Форум официального сайта Веры Камши

Водитель, грузчик, строитель и т.д. часто получает побольше педагога или технолога. Но нет, всем высшее образование (по "нужным" профессиям типа маркетолога или там ландшафтного дизайнера) подавай! Как там говорилось "одни, нецензурно, гитаристы в стране, лес валить некому!"..

  ??? Эр vietnamec, Вы уверены, что за рулем источника повышенной опасности может находиться кто угодно7 И Вы ставите эту профессию в один ряд с грузчиком и разнорабочим?

Смотря где. А к "псевдовысшим" образованиям я сам отношусь крайне негативно.
Поступать собираюсь на истфак.

Руль источника повышенной опасности никакого отношения к высшему образованию не имеет. У меня еть высшее образование, и даже не одно, и даже не "псевдо", и прои этом я принципиально не сажусь за руль. Чтобы не быть источником той самой опасности.
Водитель - это прежде всего навыки. 
Никита Соловьев, удачи при поступлении и в учебе!

Можно работать грузчиком, водителем, дворником, разнорабочим на стройке, продавцом на рынке. В чем проблема?
  ??? Эр vietnamec, Вы уверены, что за рулем источника повышенной опасности может находиться кто угодно7 И Вы ставите эту профессию в один ряд с грузчиком и разнорабочим?
Почему кто угодно? Тот кто прошёл медкомиссию, прошёл обучение в автошколе и сдал на права в ГИБДД. Всего этого не достаточно?!  ???
Ещё нужно требовать аттестат о полном среднем образовании?

Я не говорила о необходимости высшего образования для водителя любого транспорта.
Просто я считаю, что именно эта работа требует навыков более сложных,  тонких и организованных нежели "работа дворника".

И о наличии этих навыков свидетельствует аттестат о полном среднем образовании?

Ой, люди, дело не в навыках. Многие профессии сверхсложных навыков не требуют, и привить их можно кому угодно.
Вопрос в другом... На данный момент ситуация такова, что большое количество людей, работает, получая зарплату "черным налом", не выплачиная подоходного налога. Это как раз таки, как правило, водители, грузчики и строители. Дети, не получившие аттестат, более чем вероятно, также не смогут устроиться на работу с "белой" зарплатой. Все эти люди в последствии получат пенсию "по старости". А это еще больше ведет наше общество к расслоению и усилению социальной напряженности, и всему, что из этого вытекает. :(

Эр никита соловьёв, удачи! И ни пуха, ни пера!
Эр vietnamec
Проблема в переизбытке таковых кадров на рынке труда.
И кстати, о продавцах на рынке. Там тоже некоторый багаж знаний необходим. Ежедневно сталкиваюсь в магазине с продавщицей, которая элементарно считать не умеет - и не скаже, что мне это нравится.
А уж про водителя и вовсе молчу. Да, теоретически, там хватает 9 классов. Но! исключительно теоретически. Поскольку в семье почти все мужчины - водители (грузовых, правда, автомобилей) уверенно заявляю для приёма на работу (с нормальным соц. пакетом и белой зарплатой, и, как следствие, с перспективой нормальной пенсии требуется миниму среднее образование, а лучше - среднее специальное или средне-техническое. Как-то так.

А ведь те, кто не сдали (и, предположим, не пересдали) обязательный ЕГЭ - русский или математику - провалились не потому, что в тестах были ляпы. Ляпы в тесте не дают возможности получить высший балл (что очень обидно для отличников и т.д.).  А минимальный балл - это порог ответственности школы и родителей.
Вот и получается, что лучше бы им двойки раньше за четверти ставили, на второй год оставляли, и в 10 класс не рекомендовали. 

Гхм... а правила Дорожного Движения, между прочим, учить надо. И не только для экзамена, но и для последующего применения. И какие проблемы при этом бывают у людей *с неполным начальным* я видела неоднократно. У приятельницы муж сдал теорию с восьмого раза (!). Так что не знаю как к образованию, но к умению усваивать информацию и применять усвоенное на практике это очень даже имеет отношение.

Скажите, эрэа, требуются все-таки знания по всем предметам или достаточно предъявить документ? Из школьных предметов для работы водителем ИМХО могут пригодиться физика и химия. Остальные - для общего развития. И нужно ли изучать, к примеру, биологию на том же уровне, как, скажем,  школьнику, поступающему на биофак?
А вот это основной вопрос - в чем смысл аттестата?. Диплом дает право на профессиональную деятельность - а на что дает право аттестат? Если продолжать обучение, то все равно существуют вступительные экзамены (в прямом виде или ЕГЭ ). Пойти работать? Но если для данной работы требуются определенные знания, в случае их отсутствия аттестат как таковой не поможет. Может, действительно, правильнее выдавать аттестаты всем, с реальными оценками? (Это не моя идея, обсуждение было несколько лет назад), а необходимые знания проверять при поступлении для дальнейшего обучения?  Сейчас у аттестата главная функция - чтоб был..

Согласна с Вами, эрэа Мильва. С введением ЕГЭ, смысл аттестата зрелости теряется. И, конечно, разумнее выдавать его всем с реальными оценками, как в советсткое время и было. Если ребенок учился средненько, то никто и не устраивал истерики, по поводу количества троек в аттестате. От школ, конечно, требовали улучшения статистики, но как это сейчас происходит... ::) Учителя, по большей части, бумажки пишут, а не своими обяанностями занимаются.
Сейчас выходит, что ученика к окончанию школы (если понятно, что ВУЗ он не потянет) нужно натаскать на два предмета, а остальные - побоку. Вот и получается, что существуют предметы "обязательные" и "необязательные". А о том, что эти "необязательные" предметы ориентированы в первую очередь на развитие ребенка (введенные недавно "гуманитарные" предметы, я, конечно, не имею в виду), а не на забивание головы неким количеством информации, никто уже и не вспоминает.

Да, были люди в наше время!
Могучее, лихое племя!
Богатыри, не мы...
;D
В советское время точно также ставили хорошие оценки нужным ученикам. И на второй год старались никого не оставлять.
Это "обожествление советской системы образования" просто убийственно.
Лично я очень плохо отношусь к этой системе.  Учили гадко, оценки ставили "по блату", врали, обманывали, и пропагандировали "образ жизни".
Свою пролетарскую школу- восьмилетку вспоминаю с ужасом.       

