Форум официального сайта Веры Камши

Помогать? Нет, не нужно. Ни папе, ни маме. Никому. Ни в коем случае.
Другое дело, что надо приучать к другому: что мужчина отвечает за всю квартиру. И если где непорядок, надо порядок наводить. Если где проблема, ее надо решать, не дожидаясь указания. В том числе и сосиски сварить, в целях приближения обеда.
Т.е. и яичница, и поход в магазин, и все прочее должно рассматриваться не как помощь маме, а как самостоятельное действие. И за неизбежные поначалу ошибки не ругать.
Иначе мальчик может до пенсии остаться мальчиком... Так и будет ждать указаний. От мамы, от жены, от дочери...

Рокэалвов не бывает!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Эр Spokelse, вы замечательно сказали главное! :)

Практически - да!  :D Вы не сердитесь на меня за плагиат?  :-[

Spokelse, согласен. Думаю, так и ответственность за поступки воспитывается - потому как за собственные действия уже не свалить ее на папу или маму - сам напортил - сам и баклан.

А вообще - я считаю, что мальчик должен уметь делать все, что можно - от забивания гвоздей, грубо говоря, и до вышивки. (вспоминаю, как расшивал себе колет, таки девушки завидовали, мда...), заплетания кос и прочих радостей. Как житьиначе, если вдруг один остаешься, или рядом нет того, кто умеет сделать то, что нужно тебе?

Эр Spokelse, соглашусь с Ингой - Вы сказали главное! Важно чувствовать ответственность!

А без ответственности - никак. Это по меньшей мере будет несерьезно. По большей - жалко и глупо. ИМХО

Соглашусь с вышесказанным: не помогать, а уметь. Человеку стоит уметь выжить в одиночку по-максимуму. Не полагаясь ни на представителей другого пола, ни на службу быта. Кстати, полагаю, это и к девочкам относится...

Как правило девочки все-таки включаются в домашнее хозяйство... Я, например, с удовольствием передам часть своих обязанностей по дому дочери...

Не касаемо Вашей дочери, эрэа Инга. Передать-то можно, а возьмут ли переданное? Хорошо, когда берут, а не бросают. Да.

Знаете, дамы и господа, есть еще одно чисто женское заблуждение: переоценка своего места и влияния в жизни партнера. Ну, например: "Вот поженимся, и он бросит пить!" - "Вот рожу ему ребенка, и он наконец начнет зарабатывать деньги!" Пил, пил, да вдруг бросит? С чего вдруг? ИМХО, нужно исходить из того, что характер кандидата в спутники жизни полностью сложился и не изменится никогда. И честно, не строя иллюзий, представить себе совместную жизнь именно с этим, реальным человеком, а не с картинкой из собственной головы. Готовы вы все это принять? Хотите быть рядом, несмотря ни на что? Или все-таки надеетесь, что случится чудо и маменькин сынок, хам, интеллигентствующий паразит с кучей ничем не подкрепленных амбиций вдруг поведет себя как рыцарь? 

Примерно аналогичное можно сказать и про особ женского пола. Если она до свадьбы... То и после не улучшается... :P

Я бываю. Но не всегда и не для всех... ;) :P
А кроме того, помимо перечисленных достоиств у меня есть немало недостатков, которые с оными досторинствами идут - увы! - "в одном флаконе" (с).
Я могу быть занудой. Могу быть невнимательным. Если мне в руки попадает интересная книга, могу вообще забыть обо всем на свете (в том числе и о своей даме :-[). Люблю откладывать неприятные дела на "когда-нибудь потом". И еще всякого можно порассказать... ;-v

Ответственность. Которая воспитывается до того, как передаются обязанности и закрепляется после. Разумеется в связке с обязанностями идут права. Хочешь, чтобы к тебе прислушивались как к равной? иметь голос в решении общесемейных дел? бери на себя обязанности. Если обязанностей нет - ты ребенок. Причем передача обязанностей не одномоментна. Начинается все с обязанности убирать за собой со стола и мыть свою тарелку в 3-4 года...

Подтверждаю! Такие люди бывают! Рядом со мной такой же представитель этого редкого вида. Только цветы не дарит, заменяет шоколадками...

Вспомнилась школьная программа, "Записки охотника". В рассказе "Хорь и Калиныч" один персонаж уговаривает сына жениться: "Баба - работница! Баба - мужику слуга!"(За точность цитаты не ручаюсь, цитирую по памяти.) И в наше время, когда никого уже не шокируют женщины-каскадеры, министры, телохранители, летчицы и т.д., полным-полно мужчин, разделяющих данную точку зрения...  ???

