Форум официального сайта Веры Камши

Вы нас обижаете  ;D Вцепились не в хэнтай как идею, тут все люди взрослые, и идея до боли не нова.  ;D А в факт наличия хэнтая там, где он нафиг не нужен, в качестве единственного времяпрепровождения, возможного между очень неоднозначными героями. Они ж оба не репортеры, там та-а-акого наворотить можно  :P  Ан нет, бездарно (уж простите, что я без эвфемизмов) описанный "секас" - и усё. В общем-то, и тут ничего страшного, просто это показывает уровень осознания играющими текста и отношение к героям. Тоже ничего страшного  ;D, никто ничего изучать детально не обязан... НО: где смысл тогда играть именно в этом мире? Желается помусолить что-нибудь романтиЦЦкое - тогда уж чего проще, берем какую-нибудь книжульку Даниэлы Стил или Барбары Картленд - и в путь. Там и страсти, и "секас", и никакого второго, третьего и далее по списку смысла в тексте.

О, да, я уже все поняла, осознала и пр. Можно больше не повторяться.

Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.

Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму.
(с) Филатов
;D

;D ;D ;D Ну, "на войну" вас уже отправили, эреа Кэцхен ссылкой поделилась.

Коль не нравится любовь -
Пусть прольется чья-то кровь...

Да, на войну всегда рады принять добровольцев.  ;)
У нас тут у Гайифской Империи как раз кадровые проблемы возникли. ;-v

/*Задумчиво*/ А ведь, случись что, империя эти проблемы будет вспоминать с нежностью и ностальгией как тихое, милое и безмятежное время...

[spoiler]Мы имеем представление о том, что есть фантазия, и что из нее выходит... :)[/spoiler]

*с невинным видом* Предлагаю для решения кадровых проблем гайифской армии [spoiler]объявить мобилизацию слэшеров. Враги в панике разбегутся.  ;D[/spoiler]

фок Гюнце, сдавайтесь!
[spoiler]Слешеров мы найдем много[/spoiler]
;) ;D ;D ;D

А зачем мне сдаваться? Я, собственно, об этом и говорил... Набегут слэшеры, и те из нас, кто останется в живых, позавидуют тем, кто наоборот...

Ну вы можете набрать во вражескую Гайифской армию  антислэшеров и удалиться на гору. Взирать сверху на побоище.
А пока в Таверну, господа. В Таверну!

И удалилились они на гору, в углу  Таверны обретавшуюся... И когда воздевали руки к небу - побеждали антислэшеры. А когда опускали руки, устав - вновь одолевали слэшеры.
И по двое самых могучих из антислэшеров держали руки их поднятыми к небу, дабы снизошла победа на воинство антислэшерское...
/*Хроники  Таверны. Том IIC, исправленный и дополненный. Спойлер-апокриф.*/

Было бы интересно.

О ролевых играх.
Однажды четверо первокурсников Эттеха на каникулах решили устроить полигонку... они только оборудовали полигон, как пришел куратор и погнал их на практику...
Чтобы сохранить полигон до следующих каникул, они встроили в него Абсолют...

;D ;D ;D

(Выполняя обещание...)

Что и говорить, приятно иногда вспомнить славные денёчки, когда «фэндом был молод и трилобиты с бронтозаврами встречались там и тут» (с). В общем, давайте коротенько вспомним основные литературные игры по ОЭ, которые прошли на этом форуме.

… Вообще довольно смешно слышать обвинения в догматичном канонопочитании ОЭ и их героев, если вспомнить литературную игру (вернее литературное хулиганство, дикое, но симпатичное) под название «Юмористические ситуации». Основные события происходили здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=5731.0
www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=5877.0


И её прямое продолжение «Турпоезка по Кагете»:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=8724.0

«Юмористические ситуации» прошли несколько этапов в своём развитии. Сначала после выхода ЗИ-1 в этой теме рассказывались анекдоты, затем в ней с тали описывать посещение Форума персонажами ОЭ (вообще, эта традиции восходит к одному из фанфриков Блэйда), ну а потом действие игры как-то плавно и незаметно перенеслось в саму Кэртиану. Таким образом ЮС являются примером стихийно сложившейся игры, которая раз за разом преодолевая кризисы роста и возникающее перед ней проблемы. И главная заслуга в том принадлежит Эледему, который раз за разом приносил в игру нечто новое. Постепенно проект мутировал в игру «Орден Ассасинов», после чего был изгнан с Форума. Участники не отчаялись и организовали свой сайт, где и продолжили свои игрища:

http://asasin.clan.su/forum


Эледем так же является одним из двух соавторов (вторым является ваш покорный слуга) идеи «Турпоездки по Кагете», которая состоялась примерно через год после окончания ЮС.  Отличие от темы-прародительницы «Турпоездка» изначально была запланированной игрой со стройным (ну, нам так казалось в начале) сюжетом. События происходили в Кагете в 5 круге Круга Ветра. Игра планировалась для небольшого количества лиц из числа ветеранов ЮС и пестрила отсылками к теме-прародительнице и к игре «Война Зверя», которые зачастую были бы просто непонятны для постороннего человека. Проект просуществовал несколько месяцев и тихо зачах, когда большинству из нас он надоел.


