Форум официального сайта Веры Камши

Предлагаю определиться с относительной величиной ВВП на душу населения в разных странах Золотых Земель для последующей оценки их экономического потенциала.

Для Талига, Гайифы и Дриксен можно принять базовую величину 1,0

Предлагаю:
Я бы предложил коэффициент Талиг-Дриксен-Гаифа - 1.0 , Эпине - 0.9 , Кадана - 0,8, Кагета и неитралы - 0,7 , Нуху и Холта - 0,6 , колонии - 0,5.

А на фига 0,6 Нуху и Холте? Они ж вообще нифига не имеют... Имхо им и колониальные 0,5 много будет. ;-v

Да, логично.

Тогда:

1. Страны первого эшелона.
Признаки:
- развитая экономика и промышленность.
- развитый банковский сектор.
- наличие колоний.
- установленные товарно-сырьевые отношения с колониями.
Коэффициент ВВП - 1.0 для Талига, Дриксен, Гаифы.

2. Страны второго эшелона.
Признаки:
- развитая экономика промышленность.
- развитый банковский сектор.
- отсутствие колоний и товарно-сырьевых отношений с ними.
Коэффициент ВВП - 0.9 для Эпине, 0.8 для СШЗЗ (средний банковский сектор, слабое дотационное с\х), 0.7 для Каданы (слабый банковский сектор, слабое дотационное с\х) и Флавиона, Ардоры, Улаппа, Анаксии (средняя экономика и промышленность, средний банковский сектор)

3. Страны третьего эшелона.
Признаки:
- слабая экономика и промышленность.
- слабый или отсутствующий банковский сектор.
- влияние иностранных капиталов.
Коэффициент ВВП - 0.6 для Кагеты, 0.4 для Нуху и Холты.

4. Колонии.
Коэффициент ВВП - 0.5 для всех колоний.

А я все еще предлагаю считать производительность труда 1 человеко-часа (за исключением оборонной промышленности) - а дальше - у кого какие коэффициенты сложатся...

Отсутствие колоний и товарно-сырьевых отношений с ними не помешало Швейцарии иметь в 1913 г. ВВП на душу населения на 21% больше Франции. Также Францию превосходили Бельгия, Нидерланды, Дания и Германия, хотя колонии этих стран вместе взятые сильно уступали французским. Впрочем, лидером здесь действительно была передовая колониальная Великобритания. Но только в Европе. США, например, (не считать же за колонии Филиппины и Кубу) Англию превосходили.
А мировым лидером была Австралия, которая имела душевой ВВП выше, чем в метрополии.

И кстати, сколько народу живет в Талиге, а сколько - в его колониях?
А то эр МИБ пытается записать Эпинэ в лузеры на основании того, что у Эпинэ колоний нет, а у Талига - есть, и эти колонии обеспечивают Талигу "рог изобилия".
Так что задаюсь вопросом - насколько это все обосновано?
Кадана и Кагета тоже могут обидеться. На месте СШЗЗ я бы давно обиделся. Их вообще не включили в схему.

И прежде чем меня попросят привести свою армию под размер швейцарской:
In 1911 the total number of soldiers of all classes in the Swiss Army was 486,851
The cost of the Swiss Army per head of population amounted in 1914 to Frs. 11.90, the highest figure ever reached. That the increase, however, has not been very rapid is proved by the fact that in 1906 it was already Frs. 9.25. The military expenditure of Switzerland in 1914, the last year for which figures are available, attained the sum of Frs. 36,807,513 (1,472,300)
Источник: "Citizens' Army The Swiss System", JULIAN GRANDE

Для справки: население Швейцарии в 1911 - 3 742 тыс. чел.

UPD
Так что с удовольствием приведу к цифре 13% населения - в регулярной армии и ландмилиции.

UPD2
Хочу также услышать грязных подробностей о том, как загибалась швейцарская экономика от непомерных военных расходов...

UPD3
[spoiler]Вообще, швейцарская "мирная" армия - это нечто... Видимо именно по этой причине Швейцарии так долго удавалось сохранить нейтралитет... ;D ;D ;D ;D Только в 1995 году был принят закон о сокращении армии примерно до 400 000... Затем в две тысячи каком-то уменьшили до 220 тыс. кажется...
Каждый гражданин Швейцарии, не служащий в армии обязан платить "военный налог" - 2% от доходов...[/spoiler]

Эр C@esar ну зачем передергивать-то?

Армия Швейцарии это армия тотальной войны. Смысл ее сводится к тмоу, что у каждого гражданина который является военно-обязанным дома лежит комплект снаряжения и оружие. Так называемый милицейский принцип комплектования.

400000 граждан в армии, это на бумаге, потому что они числятся солдатами, но ходят на работу каждый день.
Потому и пишут в Вашем источнике: 
In 1911 the total number of soldiers of all classes in the Swiss Army was 486,851

Смысл сводится к тому что Швейцария способна, как ей кажется свою действующую армию, в которой служат постоянно, то есть не работают клерками в банке, а именно летают на самолетах, ухаживают за военной техникой, и несут гарнизонную службу,
22 000 человек, развернуть в 400000, потому что солдаты типа как знают номер части к которой приписаны имеют обмундирование дома, и потому из них не нужно сколачивать воинские подразделения, посылать на склады за оружием, а достаточно просто собрать по домам и послать в бой.
Поскольку они за последние 100 лет ни разу не воевали, то проверить насколько такая система эффективна возможным не представляется.

Так что развернутая швейцарская армия, это полная остановка экономики, то есть военнообязанный не вышел на работу и все тут , он служит. Собирать армию полностью, они ни разу не пробовали, ограничиваются двухнедельными ЕМНИП сборами, незначительных контингентов. То етсь к примеру к 22000, собирают еще 20000.
А на бумаге да. 400000 человек. Потому что любой мужчина в возрасте от 20 до 40 лет является военнослужащим. Но типа как находится в отпуску, работая в промышленности и сфере обслуживания.

