования и постройки.


Ну да, ну да. Когда преизводили ремонт одной из сталинских высоток, и после сноса одной из несущих опор произошло обрушение, тоже выяснилось, что "все эти огрехи заложены еще на этапе проектирования и постройки".

Что до нарушения технологии при строительстве, то в статье указано только:
Цитата:
По проекту толщина плотины понизу — четыре кирпича. Чтобы обеспечить досрочные пуски, строительство плотины сначала производилось в три столба. Лишь позже был пристроен четвертый.


Хотелось бы услышать Ваше пояснение того, каким образом это привело в нынешней аварии. А заодно про упомянутые "огрехи" на этапе проектирования.
Цитата:
Кстати, были уже давно предложения его спустить: вреда больше, чем пользы. Затоплено множество лугов, лесов, пахотных площадей, не говоря уж о деревнях, селах и городе Мологе.


Интересно, что осталось от тех лугов, лесов и пахотных земель после стольких лет затопления. Да и острой потребности в нескольких дополнительных деревнях и селах сейчас как-то не наблюдается.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 15:23:07
эреа number93
Цитата:
В данном случае мы, вероятно, имеем дело именно с преступлением...


Знакомые гидрологи, вернее знакомые родителей, спецы старого поколения, как только услышали что аварии предшествовал мощный толчок, высказали мнение что произошел гидравлический удар. Причина его тоже кажется им однозначной, неправильное закрытие створа-задвижки напорного водовода, закрыли слишком резко и быстро.
По вопросу причины причины, мнения разделились, одни считают износ электромотора которые управляет створом, другие неправильные действия специалиста производившего закрытие.

эр  FatCat
Цитата:
Цитата:
необеспеченных в современной России обслуживанием...

Увы, не в "современной" России, а всё в том же СССР.


СССР должен каждый год вылезать из могилы куда его положили в 1991 году, и проводить ежегодное ТО агрегатам лично? ;-v
Офигительная претензия к СССР. ;D ;D ;D
Цитата:
Все эти "огрехи" заложены еще на этапе проектирования и постройки.


Кто мешал великой демократической РФ переделать все упущения проклятого СССР? с революции 1917 года когда приказала долго жить Россиякоторуюктотопролюбил к 1932 году, когда СССР уже втянулся в индустриализацию прошло 17 лет.
с 1991 года по 2009 год, прошло 18 лет. Пожалуйста перечислите мне что-то сравнимое с достижениями СССР к тому периоду?
Пока что жидковато у Вас получается, на протяжении всей темы.  ;-v Зато ругани "проклятого совка" выше крыши.  :P
Цитата:
Почитайте историю строительства и нарушение технологии при строительстве.


РФ все это изжила. Потому что с тех пор ничего не построила. :P


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: number93 на 21 августа 2009 года, 16:18:44
цитата из: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 15:23:07
Знакомые гидрологи, вернее знакомые родителей, спецы старого поколения, как только услышали что аварии предшествовал мощный толчок, высказали мнение что произошел гидравлический удар. Причина его тоже кажется им однозначной, неправильное закрытие створа-задвижки напорного водовода, закрыли слишком резко и быстро.
По вопросу причины причины, мнения разделились, одни считают износ электромотора которые управляет створом, другие неправильные действия специалиста производившего закрытие.

Я сама никоим образом не инженер, да и спецы не много могут сказать по информации с телевизора...
Мои , как раз, не верили в версию гидравлического удара, потому что, если я ничего не путаю, закрыть задвижку слишком быстро нельзя никак( при аварии можно только медленней)...
Доминировала версия о разрыве водовода ( там метал подвергается очень большой нагрузке, даже пузырьками воздуха его колотит, как пулей бьет, поэтому водоводы в ТО крайне нуждаются), было еще что-то про турбину, но я не вникла пока...
цитата из: FatCat на 21 августа 2009 года, 14:45:50
Увы, не в "современной" России, а всё в том же СССР. Все эти "огрехи" заложены еще на этапе проектирования и постройки.

Слышали, слышали... И газопровод в Москве порвался от того, что четверть века назад(или раньше) "плохо" трубу сварили... ::) ;-v
Цитата:
Почитайте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1) историю строительства и нарушение технологии при строительстве. И посмотрите в Сети сведения о водосливном колодце.

Да об этом проекте не лучшие отзывы, но лет 20 полной нагрузки , если не ошибаюсь, станция отработала...
А строительства без нарушений вообще не бывает, поэтому строительные работы ведутся с очень большим запасом прочности...
Гидротехники шутят, что "объект принимает не комиссия, а вода"...
Цитата:
Рыбинское - равнинное, мелководное. Средняя глубина 5-6 м (максимальная до 30) - с горными реками не сравнить. Давление гораздо ниже.
Кстати, были уже давно предложения его спустить: вреда больше, чем пользы. Затоплено множество лугов, лесов, пахотных площадей, не говоря уж о деревнях, селах и городе Мологе. Подъем грунтовых вод губит прибрежные селения, застой воды - интенсивно развиваются сине-зеленые водоросли, заиливается дно...

А речь и шла, если не ошибаюсь, о 5-ти метровой волне,  которую, говорят, не выдержит каскад( нижестоящие плотины не выдержат)...
Дело не в перепаде высоты самом по себе, а в общей энергии , в рельефе, который именно равнинный, это по узкой долине вода как по трубе пролетит, грозя только прибрежным поселкам...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 16:36:24
цитата из: number93 на 21 августа 2009 года, 16:18:44
Я сама никоим образом не инженер, да и спецы не много могут сказать по информации с телевизора...


мои знакомые в общем-то взяли за основу версию телевизора, плановый ремонт второго водовода и гидрогарегата, для роемнта попытались перекрыть ток воды, при перекрытии что-то пошло не так в задвижке, в результате избыточное давление сначала, потом вода срывает турбину с посадочного места. Опять же они приняли версию телевизора.

Кто-то говорит о том, что крепеж турбины к постели был сознательно ослаблен, то есть налицо саботаж.
Цитата:
Мои , как раз, не верили в версию гидравлического удара, потому что, если я ничего не путаю, закрыть задвижку слишком быстро нельзя никак( при аварии можно только медленней)...


Как мне объяснили зависит от типа задвижки.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: недотёпа на 21 августа 2009 года, 17:51:45
цитата из: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 15:23:07
...с революции 1917 года ... к 1932 году, когда СССР уже втянулся в индустриализацию прошло 17 лет.
с 1991 года по 2009 год, прошло 18 лет. Пожалуйста перечислите мне что-то сравнимое с достижениями СССР к тому периоду?
...


Да, это была эпоха огромных достижений, полученных ценою таких же огромных жертв.
цитата из: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 15:23:07
Кто мешал великой демократической РФ переделать все упущения проклятого СССР?...


Для минимальной политической демократии нужно минимально 2 (прописью: два) кандидата, реально борющихся за власть. И не так, чтобы у одного было центральное телевидение, избирательная комиссия, и проч. и проч., а у другого дырка от бублика.
цитата из: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 15:23:07
Кто мешал великой демократической РФ переделать все упущения проклятого СССР?...


Кажется никто не называет современную РФ великой. А зачем оно нужно, величие, особенно, если людьми, которые создают это величие, паровозные котлы топить?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Хель на 21 августа 2009 года, 18:07:55
Цитата:
Да, это была эпоха огромных достижений, полученных ценою таких же огромных жертв.


Как уже было сказано, даже с небольшими достижениями сейчас у нас не очень, но это не мешает постоянному уменьшению численности населения страны.
Цитата:
Для минимальной политической демократии нужно минимально 2 (прописью: два) кандидата, реально борющихся за власть. И не так, чтобы у одного было центральное телевидение, избирательная комиссия, и проч. и проч., а у другого дырка от бублика.


Во-первых, непонятно, какое отношение это имеет к вопросу контроля за состоянием энергетических и прочих стратегических объектов на территории РФ.

Во-вторых, Вы и впрямь считаете, что в тех же Соединенных Штатах с их гарантированными 2 (прописью: двумя) кандидатами имеет место реальная политическая демократия?
Цитата:
Кажется никто не называет современную РФ великой. А зачем оно нужно, величие, особенно, если людьми, которые создают это величие, паровозные котлы топить?


Действительно, зачем? Трудно, долго, дорого и не очень полезно. Куда выгоднее и проще доказывать, что "эта страна" - отстой, а "этот народ" - быдло, призвание которого - помереть в грязи на радость "цивилизованного мира".  ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 19:16:09
цитата из: недотёпа на 21 августа 2009 года, 17:51:45
Да, это была эпоха огромных достижений, полученных ценою таких же огромных жертв.


Жертвы и потери не менее велики, достижений не наблюдается.
Цитата:
Для минимальной политической демократии нужно минимально 2 (прописью: два) кандидата, реально борющихся за власть. И не так, чтобы у одного было центральное телевидение, избирательная комиссия, и проч. и проч., а у другого дырка от бублика.


;D ;D ;D
Как это все соотносится с наличием воды в сливном бачке и электричества в розетке? ??? Вы у нас не Троцкий? Тот тоже считал что если на станциях развешать лозунги, то поезда будут ходить по расписанию.
Цитата:
Кажется никто не называет современную РФ великой.


