Форум официального сайта Веры Камши

Приглашаем принять участие в ролевой полигонной игры по циклу В.Камши "Отблески Этерны", проведение которой планируется в августе-сентябре 2010 г.  Игра в стадии разработки. Полигон, окончательные сроки и количество участников уточняются.

Предварительно:

Начало игры: Выпуск Ричарда Окделла из Лаик.
Окончание игры: отбытие Алвы и Ричарда к Барсовым вратам.
Место действия - Оллария.
Цели: воссоздание атмосферы и общего духа отдельной части мира Кэртианы. Погружение в мир по максимуму и воссоздание и раскрытие образов героев. Максимальное отражение образа мыслей и действий персонажей. Возможное альтернативное развитие сюжета.

Игра будет строиться на интригах, взаимодействии дворянства, духовенства, простого сословия и мистики. Активных боевых действий не предусматривается. Однако предусмотрено ограниченное боевое взаимодействие. Согласно заявленной эпохе по миру игры (примерно 16-17 вв. исторической аналогии) будет соответствующее вооружение, включая огнестрел. Предполагается, что игра ляжет в основу серии игр по "Отблескам..."
От игроков ожидается: максимальная отдача в плане погружения в игровой мир. Максимальное внешнее соответствие заявленных в игре именных персонажей - они должны быть узнаваемы однозначно. Воплощение образа мыслей и образа действий заявленных персонажей.
Т.е. проще говоря, максимальное соответствие образа канону: короли должны выглядеть и всти себя как короли, и т.д.
Всячески приветствуется максимально большое количество на игре простых горожан, поскольку жизнь в городе немыслима при наличии только дворян. Нужны ремесленики, торговцы и т.д.

От игроков, играющих кросспол, ожидаем максимального соответствия выбранному образу и роли по гендеру. Мужчины должны выглядеть и вести себя соответственно, женщины должны выглядеть и вести себя соответственно.
Кастинг будет предусматривать как внешнее соответствие заявляемым ролям, так и необходимые в том или ином случае аспекты грима, и наличия реальных умений, соответствующих умениям и навыкам заявляемого персонажа. Психологическая составляющая игрока также будет учитываться не в последнюю очередь.

Принимаются заявки на все роли, в том числе ключевые. Предполагается, что игроки, претендующие на роли основных персонажей, станут также и мастерами. Любая помощь в организации игры приветствуется!
Подробная информация в сообществе игры: http://community.livejournal.com/za_talig/
Контакты мастеров:
Лаурелин laurelin2004@mail.ru, ICQ 388530458
Лаикалассэ legolas_elf2002@mail.ru, ICQ 428226872

Эреа Лаурелин, а нескромный вопрос - вы до этого много игр делали? Ибо в предлагаемом варианте... Тихий ужас - самое мягкое определение.  :-\

А что именно вызывает ужас?
Я большим игровым опытом похвастаться не могу, но у нас есть со-мастера, с большим опытом мастерения, например, Эна из Москвы.

Ну... Постараюсь по пунктам.

- отсутствие внятного проекта правил. Вроде до игры еще около года, но хотя бы проект быть уже должен. Корррективы в него можно вносить и в процессе подготовки.
- отсутствие требований по боевым взаимодействиям, по допуску оружия. (особенно - огнестрел, Вы уж извините, но если я припрусь на игру со своим страйкбольным пистолетом со скоростью - 110 м\с, я прочие игроки не озаботяться очками - будут очень серъезные травмы. А в вашем варианте ограничений не просматривается от слова совсем)
- разбивка по ролям и локациям. Кабак - это вообще отдельная песня. У нас вопрос, как бы на пару сотен человек один кабак отбить по финансам, а у Вас заявленно чуть ли не пять штук.
- именные персонажи как со-мастера, это, простите, вообще ни в какие ворота не лезет. Плавали -  знаем. Масса конфликтов иразночтений правил Вам обеспеченна. Особенно по Ворону.

Такие мелочи, как полигон, масштаб игры, тип игры я уже и не разбираю.

Да, игра пока в стадии разработки. Я передам Ваши замечания тем, кто непосредственно занимается мастерением.

Я что-то не вижу, чтоб у нас было заявлено пять кабаков. Где Вы об этом прочитали?

Я бы вообще посоветовал сначала определиться - нужна ли ПРИ, или вполне можно обойтись павильонной. Тем более, если МГ рассредоточенна по разным городам.

