Форум официального сайта Веры Камши

эр Регис, когда мне говорят что целом материке не может поместиться 30 миллионов, на том основании что мир у нас плоский и прямоугольный, а за пределами карты корабли и полки анигилируются силой Абвениев, я это ещё могу списать на условность мира.

Но когда мне честно оттянувшему лямку в армии, начинают вливать в уши что можно за 3 недели из беженцев сформировать полноценную дивизию я верить отказываюсь.

А дивизиями этими потом будет размахивать Талиг, требуя себе права устраивать в Агарии мятежи, он уже сейчас это делает, чтож потом будет когда через месяцок я Агаров в армию погоню? Воплей будет до небес. Мне оно надо?

Выделение мое. Цитату или не было.

На себя посмотрите, кстати вспоминая те разборки, это было не предложение а именно попытка пробить, и накрыта она было именно судейским решением. Почему то попытка команды Гайифы прописать нормальный флот или радиостанции, до сих пор вами исключительно "пафосных" выражениях, а вот ваша попытка приобрести себе ещё одного союзника, дипломатично именуется "высказанной идеей". Очаровательно...

Хорошо, не мятежи. Настаивает на небоеспособности частей из мобилизованных Агаров.

Устраивает?

Кстати не забудте про боеспособность ваших власовцев агарских дивизий, когда на них пойдут свои же земляки под Гайифскими знамёнами.

Именно так, а не иначе!
Из мобилизованных, а не из добровольно присоединившихся. И продолжаю настаивать.

Претензия по агарским частям в талигской армии относятся, как я вижу, к их боеспособности к началу войны? Это вопрос дискусионный - и, скорее всего, к началу войны эти части действительно небоеспособны. И - те 11 тыс. человек являются добровольцами, бежавшими из Агарии в силу своих антиимперских взглядов. По принципиальной возможности такого претензии есть?

Против наличия данных частей в Талиге не возражаю НО на условии что после этого Талиг раз и навсегда теряет возможность получить выгодные для себя в Агарии беспорядки. Ибо все кто был против ушли в Талиг, а все кто остался солидарен с империей, ибо все кто был опорой старого режима ушли.
В таком случае я пожалуй даже не буду возражать против нормальной боеспособности данный частей против Араских легионов, потому как там собрались все кому на Агарию плевать и кто драпанул с родины вместе с монархом.

Нет - что антиимперские радикалы уехали, а остались сторонники и приспособленцы (последних - абсолютное большинство) это, наверное, правильно.
То есть - про беспорядки я согласный.

Но все равно мне не кажется, что оставшиеся агары все как один гайифские патриоты, и готовы идти и умирать за Дивина Седьмого.
Разумеется, среди них найдутся добровольцы (а после начала войны, когда вербовщики пообещают золотые горы - даже достаточно много), которые присоединяться к войскам Империи, но не считаю, что принудительно забранные в армию будут своей участью очень довольны и счастливы.

Может стороны выдвинут свои варианты процента агарийцев, которых можно будет завербовать в Императорскую армию?

По секрету вам скажу, что мне кажется 80% всех солдат, всех армий будут недовольны что их из дома выдернули и на убой гонят.
Так что Агары будут недовольны чуточку больше. Но не забывайте что все мы живём в некой системе, и спорить с ней не привыкли. У нас знаете от призыва тоже солдаты бегают. При этом срочники загнанные в Чечею воюют и не бегут от туда толпами.

Не спорю с песнями в армию никто не пойдёт, но скажем месячишки через четыре, уже первые части могут появиться.
Повторюсь, корпусов из агаров в первые месяцы войны вы не увидите. По игре, я сейчас только только милицию из местных формировать начинаю.

Я уже предлагал вариант - один корпус в первый год войны и два во второй. Без учета кавалерийских частей, артиллерии и т.д. Это то, что кажется абсолютно нормальным даже с учетом оккупации. Если эр Странник пожелает выбить еще два-три корпуса - об этом можно будет вести речь (если разговор будет идти о достаточно протяженном отрезке времени). Если же речь пойдет о "пять процентов населения Агарии, иначе команда Талига жульничает, и я уйду!" - что тут можно сказать хорошего доброго и вечного?  ;-v

Ну вставать в позу что "иначе я уйду" тут не один я люблю. Не далее чем сегодня мне именно этим аргументом пытались заткнуть рот при споре о колониях.

Ни о каком ОДНОМ корпусе не может быть речи. Стандартные 1.5 % населения.

Это все понятно, да вот если ту же Австрию вспомнить - среди некоторых народностей надежность была как-то пониже, чем среди немцев и венгров. В частности, чехов и словаков имею ввиду.
Так что и набранным по мобилизации агарам считаю правильным тоже надежность определить меньше  :)

Не соглашусь. Оные словаки и чехи воевали против Русских, братских народов. Агары Талигойцам ни с какого боку не родственники. Воевали с Агарисом, а уж про дружбу с морисками, которых как мы уже выяснили в армии Талига очень много, я вообще молчу.

Так что уравнивать отношение Чехов к русским, с отношением Агаров к талигойцам не стоит.
В добавок заняли их мирно, без войны. Я уж вас уверю что, мои агитаторы доходчиво объяснят, что не займи их Империя воевали бы Агары на стороне Талига, так что лучше уж воевать в армии своего исторического союзника, чем в армии врага с которым вдруг решила подружиться власть.

Ну да, ну да - то-то ардорцы те же сейчас все в талигскую армию мобилизованы.
И повторю - это с какой стати основной массе любить и уважать государство, которое их только что поделило с другим "историческим союзником" (который, хе-хе, имеет в своем составе именно что ненавистных агарам алатов), а теперь желает, чтобы они за него умирали?