Так как изучение вышеуказанных топиков интересно только тем, кто когда-то участвовали («бойцы вспоминают минувшие дни и славные битвы, где вместе рубились они» (с) Наше всё, но не ПМ  ;)), то просто поведаю простые правила, которые позволили избежать недоразумений:

1. Эти литературные Иры были юмористическими. От начала и до конца. Подобный подход позволял молоть любую чепуху не навлекая на себя в незнании Матчасти, психологической недостоверности персонажа и т.д.
2. Участники отыгрывали свои роли, не пытаясь при этом сыграть за персонажей ОЭ. То есть, допустим, можно было до упора пить с Алвой в Багерлее, арестовывать Мирабеллу, давать взятки Альдо, но следовало оставаться самим собой (магом, прокурором, комендантом Багерлее, истинником и т.д.). Разнообразие ролей не скованных Книгой давало бесконечные возможности для игроков при минимальных с их стороны усилиях.


Конечно эти игры были шутками. Более или менее удачными, но шутками. Но были проекты и совершенно иного уровня. Был, например, проект «Суд над Ричардом Окделлом», проведённый после выхода ЛП. Убийственное сочетание  серьёзности и юмора. Как и в жизни где всегда есть место и трагедии и комедии, так и там кроме тщательнейшего рассмотрения и обсуждения проступков и поступков юного Окделла нашлось место для шуток. К сожалению, дать ссылку на него не могу, поскольку проект убран в архив.



Военные игры ведут свою родословную с игры под условным названием «Империя превыше всего!», которая протекла на Форуме с августа по ноябрь 2005 года, после выхода ЛП. Правда сама она изначальна была такой же шуточной как и ЮС, уже в процессе игры эволюционировав в нечто серьёзное (и тут же скончавшееся). Привести ссылку на неё не могу. Поскольку единого топика для неё не существовало, да к тому же часть тем находится в архиве. Желающие могут поискать посвящённые ей темы на дне Таверны.


Второй была «Война Зверя» - попытка описать военные действия между Талигом и Гайифой, которые начались в 400 году круга Скал. Основная тема Войны здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=8228.0


Вот тут уже имело место попытка с самого начала серьёзно подойти к вопросу разработки игры с учётом Матчасти и уровнем исторического развития конца XVII века. Из-за возникших разногласий среди игроков игра с треском провалились ещё на стадии разработки Матчасти, зато она послужила толчком сразу к нескольким проектам: играм «ПМВ в Кэртиане» и картографировании ОЭ.


«ПМВ в Кэртиане» - это попытка описания возможного конфликта в Золотых Землях при уровне развития аналогичному началу XX века по нашему летоисчислению. Попытку можно считать неудачной, поскольку за почти девять месяцев игра так и не началась. Зато Матчасти разработано… Разумеется, в ходе разработки этой игровой Матчасти было сделано масса допущений, которые в корне противоречат Матчасти ОЭ. Так что наш проект (в котором я, к своему позору, как раз и отвечаю за соответствие игровой Матчасти книжной) нельзя назвать удачным примером литературной игры. Зато все его участники получили полную гамму чувств: от положительных, до отрицательных. Так что если судить по этому критерию, то затея явно удалась.  ;D


Вершиной же реалистического похода к литературным играм по мотивам ОЭ является «Ыкспедиция». Основная тема игры здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=7391.0

Не смотрите на шутливое название. ТАМ всё было предельно реалистично. Главное условие – быть самим собой, со всеми своими знаниями, умениями и недостатками. Научная экспедиция группы учёных из нашего мира посетившая Кэртиану с целью описания берега вблизи Фельпа в 399 году Круга Скал, вышла выше всяческих похвал, хотя и прервалась на полуслове. Последовавший за ней проект «Ыкспедиция – 2» умер на стадии разработки Матчасти.



Вот и вся краткая история литературных игр на Форуме. Здесь я не стал подробно останавливаться на Новом мире, Ордене Асассинов, Зале Четверых, картографировании Золотых Земель и прочих проектах, ибо к данной теме они не относятся или относятся достаточно посредственно.

А игра по событиям после Пламени Этерны?

Кроме того, была и по Арции игра. :)

Рассказывал только о том, чему сам был свидетелем. Игра по Арции и Золотой Империи были до меня. Что они из себя представляли - мне неведомо.  :)  Так что максимум, что я могу, это указать примерные сроки их проведения:

Древняя Арция - с апреля 2003 по декабря 2004 года.
Золотая Империя - с июля 2004 по апрель 2005 года.

Но если игра по Арции удалась (приключения у героев было довольно много), то вышла ли Золотая Империя за пределы разработки Матчасти - это мне не понятно.

Ну, я играл в обе.

По Арции игра не то чтобы совсем удалась, но написали действительно довольно много.

Кэртианская игра стартовала, но особо далеко не продвинулась, хотя кое-что было написано, и как я понимаю, потом частично вошло в матчасть.

Кроме того, было пара игр на другом форуме, которые организовали люди ушедшие с этого форума... Но там скорее имело место влияние книг Веры на сюжет, сами миры были самостоятельны.

Станислав, а ссылки у Вас есть? Если есть, прошу выложить, очень хочется прочесть  ;) :)

Гаррольд

Эти игры убраны в архив Форума. Так что ссылок не будет.

У меня есть Арция в виде файла.