Поддержу эра Региса. Эреа Лаурелин, попыток организовть подобные игры предпринимались ранее неоднократно. Вот только успех имели... исключительно юмористическиеварианты, а остальное глохло практически сразу. Поймите, игра в фэнтезийном мире очень сложна посут своей, и как Вы собираетесь вплетать в Вашу игру эти мотивы - совершенно непонятно.
Каждый раз обращаться к Хозяйке по поводу спорных вопросов - верный способ довести Гатти до белого каления (до простит меня Вера Викторовна), а иных судей, я себе представить по Кэртиане не могу.

С Уважением

Эледем, ну вспоминая молодость ;)... Мы, помнится Ведьмака удачно провели. Хоть и с существенными отклонениями от первоисточника. Да и угрохали на это по тем ценам - ого-го.
А вот удачный Ведьмак-2005 проводили человек эдак под две сотни мастерской группы, и затратили они на это около трехсот тысяч. Так что...

Дело даже ведь не в деньгах, согласись, дружище. С Ведьмаком получилось легчеиз-за наличия фильма, которые определенные стандарты задал. А вот формат игры по Кэртиане - совсем другой коленкор - тут и противоречия более специфические и Магия необычная. Боюсь получится в основе дешевый экшн, вместо красивого фэнтези. Ну или очередная псевдоисторическая муть, направляемая поклонниками "двойных стандартов".

Фильм, да, определенные стандарты он задал. Да и игроков многих специально приглашали.
А если полулюбительская МГ, и игроки, занимающиеся в основном форумными ролевками... В общем, если и делать - то лет эдак через 5 наверное

Как тогда удавалось и удается регулярно проводить множество игр по творчеству Д.Р.Р. Толкиена?

А... Э...
Ну видимо в силу стандартизированности, если можно так выразиться, Мира Толкиена. И потом, именно уже в силу *массовости* этого движения, наличия стандартов Игры и прочее, которые сложились не за один раз.
Все совершенное ИМХО, но книги Отблесков не так однозначны, как тот же Толкиен.

К творчеству Профессора есть 12 томов материалов. И да, в рамках мира Профессора достаточно определить, верить или не верить "внутреннему автору"? Поскольку мнение самого Профессора в его творчестве не проявлено.
В книгах В.В. Камши тоже мнение "внешнего" автора не проявлено. Но в них нет и единого "внутреннего" автора. Т.ч. там все куда сложнее.

Эммм А за какой период простите? а тоя вспоминаю 90-е, там ни одной игры толком не отыграли нормально, не считая региональных провалов. Так что из толкун-книгой. оно тоже не все гладко.

Ну вот, раньше не получалось, но со временем стало получаться все лучше и лучше. Так что, то, что в прошлом этого никто не делал - не повод, чтобы не делать вовсе. Иначе не имело бы смысла вообще начинать какую-либо деятельность - если заранее быть уверенным, что ничего не получится. При таком подходе не состоялось бы ни одно изобретение.

Да никто ж не отговаривает. Просто надейтесь на лучшее, готовьтесь к худшему.

Ну конечно же. Это вообще мой любимый принцип :)

С толкиеном было проще по определению - там-то как раз типы и основы действовавших в Арде Сил были прописаны настолько однозначо (особенно с учетом Сильмариллиона), что достаточно было использовать определенные штампы и все вставало на свои места.
А как Вы наследство Абвениев вплетать в рамки будущей игры, особенно с учетом того, что оно полностью еще и не прописано на данный момент, лично мне совершенно непонятно.
Не обижайтесь, но задача слишком сложна, чтобы иметь достаточно четкое решение.

Я не обижаюсь. Я знаю, что задача сложная. Но если никто никогда не начнет ничего делать, ничего никогда и не случится.

Пытались эреа, у нас на Форуме не раз пытались организовать. Получалось очень так себе. Если Вас интересует, зайдите в Таверну и найдите "Юмористические ситуации", "Увидеть Кэртиану и ...". Там наши попытки поиграть сохранились.

Да я верю, чего там... Но Томас Эдисон провел 6 000 неудачных опытов, пытаясь изобрести лампу накаливания. И таки ее изобрел... Так что однажды у кого-нибудь получится. Пусть даже не у нас.

Эреа Лаурелин, я как физик эту историю очень хорошо знаю. Там скорее речь шла о подборе наиболее оптимальной конструкции, а не о самом эффекте, он-то как раз проявился уже в самых первых экспериментах. Эдисону требовался коммерческий эффект, а не просто научный результат.
Но это меня опять заносит в любимую область, не обращайте внимания. ;)

Эреа Лаурелин, мой вам совет - попробуйте сперва павильонную игру по Этерне провести. Без особой мистики - достаточно просто интриг. Убедитесь, что она пошла более-менее удачно. Потом - маленькую, человек на 30-50 ПРИ. А потом, если охоту не отобъет, можно и говорить и о большой ПРИ и о цикле игр.
Кстати, не сравнивайте проведение игр с экспериментами, сравнивайте лучше с театром. На провальный состав труппы люди не пойдут смотреть второй раз. Так что у вас - только один шанс провести игру. Повторы вряд ли будут.