А с какой стати идти и умирать было вообще большинству европейских солдат в ПМВ?
Особливо всяким австралийским и Алжирским частям?
С какой стати воевать населению СШЗЗ, которое гонят на войну только потому что правительство с Талигом договор подписало?

Патриотизм, долг перед Родиной и прочие красивые слова  ;)
Кому что задолжали попавшие под горячую руку агары - неизвестно.

И - повторю, если бы половину страны, в которой я ныне проживаю, некое соседнее государство бы оккупировало, я бы воспринял это нормально. Но если бы вторую половину отдали бы другому государству, в котором некую роль играет очень нелюбимый мной этнос, то это бы я воспринял крайне отрицательно, пусть даже не попав в число "невезучих".
Дабы не раздувать межнациональную и прочую рознь конкретные наименования я опустил - могу в личке назвать.

Только давайте не забывать, что мы с вами принадлежим к этносу который вообще, весьма негативно относится к завоеванию своей страны.

И вспомним историю европы. Бонапарта того же. Пришли одни, ушли другие, не по барабану ли? И шли служить в армию на 25 лет.
Кто сказал что Агары нация на пассионарном подъёме. Такие нации не делят без единого выстрела.

Так что давайте не усложнять, а тосейчас начнём высчитывать % патриотчности стрелков из Кэналоа и Рудуарских гренадер.

Эр Регис.
Хм... т.е. 70 тыс. человек (0,5%)? Многовато, ИМХО. Я предложил дивизию и КБр (т.е. где-то 25 тыс. человек) Эпине и Гаифе. Хотя, в принципе, я согласен на то, что добровольцами из Агарии могут записаться 35 тыс. в армию Эпине и столько же в армию Гаифы - что и будет 0,5% населения довоенной Аграрии.

Эр Странник.
В Талиге агарисские части в ЦВО. Т.е. для справки там, где формируются дивизии. У столицы. Никто не говорил, что они полностью боеготовы. А по мобилизации циферок я уже накидал в теме.  :)
Полная готовность агарисских частей заявляется ГШ Талига на 5-ю неделю войны.
Наглости я не имел и иметь не буду.  ;) В отличае от особ, котрые в начале хамят, а потом читают.  ;-v Продавить я ничего и нигде не пытался, я написал один раз. Судьи предложили пойти лесом и я сразу без возражений и хлопаний дверями в стиле "а не уйти-ли мне" согласился. Проблема, на которой Вы пытаетесь спекулировать и передергиваете дискуссию никакого отношения к беженцам из Агарии не имеет. А если Вам кроме передергивания и хамства сказать нечего, то, наверное, и поднимать вопрос не стоит. Т.к., еще раз повторю, лопатить форум за Вас и при такой постановке вопроса, что "я имел наглость" искать для Вас цитаты (как я это делал раньше) я не намерен. Если Вы сам не способны ни к дискуссии, ни к чтению букв и сложению их в слова, Вам ответ дадут судьи.  ;-v
Вам начинают втирать?  ??? ;-v Цитату бы? Где я Вам это втирал. Вот то, что Вы не удосужились ни понять, ни спросить нормально по тому что написано - это да. Но втирать?  ???
Посмотрел на себя внимательно. Цитат бы. Иначе это называется передергивание и хамство.
Не устраивает.  :( Цитату или извинения.  ;-v А то мне нравится метода. Ничего не читать, потом поднимать вой до небес, хамить налево и направо, потом угрожать уходом. Если я такое говорил - давайте цитаты. Если нет, жду извинений за личные выпады, оскорбления, невнимательность и хамство с обещаниями более так не делать.  ;-v
Талиг уже потерял возможность получить в Агарии беспорядки, ему это запретили судьи и это не обсуждается. Если Гаифа или Эпине доведут население Агарии (потенциально неагрессивное) до восстания, то Талиг опять будет ттребовать от судей права на такое восстание. Одной из причин такого восстания может выступить обязательная служба в армиях Эпине и Гаифы граждан из оккупированой Агарии. Я согласен с Иштваном - обязательную и добровольную мобилизацию стоит различать. О лимитах добровольной я написал.
А я напомню, что Вы страну оккупировали месяц назад. Система же сложится только через год, об чем и написал.
Разьве? Мне показалось, что в наших с Иштваном словах явно читалась гипербола. Там где "коалиции надо тройное превосходство". И только игроки Гаифы (три подряд) официально заявляли о своем уходе.  ;-v
Судьи скажут. Я категорически против. 0,5% населения до войны (от 7 миллионов каждая страна), 0,5% после месяца войны (те самые горы золота и установленные порядки военного времени) и 0,5% в начале 251 года. Так на 1,5% я согласен.

А ведь я предлагал сразу корпус пехоты, без учета артиллерии и конницы...

Написал пост, потому решил удалить дабы не расширять конфликт.

Извинений не последует ибо не за что.

Кстати к слову о внимательном чтении эра Миба, неверно процитировал я не его а эра Иштвана, но господин канцлер очень внимательно ;-v этого не заметил... Как обычно впрочем.

Знаете что господа, если уж вас так не устраивает моя кандидатура в роли противника, что вы устраиваете третью драку насмерть, за три дня, то я думаю вам всё же стоит воевать без моего участия.

Кстати это очень мило, от лица команды в личке передать приглашение вернуться, и что все погорячились. А потом обвинять в позерстве.

А не пойти ли вам лесом. Играйтесь без меня.

Ответ отправлен в личку.