И тем не менее 3,7-миллионная Швейцария в 1912 г. имела 6 дивизий + гарнизоны крепостей + 4 горные бригады.

Эр C@esar
Я себе это не очень представляю, так что вопрос скорее к Хронисту - он поймет Ваше предложение.  :)
Само-собой. Именно по этому при введении классификации, предложной мной, характеристики эшелонов не сводятся к колониям.  В прочем, на моей системе не настаиваю, если будет какое-либо более адекватное предложение.  ;)
:o ??? Ыть, раз уже 50 говорилось 150\50 млн.
Если коэффициент 0.9 (т.е. на 0.1 меньше чем у трех передовых стран (Вы почему то разглядели только Талиг  ???) называется "записывать в лузеры" то да.  ::)
Насколько обосновано Ваше сравнение со Швейцарией? Или даже с Голландией - Бельгией? Где бельгийские дредноуты? Где швейцарские эсминцы? Где голландская артиллерия - самая лучшая в мире?
Пусть аргументируют несогласие - коэффициент всегда можно подправить.  :) СШЗЗ сейчас включу, как и Анаксию.  ::)
Для справки - это не армия, а военнообязанные. Наверное не ошибусь, если напомню Вам Ваши же слова о том, что Франция призвала 17 миллионов.  ::) Это означает, что армия Франции - 17 млн. человек?
Это Вам надо найти объемы производства вооружений, особливо дорогих - таких как швейцарские дредноуты, швейцарские батареи береговой обороны, швейцарские тяжелые артиллерийские полки, швейцарские УРы, потом сравнить их количество с количеством всего того же в Эпине, разделить на население и Вы получите ответ.  ;)
Дивизия может быть и 1 тыс. человек и 20 тыс. Так что скорее интересен вопрос сколько людей служило в этих дивизиях.  ;)

И еще раз - это просто спор из любопытства - я нисколько не настаиваю на своей системе.

Вы не поняли. Я не сравниваю себя с Швейцарией. Я ставлю под сомнение Ваш тезис о колониях, как средстве увеличения душевого ВВП.

Жжоте. ТАКОГО даже я не говорил.
Армия 40-миллионной Франции - 5-6 миллионов ЕМНИП.

Ну... Расходы Швейцарии на оборону я уже приводил... Осталось только найти курсы обмена швейцарского франка за этот год...  ::)

;D ;D ;D

Факт, что у кого-то может быть чего-то больше чем в Эпинэ явно нетерпим ее нынешним руководством  ;-v

Нет, но за некоторые показатели готов драться зубами...  ;D ;D ;D

Крику-то, крику. Эры, нам же нужно как-то оценивать экономический потенциал стран? Нужно. Проще всего это делать исходя из количества занятых на производстве, то есть из численности населения. А во избежание обращений к опыту таких стран как Китай или Мексика, как раз можно использовать этот коэффициент.

P.S. А то смотрю я на ВВС и удивляюсь: Гайифа, которая на 80% меньше Талига, имеет ВВС на 50% больше. Я не спорю против приоритета Империи по части ВВС, но 300% бонус - "это перебор".

1. Чего на 80 % меньше у Гайифы?
2. ВВС - это фишка Империи. Так же как ВМФ - фишка Талига.

Хмм... А с каких это пор количество ВВС расчитывается относительно населения государств?? Вы ведь про население говорили (150млн. и 80 млн.)?

Вот я потому прошу, давайте определимся с экономическими и производственными мощностями хотя бы ориентировочно. А на 80% Гайифа меньше Талига по населению.


Не спорю. Но Талигу уже объяснили, что хотя его флот и сильнее ВМФ Дриксен или Гайифы в отдельности, но после боя с одним из них уже будет ни на что не годен. А ещё наши линкоры собирались в массовом порядке топить с помощью субмарин.

В то же время только ВМФ Гайифы почти на 50% сильнее, чем у Талига. Если добавить авивцию всех остальных государств Коалиции, то самолетам и дирижаблям Королевства лучше вообще в воздух не подниматься.

Я считаю не количество ВВС, а производственные мощности и потенциалы. Если Гайифе дали столько авиации на начало военных действий - хорошо. Но, надеюсь, никто не будет возражать, если выпуск авиационной техники Талигом во время войны будет вдвое выше, чем и Империи.

Которые у всех стран-участниц пока еще и на 1/10 от теоретически возможных не задействованы... (я имею в виду оборонную промышленность, естессно). Пока еще все выпускают холодильники и швейные машнки... ну и немного пушек заодно...

С учетом того, что истребителей еще нет и в помине?  ??? ??? ???

Хель


Альтернативная математика жжёт. 150+50 миллионов у Талига не равняется 80% для Гайифы у которой, если память мне не врёт 80+30 миллионов.

На мой взгляд вся эта авиация в виде дирижаблей и рядом не лежала с ВМФ...
И сравнивать их я бы не стал. Насчёт выпуска Талига дирижаблей в 2 раза больше чем Гайифа- не знаю, не знаю, но в принципе раза на 1,5-1,6 я лично был бы согласен...
[spoiler]И вообще честно не понимаю = зачем смешивать дирижабли и самолёты?[/spoiler]

Эр Цезарь, не надо принижаться. На носу война, так что оружие все клепают столько сколько тянет производство (или уже не тянет  ;D). А швейным машинки "Зангер" в Талиге тоже выпускают немало.


А в чем отличие разведчика от перехватчика? В наличии пулемета. Причем как раз Талиг, сильно уступающий коалиции по количеству военной авиатехники, должен делать ставку на вооруженные летательные аппараты.

Это если считать относительно Гайифы.

Клепать начнут, когда война будет не на носу, а уже вокруг...

Помнится, когда обсуждались лимиты - Талиг делал ставку на дирижабли...