Скиньте пожалуйста в личку. :)

Господа! В завершение (надеюсь) нашей длительной и полезной не только для меня (надеюсь) дискуссии, мне бы хотелось все-таки сделать здесь программное заявление. Подозреваю, что меня после него все же забанят, ну да Бог с ним. Хочу сказать несколько слов о форме и содержании. У меня нет претензий к содержанию тех замечаний, которые вы высказывали по поводу нашей форумной игры. Однако у меня есть претензии к форме, в которой это было сделано. Да, вы большие, сильные, умные и крутые писатели. Да, возможно, те, кто пишут тексты на форумной игре, маленькие, глупые и неграмотные. Но чего вы добьетесь, высмеивая их? Какую цель вы ставите перед собой? Только покрасоваться, показать, какие вы большие, умные, сильные и пр.? Показать, что другие хуже, на фоне вас, которые лучше? Достойно ли это больших, сильных и успешных, которыми вы являетесь (надеюсь, что являетесь, а не хотите только казаться)? Если вы хотите помочь (хотите ли?) тем, кто сделал такой плохой, с вашей точки зрения, проект, тем, что покажете им, насколько он плох, высмеяв их, то, вы думаете, они смогут адекватно воспринять вашу критику? Конечно, можно ответить, что если не смогут, это их проблемы. Но это вновь возвращает нас к цели того, что вы делаете. Если вы искреннее желаете добра тем, кого критикуете и хотите помочь, не в ваших ли интересах сделать это в такой форме, чтобы вас услышали, а не отторгли ваши слова только из-за формы? Если же вам все равно, услышат ли вас, принесут ли пользу критикуемому ваши высказывания, видимо, цель все-таки – самоутверждение? Здесь немало было сказано о том, что со мной обошлись еще очень мягко, а вот с другими (далее подставить, с какими именно другими)... Правда, господа, я искренне сочувствую тем другим. Мне их очень жаль. Наверно, вы считаете, что унижать и оскорблять других очень круто и полезно для их ложного эго (чувства собственной важности, адекватной самооценки – подставить согласно своему мировоззрению), но задумайтесь, зачем вы это делаете? Для себя – зачем? Вспомните, как поступают с провинившимися щенками Алва («ваше все», ПМ) или Франческо Сфорца (думаю, не я одна здесь читала произведение эрэа Blackfighter?). Может быть, они изощряются в остроумии, оттачивая на них свое чувство юмора? Нет, они берут их за шкирку и, не взирая на то, что думают об их умственных и прочих способностях, вытаскивают из грязной лужи, примером показывая им, как надо относиться к другим, прощая их щенячьи выходки. И, когда-нибудь, спасенные щенки, выросшие в больших псов, возможно, поймут и смогут оценить сделанное. Проще всего упражняться в язвительности, показывая глупость и недоразвитость других. Куда как сложнее помочь этим глупым и недоразвитым вырасти, поумнеть и стать сильными и умными. И начать с того, что дать им почувствовать себя таковыми уже сейчас. Знаете, почему я вам это говорю, господа? Потому что я сама такая же. Во всяком случае, очень долго была такой. Мне тоже всегда нравилось демонстрировать свой ум и остроумие на фоне глупости и косноязычия других. В нашей семье было принято язвительно высмеивать ошибки и скупо (или вовсе не) хвалить за достижения. И только сейчас я начинаю задумываться, что есть и другие способы общения с окружающими, кроме самоутверждения. Ничего, кроме озлобления против вас, вы таким способом, в большинстве случаев, не добьетесь. Да, вы получите минутное удовольствие, наслаждаясь собственной крутостью, но в долгосрочной перспективе проиграете, потому что приобретете врага, а не друга. Может быть, один из сотни найдется, достаточно умный и сильный, чтобы под ранящей формой увидеть рациональное содержание и сделать правильные выводы. Остальные просто будут вас ненавидеть. Сильные милосердны, как верно заметил здесь некогда эр Voron. Им нет необходимости доказывать, что они сильные, топча других – слабых. Наверное, все вы осуждаете всяких истязателей зверей и людей. Но они делают то же самое, просто на другом уровне – они физически бьют слабых, доказывая свое превосходство, умные и язвительные – ментально. Всякий раз, когда мы говорим: «он плох», мы подчеркиваем: «а я хорош». Самоутверждаемся за его счет. Но знайте, что когда мы тычем одним пальцем в недостатки другого, четыре других наших пальца при этом указывают на нас. Да, есть глупые, косноязыкие и пр. Но разве не хотели бы они быть умными и острыми на язык? Представьте, что они инвалиды. Инвалиды не тела, а духа. Станете вы смеяться над калеками? Или все-таки посочувствуете чужой беде? А то и поможете, скажем, по лестнице спуститься или сумку донести? В общем, основная идея этого длинного опуса в том, что критиковать можно в разной форме при одинаковом содержании. Хотите сделать что-то полезное – критикуйте так, чтобы вас услышали, поняли и приняли, а не озлобились. Хотите поржать над чужой немощью, похваляясь собственной крутостью – ваше право. Только уж отдавайте себе отчет в том, что делаете, не прячьтесь за «благими намерениями».

Дискуссия была полезной для меня, хотя и доставила много неприятных минут. И в качестве благодарности я говорю вам все это, чтобы вы тоже смогли извлечь пользу из произошедшего. Я делаю это так же, как и вы – «без эвфемизмов», по выражению эрэа Janis. В завершение, хотелось бы напомнить одну историю из Евангелия, когда Иисус спас грешницу от забивания камнями. Отвлекаясь от религиозно-философского содержания притчи, обратите внимание просто на факты (так, как они дошли до нас). Книжники и фарисеи предлагали забить камнями женщину, уличенную в прелюбодеянии. Но Он остановил расправу всего одной фразой: «Пусть первым бросит камень тот, кто сам без греха». И никто не решился. Если быть честным перед самим собой, каждому есть, за что себя упрекнуть. Неужели вы никогда не ошибались, господа, что так сурово судите об ошибках других?

Вы правы, эрэа Лаурелин. Извините.