Разделять-то они разделяют, только благополучно забывают, что согласно той же традиционной точке зрения мужчина - кормилец, добытчик, ответственный за процветание семьи и от этой ответственности не увиливающий...

"А это - уже второй вопрос!.." Зачем же помнить о неприятном?!

Ага. Пришлось как-то раз своими ушами услышать такой монолог: " Я - МУЖЧИНА, поэтому я - глава семьи при любом раскладе, и жена обязана смотреть мне в рот и приносить тапки, даже если зарабатывает втрое больше меня или если она - доктор наук, а я - простой шоферюга!" :o

Как то слов нет... приличных. Но женщину в этой ситуации я не пойму. Бывают разные обстоятельства, но взаимное уважение обязательно! А у этого "Шоферюги" явные комплексы...

[spoiler]"Придержи свое мнение:
Я - глава, и мужчина - я!
Соблюдай отношения
Первобытнообщинныя!" (с)[/spoiler]  :P

И вот такая романтичная тема скатилась в тему "сколько же мм... чудаков нераспаханных встречается на просторах нашей многострадальной Родины"  ;D ;D

Эти доктора наук бывают такие дуры!
На кой ляд за такого козла надо было взамуж?

Ну когда когда кто-то ничего из себя не представляет, то остаётся гордиться своим полом, цветом кожи, национальностью и т.д. Всё это, ИМХО, от невеликого ума. ;-v

Что бы был! Многим важен статус замужней женщины...

Такой статус ...Чем такой уж лучше без...

Тут еще и в воспитании дело. И виноваты не только сами мужчины, но и их матери, с младенчества внушающие сыночкам, что они должны *уметь*делать, что им должна будет жена.  Внушают, что приготовить еду или убраться в квартире - это недостойное мущщины занятие )

[spoiler]"Романтика, романтика, романтика - молчи!
Горластая ощипанная птица..." (с)[/spoiler] Романтики не бывает в отрыве от прозы жизни, или это - дамский роман!  ::)

Ах, романтика... ::) Знакомая девочка-старшеклассница влюбилась в самого популярного юношу в школе - красавца, отличника, спортсмена. Юноша обратил на неё свое просвещенное внимание и даже пригласил на чай. Грустная усталая мама пригласила гостью к столу, подала фрукты и домашнюю выпечку. И тут Ромео визгливо заорал: "Ты паччему яблоки из холодильника вовремя не достала?! Я что, зубы себе застудить должен?!" :o Девочка оказалась неглупой и вмиг вылечилась от любви - будто бабка отговорила!

По моим наблюдениям статус важен чаще всего не женщинам/девушкам, а их мамам... ;-v
ЗЫ [spoiler]Как эти мамаши меня задолбали, за неполных два года с тех пор, как мене стукнуло 18.
Что не неделя, так приходит какая-нибудь мало-мальски знакомая к маме и начинается... От расписываний какая у них у них замечательная дочь до чуть ли не откровенных подкладываний... Самое главное = я не могу понять, что они во мне такого находят?
Деньги у меня бывают, но немного и нечасто, стандартный набор вредных привычек (курю, иногда в меру пью, матерюсь), наследником Рокфеллера и БиллаГейтса не являюсь, красотой мне до например Брэда Питта как до Владивостока пешком и обратно... Продолжать причём мои минусы можно ещё долго...[/spoiler]

К которым эти женщины/девушки обычно очень привязаны... И не хотят огорчать.

А надо! Иногда просто необходимо огорчить даже самого близкого человека, если он (из лучших побуждений, кто ж сомневается-то!) так и норовит сломать тебе жизнь. Как вариант - пытается спихнуть тебя замуж абы за кого, ради пресловутого "статуса".