Итак, судьи озвучили своё решение по колониям и пока нас не успели с обеих сторон обвинить в продажности спешим дать ответы на некоторые вопросы игроков:


I. Колонии.

На нашей карте показаны только ЧАСТЬ колоний. У Талига эта часть большая, у Дриксен и Гайифы эти фрагменты – незначительны. Именно на этих колониальных территориях и можно будет вести боевые действия (хотя сомневаюсь, что у игроков дойдут руки до серьёзных войн в колониях). Именно так и следует понимать слова судей о том, что игра ограниченна рамками одной карты. Мы не знаем насколько велики территории колоний вне карты. Нам это не интересно, поскольку игроки раз за разом, месяц за месяцем доказывают свою неспособность договориться даже в рамках ЗЗ. Чего уж говорить тут о планетарном масштабе. Там, за границами нашей основной карты боевые действия вести не будут. Что нам вообще известно о колониях? Нам известна общая численность их населения (50, 8 и 33 миллиона), что крупных промышленных предприятий и производств там нет за исключением нефтяных месторождений в Багряных Землях рядом с Зубейдой, которые дают 90% нефти для Талига. ИМХО, этого вполне достаточно для игры.


II. Про призыв.

Судьи уже оглашали своё решение, но видимо тогда игроки нас не захотели услышать. Поэтому повторяю: дивизий, сформированных из жителей колоний на начало Войны в метрополиях нет ни у одной из колониальных империй. Это решение судей распространяется на ВСЕХ игроков. Оно окончательно и криками «я так не играю!» обжалованию не подлежит. На начало местной ПМВ все страны даже не представляют СКОЛЬКО им потребуется солдат в грядущей бойне.

Далее, набрав и сформировав в колониях войска игроки не смогут перебросить ВСЕ сформированные дивизии в ЗЗ, ибо задачу защиты самих колоний от врагов никто не отменял. Особенно это важно для Талига, у которого значительная часть колоний показана на карте, а значит является потенциально уязвимой даже в рамках игры. Но и Дриксен с Гайифой, хоть у них на карте и показаны относительно небольшие части их колониальных владений точна так ж будут вынуждены держать часть своих колониальных войск в колониях. О том, сколько можно перебросить колониальных дивизий в ЗЗ - смотри ниже.

Что касается Агарии. Сформированные на её территории дивизии смогут появиться на фронтах не раньше чем через полгода после начала войны, одновременно с прочими войсками из гайифских колоний. Боевой дух и выучка у этих дивизий (равно как и прочих колониальных войск у всех стран) будет несколько ниже от тех, что сформированы из жителей метрополий. Этот факт так же прошу учитывать.


III. О заявках или «мы тут раньше вас встали!»

Друзья мои, наша игра – штука весьма динамичная, с весьма туманным будущим. То, что представлялось в самом начале превратилось усилиями нашей компании в нечто совершенно иное. Происходит это потому, что Матчасть игроки разрабатывают сами, а судьи стараются лишь контролировать этот процесс. Примерно в девяти случаях из десяти судьи утверждают разработки игроков без поправок и дополнений. Но когда они прямо и недвусмысленно говорят: «будет так и не иначе!», то следует делать именно так, как они сказали. И никакие заявления «мы в октябре заявили!» в этом случае (в отличие от всех других ситуаций) не действует. Соответственно ответ на вопрос: «почему судья берёт на себя ответственность?» заключается в том, что он судья и должен принимать решения, которые должны исполняться ВСЕМИ игроками, а не только тем, кому это решение понравится. Видит Бог, мы не так часто пользуемся своими полномочиями.

Со своей стороны ещё раз заявляю: судьи стараются сохранять справедливость, объективность и неподкупность, в результате чего обиженными остаются все участники игры.  ;D


IV. Ответы на отдельные реплики:


Нет. Условие «игра ведется только на карте» означает, что боевые действия ведутся только на той карте, что нарисовала Хозяйка. Для проведения военных действий на закартовых территориях потребовало бы разработки как новых карт, так и новой Матчасти по колониям. Так что логическое построение «население колоний мы заявляем в соответствии с тем, что отмечено на карте» является ошибочным. Сожалею, что команда Талига сама себя ввела в заблуждение.

Кстати, я понимаю обиду и негодование Талига, у которого значительная часть колоний оказывается открытой для атаки противника, в то время как Дриксен и Гайифа «укрыли» за «туманом войны» свои колонии. Увы, жизнь вообще штука не очень справедлива. По вопросу «неправильных» карт и глобусов Кэртианы приддлагаю обращаться к Хозяйке.




1. Мобилизовывать в армию жителей колоний можно. Процент для мобилизации населения в колониях будет аналогичен метрополии.
2. Две трети сформированных дивизий можно будет перебросить на золотоземельские ТВД. Это общее правило для всех стран, но из него есть одно исключение. Поскольку вы сами писали, что местное население Багряных Земель к вам недружелюбно, то все дивизии из тамошних призывников (если такие дивизии вы вообще сформируете) останутся там для поддержания порядка и спокойствия. На фронт в ЗЗ они не попадут.
3. Первые колониальные дивизии могут появиться в ЗЗ через полгода после начала войны. Это срок для антиталигойской коалиции. Для Талига срок – 3 месяца. Опять же этот процесс должен быть постепенным. Взять и вытащить из рукава сразу 10-20 туземных дивизий у игроков не получится. Всё-таки переброска крупных воинских соединений процесс долгий. У Талига он будет короче чем у Гайифы, но всё же времени он займёт.




В общем и целом агарийские дивизии у Талига вполне могут быть. Как они сформированы – это другой вопрос. Может быть там служат те агарийы, которые на момент оккупации были за пределами своей родины. Или те, кто сбежал от нового режима. А может быть Талиг записал в эти дивизии своих военнослужащих и 90% от их состава не может и пару слов сказать на агарийской мове. В конечном счёте это не так важно, ибо самое главное – агарийского короля вы таки упустили. Знамя у Талига есть и есть люди, которыми можно это знамя подпереть.

