Форум официального сайта Веры Камши

Обижаете...  ;D ;D ;D В принципе если время терпит - могу взвалить на себя часть обязанностей... Но это если время терпит... А то у меня Эпинэ еще не дописана...  ;D ;D ;D

/*Вдумчиво, со вкусом*/ Мечты, мечты, какая гадость!

[spoiler]Вот за что я люблю противников Талига? За редкостное упорство в заблуждениях я люблю противников Талига. [/spoiler]

И я про тоже самое. В крайнем случае Кесария окажет помощь Империи в виде военных советников. ;)

Дрискенцам скорее всего будет не до Гайифы. Альвир опять пропал. Кадана простаивает.

а нельзя засчитать им безоговорочную капитуляцию?
И пусть маленькая, одинокая но гордая Дриксен едет на паровых хомби в Олларию. Договариваться о Марагоне, Придде и прочих куки...

Мы везде успеем! ;)
А вот фигвам! Мы есчо повоюем! И вообще, в связи с политическим кризисом в Гайифе мы вынуждены стать (пока временно) во главе осиротевшей Коалиции. Предлагаю всем участникам Коалиции проголосовать за это.

Вот милитаристы!

Теперь я окончательно убедился в том, что Талиг - это светоч и оплот цивилизации и гуманизма в море варварства и дикости...

И ничё мы не милитаристы! Мы есть самый лучший вариант государства =
просвещенная монархия с демократическими ценностями. :D
В отличии от Талигского тоталитарного строя, которые ради своих корыстных милитаристических целей готовы уничтожать миллионы мирных колонистов и превратить ЗЗ в обожженные, радиоактивные умирающие руины...

при этом
понятно. Не милитаристы, но воевать хотите. Надо понимать, со вздохом, прискорбием и приличествующим случаю сердечным сокрушением.  ;)

Есть предложение создать тему "Кадровые вопросы" со списком вакансий за все страны.

Я не против. Тока у нас как таковых вакансий ИМХО и нет. Впрочем это надо у Кесаря спросить. ;)

Эй, эй! Господа северяне, вы там не поторопились с дележкой? Я, кстати, сам претендую на некий городишко Липпе, может договоримся о мирном разделе?  ;) Обещаю, что дальше Липпе на север я никого не трону  ;D

С уважением,
mag

Ладно, мы согласны на территории до границы Аллории-Полночное Море.

Ну... раз Вы такие уступчивые  ;) - ничего я Вам не дам! Готовьте чемоданы - в Агарисе уже ждут свежую волну эмигрантов  ;D ;D ;D Беспрепятственный проезд в эмиграцию через МОЙ город Липпе высшим лицам Кесарии я гарантирую  :P

С уважением,
mag

Ну ладно, тогда можете рассчитывать только на Свободный Порт Газарею. Всё остальное по праву принадлежит Кесарии. ;D

ОК, из уважения к традициям и на правах сильно обрезанной автономии  ;), я сохраню за северными провинциями СШЗЗ наименования Гаунау и Дриксен  ;D

С уважением,
mag

Ну-ну. Встретимся в Кир-Риаке, когда вы будете подписывать безоговорочную капитуляцию войск СШЗЗ... ::)

;D ;D ;D До встречи... в Мехтенберге  ;) В Кир-риак Вы попадете разве что пешком, без оружия и только на время показа населению столицы СШЗЗ битых гусей дриксенских пленных  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Поживём = увидим. ;)

Не-а  :P повоюем - увидите  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Вы чрезмерно снисходительны... Внешняя Придда - и точка

Ну Талигу мы Олларию пожалуй оставим. Ну ещё может быть Южный Надор и Север Варасты. Но не больше. ;D

/*Флегматично*/ Кажется, это - прелюдия к Двадцатилетней войне... Там сбирались по шерсть с такими же идеями...

Нее, это прелюдия к Пятилетней и победоносной для Кесарии Войне. А шерсть у вас плохая... ;D

/*Развеселившись*/ А Поля Второго Пеллота уже заготовили? Победоносцы...

А зачем? У нас и так есть =
Фельдмаршал Эмиель Регис-Рогелик, Генерал-лейтенант Вальдмар фок Холльберг-Вальдшнеп (то бишь я), Конрад фок Мариенбург... И это только у одного Дриксен! Что уж говорить о всей Коалиции!

Ух, сколько кандидатов!
[spoiler]Дриксен - страна мазохистов и торжествующего мортидо...[/spoiler]

Главное, что не торжествующей милитаристической диктатуры, наподобие Талигской.

торжествующей... над врагами...
Спасибо!

Прекращайте флуд. В противном случае судьи примут санкции.

Эры союзники и соперники

Мы с эром Иштваном посовещались и выносим на общее рассмотрение единые сроки мобилизации армий:
1. Быстрая мобилизация - СШЗЗ - 12 суток (из-за заявленного бонуса)
2. Нормальная мобилизация - Талиг, Гайифа, Кесария, Эпинэ - 25 суток
3. Медленная - Анаксия, Кадана, Кагета, Агария, нейтралы, которых судьи разрешат привлечь к боевым действиям -40 суток

Этот срок предусматривает сбор и экипировку л/с, получение частями ВиТ, слаживание.
Сроки перевозок частей к ТВД считаются отдельно по формуле эра Региса

Ждем критики и конструктивных предложений

С уважением,
mag

Как по совместительству ещё и Вр.И.О. главы Каданы (эра Альвира) требую в этом случае для Каданы 30-32 дня. Кадана, конечно не Дриксен, но и не Кагета с нейтралами...
Да и шибко быстро мобилизующееся СШЗЗ под боком...

Я-то не возражаю, но чем Кагета хуже? Давайте тогда срок медленной мобилизации так и установим: 32 суток для всех

С уважением,
mag

Анаксия воюет? Или мобилизация чисто для галочки?
Мобилизация в Агарии за 40 дней? Вы серьезно?
Такого даже я не предлагал...  ;D ;D ;D

А вдруг Хатт надоест смотреть на наши войны за избушку лесника - пойдет и из избушки нас и выгонит  ;D
По Агарии - так вроде бы Вы и имперцы требовали учитывать мобпотенциал Агарии (14 млн)?! Или я от жизни отстал?

С уважением,
mag

Дык... Вроде как ближе к концу игрового года... И то не полностью...

Стоит обозначить % всех 3-ёх этапов мобилизации.

Я полагаю, что первый этап - наращивание армии с 1% мирного времени до 3% военного.
Второй этап - призыв по наиболее годным возрастам и наращивание армии до 10%.
Тогда на третий этап останется только тотальная мобилизация

С уважением,
mag

Вы немного не понимаете, на данный момент у империи 20 полнокровных и ещё 30 кадрированных корпусов.
Речь идёт именно о их мобилизации

Я возражаю против  сроков мобилизации Талига.  Растсояния и население не то, чтобы быть на равных с Эпине и Гайифой...

Ну, как бы принцип территориального комплектования никто не отменял, так что протестовать пока рановато.
Вот сроки переброски частей к ТВД вполне могут превишать имперские, и точно превышать эпинейские - но тут многое зависит от мастерства Управления воинских перевозок ГШ  ;)

С уважением,
mag

Это и есть первый этап - увеличение с 1 до 3%

С уважением,
mag

А сколько это в граммах процентах? Вообще должна быть хоть какая-то разница.
Правда где-то вроде бы это уже обсуждали...
Было предложение уравнять вообще все сроки...вроде
И было предложение вообще начать сразу отмобилизованными...

Я все же сторонник повозиться с мобилизацией  :) Вдруг кто-то рискнет поиграть в блицкриг? Нельзя его лишать подобной возможности  ;D
Еще раз о сроках: на оповещение и сбор призывников расстояние влияния не окажет никак. Разве что в моботделе сидит ярко выраженный балбес и планирует 25-ю пехотную дивизию, дислоцированную в Фогельфоне комплектовать исключительно кэналлийцами. Если же такого нет - разумные сроки в трое суток будут выдержаны и в Талиге.
Вот перекинуть эту дивизию к ТВД где-нибудь у Данара будет долго, это да. Но любой здравомыслящий мобист на Данар пошлет дивизию не из Надора, а откуда поближе.