Да, мы будем рассматривать все варианты.

Про эксперименты - это я к тому, что если даже не получится 100 игр у 100 мастерских групп, то все равно, на 101-й раз, возможно, будет великолепная игра :)

Тогда Вам придется сформулировать цель самой игры. Пока что она практически не прописана, что противоречит самой системе существования Ожерелья.

Дико извиняюсь, но если у 100 МГ не получиться игра (а вообще-то гораздо у меньшего колличества), то игроков на 101ю найти не удастся. "Это я тебе, голуба, говорю как краевед"(с) То бишь - мнение мастера и игрока

Будем работать над этим! :)

Ну, значит, не судьба... Если так случится, будем считать, что драматургия к данному произведению не применима. :)

Эреа, если надо проконсультироваться  - к вашим услугам. :)

О! А по каким вопросам можно консультироваться? :)

*с абсолютно мечтательным выражением лица*
На самом деле, первая моя мысль по прочтению КнК и ОВДВ была - "Какой играбельный мир! Ааа, какой играбельный мир! Аааа... так, нет, нет, идите лесом, мастерские амбиции!"

Это я к чему... Идея - изначально хороша. Так что могу только поддержать всеми лапами (собсно, я это ещё в сообществе ru_lrpg, кажись, говорила). Но сделать по этому миру качественную игру будет реально о-о-о-очень сложно. Потому что изначально планка очень уж высока, ИМХО.

Так что согласна с эром Регисом - может, сперва павильонку, а дальше - как пойдёт?

Да это понятно. Но трудность задачи не означает, что нужно складывать лапки до начала ее реализации.

Пока установка такая: если народу наберется на павильонку, будет павильонка, если на полевую игру - будет полевая. Возможно, это не совсем верный посыл, но пока нет даже полного комплекта игроков на ключевые роли, а без этого не имеет смысла что-то загадывать.

Кстати, а чем полигонка отличается от павильонки? Ну, разумеется кроме как места проведения и масштаба? Игроки в павильоне не приносят костюмы? Упрощённые правила игры? Запрет на спиртное? Или принципиальной разницы нет?

Думаю, масштабами и условиями игры - в плане того, что в помещении можно сделать то, чего в лесу нельзя (интерьер, локации и пр.) и наоборот.

Лично я для себя сделала вывод, что полёвка - это эпик и масштаб (иногда в ущерб отыгрышу), павильонка - аутентичность, интриги и кулуарные разговоры (в ущерб боёвке и количеству участников).

На полёвке в ход игры слишком сильно вмешивается быт, по принципу "война войной - а обед по расписанию". Мало кто пойдёт на штурм в грозу, например.

Павильонку с мастерской точки зрения проще спрогнозировать, и тихонько ей управлять, подталкивая героев к нужным решениям.

Вот как-то так, наверное...

Вот, примерно это я и пыталась сказать. Вы как раз нашли нужные слова там, где у меня было одно ощущение, эрэа Катриона :)

Полевая РИ характеризуется прежде всего масштабом действия (нарезая тридцатый-сороковой киллометр по полигону главмастер с тоской вопрошает себя "Локи, нафига?").
Плюсы - возможность масштабных взаимодействий между игроками. Как боевых, так и ролевых. Да и вообще, игроки имеют большую свободу действия.
Минусы - а вот ограничивать свободу игроков, и направлять их в нужное мастерам русло... задача мягко говоря нетривиальная.

Павилионная игра характеризуется работой мастеров
Плюсы - гораздо легче вести сюжет, минимум правил, особенно по боевке.
Минусы - шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. То есть игроки достаточно жестко вписаны в сюжет, места для ролевых изысканий практически нет. Ну и отсутствие боевки как таковой многих напрягает.

Павилионка легче для мастера, но существенно сложнее для игроков, хотя прописать отличный, интересный сюжет - тоже задача сложная.
Полигонка - дает игрокам большее поле "для маневра", при этом некоторые очень часто "выходят из роли", но мастерам работы существенно больше.