уважаемая эреа Лаурелин,

Вы исходите из совершенно ложного предположения, что кому-то из тех, кто высказался по поводу представленного творчества, НУЖНО утверждаться за счет неизвестного автора. Да еще за счет критики беспомощных текстов. Люди, писавшие в вашу ветку - профессиональные редакторы, журналисты, литераторы. Они - состоявшиеся профессионалы, им это не надо ни коим боком. Да, бывает и такое, хотя в это, видимо, с трудом верится.

Вы исходите из еще одной ошибочной предпосылки. Со взрослыми людьми не возятся, как со щенками. Они уже выросли. И если они представляют свое творчество - то должны быть готовы к его разбору. Особенно если представляют на литературном форуме. Если вы не готовы ее воспринять - не выставляйте на обсуждение работу. И поверьте, это не забота критика, понял или нет разбираемый то, о чем ему сказали. Это задача разбираемого - воспринять информацию.
Ваше желание - расти и развиваться? Вам не мешают, но почему вы решили, что кто-то должен вам активно помогать? Тут все взрослые люди, щенков нет. Приведенные вами примеры - совершенно мимо кассы, потому как Алва был реально ответственен за *щенка*-оруженосца. Вы пришли как равная. А теперь уже не хотите ею быть? Так решите, чего вы хотите.

В ващем сообщении вы обобщили весь форум и, хотите этого или нет, попытались обвинить и тех, кто не высказывался, но и не защищал вас. Это, по меньшей мере, некрасиво.
Спасибо за возможность ознакомиться с вашим творчеством (как и ваших соратников по игре)
Я не считаю себя виновной и не думаю, что мне надо за что-то извиняться перед вами.

Эрэа Лаурелин, я,  наверное, отстала от жизни или где-то не так и не там воспитывалась. Однако ОСКОРБЛЕНИЕМ и УНИЖЕНИЕМ кого бы то ни было все же предпочитаю считать - как в Инете, так и в жизни - неформатный переход на личности. Например, презрительное обсуждение поступков, привычек, внешности, способностей человека, нападки на его образ жизни, друзей... да много чего можно придумать. Но сколь угодно веселый стёб над текстом (если это не текст личного послания и не вытащенная "из-под замка" чужая дневниковая запись, а запись, выложенная на общем ресурсе или опубликованная в печати) ни оскорблением, ни унижением назвать не смогу, извините.
Потому, что если "погрызание" и фантазии на темы чужой интеллектуальной собственности считать унижением и оскорблением, придется признать, что главный оскорбляемый на форуме - уважаемая Хозяйка. Если вы просматривали раздел с фанфикшеном, в  к-рый вас тут переадресовывали, то уж наверное, заметили, что каких только изысков над текстами народ не пишет, как не додумывает и не "совершенствует" канон по своему разумению. Однако (как вы, опять же, могли заметить) никаких претензий авторам даже самых завирально-критиканских идей уважаемая Gatty не выдвигает. Как полагаете, почему?

Я полагаю, потому, что вы это делаете по отношению к Хозяйке в другой форме ::)

Вы ошибаетесь. Формы тут бывают самые разные. А рамки обычного вежливого общения здесь одинаково обязательны для всех. Согласитесь, вам никто не грубил, не хамил, не позволял себе переходить на личности.

Надеетесь стать жертвой кровавых модераторских репрессий?Форма не играет никакой роли = если человек намерен услышать критику = он её услышит.В смысле, посетители ЗФ должны всё бросить и побежать к вам, и показать класс, сделав всё за вас?Всекий раз?! Хммм... Что-то не замечал лично за собой во время критики в чужой адрес подчеркивания своей хорошести... Я лично вроде бы осознаю большую часть своих минусов, косяков и недостатков... То что у меня плюсов, на мой взгляд маловато, не значит, что я не должен показывать минусы других...

[spoiler]А хто это? Я лично знаю на ЗФ только эрэа Janis.[/spoiler]

Да я вполне верю, отчего же. Вот именно поэтому и удивляюсь, зачем кому-то нужно стебаться над чужим, плохим, по их мнению, творчеством? Считаете, что плохо - плюньте и пройдите мимо. Хотите что-то донести до автора - сделайте это в такой форме, чтобы это не вызвало отторжения.

В данном случае, сравнение со щенками приведено в том аспекте, что как вы сами сказали
а те, кто пишут в форумной игре - не доросли до такого уровня, увы.

Я обращалась именно к тем, кто писал в этой ветке. Нигде указаний на тех, кто не присутствовал или промолчал, нет.

Я никого не обвиняю и вовсе не пытаюсь призвать всех считать себя виновными.
Цели поста обозначены в самом посте. Передо мной извиняться не за что. Я большая и взрослая и все переживу. Мне бы очень хотелось, чтобы в будущем такое не повторилось на этом форуме, поэтому я призываю вас задуматься. Вот и все.

О, прошу прощения. Исправлю.

Напротив, надеюсь не стать.

В смысле, мне никто ничего не должен, но хотелось бы видеть или критику в адекватной форме или ее отсутствие.

Показывать минусы можно по разному. Можно отвести в сторонку и шепнуть на ушко, а можно встать посреди коридора и заорать: "Иванов - козел!"

Простите, что вклиниваюсь в ваш диалог, но ОТКУДА незнакомым людям знать, какая форма не вызовет отторжения у того или иного автора?! Если заранее не оговорено обратное, то предполагается, что человек, пришедший на тематический ресурс и выложивший там свои творения "по сабжу", - человек взрослый, и достаточно толстокож, чтобы быть готовым к критике своего творения совершенно посторонними и не факт, что очень добрыми  ;D людьми.
Если человек боится резких высказываний, ему лучше  хвастаться своими текстами только в узком кругу близких друзей, к-рые знают и ценят его тонкую натуру и в любом случае будут очень гуманны в высказываниях.