Да я что, я только за! Тема так самооценку повышает!
Я прям умным себе кажусь по сравнению с помянутыми тут господами  ;D

В тему =
Пара поляков в Германии поженились, поссорились и подали на развод в один день
Пара польских иммигрантов в Германии поссорилась и подала на развод непосредственно в день бракосочетания, передает Reuters. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя полиции Ганновера, где и произошел курьез.
"Он сказал, что не хочет больше никогда видеть ее и желает немедленного развода, и она заявила то же самое", - сказали в полиции. Дело в том, что сразу после гражданской церемонии 50-летний мужчина разозлился на невесту и в запале попытался отрезать ей волосы кухонным ножом.
34-летняя женщина заявила в полицию. Та издала предписание, согласно которому мужу запрещалось встречаться с женой.
Кроме того, у пары были две попытки наладить отношения. Однако их разговор по телефону закончился еще большей ссорой. Все привело к тому, что молодой муж провел брачную ночь в приюте для бездомных.
(http://www.newsru.com/world/25jun2009/oneday.html)

Хех. Ну почему все хорошие девушки или далеко, или замужем :)

А вообще, согласен с Иштваном - мужчина должен уметь обеспечить себя полностью.
(Вот с плиткой, к сожалению, не сталкивался, зато простенькую мебель делал).
К слову - я вот очень люблю готовить, главное, чтоб не для себя. И супы - не умею. Зато с мясом - легко.

Армия, как бы ее не ругали, все же является хорошей школой.

А кстати-то, есть способ как-то объяснить молоденькой девушке, что не все мужики  прынцы, но и не все сво...? Как не убить в дочке(сестренке, внучке) романтику и ожидание чуда?

Эреа Яртур, вопрос крайне сложный. Лучше всего - личными примерами :)

Иные мамы мастерски воспитывают в дочках комплекс вины... И потом вовсю им пользуются...
Личным примером. Показывая и рассказывая. Не слишком оберегая от реальной жизни, но и не оставляя без внимания... Только на этапе молоденькой девушки это уже поздно. Начинать надо с самого раннего возраста. Мальчиков это тоже касается.

Вот как раз в первобытной общине женщины бы быстренько обломали такому рога, будь он хоть сам вождь. Это на закате родового строя начались всякие заморочки с патриархатом...

Вспомнилось. Был у меня товарищ - закоренелый холостяк, хотя подруг сменил немало (причем не "однодневок", а так что вместе года по 2-3). Непьющий, некурящий, отлично готовил и мастер на все руки. Когда я его спрашивал, почему же никак не женится, он всегда отвечал - без тени улыбки - "поздно; жену надо начинать готовить с детского сада".  ;)

Но это действительно так. Будущих мужей и жен действительно надо готовить к жизни с детского сада... ;)

Вот как раз в первобытной общине женщины бы быстренько обломали такому рога, будь он хоть сам вождь. Это на закате родового строя начались всякие заморочки с патриархатом...
Браво, эр Хронист! :D :-* Тут недавно в передаче "Ген агрессии и язык тела" ученый муж утверждал, что эмоциональная тупость некоторых мужчин объясняется просто: дескать, в доисторическую эпоху благополучие женщины всецело зависело от мужчины, вот бесправные самки и научились угадывать настроение своих повелителей. :o Мужчине же настроение женщины было глубоко  :-X, поскольку от неё в любом случае ничего не зависело. Эх, ученые! В доисторическую эпоху, чтоб вы знали, имел место матриархат!Его следы в языке и культуре очевидны для любого непредвзятого исследователя. А женская способность к эмпатии объясняется и правда просто - тем, что женщины воспитывали детей! ;D Младенец не может рассказать, что с ним не так, и от умения матери понимать его мимику и лепет зависит, выживет он или нет!

Не совсем так, эр Яртур. В доисторические времена имел место матрилокальный брак, то есть муж переходил в род жены, счёт родства вёлся по женской линии, и главой семьи был не отец, а брат матери . До сих пор у некоторых народов родня по матери считается ближе, чем родня по отцу. Главенство мужчины определялось его ролью добытчика и защитника, но при этом существовало жёсткое распределение обязанностей на мужские и женские: "Ради щей люди женятся, ради мяса замуж идут", "Баба и кошка - в избе, мужик и собака - во дворе". Старшая женщина - "большуха" - правила домом самовластно, мужчины в её дела не вмешивались, но и женщины не имели права голоса в делах отца и мужа.

Существует точка зрения, эрэа Dama, согласно которой матрилокальный брак - это уже разложение матриархата. По мнению ряда ученых, одежда священнослужителей всех религий напоминает женскую как раз потому, что в древности жрицами и шаманками были исключительно женщины. Еще в эпоху викингов у скандинавских эрилей (колдунов) было принято переодеваться в женскую одежду, поэтому колдуна называли "муж женовидный". И выражение "бабушкины сказки" возникло во времена, когда мудрость предков, закодированную языком мифа, потомству передавали почитаемые старые женщины.