80% от населения Империи. 150/80 = 1,875 - то есть даже не 80%, а почти 90%.
С колониями (в которых развитой промышленности нет) получается 200/110 = 1,82, то есть те же 80% с небольшим.

С уважением.

P.S. А где лежат данные по населению колоний Гайифы, мне они не встречались. Подскажите, если не трудно.

Ну, мы же все умные и запасливые люди, всё делаем заранее.


Так то когда было...

Техническая безграмотность в Талиге нетолерантно преследуется, так что все возвращено на "историческую" почву.

Это пожалуйста - стоматологи будут рады.
Почему-то хотя ведущими государствами ЗЗ считаются Гайифа, Дриксен и Талиг, очень внезапно выясняется, что есть еще "ведущее".

Эры, давайте всё-таки примем некое общее решение, чтобы была хоть какая-то основа для полноценных экономических расчетов. Между прочим, предложенный эром МИБом вариант вполне адекватен.

Почему ведущее? Я-то предлагал всем странам - участникам боевых действий установить одинаковую производительность труда, чтобы никому не было обидно. А Талиг выходит передовой державой - за счет крупнейшего населения...

Передовая держава - это "не только ценный мех", но и уровень социального и технологического развития. Эр Цезарь, Вы и так уже практически перетащили Эпинэ из 2-го эшелона в 1-ый.  :)

А уравнивание Талига, Гайифы и Дриксен по уровню развития с Кагетой - вообще нонсенс.

Хотите сказать кагеты вкалывают меньше талигойцев?  ;D

Они могут вкалывать хоть 24 часа в сутки, но техническое оснащение у них хуже, а значит и производительность в среднем по стране ниже.

Н-да. Увы, некоторые интернетные поговорки про передергивание не вписываются в правила форума.

Вкалывать они могут совершенно не меньше, а вот обоснование, откуда у них соответствующего качества средства производства с Вас. Или опять про "всемогущий печатный станок" будете?

А этот тезис откуда?  ???
О таком вроде не договаривались...
Я могу принять низкую производительность труда в колониях (ибо колонии).
Я могу принять низкую производительность труда в Холте и Нуху...
И даже в Агарии - в конце концов сами же это и прописали...

Какой печатный станок в 1915 году н.э. 250 году К.В? У нас вроде пока ещё индустриальная, а не постиндустриальное общество, так что напечатанные без экономического обоснования ассигнации означают только одно - чудовищную инфляцию.

Однако...  ;-v

сами произвели. Возможно, часть оборудования закупают в Гайифе или Дриксен. В обмен на часть собственных товаров. Быть может, нигде не производят таких средств гигиены, как в Кагете?  ;D

То есть их технологический уровень ничуть не ниже талигско-гайифско-дриксенского?
Великолепно просто! У нас абсолютно все страны получаются ведущими.

В таком случае прикинув экономические потенциалы Коалиции и Талига-СШ впору стучать туфлей по головам столу, и всю затею сворачивать как не имеющую смысла.  ;-v

Эр C@esar
Если разница только в коллониях - то да. Если разница в ряде факторов, то колонии здесь учитывать несомненно надо. Именно за счет них колониальные Бельгия и Голландия получали серьезные суммы в бюджет.
О да, это в моем воспаленном мозгу циферка 17% населения Франции в армии перебралось в 17 миллионов.  :-[ Прошу прощения. Всего 6 800 000 человек.  ;) Сколько, говорите, там было у Швейцарии?  :D
Что-то я эту цифру не увидел даже во второй раз. Ноя в инглише не силен.  :-[

По теме - еще раз повторю, что нисколько не настаиваю на своей системе. Предлагайте (это ко всем, не только к Вам, эр Цезарь) лучшую. Система Цезаря (с человек-часом) мне в принципе нравится, но есть ее некая кривота. Т.к. работник на крупнейшем металлургическом заводе Олларии, работник на железнодорожном предприятии Дриксен, гаифский банкир, эпинейский акционер и игрок на бирже и кагетский кустарный ремесленник доход производят в час разный. А доказывать мне, что объем биржевиков в Эпине и Кадане или количество металлистов огромных концернов Талига и двух чадящих заводиков под Равиатом равны - это смешно.  ;) Так что опять нужны некие коэффициенты. Так что если есть предложения, то я срадостью выслушаю и обсужу.  :)

И так-как похожие тезисы уже высказали, пока я печатал пост, то ППКС к Иштвану.

Если делать как положено - то придется сидеть и высчитывать, сколько насосов требуется на 1 шахту...

Если попробовать упростить - можно принять средние нормы отдельно для промышленности, отдельно для сельского хозяйства (хотя здесь ИМХО уместнее не человеко-часы, а гектары), отдельно для сферы услуг.
Промышленность при желании тоже можно поделить - на тяжелую и легкую..
Оборонную промышленность... хм... я бы считал вообще отдельно... Хороших идей относительно нее у меня нет.
То же самое относительно бюджетных организаций сферы обслуживания (школы, университеты, больницы)

Вот мы и вернулись к системе ВВП, у кторой один плюс - она простая.  ;D Или серьезно считать экономику по областям (у Вас это есть, у нас - тоже, больше ни у кого не помню такого) и новый холли-вор по ряду вопросов.

Так что, по сути, есть две модели пока:
1. Моя-Хеля примитивная с ВВП, но не всех устраивает.
2. Ваша с человеко-часами, но дабы сделать ее рабочей, надо много расчетов.

Что лучше - я не скажу.  ::)

А воевать мы когда нибудь бум? Или все считать и ругаться по разной ерунде, итыды итыпы? У меня голова кругом идет, когда смотрю расчеты по военным действиям, а теперь еще по экономике, что еще придумаем?  :'( :'( :'(

The military expenditure of Switzerland in 1914, the last year for which figures are available, attained the sum of Frs. 36,807,513 (1,472,300), which, however, takes no account of the cost of mobilisation. Expressed in a percentage, it was 17,89 per cent, of the country's total expenditure for 1914.