Вот, честно, мне совершенно не хочется приводить здесь примеры того, что я считаю некорректными высказываниями. Согласитесь, у Хозяйки есть передо мной хотя бы одно преимущество - она тут Хозяйка, и может устанавливать свои правила, выносить предупреждения, банить, удалять темы и пр.

Эреа Лаурелин,

я не собираюсь вступать с вами в перепалку, в моем ответе сформулировано практически все, что я хотела вам сказать.
Только одно добавление.
Профессионалы редко бывают добрыми, когда работают, именно в силу того, что они профессионалы. Они делают свое дело. Не более - и не менее. И тут я совершенно согласна с Джаниз.

Вот теперь - все.
Благодарю.

Чаще всего я так и делаю. Просто когда "плохо" самостоятельное - это одно, на него довольно легко закрыть глаза. А когда "плохо" пытается уцепиться хвостом за тем, что не просто хорошо, а прочувствовано и любимо, это может задеть. И реакцию вызвать не самую положительную, а чаще всего именно язвительную.

Что касается неоднократно высказывавшейся Вами мысли о том, что лучше бы пришли сами и показали, как надо: сложившуюся ситуацию это вряд ли исправит. Чуть смягчит впечатление - возможно, но нужные выводы Вы и так уже сделали. "Тяжелая это работа - из болота тащить бегемота"... А начать все с чистого листа, заново, вряд ли возможно, по крайней мере, в ближайшее время. Про то, почему в подобной затее не стали бы участвовать более компетентные и литературно талантливые форумцы, Вам тоже уже говорили. Разумеется, это не касается всех: кто-то, может, и решится. В любом случае, все это требует тщательной подготовки и продумывания. Я понимаю, что это дело трудное и длительное, но делать все нахрапом, потому что иначе оно растянется, как плохая жвачка, тоже не вариант. Если Вы хотите, чтобы такая глобальная и трудновыполнимая идея воплотилась успешно, то и начинать надо за здравие, а не за упокой. Надежда "авось потом как-нибудь выправимся" здесь вряд ли оправдана. Если решитесь попробовать еще раз - учтите, пожалуйста, эти советы. Удачи Вам. :)

Мне это напоминает, если честно, песню Лоры Бочаровой, которую Вы, наверное, знаете. Ту самую, где лютню сжимают как ствол баллисты, но речь не о лютне, а о герое ее.

Боже, как он лютню схватил свою,
Боже, он проклятие затянул,
На мою главу призывая ад
И на дом, и плющ, что обвил фасад.
Вывел я из зала тогда мальчишку
И спросил: "Наверно, ты выпил лишку?"
Крикнул он в ответ: "Ты меня боишься,
Испугал тебя моей лютни звон."

Я ему сказал: "Придержи коня."
Он сказал: "Ты мне пока не патрон!"
Я ему сказал: "Убирайся вон!"
Он ответил: "Нет, ты убьешь меня."
Я его спросил: "Что тебе я сделал?"
Он ответил мне, став белее мела:
"Хватит и того, что ты власть имеешь,
А любой владыка - тиран и вор.

Жизнь твоя проходит во тьме разврата,
И пока не взял тебя демон ада,
Пение мое - вот твоя расплата,
А пока верши свой приговор."
Я ему сказал: "Не спеши судить."
Он сказал: "Ты трусишь, какой позор!"
Я ему сказал: "Так тому и быть!",
И упал он замертво на ковер...

Не знаю, упадете ль Вы замертво от бана, но стратегия Ваша - точь в точь как у того менестреля, право слово. :) И обличительный Ваш монолог, к сожалению, сводится к тому, что жизнь наша форумная проходит во тьме разврата...

А далее начинается совсем весело, потому что в нашу тьму разврата доносится укоризненная проповедь... и вот перечитываю я ее - и одного не понимаю: а с чего Вы вообще решили, что Вам тут что-то и как-то должны? Должны помогать, должны соблюдать угодный Вам тон, должны критиковать Вас в приятном для Вашего слуха стиле?
То есть, вообще-то, это называется "подайте мне витаминку на красном блюдечке с голубой каемочкой, а иначе вы не хотите, чтоб она мне полезла в горло, злые вы..." :)


Вы очень интересно себя спозиционировали. И, в общем-то, детально и дословно описали, чего хотели здесь найти - и как оскорблены тем, что не получили. Ни поглаживаний, ни подстройки, ни отмывания щенков от грязи. Извините, а Вам хоть раз приходило в голову, что такое "отмывание" - это не то, чего можно требовать от кого-то, кроме службы социального обеспечения?

Покажите мне на форуме надпись "Склад дохлых негров" "Социально-психологическо-литературная помощь и поддержка по вкусу посетителя"?


Ну изинитя... не додумались, что Вы сюда пришли не проект рекламировать, а при помощи посетителей чувствовать себя... Предупреждать надо было. А то как я в первом же сообщении и сказала - "написано дрова, а там...". Вот у Вас тоже - написано "проект", а на самом деле - со-овсем другое.
И Вы отчего-то постоянно путаете недодаденных плюшек и поглаживаний Вам с коллективным самоутверждением обитателей форума за Ваш счет. "Не вытащили, не отмыли, не накачали позитивом" никак не равно "унизили и самоутвердились за Ваш пресловутый счет". Ну никак.