Согласна!
К "системе" как раз претензий нет. Претензии к людям, которые врали и не оставляли на второй год. Для того, чтобы люди не врали надо не систему образования менять, а систему воспитания. Вообще, это довольно порочный принцип, менять внешнее, чтобы внутреннее изменилось - не работает, увы.

Эрэа Ксю , конечно, у каждого свой жизненный опыт.
Моему родному брату, училка (по другому я ее не могу назвать) по русскому попортила крови немеряно, например. Но, тем не менее, школу вообще (тоже восьмилетку, кстати) он "пролетарской" бы никогда не назвал.
Но липовых медалей не выдавали. Помогали, конечно, тем, кто к медалям стремился. Ну и что? Стремятся-то не все поголовно, а единицы. И вы думаете, это просто? Думаете, отличникам не нужна моральная поддержка?
Старались "подтянуть" ученика, а не поставить ему липовую оценку, а это две большие разницы. В моей школе родителей двочников вызывали на педсовет, если разборок на родительском собрании было недостаточно, родительский комитет мог прийти домой - проверить, есть ли у ребенка вообще условия для учебы, двочника могли исключить из спортивной секции и т. д.
Дело не в обожествлении советской системы образования. В ней тоже было множество недостатков. Но советсткая система была логична, у нее была единая концепция, которая, между прочим, была научно обоснована, да и стандарты были строже.

Идеология присутствовала - это да, а вот насчет того, что плохо учили - никогда не соглашусь.

Не знаю про советское время, но у нас в классе было одиннадцать медалистов... И в основном стремились не они, а их родители. ;-v Про отличников вообще говорить нечего = сам один год серьёзно занимался и стал отличником, потом два года практически без особых усилий становился отличником автоматом... :( :o

А у нас - один на 1999 год. Поступаемость из параллели - 100% (один из 86 правда, с первого курса вылетел в ВС). Одна девочка, моя однокласница из гуманитарного класса, не мдалистка, поступила в МГУ, в нефте-газовый и куда-то еще в два ВУЗа за одно лето. Долго выбирала межу МГУ и нефтяным, выбрала последний. А насчет пятерок, я Вам как учитель скажу,  часто отличнику ставятся автоматом оценки с учетом двух моментов:
- во-первых, предполагаетя, что на момент получения первой пятерки он знал больше остальных и его багаж знаний больше даже с учетом получения автоматов.
- во-вторых ,часто дается кредит доверия, за который потом с этих отличников автоматом спрашивается куда серьезнее, чем с раздолбая-хорошиста.  ;)

С уважением.

Сколько?!!!  :o (упала_под_стол)
Естественно. ::) Столько медалистов на класс - это нонсенс.
Вот это - нормальный показатель. :)
Согласна, эр MIB.
Я помню, у моего школьного преподавателя по истории было только две оценки - 2 и 5. Других, лично для меня, у него не было. ::) Что-нибудь не понравится в ответе и все, туши свет - раскричится, руками машет, двойки в журнал ставит... Такой лапочка, я его так любила. ;D
Да и учитель рисования, помнится, с меня три шкуры драл, так за шестой класс мне четверку и влепил. На возмущенные вопли: "Почему ему 5, а мне 4?!" - говорил, - " То - он, а то - ты..."

Ща снова упадёте = 11 стало только из-за ЕГЭ, изначально планировалось порядка двадцати медалей. А всего школа выдавала на-гора до пятидесяти медалей в год...
Не повезло вам. У нас так история была по факту чтением стоя с места из учебника истории того, что спросили. Надо было только изображать что ты рассказываешь, когда историчка поднимала голову (она там обычно своими делами занималась) Оценки тоже ставились фактически за качество и членораздельности речи = от 3 до 5. Правда в 10-11 стали изредка писать еще тесты, но это вообще был цирк = умные показывали на пальцах вариант ответа всему классу...

У меня в школе была учительница химии - МарьСанна, учитель старой закваски, добротная, ставила мне тройки всегда (фамилия девичья была редкая, ей не нравилась, непролетарская такая фамилия). При этом выражение "Руки не из того места и не тем концом" было самым мягким. Ну я к химии не очень-то, вот и не старалась особенно.
Когда я заканчивала школу, кто-то их ее внуков поступал в химический ВУЗ, и тут она узнает, что у одного из профильных деканов этого ВУЗа такая же редкая фамилия, как и у меня. С воплем: "ты почему все скрывала?" она влепила мне 5 не экзамене и  4 в аттестат. 
Было очень противно.
Вот это называется советское образование.

"Идиоты есть везде" (с. себя из другого топика).  ;) :D

С уважением.

Так почему ж сейчас мира и благоденствия нет, раз образование не "советским" стало?
Ну Вы еще и предлагаете "до основанья, и затем ничего не делать". Чтоб, сталбыть, никогда больше такого гадкого образования не было, я так понимаю?

А работать кто будет, кроме как дворниками? Или вся страна будет по выражению одного нелюбимого мною автора "гамбургеры заворачивать"?  ;-v

Это называется *тараканы в одной отдельно взятой голове*
Я, как видно из возраста в профиле, как раз попала еще на *старую* программу и систему. Ну вот нет у меня таких ужасных воспоминаний о системе вцелом. О бытовом расизме - есть, о плохих предметниках - тоже (особенно химия, физика и биология), но не о системе вцелом. В классе было 3 медалистки, но ни одну из нас не тянули силой. Профанацией - для меня- был экзамен по химии, это да. При том, что он был последним по списку, остальные уже были сданы на 5 и всем было ясно, что я иду на филфак.. Короче, химичка *закрыла глаза* на незнание органической химии. Было. Но почему надо в этом систему обвинять?

Вот это самое "до основанья". Никто не будет спорить с тем, что система нуждалась в модернизации в связи с новыми реалиями. Но в МОДЕРНИЗАЦИИ, а не в "до основанья". А при таком подходе, как мы имеем, вполне можем получить не только отсутствие "такого гадкого образования", но и образования вообще. 3-4 класса начальной школы, это весьма прогрессивная идея ;D

Потому и написал сей не самый корректный пост, что идеи возвращения во времена Царя-Батюшки, когда три класса ЦПШ - уже очень образованный, меня сильно как-то бесят.