С уважением,
mag

Блицкриг? В ПМВ? Послезнаниями балуемся?  ;)

ОК, поиграть в рейды конных армий  ;D
Я просто имел в виду быструю войну. Перед ПМВ, кстати, никто не ждал позиционного кризиса, он сам пришел  :)

С уважением,
mag

P.S. Так что насчет послезнаний - возвращаю мячик Вам, эр Цезарь  :) Кто Вам предсказал что кризис будет?

С такой поправкой я согласен. Только стоит прописать в "экономике страны" более конкретно жд.

О, это да... в нашей команде сейчас как раз два спеца и рассчитывают пропускную способность ж/д

С уважением,
mag

Можно сделать единый бюджет, общее кол-во войск и пр. и кидать кубики :))

Надеюсь, Вы в курсе, что чем дольше затягивается мобилизация у противника, тем меньше шансов провести блицкриг...

Откуда же?!  :o Мы люди простые, необразованные...
Мне бы шашку, да коня, да на линию огня  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Тогда причем здесь "поиграть в блицкриг" и "повозиться с мобилизацией"?  ???

Пропишете  кол-во вагонов, действующих паровозов и километраж ж.д.

В определенном смысле план Шлиффена это таки блицкриг, в буквальном смысле, молниеносная война. На победу отводился месяц. ;D

Живы будем - пропишем.
Но, хех, раз уж взялись - то работа для всех, это раз, и два - не все подсчеты будут выложены в открытый доступ, далеко не все.

О чем и речь...
А кризис - просто суровая правда жизни ;D ;D ;D

С уважением,
mag

В нашей команде этим займётся эр Вешатель, ибо принцип отношений инициативы и инициатора не должен быть нарушен.

Не, планы - это сколько угодно...
Речь вроде шла о возможности...

Прописано уже, правда без поправки на войну.

Не вдаваясь в подробности и излишне не альтернативя, а просто к сведению. Мольтке младший приложил сил к тому чтобы возможности не стало, как бы не больше чем РИА и ФР вместе взятые. :)

Эр Банкерхилл, а как судьи смотрят на предложенные сроки мобилизации?

С уважением,
mag

Возможно я не точно выразилась, повторюсь, когда я расписывала сроки мобилизации я имела в виду именно кадрированные части. То есть то что эр Маг называет выведением армии с 1% населения до 3%
Причём сроки предложенные Талигом намного меньше чем предложенные мной, нас это вполне устраивает.

Меня интересуют сроки именно этого первого этапа, сколько корпусов я имею првао ввести в первую неделю, сколько во вторую итд.

Я соглашусь,если будут прописаны  сроки доставки к ТВД.. Причем это не придирка, а немаловажный фактор.

Я бы считал, что в период 25 суток, отведенных на первый этап мобилизации, вновь формируемые части пока небоеспособны. Зато на 26-е - они все готовы в бой. Но первые 25 суток придется обходиться только частями мирного времени.
Многое еще зависит от комплектности частей кадра. Если в кадрированную дивизию вливается 2000-3000 новобранцев, которых раскидали по ротам по 10-20 человек - так такой дивизии не нужно и слаживание. А вот если в мирное время в этой дивизии был командир и портфель с документацией - 25 суток отдай и не греши ;D

С уважением,
mag

Ссылку на тему, где этот бонус был заявлен.

Судьи смотрят не сильно отрицательно, но здравый смысл говоит судьям что мобилизованные части будут менее боеспособны чем части кадровые. И чем меньше срок боевого слаживания, тем менее они боеспособны.

Прошу: [spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11193.msg459172#msg459172[/spoiler]

Посту сегодня ровно месяц, при его публикации я обратился ко всем с предложениями оспорить/согласиться/утвердить. Так как возражений не последовало - думаю, я вправе считать бонус состоявшимся? [spoiler]Ибо прецедент имелся - карта глубин в Эврийских Вратах[/spoiler]

С уважением,
mag

Я бы хотела обратить внимание эров на тот не маловажный фактор что:
1.В указанное время срок срочной службы в среднем 5 лет, и резервисты прибывающие в строй в кадрированные дивизии являются весьма подготовленными.
2. Военная подготовка большинства солдат стрелкового подразделения того времени заключалась в основном в изучении приёмов штыкового боя, умения маршировать и вбивания понятий воинской дисциплины.

Как мне кажется за 5 лет срочной службы со всем этим резервисты уже справились. Так что сразу по формировании подобные дивизии сразу могут выдвигаться на ТВД. Кое в чём даже превосходя дивизии полнокровные, потому что состоят из людей по старше и по опытнее.
Это что касается Империи и именно кадрированных дивизий.

На дивизии свежесформированные это не распространяется, вот их формирование будет долгим и мучительным.

Также хотела бы обратить внимание эра Мага, что армии того времени не имели такого количества техники, которое имеют сейчас, и подготовка к выдвижению и погрузке стрелкового полка занимала намного меньше времени чем сейчас не говоря уже о том что солдатам не приходилось заново вспоминать как обращаться с довольно сложной техникой.

А окапываться нормально у нас в армиях ещё никто вообще не умеет, им это только предстоит научиться.

Так что я бы предложила что треть кадрированных частей разворачивается в первую неделю и готовы к выдвижению, треть через две недели, и ещё треть через три недели.

А вот свеже сформированные части в случае если они имеют штатное арт. вооружение формируются по 3 месяца минимум. Но я пологаю что потери в первых боях будут таковы, что маршевые части будут просто вливаться в уже воюющие подразделения, так что количество корпусов скорее уменьшиться. Пополнять бы успевать.

Попрошу пометить что Гайифа не возражает против бонуса СШЗЗ в виде быстрой мобилизации, данная информация была замечена и принята к сведению сразу по опубликовании.

Я уже задавал вопрос, но т.к. никто не ответил =
А сколько будет в процентах тотальная мобилизация? ??? ???

Все способные держать... от 15 до 60  ;D (или надо было смайлик плачущий поставить?)

С уважением,
mag

По-моему вы перегибаете палку с 60%.
Даже у Германии в ВОВ было призвано ЕМНИП 40-45%.
Им хо должно быть 20-25%, не больше.
Поэтому вообще прошу судей ввести так сказать потолочный процент мобилизации.
Не будут же годовалые дети и 100-летние старики воевать, в самом деле.

Также хотела бы заметить что введение тотальной мобилизации повлечёт за собой то что воевать мобилизованные будут дубинами.

"от 15 до 60" - это как раз и есть возраст  ;D фольксштурм, так сказать  ;)

С уважением,
mag

С кремневыми ружьями, помнящими Рокэ Алву и тов. Ламброса  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Ну как показывает практика Буры из вутца оружие весьма не плохое... ::) ;)

А если и мултуков не хватит - то в ход пойдут каноничные алебарды  ;D

1. Если не изменяет память, то 3% - армия военного времени, а 10% - максимальный призыв в течение первого года войны, то есть эти 10 - 3 = 7% призываются не единовременно, а по необходимости в течении 16-1 = 15 месяцев.

Предлагаю в качестве 1/2/3 волн рассматривать именно доведение армии до 3% населения. То есть что-то идет в строевые части, что-то - в кадрированные, а что-то - в новосозданные.

2. Для примера, у Кесарии (поправьте, если не прав) первая волна мобилизации распределяется в виде полков по уже существующим строевым частям, а вторая (наверное) идет на кадрированные и новые части.

То есть будет логично всё-же разделять сроки мобилизации в зависимости от типа комплектации частей. В принципе, в случае с Империей можно сказать, что первого этапа мобилизации у них как такового и нет, а сразу начинается второй.

Соглашусь. Мне кажется всё же не целесообразно выводить общие сроки мобилизации. Теряется особенность структуры каждой армии.

Но вот Агария в плане призыва вызывает большие сомнения. И полугода не прошло после её захвата и расчленения. И кем: алатами и урготами. То есть найти желающих на роль надсмоторщиков (которые со временем заменят кадровые части оккупантов) можно. Возможно даже формирование военных частей из числа местных, но полноценная мобилизация?

эр Хель судьи уже ответили на вопрос о возможном времени формирования частей из Агарских призывников.