В рамках идеологической войны вы может сформировать несколько (а хоть и десяток) «талигойских» дивизий по аналогичным методикам. Какие проблемы?



На четыре основых вопроса я, как меня и просили, ответил.

О, Станислав, спасибо за идею - в смысле формирования Иностранного легиона и национальных частей. Но, естественно, уже в ходе войны  :)
Кстати, по колониям кесарии - за пределами карты в Седоземелье воевать смысла нет - тундра-с !  ;D  И о.Собачий ,для справки, это - не Седые Земли, метрополия.

Я тут как раз мобилизационный план чукчей из Седых Земель стал составлять ;D ;D ;D

Ну , "охранные батальоны"  из потомков неушедших холтийцев создать можно. Лыжные, и на шерстистых верблюдах.  ;)

У меня тут рота бронемамонтов практически завершает формирование. ;D ;D ;D

Эр Станислав, а скорее даже судейская комиссия совместно.

У меня по оглашенному Вами решению есть несколько вопросов. Часть из них технические (как это работает?) часть - возмущенческие (а с какого?)  ;). Цель - не обвинить судей в том, что они продажные гады ( ;D), а получить непротиворечивое объяснение ситуации.
В личку писать не буду, т.к. считаю, что часть этих вопросов полезна всем, а часть - должна стать достоянием всеобщего обсуждения.
И еще раз я задаю вопрос (возмущенческий  ;)) - армия Талига строилась мной на основе того, что из-за постоянной агрессии стран антиталигской коалиции (матчасть, в которой эта агрессия описана прописывал не я, карту рисовал тоже не я) Талиг вынужден часть колониальных войск содержать в ЗЗ. Т.е. регульские части - это жители колоний, которые отправляются государством за море и в части объединяются уже на территории ЗЗ. Наличие подобных частей стало ответом на недостаток мобилизационных потенциалов Талига издавна (Гаифа-80 млн., Дриксен - 65 млн., Кадана - 20 млн., Эпине - 29 млн., Кагета - 15 млн. - всего 209 млн. против 168 у Талига + СШЗЗ), задолго до начала собственно игры. Т.е. пытаясь объяснить нахождение регульских частей в коллониях из-за того, что к войне Талиг не готовился, о масштабах ее не знал, Вы забываете что волей Панурга и судей Талиг уже как лет 250 находится в глубоко проигрышном положении.
Так-как я понял и принял пункт III, то я не буду вопить "мы регулов в ноябре заявили", а просто поинтересуюсь, какими доводами игровой логики (именно к ей многократно апеллировал и эр Бункерхилл в дискуссиях с эром Дио и Вы, эр Станислав) Вы руководствовались, когда слабейшему в плане истории матчасти и моб. потенциалу Талигу запрещали наращивать издавна (а не год назад) свою военную мощь на континенте (где и находятся все без исключения враги Талига - в коллониях их сейчас вообще нет, а даже когда были - марахов вполне хватало).
Т.е. еще раз, мне интересно, руководствуясь какими игровыми мотивами судьи запрещают Талигу содержать регульские части а континенте?
Технический вопрос:
Хотелось бы услышать цифру допустимых Агарисских войск т.к.  и союзников, и Талиг, как видно из дискуссии, волновал скорее вопрос не через сколько могут появиться агарисские части (да хоть завтра, если это 20 человек с 1 ружжом  ;D), а сколько их может появиться завтра, через месяц, через год.
Еще один технический вопрос:
Зона ответственности давления Эпине и Гаифы на Агарию. Какие действия союзников могут повлечь за собой включение события "восстание в Агарии"?
И еще один технический вопрос:
я не нашел точно нашего календаря (неплохо было бы его в матчасть  ::)) но, ЕМНИП, с момента оккупации Агарии прошло 3 недели. Соответственно, у меня просьба к судьям - Агарию оккупировали части Эпине и Гаифы. За 3 недели ни одна из них не должна была покинуть эту страну т.к.
1. Поддержание порядка, контроль над важными объектами, контроль за населением в первые 1-2 месяца оккупации всегда лежит на оккупационном корпусе.
2. Судьи, разделив по матчасти 14 млн. Агарии между Эпине и Гаифой дали коалиции, и так превосходящей по всем параметрам Талиг еще одну плюшку. Хотелось бы хотя бы на 1-й месяц войны получить маленькую ответную плюшку. Т.е. закрепление некоторого колличества войск Эпине (до 1\3 армии) и Гаифы (до 1\5 армии) в оккупированной Агариии. Само-собой, цифры изложены на мой взгляд, судьи могут придти к другому решению, но согласитесь, требование наличия оккупационного корпуса в оккупированной стране справедливо.