Это есть индульгенция? Раз не великая значит можно тонуть в дерьме с полным основанием?
Цитата:
А зачем оно нужно, величие, особенно, если людьми, которые создают это величие, паровозные котлы топить?


Гораздо проще, когда людей убивают из оружия украденного с военных складов, травят водой прошедшей через неисправные очистные сооружения, когда они умирают на операционных столах потому что в ходе операции вышибает пробки из-за того что горит проложенная при СССР проводка. Гибнут в рейсовых автобусах выпущенных либо при СССР, либо купленных на европейских свалках за копейки.
Главное немедленно обзавестись политической демократией, двумя партиями, и равным доступом всех к телевизору.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: недотёпа на 21 августа 2009 года, 19:17:30
цитата из: Хель на 21 августа 2009 года, 18:07:55
...
Цитата:
Кажется никто не называет современную РФ великой. А зачем оно нужно, величие, особенно, если людьми, которые создают это величие, паровозные котлы топить?


Действительно, зачем? Трудно, долго, дорого и не очень полезно. Куда выгоднее и проще доказывать, что "эта страна" - отстой, а "этот народ" - быдло, призвание которого - помереть в грязи на радость "цивилизованного мира".  ;-v


Интересно, а Голландия отстой? Хотя Россия никогда не будет Голландией, слишком большая.
цитата из: Хель на 21 августа 2009 года, 18:07:55
.... Куда выгоднее и проще доказывать, что "эта страна" - отстой, а "этот народ" - быдло, призвание которого - помереть в грязи на радость "цивилизованного мира".  ;-v


А кто это доказывает? Цитаты пожалуйста. Это на национал-социализм похоже.
цитата из: Хель на 21 августа 2009 года, 18:07:55
Во-первых, непонятно, какое отношение это имеет к вопросу контроля за состоянием энергетических и прочих стратегических объектов на территории РФ.

цитата из: Хель на 21 августа 2009 года, 18:07:55
... Вы и впрямь считаете, что в тех же Соединенных Штатах с их гарантированными 2 (прописью: двумя) кандидатами имеет место реальная политическая демократия?


Есть в Америке демократия или нет, не о том речь. Бункерхил назвал Россию демократической страной, а я назвал самое минимальнейшее условие для существований демократии. И даже его в России нет. Демократическая Россия ещё впереди.
цитата из: Хель на 21 августа 2009 года, 18:07:55
Цитата:
Да, это была эпоха огромных достижений, полученных ценою таких же огромных жертв.


Как уже было сказано, даже с небольшими достижениями сейчас у нас не очень, но это не мешает постоянному уменьшению численности населения страны.


Но это снижение населения происходит не из-за голода, насильственного переселения, раскулачивания и т.д., а за счёт снижения рождаемости (проблема всех развитых стран) и миграции. Кстати, современному постиндустриальному миру и не нужно столько работников как раньше.

По оперативным данным поисково-мониторинговой системы Фонда, в первом полугодии 2009 года у женщин, воспользовавшихся родовыми сертификатами, родилось 788,4 тысячи детей. Это почти на 26 тысяч, или на 4%, больше новорожденных, чем за тот же период прошлого года. :P :P
http://demoscope.ru/weekly/2009/0383/rossia01.php#1

Продолжает укрепляться и тенденция к увеличению числа детей в семьях, отметили в ФСС. В первом полугодии 2009 года число родившихся вторых и последующих детей составило 355,5 тысячи, что на 5,5% выше показателя того же периода прошлого года.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0383/rossia01.php#1

По программе родовых сертификатов в лечебно-профилактические учреждения страны Фонд социального страхования РФ перечислил с начала года 8,2 миллиарда рублей.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0383/rossia01.php#1


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 21 августа 2009 года, 19:22:39
цитата из: Хель на 21 августа 2009 года, 15:03:59
про упомянутые "огрехи" на этапе проектирования.
Ну, если сами не в силах найти - см. сюда: (http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=3a8126ca-3e94-4eed-ba87-b6df939a208e&docsid=196359)
"Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено."
Цитата:
острой потребности в нескольких дополнительных деревнях и селах сейчас как-то не наблюдается.
У Вас, возможно, и "не наблюдается". Но все-таки более 600 населенных пунктов могли бы пригодиться - хотя бы для расселения беженцев из "ближнего зарубежья".
цитата из: number93 на 21 августа 2009 года, 16:18:44
Дело не в перепаде высоты самом по себе
Именно в перепаде - т.к. от него зависит давление на плотину. И скорость потока - при прорыве.
цитата из: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 16:36:24
Кто-то говорит о том, что крепеж турбины к постели был сознательно ослаблен
А этот "кто-то" уже побывал в затопленных помещениях СШ? Видел эти "ослабленные крепления"? Или "принял версию телевидения"?  :D
Цитата:
Как мне объяснили зависит от типа задвижки.
Да что Вы! Хватит вешать собак на усопший СССР!  >:(
Ведь задвижки там проектировались...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 19:27:13
цитата из: недотёпа на 21 августа 2009 года, 19:17:30
Бункерхил назвал Россию демократической страной,


Если кому-то до сих пор непонятно, я поясню, BunkerHill постоянно иронизирует над тем, что лично ему напоминает Аргентину 70-х.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Nordwind на 21 августа 2009 года, 19:28:44
цитата из: недотёпа на 21 августа 2009 года, 19:17:30
Продолжает укрепляться и тенденция к увеличению числа детей в семьях, отметили в ФСС. В первом полугодии 2009 года число родившихся вторых и последующих детей составило 355,5 тысячи, что на 5,5% выше показателя того же периода прошлого года.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0383/rossia01.php#1

Чистое ИМХО.

Самое большое количество детей в СССР родилось в 1981-1984 гг. И именно за счет этого поколения сейчас наблюдается демографический рост.

А вот какая демографическая ситуация сложится в 2011-2015 гг (в 1991 году рождаемость была очень малой) страшно представить.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 19:35:04
цитата из: FatCat на 21 августа 2009 года, 19:22:39
А этот "кто-то" уже побывал в затопленных помещениях СШ? Видел эти "ослабленные крепления"? Или "принял версию телевидения"?
 

Что Вы этим хотите сказать?
Цитата:
Да что Вы! Хватит вешать собак на усопший СССР! 
Ведь задвижки там проектировались...


Разумеется они были спроектированы неправильно, раз простояли всего 20 лет, ;D ;D ;D ведь с точки зрения либераста, ему все должны, ;D ;D ;D в частности вечно должны стоять проклятые советские задвижки. Потому что современные российские проектировщики не могут спроектировать новые.
Вечно должна летать "Синева", потому что современные российские инженеры освоившие буржуйский автокад, не могут спроектировать новую "Булаву". ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 21 августа 2009 года, 19:35:43
цитата из: Nordwind на 21 августа 2009 года, 19:28:44
страшно представить.
А еще страшней представить, что в 2012-м наступит конец света... Ведь и майя, и Нострадамус, и много кто ещё предсказывают...  :o


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 21 августа 2009 года, 19:54:09
Цитата:
Но это снижение населения происходит не из-за голода, насильственного переселения, раскулачивания и т.д., а за счёт снижения рождаемости (проблема всех развитых стран) и миграции. Кстати, современному постиндустриальному миру и не нужно столько работников как раньше.

И в таких размерах, что оставило позади и голод и насильственные переселения.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Nordwind на 21 августа 2009 года, 20:04:04
цитата из: FatCat на 21 августа 2009 года, 19:35:43
А еще страшней представить, что в 2012-м наступит конец света... Ведь и майя, и Нострадамус, и много кто ещё предсказывают...  :o

:) :) :) Повеселили...
Вот сижу, считаю на пальцах, сколько раз за мою жизнь должен был произойти конец света. Кажется, четыре. А, нет, если еще "пророчество о полном конце света до 2000 года" из популярного когда-то журнала Ю. Петухова (кажется, назывался "Приключения и Фантастика"), то пять.

Но демография РФ в вопросе наступления пресловутого "конца света" играет не главную роль.

ИМХО, требуются не особенно большие "подгонки" для описания какой-нибудь ситуации какими-нибудь словами, вытащенными из катренов Нострадамуса (а их немало и бьют они "по площадям").
Зато падение рождаемости существовало у нас объективно и аукнется в виде такого же провала в будущем. Это если считать, что рождаемость у нас сейчас превышает смертность, что вряд ли. Точных данных на этот вопрос увы, не имею.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 21 августа 2009 года, 20:17:39
А ещё добавим сюда теорию исповедующую то что эти концы света есть на самом деле явление в первую очередь социальное, означающее гибель систем миропорядка или мировых Империй.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 21 августа 2009 года, 20:20:03
Цитата:
Интересно, а Голландия отстой? Хотя Россия никогда не будет Голландией, слишком большая.
И это очень хорошо.
Цитата:
Демократическая Россия ещё впереди.
Не надо!!! :o :o :o Если посмотреть, что большинство демократов представляет под Демократической Россией, то лучше уж тогда сразу Царство возрождать...
Цитата:
По оперативным данным поисково-мониторинговой системы Фонда, в первом полугодии 2009 года у женщин, воспользовавшихся родовыми сертификатами, родилось 788,4 тысячи детей. Это почти на 26 тысяч, или на 4%, больше новорожденных, чем за тот же период прошлого года.  :P :P
А сколько за это же время умерло? В том числе и по сравнению с прошлым годом? и 26 тысяч на 140млн. - это что, много? ::)
Цитата:
Продолжает укрепляться и тенденция к увеличению числа детей в семьях, отметили в ФСС. В первом полугодии 2009 года число родившихся вторых и последующих детей составило 355,5 тысячи, что на 5,5% выше показателя того же периода прошлого года.
19,5 тысяч (5,5% от 355,5 тысяч) на те же 140млн... ::)
Цитата:
По программе родовых сертификатов в лечебно-профилактические учреждения страны Фонд социального страхования РФ перечислил с начала года 8,2 миллиарда рублей.
И что из этого? ???