На самом деле пересчитать все в человеко-часы довольно просто если есть следующие цифры:
1. Общее население страны.
2. Доля занятого населения
3. Доля занятых в промышленности (легкой, тяжелой)
4. Доля занятых в с/х
5. Доля занятых в сфере обслуживания

Ну и разумеется число рабочих дней в году. Я как-то пробовал посчитать, но ИМХО накосячил слегка...

А на русськой мове можа?

Вряд ли меня кто поддержит, но может ну её лесом, эту экономику? Будем воевать тем, что построено? А ежели усё поубиивается, то ничья... Чую я, ша меня тапками закидають...

Военные расходы Швейцарии в 1914 составили 36 807 513 франков. Тем не менее это не дает представление о стоимости мобилизации. В процентах - 17,89% от общегосударственных расходов.

1. Просто.
2. Просто.
3. Ни фига не просто.  ;D Ибо промышленность может быть разной. Вы же сами понимаете, что Ваши передовые артиллерийские заводы с передовым оборудованием не могут соответствовать, ну, например, маленькому заводику в Нуху. Так что предлагаю все же здесь ввести по отраслям (металлургия разных видов, машиностроение, судостроение и т.д.) некий коэффициент со шкалой, ну не знаю, в 50 пунктов. На который и будем помножать количество работников в отрасли.
4. Проще, чем промышленность. Берем карту поясов эреа Хатт, заявляем уровень механизации с\х, тип с\х, ситуацию с удобрением, коэффициент балов в 20 и помножаем.
5. То же самое - по областям (например, биржевой сектор и Вам в нем максимальный бал  ;) ), коэффициент баллов в 30 и помножаем.
6. Я бы ввел что-то вроде торговли.
7. Я бы ввел все же колонии отдельным пунктом и с отдельным населением. Второй вариант - колонии считать в пунктах 1-5, но для пунктов 3-5 делить колониальный результат на 2.

В принципе, мне нравится.  ::) :)

Эр V01dem4r
Закидают, закидают.  ;D В принципе, модель Цезаря мне нравится т.к.:
1. Выполнима и быстро.
2. Требует ото всех сделать работу, которая все равно будет нужна для игры. Мы с Цезарем здесь в выигрышном положении.  ;D

Умгу. Особенно Эпинэ с 29 миллионами против 65 в Дриксен, 80 в Гайифе и 150 в Талиге.

Нет, в том плане, что мы ее уже сделали.  :D

Да? 8) 8) 8)
А кто вам систему отраслевых коэффициентов для пересчета рисовать будет?
Опять же человеко-часы в разных странах будут разные. Опять коэффициенты - на этот раз национальные.
Затем рисовать структуру занятости с разбивкой не на сельское х-во, пром-ть и сферу услуг, а уже более детально по отраслям.
И потом считать, убедиться, что в итоге получается какой-то косяк, начать искать ошибки, уточнять со взаимной  руганью исходные коэффициенеты и опять считать... :-\
Не проще ли априорно вменить каждой стране уровень ВВП на душу населения и на сем закончить, все прочие расчеты ведя уже от этой печки?
Конечно, идея Цезаря красивее и даст, в идеале, более точные представления об уровне развития экономики.
Но для отыгрыша экономики она нам на самом деле практически ничего не даст, ибо если отыгрывать экономику практически, надо знать по каждой стране:
1) имеющиеся производственные мощности по военному производству и производству предметов военного снабжения
2) мощности поставщиков сырья и материалов для военных заводов
3) баланс рабочей силы для военного производства
4) возможность быстрой конверсии гражданских производств в военные
5) размещение всего этого по конкретным географическим пунктам

Затем считаем:
1) какие конкретно мощности потеряны в ходе войны
2) какие источники сырья и материалов потеряны/приобретены
3) какую часть работников пришлось призвать
4) можно ли заменить чем-то потерянные мощности

Затем считаем убыль военного прозводства по всем четырем факторам.
И для этого человеко-часы нам, в общем-то, и не нужны.
Но все равно - считать до фига. ;-v ;-v ;-v

Пардон. Вчера вечером почему то показало, что вы имели в виду, что в Империи проживает на 80% меньше населения, чем в Талиге.  :-[

Уважаемые эры, а каков мог быть коэффициент ВВП у Агарии? Судя по описанию, экономически страна была даже менее развита чем Кадана. То есть получается порядка 0,6. Хотя отсутствие полноценной армии при 14 млн. населения ставит под вопрос даже это значение.

P.S.


Это скорее я не совсем удачно выразился. Правильнее "Талиг в 1,8 раза больше Гайифы".

Скорее свидетельствует о масштабах казнокрадства... ;D
Впрочем, цифра 0,5-0,6 кажется мне приемлемой.

Тогда таблица коэффициентов может иметь такой вид:

Талиг, Гайифа, Дриксен - 1,0

Эпинэ - 0,9

СШЗЗ - 0,8

Кадана, Флавион, Ардора, Улапп, Анаксия - 0,7

Кагета - 0,6

Агария - 0,5

Нуху, Холта - 0,3

Колонии - 0,5

P.S. Значение 0,4 для Нуху и Холты, на мой взгляд, многовато.

Вопрос к игрокам Дриксен-Гаунау: какова численность населения Ваших колоний в Седых Землях?

Я бы все-таки добавил Кагете пунктов... А то она совсем уж отсталой получается...

А я бы сделал коэффициент для СШЗЗ такой же как у Каданы. Ибо в военном плане державы примерно одинаковы. 0,7 для них будет в самый раз.

Эр Хель, вот приедет кесарь - скажем.
:-[ честно говоря, цифра где-то называлась, но не помню где именно

Интересный вопрос.  :)  MIB в своё время оценил численность населения в СЗ в 10 - 15 миллионов. Кстати, именно оттуда у меня взялись 30 миллионов у Гайифы. Пошарил в записях - сами имперцы окончательной цифры вроде не называли.