Хорошо. Но тогда Агарию можно рассматривать как прецедент при определении судьбы захваченных в ходе войны территорий.

С уважением.

По срокам мобилизации и колличеству призыва есть что сказать:

1. Сроки. Сроки мобилизации всегда делились на волны. Предлагаю рассматривать волнами:

- 1я волна.
Сроки:
- для континента: 12-24 дня (надо решить).
- для колоний: 24-48 дней (надо решить).

Количество: равное необходимости укомплектования существующих частей армии МВ, но не более 1% от населения страны (т.к. сроки маленькие).

Возраст призывников: группа + 10 лет к окончанию срока военной службы по призыву.

- 2я волна.
Сроки:
- для континента 25 - 48 дней (над решить)
- для колоний 48 - 96 дней (надо решить).

Количество: не более 2% населения страны.

Возраст призывников:  группа + 10, группа +15.

- 3я волна.
Сроки: месяц спустя от 2й волны.

Количество: не более 2% населения страны.

Возраст призывников: группа +15.

Более 5% (к существующим 1-1,5% кадровой армии) предлагаю в год в армию не мобилизовать. Соответственно, во второй год можно организовать еще 3 мобилизации в промежутке 1,5 - 2% в мобилизацию со сроком 1-2 месяца между волнами, но не более 5% в год.

эр Миб предложенная вами система уравниловки не отражает особенностей строения каждой армии.
К какой из волн прикажете мне относить наши кадрированные части? И сколько из них я могу выдвинуть на ТВД через 12 дней, а сколько через 24?
Относительно колоний для вопрос не актуален, в виду того что наши колониальные части изначально развёрнуты в полном масштабе и дополнительные призывы там не планируют производиться. В случае большой нужды они возможны, но призывников придётся доставлять в метрополию и уже там вооружать и формировать.

1. Это общая концепция, где каждой стране допустимо иметь свои особенности (например, СШЗЗ - быстрая мобилизация).
2. Ваши кадрированные части - это такие же части как наши кадрированные 3-и РПД в корпусах. На мой взгляд 800 тыс. человек (1% от населения Гаифы) вполне хватит для их насыщения в ходе 1-й волны мобилизации.
3. Я предлагаю точно обозначить срок между 12 и 24 днями. Я сам предлагал 12, Иштван выше предлагает 24. Надо просто согласовать этот вопрос дабы не было разночтений.  :)
3. Тогда 1й волны мобилизации у Вас в колониях просто не будет, что может на 12-18 дней ускорить 2-ю волну.

Не совсем. У нас отсутствует в принципе первая волна мобилизации, поскольку 20ПК в метрополии уже находятся в полных штатах.
Ещё 30ПК находятся в урезанном состоянии и по моим прикидкам готовы будут принять резервистов и развернуться в полный состав дней эдак за 15-20. Но вот любые части свыше этого придётся формировать с полного нуля и их формирование займёт от двух до четырёх месяцев. Так что скорее всего полноценного формирования вообще не будет, а будут формироваться маршевые колонны и отправляться на ТВД для пополнения уже сформированных корпусов.

В колониях всё ещё хуже и лучше одновременно. Там вообще нет второй волны мобилизации. Там есть уже готовые войска, но при этом ни малейших ресурсов на формирование любых новых подразделений, всё что смогут наши колонии это погрузить людей в маршевых ротах даже без оружия и отправить в метрополию для укомплектования хотя бы стрелковым оружием.

Тогда лично я понимаю ситуацию так:
Гайифа: армия МВ 800 тыс человек (1%), 20 укомпл. корпусов+30 неукомпл. корпусов
1. 20 корпусов готовы к боевым действиям немедленно, даже в день М
2. 30 корпусов будут доукомплектованы, и на 25-е сутки готовы выезжать на фронт
Армия ВВ составит тогда 2,4 млн, 50 корпусов к 25-м суткам

С уважением,
mag

Хммм... То бишь мне теперь мало того что надо дописать Колониальные Войска Дриксен, так ещё и план мобилизации Седых Земель надо делать...

Тяжела и неказиста жизнь военного связиста доля эра-генштабиста  ;D

С уважением,
mag

Эреа raksbugel
Тогда смотрим:
20 ПК - армия мирного времени, штат 100%.
30 ПК - кадрированы, имеют в штатах мирного времени 20-25% штата (250 - 265 тыс. человек кадровой армии).

В ходе мобилизации 1-й волны они получают еще 800 тыс. человек (1% населения), доводятся до штатной численности 100% и боеготовы в срок 12-24 дня (по принятии коллективного решения о сроках мобилизации 1-й волны).

Одно "НО":
1. 250-265 тыс. человек МВ в 30 кадрированных корпусах либо:
А) Не лезет в 1% мирного времени и надо сокращать 20 ПК МВ.
Б) Уходит на 1-ю волну мобилизации (я буду не против того, что бы в первую волну мобилизации у Гаифы мобилизовалось не 800 тыс. человек (1%), а 1.100 тыс. человек - 1,35% населения), но тогда 30 ПК никакие не кадрированные и создаются с нуля. Срок боевого слаживания таких частей гораздо выше + 2-3 недели.

Каким путем пойти - сократить количество или штаты 20 ПК МВ дабы влезло кадрирование 30 ПК или создавать 30 ПК с нуля - Ваше решение.  :)
Я понял. Т.е. там:
1. 10 ПК МВ.
2. Маршевые роты в метрополию не раньше 6-го месяца войны (указание судей).

Все верно?  :)

Не совсем, армия ВВ составит 1 500 000-1 900 000 в составе 50 ПК
Но в строй они будут введены раньше 25 суток, потому что это уже частично укомплектованные части. Артиллерийские части в них имеют 100% ЛС, происходит только принятие рядового состава из резервистов уже прошедших срочную службу. Разумным сроком готовности для подобных частей пологаю будет 12-15 дней. Однако замечу что после этого моб возможности империи резко падают, потому что у нас
1. Нет достаточного количества офицеров.
2. Нет организационной базы, и бригады придётся формировать с нуля вешая погоны на вчерашних унтеров.
3. Сроки сбора и подготовки таких частей будут весьма длительными.

А сколько же тогда л/с в корпусе империи? По мирному времени империя может иметь в рядах 800 тыс человек - это же никак не 20 корпусов? Как раз и останется народ на комплектование 30 корпусов кадра...
Правда есть еще авиация, флот, береговая оборона  ::) Опять надо за калькулятор браться  :(

С уважением,
mag

А с последующей за первой волнами мобилизации так у всех будет ...

С уважением,
mag

У империи:
20 ПК х 35 тыс. человек - 700 тыс. человек.
Кавалерия, артиллерия, флот, БО, авиация и т.д. и т.п. - 100 тыс. человек.
30 ПК кадрированных - ?

В кадрированных частях укомплектованы только арт. части, в пехотных в строю только офицеры и унтер офицеры.

Эрэа, вот бы сделали Вы единую сводную таблицу, по типу армии СШЗЗ - сколько бы вопросов сразу прояснилось, а? Пока по разным веткам поищещь данные - умучаешься  ;D

С уважением,
mag

Об армии Гайифы разговор следует вести в соответствующей теме. Здесь речь о другом и за другое.

Не следует, ибо Агария решением судей в мобилизационном вопросе приравнена к колониям. Проецировать этот случай на оккупированные территории в ходе войны не стоит.

Эр Станислав, при всем моем уважении - оккупированная страна - это никак не колония. Мобпотенциала, сравнимого с равноценной по численности населения колонией, она агрессору никогда не даст. Захватили немцы Францию - сколько они там навербовали добровольцев? Мобилизация собственно французской армии дала бы в разы большее число солдат.


С уважением,
mag

Возражу, аналогия с Францией не корректна. Агария не захвачена, а занята мирным порядком. Причём население по крайней мере к Империи относится традиционно дружелюбно. Напомню Наполеон Польшу также занял, вкупе с половиной европы, что не мешало в его армии браво воевать Пруссакам, Австрийцам, Полякам итд. И до определённого момента весьма не плохо.