Сильные - они очень разные, но как правило - свободные. :) И не страдают столь любезным Вашему сердцу рефлексом вытаскивания всего на свете из лужи лишь в силу своей силы, простите каламбур. А выбирают, как им поступать, по своему соображению.




Да-да. Несомненно. Пойду поутверждаюсь за счет Чикатилло и Пол Пота, а то что-то у меня прямо кризис самооценки.  ;D


А написано было - "дрова". Послушайте, тут многократно описанных Вами злодеев статистическое меньшинство. Просто так и надо было обозначать себя и проект: помогите-обогрейте, обласкайте, морально поддержите, ибо мы духовно калеки, но все равно хотим петь басом отстаивать свое право на убожество и калечество и на основании своего калечества и убожества получать пенсию по инвалидности поблажки, поддержки и пряники.


Надо было предупреждать, что мы имеем дело с немощными. Слепые вот с белой тростью ходят, а Вы могли бы в подпись что-то такое вставить.


Замечательно. Да что там, обратитесь лучше в собес, а мы тут все фарисеи и книжники.

Вам много раз сказали, почему и чем плох Ваш проект. Гораздо больше раз, чем требуется для уяснения этой информации. Но Вы, оказывается, хотели услышать "деточка, проект твой плох, но сама ты умница... для инвалида". И вот ради этого тратили чужое время в неадекватных количествах.
Простите нас, пожалуйста! Мы к Вам отнеслись как к человеку с обычными возможностями, желающему учиться! Каюсь, каюсь, mea culpa, mea maxima culpa!

PS - я не вижу ничего особенного в отсылках к моим героям в качестве аргумента, но такое прочтение я нахожу предельно огорчительным. Помянутый косвенно пример милосердия помянутого персонажа, вообще-то, хоть и на идиотской мотивации - но "уважать себя заставил и лучше выдумать не мог" :)

По-моему, по своему хотению и без веских на то оснований здесь ни сама Хозяйка, не другие модераторы ничего не делают = не предупреждения, не бан, не удаление сообщений и тем... А правила тут вообще-то никто не устанавливает, по той причине, что они уже давным-давно установлены и существуют, о чём вы должны были узнать во время регистрации...

Есть ещё третий вариант, куда более худший = Где-то в другом месте узким кругом долго глумиться над этим самым Ивановым... Имхо лучше уж сказать напрямую =
Те же, кто вас тут раскритиковывал, навряд ли так поступили бы...

Видимо мне суждено и на этот раз выбиться из стройных рядом Форумчан.

Эреа Лаурелин

Я был одним из тех, кто наряду с Регисом, сразу же предпочел перейти в Приват, предложил помощь, и уж точно стебом никак не занимался. Обидно то, что в этом практически итоговом посте Вы, Лаурелин, не вспомнили о тех Пользователях Форума, которые предпочли пойти по этому пути. Я-то ладно, мне это вообщем-то все равно, но другие мои Коллеги могут и обидеться всерьез.

Теперь о некоторых тезисах Вашего выступления:
1. Да я признаю, перечитав все Ваши Топики, что имели место высказывания на границе хамства со стороны некоторых Пользоателей, причем абсолютно неспровоцированные. Вот только ни Кэцхен, ни Janis такого себе не позволяли. Лаурелин, если уж Вы решили выплеснуть то, что на душе накипело, то называйте настоящих виновников. Иначе попадаете в тех, кто просто писал в Топик.
2. Да я признаю, что некоторые из тех, кто допускал некорректные высказывания, и кто является "профессионалом" не создал ничего и близкого, а способен только критиковать других. Но большинство из тех, кто писал в эти Топики и сами многое подготовили и осуществили. А сколько было тех, кто просто не стал свое мнение высказывать, так как не считал, что это корректно? У Вас они тоже попали в, э-э-э, сомнительную категорию.
3. И очень важное. В свое время одна дама ( не путать с эреа Dama) позволила себе ряд хамских выпадов против Веры на другом Интернет-ресурсе. Это информация докатилась до нашего Форума. И что бы Вы думали сделали наши Модераторы, когда в Топиках на эту даму шквал негодований обрушился? Они удаляли высказывания, в которых жестко критиковалась эта женщина. Так что обвинять наших Хранителей в том, что они банят за "отклонение от Генеральной Линии" несправедливо.
Вот пожалуй и все, на что я хотел Ваше внимание обратить.

Я думаю, доброжелательность и здравый смысл способны помочь в большинстве случаев.

Спасибо за мнение.

Спасибо. Я учту :)

Нет, я не считаю, что мне кто-то что-то должен. Цель моего поста была - обратить ваше внимание на ту стратегию, которой пользуется большинство из участвовавших в разговоре, с тем, чтобы в дальнейшем это не повторялось с другими. Потому что я читала топики, где участники форума размазывают по стенкам других, и мне очень больно за авторов тем. За что вы их так?

;D По-моему, эти чужие сами радостно тратили свое время, разводя флуд на форуме на n-цати страницах ;) Если уж я чье время зря и тратила, то, скорее, свое... :)

P.S. А "Пустите детей" мне очень понравилось :), пусть даже я, по Вашему мнению, и приплела его не к месту. По-моему, его вполне даже опубликовать можно, если еще не :) А смог бы "помянутый косвенно пример милосердия помянутого персонажа" "уважать себя заставить", если бы охрана пристрелила его на месте покушения (причем абсолютно за дело)?

Да, я согласна, что это хуже. Но речь ведь не идет о том, чтобы выбирать из двух зол?