В связи с этим просьба к Кесарии и Импери: вы уж назовите судьям численность своих колоний, что бы мы могли внести эти цифры в Матчасть и раз и навегда закрыть этот вопрос.

P.S. Кажется в третий или четвёртый раз прошу об этом.  ;-v Это к слову о обвинениях о том, что "судьи купленны", а как им не быть "купленными", если они вынужденны работать преимущественно с теми данными, что даёт Талиг?  ;-v  Учитесь, представители антиталигойской коалиции - пока вы копаетесь, за вас уже и ваши колонии посчитали.  ;D

Интересно... Коэффициент 0,5 для колоний - это значит уровень развития едвали не побольше, чем у Российской империи в ПМВ. То есть крупные суда строим, артиллерию производим, пулеметы, паровозы-вагоны, железнодорожное строительство ведем, дизельные двигатели делаем, химическая промышленность есть, станкостроение, хоть и слабенькое, в городах у нас трамваи ходят, электрическое освещение и телефоны, да еще и замахиваемся на автомобили и самолеты... Так? Или все же колонии пожиже будут?

Да, от Хрониста поступило предложение считать коэффициент колоний по 0,25. Я не совсем с ним согласен, т.к. все же для Талига колонии дают много товаров, сырья, доходов. Так что я бы предложил 0,4 или даже 0,3. Но если принимаем 0,3 - получается Нуху или Холта. Я лично считаю, что колонии Талиа немного побогаче будут. Так что предлагаю 0,4.  :) Или надо пересчитывать общую таблицу, опуская еще ниже СШЗЗ, Кадану, неитралов, Кагету.

Так пришли злобные имперцы ;D

По поводу колоний: население колоний 50 миллионов человек.
Откуда столько? Налоговые льготы, тёплый климат, отсутствие войн и воинского призыва, хорошая медицина (данный момент в империи я уже обозначал, на юге без хорошей вирусологии иначе загнёшься, вот с хирургией у нас туго, войн давно не было, думаю данную пальму первенства надо смело отдавать Талигу, вспомнив Кэнналийцев и морисков).



Теперь что касается производительности труда колоний и государств.

Я могу только повториться что вычислять КПД промышленности по численности населения это бред.

Дальше, отсутствие неких отраслей промышленности в стране вообще, вовсе не означет её промышленною отсталость в принципе. Более того мне кажется абсолютно не правильным делать Талиг замкнутой экономической системой.
Напомню что по прописанным ранее договорённостм, промышленность Талига СЛАБЕЕ промышленности стран коалиции. И не способна вынести длительной работы в режиме военного времени. Потому как что как бы не хотелось Талигу, часть товаров он неизбежно вынужден покупать. Ну не бывает стран которые хорошо делают ВСЁ.  Крах экономики СССР наглядно это показал.

Поэтому я бы предложил судьям прописать некие области промышленности доминирующие в каждой стране. А производственный потенциал выровнять по предложенной эром Мибом системе.

Теперь по колониям. А можно поинтересоваться с какого перепугу у нас столь низкий КПД труда в колониях? У нас в империи производительность сельхоз промышленности в колониях, благодаря специализации региона 100%,  а по отношению к материку так и выше.
А промышленность там только ремонтная. Новое оборудование ввозится из метрополии.

Что касется Эпине. Не стоит путать экономику и промышленность. Отсутствие в Эпине заводов вовсе не означает что республика не в состоянии заполучить нужную продукцию иными способами. Зачем производить когда можно покупать? Благо есть у кого и не далеко. ;D
Замечу что большинство европейских армий на вооружении имеют и имели оружие не своего производства. И при этом оставались вполне боеспособными.
Экономический потенциал Российской империи был весьма высок, что не мешало ей заказывать корабли во всех странах мира их производивших.
Так что не стоит путать способность произвести со способностью купить.
Республика Фельп не производила сухопутного оружия вообще, что не помешало ей в нужный момент заиметь самую крутую в регионе армию.

Так что Эпине может иметь промышленный потенциал как у Каданы, а вот экономический как у Талига, а может и круче, о обстоятельств зависит.

эр Strannik-Filin
Это хорошо.  :D Пущай в теме "встреча" освещают свои планы на завтра.  ;D
А вот тут возражу серьезно и порошу остановиться миллионах на 30. Объясню причины:
1. Земля, контролируемая Гаифой в колониях раза в три меньше, чем земля Талига (т.е. это я еще очень завысил цифру 30 млн. и надо было говорить миллионах о 20, но тогда начнутся возражения по теме игроков Талига и я сразу авансом сделал уступку на 10 млн. человек по указанным причинам).
2. Талиг долгое время был союзен, дружественен с шадами, соответственно солидная часть процессов колонизации протекала мирно, без гибели населения в войнах, с помощью населению БЗ колонистами. Гаифа по матчасти (книгам) враждебна шадам, соответсвенно, колонии либо активно воевали с колонистами в первый период колонизации, либо встречали их недружественно. Соответственно, здесь цифру надо было опускать с 20 млн. до 15 млн., но я сразу и без споров накинул авансом еще 5 млн.  ;) просто так безо всяких причин, росто что бы нас е считали зверями и монстрами.  :)

Вывод: 30 млн. в колониях для Гаифы самое красное число населения. С учетом всех поименованых причин, а так же просто моего желания показать, что Талиг всегда готов начать сразу с уступок.  :)
ППКС.
И опять ППКС.  ::)

Так может и введём два коэффициента = один для экономики, другой для промышленности?

Эр Миб, Вы забываете Бирюзовые Земли.

1. В теме про встречу отметился 8)

2. ППКС  это что?