...что для прочих мужчин считалось оскорблением. Впрочем, Вы, вероятно, правы. Где-то мне попался рассказ о современном - середины прошлого века - шамане-"девона" из Средней Азии, ходившем в женском платье.


Или потому, что детьми занимались исключительно женщины, пока не приходило время передать мальчиков в мужские руки, то есть лет до семи. Или потому, что женщины в массе лучше мужчин владеют устной речью (не сочтите за намёк).

Не могу удержатся от язвительности , но скорее не владеют устной речью, а она ими.
В массе то способность объяснять согласно статистическим исследованиям у мужчин выше...
И вообще давайте без этих высказываний насчет женского превосходства...

(Философски) Ну начинается...  ::);D

Итак:
матрилокальный брак действительно был распространен, но к матриархату он прямого отношения не имеет. Одновременно с матрилокальным существовал и патрилокальный брак, и гетеролокальный (супруги поперменно жили в родах мужа и жены).
Матриархат, как и патриархат - явление позднего родового строя. До этого существовало примерное равенство полов в браке.
Как это ни парадоксально, но матриархат появляется вместе с формированием патриархальной родовой общины (не путать с патриархальной семьей!) и моногамного брака, основанных на переходе к счету родства по отцовской линии, как своего рода реакция против возможного главенства мужчин. (К этому же времени относится образование мужских и женских тайных союзов, ведших довольно жестокую борьбу за гегемонию).
Довольно устойчив матриархат оказался только там, где формы производящего хозяйства покоились на преимущественно женском труде (например, мотыжное земледелие в тропической Африке),  и где матриархат (либо сильные пережитки оного) мог продержаться вплоть до эпохи военной демократии.
Отсюда, кстати, происходит известный в африканской истории феномен женских армий: хорошо организованные и вымуштрованные орды безбашенных девиц, сметавших на своем пути отряды закаленных воинов-мужчин (мнится мне, за счет искусного владения метательным оружием - лук и стрелы, дротики). Миф об амазонках тянется отсюда же.
Интересно, а не пригодилось ли бы нам кое-что из этого исторического опыта в современных условиях? ;)

Миф об амазонках тянется со скифов и сарматов .Количество женских  захоронений с оружием было найдено мне помнится на территории бывшего СССР немало.
А что касается женских армий в Африке, то помнится они были организованы женой тамошнего короля и матриархатом в той стране и не пахло. Король был типичный многоженец.

Как интересно! Сейчас достану свои студенческие конспекты и буду их шерстить на предмет амазонок и матриархата... :)

вот дай бог памяти как та страна называлась в Африке, чтой то заклинило.

Это вы, наверное, про Дагомею. У тамошнего монарха был отряд женщин-телохранительниц, помимо женской гвардии. Но я не только про этот случай.
http://www.fscclub.com/gender/amtracks.shtml (http://www.fscclub.com/gender/amtracks.shtml)

В армии зулусов времен Чаки были женские воинские части. И, видимо, такая практика была достаточно широко распространена.

Точно она самая, спасибо , что напомнили!

В мифологии распространен следующий сюжет - обучение будущего героя мудрой девой-воительницей. Сигурд и Сигрдрива, Кухулин и Скатах... Что-то за этим стоит.
А существует еще архетип "Герой и чародейка": Одиссей и Цирцея, король Артур и фея Моргана, Персей и Медуза Горгона, древнерусская былина о Добрыне и Маринке... Этот архетип как раз и отражает конфликт ценностей и принципов матриархата и патриархата - мужской силы и ума и женской магической мощи. В наиболее архаичных сюжетах чародейка выступает как спасительница и наставница (сказки о Василисе Премудрой), в более поздних - как враг, которого нужно победить и уничтожить (Добрыня и Маринка).

Внесу свои пять копеек.
С инструментами дружу, но мебель заказываю в соотвествующих конторах, ибо все равно там сделают лучше, ибо профессионалы. То же касается и сантехники, и ремонта. Проверил свои навыки плиточника в ванне знакомой барышни (отвалилось десятка полтора старых плиток), барышня осталась довольной :) Но для будущего ремонта все равно наняли профессионалов.
С кастрюлями тоже дружу и проверял неоднократно на себе и домашних, но живя в семье с родителями, не готовлю сознательно - зачем что-то делать по-делетантски, когда рядом есть люди, могущие это сделать в разы лучше, можно сказать профессионально!  ;D При этом, будучи привередой, понимаю, что если я захочу выжить в собственной семье, придется вставать к плите самому  ;D
Вот такой "профессиональный" подход.