И к слову в том же источнике рядом =
Цитата:
В 2008 году на учет было поставлено 80 тысяч российских наркоманов ...
... на учет было поставлено около 80 тысяч наркозависимых россиян. По мнению Иванова, это свидетельствует не о стабилизации ситуации с потреблением наркотиков, а о высочайшей смертности среди потребителей наркотиков.

80 000 за год практически потерянных и почти мёртвых. Только среди поставленных на учёт! :o ;-v Против 52 000 (26 000 * 2) новорождённых...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 21 августа 2009 года, 20:22:41
Цитата:
Вот сижу, считаю на пальцах, сколько раз за мою жизнь должен был произойти конец света. Кажется, четыре. А, нет, если еще "пророчество о полном конце света до 2000 года" из популярного когда-то журнала Ю. Петухова (кажется, назывался "Приключения и Фантастика"), то пять.
Хммм... Я так вообще аж 8 где-то вспомнил. ;D Это так, навскидку.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 21 августа 2009 года, 20:25:51
Цитата:
Есть в Америке демократия или нет, не о том речь. Бункерхил назвал Россию демократической страной, а я назвал самое минимальнейшее условие для существований демократии. И даже его в России нет. Демократическая Россия ещё впереди.

Моё ИМХО,  то что существует у нас в течении 18 лет, есть вариант российской демократии и более демократической она не будет вообще.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: недотёпа на 21 августа 2009 года, 23:10:22
цитата из: Лоренц Берья на 21 августа 2009 года, 20:25:51
Цитата:
Есть в Америке демократия или нет, не о том речь. Бункерхил назвал Россию демократической страной, а я назвал самое минимальнейшее условие для существований демократии. И даже его в России нет. Демократическая Россия ещё впереди.


Моё ИМХО,  то что существует у нас в течении 18 лет, есть вариант российской демократии и более демократической она не будет вообще.


Люблю, когда выражаются определённо. Делаем закладочку и ждём.  :D
цитата из: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 19:27:13
цитата из: недотёпа на 21 августа 2009 года, 19:17:30
Бункерхил назвал Россию демократической страной,


Если кому-то до сих пор непонятно, я поясню, BunkerHill постоянно иронизирует над тем, что лично ему напоминает Аргентину 70-х.


В каждой шутке есть доля шутки. Полагаю, что и вы, и многие ещё другие люди действительно считаете, что у власти сейчас демократы. Я, кстати, ничего не имею против комитета. И если бы подполковник КГБ оказался демократом, я был бы очень счастлив. Но он им не оказался. Вот какое дело. 
цитата из: Nordwind на 21 августа 2009 года, 19:28:44
...А вот какая демографическая ситуация сложится в 2011-2015 гг (в 1991 году рождаемость была очень малой) страшно представить.


Одним из свойств страшных вещей является то, что когда-нибудь они действительно происходят. :) Вот и катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС из их числа. Значит в 2011 году население России ещё больше сократится. Я думаю, что обычный человек этого даже не заметит. Программы по увеличению рождаемости как и программы по сдерживанию экономического кризиса, это, имхо, правильный путь. В Германии, например, сейчас тоже работают программы, и антикризисные, и по увеличению рождаемости.
цитата из: V01dem4r на 21 августа 2009 года, 20:20:03
Цитата:
Интересно, а Голландия отстой? Хотя Россия никогда не будет Голландией, слишком большая.


И это очень хорошо.


И чем вам Голландия не нравится?  ??? Мне вот Голландия очень нравится. :D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 21 августа 2009 года, 23:32:59
Цитата:
Делаем закладочку и ждём.

Ради бога. Только не кажется ли вам что срок не в 5, 7 или даже 10 лет, а в 18, это вполне основание уже ничего от этого не ждать? Но впрочем сие есть ваше право.
Цитата:
Если кому-то до сих пор непонятно, я поясню, BunkerHill постоянно иронизирует над тем, что лично ему напоминает Аргентину 70-х.

Хорошее сравнение. На разных форумах часто всплывает тема от любителей Ъ-ерничания о возможном альтернативном пути России. На мой взгляд единственое возможное что было бы это вариации на латиноамериканскую тему. Такие же перспективы и у нынешних. Причем пока латиносы смотрятся куда выигрышнее. Наша нынешняя власть соревнуется по достижением с какими-нибудь нигерийцами.



Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 21 августа 2009 года, 23:34:12
цитата из: недотёпа на 21 августа 2009 года, 23:10:22
Люблю, когда выражаются определённо. Делаем закладочку и ждём.
 

Чего ждем? бомбардировщиков от Черного Властелина или ЕС? Которые начнут нас демократизировать? ;D Или ждем 50 лет как минимум? ;D Так к тому времени часть Европы будет в смысле демократии напоминать Турцию, в смысле что периодически в парламенты будут набегать различного рода фундаменталисты, которых от власти будут отдирать просвещенные европейские диктаторы, посредством арестов и погромов неугодных.
Ну и разумеется постепенного отказа от малозначимых демократических свобод, первым звоночком от исламских фундаменталистов к примеру будет принятие решения о запрете порнобизнеса. :P
Цитата:
В каждой шутке есть доля шутки.


Безусловно.
Цитата:
Полагаю, что и вы, и многие ещё другие люди действительно считаете, что у власти сейчас демократы.


Полагаю что Вы ничего не поняли из того что я написал. Таки-да. ::)
Цитата:
Я, кстати, ничего не имею против комитета.


А причем здесь комитет? ;D
Цитата:
И если бы подполковник КГБ оказался демократом, я был бы очень счастлив. Но он им не оказался. Вот какое дело.
 

Вы действительно ничего не поняли из того, что я написал. ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: мерлин на 22 августа 2009 года, 10:10:58
А последствия кризиса в США сюда входят?
У НАСА не хватает средств для отслеживания опасных Земле астероидов
[spoiler]Одна из задач NASA (Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства) – выслеживать потенциально опасные для Земли астероиды – оказалась под угрозой из-за недостатка финансирования. Четыре года назад Конгресс США поручил эту почётную миссию NASA, не выделив средств на необходимое оборудование. Предполагалось, что до 2020 года будут обнаружены все объекты Солнечной системы, представляющие опасность для Земли. Примерно треть задания была выполнена на старом оборудовании, но для дальнейшей работы требуются более сильные телескопы или 800 миллионов долларов.

Несовершенство оборудования привело к тому, что астрономы NASA пропустили момент приближения огромного астероида к Юпитеру. Кратер на поверхности Юпитера, по размеру сравнимый с Землёй, был обнаружен астрономом-любителем через несколько часов после столкновения.

На сегодняшний день NASA – одна из немногих организаций в мире, которые занимаются прогнозированием вероятности столкновения Земли с астероидами. Согласно расчетам NASA, в 2048 году шанс столкновения Земли с астероидом размером около 200 м в диаметре составляет 1:3000. Астероид Апофис имеет один шанс из 43000 столкнуться с нашей планетой в 2036, 2037 и 2069 годах.[/spoiler]

http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40852


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Etlau на 23 августа 2009 года, 00:07:50
Эр недотёпа
Цитата:
Бункерхил назвал Россию демократической страной, а я назвал самое минимальнейшее условие для существований демократии. И даже его в России нет. Демократическая Россия ещё впереди.


О Господи --ну понятно сейчас! Пепел Ходорковского стучит в демократичесике сердца --тут все понятно! ;D  Но при Ельцыне! При великом Ельцыне! Тоже не было?  ???
И при Горби не было ни свободных выборов и того же Ельцына назначило нам политбюро??

Цитата:
Но это снижение населения происходит не из-за голода, насильственного переселения, раскулачивания и т.д., а за счёт снижения рождаемости (проблема всех развитых стран) и миграции. 


Да ну? А может из за ураганного распространения целого букета болезней --от СПИДа и сифилиса до туберкулеза, от того что люди стали баналдьно меньше и хуже питаться чем при СССР --да-да, эр Недотепа --именно так, от социальных и гуманитарных катастроф --в отбщем от всего того чему мы обязаны пришествию демократии
Цитата:
Продолжает укрепляться и тенденция к увеличению числа детей в семьях, отметили в ФСС. В первом полугодии 2009 года число родившихся вторых и последующих детей составило 355,5 тысячи, что на 5,5% выше показателя того же периода прошлого года.