Эрэа Ксю, я вам сочувствую, честно. Вам просто сильно не повезло. У нас ставили незаслуженные отметки только  двоечникам, не желающим учиться, чтобы выпустить после восьмого. На второй год никого не оставляли, да. Причем честные троечники, если хотели, шли в девятый. И наверно, нужных учеников у нас просто не было. Учили по-разному, это зависело только от самого учителя - были классные, были средние. "Образ жизни" - это было, но вне самого обучения (пионерская организация, комсомол). На уроках никакой пропаганды не было. На медали никого не тянули, да и самих медалистов не было. Для желающих были кружки, факультативы и спортивные секции. Правда, весной снимали с уроков в ближайший совхоз на прополку, а осенью на картошку, но это встречали криками "Ура!". Девятый и десятый классы были лучшим временем в школе.
Эр Иштван, самое ужасное в том, что для части выпускников  среднее образование по сути уже стало таким...

Почему, эр V01dem4r ? Я так считаю, что наоборот, очень повезло - у маня были хорошие учителя.
А вот это наглядная иллюстрация того, к чему на сегодняшний день привели реформы нашей системы образования.
И чего тогда удивляться двадцати медалям в одном классе? ::)
Полностью согласна. Вся эта "гуманитаризация" прямой наводкой к тому и ведет.

Ну отправляли на яблоки на две-три недели в год и нас, причём уже в 2000-х годах, так что как минимум этот аспект никуда не делся.

Вот это и есть ужас, а не сельхозработы. В нашей школе такое невозможно было представить. А люди возмущались отменой льгот для медалистов...

У нас могли занизить оценку... Но поставить пятерку просто так  ???
Да, многое за 25 лет изменилось...

Ваши чувства понятны, более того, я их разделяю.
Вы совершенно правильно поставили кавычки ;D

Хочу подвести промежуточный итог:
1. Некоторым из обсуждающих не нравится старая, "советская" система обучения (как минимум - одному);
2. Некоторым не нравится существующая система обучения;

Множества № 1 и № 2 являются как минимум пересекающимися. 
Объединение этих множеств является генеральной совокупностью.

3. Все предложения по изменению системы подвергаются принципиальной уничижительной критике.

Вывод: Собственно, менять ничего не хотим, зато потриндеть пообщаться приятно.

Все  ;D ;D
Количество всех - пока одно. Предлагающее нам возвращение всего на век назад. Но, увы, оказалось, что здесь еще верят в необходимость прогресса и не желают соглашаться  ;-v

Здесь уместно вспомнить тов Кагановича, который ни одного класса не окончил и по профессии был сапожником, что не помешало ему быть архитектором в душе и руководить строительством метро в г. Москве. Правда это стало возможным только после известных событий в октябре 17 года. О наличии взаимосвязей можно спорить, но даже возникновения подобных тенденций не хочется допускать.
А альтернативные предложения имеются. Только должна заметить, что какие бы здравые предложения мы ни вносили, врядли они будут приняты во внимание чиновниками МИНОБРа. А поэтому претензия эрэа Ксю не принимается. :)

Можно еще вспомнить, сколько различных учебных заведений товарищ Каганович закончил уже после 17 года ).
Что же до предложений 3-классового образования... Уважаемые, мы так скатимся на уровень кастово-варновой системы - знания станут строго наследственными, как и профессии. Что, обратно на пальмы будем забираться )?

Видители, эрэа Ксю , беда в том, что в существующей системе обучения, собственно, и нет никакой системы. Есть некие установки, спускаемые "сверху", которые исполняются, как водится, в нашем родном российском стиле, вот и все. Если это не так, если существует некая внятная концепция, а не пресловутая гуманитаризация, то я буду вам очень признательна (правда), если вы ее мне объясните. Потому что я ее в упор, простите, не вижу.
А то, что предлагаете вы... Это тоже не система. Это "отнять и поделить". Поэтому не стоит удивляться, что на вас так "напали".  :)

В том то и беда, что пока одно!
1. Где альтернативные предложения? Давайте их обсудим.
2. Любые здравые предложения улучшат наше мышление. Мне кажется, что наша задача - разобраться, а не навязывать что-либо чиновникам. Кстати, они тоже люди из той же страны с таким же образованием.
А Вы попробуйте разобраться, что же изменилось с советских времен?
1. Школы те же, правда, постоили несколько новых.
2. Учителя те же, добавилось очень немного.
3. Предметы те же, добавилось совсем чуть, и их старательно игнорируют.
4. Зарплаты изменились? Так у всех изменились.
5. Перестали промывать мозго коммунизмом? Ну наконец-то!
6. Уменьшилось количество выпускных экзаменов? Бедные деточки, им стало так тяжело!
7. Засилье ужасных чиновников? Спускают сверху? Так в советские времена и не такое спускали... Это вообще свойственно для Росси: спускать.
Здравствуй, слава!  ;D
(На сомом деле я изучаю инерционность мышления) 

5. Перестали промывать мозго коммунизмом?

Начали промывать демократией.

За восемь лет эксперимента предложений было множество. От специалистов. Моя дилетантская точка зрения состоит в том, что если следовать западным курсом, то следовать до конца. Т.е. затачивая образование под тестовую систему, следует позволить пользоваться на экзамене любыми дополнительными источниками информации, как это делается на западе. Т.е. у каждого ученика ноут с интернетом, как минимум. При приеме в ВУЗ основанием является портфолио. Гранты на обучение и т.д.
Если такой возможности нет (а её нет), то нечего устраивать людям "Последний день Помпеи", а проводить постепенную модернизацию, начиная с подготовки учителей. И уж темболее не следует заниматься экспериментами в разгар экономического кризиса, когда даже многие выпускники ВУЗов не могут найти работу.
Иногда кажется, что не люди и не из той же страны.
Деточки действительно бедные и им действительно тяжело, но вовсе не потому, что уменьшилось количество выпускных экзаменов. Это вообще отдельная тема.