P.S. До сих пор вспоминаю, культурный шок бабушки (по отцу), к которой я приехал в гости в Питер, когда она увидела меня пришивающим оторванную пуговицу и гладящим брюки. Оказывается возгласы мамы "да твой отец в жизни ни одной пуговицы не пришил сам" оказались не столь беспочвенны, как мне казалось.  ;D

Эр Рысь, да Вы просто золото! Пресловутая бытовая беспомощность мужчины - это попытка свалить на маму или жену, как на безответную савраску, однообразную и скучную работу, которой неохота заниматься самому. А потом женщина нередко слышит упреки: "Ты совершенно обабилась, ничем не интересуешься!С тобой просто не о чем поговорить!" :o Это говорит моей подруге её парень, которого она кормит, обстирывает (работая по 10 часов в сутки и воспитывая дочь), в то время как он на досуге с приятностью "развивает себя как личность". >:(

Дык, такому парню мозги надо вправлять. (желательно без летального исхода, но там уж как получится) >:(

Я по моему такого парня надо посылать... Иди-ка ты "развитая личность" штаны постирай...
Да-да-да! Я, в этих вопросах, воинствующая феминистка!

А причём тут феминизм? Вполне нормальная реакция, ИМХО.
(Или я феминист?:o О, Ужжжас...)

Я по моему такого парня надо посылать... Иди-ка ты "развитая личность" штаны постирай...
Эрэа Inga, по-моему тоже... Но здесь мы возвращаемся к проблеме женской зависимости. И деньги зарабатывает, и все бытовые проблемы (включая врезку дверных замков и ремонт сантехники) решает на раз, а одиночество, даже временное, по-прежнему считает чем-то глубоко неприличным. Якобы женщина без "мужского плеча" рядом - ущербна, неполноценна и т.д. Даже если пресловутое"плечо" - сугубо декоративный домашний любимец, что-то вроде кота в городской квартире. ;D

Ну вообще-то такой пресс бывает и на мужчин.  Дескать он что - ущербный, ежели не женат ещё? Правда бывает обычно реже и не такой силы, как в случае с женщиной...

А что делать, предрассудки живучи...  :'( :'( :'(

К сожалению, это называется не предрассудки, а давление социума.

Кот в городской квартире - к Вашему сведению, эр Яртур, несет полезную нагрузку личного психотерапевта, а ещё он мурлычет (чего, точно - не может пресловутое обсуждаемое "плечо"!) и мышей/крыс гоняет - что, вообще, сравнению не подлежит!  :P ;D

Которое на этих предрассудках основано... Честное слово, я готова признать пользу феминизма...

Эрэа Lavri, модерирую пост - меняю слово "бесполезный" на "декоративный". :) Особенно умиляет, что такой "декоративный" мужчина ведет себя так, будто он кормилец-поилец-защитник, и требует соответствующего отношения. А женские стереотипы закладываются в детстве, когда мама чуть что пеняет дочке: "Что ж ты за... (неумеха, распустеха, бестолочь - нужное подчеркнуть)! Кто ж тебя такую замуж возьмет?" И девочка растет с убеждением, что быть "взятой замуж" - цель жизни.

Вообще-то цель не быть "взятой замуж", а найти человека с которым можно построить семью и прожить жизнь... Просто многие, не самые умные люди, понимают эти слова буквально, и учат этому детей...

Принято, эр Яртур.  ;)
Над моей сотрудницей когда-то упоенно глумилась соседка, позиционируя свое превосходство глубоко замужней и регулярно (2-3 раза в неделю - приход милиции)битой мужем женщины над разведенкой с годовалым ребенком...  ;-v

Бьет - значит любит!!! ;D :'( :o

Ещё хуже: бьет - значит, есть...  :-X

Знакомая девушка рассказала, как её мама из-за ухода папы-алкоголика инсценировала суицид. :o Женщина наглоталась снотворного, запила водкой и сказала сынишке и дочке (оба - младше 10 лет): "Сейчас мне станет нехорошо, а вы бегите и зовите соседей". Не пожалела детскую психику! Детишки перепугались, но маму в итоге откачали, и "сарафанное радио" донесло эту весть до загулявшего мужа. Тот возгордился - какие из-за меня страсти кипят! - и вернулся в семью. Так до сих пор и живут - с запоями и скандалами. Когда выросшая дочь спросила: "Мама, ЗАЧЕМ? ???"- та ответила: "А чтоб от людей стыдно не было!"
Занавес. Нихт ферштейн, хенде хох, Гитлер капут...