К слову, все три вопроса были заданы мной выше.
С этим я согласен и не спорю.  :) И вы, уважаемые судьи, это знаете. Но хотелось бы, что бы судьи на заявку Надорского КК в Холте в 30 тыс. человек от ноября 2008 года тоже не заявляли в апреле 2009, что "вас здесь не стояло, вы ничего не заявили и вот вам 5 тыс."  :-\ А то такие ситуации и создают атмосферу "продажных судей".  :) Само-собой это не претензия, а просто просьба быть немного внимательней и аккуратней.  :)
И еще раз технический вопрос, которого я не понимаю:
- Эскадра Талига "А" получила приказ высадить в Бирюзовые Земли два десантных корпуса с приказом перебить все население Бир З.
- Высадка проведена.
Технический вопрос:
на побережье мне будут противостоять 28 млн. человек, или меньше? Если 28 млн. - то я логично против подобных правил, потому как на куске земли для 5 млн. не могут жить 28 млн. Карта, не карта, это законы банально физики и географии. А они у нас в игре вроде бы не альтернативные.
Если будет меньше, то вопрос - как я могу уничтожить 28 млн. человек, если, допустим, 60% от этой цифры живет за картой, где игра не ведется?  ??? И это не праздный интерес, я вполне допускаю возможность проведения такой операции. Получается, Талиг в очередной раз поставлен в положение, простите лузера.  ;-v
А главное, технически, я никак не могу понять - зачем это? К чему городить такое? Га карте есть БЗ, где вполне могут проживать большинство коллонистов и Бир З, где могут проживать меньшинство колонистов.
В общем, сводя все вопросы в один четкий технический:
1. Как 28 млн. уместятся на кусочке карты?
2. Если они живут еще где-то за картой, как я могу завоевать их?
3. Если никак, то почему судьи создают противнику резерв в 20 млн. неубиваемых людей?
Технический вопрос:
постепенным насколько? Я не требую точного графика перевозок, но фраза "постепенно" очень расплывчата.
Согласен.

С уважением.

Хммм... А вам не кажется, что оккупационный корпус - это именно что таки по численности корпус? Тогда как 1/3 армии Эпинэ+1/5 армии Гайифы - это уже целый Фронт лишний...ЧТО? Какие ещё 30000? В матчасти как раз = И где 30000-ый корпус?Я тока не понял - а зачем вам уничтожать эти 28 млн? У нас вроде бы геноцида ещё нет... Имхо, разбейте колониальные войска = и она ваша на 50%...

Эр V01dem4r
Давайте поясню. Агария до войны - 14 млн. человек. Армия страны МВ, обычно 1% населения - т.е. 140 тыс. Наступают обычно группой войск в три раза превосходящей противника. Т.е. для успешного наступления (никто не мог предсказать, что все произойдет тихо) Эпине+Гаифа должны были ввести не меньше 420 тыс. человек. Я предлагаю 1\3 от Эпине (100 тыс. человек) и 1\5 от Гаифы (160 тыс.) т.е. 260 тыс. Как видите, я не злобствую и не требую сковывания 420 тыс. войск, а заявляю всего-лишь цифру в 260 тыс. человек. На страну с населением 14 млн. это очень мало.
В любом случае, я выдвинул предложение. Решать, будет-ли оно и какие цифры оно включит - судьям.  :)
Вот месяцев за 5 до этой самой матчасти.  ;D Он там был заявлен уже за 5 месяцев до того как эр Станислав прописал подобную матчасть. Вот я и говорю - странно получается. Видите, теперь и у Вас будут основания подумать, что мы что-то куда-то протаскиваем.  ;) Хотя цитаты, показывающие наличие этого корпуса в Холте я могу легко привести, если хотите.  :)
1. Почему на 50%? Почему не на 100%?
2. Допустим, я зверь и маньяк.  ;D Почему коалиция может под корень уничтожить 50 млн. колонистов (которые моб. и эконом. ресурс, к слову), а мы нет?  ::)

С уважением.

Вы сами пишите = для наступления. А для поддержки порядка в уже завоёванной стране достаточно ну, скажем 40000-60000 (хотя это надо у Империи и Эпинэ спрашивать...)Так мы вроде бы находимся здесь сейчас, а не 5 месяцев назад. И Матчастью считается то, что в этой теме написано сейчас, а не почти полгода назад...Ну какое-то сопротивление должно остаться и сковывать ваши войска...Коалиция не требовала их под корень уничтожить, она была против использования их как моб-ресурсов...

Эр V01dem4r
Наступление началось по игровому времени 3 недели назад. Никто никого никуда просто не успел выести. Через месяц, когда ситуация в Анарии будет стабилизирована - Гаифа и Эпине смогут делать с этими войсками что угодно. 
Эр Станислав определил цифру "5 тыс." в матчасти, исходя из того, что других заявок от меня не было. Про то, что я 5 месяцев назад к принятию решения заявлял там 30 тыс. он не вспомнил, видимо. Но тут лучше дождаться ответа судей, т.к. вопрос им был задан.  :)
Вот для того что бы не было никакого сопротивления я технически могу пожелать перебить всех под корень. И это мое игровое право - верно? Я могу перебить людей, которых нет на карте?  ::)

С уважением.

Ну раз так пошло уже = то сколько времени вашим войскам понадобится для уничтожения 28 миллионов? Особенно если они рассеяны по большой площади? И уничтожаться не желают? Вам на это в лучшем случае понадобятся годы...

А это не тот вопрос, который стоит задавать. Потому как Вы обсуждаете как я это буду делать, а меня волнует вопрос смогу-ли я это сделать вообще.  ::)

С уважением.

А на фига вам возможность это сделать, тогда как, если вы это будете делать, то едва ли к концу войны закончите...

ЗЫ. Если эта Война ещё будет... Вот Странник ушёл = вернётся ли? Если не вернётся, хто будет за Гайифу играть? Один эр Никита?

Ох, и нафлудили же без меня...  ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D
А главное - по давно решенным вопросам... :( :( :( :'( :'( :'(

Закрепления не получится - согласно игровой логике войска будут постепенно отзываться туда, где нужнее, но на 1-ю неделю боевых действий организовать такое для меня несложно.
Что касается постоянного закрепления (на срок до конца 250 г.) - не больше 70-80 тыс. человек. С моей стороны.
Кстати. План раздела Агарии ЕМНИП:
6 млн. - отошли к Эпинэ
8 млн. - к Гайифе.