Немножко вернусь к изначальной теме =
ЕГЭ по химии не сдали 9% школьников, по обществознанию - 5,1%
[spoiler]Неудовлетворительную оценку на едином госэкзамене (ЕГЭ) по химии получили 9% выпускников российских школ, а по обществознанию - 5,1%, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Рособрнадзора.
ЕГЭ по обществознанию, который проходил 11 июня, сдали около 435 тысяч человек, по химии - 69 тысяч человек. По состоянию на 17 июня, Федеральный центр тестирования обработал 93,4% и 99,4% экзаменационных работ по каждому из предметов соответственно.
Экзамен по обществознанию будет зачтен, если школьник получил 39 баллов и выше. На ЕГЭ по химии достаточно набрать 33 баллов. Пересдать ЕГЭ по этим предметам можно только в следующем году, отмечают в Рособрнадзоре.
Наивысший результат - 100 баллов - по обществознанию получили 57 человек из 35 регионов, по химии - 123 человека из 44 регионов.
В ведомстве уточняют, что эти данные могут быть незначительно скорректированы после обработки 100% работ.
Рособрнадзор решил перепроверить некоторые работы в ряде регионов, результаты которых вызывают сомнения.
Непреодоление минимального порога по предметам по выбору не влияет на получение аттестата. Положительные итоги этих ЕГЭ будут внесены в свидетельство о результатах ЕГЭ, так как могут понадобиться тем, кто желает продолжить обучение, в том числе в высших учебных заведениях[/spoiler](http://www.newsru.com/russia/18jun2009/nesdali.html)

Плюс немножко не по теме =
Многие выпускники вузов этим летом не найдут работу
[spoiler]По последним оценкам министерства образования и науки, до 15% выпускников вузов 2009 года рискуют не найти работу по окончании обучения.
Ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Игорь Поляков полагает, что доля безработных выпускников может быть и больше - 20-25%.
Сложности с поиском работы ждут молодых специалистов даже в самом благополучном с точки зрения безработицы регионе - Москве, пишут "Новые известия". По словам мэра столицы Юрия Лужкова, в этом году могут не найти работу около 9,7 тысяч студентов. Городской банк вакансий в настоящее время насчитывает 274,5 тысяч рабочих мест, из которых только 9,350 тысяч подходят для трудоустройства выпускников вузов.
Больше всего вакансий (около 3,1 тысяч) столичные власти могут предложить вчерашним студентам в области научных исследований и по техническим специальностям. 2 тысяч мест есть в сфере здравоохранения и социальной защиты, около 1,5 тысяч - в оптовой и розничной торговле, а также строительстве, чуть более 1 тысяч - в образовании.
Кризис серьезно усилил и без того непростую ситуацию с трудоустройством выпускников. По словам генерального директора Группы компаний HeadHunter Михаила Жукова, конкурс на вакантные места здесь по сравнению с докризисными временами вырос в шесть раз: на одну вакансию претендуют около 18 человек.
Шансы выпускников найти работу во многом будут зависеть от полученной профессии. Первыми в группу риска попадают представители гуманитарных специальностей. "Гуманитарные специальности - это дорога в никуда, - признает министр образования и науки Андрей Фурсенко. - У нас почти 2 млн экономистов, 750 тысяч юристов, которые не востребованы".
По прогнозу Минобразования, среди выпускников, которые могут остаться без работы, 30% - экономисты, 11% - выпускники гуманитарного профиля, 6% - педагогического, 6% - сельскохозяйственного.
Одним из главных прибежищ трудящихся становится розничная торговля. Больше всего вакансий для молодежи сейчас имеется в категориях "административный персонал" и "продажи".
Директор Института социальной политики и социально-экономических программ Сергей Смирнов считает, что многое будет зависеть от того, какой вуз закончил претендент на рабочее место: "Когда были тучные нефтяные годы и можно было брать на работу по двадцать секретарш, на это обращалось меньше внимания, поскольку работодатель мог, не напрягаясь, обучить работника в процессе трудовой практики. Сейчас работодатели уже изначально заинтересованы в эффективном работнике".
Уровень зарплат начинающих специалистов по сравнению с докризисным может уменьшиться на 15-20%. Кроме того, компании могут отказаться от дополнительных стимулов, например, таких, как оплата транспорта и мобильной связи. [/spoiler]
(http://www.newsru.com/finance/18jun2009/molspez.html)

Т.е. все Ваши теории и проекты образования - один большой вброс известно чего на вентилятор с целью поставить опыт?  ??? ;-v

Не знаю как на Западе, а у нас в институте по ряду предметов вполне себе были контрольные работы и экзамены именно с материалами: учебники, конспекты. Правда и целью ставилось не подобрать нужный ответ, а решить поставленную задачу. Ну и, разумеется, объяснить, почему сделал именно так.

Да, у нас некоторые преподы так же делали, под девизом: я не проверяю вашу память, я проверяю, насколько вы предмет поняли.

И это правильно!

Уважаемая эрэа Burivuh! Я не вижу противоречий между Вашим последним постом и моими предложениями. Меня, собственно, также не очень устраивает сегодняшняя свистопляска. Именно поэтому я предлагаю изменения, которые опять-таки не противорячат ни западной системе, ни !конструктивным! предложениям специалистов. К счастью, для 98% выпускинков "Последний день Помпеи" не стал смертельным. Может, все-таки не такой уж последний? Ведь тех самых "псевдо-троечников" гораздо больше двух процентов.

((Только что прибежала моя подопечная и сообщила, что ее результата ЕГЭ по английскому хватит на Притерский филфак, хотя она принципиальный технарь. Мелочь, а приятно)).

ЭР Иштван, Вы серьезно считаете наш Форум вентилятором? Хотя, если Вы считаете мои предложения ... тем самым... (а главное, считаете приличным "это самое" заявлять публично), то это неудивительно.

Хель, я тоже сдавала в прошлом веке некторые предметы с конспектом (правда, без учебников). ПК тогда еще не было, только ЕС, а его с собой не прихватишь. Если не знаешь предмета, то конспект не спасает.

V01dem4r, сегодняшние выпускники школ через пять лет, когда закончат ВУЗы, будут востребованы, поскольку:
1. Кризис кончится;
2. Выпускников школ очень мало (они родились в 1991-1992-1993 годах, при резком снижении рождаемости).

Математик (Фихтенгольц) на лекции сказал, что одной из главных и универсальных целей высшего образования является умение пользоваться источниками. А другой математик (Майзелис), который все это пересказывал, добавил, что еще и "умение видеть веер решений".     
Я все время пытаюсь перейти от стенаний к вееру решений. Добавляйте! 

Да меня вообще больше волнует, что будет через 2-2,5 года, когда я закончу свой ВУЗ... ;-v

Уверены?  ;)

Так о том и речь.