Навскидку примерно так

Да, да, да, вот про это я забыла!  ;D
Зато какой отличный способ похудеть.
И заодно, если забыть телефон/рацию в палатке, то квест для игроков - найти мастера. Усложнённый квест - поймать мастера. Ну и совсем уже для маньяков - уговорить главмастера поесть и (в идеале) поспать ;)

Для маньяков - это хорошо иметь умудренную годами трактирщицу, которая ловит главмастера за шкирку с вопросом: "Ник, ты когда последний раз ел?" И после получения ответа: "Не помню, когда-то вчера" - засадить главмастера за еду, отгоняя всех "желающих коммисарского тела". :)

У меня сестра такая. Не умудрённая годами, но вот поймать за шкирку и сунуть в лапы миску с чем-нибудь горячим - это она умеет )

Честно говоря, меня полигонные игры особо не прельщают, особенно с учетом того, какой я для себя образ выбираю раз и навсегда. Я ближе к павильонным все же. А на полигоне... разве что Регис личное оружие с собой возьмет и мы с ним охоту на какого-нибудь сторонника "двойных стандартов" устроим. Тогда конечно. ;D ;D ;D

Эледем, ну я вроде уже гражданский человек. )))) И все оружие у меня страйкбольное.

Хотя и с ним поохотиться можно ))))

(описываю свою мечту)
Ну тогда только если кто-то согласится роль Франциска Оллара исполнять  ::). В этом случае я готов даже в Институте лазер поклянчить на время (вдруг дадут) и у знакомого арбалет позаимствовать, если получится (знаю, знаю, что там лицензия нужна) ;). Но что-то мне лавры одного стрелка в спину из арбалета покоя не дают.  ;D ;D ;D Помнится на Форуме куча народа его за выстрел в спину Жанно оправдывала. ;) Да и лазер, как мне кажется пригодится, на один импульс аккумулятора должно хватить. :D :D

/*С достоинством Муция Корда*/ Ради этого случая я бы согласился исполнять роль Франциска Великого Оллара

Не смей, нам тебя будет очень не хватать!!!  ;D
Если сторонникам "двойных стандартов" будет разрешено защищаться, дык я согласная!  ;D [spoiler]Видишь ли, я до сих пор считаю, что Марианна и "девушка с Винной" - это два несравнимых случая.  :P[/spoiler]

Я очень хочу посмотреть, как у эра Эледема рука поднимется.

А вдруг-таки поднимется и вдруг случайно-таки попадет?! Зачем так рисковать, пошли лучше львов в зоопарке с рук покормим?  ;)

Нет! Я буду тверд! Я умру за Талиг и Олларов! Сердце мое в руке моей!

А может, еще передумаешь?

/*Твердо, с ледяным достоинством, не снившимся Муцию Корду*/ А пусть он пе-е-ервый!.. Переду-у-у-мает!!!

*вкрадчиво* Ну хочешь, мы сопрем у него арбалет и лазер, чтобы он "переду-у-умал"?

угу, а потом еще и связать хозяина и положить под ближайший кустик в тенечек, а то ведь замену найдет и лазеру, и арбалету  ;D

/*Со спокойной радостью*/ Хочу-у-у!!!
/*С горделивым подозрением*/ А к коллайдерам его пускать не будете?
/*Со стоицизмом и всепрощением в голосе*/ A если он в меня попадет, его забанят? Ну, хоть на два дня?

Может, проще накачать его пивом, чтобы при всём желании попасть не смог? ;D

Ладно, договорились. Кэцхен отвлекает, я ворую, ты типа не при чем  ;D. Пойдет?
Обрати внимание вот на это предложение: Мне кажется, дельная идея. Коллайдеров под подмосковными кустами не видела ни разу в жизни, так что, думаю, проблема решена.  ;)
Ну, тут "попасть" останется только смертельным плевком на манер сэра Макса  ;D, из-под куста-то. А вот банят за это или нет - я не знаю, пошли, спросим у модераторов?
Ой, не-е-е... знаете ж анекдот про "все небо в попугаях"? Поить рискованно. К тому же под куст положить - дешевле, а у нас кризис на дворе. ::)

А пиво Матчасти противоречит...
Опять же, кто его знает, а вдруг и с пивом попадет?

Кстати, я надеюсь, Рамиро Первого там не будет? А то, опять же, проблемы...

Всё, теме тепрь одна дорога - в Таверну.

Это почему? А бергеры у нас что потребляют? Кажется, его, родимое...
Вот тут да, тут не поспоришь...

Пойдет...


Надеюсь... Кто их знает, подмосковные кустики?

А я боюсь... Пусть лучше Эледем попадает, чем от модераторов попадет...

А эр Эледем в роли бергера, отстреливающего Франциска Оллара, не противоречит Матчасти?

Вот... Так что Талиг требует жертв...

Противоречит, конечно. А затребованный им лазер противоречит еще сильнее. Так что - AU и OOC, со всех сторон они. 
Но не таких же страшных, как пристреливание тебя эром Эледемом из лазера или арбалета?!