Аналогия с Наполеоном тоже... не весьма...
У нас все же вроде бы как XX век, понятие национального государства окончательно оформилось, протестное население будет однозначно и будет его немало. К тому же, даже если часть агаров не горело желанием драться за Родину - с чего бы им загореться воевать за Гайифскую империю?
Польша, кстати, тоже не очень корректна. ИМХО, конечно, но мне кажется, предложи полякам какие-нибуль папуасы воевать с ними против России - они бы и с папуасами союз подписали  ;D

С уважением,
mag

Не вижу смысл обсуждать судейские решения. Тем более принятые уже давно. ::)

Да, соглашусь с магом, Агария как бы не стонала ни под чьим игом, будучи три раза разделена.  ::) В отличии от Польши с Наполеоном. Я бы сказал, что ситуация с Агарией напоминает либо аншлюсс Австрии, либо присоединение Чехии к Германии, но оба этих понятия - уже к ВМВ относятся.

Соглашусь.

Я, тем не менее, останусь при своем мнении и готов его отстаивать.
В дополнение скажу, что даже заняв дружественную (в основном) мне Холту, я не буду формировать из степняков кавкорпус для своей армии - ну не тот контингент в захваченной недавно стране, чтобы давать ему оружие, отправлять на фронт и безоглядно ему доверять (в смысле - посылать в бой без заградотрядов).
Припомните, эры, чем славны чехословаки в ПМВ и гражданской? А ведь вроде те же агары :) по всем параметрам

С уважением,
mag

Золотые слова. Главное помнить о них, когда судьи будут заворачивать запросы Дриксен.  ;D

Для особо непонятливых повторюсь - решение по Агарии принято. По окупированным в ходе войн территориям - нет.


Теперь по мобилизации стран ЗЗ. Судьи посовещались объявили своё решение:

1. Быстрая мобилизация - Талиг, Гайифа, Кесария, Эпинэ, СШЗЗ (из-за заявленного бонуса) - 25 суток.
2. Нормальная - Кадана, Кагета, нейтралы, которых судьи разрешат привлечь к боевым действиям - 40 суток.

Этот срок предусматривает сбор и экипировку л/с, получение частями ВиТ, слаживание.

Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Вы вновь передёргиваете, Чехословаков бросили воевать против Русских.
Агары Талигойцам ни с какого бока не родственники. И уж не традиционные союзники точно.

Что значит снова?! Я передергивать еще и не начинал  ;D
А чехословаков я вспомнил почему: их послали против русских, они им сдались, кинув своего посылателя  ;D Потом их вооружили уже в России для участия в гражданской войне - они и здесь нанимателя кинули.
Отсюда вывод: какое может быть доверие к тем, кто сначала свою родную страну сдал, а потом пошел влевать за чужую? Да он винтовку в первом же бою бросит - и домой, на печку

С уважением,
mag

А Агары уже кого то предали? 8)

Эр Станислав, а можно полюбопытствовать - а сколько бы Вы мне дали срок мобилизации без бонуса? И в связи с чем Вы его определяли?

С уважением,
mag

Родину, эрэа, Родину... И монарха своего до кучи... Устроили тут себе Юрьев День в масштабе всей страны, понимаешь  ;D

С уважением,
mag

Как и Кадане - 40 суток. Если вы не забыли, то она и ваша страна находятся в одинаковой весовой категории.

P.S. Протесты приниматься не будут.

Тоесть отказаться защищать идиота который решил продать страну исконным врагам это предательство... К какому же подлому народу мы с вами принадлежим, нет чтоб насмерть за царевича Владислава стоять и думу, нет, вышибли законного государя с трона да ещё и силами всего то 80 лет как завоёванных земель ай ай ай....

Эрэа, ну Вы ведь понимаете, что пока я на стороне талигской команды - у меня-то совсем другое понимание ситуации  ;) Агарам надо было защищать гениального, но увы, не жестокого и мягкого во внутренней политике монарха, который избрал для страны путь, непременно приведший бы ее к процветанию... А они, прохвосты, плюнули на светлое завтра и продались за сегодняшнюю банку варенья и корзину печенья

С уважением,
mag

Ну виденье виденьем, но мы имеем страну живущую в окружении противников Талига, традиционно с ними дружившую, зависимую от них.... Какое уж тут счастливое завтра то?

Граждане, давайте вести военно-исторические споры в специально отведенном для этого месте. Тем более там давно ничего не писали. ;D
Здесь у нас все-таки игра. ССылаться на реальный опыт это приветствуется, спорить на предмет оценок это уже в "Историю"

А в чем тогда бонус? В уравнивании со странами первого эшелона?
Эр Станислав, по-моему заявленные мной сроки: т.е. сутки на оповещение и сбор и 12 суток до готовности к бою вполне реальны  и мероприятия этих 12 суток расписаны логично.
Я готов не протестовать - но только против логичных и обоснованных решений.

С уважением,
mag

P.S. Конечно, я понимаю, что обоснование может быть и по принципу "Судья всегда прав"... но, по-моему, это будет неправильно

Если спор будет продолжаться, Кадана начнет подумывать о попытке введения у себя точно такой же скоростной мобилизации, как и в СШЗЗ...

Хммм... Кстати, вопрос к судьям = почему у Каданы нет бонусов? Она вроде бы ничем не хуже СШЗЗ...
\Просяще\ Дайте бедным каданцам хуть-что-нибудь...

Предложение по оккупированным территориям:

1. Население мобилизации в армию государства-оккупанта не подлежит, что понятно.

2. Производственный потенциал считается с понижающим коэффициентом К:
  0 - 8 месяцев: К = 0,50
  8 - 16 месяцев: К = 0,75
  16 - ... месяцев: К = 1,00

3. Освобожденные от оккупации территории восстанавливают производственный потенциал немедленно.

Всё зависит, заявляет ли страна владелец, уничтожение промышленности.

Чаво? :o ::) А как же сжигание мостов во время отхода?
Освобождение технически равно оккупированию. Так что должны быть те же

Встречное чаво.  ;D

В условиях нехватки рабочих рук трудоспособную часть населения отправят работать на предприятия в других регионах, так что производительность на душу населения не упадет. А вот специфичные для данной местности производства действительно будут потеряны.

Массовый угон населения... нда, а конц лагеря будут? Производительность труда я пологаю будет соответствующая?

Поясняю.

1. Если территория захвачена, то см. коэффициенты.

2. Если территория освобождена, то люди сами будут искать работу, чтобы прокормить семью, в том числе поедут в другие регионы.

Пока они ещё туда доедут.... Время нужно для этого.

Эр Станислав
Мобилизация чего?  ;-v Ну неужели нельзя писать понятнее, что бы вопросов не возникало?  :-\ Каждая страна уже заявила волны мобилизации и от них отталкивается. Я так понял, Вы говорите о 1-й волне мобилизации, которая должна насыщать кадрированные части (у кого они есть). В какие сроки тогда проходит 2-я волна мобилизации?
Каким образом считается наполнение частей по первой волне мобилизации? К какому дню у меня кадрированный штат например в 50% (т.е. штат МВ) будет 60% за счет прибытия 10% резервистов, когда 70%,  а когда 90%?  :-\
Я, в принципе, прикидки и предложения по этому вопросу делал, но это опять осталось незамеченным.  :-[

Так что опять жду ответов и деталей.

Оно нам надо? Но можно накинуть 1-2 месяца для налаживания производства.

Поддерживаю не понятость эра Миба.

Итак, по поводу мобилизации возник следующий вопрос к судьям.

У Талига мобилизация 1-й волны происходит в части двух видов:
А) В дивизии с кадровым составом 60% и более и 100% тяжелых вооружений и их штатов.
Б) В дивизии с кадровым составом 15% без тяжелых вооружений, но с их штатами.

У Гаифы мобилизация первой волны происходит в части одного вида:
А) корпуса с кадровым составом 6% без тяжелых вооружений и штатов.

Все эти три процесса протекают в 25 дней. Варианты решения этой проблемы как для Талига, так и для Гаифы я предлагал еще до поста эра Станислава.

Мне кажется, что что здесь не так. Прошу откликнуться и помочь разрешить это несоответствие.  :)

Обозначу также свою позицию.