C@esar, V01dem4r, судя по тому, что у практикующих экономистов прибавилось работы по экспертизе проектов, кризис имеет склонность заканчиваться ПРЯМО СЕЙЧАС!
Впрочем, я человек заинтересованный, могу ошибаться. 

Хель, если предмет знаешь, тест не проблема.

Это смотря какие вопросы. Есть разница между знанием/пониманием предмета и выучивание в точности всех формул/определений/свойств.

Ну определения-то надо в любом случае знать в точности, да и свойства, пожалуй.
А вот формулы не обязательно - но их всегда нужно уметь вывести из свойств и определений. Так что тест - не проблема. 

Может, конечно, и заканчивается, но:
В мае 2009 г промышленное производство снизилось на 17,1 проц по сравнению с маем 2008 г и на 2,1 проц по сравнению с апрелем текущего года.

Надо, всё надо. Вот только с нас сейчас спрашивают не определение энтропии, а решение практических задач на основе имеющихся данных. И уменее бойко отвечать на тестовые вопросы тут уже не помогает.

Хель, да мы все про одно и то же. Я же не говорю, что все на свете надо проверять тестами. Просто предметы надо знать и понимать прежде всего для себя, а не для тестов, и не для перпов. Образование - оно всегда для себя.

Но ведь тесты-то и вводятся для проверки уровня знаний (в идеале). А знания - это не выученные определения.

Тесты - не зверь-людоед, их вполне можно использовать для проверки уровня информированности по отдельным вопросам учебного курса. Но в качестве инструмента для оценки знаний в целом они не очень удобны.

Если уж так хочется, то надо проводить тестирование в конце каждого года и на основе полученных результатов принимать решение о переводе в следующий класс. Ведь если у ученика стоит задача получить знания, то у учебной системы - дать ему их. Иначе получается какая-то ерунда: "десять лет учили-учили и ничему не научили".

Так ведь это и есть основная претензия к ЕГЭ. При этом надо научиться отвечать так, чтобы не писать "четырёхстопный ямб", а непременно "ямб" и только "ямб". И, в любом случае, не делать результаты теста жизнеопределяющими.
Противоречие есть и оно состоит в том, что я против увеличения поголовья вынужденных "слесарей". Мне приятнее будет жить среди людей образованных. А для того, чтобы таких людей было как можно больше, детей надо учить и воспитывать. При этом, давая как можно более широкий доступ к образованию, а не ставя этот доступ в зависимость от доходов семьи. Способность мыслить зрело проявляется у ребёнка отнюдь не в младшей школе и даже не в средней (пусть педагоги меня поправят, если неправа), да и в старшей далеко не у всех. И, если человек к тридцати годам осознаёт для себя важность получения высшего образования, он должен иметь такую возможность. А вот со справкой вместо аттестата осознавай-неосозновай, а возможности уже не будет. Это вредно и очень опасно. Про два процента ничего не знаю, возможно, но это не меняет картины в целом.

Хель, Burivuh
Ну и чем все, что вы сказали, отличается от моего поста в этом топике за номером 95?
Да ничем.
Вот выдржка:

Тогда я и писала, что извратили. Но выплёскивать воду никто не собирается и ребёнок в этой воде уже почти утоп.
Да. Никто и не спорит. Но это минимум. И позиционировать его как вступительный - это утопить ребёнка в той самой воде. Кроме того, я категорически против того, чтобы на мне и моих близких ставили эксперименты, не спрашивая на то согласия. А это именно так и выглядит, абсолютным хамством.

Можете расширить тезис об окончании кризиса?

Потеряна концепция, которая лежала в основе советского образования, эрэа Ксю. Советская школа ставила своей целью (в идеале, разумеется) вырастить всесторонне развитого современного человека. Который по выходе из школы мог бы избрать для себя любую профессию. Ранней специализации не было. Классы, а уж тем более школы, не делились, как это сейчас происходит, на гуманитарные и технические.
Наша педагогическая наука доказала, что для достижения этой цели необходимо равно развивать три направления в педагогической деятельности - образование, воспитание и развитие. Для успешного решения этих задач и была построена вся структура советской школы, от выбора школьных предметов и составления для них программ, до общественной и внутренней жизни школы.
И эта система была более чем эффективна.
Вы хотите сказать, что по большому счету, ничего не изменилось? Почему же тогда уровень образования падает?
Рыба , как известно, гниет с головы. ИМХО, в нашем образовании утеряно главное - идея. И все, что происходит, это даже не реформирование по большому счету, а просто тупая попытка перевести наше образоание на западные рельсы, срубив при этом бабла (а как же без этого).
А какова основная цель образования на Западе, здесь уже говорилось, могу повторить: "На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. "
Отсюда:
http://www.nkj.ru/archive/articles/457/
По-моему, все очень доступно изложено, что называется "на пальцах".
Если мерилом знаний становится тест, то рано или поздно, 3/6 превращаются в 1/3. И неважно, верхний или нижний уровень вы будете тестами мерить.

Эрэа Draccy, Вы очень подробно изложили принципы советского образования. Но в самом начале, видимо интуитивно, от себя, написали: в идеале, конечно.  И этот идеал оказался враньем, как и все советское.
Советские школы ВСЕГДА делились на гуманитарные и технические. Пример: ФМЛ № 30 в Санкт-Петербурге. Я училась в ней в 80-х годах, а моя мама - в 50-х, и уже тогда она была физмат.
Наша педагогическая наука доказала, что для достижения этой цели необходимо равно развивать три направления в педагогической деятельности - образование, воспитание и развитие. Для успешного решения этих задач и была построена вся структура советской школы, от выбора школьных предметов и составления для них программ, до общественной и внутренней жизни школы.
Это просто какой-то коммунистический плкат с первомайки! Кому это она доказала? Себе? Ведь это же очевидно - образование - в образовательных учреждениях, воспитание - в семье, развитие - самостоятельно. Если человек не хочет развиваться, никто его не разовьет!
Уровень образования НЕ ПАДАЕТ. Он изменяется вместе с обществом. Я наблюдаю за своими 17-ти летними барышнями, они знают и умеют больше меня в том же возрасте. И возможностей к познанию у них больше. И они пользуются этими возможностями.
Я благодарю судьбу, что такая советская  идея "утерялась". Человеком, воспитанным вне семьи, легко управлять. Советская школа ставила своей задачей воспитание управляемых КЛОНОВ. Павликов Морозовых.
Изменилось все потому, что такая система физиологически чужда человеку как индивиду. Мамы любят своих детей инстинктивно, не задумываясь. Училки в школе, как женщины, тоже интуитивно пытались уйти именно от "воспитания". То, что мы наблюдаем сейчас, является результатом борьбы естественного и неестественного.