"Потел ли больной перед смертью?
Да, пан доктор.
Очень хороший симптом! :'( ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 23 августа 2009 года, 00:42:36
число родившихся вторых и последующих детей составило 355,5 тысячи, что на 5,5% выше показателя того же периода прошлого года
А цифирьки по этническому аспекту роста есть?

Мне вот Голландия очень нравится
Мне тоже. Особенно её светлое разноцветное будущее. ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 24 августа 2009 года, 03:27:29
цитата из: Лоренц Берья на 21 августа 2009 года, 23:32:59
На разных форумах часто всплывает тема от любителей Ъ-ерничания о возможном альтернативном пути России. На мой взгляд единственое возможное что было бы это вариации на латиноамериканскую тему.


Вы, судя по всему, неисправимый оптимист. Латиноамериканская, точнее Аргентинская вариация была бы возможна при наличии сильной Консервативной партии, наша убогая консервативная партия, с трудом убила Григория Распутина. Что уж тут говорить об энтом самом будущем России.
Цитата:
Такие же перспективы и у нынешних.


Ну как бы сказать оно уже есть. Почитайте про историю Аргентины в период с 1970-го по 1983 год там будет много интересного.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 24 августа 2009 года, 08:39:39
Цитата:
Вы, судя по всему, неисправимый оптимист.

Не я. Это распротраненная вводная была, "что было бы если бы к власти не пришли большевики", или вообще "не было ни февраля ни октября".
 


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 24 августа 2009 года, 12:28:13
цитата из: V01dem4r на 21 августа 2009 года, 20:20:03
80 000 за год практически потерянных и почти мёртвых.
Знаете, на мой взгляд, наркомания - болезнь, но болезнь добровольная. Я что-то не встречал данных, чтобы "травку" или героин массово заставляли принимать. Насильно. Или чтобы наркомания передавалась по воздуху, как грипп.
Так что можете считать меня мальтузианцем, извергом и кому что еще нравится, но мне этих 80 000 не жалко. Если вымрут - возможно, их печальная участь послужит уроком другим, которые не захотят вымирать.
С другой стороны, ежегодно в России в автокатастрофах гибнет, ЕМНИП, около 35 000 человек, однако никто что-то не ужасается "этой страшной заразе - автомобилю"...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Etlau на 24 августа 2009 года, 12:55:17
цитата из: FatCat на 24 августа 2009 года, 12:28:13
цитата из: V01dem4r на 21 августа 2009 года, 20:20:03
80 000 за год практически потерянных и почти мёртвых.
Знаете, на мой взгляд, наркомания - болезнь, но болезнь добровольная. Я что-то не встречал данных, чтобы "травку" или героин массово заставляли принимать. Насильно. Или чтобы наркомания передавалась по воздуху, как грипп.
Так что можете считать меня мальтузианцем, извергом и кому что еще нравится, но мне этих 80 000 не жалко. Если вымрут - возможно, их печальная участь послужит уроком другим, которые не захотят вымирать.
С другой стороны, ежегодно в России в автокатастрофах гибнет, ЕМНИП, около 35 000 человек, однако никто что-то не ужасается "этой страшной заразе - автомобилю"...


И вам того же! И вам причастится сему... >:(
А как насчет встретить такого больного в подъезде --в состоянии абстинентной ломки и поиска средств на дозу?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 24 августа 2009 года, 18:00:37
Ну что. Лоховость Низкая дисциплина и квалификация современного российского технического персонала признана официально.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/24/n_1396451.shtml
Он также отметил, что «на первый план» выходят вопросы, связанные с дисциплиной на предприятиях и квалификацией персонала, которые пока недостаточны.  ИТАР-ТАСС

Как по заказу. Во всем конечно кругом виноват СССР, Чубайс хороший. ;-v :-\ >:( >:( >:(...и не Филькингаер какой-нибудь написал.
http://www.gazeta.ru/column/milov/3239687.shtml
Вплоть до того что плотины и АЭс строят только плохие, а хорошие жгуть газ, а газу у нас типа много. И индустриализация зло.

UPD Никто этого Милого не знает? Он случайно не идейный спсник?






Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Etlau на 25 августа 2009 года, 00:21:50
Я его знаю. Он просто идиот


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Etlau на 25 августа 2009 года, 00:25:13
Эр Etlau
Цитата:
Так что можете считать меня мальтузианцем, извергом и кому что еще нравится, но мне этих 80 000 не жалко. Если вымрут - возможно, их печальная участь послужит уроком другим, которые не захотят вымирать.


Знаете --вот перечитал и понял --какую тьму и жуть наползающую на Китай остановили в 1989 танкисты, проутюжившие Тяняньмынь и от чего и кого они спасли страну да и не только её. Если в мире есть хоть немного справедливости, то благодарное человечество когда-нибудь поставит памятник этим деревенским парням, спасшим мир от полного захвата "вирусами демократии" и их заокеанским оплотом.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 25 августа 2009 года, 01:22:35
...и не Филькингаер какой-нибудь написал
А чем эта гусинская прилипала отличается от вышеупомянутого? ???

Знаете --вот перечитал и понял --какую тьму и жуть наползающую на Китай остановили в 1989 танкисты, проутюжившие Тяняньмынь и от чего и кого они спасли страну да и не только её. Если в мире есть хоть немного справедливости, то благодарное человечество когда-нибудь поставит памятник этим деревенским парням, спасшим мир от полного захвата "вирусами демократии" и их заокеанским оплотом.
Китаю действительно повезло, но какого лешего я должен этому радоваться?  ???


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Fiametta на 25 августа 2009 года, 08:48:47
цитата из: FatCat на 24 августа 2009 года, 12:28:13
Знаете, на мой взгляд, наркомания - болезнь, но болезнь добровольная. Я что-то не встречал данных, чтобы "травку" или героин массово заставляли принимать. Насильно. Или чтобы наркомания передавалась по воздуху, как грипп.
Так что можете считать меня мальтузианцем, извергом и кому что еще нравится, но мне этих 80 000 не жалко. Если вымрут - возможно, их печальная участь послужит уроком другим, которые не захотят вымирать.

Наркомания болезнь, конечно, добровольная, но принимать наркотики часто начинают лет этак в тринадцать. А тринадцать лет - это слишком рано для осознанных решений.
Про Аргентину. По-моему, у нас режим гораздо мягче, чем в Аргентине 70-х. Сколько у меня знакомых, кто из "Мемориала", кто из "Союза хоругвеносцев" - все живы-здоровы.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 25 августа 2009 года, 10:05:14
Цитата:
А чем эта гусинская прилипала отличается от вышеупомянутого?

Про него я знаю только то что он был замминистра по топливу и энергетике. Вроде бы должен был быть в курсе того как все на самом деле. А Гаер всегда был просто трепачем.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 25 августа 2009 года, 10:19:39
Минобороны РФ заинтересовалось французской экипировкой для пехотинцев будущего
              Министерство обороны РФ начало переговоры о покупке экипировки пехотинца будущего для российской армии, пишет 25 августа газета "Ведомости" со ссылкой на источник в военном ведомстве. Если переговоры завершатся успешно, Минобороны приобретет несколько комплектов для испытаний, по результатам которых может быть заключен контракт на массовую закупку снаряжения.
              По сведениям издания, речь идет об индивидуальном компьютеризованном комплекте снаряжения FELIN, разработанном французской компанией Sagem. Источник в компании, сотрудничающей с Sagem, подтвердил "Ведомостям", что Минобороны РФ заинтересовалось этими комплектами, однако официальные представители как Sagem, так и российского военного ведомства от комментариев отказались.
            FELIN (Fantassin a Equipements et Liaisons Integres) был продемонстрирован на авиасалоне МАКС-2009 - он включает в себя встроенный компьютер с информацией о противнике и положении солдат, нашлемный прицел, а также средства навигации и радиосвязи и другие компоненты, объединенные в электронную систему. Комплект работает от аккумуляторов, заряда которых хватает на сутки. В состав комплекта также входит оружие, бронежилет, боеприпасы и паек.
          Стоимость экипировки FELIN пока неизвестна. Оценить ее, впрочем, можно исходя из данных, появившихся в апреле 2008 года: тогда сообщалось, что французское Минобороны закупит для своей пехоты 5045 комплектов FELIN за 225 миллионов долларов - иными словами, около 45 тысяч долларов (1,4 миллиона рублей) за один комплект.
        По сведениям источника издания в Минобороны, французский производитель в случае успеха переговоров готов перевести программное обеспечение FELIN на русский язык и настроить на тактические обозначения, принятые в Вооруженных силах России.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/25/future/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 25 августа 2009 года, 18:30:05
цитата из: Fiametta на 25 августа 2009 года, 08:48:47
принимать наркотики часто начинают лет этак в тринадцать
Гм... а "часто" - это как? Каждый второй, третий,.. пятисоттысячный? Откуда такие сведения?
У меня вот среди знакомых почему-то ни одного такого нет, кто бы "лет этак в тринадцать" начал "принимать". Вот лет этак в 18-19 - двое приятелей пробовали "травку". Ни один всерьез "принимать" не стал - хватило ума.
Кроме того, наркотики, особенно серьёзные - они ведь денег стоят. Откуда у 13-летнего пацана такие доходы?
В общем, определение "часто" вызывает у меня большие сомнения...