Бедные дети. ИМХО, таким "матерям" вообще детей доверять нельзя...  :'( :'( :'(

Мать - идиотка. Во-первых, детская психика, во-вторых, могли ведь и не откачать, и в-третьих, из-за кого было бы...

Кто бы спорил... *Что скажет княгиня Марья Алексевна* и *хоть и алкаш, но мой* важнее, чем психика детей и собственная жизнь.

Дочь (ей уже 37), кстати, не замужем и не была. Хотя красавица и пользуется успехом у мужчин. Но, как только роман грозит перерасти во что-то серьезное, - она резко обрывает отношения, оставляя кавалера в шоке: что он сделал не так?! Не хочет создавать семью, боится повторения того кошмара, в котором прошло её детство. Можно сказать, "семейное счастье" родителей сломало ей жизнь.

Слов нет, хочется много и долго ругаться...
При этом, что самое страшное, многие "матери" всеми силами сохраняя такую "семью" искренне считают, что действуют в интересах детей. Попытки донести до них информацию, что  выросшие в таких условиях  дети будут с ужасом вспоминать свое детство, просто игнорируются. Потом начинаются претензии "Я жила для тебя..."
Страшно, что таких не мало...

Потом начинаются претензии "Я жила для тебя..."
Страшно, что таких не мало...
Вот-вот, "Я тебе (вам) всю жизнь отдала" - хит среди "мамизмов".  ;-v Мама той девушки, к слову сказать, еще и великовозрастных детей пытается удержать при себе, не отпустить в самостоятельную жизнь. Когда брат моей знакомой женился, мама сказала ему: "Лучше бы ты умер!" :o И добавила, обращаясь к дочери: "А если еще и ты замуж выйдешь, мне вообще будет незачем жить!" Самое страшное, что она искренне считает себя во всем правой, образцовой женой и любящей матерью.

Мдааа...Некоторые никак не поймут, что дети это не живые игрушки... ;-v

Моя мама тоже меня любит и всегда говорит:
"Женись на ком хочешь, слова поперек не скажу. Это твоя жизнь". Но всегда потом добавляет: "Но если я увижу, что твоя жена тебя ни во что не ставит - сотру в порошок."  :) От этого мне немного страшновато, ибо она может.  :)

И это правильно. :)

А сотрет-то кого?  ??? Непочтительную жену или Вас - за неправильный выбор?  ;)

Видимо обоих. ;D

Жуть. А вообще родители не должны во внутрисемейные дела вмешиваться. То что хорошо для одного, для другого может показаться кошмаром.

Сперва жену (два раза, для надежности), потом меня (один раз, любя)  ;D

Вообще-то мужчина может выполнять все вышеперечисленные функции (т.е. быть личным психотерапевтом, мурлыкать и гонять мышей/крыс - по собственному опыту знаю ;)), и даже сверх того, но, конечно, только в том случае, если он по природе своей не бесполезная декоративная денталь интерьера... Об алкоголиках и "бьет - значит любит" вообще говорить не хочется.

Я могу мурлыкать!!! Да ещё как! ;DА зачем их гонять? Вы вот посмотрите на фото в разделе конкурса Его Крысейшество. Разве такого крыса можно гонять? ;)

Крысы, как и люди, бывают разные...

Эр Хронист, эр V01dem4r, я отвечала на это высказывание эра Яртура:
Отнюдь не пытаясь отождествить помянутую здесь деталь интерьера ни с мужской половиной человечества вобще, ни с уважаемыми эрами - в частности...  :)

Справедливо и мудро!  :)

Не касаясь зарубежных стран (в Америке и Израиле, например, много иммигрантов со всего света), здесь, в России, есть только те мужчины, которых родили и воспитали русские мамы. А русские мамы с самого детства закладывают в сыночку-кровиночку уверенность в собственной исключительности и в том, что ему все должны. Вспоминается мне эпизод из повести Веры Пановой "Спутники": у доктора двое детей - сын и дочь, и жена доктора всячески балует сына, хама и гопника, а дочке, красавице-умнице-отличнице, все достается в последнюю очередь. Причем все попытки отца призвать отпрыска к порядку пресекаются мамой на корню. Сходную  картину до сих пор можно наблюдать в российских семьях. Девочку с нежного возраста пытаются сделать "прислугой за все"(в том числе бесплатной нянькой младших детей), а с мальчика сдувают пылинки. Ну и кто (или что) вырастет из этого мальчика?  ???