Да, были те, кто предложил мне помощь прямо и те, кто помогли косвенно - жесткой, без обиняков, критикой. Я благодарна тем и другим. Я говорила об этом раньше, жаль, что не догадалась повториться. Этот пост был обращен к основной части писавших в эту ветку. Извините, я не хотела обидеть ни Вас, эр Эледем, ни других, отнесшихся ко мне по-доброму. Я вообще никого обидеть не хотела :)


Да, признаю, похоже, имело место слишком большое полемическое обобщение.


Вот честно, я не знаю, что сказать о промолчавших. Мой пост их никоим образом не касается, поскольку они никак не высказывались. Возможно, они сама прелесть, но мне об этом ничего не известно.


Ну, я не обвиняла Хранителей. Просто, насколько я могла понять, мне вынесли два предупреждения. И поскольку я не поняла, за что именно, я на всякий случай морально готовлюсь :) Мало ли какие тут порядки. Может, как в том анекдоте, после третьего предупреждения выкидывают в окно :)

Придворная корова
Сказала: "В чем же дело?
Я ничего дурного
Сказать вам не хотела..."

(с) Маршак.

Так, я вижу, что опять начала неудачно, и вызвала бурю отрицательных эмоций. Видимо, у меня талант, не сделав ничего особенного, всех обидеть и наступить на любимую мозоль (мне уже говорили) :)
Поскольку, я, похоже, не умею с первого раза выражаться так, чтобы меня понимали правильно, попробую объясниться еще раз, более простыми фразами.
Я не считаю себя обиженной, униженной, оскорбленной и далее по тексту. Я не жду никаких извинений и не считаю, что кто-то должен по каким-то соображениям мне их приносить. Я вообще в последнее время придерживаюсь точки зрения, что если тебе что-то не нравится в поведении другого - это проблемы твои, а не его.
Цель моего поста была простая. Как я уже говорила выше: обратить внимание на стратегию, используемую большинством участвовавших в дискуссии. Я эту стратегию очень часто наблюдаю в реальной жизни (в том числе и в своем исполнении) и вижу здесь. Мне лично уже никакой пользы изменение вашей стратегии не принесет. Но вдруг это поможет другим новичкам (или не новичкам), пришедшим на ваш форум? Вдруг, после этого случая, вы задумаетесь и не станете с порога на них набрасываться?
Я приношу свои извинения, если кого-то обидела. Я не хотела кому-либо доставлять неприятные ощущения. Я просто призываю вас задуматься, над тем, что вы делаете. Потому что нет никакой гарантии, что однажды вы не окажетесь в такой же ситуации где-то в другом месте, поскольку нет тех, кто делает все одинаково хорошо. Поверьте, нет ничего приятного в том, что тебя критикуют все и со всех сторон (часто не стесняясь в выражениях), даже если ты "сам напросился", например тем, что выступил публично. Да, я считаю, что подавляющее большинство критики было справедливо, я с ней согласна, разделяю ваше мнение и считаю, что вы правы. Но это не отменяет неприятного впечатления о форме, в которой это было сделано.

Относительно разбора моего поста эреа Blackfighter, я хотела бы заметить, что, говоря о "калеках" и "щенках", я не имела ввиду конкретно участников форумной игры. Данные сравнения относились к общему описанию стратегии. Я вовсе не призываю считать нас "щенками" или "инвалидами". Да, мы большие и взрослые и несем ответственность за то, что делаем и готовы выслушать критику за дело. Но все ли из тех, кто столкнется с вашим убийственным сарказмом, смогут воспринять это так?

Хмм... А вы самих этих бедных авторов тем спрашивать не пытались, как им такое размазывание?
[spoiler]К тому же случаи разные бывают... Про ваш случай говорить не буду, но например, некоторые сюда забредают только чтобы привлечь к себе внимание или со стороны всех форумчан, или со стороны Хозяйки. Стратегия их довольно проста = создать одну-несколько тем, высказать там какой-либо вопрос, немножко поспорить для вида, а потом пропасть или заявить, что он-она дескать больше слушать чужое мнение не хотят, а интересно им будет только, если ответит Хозяйка. В том, что таких размазывают, по-моему нет ничего удивительного...  Кроме таких случаев подобное может твориться ещё разве что в Кубле, но там авторы вполне представляют возможную реакцию на их ответы и сообщения... Других случаев размазывания по стенке, произошедших за последние пару-тройку месяцев, я как-то не припомню...[/spoiler]
Мой вам совет = побудьте на форуме, обживитесь, если есть, конечно время, и вы вскоре увидите и поймёте, что все тутошние обитатели не такие уж и злобные размазыватели по стенкам и не занимаются постоянно поеданием так называемых новичков... Хммм... А переспросить у Модератора в привате, если что допустим непонятно, нельзя? Вместо того, чтобы к чему-то морально готовиться... ::)

Вот, например, здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4179.0

Возможно, автор пишет неграмотно и не великого ума. Наверно, всем очень весело и забавно все это читать. Но каково при этом самому автору?

Я, видите ли, раньше почти не общалась на форумах, и не уверена, что уместно лезть в приват к модераторам и уточнять, что они имели ввиду, особенно, если это Gatty.

Ну во-первых, я говорил про последнее время, а не про 2-хлетней давности события...
А во-вторых, =
Я пошёл посмотрел и проверил = за исключением уважаемых Риш, Пророка и Хозяйки лишь 12 из 27 участников того обсуждения более-менее недавно появлялись на форуме. Львиная доля из участников того события не перешагнула даже графский титул количества сообщений... (Это я к вопросу о поедании новичков на форуме)
И лишь один-единственный из участников той дискуссии - Регис принимал участие в нынешней дискуссии... О нем вы, как я понимаю ничего плохого сказать как раз не сможете - он один из тех, кто общался с вами в привате...