1. У империи мобилизация первой волны проходит исключительно резервистами уже отслужившими 5-ти летний срок, ежегодно проходящими военные сборы с маневрами на полковом уровне.
Офицерский и унтер офицерский а также штабной состав в частях представлен на 100%

Таким образом просто происходит слаживание части призывники которой живут в одном регионе, вместе служили, регулрно вместе собираются.

Это влечёт за собой быструю мобилеспособность. При этом империя начисто лишается кадровой основы для формирования новых подразделений из призывников 2-й волны мобилизации, в отличии от Талига.
Существует возможность создания только маршевых полков для пополнения потерь в уже сформированных частях.
Либо формирование частей с заниженной боеспособностью.

Огромная просьба судьям посмотреть мои предложения/пожелания/просьбы в теме Кадровые вопросы и как-то отриагировать.

Раз уж такое дело, добавлю и от себя.

По типу мобилизации государства ЗЗ можно разделить на два типа:

1. В Гайифе и Эпинэ основу армии мирного времени составляют строевые части полной комплектации, готовые вступить в бой сразу после объявления войны. При этом доведение численности вооруженных сил до штатов военного времени происходит за счет пополнения новобранцами кадрированных частей. В случае Гайифы в штат этих частей входит только командный состав.

2. В Талиге и Дриксен имеет место разделение основного призыва на два этапа. В ходе первого происходит пополнение новобранцами строевых частей путем формирования дополнительных полков в составе бригад (Дриксен) или доведения численности личного состава рот до военного уровня (Талиг). На втором этапе призывники поступают в распоряжение кадрированных частей резерва, имеющих минимальный штат.

3. Так как точных данных по мобилизации Дриксен в открытом доступе нет, то поясню ситуацию с мобилизацией Талига.
Основу армии мирного времени составляют строевые части, имеющие всё необходимое тяжелое вооружение, но неполный штат рядового состава. Именно для пополнения этих частей производится первая часть мобилизации. Так как строевые части располагают всем тяжелым вооружением, а новобранцы распределяются на уровне рот, то длительность организационных мероприятий и боевого слаживания минимальна.
В ходе второй части мобилизации происходит пополнение резервных дивизий (РД) со штатом мирного времени 15% от полного. Для облегчения процесса мобилизации РД включены в состав существующих строевых корпусов. Параллельно происходит наращивание штатов корпусных артиллерийских и кавалерийских соединений с уровня двухдивизионного до уровня трехдивизионного корпуса. Подобная структура также способствует уменьшению потерь времени на организационные нужды.

4. В итоге можно сказать, что после объявления войны Гайифа и Эпинэ будут сразу иметь в своем распоряжении полностью боеготовые части, в то время как Дриксен и Талиг потратят некоторое время на прием пополнения первого этапа мобилизации.
С другой стороны, это позволит Кесарии и Королевству произвести частичную мобилизацию призывников существенно быстрее, чем это сделают Эпинэ и Гайифа.

Эреа Раксбугель


1. Как следует из мобилизационного плана Талига, призыв новобранцев сверх базового для военного времени уровня (3% населения) будет сопровождаться теми же трудностями, что и у Вас.

2. Для формирования боеспособных соединений на основе кадрированных частей большое значение, помимо времени на сбор призывников и их краткую подготовку, имеет решение организационных вопросов: учет поступивших новобранцев, их распределение по подразделениям, выдача со складов обмундирования, оружия и боеприпасов, налаживание взаимодействия от ротного уровня и выше, организация должного обеспечения всем необходимым. На этом этапе как раз большое значение будет иметь первоначальная численность штата кадрированных частей, то есть талигские РД со штатом 15% сделают это быстрее, чем гайифские корпуса со штатом 6%. Тем более, что талигские РД уже находятся в составе строевых корпусов.

В целом мобилизацию 2-го этапа можно разделить на следующие стадии:
- сбор призывников в расположении кадрированной части
- решение организационных проблем, связанных с переформированием кадрированной части в строевую.
- боевое слаживание на всех уровнях (от ротного до корпусного)
- перебазирование части к месту несения службы

Длительность каждого этапа определяется структурой ВС государства и принятым мобилизационным планом, а в сумме они определяют сроки мобилизации рассматриваемой части.

Лучшим вариантом будет определить базовую длительность каждого из этапов, а затем скорректировать её в соответствии с реалиями каждой конкретной страны в отдельности.

эр Хель вы идёте по стопам эра Миба, он вчера уже согласился с моими аргументами.
Второй раз я не хочу всё это повторять, вас в Талиге много.

Для справки, выложенная ВАМИ информация про. мбо план Эпине и Гайифы не верна.

Ладно господа.
Раз Вы хотите детализации. Пусть так оно и будет.
Итак для начала уточним.
Пожалуйста без лишних переругиваний друг с другом. и обращений друг к другу.
Судьи просят ответить Вас для начала на один вопрос связанный с мобилизацией.

Кого Вы призываете  в первую волну мобилизации?

А что понимается под кого? Слой населения, процент населения или что-то другое?

Вот именно это я и желал бы узнать. ;-v

Эпинэ 1 волна мобилизации:
900 000 действующая армия (7 полностью укомплектованных ПК, 2 полностью укомплектованных КК, несколько отдельных дивизий)  + 400 000 мобилизованных (заполняют недостающие вакансии в 6 наполовину укомплектованных ПК, гарнизонах фортов и батарей БО) из ушедших в запас до 4 лет назад...

Следующий ряд вопросов. Прошу ответить прямо здесь, и не отсылать в другие топы, ибо это займет много времени.
1. Население Эпине.
2. Срок службы в Армии Эпине.

1. 29 млн.
2. Где-то 2,5-4 года в зависимости от рода войск.

3. Часть армии уже мобилизована для выполнения операции по присоединению Агарии  :)

Так это армия мирного времени?

Не совсем. Армия мирного времени - 400 000.
900 000 - это армия, отмобилизованная для аншлюса.

Ага, то есть по факту в первую волну, Эпине призывает 500+400=900 тысяч человек?

Ну можно и так назвать. Но тогда вторая волна у Эпинэ (еще 400 тысяч) идет параллельно с первой волной Талига

А  призывной возраст у Вас какой?

Призывной возраст в военное время - от 18 до 40

В мирное?

18-30

В силу каких причин предоставляется отсрочка от службы и освобождение от неё?

Эр, Тут сейчас судьи спрашивают. Вернее уже спросили, до Гайифы и тоже очередь дойдет. Вернее ее заставят посчитать по шаблону.

Ну а теперь эр Caesar начинается магия цифр.
Следите за руками. ;D

Армия Эпине мирного времени 400 тысяч человек.
Срок службы 2,5-4 года для простоты округлим до 3 лет. Если будем округлять до 4, то всем решительно поплохеет. ;D

Итак.
Для того что армию мирного времени поддерживать в численном состоянии в 400 тысяч человек, нужно каким то образом  призывать из народного хозяйства граждан.
Итак сколько нам нужно граждан? ???

Сейчас мы это узнаем:
400 тысяч делим на 3 года службы  получаем 133 тысячи человек.

Итак на дембель уходит 133 тысячи, призывают еще 133 тысячи два года в это время служат и получаем цифру в 400 тысяч человек.

Надеюсь понятно. Подсчеты делаем самые примтивные без учета офицеров, сверхсрчоников и младших чинов длительной выслуги лет. Тогда цифра будет еще меньше. И слез будет еще больше.

Итак ежегодно в народное хозяйство Эпине, на дембель уходят 133 тысячи резервистов.
Эпинэ объявляет мобилизацию По словам эра С@esar'я 


Итак мы умножаем 133х4 и у нас получается 532 однако по авторитетному мнению главного военного комиссара Эпине  должно получиться 900. ;D Видимо в Эпине какая то альтернативная арифметика. ;D

Однако судьи пользуются общепринятой принятой арифметикой. Потому они берут 900 и делят на 133, для того чтобы узнать, сколько призывных возрастов нужно Эпине чтобвы собрать по сусекам 900 тысяч пополнения.
И тут мы получаем 900/133=6,7 то есть Эпине нужно призвать семь  возрастов.
Итак что мы получаем?
Эпине призвали в армию всех резервистов в возрасте до 28 лет. То есть фактически выгребли всех запасников первой категории.