Да, такое часто бывает...

А теперь давайте представим семейную жизнь такого мальчика. Даже если в остальном он нормальный парень, заикаться насчет мытья посуды и т.д. - значит портить с ним отношения. Он выше этого, как нищий аристократ выше зарабатывания денег. Он будет голодать, как испанец, или наберет долгов и поубивает кредиторов, как француз, но работать не пойдет. Так и здесь. 

Ха, я как раз обратную картину наблюдал куда чаще!

Я тоже. ;-v
И вообще, если внимательно посмотреть на моих знакомых, то получается =
С девочек сдувают пылинки = примерно 80%
С мальчиков сдувают пылинки = около 50%.
Это только про случаи с разнополыми детьми.

Смотря что считать сдуванием пылинок. Мальчика могут меньше беречь от внешнего мира, больше ему позволять вольностей... Для девочки же более строгие требования в этом отношении, но, как правило обязательна помощь маме...

А когда ребенок единственный? И что делать, если и пылинки сдувают и помогать маме учат?

КАк ТЫ МОЖЕШЬ!!!!!!!!!!!!!????????? ДЕВОЧКАМ ВСЕГДА НАДО УСТУПАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
;-v

(Из анекдота)А что с девочками не так?

Когда единственный, процент вырастает уже до 85-90%...Это как? ??? Одновременно?  ???
...и вегетарианцем быть, и сало жрать...

Мне кажется, что все-таки неправильно говорить о том, что мальчиков воспитывают так, а девочек этак. Все зависит от родителей.Да и понятие сдувать пылинки у каждого свое. Например у одного это покупать игрушки, шоколадки и конфеты по первому требованию. У других гиперопека, когда ребенок до совершеннолетия не выходит из дома без сопровождения, у третьих внимание к внутреннему миру маленького человека, стремление его понять и помочь справиться с трудностями.
Вопрос здесь надо ставить несколько иначе. У нас в стране очень много женщин с неустроенной личной жизнью. Женщины оставшиеся с ребенком после неудачного брака или родившие малыша для себя вне брака часто стремятся максимально привязать к себе свое чадо и переходят все пределы разумного в проявлениях своей любви. Это ведет к вседозволенности, эгоизму и (простите мне старомодный термин) распущенности... Возможно девочкам в этом плане больше прощается, списывается на женскую непредсказуемость, эмоциональность, эксцентричность... У мальчиков же подобные пробелы в воспитании заметнее. И никто не обращал внимания, как иногда мамы или бабушки стараются посадить ребенка любой ценой? Если дошкольник, я согласна, нужно посадить, так безопаснее. Но школьник?

Ну меня например родители всегда весьма плотно опекали, баловали, при этом бытовой инфантилизм (пуговицы, посуда, полы, пылесос и т.д.) давился в зародыше.

Единственное, что во мне всегда вызывало протест это аргумент про то, что "девочкам всегда надо уступать". Особенно, когда в дворых играх девочки нагло использовали этот аргумент.  ;-v Кто ж знал тогда, что во взрослой жизни это все цветет еще более махровым цветом  ;D

А во взрослой жизни за приходиться платить.  :P Так ведь только в нашей стране девочек воспитывали  .  В ряде других стран девочкам вбивают в голову , что за все надо платить...Впрочем не только девочкам , а всем... :P

Ну и правильно. ИМХО, человек должен быть сначала человеком, личностью, а уж потом - женщиной или мужчиной.

Я может сейчас крамолу скажу, но как-то на Грушинском с товарищем общались с барышнями-иностранками, они рядом с нами лагерем стояли. Студентки, приехали сюда по какой-то программе что ли... но это не важно в данном случае.
Так вот, они интересную инфу подкинули. У них там, в Европе (страну забыл за давностью лет) есть два главных типа поведения женщин (с различными вариациями, разумеется, но тем не менее основных тенденций две): вариант первый. Каждый сам за себя. Все расходы раздельно, подарки не обязательны, конфеты-букеты тоже. У каждого есть своя жизнь, другие дела и т.п. Оба качают права, создают правила друг для друга и все в таком духе. Вариант второй. Мужчина за все платит - рестораны, конфеты-букеты, подарки и т.д. Но в этом случае женщина садится на ту жердочку, на которую ее сажают, и оттуда не чирикает про пиво с друзьями, футбол вечером, рыбалку/охоту/машину по выходным.
Барышни были в шоке, когда узнали, что наши дамы требуют сочетания обоих вариантов. :)

Логично. Главное, чтобы данный формат отношений устраивал обоих, а не навязывался одной из сторон.