Эр C@esar
Вот и меня это расстраивает и удивляет.  :-\
Да. Ну, поторгуясь, выскажу мысль, что на 1-ю - 2-ю неделю военных действий.
Опять же - да. Может быть даже меньше.
Проглядел и учту.  :)

MIB


Дык, я же писал: процент населения колоний, которое можно поставить под ружьё такой же как в Метрополии. Если в метрополии будет призвано 1,5 % населения, то и в колониях можно будет взять под ружьё 1,5 %. Если 3 %, то 3 %. Поскольку Агария сейчас захвачена, то на неё распространяется это правило. Я сейчас не помню сколько собирался мобилизовывать у себя Цезарь и сборная Империи, но в зонах их зон оккупации Агарии будет действовать эти коэффициенты.



Судьи будут над этим думать.



Судьи будет над этим думать.



Меньше.



Ответ прост: а вы не уничтожайте. Вообще не стоит распыляться и акцентировать внимание на Седых или Бирюзовых Землях. Устройте блицкриг, возьмите имперские армии в кольцо и захватите Паону. После этого Гаийфа будет скорее всего выведена из игры и никакие колонии ей уже не помогут, как не помогли колонии Франции после падения Парижа в 1871 и 1940 годах.  ;)

Так же я сильно сомневаюсь, что остальные игроки устроят вторжение в ваши Багряные Земли. Не до того им будет. Ничего сверхценного, что оправдывало бы такое дорогостоящее мероприятие ваших колониях нет.

Эр Станислав
Т.е. через 6 месяцев при призыве, например, в 3% в Эпине и 2% в Гаифе Агария поставит 180 тыс. Эпине и 160 тыс. Гаифе? КМК, многовато.  :-\ Может быть все же 1\2 от процента призыва в метрополии и колониях? Но это исключительно ИМХА, если судьи подтвердят, что "как везде" - я спорить не буду.
Хорошо, спасибо. Цифры могут отличаться от оформленных в моей заявке. Цезарь вон уже сам заявил количество и время, которое он готов выделить. У меня к его заявке в принципе претензий нет.
"Чапай думать будет." (с.) ?  ;) Хорошо, ждем решения.  :)

Эр Станислав, Вы как судья должны понимать, что это не ответ, а увертка от ответа.  :-\ У нас игра с равными игровыми правилами и возможностями. И, на мой взгляд, делать эти правила неравными (иными словами помещать 20 млн. человек вне игровой зоны) несправедливо. Тут уже разговор не на уровне "ты мне, я тебе", а о том, что это просто нарушает игровую географию и механику. И судьям должно быть глубоко параллельно будет-ли у меня возможность и желание высаживать десант и убивать 28 млн. гаифцев. Потому что теоретически у меня такая возможность и желание могут быть.
Но, дабы не вводить обсуждение в тупик, предположу компромисс. Я согласен со схемой проживания 8 млн. гаифцев на побережье (т.е. на видимой карте), 20 млн. в глубине Бирюзовых Земель (т.е. вне карты) и 5 млн. в БЗ при условии, что победа войск Талига над всеми войсками на карте Бирюзовых земель и захват основных центров, отмеченных на карте будет приводить к оккупации всех Бирюзовых земель и всего населения в 28 млн. человек. И никаких подкреплений из-за карты.

Я не понял, что с регулами? Судьи будут над этим думать?  ;)

С уважением.

MIB


Да.



Возможности у всех разные. Сравните Талиг и Эпинэ. Или ещё лучше – Талиг и Кагету. Совершенно разные возможности.  ;D

Если вас угнетает тот факт, что 20 миллионов населения колоний Гайифы "спрятаны" за которой, что вам стоит поступить точно также? В конце концов на карте показана только часть ваших колоний. Объявите, что на видимых территориях проживает 30 или 40 миллионов, а 10-20 миллионов живёт за пределами показанной зоны. Расписывать эту невидимую зону не нужно, всё равно - промышленных центров там нет.

Мне даже странно, что приходится предлагать такой простой вариант.

Предложение понял, хорошо.  :)

Эээ, вы тока это в рамках разумного.
А то щас выяснится, что на виду живёт миллион, а за пределами 49...

Не, на виду 50 млн., а за границей карты - милльярд двести милльонов!  ;D

Хорошо, я буду разумен.  :)

У меня есть следующее предложение по спорному моменту в Бирюзовых землях.

Эры, всё же учитывайте что во время ПМВ на земле, ещё имелись некоторые этические нормы ведения войны. Печей Дохау ещё придумали. Война с мирным населением считалась зазорным. Так что давайте исключим сам фактор тотальной войны против мирного населения в принципе. По нашим колониям в Бирюзовых землях предлагаю следующий вариант, при захвате участка отмеченного на карте, а точнее портов, считать экономический фактор данной колонии для Гайифы из игры выведенным на продолжительный срок.

Ну согласитесь когда разрушены порты итд. Быстро востановить инфраструктуру не получиться.
Насколько долгий,  решать судьям.

По поводу Агарии: на момент начала игры в Агарии будет находить от 30% до 50% всех сухопутных сил империи. Это уже заложено в генеральный план дислокации более месяца.  Более подробную информация я готова обнародовать после решения о всеобщем вскрытии карт.

Можно только одно маленькое дополнение? Считать территории не выведенными из игры, а оккупироваными. При этом 50% привязаны к северным городам, а 50% - к южным.

P.S. Соответственно, транспортники с зерном отправляются в метрополию из этих двух районов Бирюзовых Земель.