Дальше уже начинается вторая категория. то есть граждане старше 28 лет, и граждане до 28 лет, те кто в армии не служил, потому ствол от приклада отличает с с трудом. Прошу заметить, это примерно 1910 годы, интернета и guns.ru в природе нет.

То есть фактически пошла вторая волна моблизации.

А всего у нас, Эпине может призвать более-менее толковых граждан: 18-21 у Эпине в Армии и так служат. значит 22-40 итого 19 возрастов.
То есть по факту http://19х133= 2,5 млн человек.

Надеюсь не нужно пояснять кто попадает в армию, по третьей волне.

Итак просьба ко всем вооющим сторонам, взять и таким же образом пересчитать свой мобпотенциал, и посмотреть на вещи трезвым взглядом.

Еще раз подчеркиваю подсчеты примитивные, именно уровня игры.

Минуточку, так "бронепрослойку" можно не учитывать?

Ну... есть еще ландмилиция. "Альтернативный" вариант службы на 1,5 года для ограниченно годных, богатеньких сынков и выпускников многих учебных заведений. Раз в неделю по утвержденному расписанию молодые люди собираются в группы и бодро вышагивают по направлению к ближайшему пабу по окрестностям, горланя патриотические песни и распугивая белок и зайцев... Раз в месяц - учебные стрельбы...  ;D

У нас не иначе уроки  НВП в школах? И военные кафедры в бурситетах? Это начало 20-го века на земной лад если перевести, кто в армии не служил, тот фактически в минусе. Ратник второго, а то и третьего разряда, его ни в первую, ни во вторую волну никак не призвать. Учить с нуля надобно.

Эр, ну не надо уже, Вас на подсчетах поймали  ;D
Сами судей требовали, они пришли и посчитали за Вас.

Обьясняю. У меня для примера мобилизация N тысяч. Но из них сколько-то квалифицированных рабочих надо оставить на производстве, ибо без этого рухнет экономика. Вот эти сколько-то я и назвал "бронепрослойкой" т. е. им "броню" дадут.

А, в конце концов непринципиально. Главное, те 1 300 000 которые я заявлял, из нормальных резервистов...  :)

А вот для замены "бронепрослойки" у меня и есть эта милиция...  ;D ;D ;D

Уважаемые судьи и коллектив - сколько народу все-таки в армии Эпинэ на день начала войны?

Все зависит от конкретных мобпланов сторон. Можно и это конкретизировать. Если кому то очень хочется. ::)

;D ;D ;D
Никто Вам этого не скажет, поскольку руководству Эпинэ ничего не известно о дате начала боевых действий...  ;D ;D ;D ;D

Просьба к судьям. Тут у нас начался чемпионат мира по футболу Кубок Восьми Наций, поэтому просьба объявить счет первого матча между Талигом и Дриксен. Против объявленного результата протестов не будет, каким бы он не был, по крайней мере у меня.

Итак, я разделю свой пост на две части:

1. Общие вопросы.
- У Талига различные сроки призыва - 3 года для пехоты и кавалерии, 4 года для артиллерии\инженеров\связистов и т.д. и т.п., авиации и флота. Имеет-ли смысл для всех держав рассматривать призыв по родам войск или стандартизировать для простоты всех на 3 года?
- У Талига и других держав (как верно заметил эр никита) наверняка проявится необходимость "брони" для части работоспособного населения.
- У Талига ряд частей служит вне стандартного порядка мобилизации (например, королевское адуанское войско). Т.е. в число солдат, служащих в Талиге они внесены, но порядок у них другой. Надо-ли делать такие мелочи мне и другим игрокам?

2. Конкретная информация.

А) Население Талига и БЗ, подлежащее мобилизации.
- В Талиге проживает 150 млн. человек.
- В БЗ проживает 50 млн. человек.

Б) Армия мирного времени (кадровая + призыв)
-  Талига составляет 1,55% или 2.325.000 человек.
- БЗ составляет 2% или 1.000.000 человек.

В) Срок службы (беру пока приблизительно 3 года без разбивки)
- В Талиге 3 года  - 775 тыс. в год.
- В БЗ 3 года - 333 тыс. в год.

Г) Возраст активной службы - 18-21 год.

Д) 1-я категория - годные к строевой службе по мобилизации: 21-31 год (10 лет).
- В Талиге 7.750.000 человек.
- В БЗ 3.330.000 человек.

Е) 2-я категория - ограниченно годные к строевой, годные к тыловой службе по мобилизации: 31-41 год (10 лет).
- В Талиге 7.750.000 человек.
- В БЗ 3.330.000 человек.

Ж) 3-я категория - не годные к строевой (за исключением действия Высочайшего приказа о тотальной мобилизации), годные к тыловой службе по мобилизации: 41-51  год (10 лет).
- В Талиге 7.750.000 человек.
- В БЗ 3.330.000 человек.

З) 4-я категория - не мобилизуемые за исключением Высочайшего приказа о тотальной мобилизации. 51-65 лет (15 лет).
- В Талиге 6.870.000 человек.
- В БЗ 1.720.000 человек.

И) Досрочный призыв - (согласно Высочайшему приказу о досрочной мобилизации возрастов) 251 года (17 лет) и 252 года (16 лет) *приказом допускается мобилизация в армию двумя возрастами младше 18 лет каждый год*
- В Талиге 2.000.000 человек.
- В БЗ 1.000.000 человек.

К) Итого, моб. резерв составляет:
- В Талиге: 34 445 000 человек.
- В БЗ: 13 710 000 человек.

Раскладка по Гайифе:

Население метрополии

80 000 000 человек

Армия мирного времени 1%  800 000 человек всех родов войск.

Срок срочной службы 5 лет.

Призывной возраст 17-18 лет. Служат до 22-23 лет.
Мобилизационный возраст первой очереди до 40 лет.

800 тысяч делим на 5 лет службы  получаем 166 тысяч человек ежегодного призыва и увольнения в запас.

За 18 лет годности первой очереди у нас накапливается 2 988 000 человек прошедших военную подготовку и годных к призыву.

По военному плану в первый призыв мобилизуются наиболее молодые по возрасту, для полной комплектации кадрированных частей.

Таким образом призыв первой волны это 1 140 000 человек. Что составляет призыв солдат покинувших действующую армию не позднее 6-7 лет назад.

И у империи ещё остаётся запас призывников в 2 миллиона человек + лица достигающие ежегодно призывного возраста.

В годность второй очереди попадают лица от 40 до 50 лет

Третья очередь это призыв от 15 до 60 лет, но особо подчёркивается что данная категория призыва возможна только на территории не более одного военного округа.
И только в исключительных случаях.


В колониях:

население 30 000 000 человек

Армия 1% населения 300 000 человек

Мобилизационного плана военного времени нет, согласно планам генштаба все необходимые задачи способна решить армия мирного времени, при необходимости усиленная частями морской пехоты флота.

MIB

Посчитали моб. резерв? Молодцы, пересчитывайте ещё раз.  ;D

Судьи ведь ясно сказали: процент для мобилизации населения в колониях будет аналогичен метрополии. Так что пересчитайте колонии в Багряных Землях под 1,55%.

Эр Станислав, пересчитывать моб. резерв - оно не сложно. 5 минут времени. Вот план мобилизации, который мы составляли порядка 2-х месяцев из расчета заявленных 1,55% в ЗЗ и 2% в БЗ (все того же ноября месяца 2008 года) придется пересчитать еще раз. И еще месяца на 2.  ::)
Так что позвольте закономерный вопрос - что нас застраховывает от того, что посчитанный (еще месяца за два) моб. план с расчетом в 1,55% для колоний судьи тоже не объявят неправильным?  ???

Ну, это вам решать. Помните, что наш главный лозунг: никто не уйдёт не обиженным.

Так что у вас есть два варианта:

1. Пересчитать свой мобплан.
2. Оставить его как есть. Тогда судьи, когда вы выберете лимит по БЗ в 1,55 % объявят тамошний мобпотенциал исчерпанным не взирая на все ваши протесты, ссылки на мобплан и прочие высокие материи.