Кстати по теме:
  Причина демографического спада - инфантилизм мужчин
В мире рождается все больше «маменькиных сыночков», не желающих отделяться от родителей и брать на себя ответственность за построение собственной семьи. Главная их проблема — эмоциональная незрелость.
Полностью читать здесь: http://www.infox.ru/03/sex/2009/07/03/Mamyenkin_syynok____.phtml

Да, приходилось наблюдать подобное, причем как со стороны мужа, так и жены. Оба психологически не отделились от родителей (чаще от мамы) и не видят границы, переступая которую мама вторгается в их личное пространство. Оба не понимают, что своего партнера нужно поддерживать и защищать, в том числе от своих друзей и родителей. И бывают моменты, когда нужно сказать: "Мама, я тебя люблю, но это - моя жизнь и мой выбор."

Чаще всего, это приводит к проблемам, родители все-таки смотрят со стороны и не могут знать всех нюансов отношений между супругами... Отсюда вывод: молодые супруги должны жить отдельно, решать свои проблемы самостоятельно, а к родителям ходить в гости... с тортиком.
Тогда есть шанс, что молодые таки повзрослеют...

...если захотят взрослеть...

А если не захотят, то медицина тут бессильна... 
У меня перед глазами несколько примеров, когда молодая семья начиная жить отдельно, быстро отвыкала рассчитывать на родителей. Люди взрослели на глазах.
Хотя конечно, это очень сложный вопрос, и всегда найдутся те, кто предпочтет жизнь у мамы на шее.

Мотивируя это тем, что "это и есть родительское предназначение - помогать детям..."

Плохо, когда мама сама не против... Тоже пример вижу. Страшно, что будет когда мамы не станет.

Inga , так и папу можно угробить...  ::) А трутней - не слишком жалко... Имею в виду - сознательных трутней, трутней с идеологической платформой...

Помню разговор с одной женщиной... Сидит плачет, что зарплата маленькая, до пенсии далеко, жизнь не удалась... На предложение поискать другую работу, благо нет ограничений в графике, последовал ответ "нет, там же работать надо".

Это большая проблема. В стране, где я живу, есть даже не семьи, а целые communities где несколько поколений сидят на пособиях по безработице потому что их хватает на существование и наркоту, да еше и работать не надо.  >:(

Да, проблема и в Германии известная. *Зачем работать, мне и пособия хватает*

Конечно, эреа Kaetzchen. И более того, я знаю определенное количество людей, которые в свое время поехали в Германию именно потому, что там можно сравнительно безбедно сидеть "на социале".

Господи, ужас какой! Вы это серьезно? :o Неужели люди правда могут вести растительное существование, ничего не создавать, ни во что не вкладываться - и думать, что так и надо? ???

Эр Яртур, к сожалению такие люди есть. И их даже много.  :-\

Разумеется, могут. Более того, еще и жалуются, что пособие могло бы и побольше быть. И при попытках заставить выйти-таки на работу (например, при отказе пойти работать урезают пособие на некоторое время) говорят о нарушении прав человека. ;-v

Любой пипл [spoiler](надеюсь всем понятно каких примерно людей я имею ввиду под пиплом?)[/spoiler] с радостью будет это делать = лежать на диване, ничего не делать и деградировать до состояния обезьяны...
[spoiler]Вспомнилась сразу Народная Республика Хевен (или Хавен?), описанная у Д.Вэбэра в Хоноре Харрингтон...[/spoiler]

Прав овоща, наверное?

Конечно же не овоща, а демократических прав гордого представителя флоры Земли. ;D ;D ;D

Имхо, микрофлоры Земли...  ;D

Полностью согласна. Я последнее время нередко слышу от парней, что в девушке они в первую очередь ценят наличие квартиры/машины и прочих материальных благ, ну и внешность. И где-то даже рассчитывают быть на содержании + женщина должна готовить, убирать  и т.п. 
И про воспитание тож соглашусь. У меня у самой младший брат есть и в других семьях нередко что-то подобное наблюдала :(

??? неужели я живу не в россии? или мне так сильно везет со знакомыми парнями?
честное слово - среди моих знакомых парней нет ниодного такого "маменткина сыночка"

Есть всякие(за некоторых мамы ходят на работу устраиваться). Все дело в круге общения.
Кстати, если парень видит в девушке источник материальных благ - линять от него надо... и подальше.