А вот по поводу "измерения тестами верхнего предела" - не надо передергивать. Тестами невозможно измерить верхний предел. И если это Вам неважно, то мне - важно. 
 

Мой двоюродный брат окончил престижную "испанскую" школу. С первого класса они учили испанский язык и довольно успешно. Зато химию, физику, математику, географию им практически не преподавали. Помню, когда он был в 8-м классе - не знал как найти точку с известной широтой и долготой на карте - то есть их просто не учили этому. Я уж не говорю о том факте, что почти во всех московских школах абсолютно не преподается черчение - и поступив в любой технический ВУЗ, москвичи стонут от элементарных в общем-то вещей!

Чааво?!!!
На областной центр была, как правило, пара специализированных школ (физ-мат и ин-яз) или вообще одна с гуманитарными и техническими классами, в городах-миллионерах, вероятно, побольше. Вот и вся дележка. Остальные были нормальные "средние" с единой программой по всей стране.
Вдогонку.
Либо Вы, эреа, очень  неточно выразили свою мысль, что, по-видимому, объясняется прискорбным недополучением гуманитарной части образования.  :PХотела бы я сказать такое про свою совсем не глупую 16-ти летнюю барышню...  ;-v Только вот по большинству предметов ее четверки-пятерки послабее моих троек будут При том, что ответственности у нее больше, чем у 16-ти летней меня, а разгильдяйства, соответственно, меньше.

Ещё надыбал по теме образования =
В школах Тамбовской области откроются колледж-классы
56 колледж-классов откроются в школах Тамбовской области в новом учебном году, сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в управлении пресс-службы и информации администрации области. Открытие колледж-классов позволит выпускникам девятого класса, которые захотят продолжить обучение в школе, поступить на первый, подготовительный курс колледжа. Начальник областного управления образования и науки Наталия Астафьева называет этот проект важным и очень интересным. "Произойдет интеграция общего и профессионального образования", - подчеркивает Наталия Астафьева.

[spoiler]По мнению разработчиков проекта, приобретая профессиональные навыки, ученики смогут лучше освоить и школьный курс. Если сейчас старшеклассник, не сдавший выпускные экзамены, не получает аттестат об окончании школы, то с открытием колледж-классов у него появится возможность получить профессию в средне-специальных учебных заведениях.
Как отмечают в администрации области, подобные нововведения связаны с тем, что далеко не во всех сельских школах области дети могут получить качественное образование. Так, в этом году в Инжавинском районе экзамен по математике сдавали 286 девятиклассников. Из них 138 получили двойки, 94 - тройки и только шесть учеников сдали его на "отлично". Такая же сложная ситуация наблюдается в Мичуринском, Мордовском, Мучкапском, Рассказовском, Сампурском и Токаревском районах, городах Рассказово и Уварово.[/spoiler]

По поводу обсуждения как уровня знаний, даваемых в СССР\РФ, так и особых программ в школах СССР\РФ могу сказать что все было, есть (и, боюсь - будет) очень по разному. Переменная по разному крайне серьезно зависит от времени, которое мы обсуждаем (СССР 1930, 1960 и 1980 - это разные СССРы, а РФ 1992, 1999 и 2008 - разные РФы), от администрации и коллектива школы. Ибо когда у меня в соседнем кабинете моя коллега штампует каждый без исключения год призеров России по истории, которые, по моему, имеют вставленный в голову четырехядерник, а не мозг, в соседней школе одинадцатиклассники угрожают учителям расправой и сексуально домогаются до пятиклассников. И то, и другое не сравнимо со средним уровнем СССР.
Так что мне лично непонятен объект сравнения - что с чем и где мы пытаемся сравнить?  ::)

С уважением.

А вот отсюда - поподробнее. Я росла в маленьком городке в глубинке. У нас не было НИ ОДНОЙ спецшколы. На весь город был один спецкласс - волейбольный.

Из приведенной цитаты соглашусь только с последним тезисом. Да, силой не добиться ничего. Да, изначальное воспитание - в семье, но что, школа совсем тут не задействована? Мы ведь имеем дело с детьми, не со взрослыми. Это в вузе воспитание не является задачей, в школе - это одна из составляющих. Другое дело, что не надо это полностью на школу перекладывать, но и отрицать эту задачу в школе - тоже не стоит.
Развитие - самостоятельно? У ребенка? Моя, извините, офигела.  :o Не все взрослые могут сформулировать себе цель, создать мотивацию достижения и работать на достижение цели. Не говоря уж о том, что у детей разные задатки, разные социальные условия.. Да много чего разное.

Управляемость человека не связана с его воспитанием вне семьи или в семье. Там работают другие факторы. По поводу всего стального - пожалуйста, аргументацию в студию. Это утверждение требует очень основательной аргументации. Итак?
Без идеологии не живет ни одно государство. И школы были есть и будут одним из ее проводников. Как бы эта идеология не выглядела. В чем проблема?

Аххх... Инстинктивно, говорите? Тогда откуда берутся матери-убийцы? У них инстинкты отказали? То, что мы имеем сейчас, является следствием социальных процессов, но никак не биологических.
Ну что же, тогда стается признать, что развитие общества сцелом как раз идет по кривой вниз.

эр MIB, согласна, без конкретных временных рамок мы сравниваем мягкое с квадратным.

В связи с этими цитатами мне очень хотелось бы выяснить какая именно идеология наличествует в современном нам государстве на момент сегодняшний. Проводником какой идеологии сейчас должна являться школа? То, что без идеологии государства не живут, это факт неоспоримый. Может быть дело как раз в этом?
Хорошо было бы, если бы не занимались измерениями пределов, а помогали проявиться талантам и раскрывали потенциал.