Ну и конечно, я надеюсь, вы помните о том, что 1/3 от всех мобилизованных в колониях остаются в этих самых колониях, что сейчас никаких багряноземельских дивизий на территории самого Талига нет, чтопервые ваши туземные дивизии появятся в Метрополии (видимо в качестве плацдарма для них будет служить Кэналлоа?) только через 3 месяца? Если ваш мобплан этого не учитывает, то его однозначно необходимо переделать не взирая ни на какие затруднения.

Эр Станислав

Т.е. как я понял, мы можем сделать так: просчитать, допустим, с 248 года к.в. в армии МВ БЗ 2% (таким образом, у нас последние три года в армию БЗ набирали по 333 тыс. человек, и за три года развернули армию в коллониях в 1 млн. человек. Но до 258 года призывалось 1,55%, армия МВ в колониях была 780 тыс. человек, а в год приходило\уходило 260 тыс. человек и от этой цифры (т.е. 1,55% для БЗ) я рассчитаю всех без исключения резервистов дабы моб. план не пересшивать?

Таким образом:
А) У нас не надо пересчитывать колониальную армию МВ т.к. она 1 млн. человек.
Б) Запрет судей на моб. резерв, одинаковый по проценту с метрополиями, не будет нарушен т.к. ни одного года 2% призывников из армии не выходило, в 250 году отслужил службу по призыву 247 год, когда призывали еще 1,55% т.е. 260 тыс. человек.  :)
Я надеюсь, что Вы помните, что:
А) Я задал вопрос судьям по регулам и все еще жду на него ответ. Напоминал два раза об этом.
Б) Я задал вопрос судьям по Холте и все еще жду ответа. Напоминал два раза ответа.

Пока слышу "Ожидайте" голосом из "Ходячего замка".  ;) :D

И, что самое главное, я не услышал ответа на самый животрепещущий вопрос, который все больше встает перед командой Талига - где гарантии, что игровые факты, в которых команда Талига абсолютно уверена (каковыми были присутствие ОНКК в Холте, регульские дивизии в Талиге, 2% мобилизации в колониях) не будут изменены задним числом (т.е. не тогда, когда мы договаривались и обсуждали условия - как Вы знаете в таких случаях я всегда полностью соглашаюсь с любым решением судей, а тогда, когда определённые вещи являются игровым фактом) судьями, при этом, на взгляд команды Талига (я таки сейчас не побоюсь сказать "за всю Одессу"  ;-v) абсолютно не обоснованно?  :-\ Не потому что это вредит Талигу (Вы, опять же, помните, что ради игры я его интересами поступался неоднократно), а потому что вещи, которые судьи в свое время проигнорировали, не изменяются потом. Закон, что называется, обратной силы не имеет.
Наверное, можно искать какие-то игровые компромиссы (вроде того, который предложен,насколько я понял, Вами и конкретизирован мной), но пока я не вижу даже ответа на два заданных мной вопроса - по Холте и регулам.  ::)

   В общем, команда Талига по этим трем ситуациям пребывает в глубоком смущении и непонимании решений судей и эту мысль я только что официально выразил.  ::)
   Но, при этом, я замечу, что никаких высказываний "судьи куплены" и т.д. и т.п. не будет - я просто считаю, что возник рабочий момент, который нужно согласовать. :)

MIB


Можете. Этот как раз и есть вариант № 2. Впрочем, вряд ли Талиг быстро выберет резерв в 5 000 000 человек, что ему полагается из колоний в БЗ. Игра запросто может и не дойти до этой стадии, так что если лень пересчитывать мобрезерв - дело ваше. Судьи просто когда-нибудь (видимо в светлом и очень-очень далёком будущем) проследят за соблюдением полагающихся вам лимитов.

Так что можно со спокойной душой убрать дело в долгий ящик.  :)



А ответ был дану уже давно:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=11836.105

Пост № 117.



А ответ уже дан давно:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.15

Пост № 19.

Скажу даже более - решение на аналогичный запрос антиталигойской коалции (очень много войск в стране-нейтрале) было примерно таким же.  ;D



Начал было писать ответ, но поймал себя на том что в нём я мало того что оправдываюсь перед игроками, но и жалуюсь им на тяжелую судейскую долю. Так вот: не дождётесь!  :P  Ну разве что после окончания проекта, когда страсти улягутся. Что касается гарантий: я понимаю грусть и печаль игроков талигойской сборной. Судьи своими решениями лишают вас мощных козырей, которыми вы хотели воспользоваться. Но скажу прямо: ребята, карты что у вас на руках и так отличные. А пара лишних тузов за пазухой – это уже перебор. Как бы не хотелось игрокам всех обеих коалиций перетянуть баланс на свою сторону судьи будут следить за тем, что бы этого не произошло и шанс на победу был примерно равным.

Игроки: скажите читерству – «Нет!»  ;D

Эр Станислав
Решение понял и принял, сейчас будет коррекция пересчета с пояснениями где и чего.  :)

Ага. И вот после этого ответа я еще дважды (один раз в личке, один - в топиках) задавал вопрос о том, как судьи видят эту ситуацию исходя из игровой механики?  ::) "Ожидайте".  ;)


Ага. И вот после этого ответа один раз четко в личке эру Бункерхиллу я прописал ряд вопросов по этому моменту. "Ожидайте".  ;)
Вопрос не аналогичный потому что Талиг заявлял военное присутствие в Холте в ноябре месяце. И описывал присутствующие там силы. Вы же ограничили контингент войск в Холте 5 тыс. потому что я не дал Вам какие-то заявки.  ??? Какие заявки, если у нас корпус заявлен с октября?  :-\ Если бы мне судьи тогда сказали, что никаких войск в Холте (или 5 тыс. человек) я бы смирился, но решение судей по давно устоявшимся вопросам "судейским произволом" выглядят непонятно и требуют комментариев. Хотя бы в личке. Хотя бы в ответ на заданный вопрос.  ;-v
Э-э-э... еще раз, я не критикую и не спорю с решениями судей по обсуждающимся ситуациям. Но я (и команда Талига) не понимаю и не принимаю "судейский произвол" в области принятых и устоявшихся решений.  ;-v Тем более - без объяснений.
Лишают нас не неких "козырей" (когда мне флот в 200 кораблей порезали - я не спорил, когда мне ВВС сделали в 2\3 от Гаифы - тоже), а права отыгрывать свою страну. Потому что в наш отыгрыш, не мешающий ни прямо, ни косвенно игре других игроков (иначе эти игроки бы заявили претензию на присутствие КК в Холте и регульских частей в Талиге в момент обсуждения вопроса) напрямую и без причины (с неким заявлением о том что я не сделал "заявки" по Холте  ;-v ) вмешиваются судьи. И причин этих вмешательств я не понимаю.  :-\
А баланс судьи отдачей Агарии и нео-матчастью уже перетянули дважды в нужную сторону. Однако, как заметите, в первом случае я молчу, во втором, только задал несколько вопросов.  ;-v
Сказали и давно. Сейчас нам интересно, почему решения команды Талига, признаные судьями и игроками, внезапно стали читерскими и их задним числом нужно отменять?  ;-v

А оправдываться судей никто не просил.  :P Просили написать их соображения и мысли по вопросу. Если делать это в топиках по каким-то причнам стало возбраняться (т.к. тому же эру Дио мысли по вопросу пояснялись в топике), то на специально заданные мной вопросы в личку можно там же и ответить.  ;-v Ибо ситуация мне в двойне непонятна. Месяц назад было задано два вопроса:
1. По каким причинам эр Станислав заговорил о каких-то невыполненных заявках по Холте, если команда Талига все давно заявила?
2. По каким причинам регулы, с присутствием которых в ЗЗ и судьи и игроки были согласны, вдруг оказались под запретом.