Знаете, коллеги? Не вникая в детали, кто прав, кто нет, должен сказать, что эреа Лаурелин действительно размазывают по стенке, уж извините!
Я знаю, как это делается: и я размазывал, и меня размазывали. Примерно так же.
Повторяю - я не разбираюсь, кто прав, кто не прав. Я просто хорошо представляю себе ощущения эреа Лаурелин.

Кто обиделся - извините! Ничего личного.

Вы уж если начали обличать, то обличайте и клеймите поименно, а то "большинство" оно такое безликое и убогое, что с одной стороны непонятно кто нагадил поэту, а с другой стороны вроде как и полив всех участвующих в разговоре в целом.


Эреа, зачем Вы взваливаете на себя всю скорбь мира? Авторы литературных тем выставляющие свои сочинения на конкурс, обычно знают на что идут. А люди вообще разные, если что-то нравится родителям и близкому кругу друзей которые чаще всего являются единомышленниками писателя и поэта, эо не значит что он будет принят в обществе на ура.


В этом топе 2005 года, меня сама постановка вопроса про Киевскую Русь 14-го века, вынесла из-за клавиатуры. Что мне с этим делать? Видимо она точно так же вынесла и остальных участников.


У автора нет возможности почитать книжки? Его не пускали в библиотеку?

Вложу и свои пять копеек.
  Прочитал почти все. Где-то нашел полезные для себя вещи, где-то откровенный стеб и ревность.
Только давайте теперь вспомним, как в лохматые 80-е - 90-е клеймили игравших по Толкиену те же маститые толкиенисты?  Я предполагаю, что в нынешний век, когда РИ стали довольно значимой частью жизни молодежи и общества в целом,  уже ни у кого не вызывает икоты словосочетание "Хоббитские Игры". Мда.  А ведь было время, когда ладно бы просто в богемных кругах ролевиков считали недолюдьми (из той же ревности на тему "Как они смели коснуться великого мира!!!"), но и милиция бывало, хватала людей, забывших снять плащ, выходя из Нескучника.
Я, собственно, о чем. Большая часть тут изложенного, мне напомнила ровно одно - те самые крики "Как вы посмели!!!" из тех самых лохматых лет. Я понимаю, что в полюбившемся мире каждый чувствует себя сопричастным, и у фанфикеров, и у ролевиков ревностно ищет "косяки".
Я не спорю, играть по произведениям Хозяйки - задача сложная. Не вопрос. Один только поиск биографических сведений по конкретному персонажу - любому, по сути - имеет все шансы вогнать игрока в ступор, ибо читать и перечитывать надо ВСЮ матчасть. Но мы это делаем. Я не постеснялся дернуть Гатти с вопросами по игре, когда просто не понял, где и что искать. Разобрались с непонятностями.
Я просмотрел тему и увидел, что народ уцепился за "хентай". Ну да, а как же без этого.... посмеялись, постебались. Всем полегчало. Только это можно было и не растягивать на энное количество страниц. При этом, замечу вскользь, каждый игрок старательно, даже отписывая бред хентайный, старался сохранить характер персонажа (чувствую, сейчас полетят новые тапки). Не перегнуть в грубости, не подать все слишком уж слешно-сахарно...  Легко прийти имея лит-образование и попинать - вы-де уроды, куда лезете, но все начинают с малого и с  далеко не лучшего. Все когда-то ходили на РИ в занавесках, сейчас люди шьют многотысячные по стоимости костюмы, раньше все фехтовали клюшками, теперь либо тексталитом либо сталью.
Можно всех обругать и закидать тапками, только подумайе - если по чьим-то произведениям играют, значит автор нравится и его мир почти реален. Не это ли высшая похвала автору за его творчество?

Господа стенающие, а вот теперь это уже  надоело МНЕ!

Voron, я НЕ знаю, у кого из "набросившейся" на бедных маленьких игроков  злобной стаи есть литобразование.  У меня его нет, не  было и не  будет. И у Ника  Перумова нет. И у Леши Пехова  нет. И у,  страшно сказать, М.А.Булгакова и М.Ю.Лермонтова  не было. Но то, что по приведенным ссылкам выложено нечто, не имеющее никакого отношения ни к книге, которую я написала, ни хотя бы к выведенным там  характерам, мне  очевидно без литобразования. И удовольствия от чтения оных опусов лично я  не получала, просто не считала  нужным об этом говорить. Теперь вы меня вынудили это сделать.     

Поза же по типу Чацкого, в  которую встали организаторы данной игры на чужом ресурсе,  мне лично непонятна и неприятна. Оптовое обличение и клеймление, оно, конечно,  поднимает самооценку обличающего, но  у нас подобное не приветствуется. Изложите свои претензии к конкретным лицам и  к конкретным постам, желательно в приват  модераторам. Претензии будут рассмотрены.
А с трагическими монологами заканчивайте. Если  вы, разумеется, не отыгрываете в прямом эфире Жиля  Понси. В последнем случае вы немедленно получите столь желанные  извинения и сорвете совершенно заслуженные  аплодисменты.   

На этом тема  закрывается, а  обличителям предлагается  на выбор:
либо сменить тон, либо воспользоваться каретой.

Переливание из пустого в  порожнее прекращаю волевым решением. НА-ДО-Е-ЛО.
Хотите  говорить об ИГРЕ -  заводите тему. С выяснением отношений - в приват.