3. Эр Миб, довожу до сведения Талига что наши колония в Багряных землях, развиты вообще весьма слабо. Захваченны всего 20 лет назад и пока всё что там создано, это развёрнуты базы ВМФ. Все имперцы что на данный момент там находятся имеют то или иное отношение к вооружённым силам, мирного населения кроме аборигенов там вообще нет.
Колонизация Бирюзовых земель проходила мирно, без всяческих инцидентов. Тянется уже 200 лет.  А учитывая что у нас там под рукой весь материк, а у вас только его кусок, то разместиться им там есть где.
А в Багряные земли империя вломилась не ради колоний, а ради придушения Морисков и морских шадов. Ну и контроля над Эврийским проливом :P

Странник, ППКС - подписываюсь под каждым словом.

\
Что то рациональное в этом есть.

Ещё бы я прописал кто у кого что в мирное время покупал. Чтобы знать с дефицитом чего в военное столкнётся.

Допустим в империи проблемы с выплавкой лигированной стали. Которую она покупала у Талига. С другой стороны империя производит моторы которые Талиг вынужден у неё покупать.

Во время войны Талигу придётся срочно раворачивать производство, а Гайифе возить сталь морем из Дриксен.

Ну что то в этом роде.

Разумно. Но чревато побоищем  :)

Не говори, самому страшно....

Может отдать на откуп судьям? А то драки за проливы и флоты покажутся мелкими играми в песочнице.

Поддерживаю. Пусть составят таблицу и выложат её здесь. Или пусть все выложат свои варианты распределения коэффициентов, а судьи или выберут оптимальный, или на основе их составят итоговый.

эр никита я традиционно не эабываю ничего.  ;) См. ниже.

Эр Странник.
Хорошо. Ждем остальных. Куда-то пропал Алексей, кроме того, собирался, ЕМНИП, Хронист.
Уже ответили.  :)
Ну тогда вообще замечательно.  ;D 20 млн.  :D ;) Почему?
1. Мы договорились, что игра идет на карте. Потму как если нет, то Талиг заявляет контроль над всеми БЗ и население колоний 1 млрд 200 млн. человек.  :o ;D И играйте как хотите.  ;)
На карте (я смотрю карту эреа Хатт вот здесь: http://i060.radikal.ru/0902/ac/b5863b813ee5.jpg) отмечен маленький кусочек Бирюзовых З, принадлежащий Гаифе. Даже если мы попросим эреа переделать карту (что не совсем справедливо, ИМХО, т.к. тогда и мы, и Эпине и кто-нибудь еще могут захотеть ее переделать  ::)) и включть все прорисованные БЗ в состав Гаифы то на этом клочке земли может проживать не больше 5 млн. человек для заявленной территории и 10 млн. для всей территории Бирюзовых З на карте. Напомню, что Вы там заявляете не промышленный мегаполис, а с\х угодья. Так что я в своих подсчетах исходил именно из цифер 5-10 млн. максимум в Бир З и 20-25 млн. в БЗ.  :)
Я опасаюсь нового крика "судьи куплены".  ;D При чем и с нашей стороны тоже.  ;) Может быть попробуем согласовать сами, часть моментов отпадет, часть останется конфликтной - и вот их мы, не доводя до побоища, отдадим судьям?  :)

Кстати, насчет хирургии и стали - их есть в Дриксен. Причем прописанно  это очень давно ;)

Ну в принципе, помоему была договорённость, не привлекать население колоний к военным действиям? Так что не вижу смысла препираться. Что на целом материке народу больше чам на куске материка, по моему само собой разумеется.

Кстати в матчасти указанно что Талиг колонизировал именно часть Багряных земель, а вот империя колонизировала все Бирюзовые земли в одиночку. Так что у нас помимо карты ещё и буковки есть. А помимо карты собственно игры у нас есть куча карт всего мира Кэртианы, где рамер Бирюзовых земель показан весьма значительным.

Не волнуйтесь я не собираюсь мобилизовывать  эти 50 милионов.

По поводу товарообмена, можем попытаться договориться, но не получится боюсь.

Для начала надо определить список всех отраслей товаров что вообще курсируют у нас в ЗЗ.

Я, конечно, прошу пардону и все такое, но все Бирюзовые Земли это жирно даже для Империи.

Пост в матчасти указывает на "все побережье", что есть несколько иное.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.msg409282#msg409282

Э-э-э....

три момента:
1. Не знаю, что была за договоренность (специально в мае месяце эру Станиславу задавал вопрос - ответа так и нет  :-\), но у Талига с октября месяца 2008 года население БЗ подлежит призыву в армию в виде регульских и марахских полков, составляет как экономический, так и мобилизационный потенциал. И вот попытка оспорить это (с любой стороны - включая судей) натолкнется на настоящую войну с моей стороны, т.к. это надо было делать в октябре 2008, а не сейчас, когда на основе этой ключевой информации построено два десятка обширных документов.
Так что считаю (и предлагаю считать), что население колоний является мобилизационным и экономическим потенциалом, а сам вопрос - вполне серьезный. И я понимаю, что Вы не будете мобилизовывать 50 млн., а вот 500 тыс. - миллион - вполне подозреваю, что можете (иначе возникнет логичный вопрос - почему Талигу можно, а нам нельзя? И он будет законен). Именно по этому и говорю - 30 млн. красная цифра. Крайне, КМК, завышенная. Но с ней спорить я не буду.

2.
Да. Но не сказано, какую часть БЗ колонизовал Талиг. И никто не сможет опровергнуть (как и доказать) что в БЗ не проживает 1,200 млн. жителей Талига.  ;) Бирюзовые Земли, которые в одиночку колонизовала Гаифа подразумеваются не в виде всего материка (.т.к его размеры нам не известны и по любому не на карте), а в виде той территории, которая отмечена на карте. Дейтсвительно, как мы видим, никто кроме Гаифы Бир З не колонизовал.

3. Условие "игра ведется только на карте" является главной директивой, насколько я понимаю. Так что население колоний мы заявляем в соответствии с тем, что отмечено на карте.