О Саяно-Шушенской ГЭС (http://74.125.77.132/search?q=cache:hhbsLUc7uWUJ:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1+%D1%81%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D1%88%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D1%8D%D1%81+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5&cd=1&hl=ru&ct=clnk) - есть кое-какие интересные сведения. И о нарушениях при строительстве, и об авариях...
Кстати, информацию о нарушениях из статьи срочно убрали.  :-\


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 25 августа 2009 года, 18:47:04
На Саяно-Шушенской ГЭС не сработали три системы защиты
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

    Во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС не сработала ни одна из трех автоматических систем защиты станции. Об этом сообщил глава Ростехнадзора Николай Кутьин, его цитирует РИА Новости. По его словам, при осмотре девятого гидроагрегата не было обнаружено следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину при падении нагрузки. Это означает, что автоматические системы управления работали некорректно.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/25/version1/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 25 августа 2009 года, 19:52:00
цитата из: FatCat на 25 августа 2009 года, 18:30:05
Гм... а "часто" - это как? Каждый второй, третий,.. пятисоттысячный? Откуда такие сведения?
У меня вот среди знакомых почему-то ни одного такого нет, кто бы "лет этак в тринадцать" начал "принимать". Вот лет этак в 18-19 - двое приятелей пробовали "травку". Ни один всерьез "принимать" не стал - хватило ума.


Ну и что это призвано доказать?
Ну а у меня среди знакомых, четверо начали курить траву в 14, под руководством старшего товарища, ему было  17, один из них к 20 пересел на героин. Старший товарищ тоже нынче маловменяем, сидит на нем же. Троюродный брат, мой собственный, в 27 лет, помер от гепатита С, наркоман со стажем, средт его знакомых, которых знала его мать, двое точно так же воспоследовали за ним, один слез с иглы, но остался инвалидом, грязным шприцом занес какую-то дрянь в ногу. Ну и в результате заражения, часть мяса из нее пришлось вырезать.
При этом эти самые знакомые точно знали что в округе имеются 3 (три) точки по продаже зелья в радиусе 250м от места постоянной тусовки. Счас все эти точки закрылись, двое барыг присели, один по большому празднику, отбиваясь от штурмующих квартиру чертей, выпал из окошка.

При этом был еще один знакомый, во двор он выходил только по большим праздникам, потому что всячески был занят, уроки музыки, рисования, репетиторы, мама воджила его в школу за руку, и точно так же из школы встречала, он разумеется что-то подозревал о маленьких радостях своих сверстников. Но уж точно не знал, где купить и у кого.
зато те кто во дворе слушал магнитофон и пели песни под гитару, твердо знали что самый хороший "план" продается у иностранных студентов местного мединститута, это так и называлось "сходить к арабам".

Все это происходило в одном дворике ограниченном пятью хрущевскими пятиэтажками.

Так что Ваши разговоры о том, что среди Ваших знакомых кого-то не было, они ничего ровным счетом не доказывают. ну только то, что Вы постоянно общались в строго оговоренном кругу людей.
Цитата:
Кроме того, наркотики, особенно серьёзные - они ведь денег стоят. Откуда у 13-летнего пацана такие доходы?


Вы однако демонстрируете серьезное понимание окружающей жизни, должен Вам сказать...  :o :o :o Я в восхищении. ;D ;D ;D
Но вообще то, есть такая штука как мелкое воровство и вымогательство, чаще всего в школе, у более слабых сверстников, в мое время, для того чтобы насобирать на спичечный коробок дряни, достаточно было обуть у школьной столовой пять-шесть более слабых сверстников.
Это трава, то есть для баловства.
В более серьезных случаях, когда клиент уже подсел на тяжелую наркоту, начинается кошмар, к примеру воровство из дома. В некоторых случаях происходят более страшные вещи, когда за дозу маленький наркоман идет в "экспресс-такси" ну чтобы было понятно, это когда взрослым дядям расстегнувшим штанишки прямо в автомобилях, дети сидя рядом  сними делают разные интересные вещи, да.
Один сеанс - одна доза.
Если наркоман уже повзрослел и еще в состоянии держать в руках ножик, то он уже начинает грабить, к примеру вырывать сумочки у тетенек, ну или караулить в подъездах семейные пары, которые вечером возвращаются из кино, хороший удар 50-летнему дяяденьке в дорогом костюме по затылку, сождет принести портмоне с кругленькой суммой, ну а если с его спутницы которой точно так же воткнули перо в бок, снять цацки, будет вообще шикарно.

Это, если Вы не в курсе, называется емким словом "сопутствующая преступность" так что прилететь в общем-то, может не только "добровольному больному", но и к примеру кому-то из Ваших друзей, когда он ставит вечером машину на стоянку.
Цитата:
В общем, определение "часто" вызывает у меня большие сомнения...


В общем вызывает у меня большое сомнение, что Вы в курсе всяких мелких приколов которые творятся не под землей в мире морлоков, а у вас под носом, в городе-герое Москве. ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 25 августа 2009 года, 23:07:34
цитата из: Гаррольд на 25 августа 2009 года, 10:19:39
Минобороны РФ заинтересовалось французской экипировкой для пехотинцев будущего
              Министерство обороны РФ начало переговоры о покупке экипировки пехотинца будущего для российской армии, пишет 25 августа газета "Ведомости" со ссылкой на источник в военном ведомстве. Если переговоры завершатся успешно, Минобороны приобретет несколько комплектов для испытаний, по результатам которых может быть заключен контракт на массовую закупку снаряжения.
              По сведениям издания, речь идет об индивидуальном компьютеризованном комплекте снаряжения FELIN, разработанном французской компанией Sagem. Источник в компании, сотрудничающей с Sagem, подтвердил "Ведомостям", что Минобороны РФ заинтересовалось этими комплектами, однако официальные представители как Sagem, так и российского военного ведомства от комментариев отказались.
             FELIN (Fantassin a Equipements et Liaisons Integres) был продемонстрирован на авиасалоне МАКС-2009 - он включает в себя встроенный компьютер с информацией о противнике и положении солдат, нашлемный прицел, а также средства навигации и радиосвязи и другие компоненты, объединенные в электронную систему. Комплект работает от аккумуляторов, заряда которых хватает на сутки. В состав комплекта также входит оружие, бронежилет, боеприпасы и паек.
           Стоимость экипировки FELIN пока неизвестна. Оценить ее, впрочем, можно исходя из данных, появившихся в апреле 2008 года: тогда сообщалось, что французское Минобороны закупит для своей пехоты 5045 комплектов FELIN за 225 миллионов долларов - иными словами, около 45 тысяч долларов (1,4 миллиона рублей) за один комплект.
         По сведениям источника издания в Минобороны, французский производитель в случае успеха переговоров готов перевести программное обеспечение FELIN на русский язык и настроить на тактические обозначения, принятые в Вооруженных силах России.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/25/future/


Приехали...  ;-v ;-v ;-v ;-v >:( >:( >:(Уже и снаряжение за рубежом закупаем... ;-v ;-v >:( >:( >:( Ирак тоже закупал... ;-v ;-v ;-v :-X :-X


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 25 августа 2009 года, 23:15:25
цитата из: никита соловьёв на 25 августа 2009 года, 23:07:34
Приехали...  ;-v ;-v ;-v ;-v >:( >:( >:(Уже и снаряжение за рубежом закупаем... ;-v ;-v >:( >:( >:( Ирак тоже закупал... ;-v ;-v ;-v :-X :-X
Так у нас среди своего ничего подобного вроде нету.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 25 августа 2009 года, 23:20:45
цитата из: никита соловьёв на 25 августа 2009 года, 23:07:34
Приехали...  ;-v ;-v ;-v ;-v >:( >:( >:(Уже и снаряжение за рубежом закупаем... ;-v ;-v >:( >:( >:( Ирак тоже закупал... ;-v ;-v ;-v :-X :-X


Ну если у нас своего такого нет, то приходится покупать там где продают, тем более в свое время СССР с Францией тоже неплохо сотрудничал, к примеру первые электронные АТС появившиеся в СССР, были в девичестве французскими, ну а если они готовы русифицировать ПО предоставить исходные коды и как это было в СССР помочь развернуть производство на территории России, в принципе ничего страшного в этом как раз нет, потому что иначе будем вообще с голым задом скакать.
В этом таки да, приехали.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 25 августа 2009 года, 23:47:53


Предоставить исходные коды

Так и предоставят. ;-v Продадут сколько то комплектов снаряжения заодно наставив "закладок" куда только можно. Я к чему про Ирак говорил. Кроме того, вопрос с запасными частями, патронами (ничего на 5,56 у нас нет, а разворачивать производство из-за сотни винтовок ;-v).

развернуть производство

Они себе враги?




Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 25 августа 2009 года, 23:54:54
цитата из: никита соловьёв на 25 августа 2009 года, 23:47:53
Так и предоставят. ;-v Продадут сколько то комплектов снаряжения заодно наставив "закладок" куда только можно. Я к чему про Ирак говорил. Кроме того, вопрос с запасными частями, патронами (ничего на 5,56 у нас нет, а разворачивать производство из-за сотни винтовок ;-v).


CCCР предоставили полный комплект чертежей и схем. Помогли развернуть производство АТС в Уфе. безо всяких закладок. К тому же различные фирмы продают варианты оружия под патрон заказчика. К тем же английским снайперкам в России частник производит стволы, именно в России.
Цитата:
Они себе враги?


Дело в том, что все зависит от подхода и конъюктуры, СССР в годы Великой Депрессии, и помогли развернуть, и продали практически все что он хотел купить. Сейчас такой момент тоже имеется, но его прошляпят. больше чем уверен.
Цитата:


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 26 августа 2009 года, 00:01:42
Цитата:
У меня вот среди знакомых почему-то ни одного такого нет, кто бы "лет этак в тринадцать" начал "принимать". Вот лет этак в 18-19 - двое приятелей пробовали "травку". Ни один всерьез "принимать" не стал - хватило ума.

Вам фантастически повезло. Мой город это один один из лидеров по наркомании. Потому я без труда вспомнил порядка 40 наркоманов которых знал лично, либо знал к примеру лично их родителей, жен или других ближайших родственников.
Особые случаи.
1.Двоюродный брат моего друга детства М.Я. Друзьями мы с его братом не были, но знакомы были. Смерть от передоза в возрасте 19-20. Был единственным ребенком в семье.
2.Муж моей знакомой. Хотя правильнее её назвать другом. Отец её двух детей. Был бывшим наркоманом. Через некоторое время жизни вместе опять начал колоться и был выгнан из дома. Ныне сидит.
3.Мой друг детства С.Ж. Сел на иглу в уже сильно недетском возрасте. Через год смерть. Подозрение на суицид по средством иглы или же какая-то пакость в самом героине. В семье их было двое, другой брат умер в конце 80-х.
4. Мой одноклассник С.К. кололся. Был период когда он был в завязке примерно пара лет. Потом начал опять. Умер от букета сопутствующих заболеваний.
5. Человек с которым мы учились в одной параллели М.М. Умер. Деталей не знаю.
6. Друг детства Э.Ш. начал колоться здесь. Сумел на некоторое время завязать уехал в Израиль. Там погиб в автокатастрофе. Был уколотым.       
7. Человек с которым учились в одной параллели И.К. Мать смогла вывезти в Израиль, поскольку здесь был на уже на грани. Был близким другом М.М. тот его и втянул. Но хотя бы сейчас здравствует.
8. Одноклассник С.Ш. Кололся. Пропал без вести. В самом прямом казенно-официальном смысле этого выражения.
9. Родной брат мой знакомой, так же девушка скорее друг. Кололся. Умер от передозировки. Суицид. В записке внятно написал что бросить сил нет, а вреда всем своим близким своим существованием он наносит очень много.
10. Сын моей знакомой Л. Смерть от предозировки. Единственный ренбенок. 

Касательно колоться в 13-15 лет. В муссоре который выкидывали из нашей школы(не тогда когда я учился, просто в в течении нескольких лет ходил туда в одну секцию, уже сильно после того как институт закончил) за один день порядка 30-40 шприцев.



   


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 26 августа 2009 года, 00:02:23
CCCР предоставили полный комплект чертежей и схем. Помогли развернуть производство АТС в Уфе. безо всяких закладок.

Вот именно, что СССР.

К тому же различные фирмы продают варианты оружия под патрон заказчика. К тем же английским снайперкам в России частник производит стволы, именно в России.

Вопрос снят.

Дело в том, что все зависит от подхода и конъюктуры, СССР в годы Великой Депрессии, и помогли развернуть, и продали практически все что он хотел купить. Сейчас такой момент тоже имеется, но его прошляпят. больше чем уверен.

Как я уже говорил, именно, что Союзу.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Лоренц Берья на 26 августа 2009 года, 00:08:04
Цитата:
(ничего на 5,56 у нас нет, а разворачивать производство из-за сотни винтовок ).

Если это настоящая снайперка, то это не маленькая серия.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 26 августа 2009 года, 00:17:21
цитата из: Лоренц Берья на 26 августа 2009 года, 00:08:04
Цитата:
(ничего на 5,56 у нас нет, а разворачивать производство из-за сотни винтовок ).

Если это настоящая снайперка, то это не маленькая серия.



Нет, не снайперская. Просто в наименованиях иностранного оружия я придерживаюсь терминологии страны-производителя.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: FatCat на 26 августа 2009 года, 01:01:03
цитата из: BunkerHill на 25 августа 2009 года, 19:52:00
а у меня среди знакомых
И что это доказывает? Только то, что у Вас... интересные знакомые?
Цитата:
Вы постоянно общались в строго оговоренном кругу людей.
А это как?  ??? Среди этого круга - и инженеры, и рабочие, и водители автобусов/троллейбусов, химики, воспитатель детсада, студенты, школьники, художники, банковские служащие... И все, в большинстве своем, живут именно в "хрущебах".
Цитата:
Это, если Вы не в курсе
В курсе, в курсе... Но, сдается мне, "слухи ... несколько преувеличены".


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: m12 на 26 августа 2009 года, 02:12:13
цитата из: BunkerHill на 25 августа 2009 года, 23:20:45
цитата из: никита соловьёв на 25 августа 2009 года, 23:07:34
Приехали...  ;-v ;-v ;-v ;-v >:( >:( >:(Уже и снаряжение за рубежом закупаем... ;-v ;-v >:( >:( >:( Ирак тоже закупал... ;-v ;-v ;-v :-X :-X


Ну если у нас своего такого нет, то приходится покупать там где продают, тем более в свое время СССР с Францией тоже неплохо сотрудничал, к примеру первые электронные АТС появившиеся в СССР, были в девичестве французскими, ну а если они готовы русифицировать ПО предоставить исходные коды и как это было в СССР помочь развернуть производство на территории России, в принципе ничего страшного в этом как раз нет, потому что иначе будем вообще с голым задом скакать.
В этом таки да, приехали.


Прикол в том что по сути приходится выбирать из двух зол. Либо похоронить армию и молиться духам о возрождении ВПК с его производственными и исследовательскими мощностями. Либо похоронить ВПК но тогда вкладывать деньги в иностранное оружие.

В целом покупка хорошего зарубежного не есть плохо. посмотрите на китайцев. Другое дело, что страна-импортер оружия такого себе позволить не может.

Однако тенденция:
1) Закупили БПЛА (при этом сначала речь шал только о партии отнюдь не нлвых машин, призванных помочь всего лишь в отработке методов их применения, а теперь насколько я понимаю речь идет о полновесных поставках)
2) Снайперка (при этом не смущает даже абсолютно чуждый калибр и наличие отечественных нароботок)
3) Ю-бот 212 (закупки данного девайса пока на уровне слухов)
4) Солдат будущего по-французски
5) А что дальше?

На фоне этого несколько скрашивает картину закупки российских истребителей для ВВС. правда удручают цифры и сроки.

Ну и под занавес
http://lenta.ru/news/2009/08/25/tanks/ (http://lenta.ru/news/2009/08/25/tanks/)
Можно только поздравить Индусов - их танковый меч в обозримом будущем станет куда весомее такого же меча самой России.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 26 августа 2009 года, 02:12:44
цитата из: FatCat на 26 августа 2009 года, 01:01:03
И что это доказывает? Только то, что у Вас... интересные знакомые?


Это доказывает лишь то, Ваш жизненный опыт, жизненный путь, и круг общения не является типичным и средним для жителя СССР/РФ, потому противопоставлять его официальным данным, статистике и криминальным сводкам некорректно.
Только и всего.
Вы же не пытаетесь к примеру доказать что раз лично ВЫ всю жизнь ездили в автомобиле и ни разу не попали в аварию, значит аварий в РФ нет, тем более серьезных со смертельными исходами?
Точно так же и здесь.
Цитата:
А это как? 


Очень просто.
Цитата:
Среди этого круга - и инженеры, и рабочие, и водители автобусов/троллейбусов, химики, воспитатель детсада, студенты, школьники, художники, банковские служащие... И все, в большинстве своем, живут именно в "хрущебах".


Сколько Вам лет? Насколько я помню, Вы старше меня лет на 20, так что Ваши сверстники, как и мой отец в юные годы жили совершенно иной жизнью, нежели поколение к которому принадлежу я. И жизнь моих сверстников тоже разнообразна.
Цитата:
В курсе, в курсе... Но, сдается мне, "слухи ... несколько преувеличены".