Я услышал в ответ очень много разного, но не ответы на эти вопросы.  ??? Может быть, легче ответить (не оправдываться, а пояснить свою логику т.к. я ее в упор не вижу) на поставленные вопросы? Как Вы знаете, внятные и понятые ответы я способен понять - этот тезис уже прошел проверку практикой.  ;)

потому что резали всем...  ;)

Талиг получит симметричный ответ Гайифы и Дриксен. И его положение сильно не улучшится. А всплыло это сейчас поскольку эр Дио в бытность свою главой команды Гайифы (в общем-то главного "колониста" антиталигской коалиции) слишком мало уделял внимания мобилизационному потенциалу колоний (да и метрополии тоже)

Могу предположить, что раз на Ожидайте один из судей отвечает = Ответ дан давно, то судей ваши аргументы не убедили и они оставили своё последнее решение в силе.
Кстати, а чего вы добиваетесь по Холте? 30000-корпуса вместо 5200? Или речь идёт о чём-то другом, мне неведомом?Вероятно по тем, что изначально боевые действия в колониях вести не предполагалось, а затем было решено, что это возможно.
[spoiler]Прошу прощения, нет времени идти искать это в армии Талига = а регулы во время мобилизации в составе прибавляют? Если да, то из кого = из колонистов или жителей Метрополии?[/spoiler]

Эр C@esar
Но Талигу больше всех.  ;) А в целом сейчас начнется считалка "а вот он, а вот они...", что моей целью не было. Главная цель - напомнить что Талиг не считает нужным (и возможным) спорить по игровым вопросам. Но вопрос, который встал сейчас - ИМХО уже системный.
А кто-то был против?  ;-v Раз уж Талиг единственный за последние 7 месяцев сподобился осветить свои колонии, то может быть не резать этот единственный проделанный труд и разрешить присутствие адекватных контингентов Гаифы и Дриксен? А не перечеркивать уже сделанную работу дабы городить на ее месте с бухты-барахты новую?  ??? Тем более что ни Талиг не имеет ничего против присутствия ряда контингентов союзников на континенте, ни союзники не имеют ничего против присутствия регулов в ЗЗ. Т.е. не нравится ситуация только и исключительно судьям.  ??? Что вызывает непонимание у нас.  ;-v
А мы - много. Именно по этому эр Дио теперь не играет, а мы получаем по лбу, хотя проработали в этом вопросе больше всех.  ;-v

С уважением.

МИБ, мы о чём писали в Матчасти, когда договаривались по Холте? Что Верховный Каан симпатизирует Талигу, но при этом не контролирует значительную часть страны.

Примерно через полгода игры мы спохватились, что у нас нет данных, о том, сколько в Ханстве ваших «военных советников». Поискали по разделу – не нашли (видимо плохо искали). Посоветовались друг с другом, прикинули сколько их может быть в соответствии с условиями Матчасти. И определили в 5000. Честно слово, про вами заявленную дивизию я не знал. Если бы знал – зарубил бы её в тот же день, как увидел и поставил бы те же самые 5000 человек.
С вашей дивизией он бы без особых проблем подмял бы под себя ВСЮ Холту, что противоречило бы Матчасти. Если вам так дорога Холта -  введите туда хоть целый корпус после начала войны.



Вопрос абсолютно аналогичный. Обе команды заявили несуразные цифры по численности своих войск в странах-нейтралах. В обоих случаях судьи уменьшили цифру.




Эта история началась давным-давно, когда игроки стали определять численность населения своих стран. Тогда судьи утвердили один из самых серьёзных косяков в Матчасти: население Талига 150 миллионов, население Дриксен – 60 миллионов, Население Гайифы – 80 миллионов. Главным доводом, который заставил меня смириться с этим бредом было ваше «В противном случае я не играю!» (обоснованный довод не правда ли?) Судьи уступили и как оказалось зря, ибо: а) положив в основание игры кривую информацию всю игру пришлось строить криво. Надо было настоять на своём, ибо если автор давала понять, что в Талиге живёт МЕНЬШЕ народа чем в Гайифе (и это без Йерны и Клавии), то так и надо было поступать; б) аппетиты Талига всё равно не уменьшились и позже игроки вашей команды прописали ещё и войска, набранные в БЗ и расквартированные в Метрополии. Этот момент судьи упустили, поскольку в то время все страны довольно беспорядочно и хаотично выкладывали информацию о всём, что взбредёт им в голову. Одновременно шла мегагрызня по поводу ВВС и ВМФ, которую то же надо было контролировать. Так что до этого вопроса судьи добрались не сразу. Когда же судьи смогли более-менее свести данные по игре, обнаружились и туземные части, мы смогли сложить дважды два и поняли, что Талиг планирует устроить своим соперникам блицкриг, тупо задавив их массой. Для этого вам собственно и нужны регулы в начале игры – что бы повысить вероятность успешного блицкрига с высокой (лично я отвожу на это процентов 60%), до очень высокой (70 – 80 %).

Так ребята не пойдёт. Игра не должна идти в одни ворота (и не важно в чьи: Талига или антиталигойской коалиции). Судьи за этим следят. И если они пропустили нечто подобное по читерству у антиталгойской коалиции, то обнаружив это они поступят так же: зарубят идею, не смотря на крики: «мы это ещё три месяца назад прописали!» 

Кстати, если бы вы ещё осенью согласились бы на тот вариант, что предлагала Мачтасть ОЭ, т.е. на Талиг, в котором жителей меньше чем в Гаийфе, то думаю, что судьи бы утвердили бы вам присутствие тех же регулов в Метрополии. Были бы и другие, очень приятные и поверьте, очень увесистые плюшки, которые бы выровняли бы паритет талигойской и антиталигойской коалиции. Но у нас совсем другой сценарий.

Поправка = по Матчасти 65млн.Мы против блицкрига! Мы - за долгое, позиционное и кровавое месилово. ;D

Эр Станислав, подсчитав численность союза Талиг-СШЗЗ и сравнив с коалиционным (168 против 210 млн + возможно 14 млн агаров) я уже разинул пасть в ожидании плюшек  ::)

С уважением,
mag

Превосходство было и у Антанты, много оно им дало в первые три года? У вас благодаря срединному положению есть возможность действовать по внутренним линиям, точь-в-точь как Германия в ПМВ. Если действовать грамотно и быстро, у Талига с СШЗЗ есть возможность выключить из игры одного, а то и двух противников. 

А в случае выключения одного-двух противниклв Талиг уже на 80 % обеспечит победу в войне

ОК, раз уж эр Станислав взялся провести анализ преимуществ стратегического положения Талига и указать нам на попытки читерства, я сопоставлю его (анализ) с тем же в отношении коалиции.

Итак, мы имеем страну с единой территорией, окруженной со всех сторон противниками, причем Талиг сильнее на любом из фронтов (северном или южном, неважно). НО - сильнее только при отсутствии второго фронта! При наличии двух фронтов картина на каждом меняется с точностью до наоборот. Разумеется, бросив все силы на одно стратегическое направление, Талиг победит Гайифу или Дриксен, получив, однако, при этом смертельный удар в спину.
Срединное положение в условиях имеющейся у нас численности сторон из преимущества превращается в проблему. Еще больше проблему усиливает решение судей по поводу единых сроков и численности мобилизации.
В данной ситуации Талиг лишается права на проведение сколь-либо активных операций в завязке конфликта - он просто не имеет для этого достаточной группировки сил и возможности ее создать. Зато автоматически право на блицкриг переходит к коалиции - вдобавок к ее 30% преимуществу в численности населения.

Кроме того, судьями принято решение о возможности коалиции содержать часть своих войск в Агарии еще до начала конфликта. Кто-то назовет отсутствие части армии в метрополии шансом для Талига - я же назову это еще одним бонусом в сторону коалиции. Причина? До конфликта Эпинэ и Гайифа не имели общей границы, теперь они ее имеют и могут объединять свои силы для единого планирования. Таким образом, ни о какой возможности разбивать врага по очереди, по крайней мере на юге, речь уже не идет: юг коалиции УЖЕ объединен.

Далее: базы флота в Нуху. Изначально баланс флотов строился из расчета 1 к 1,3 в пользу коалиции, что компенсировалось разделяющим флоты коалиции расстоянием. Флот Талига имел шансы либо перехватить флот империи ДО его соединения с флотом Дриксен, либо разбить кесарский флот на севере до подхода туда сил Гайифы-Эпинэ. С размещением флота Гайифы на базах в Нуху и в колонии на севере, такой возможности больше нет. Объединению флотов более ничто не мешает. Таким образом первоначальное компенсирование - численность в обмен на расстояние - утрачено.

Если это все видит команда Талига - я не верю, что команда коалиции, состоящая из эрудированных и думающих игроков, этого не замечает.

С уважением,
mag