1. Соглашусь с предложениями по Бирюзовым Землям и корекций эра Хеля.
2. По Агарии все понял и согласен. Как я понимаю, по пункту присутствия сил Эпине и Гаифы в Агарии не надо высказываться т.к. и эр Цезарь и эреа Раксбугель предложили варианты, которые Талиг устраивают.  ::)

Не оккупированными а просто занятыми по факту. Предположим в виду не заселённости Бирюзовых земель как таковых, империя не сочла нужным проводить чёткую границу своей территории. Но при этом понимала что объявить всеь материк своим невозможно ибо вызовет не здоровый ажиотаж. Предлагаю следующее решение:
В данный момент на карте обозначены все территории на которых уже есть устойчивая цивилизация, все земле восточнее, это скорее вольные фермерские хозяйства по принципу "земель за аполачами". К благам цивилизации они приобщены но относительно слабо, крестьянский быт и всё такое прочее.

Так их же там 30 миллионов - основной поставщик зерна в метрополию, если это ещё не изменено. Минимальное количество дорог, в том числе железных должно быть. Вдоль побережья ж.д. магистраль наверняка есть.

Если это принципиально, то я составлю карту колоний. Будет чуть позже, в данный момент штаб загибая пальцы считает сколько у нас в колониях можно поставить под ружьё вольных трапперов.

Пальцы загибает весь штаб или только половина?  ;D ;)

Эрэа raksbugel, на карты колоний и вообще территорий за пределами основной карты, если не изменяет память, наложен запрет. Эти территории (как территории ;)) в игре вообще не участвуют.

Ну в свете последних заявлений судей, как я поняла, запрет наложен на действия за пределами карты, а всё что нарисовано в игре участвует.
Впрочем возможно я ошибаюсь, если это так то пусть меня поправят.

Вот здесь была информация:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11385.msg457385#msg457385

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11871.msg467015#msg467015

А вот здесь более поздние поправки.

На мой взгляд, это скорее не правки, а дополнения, нисколько не противоречащие первому ответу :).
Но чтобы не превращать обсуждение в подобие семинара по обмену опытом толкователей Нострадамуса, предлагаю просто дождаться уточнений судей :).

Только не забудьте, что речь шла всё-таки о побережье, а не всех Бирюзовых Землях. Впрочем, 2.600 километров береговой линии итак весьма немало.

Ну на карте нарисовано даже не всё побережье, а только наиболее обжитое.
Впрочем соглашусь, колонии представляют больший интерес скорее как источник дополнительных полков итд. Впрочем, войска там всё равно останутся :)

Считаю нужным определить курсы национальных валют по отношению к друг другу. Иначе будет полная путнациа в бюджетах, в торговле (экспорт\импорт). Предлагаю поделиться соображениями всех представителей значимых держав.

А что примем за точку отсчёта? Империал? Тал? Брокэль?

Эр Хронист считал так:

0,1 земного фунта стерлингов = 1 брокэль = 2 дриксенских таллера = 10 таллов

Вообще-то надо взять за основу одну чью-то валюту. Хоть талигскую, хоть каданскую.
Если нет, то можно ввести условную единицу.
И коэффициенты от каждой валюты к ней.
Например, 1 таллер это 0,4 у.е, а 1 брокэль = 0,8 у.е.

Условная единица для того времени - это нонсенс..:) Ное, если так будет удобнее всем, я согласен...
Все-таки, я предлагаю определять курсы валют,исходя из следующих значений: торговое сальдо (соотношениеэкспорта\импорта), золотой запас, сильной банковской системы  etc. И сделать таблицу всех национальных валют по отношению к друг другу. Как вы на это смотрите?

Вам с Хронистом и карты в руки. Я в экономике ничего не понимаю.

Для примера, предлагаю всеобщему обозрению курс валют в 1913 г. по отношению к рублю..
Гульден Голландии
0,78
Динар Сербии
0,37
Доллар США
1,94
Драхма Греции
0,37
Иена Японии
0,97
Крона Австро-Венгрии
0,17
Крона Дании, Швеции, Норвегии
0,52
Крона Португалии
21,00
Лев Болгарии, Румынии
0,37
Лира Египта
9,61
Лира Италии
0,37
Лира Турции
8,54
Марка Германии
0,46
Песета Испании
0,37
Франк Франции, Бельгии, Швейцарии
0,37
Фунт стерлингов Англии
9,46
Предлагаю эту таблицу взять за отправную точку, с учетом, конечно, всех нюансов стран  ЗЗ.

Так изначально брокэль приравнивали к рублю, а таллер к марке - оттуда и цифры Хрониста  :)

Для удобства курсов, следуя таблице, гайфский империал приравнивается -к 1 фунту стерлингов. Лично у меня возражений нет.... Если все согласны принять данную валютную систему.

Если немножко округлять для удобства, то получим:
1 фунт стерлингов =  5 марок = 20 долларов= 10 рублей = 1 гайфский империал = 10 брокэлей (Эпинэ) = 100 таллов (Талиг) = 5 таллеров (Дриксен)

В сумме по экономикам стран ЗЗ получается примерно следующее:

Государство/Население/Коэффициент ВВП/Общий ВВП/Политический блок

Талиг/150.000.000/1,0/53.400 млн. брокэлей/Союз

Колонии Талига/50.000.000/0,5/8.900 млн. брокэлей/Союз

Гайифа/80.000.000/1,0/28.480 млн. брокэлей/Коалиция

Колонии Гайифы/33.000.000/0,5/5.874 млн. брокэлей/Коалиция

Дриксен/65.000.000/1,0/23.140 млн. брокэлей/Коалиция

Колонии Дриксен/8.000.000/0,5/1.424 млн. брокэлей/Коалиция

Эпинэ/29.000.000/0,9/9.280 млн. брокэлей/Коалиция

Кадана/20.000.000/0,7/4.980 млн. брокэлей/Коалиция

СШЗЗ/18.000.000/0,7/4.482 млн. брокэлей/Союз

Кагета/15.000.000/0,6/3.210 млн. брокэлей/Коалиция

Агария/14.000.000/0,5/2.492 млн. брокэлей/Коалиция

Флавион/******/0,7/**************/Нейтрал

Ардора/8.000.000/0,7/1.992 млн. брокэлей/Нейтрал

Улапп/6.000.000/0,7/1.494 млн. брокэлей/Нейтрал

Анаксия/4.000.000/0,7/996 млн. брокэлей/Нейтрал

Нуху/1.000.000/0,3/107 млн. брокэлей/Нейтрал

Холта/520.000/0,3/56 млн. брокэлей/Нейтрал

Примечания:

1. ВВП государств рассчитывался исходя из 320 брокэлей на человека для Эпинэ.