Хм... Вопрос... Что хуже - талигоец из хорошей семьи, пьющий пиво, или он же, стреляющий из лазера?
Лазер мог достаться в наследство от прапрапра...прадедушки Астрапа. А с пивом - сложнее...

А на этот вопрос эру Эледему отвечать... :) :)

А пиво - в дар от бабушки из достойной бергерской семьи  ;)

И если Франциску Оллару угрожал бы только талигоец из хорошей семьи, пытающийся застрелить его допотопным лазером после дегустации жбана пива, одолженного бабушкой, то за судьбу основателя династии можно было быть абсолютно спокойным...

...пока не влезет со своей превратно понимаемой справедливостью старый добрый Абсолют.  ;)

Я знаю, что такое лазер. Я знаю, что такое пиво. Я примерно представляю, что такое эорий. Я даже отличаю симулякр от эйдолона. А вот что такое Абсолют... Может, и нет этого самого Абсолюта?

Подожди, сейчас придет эр Эледем, и все-все нам объяснит и про лазер, и про Абсолют  ;)

Если б он про Абсолют объяснил так же просто, как про лазер...
Ибо лазер - штука простая. Как арбалет. А вот Абсолют... Абсолют - это не лазер. И какой у него механизм...
[spoiler]Обозвать его пазеем по аналогии с лазером - "probability amplification by stimulated entropy emission" - да и дело с концом.[/spoiler]

Ну что же Коллеги... я пришел и вынужден Вам сообщть:

1. Пиво я в жизни не пью. Даже в лесу. Janis, кстати, это может подтвердить. >:( >:(
2. Фок Гюнце точно на роль Франциска не годится для меня... замечу, что я друзьям в спину стрелять отказываюсь, что из арбалета, что из лазера. А представив себе фок Гюнце, который заявляет Кэцхен, что отдает ее в жены скажем... эру Ненавидящему (его давно забанили, конечно, но все же), и требует, чтобы через 9 месяцев... э-э-э... я как-то совсем не могу представить. ;-v ;-v
3. Из арбалета я стреляю довольно неплохо, но лазер как-то больше мне гравится. ;)
4. Еще кто-то хочет помочь мне мечту осуществить? Жду дальнейших предложений. ;D ;D ;D

Свидетельствую, что сие истинная правда. Насчет леса, правда, не могу клясться - в лесу мы не пили  ;)
Я тоже такого не представляю. Однако, напрягши фантазию, могу представить реакцию уважаемой Кэцхен на попытки ее куда-то за кого-то выдать против ее воли и чего-то подобное потребовать. Ну что я вам скажу, господа? [spoiler]По сравнению с тем, что произойдет в подобном гипотетическом случае, Взрыв Этерны покажется милой детской шалостью, возней шестиклашек с петардами.  ;D ;D ;D[/spoiler]

А что Этерна... Ну Этерна... Подумаешь...  ;)
Я вообще предельно честно предупреждаю о последствиях необдуманных действий, вон, нижними строчками все есть  ;D

Со стороны эра Эледема это был удар ниже пояса.
Получается, не выйдет из меня Франциска Великого...

По причине того, что я не выдам замуж эреа Kaetzchen против ее воли...

[spoiler]Впрочем, прошу обратить внимание, что ситуация в данном случае несколько иная, и поэтому все же прошу эра Эледема подумать - а может, все же, из меня получится Франциск?
Я бы тоже турнирный бой у Рамиро не выиграл...[/spoiler]

Увы, фок Гюнце - это необходимое условие того, чтобы я тебя за Оллара держал. Так что в подмосковном лесу придется тебе другую роль избрать.
[spoiler]
Кстати, а чем плохо там за снабжение янтарным напитком нас отвечать. И чем черт не шутит, пристрелив Оллара я может на радостях нарушу свое правило и пару кружечек янтарного напитка с раками у тебя за столом приму. :D :D
[/spoiler]

*вздыхая*
Какие мы все-таки разные! А я вот гораздо лучше понимаю, что такое Абсолют, чем что такое лазер.
*с надеждой*
Но на пиве мы, похоже, сойдемся!  ;)

Эр Эледем, обеспечьте меня подходящей кандидатурой - и я ее насильно выдам замуж. может, хоть так получится побыть Франциском?
[spoiler]А если нет - готов самозахорониться в ближайшем храме Унда... [/spoiler]

Эр Gileann, я Вам завидую от души. Ибо в Абсолюте не понимаю абсолютно ничего. Как можно управлять эмиссией фотонов - понимаю, а как управляют вероятностями  - ну никак...