При всем желании не могу ответить на ваш вопрос. Просто потому что уже много лет живу не в России и соответственно не имею материала для анализа *из первых рук*.
Если я вас правильно поняла, то ваша идеа состоит в том, что в современной нам России отсутствует *главенствующая* идеология и это является одной из причин имеющегося раздрая со школьным образованием? ИМХО, вы правы. Я считаю, что попытка внедрения основ православной культуры в пколе, о которой здесь уже столько дискутировали - именно от этого. И может рассматриваться как попытка создания новой государственной идеологии. НАсколько она разумна, пригодна и т.д. - я не хочу сейчас дискутировать.
И вообще, вот вернется Модератор и веслом меня за офтоп  ;D

Само смешное, что в институте от нас добиваются обратного тому, что требует тестовая система: не отвечать на вопрос цитатами из курса, а уметь решать комплексные задачи с использованием доступной информации. Так что при введении тестов в качестве общего принципа оценки знаний в школе выпускников потом придется в ВУЗах не учить, а переучивать.

[spoiler]

Я бы сказал, что это чересчур категоричное и не очень вежливое заявление, особенно по отношению к собственным предкам.[/spoiler]

[spoiler] Я как раз из того удачного семейства, в котором предков знают и помнят с XIII века. А те предки, которые жили в XX, к советским людям и, тем более, к комунистам, себя не относили. Так что моим предкам обижаться не на что.  [/spoiler]

Мне остается только признать, что вам и вашим предкам повезло больше, чем моим. После раскулачивания, когда 11-13летних детей отрывали от взрослых, увозили к черту на кулички и селили их отдельно, без возможности общаться с родней, после репрессий 30х-40х, косивших старшее поколение, я знаю о моей семье не так чтобы много.
*Вранье как и все Советское* я восприняла как оскорбление и мое, и моей семьи.
Ко всему подобное отрицание прекрасно укладывается именно в *революционную* идеологию. *Мы разрушим ... до основанья, а потом...* Знакомо? Так что не надо так огульно отделять себя от страны и идеологии, в которых и с которой выросло несколько поколений. Они сидят намного глубже, чем иногда хочется.

Это жаль. Я бы хотела увидеть-услышать Ваше мнение. Я тоже думаю, что это судорожные попытки выстроить хоть какую-то идеологию. Но согласна с тем, что это в другую тему, поэтому пока отложим.
Ну вот видела сегодня по "каналу 100" цифры итогов ЕГЭ. 20 000 человек аттестаты гарантировано не получат. Будем радоваться? Им советуют обращаться в суд, т.к. документ о государственных стандартах образования таки не принят, следовательно у ЕГЭ нет законодательной основы. Не знаю что из этого выйдет, но как-то неприятно. Опять же, ВУЗы ещё не объявили проходной балл для поступающих, а в некоторых из них будет таки собеседование. Председатель Фонда Российского образования сказал, что они будут добиваться введения Сорбоннской системы. Хотелось бы, чтобы им это удалось.

Мне очень жаль, что Вашим предкам не повезло. Но на каком оснвании Вы делаете вывод, что повезло моим? Только на том, что кто-то выжил, и сумел передать историю семьи своим детям?
И если при раскулачивании и в 30-40-е так повыкашивало ваших родных, то откуда такая приверженность к их палачам и советской идеологии? Вы что, благодарны советским комиссарам за "выкос"?
Если Вы сделаете труд прочесть мои предложение в этой теме, то вывод о их революционности отпадет сам собой. Просто всегда приятно потравить инакомыслящего, обвиняя его во всех грехах.   

Так - не заходил в тему, а тут такое... Н-да...

Во-первых
Вот не надо перекладывать, пожалуйста. К Вашему предложению я отношусь резкоотрицательно. Ибо считаю его доламыванием того немногого, что осталось от образования. То есть - прямым билетом в один ряд с одним "процветающим государством", которым управляет такой себе сэр Роберт Мугабе.

Я не считаю наш форум вентилятором, но если Вы запостили свой проект исключительно ради того чтобы посмотреть как забавно хомячки в комментах прыгают поставить эксперимент на форумном социуме, так сказать, то таковым его считает запостивший.

Мой прадед был комиссаром. Мой дед был "Сталинским Соколом". Мой отец был одним из многих, на ком держался "ракетный щит Страны Советов". Так что Вашей ненависти ко всему советскому я разделять не желаю.
Почему-то все старшее поколение в семье получило хорошее образование, которое позволило им достичь успехов в профессиональной деятельности. Я доучиваюсь в обломке столь мерзкого советского образования. Но почему-то мой факультет считается очень и очень уважаемым. И среди ученых, и среди работодателей. Почему бы это, раз он настолько привержен советской системе?

Ксю, начнем с того, что советская система образования в своих лучших проявлениях являлась продолжательницей огромной работы, проделанной с середины 19 в...
Разночинцами преимущественно, получавшими за эту службу дворянство...
И речь о  утрате "русской педагогической школы" ( я не знаю как это назвать правильней) заходила и в СССР, но тогда спохватились вовремя...
Спорить с набором "кухонного антисоветчика" 70-х годов выделки, честно говоря, не очень интересно было даже в 70-е годы...
Про ситуацию "по годам" , как отметил MIB, ссылку в разделе я уже приводила, касательно математики...
[spoiler]http://209.85.135.104/search?q=cache:HVH6femmK4YJ:mathedu.ru/histedu/kolyagin-lecture15.doc+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=18&gl=ru (http://209.85.135.104/search?q=cache:HVH6femmK4YJ:mathedu.ru/histedu/kolyagin-lecture15.doc+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=18&gl=ru)[/spoiler]
Рассуждать о чужой косности мышления, сортировать людей на черную и белую кость, оно конечно льстит самолюбию...
На самом же деле, хороший слесарь нужней стране, чем автор дисера на тему очередной "Роли партии в разведении тонкорунных овец в забайкалье", это не советское явление, это неизбежный "брак" в "интеллектуальном производстве"...
Вопрос, сколько оного...
При том финансировании и отношении к науке, которое мы имеем сейчас "брака" по объективным причинам больше...
Когда курсовик, бывший 1-ой научной работой становится рефератом сие неизбежно...
От того что юристы-экономисты в моде, лучше в среднем они не стали...
Можно посмотреть на практику, чтоб в этом убедиться...