2. Данных по населению Флавиона не нашел, подскажите, где они указаны.

Предлагаю игрокам принять стоимость применяемого вооружения: винтовок, пулеметов, орудий, самолетов, дирижаблей, бронепоездов, линкоров, эсминцев и прочего. Причем стоимость вооружения одного и того же типа в разных странах должна быть одинакова (за исключением флотов, ибо линкоры у нас всех явно разные). Также немаловажной является информация по стоимости фортификационных сооружений и тому подобного. Это позволит определиться с величиной военных бюджетов, не доводя обсуждение до: "а у нас на те же деньги можно приобрести 2 пулемета вместо одного". В итоге это позволит определить влияние военных программ разных стран на состояние их экономики.

Я исходил из следующих соображений:
1 винтовка - 30 брокэлей
1 3-дюймовка - 3000 брокэлей (хотя не уверен, надо будет поднять таблицы)
1000 76-мм снарядов - 10 000 брокэлей

Итого: 
Союз: 66 782 млн. брокэлей.
Коалиция: 75 670 млн. брокэлей.

Это я просто для более наглядного осознания что у стороны Талига в этой игре преимуществ нет.  ::)

Ну вот и замечательно. У нас эр Хронист тоже делал подобные расчеты. Так как я в этом не очень разбираюсь, то предлагаю всем, имеющим необходимую информацию, скооперироваться и выработать общие таблицы цен.

P.S. Заодно желательно поднять список распределенных между игроками бонусов, так как я считаю, что они должны учитывать не количественные характеристики (они-то определяются мощностью экономики), а так сказать, "качество" используемых образцов.

Я бы предложил еще 5 или 10% скидку стоимости...  ;D ;D ;D

...для линкоров Талига.

... и для пушек Эпинэ и Гайифы, танков и СП Дриксен...  ;D ;D ;D

Дирижабли! Дирижабли забыли!!!

А не много Вам будет один бонус на две страны? Да и танков в Дриксен что-то не припомню.  ;)

А кому их писать? Гайифе или Талигу?

Много - это 2 бонуса на 1 страну...  ;D
Ладно, разберемся...

странный вопрос... Какие там в Гайифе дирижабли? Срам один (СРАМ-1???)


Чем меньше танков - тем больше бонусов...

Эр маршал авиации, твои (и мои) дирижопели попилила наша команда уже как 3 месяца назад. При этом надо мной долго ржали и цинично стебались.  ;D

Так что не волнуйся об их судьбе.  :D ;) У нас надо не забыть другие бонусы.  ;)

Потому желательно "список в студию".

Боюсь, имхо, это приведёт к такому холивару, что все предыдущие покажутся цветочками...

В противном случае все расчеты военных бюджетов ничего не будут стоить, так как стоимости вооружений разных стран будут браться какие угодно. Оптимальным будет выложить имеющуюся информацию по этой части от разных государств и найти средние значения цен.

Согласен с Хелем. Предлагаю оттолкнуться от цен эра Цезаря. Предложили бы наши, но наш министр внутренних дел в отпуске. Вернется, поможет, ибо мы убогие со своими пушками да бомбами в его высоком искусстве написания бюджета понимаем не много.  :-[ :D

По поводу  бонусов Дриксен = Бронепоезда ещё
А у Каданы - СП. ;)

Бонусы Талига:

1. Линкоры.
2. Ручные пулеметы (не цена, но наличие "ан масс".)
3. Бронемобили (бронеавтомобили, про те проекты танка Рено FT-17 можно не вспоминать).
4. Хорошее качество железнодорожной сети.


Могу что-то из заявленного не вспомнить.  :) Так что это первичный вариант.

Пока то, что вижу

Дриксен: станковые пулеметы, танки бронепоезда
Эпинэ: артиллерия
Гайифа: артиллерия, авиация?
Кадана: станковые пулеметы
Кагета: авиация?, большой призыв?
Талиг: линкоры, ручные пулеметы, бронемобили, железные дороги.

Логично.

Одно с другим взаимосвязано. Надеюсь, бонус распространяется только на Талиг?

А вот здесь хотелось бы поподробнее - в чем выражается

Просто в том, что в Талиге много хороших ж\д на карте. Может быть еще какие-то циферные выражения будут, но об этом надо подумать.

Прайс-лист (цены указаны в таллах):

Пистолет: 160
Винтовка: 400
Ручной пулемет: 6.000
Станковый пулемет Франсуа: 21.000
Станковый пулемет Зингер: 28.000
Пушка 57-мм: 10.500
Пушка 76-мм: 15.000
Гаубица 76-мм: 17.500
Пушка 105-мм: 22.000
Гаубица 105-мм: 29.000
Пушка 150-мм: 36.500
Гаубица 150-мм: 45.500
Гаубица 210-мм: 102.000
Мортиры 280-мм: 147.200
Бронемобиль Змей М1: 48.000
Бронемобиль Змей М2: 86.000
Бронемобиль Змей М3: 60.000
Бронемобиль Дракон М1: 81.500
Автомобиль грузовой: 18.000
Автомобиль легковой: 16.000
Аэростат: 11.500