Вероятностями-то как раз просто - берем кубик 1D6, с числом шестёрок от 1 до 8 ...  ;D

И что дальше? :)

Ну, полагаю, что для управления вероятностями его надо малость проапгрейдить. Грамотно залитый в кубик свинец, по опыту многих поколений, значительно повышал вероятность выпадения "шестерки"  ;D ;D ;D [spoiler]и получения по башке подсвечником для сильно грамотного игрока.[/spoiler]

Так мы о шулере или об Абсолюте?

Мы про управление вероятностями с помощью игрального кубика  ;)

Вероятностями "правильного" кубика с помощью "неправильного"?

Хуже! Про создание правильных (=выгодных нам ;))  вероятностей с помощью "неправильного" кубика.

Э-э-э, нет... Так мы можем создать не вероятности, а только лишь результаты событий...

И вот тут возникает вопрос - мы используем для этого свинец, залитый в кости.
А что использует Абсолют? Каков механизм и материальный носитель его действий?

Механизм - вроде бы, насколько я поняла, он снимает удачу (везение... как хошь назови). А материальный носитель - люди или среда, стихии... Как получится. [spoiler]То есть, если я правильно понимаю всю эту систему, не найдись в нужный момент Алана с кинжалом, мог, допустим, просто по случайности в родах помереть Рамиро-младший, свались откуда-нибудь насмерть Ричард (безо всяких истинников, полез за испугавшимся котенком на дерево и упал-разбился) - остался бы жив Алан... вот в таком ключе. [/spoiler]

Нет, погодите...
Если мне  нужно осветить помещение - я использую фотоны.
Если мне нужно съесть суп - я использую ложку.
А что использует Абсолют для управления вероятностью?

Магическую энергию?  ???

/*С любопытством*/ А это что за зверь?
Энергия должны иметь определенный носитель. Вроде бы. То есть, энергия не бывает сама по себе - ей что-то обладает. Причем, специфически.
И вот тут есть вопрос - как это "что-то" взаимодействует с "чем-то", и, кстати, с чем именно, чтобы изменять вероятность наступления определенного события?
Проблема, как мне представляется, в том, что вероятность никаких материальных носителей не имеет. Она является абстрактной математической величиной, характеризующей абсолютно (Абсолютно? :) ) разнородные физические процессы. И изменять вероятность  разнообразных процессов - это занятие столь же благодарное, как, например, изменять посредством материальных объектов (будь то кирпичи или магическая энергия) таблицу умножения или таблицу случайных чисел...

Не только физические. Любые.


Ну почему же? Изменять вероятность разнообразных процессов вполне возможно. Корректируя сами процессы. Это вполне делается. Даже Абсолютом быть не надо. Любой Самогон справится...

/*Высокомерно*/ Процессы бывают только физическими, умозрительными и судебными.  ;D ;D ;D ;D


Так вот тут и кроется загадка - какой материальный объект способен одинаково эффективно изменять течение абсолютно разнородных процессов (от падения кирпичей и траекторий движения военного оружия до размножения одноклеточных и бесклеточных в организме и химических процессов в еде, которой конкретный организм питается... ну еще и поведения самих упомянутых организмов) в заданном направлении для достижения строго заданного эффекта.
Тогда это - не механизм в нормальном понимани этого слова. Это - Разум божественной мощи, вооруженный сложным исполнительным аппаратом, способным менять поведение людей, откармливать болезнетворные микроорганизмы в их макроорганизмах, управлять объектами и, главное, точно рассчитывать и дозировать свои воздействия.
То есть, в таком случае, никакими вероятностями он не управляет. Он непосредственно контролирует мир на молекулярном уровне.
Весь мир - театр, понимаете ли. А люди в нем - марионетки, дергаемые Абсолютом за веревочки.
Как-то не складывается такая картина... 

Нет, я понимаю, что мы в "Таверне", но...


Не только, уважаемый эр. Еще социальные, химические процессы... И кое-что еще...



Концепция "все или ничего"? А промежуточные стадии Вы не допускаете?

Да, разум. Не обязательно божественный.
Сформируйте умозрительный процесс, и снизьте масштаб деятельности Абсолюта до человеческого уровня. Вы уверены, что человек контролирует свою сферу интересов на молекулярном уровне, дергая за веревочки?
*переходя на личности* Вас за веревочку дергают, или все-таки  с вероятностями играют? Не только какое-нибудь начальство, но и оспариваемый атеистами б-г? ;)

Последние два вопроса, понятно, риторические. :)

PS Про "личности" - это шутка. Надеюсь, Вы не в обиде.

А они все обусловлены физическими явлениями. Просто в связи с их высокой сложностью для ихизучения необходим специфический научный аппарат...

Для того, чтобы рассчитывать такие воздействия на таком   уровне и с такой точностью - божественный. Мы траекторию подброшенной монетки можем с трудом посчитать...