Да что то я проглядел. Ну поскольку ВСЕГО побережья на карте всё равно не нарисовано,  то как говориться о размерах оного я могу судить по своему воображению. А оно у меня богатое ;D

Ну так или иначе даже узкая полоса берега, тянущаяся с севера (судье в каком то посте указывали что острова Кальдмеера принадлежат к Бирюзовым землям) до юга через всю карту, занимает весьма большую площадь, и народу там есть где разместиться.

Карт было две?  :o ??? На моей карте я вижу:
1. Кусочек земли на востоке от Гаифы миллионов на 5.
2. Острова на северо-востоке от Гаифы миллиона на 3.
3. Остров рядом с СШЗЗ на северо-восток от Гаифы милиона на 2.

Никаких других нарисованных на карте побережий, земель, территорий, закрашенных цветом Гаифы я не вижу. Мое воображение тоде не бедное, так что просторы БЗ могут заселиться и на 12 млрд. человек.  ;D Пущай Китай нервно выкурит в сторонке.  ::) ;D

Или все же будем играть согласно карте? И если у Вас другая карта - то можно мне ее увидеть?

эээ так стоп стоп, если Талиг заявляет об участии в игре населения колоний, тады я обратно категорически не согласен.

Ибо: при таком раскладе, количество населения Талига пардон население Талига это 200 000 миллионов. Это против 65 миллионов у Дриксен и 80 у Гайифы что составляет всего 145 миллионов?

ЭЭЭЭЭЭ?  Многовато будет. У нас и так население империи исскуственно занижено, учитывая среднюю плотность населения в южных и северных землях, а тут вообще дисбалланс выходит. При таких раскладах я себе в метрополии буду требовать население в 110 миллионов да ещё в колониях миллионов 50

Колониальные войска в составе ВС Талига заявлены еще осенью.
И все были согласны.

Не надо, пожалуйста, нового "подрыва устоев".

Колониальные войска заявлены, вот пусть и сидят в колониях, у нас тоже Кушмезские части заявлены, но же не дислоцирую их под Паоной.

Повторюсь при условии что Талиг имеет 200 миллионов народу, надо или не начинать войну вообще, или резко поднимать население Дриксен с империей. Я и так при заявленной вами экономике что то сильно сомневаюсь в объявленном тезисе что Талиг

А тут выясняется что у вас резервистов надо дустом травить а не из пулемётов расстреливать.

Коалиция без колоний чуть меньше, чем Талиг с колониями + СШ.

Так что поводов для чего-то сильно резкого я не вижу.

Кстати если сравнивать площадь Империи и Талига, то разница никак не в два раза, это учитывая традиционно большую плотность населния на юге, и сто лет мирной жизни, против постоянных войн в Талиге.

:o :o ::)
Товарищи. И господа. Вы вообще читаете, что я пишу?  ??? Специально для игроков, пришедших в игру весной я проводил расчеты населения коалиции - Талига, где раза три написал (и еще раз 5 это писали игроки Талига в разных темах), что население Талига 150 + 50 млн. И вот теперь мы сделали открытие.  ;-v

Коли уж посчитать Вы не смогли (прочитать тоже  ;-v) , давайте я это еще раз сделаю за Вас.

Талиг:
150 млн. - континент.
50 млн. - колонии.

СШЗЗ:
18 млн. человек - континент.
0 млн. - колонии.

Итого: 168 млн. населения континента, 50 млн. населения колоний. Всего - 218 млн. человек.


Гаифа:
80 млн. - континент.
30 млн. (мой вариант т.к. считаю я  ;)) - колонии.

Дриксен:
65 млн. - континент.
10-15 млн. - колонии. Я лично вижу население колоний Панурга в 10 млн. (и так жирно для севера), но если они с Регисом и Кэмелом потребуют 15 млн., то ради игрового интереса соглашусь.

Кадана:
20 млн. - континент.
0 млн. - колонии.

Эпине:
29 млн. - континент.
0 млн. - колонии.

Кагета:
15 млн. - континент.
0 млн. - колонии.

Промежуточный итог: 209 млн. человек население континента, 40 - 45 млн. население колоний. Всего: 249 - 254 млн. человек.

Но!

Желанием судей (будь я эрами, возмущающимися, что судьи куплены (с.) я бы применил слово "произвол"  ;-v)
Агария:
14 млн. - континент.
0 млн. - колонии.

прибавлена к экономическому (не мобилизационному) населению коалиции.

а Нуху:
1 млн. - континент.
0 млн. - колонии.

заявлена вассалом Гаифы с наличием военных базю

Что потенциально добавляет к цифре континент еще 15 млн. человек.  ;-v

Внимание вопрос - прежде чем говорить про 110 млн. да еще в колониях 69 млн. и потом обижаться, может быть все же имеет смысл в начале немного почитать и посчитать? Что бы не делать соотношение "218 против 249-254 + 15" еще круче с криками, что Вас все хотят обидеть?  ;-v

В общем, я что-то слегка зол.  :(

Пока я вижу что население одного только Талига равно совокупному населению трёх сильнейших стран коалиции. Население СШЗЗ и Каданы паритетны, так что перевес в живой силе достигается за счёт Кагеты, боевые качества армии которой вызывают сильные сомнение.

Это я же молчу про то, что подобный расклад населения в принципе не возможен, ибо противоречит матчасти где указанно что у Талига всегда было мало людей но много земли. Замечу что традицонно густонаселённые районы от страны отпали, и остался север. И выходит что в Дриксенском севере народу с гулькин нос, а на Талигском просто китай какойто...

Нухутский султанат заявлен как нейтрал.

С тремя базами Гаифы, о да.  ;-v Как Вы думаете, велики-ли шансы того, что эта страна при таком решении станется нейтральной? И, кроме того, если страна с населением в 1 млн. - это самое слабое звено в цепочке моих рассуждений, то этот аргумент ее меняет мало.

эр Миб, а теперь объясните мне каким это таким магическим образом население страны где является почти равным населению всех ЗЗ?