Когда мы говорим о старом аттестате мы почему-то забываем, что окончание ПТУ тож давало право поступления в ВУЗ, причем иногда преференции по профилю...
Потому что среднее образование имело реальный стандарт програм и учебников...
Реальный и весьма продуманный стандарт методик...
От которого плясали все, занимаясь профориентацией детей...
Вводя дополнительные предметы или углубленное изучение....
Справку о среднем получить было так же сложно, как медаль, если не сложнее...
В моих классах с первого до 8- го
всегда были второгодники...
Не одна система не работает в совершенстве, но последняя работавшая система профориентации была советской...
И в медучилище было сложно поступить после 8-го...
У меня была социально необеспеченная подруга, которая не смогла...
Социальные ограничения на детей действовали даже в относительно благополучном Союзе, а теперь - это ужас... Который Вы предлагаете усугубить...

Для справки, - слесарь это тот мужик, который собирает и налаживает механизмы, разной степени сложности... На них - ездить и даже летать... ::)
В настоящий момент разрушена система подготовки профессиональных кадров всех направлений...
У слесарей, сварщиков, есть заочные медики...
Всех, кто что-то производит, будь то железки , знания или здоровье...
Профориентация не может быть устроена по остаточному принципу...
И повторюсь, программа средней школы при всеобщем среднем рассчитана на всех, даже на будущих дворников...
Что же касается "Идеи" ничего хорошего не выйдет из современного "каждый за себя, бог-за всех"...

Эреа Ксю, я не приветствую перехода на личности, поэтому прошу вас обращать больше внимания на формулировки, даже в пылу спора я не намерена их принимать как должное.
Итак, в первый раз с начала этой дискуссии вы реагируете на мой пост... Хорошо, я попробую вам ответить настолько развернуто, насколько это для меня здесь и сегодня возможно.
(Уважаемые МОдераторы, я сознаю, что это - офтоп, пожалуйста, если сочтете нужным - обрежьте в другую ветку)
Знаете, я считаю, что если человек сумел пройти испытания и живым вернуться к семье, увидеть детей и внуков и передать им семейное предание - да, ему повезло больше чем тому, кто не вернулся и не увидел.

Приверженность к палачам? Идеологии? Благодарноть палачам? Подобные заявления необходимо подтверждать цитатами. Итак? Где я об этом говорила?

Все предельно просто. Не напомните, с каким призывом *поднимались в атаку и рвали над Бугом мосты* воины Великой Отечественной? С какой идеей поднимали целину? Да и многое другое, что делалось в эти десятилетия? Мы не говорим сейчас о смысле деяния, мы говорим об убеждениях многих поколений, которые своей жизнью и смертью их отстаивали - и имеют право на уважение именно поэтому. Отказывая огульно в праве на существовании  т.н. *советской идеологии*, отвергая ее *одним куском* вы отвергаете всех тех, кто жил, работал, сражался, движимый этой идеей. Вы отвергаете многие поколения.
Я признаю эту идеологию как часть истории страны, где я выросла, как часть истории моей семьи - в том числе. Вне зависимости от того, что я думаю о конкретных событиях или личностях, я не собираюсь отказывать в уважении целым поколениям на том основании, что я не поддерживаю эту идеологию.
Поскольку ни вы, ни ваша семья не жили в вакууме, не ушли в подполье, не эмигрировали, то на лицо ассимиляция и, как минимум, кооперация с так ненавистной идеологией. Которую теперь можно начинать громить, утверждая, что все было просто ужасно, сплошная ложь и так далее. На этом форуме часто говорят в разных дискуссиях о *двойном стандарте*.. Мысль продолжить?

К сожалению мою мысль о революционности вы не поняли.
Любой из нас - продукт той идеологии и того времени, в котором он формировался.  Формирование может идти по принципу притягивания или отталкивания, но взаимодействие в любом случае существует. И в стремлении *до основания разрушить* следующие поколения предстают, хотят они того или нет, достойными наследниками тех, чьим девизом это было в начале ХХго века.

И напоследок, поясните, пожалуйста, кого тут травят?

Эр Иштван, вот и вы о том же...

МОДЕРАТОРИАЛ
Господа, сейчас эта тема будет закрыта. Как разросшаяся и перешедшая в  оф-топ.

Кто хочет обсуждать ЕГЭ, нынешнее  состояние российской науки, достоинства  и недостатки образования, хоть советского, хоть российского императорского, хоть европейского, хоть барбадосского, заводите соответствующие  топики.

Но "напоследок я скажу". С неохотой, так как не люблю предъявлять своих предков и тыкать в нос семейные беды, но иначе, похоже, в данном случае не выйдет.

Итак.
- Я своих предков "помню" не с 13 века, но что они делали при Иване Третьем, знаю. 
- В нашей семье  не  было НИ ЕДИНОГО коммуниста.   
- В результате войн и революций от двух больших семей (смотрю на дореволюционные фото) уцелело две женщины. Я и моя мать. Подробности на сайте в автобиографии. 

И при этом я, именно я,  чувствую себя мерзко, нарвавшись на собственном сайте на:
Это только один пример, хоть и смачный.  Поэтому, пользуясь своим правом Хозяйки, указанном  в правилах форума, я прошу автора данных строк  либо извиниться и сменить тон, либо покинуть данный ресурс из-за полной несовместимости с атмосферой  оного.

И вообще, может хватит превращать наше прошлое, то в сплошной Эдем, то в  Мордор?!  Во все времена было и хорошее, и плохое. И в 1913, и в 1917, и в 1937, и в 1980.
А что до времени нашего, то позвольте, раз уж пошел учет предков,  согласиться  с  Рюриковичем. Князем Андреем Петровичем Гагариным. К слову сказать, до сих пор остающимся в  науке.     
"Трудно сказать, к чему мы движемся. Надеюсь, это будет нечто достойно относящееся к своим членам, вне зависимости от того, в какой группе или партии они состоят. Пока же мы весьма далеки от идеала. Те акценты, которые сейчас проявляются, мне несимпатичны, особенно уклон в торгашество. Раньше во главу угла ставились интересы партийной верхушки, теперь всем заправляют деньги и показной шик, что совершенно не в традициях русского народа".    Полностью интервью есть на сайте.

ЗЫ.
Кто его знает...  "Кто слишком высоко ценит благородство своего происхождения, тот ​недостаточно ценит дела, которые некогда легли в его основу...." (С)  Ларошфуко.