А человек и не способен незаметно заразить болезнью целую семью, дистанционно, не вступая в контакт, изменить поведение другого человека, чтобы тот зарезал третьего человека или незаметно подправить шпагу четвертого человека, чтобы убить пятого...


Последние два вопроса, понятно, риторические. :)
Ну, что касается оспариваемого атеистами, то он все же являет собой вышеупомянутый Разум божественной мощи.

Разумеется. :)

Ах так? Ну тогда вопрос у меня: а что такое б-г?  ;)



Ну я же предлагал снизить уровень до человеческого! Человек в рамках своих интересов всех за веревочки дергает, или вероятностями играет? Руководитель у подчиненного над душой стоит и руки-ноги ему переставляет, или создает правила, чтобы подчиненный сам управлялся?

А вот теперь можно ответить на оба вопроса.
Господь - это не только тот, кто устанавливает правила, но и тот, кто ими не связан.
В нашем случае, Абсолют не руководствуется законами естества и не подчиняется им. Изменение вероятностей - это либо целенаправленное нарушение естественных законов (то есть, прямое вмешательство божественного разума - дерганье за вервочки), либо естественная физическая их корректировка (и тогда я силюсь уяснить механизм корректировки вероятностей).

*ворчливо* Дилетантом надо быть, вот что я Вам скажу!
Конечно, изменение законов! Не радикальное, конечно.
Немного усложнить формулу, и процесс поведет себя немного иначе.
Вас беспокоит разум Абсолюта?
А если разум сей - системы "1+4+16"?

Да чей угодно.
Наличие сверхчеловеческого разума, который периодически вылезает из непонятной махины и бдит, меня беспокоит и весьма.  На уровне "И тут на Пеленнорское поле пришли Валары и настучали бяке по ее бяканой голове, и наступили тишь да гладь, да Ползучая Благодать".
С другой стороне, наличие некоторого поля, которое лезет изменять вероятности событий, меня беспокоит не меньше... На уровне "Но тут пришел закон природы, и повел Наполеона на Россию. А не пошел бы Наполеон на Россию - закон бы вмешался, приказ бы перепутали, не поняли и сами бы полезли. Без Наполеона. А он бы, дрожа левой икрой, побежал бы их догонять через  Вислу."...

Ну, а если так: вероятность носителей не имеет, зато магия - имеет. И магия воздействует на теорию вероятности, практически до гарантии повышая вероятность того, что произойдут те или иные события.
носителями магической энергии являются люди. Не все чохом, а те, в ком есть кровь Абвениев (т.е. эории). И предметы (но, опять же, не все чохом, а те, к к-рым приложили руку Абвении. Они у нас создавали мир (т.е. какие-то природные компоненты могут обладать магией), Гальтары, стелы...ну, и еще так, по мелочи, может, ту же гоганскую ару.  ::) Когда где-то повышается концентрация этой магии (в людях и определенных местах, предметах) сосредоточенной - начинают "сбоить" вероятности. Оказывается слишком высокой концентрация народу с кровью Повелителей на Изломе - "вышибаются" лишние. Попадает кровь эория на ару - начинается "кино про прошлое"... ну и все в этом же духе.

Понимаете, мне это представляется таким же странным, как возможность с помощью магии изменять таблицу умножения.

Носителем некоторого воздействия джолжен бы являться некоторый материальный объект, взаимодействующий с другим материальным объектом. Например, носителем электромагнитного поля является фотон, который как-то с чем-то взаимодействует, и в результате что-то получается.
Носитель магии такого типа (не "инфицированный" магией, а объект, материализующий это взаимодействие) должен бы определенным образом на что-то влиять, так чтобы изменить какую-то вероятность. Но, учитывая, что вероятность не есть объект, как на нее влиять материальным носителем - я не понимаю...