Вам, что характерно, и должно так сдаваться. Иначе может случиться большая паника. Когда элои вдруг осознают, что морлоки творят у них под носом ежедневно. Толком элои, как и положено элоям ничего сделать с морлоками не смогут, а крику, нервных срывов и депрессивных психозов будет очень много. ;-v


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 26 августа 2009 года, 02:22:51
цитата из: m12 на 26 августа 2009 года, 02:12:13
цитата из: BunkerHill на 25 августа 2009 года, 23:20:45
цитата из: никита соловьёв на 25 августа 2009 года, 23:07:34
Приехали...  ;-v ;-v ;-v ;-v >:( >:( >:(Уже и снаряжение за рубежом закупаем... ;-v ;-v >:( >:( >:( Ирак тоже закупал... ;-v ;-v ;-v :-X :-X


Ну если у нас своего такого нет, то приходится покупать там где продают, тем более в свое время СССР с Францией тоже неплохо сотрудничал, к примеру первые электронные АТС появившиеся в СССР, были в девичестве французскими, ну а если они готовы русифицировать ПО предоставить исходные коды и как это было в СССР помочь развернуть производство на территории России, в принципе ничего страшного в этом как раз нет, потому что иначе будем вообще с голым задом скакать.
В этом таки да, приехали.


Прикол в том что по сути приходится выбирать из двух зол. Либо похоронить армию и молиться духам о возрождении ВПК с его производственными и исследовательскими мощностями. Либо похоронить ВПК но тогда вкладывать деньги в иностранное оружие.

В целом покупка хорошего зарубежного не есть плохо. посмотрите на китайцев. Другое дело, что страна-импортер оружия такого себе позволить не может.

Однако тенденция:
1) Закупили БПЛА (при этом сначала речь шал только о партии отнюдь не нлвых машин, призванных помочь всего лишь в отработке методов их применения, а теперь насколько я понимаю речь идет о полновесных поставках)
2) Снайперка (при этом не смущает даже абсолютно чуждый калибр и наличие отечественных нароботок)
3) Ю-бот 212 (закупки данного девайса пока на уровне слухов)
4) Солдат будущего по-французски
5) А что дальше?

На фоне этого несколько скрашивает картину закупки российских истребителей для ВВС. правда удручают цифры и сроки.

Ну и под занавес
http://lenta.ru/news/2009/08/25/tanks/ (http://lenta.ru/news/2009/08/25/tanks/)
Можно только поздравить Индусов - их танковый меч в обозримом будущем станет куда весомее такого же меча самой России.


Есть третий вариант. Менять систему.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: m12 на 26 августа 2009 года, 02:24:53
Есть третий вариант. Менять систему.

Некому. Большая часть общества вполне довольна.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: V01dem4r на 26 августа 2009 года, 02:31:57
цитата из: m12 на 26 августа 2009 года, 02:24:53
Цитата:
Есть третий вариант. Менять систему.

Некому. Большая часть общества вполне довольна.
Причём многие из этого большинства и не подозревает о проблемах или считает что это всё само собой проходящее...


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: vietnamec на 26 августа 2009 года, 02:40:21
цитата из: FatCat на 26 августа 2009 года, 01:01:03
цитата из: BunkerHill на 25 августа 2009 года, 19:52:00
а у меня среди знакомых
И что это доказывает? Только то, что у Вас... интересные знакомые?
Цитата:
Вы постоянно общались в строго оговоренном кругу людей.
А это как?  ??? Среди этого круга - и инженеры, и рабочие, и водители автобусов/троллейбусов, химики, воспитатель детсада, студенты, школьники, художники, банковские служащие... И все, в большинстве своем, живут именно в "хрущебах".
Цитата:
Это, если Вы не в курсе
В курсе, в курсе... Но, сдается мне, "слухи ... несколько преувеличены".

Если взять прослойку населения в возрасте 20-30 лет - то доля наркоманов будет разумеется в ней выше, чем в прослойке населения в возрасте 50-60 лет. И скажем, у 25-летнего человека с большей вероятностью окажутся знакомые кто умер от передозировки, сел за наркоту, заразился СПИДом через шприц и прочее, чем у человека в возрасте 55 лет.

Конец 90-х - начало 2000-х годов - резкий всплеск героиновой наркомании в России был. А ведь до этого многие не верили что героин станет массовым наркотиком, считали что они слишком дорогой для России. А он стал действительно массовым. Но сейчас вроде пик прошёл уже.


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: никита соловьёв на 26 августа 2009 года, 03:24:32
цитата из: m12 на 26 августа 2009 года, 02:24:53
Есть третий вариант. Менять систему.

Некому. Большая часть общества вполне довольна.


А кто мог предсказать скажем в 1900, что через 17 лет будет революция?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 26 августа 2009 года, 09:49:12
                                                      [spoiler]Французская мода
Минобороны заинтересовалось зарубежной экипировкой "солдата будущего"
        25 августа газета "Ведомости" сообщила об очередном контракте, который может заключить российское Министерство обороны с зарубежным производителем военной продукции. На этот раз речь идет не про израильские беспилотные летательные аппараты, которые в свое время успели наделать много шуму, а про французские комплекты экипировки пехотинцев FELIN производства компании Sagem. Информация, поступившая от анонимного источника в военном ведомстве, в тот же день была опровергнута таким же анонимным источником в том же ведомстве, хотя, если вспомнить прошлый опыт, развитие этой истории еще вполне возможно. Об этом можно судить как по последним тенденциям в Минобороны, так и по техническому оснащению российской армии.
            По данным российского издания, высокотехнологичная новинка французских разработчиков FELIN (Fantassin a Equipements et Liaisons Integres), которую можно назвать экипировкой "солдата будущего", была представлена на авиационно-космическом салоне МАКС-2009, который завершился в подмосковном Жуковском на прошлой неделе. В настоящее время, как удалось узнать журналистам от источников в Минобороны и в "одной из авиапромышленных компаний, имеющей связи с Sagem", военные ведут переговоры с французской фирмой о покупке этих комплектов. Впрочем, как в оборонном ведомстве, так и в самой компании официально подтвердить факт переговоров "Ведомостям" отказались.
          Нельзя не отметить, что эта история в чем-то действительно схожа с эпопеей с израильскими беспилотниками, намерение купить которые сначала опровергли, а спустя какое-то время официально подтвердили в самых разных структурах. Но военно-техническое сотрудничество с Израилем выглядит куда менее ожидаемым, нежели с Францией, которая традиционно более независима от влияния США. К тому же, за последнее время это не единственная оборонная сделка, которая может быть подписана между Москвой и Парижем.
           Та же Sagem, к примеру, уже давно поставляет тепловизионные камеры к российским танкам Т-90. А в 2008 году "Рособоронэкспорт" подписал с французской фирмой соглашение о создании в России центра по техническому обслуживанию этих тепловизоров. Sagem, как отмечают "Ведомости", также разработала авиационную систему навигации для истребителя МиГ-29СМТ. Это именно те самолеты, которые в свое время были проданы Алжиру, но затем оказались в российской армии из-за недовольства заказчика их качеством.
          Но самой крупной военной сделкой между Москвой и Парижем можно назвать покупку универсального десантного вертолетоносца типа Mistral для Военно-морского флота. При этом, как говорят, поставлен может быть не один, а сразу четыре боевых корабля, стоимость которых составит около миллиарда евро. Данная сделка, впрочем, еще также официально не подтверждена, но возможность того, что переговоры о покупке французских кораблей активно ведутся, эксперты называют очень высокой.
        И все же в комплектах для пехотинцев, как считает редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов, у российской армии нужды все же больше, чем во французских кораблях. По его мнению, отставание российской оборонки в сфере разработки индивидуального оснащения сухопутных войск общеизвестно. С этим обстоятельством, например, связаны большие человеческие потери, которые несут Вооруженные силы РФ в локальных конфликтах.
         С последним мнением нельзя не согласиться. Несовершенство технической оснащенности не только пехотных частей, но даже спецподразделений российской армии продемонстрировали конфликты на территории Чечни, а также недавняя война с Грузией. Она хоть и закончилась победой, но вызвала немало вопросов по поводу состояния Вооруженных сил РФ, о чем вслух заговорили даже высокопоставленные военачальники.
          В частности, как заявил в феврале 2009 года главком Сухопутных войск РФ генерал армии Владимир Болдырев, анализ операции по принуждению Грузии к миру показал необходимость обеспечения российских войск новой бронетехникой, высокоточным оружием и боевой экипировкой военнослужащих. Среди новинок, которыми, по словам генерала, планируется переоснастить пехотные подразделения, были названы средства связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, навигации, а также боевая индивидуальная экипировка.
        О какой именно экипировке говорил Болдырев - остается лишь догадываться. Но весьма вероятно, что военные уже давно начали присматриваться к зарубежным образцам. По крайней мере, как отметил источник РИА Новости в Минобороны, опровергнувший факт переговоров с французской фирмой, ведомство внимательно изучает соответствующий опыт ведущих стран мира, в том числе и европейских. По его словам, разработка индивидуальной экипировки "является одним из приоритетов государственной программы вооружения, и российская оборонка активно работает в этом направлении".
        Официальной информации о том, что именно может предложить в обозримом будущем российская промышленность, чтобы повысить эффективность отдельно взятого солдата на поле боя, пока не появлялось. Тем не менее, на специализированных форумах уже давно обсуждают проект опытно-конструкторской работы (ОКР) "Бармица-Н2", в рамках которой планируется разработать комплект боевой экипировки второго поколения для военнослужащих различных специальностей. [/spoiler]


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 26 августа 2009 года, 09:53:51
[spoiler]          О том, что проект действительно существует и над ним, что не исключено, уже работает одно из российских предприятий, можно судить по тому факту, что информация об ОКР опубликована на официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о заказах. В еще одном документе, размещенном в публичном доступе на сервисе docs.google.com, приводится текст тактико-технического задания на эту ОКР. Его подлинность достоверно подтвердить нельзя, однако именно этот текст цитируется на многих российских сайтах.
        В нем, в частности, значится, что к ноябрю 2013 года выбранный в результате конкурса претендент должен разработать единый унифицированный комплект боевой экипировки второго поколения "Бармица-Н2" вместо аналогичного "Бармица-М1", чтобы его в отдельных модификациях могли бы использовать военнослужащие различных военно-учетных специальностей. В тексте также указывается, что экипировка должна включать средства связи и навигации, ориентирования и целеуказания, а также программное обеспечение с учетом специальности военнослужащего.
          Среди других высокотехнологичных новинок, которыми предполагается оснастить этот комплект - элементы защиты органов зрения и слуха, включая защиту глаз и лица от осколков, открытого пламени, интенсивных световых и лазерных излучений, а также подсистема предупреждения об опасности. При этом, как указывается в документе, время ведения боевых действий не должно быть ограничено отдельными элементами экипировки или экипировкой в целом и должно составлять не менее 3 суток, включая не менее 24 часов непрерывного использования.
        Интересно, что самый первый комплект экипировки "Бармица", который, как говорят, был принят на вооружение российской армии еще в 2003 году, предназначался в основном для спецподразделений. Он был разработан Центральным научно-исследовательским институтом точного машиностроения и был куда проще, чем возможный перспективный аналог. Он включал в себя элементы индивидуальной защиты солдата, средства выживания и прочие компоненты, тогда как современное оборудование связи и навигации в нем фактически отсутствовало
        Самым интересным остается вопрос о наличии первых "Бармиц" в подразделениях российской армии. Они, как утверждают неофициальные источники, поставлялись лишь ограниченными партиями, а то и вовсе отдельными комплектами. Хотя, как говорят, на складах Минобороны запасы таких комплектов имеются.
        Французский же FELIN, в отличие от перспективной улучшенной "Бармицы", появится не через четыре года, а существует уже сегодня. Эти комплекты включает в себя встроенный компьютер, способный сообщать информацию о противнике и положении своих солдат, нашлемный прицел, средства навигации и радиосвязи и другие компоненты, объединенные в электронную систему. FELIN работает от аккумуляторов, заряда которых хватает на сутки. В состав комплекта входит оружие, бронежилет, боеприпасы и паек.
        Военное ведомство Франции, как сообщалось ранее, уже заказало для своих солдат 5045 комплектов FELIN общей стоимостью 225 миллионов долларов. Таким образом, цена одного из них составляет около 45 тысяч долларов. В какую сумму может обойтись эта экипировка российским военным - вопрос открытый. Однако, как утверждают "Ведомости", если Москва согласится на сделку, Sagem готова перевести программное обеспечение на русский язык и настроить его на тактические обозначения, принятые в российской армии.
        Стоит отметить, что французские комплекты индивидуальной экипировки являются далеко не единственными в мире. Ряд стран давно снабжают своих солдат подобными средствами, а некоторые разрабатывают комплекты, способные превзойти нынешние аналоги. В частности, в США еще в 1992 году была начата реализация программы TEISS (The Enhanced Integrated Soldier System), которую предполагалось оснастить индивидуальным компьютером, аппаратурой навигации, связи и опознавания "свой-чужой", а также другими элементами.
        В начале второго тысячелетия американские военные уже располагали так называемыми комплектами экипировки Land Warrior Block 1 и Land Warrior Block 2, а в настоящее время конструкторы из этой страны работают над еще более совершенным комплектами Mounted Warrior на основе Land Warrior. Они будут включать в себя компьютер, нашлемный дисплей, GPS-навигатор, радиостанцию, блок питания, систему управления вооружением и другие элементы.
        В числе аналогичных проектов называют также немецкий IdZ, британский FIST, испанский COMFUT, шведский IMESS и австралийский Land 125. При этом французские FELIN, наряду с немецкими IdZ, уже успели "обкатать" в Афганистане, что, как утверждают, позволило усовершенствовать их.
          Очевидно, что заняться разработкой чего-то аналогичного самым основательным образом российской оборонке и военному ведомству не мешало бы уже давно. Но, опять же, как и в истории с беспилотными летательными аппаратами, Минобороны просто слишком поздно вспомнило про свое фатальное отставание в этой области. "Форма от Юдашкина", которая уже стала притчей во языцех в связи с последними реформами в российской армии, может, и будет удобнее нынешней, но уж точно не сможет заменить высокотехнологичные элементы экипировки, используемые в армиях стран НАТО.
        Но совсем иной вопрос - по правильному ли пути на этот раз пошел российский генералитет, все более усугубляя свою зависимость от зарубежных производителей?[/spoiler]

http://www.lenta.ru/articles/2009/08/26/equipment/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 26 августа 2009 года, 11:36:11
      Производителя ракеты "Булава" сменили из-за неудачных испытаний

      Производство ракеты "Булава" будет передано на другой завод, поскольку неудачные пуски связаны не с конструктивными особенностями, а с проблемами на производстве. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. Он также отметил, что заменять "Булаву" на подводных лодках комплексом "Синева" не планируется, поскольку это совершенно другой комплекс.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/boulava/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: m12 на 26 августа 2009 года, 12:43:02
цитата из: никита соловьёв на 26 августа 2009 года, 03:24:32
цитата из: m12 на 26 августа 2009 года, 02:24:53
Есть третий вариант. Менять систему.

Некому. Большая часть общества вполне довольна.


А кто мог предсказать скажем в 1900, что через 17 лет будет революция?


Предлагаете подождать до начала третьей мировой?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: BunkerHill на 26 августа 2009 года, 14:40:07
цитата из: m12 на 26 августа 2009 года, 12:43:02
Предлагаете подождать до начала третьей мировой?


А у нас в обозримом прошлом, когда-то было по иному?


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Гаррольд на 26 августа 2009 года, 15:26:49
          Российские ученые занялись созданием боевого лазера для самолетов

          В России разрабатывается боевой лазер, предназначенный для установки на самолеты. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил 26 августа действительный академический советник Академии инженерных наук России Юрий Зайцев, прокомментировавший аналогичные разработки американской корпорации Boeing.
            По его словам, в программе вооружений, которая была одобрена Научно-техническим советом Военно-промышленной комиссии, есть разделы, предполагающие проведение работ по разработке лазерного оружия. Тем не менее, по словам Зайцева, это не означает, что Россия втягивается в новую гонку вооружений.
        "Просто руководство страны не имеет права не замечать, что лазерное оружие уже "поднимается" над Землей, и должно реагировать на эти факты", - подчеркнул собеседник агентства.
        Зайцев также напомнил, что в работы по созданию лазерных комплексов для теплового поражения воздушных целей в полете велись в СССР, и отечественным ученым впервые в мире удалось достичь в этой области значительных результатов. "Достаточно мощная установка была испытана еще в 1972 году. Уже тогда мобильная "лазерная пушка" вполне успешно поражала воздушные цели", - подчеркнул Зайцев.
        Тем не менее, как отметил ученый, намерения американцев использовать подобное вооружение для перехвата ракет могут столкнуться с техническими трудностями. В частности, по его мнению, лазер будет способен действовать только против ракет средней дальности, а более вероятно - лишь против оперативно-тактических ракет.
          К числу таких трудностей российский ученый относит перегрев конструкции фюзеляжа самолета при работе американского лазера, недостаточную надежность оптической системы фокусировки луча, а также проблему точности слежения за объектом атаки. "В обозримом будущем у боевого лазера, как элемента ПРО, перспектив пока нет", - считает собеседник агентства.
      Напомним, что разработка и испытания кислородно-йодной лазерной пушки COIL (Chemical Oxygen Iodine Laser) проводятся американскими корпорациями Boeing и Northrop Grumman совместно с Агентством по противоракетной обороне США (U.S. Missile Defense Agency). В 2008 году представитель Northrop Grumman заявил, что в ближайшее время пройдут полноценные боевые испытания лазера, "способного уничтожить в воздухе любую баллистическую ракету".

http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/laser/


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Etlau на 26 августа 2009 года, 15:54:20
Эр Змей
Цитата:
Китаю действительно повезло, но какого лешего я должен этому радоваться?  ???

Хотя бы потому что по крайней мере есть с кого брать пример и есть кому помочь России --хотя бы в принципе. Также как сотни миллионов людей в 30е в самых разных странах  радовались успехам СССР


Название: Re: Не так страшен черт... - VI
Ответил: Змей на 26 августа 2009 года, 16:16:28
Хотя бы потому что по крайней мере есть с кого брать пример и есть кому помочь России --хотя бы в принципе.
С какого перепугу они нам будут помогать? В лучшем случае дождуться конца и аннулируют империалистические договоры 1858-60 гг. ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.