Нет. С чего бы? Таблица умножения - данность. [spoiler]Хотя смутно припоминается мне одна старая математическая шуточка, док-во, что 2х2=5.  ;D  Сейчас уже не воспроизведу, но там, если я верно помню, недурственное читерство с (+\-)2 в уравнении пробегает...  ;)[/spoiler] А вероятность попадания человека под машину, рождения у той или иной пары ребенка,  чьей-либо несвоевременной смерти в определенных условиях (опасных, но не критичных) - всего лишь вероятность, к-рая увеличивается или уменьшается даже естественным путем, без всякой магии, благодаря наличию\отсутствию дополнительных факторов. [spoiler]Ну, например, для меня попытка взойти на Эверест даже при оптимальной для тех краев погоде и наличии прекрасного снаряжения - гарантированное самоубийство. Т.к. такие доп. факторы, как соответствующий опыт и подготовка отсутствуют напрочь, выше 1000 м я не гуляла  ;D При тех же условиях и оно же самое для профессионального альпиниста, "отметившегося" не на одном 8-тысячнике - крайне рискованное, но не обязательно летальное мероприятие. Потому как и опыт, и подготовка у него имеются. [/spoiler] А теперь добавим в качестве одного из "естественных" в том мире факторов магию и получим, что при наличии этого доп. фактора вероятность того или иного исхода повышается. Чем больше магии - тем сильнее действует.
Носитель - кровь. Взаимодействует - человек с наличием этой крови со средой, созданной Абвениями и в силу этого способной распознавать магию и тем или иным образом реагировать на нее. Как железные опилки на магнитное поле  ;D ;D ;D
Материальный носитель - дополнительный фактор. Наличие этого фактора повышает или понижает, а то и вовсе исключает вероятность того или иного события. [spoiler]Ну, например, смотри: в средние века одной из самых значимых причин женской смертности были роды.  При наличии некоего дополнительного фактора - например, данного обета безбрачия и заточения в монастыре - вероятность скончаться именно от данной причины значительно снижалась, а при наличии другого доп. фактора - например, первичного бесплодия  - вовсе "уходила в ноль".  ;D ;D ;D. "Вероятность помереть именно так" объектом не является и тут, но на нее в каждом конкретном случае действуют материальные причины.
[/spoiler]

Не данность - результат умножения. Как и результат события. И изменить вероятность падения монетки - как изменить результат умножения 2 на 2.

Как? Как магия повышает вероятность погибнуть в бою или от болезни?

Вот и понять бы, как кровь взаимодействует с падающим кирпичом, направляя его на голову объекта. Или как кровь изменяет поведение некоего А, заставляя его убить некоего Р. Или как кровь заставляет кучу народа взять и умереть.

Ну, посмотрел. И как материальный носитель в это самое время изменяет вероятность смерти от родов? Или от некоторой болезни? Или от падающего кирпича?

[spoiler]Не-е-ет, учитывая, что пока я не могу пить пиво, есть только один источник, который мог бы помочь это все уразуметь. Эр Эледем... Он бы прояснил про загадочный памер...[/spoiler]

А как в нашем мире эту же самую вероятность повышает банальное настроение, совершенно нематериальная и изменчивая штука? А ведь повышает...
А если не с "кирпичом", а с человеком, заставляя его в приступе меланхолии гулять по стройкам, где крайне велик шанс словить на башку кирпич?
[spoiler]Согласна, "песок неважная замена овсу" (с), от меня тут толку мало ;D ;D[/spoiler]

Вот дам я Вам монетку... вот и действйте на нее настроением...

"На Изломе эориев одолевала страсть стоять под стрелой, заплывать за буйки и переходить улицы на красный свет"...
[spoiler]Ну... он памер придумал - путь он сову и разъясняет... :) [/spoiler]

*ехидно* А я, будучи в отвратном настроении, зашвырну ее куда-нибудь в колодец, и гадай до посинения, орел там был или решка.  ;D ;D ;D
Вот ты смеешься. Но оно ж примерно так и есть.  ;D
[spoiler]
А теперь объясни мне такую вещь: как опытный боец, коим Рамиро гарантированно являлся, сунулся в уличные бои вообще без доспехов? Можно предпочитать минимум и брать легкую кольчугу, рассчитывая на маневренность, но в строю на улице - и совсем без ничего? Случайно попавший в цель брошенный из окна горшок с цветком или нож сбоку в свалке - и все. А он не суицидник, и как "последний бой" это воспринимать не может. Ему есть, ради чего оставаться в живых, у него тут любимая жена и младенец "на подходе", случись с ним что - и они останутся без защиты...
[/spoiler]

Орлы, равно как и решки, есть объективная реальность, существующая вне нашего сознания.
8)
Оу...
Тогда бы и памер был не нужен. Просто раз в четыреста лет у эориев наступает психоз и угнетение имунной системы.
Только вот незадача - в таком случае, два Излома -  и нет эориев. А тут  надо бы выбрать, у кого угнетать психику с лимфоцитами, а у кого наоборот. И гибко переключаться. Как?

А если выбор идет по количеству или качеству магии в данной конкретной тушке? А оно, соответственно, величина непостоянная? [spoiler]Уровень гемоглобина в крови у одного и того же человека тож меняется, если чего...[/spoiler]

Тогда остается уяснить себе характер физического поля, которое одним носителям улучшает мозги и имунную систему, а другим - ухудшает, оставляя всяких прочих без внимания.
Впрочем, не оставляя. Излом на всех действует. Глобально.
Не-е-ет, без памера не обойтись...