Проблема легко решаема - введите 150 миллионов в Империи, 100 в Дриксен, 60 в Эпинэ, оставив численность населения в Талиге прежней. И играйте, только вот без меня.

И?
Обращаю внимание, что помимо перевеса в моб.потенциале (в качестве которого Вы усомнились) у Коалиции имеется значительный перевес в потенциале экономическом.
Вас много - вы можете торговать, у вас больше флот и т.д.


Остался только север?  :o
Альтернативная картография на марше  ;-v

А какой шанс, что нейтральными останутся Улапп и Ардора, когда драка пойдёт по всему северо-западу?

А можно поинтересоваться, на каком таком основании я буду ставить под ружьё подданных казара Кагеты?

Пока я вижу что вы вместо ранее заявляемых 150 милонов, протаскиваете в игру 200, тоесть у талига резко появляется ещё одна союзник способная заткнуть за пояс по моб резерву Эпине с Каданой. И мне это очень не нравится, ибо все расчёты до этого строились на том что у Талига именно 150 милионов, о чём всё время в обсуждениях и упоминалось. Кстати именно исходя из этих подсчётов Талиг проталкивал многие решения страдая какой он маленький сиротинушка.

Иштван
Нет, немножко по другому - не без тебя, а с компьютером.  ;D Потому как никто в здоровом разуме (если помнишь, когда в октябре мы вдвоем первые согласились руководить Талигом в существующей матчасти нас и так спрашивали - понимаем-ли мы, куда лезем?  ;D) в атмосфере не существующего сейчас здорового превосходства на 50 млн. человек, а нездорового - в два-три раза коалиции над Талигом за него играть не будет. Что, собственно, опять же говорилось и не раз.  ;-v

Собственно нам это прямо  запретили судьи. В отличии от вас по вопросу с Нуху. Так что если вы не нападете на эти страны мы их чисто технически ввести в игру не сможем.  :-\

Эр Странник.
А я как с октября месяца вижу 218 против 250, так ничего и не изменилось. Какая цифра больше не подскажите?  ??? И, может быть, следует не видеть как что-то куда-то протаскивают, а читать то что я вполне официально заявлял в начале игры?  ??? ;-v

Угу, только пока под флагами Талига игроков собралось едва ли не больше чем под флагами коалиции.
Интересно с чего бы это? Достаточно взглянуть на соотношение сил и начальную диспозицию чтобы понять, что за коалицию играть могут только законченные оптимисты.

Мне полезть в темы обсуждений за многочисленными упоминаниями игроков вашей команды что у вас всего то 150 несчастных миллионов?
А теперь уже 200, а потом вы заявите что благодаря дружеским отношениям с домом алва в вашу армию потоками идут вольные мориски и вылезет ещё 100 миллионов?

В отличии от вас по вопросу с Нуху.


Будем спорить с Матчастью?

Кстати нейтральность нухутского Султаната прописали в том же посте где и нейтральность Ардорры и Улапа. То что наши корабли могут стоять в Нухутских портах, вовсе не означает включение данной страны в игру на нашей стороне.

Наверное с того, что я с октября месяца занимаюсь обращением к своим знакомым по форуму в личке с просьбой поиграть за Талиг и именно так к нам пришли эры Джен, фок Гюнце, Маленький Скорпион, Благородный Шакал, Хронист, маг, Хель. А к противникам по моей просьбе перебрался фрерин, Горвин, еще кто-то. А вот эр Пармезан повесил объявление "приглашаем в Гаифу" в апреле (ЕМНИП) месяце. Так что в любом случае надо не жаловаться, а работать.  ;-v
Любая попытка доказать мне, что 218 лучше, чем 250 - она от лукавого.

Хмм... А с чего ссора драка то сея началась, может вспомните? По-моему вы уже совсем далеко ушли...

А на каком основании Вы поставите под ружье подданых кесаря?
Его Величество казар более не Ваш союзник? Он ударился в пацифизм? Обьявите об этом официально, и будем разговаривать дальше  :)

Пока не заявлено иное я считаю казара и кесаря добросоветсными союзниками.

*Зевая*
Уже давно протащили, заполнили формуляры и отправили. Очень давно - можно почитать старые темы, и тему "матчасть".


И даже с ним совокупный потенциал Талига-СШ уступает потенциалу Коалиции. Вы как бы не один на один с Талигом, обращаю внимание. Или Вы без трехкратного превосходства войну начинать не желаете?

Чемпион по проталкиванию у нас немного другое государство.

А можно логично объяснить как это в одной державе живёт 40% населения всей ойкумены и эта держава ещё не правит миром?

Конечно будем.
Это тоже матчасть. И вот Талиг нейтралитет страны, которая имеет на своей территории базы врага, соблюдать не будет. А то давайте во Флавионе заявим 3 базы Талига (для паритета и равенства), а саму страну объявим нейтралом, и скажем. что Флавион собирается соблюдать нейтралитет. Согласны? Тогда я 1 млн. нухцев из расчетов уберу.

Такое понятие как аренда территории Вам известно?

Не иначе как потому что против нее сформирован агрессивный военно-политический блок, включающий две (три, вообще-то) не уступающие Талигу по уровню развития государства и мелких саттелитов.
В такой обстановке не сильно мир завоюешь.

Нет - я не против пересмотра населений, но давайте и политическую обстановку тогда пересмотрим.
Отдайте Дриксен в наши союзники, и можно резать население на 100 млн  ;D

Полезьте.  ;D Разрешите, дам ссылочку?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10639.150
ответ №158. Самая первая тема игры.
Т.к. в способности читать представителей Гаифы я не очень уверен, позвольте процитировать:
При населении в 150 000 млн. человек в Талиге введена призывная система комплектации армии. Срок призыва - 4 года для пехоты, 5 - для кавалерии, авиации и флота, 6 - для артиллерии и инженерных войск. Призыв с 18 лет. Запас до 45 лет.
  В армию призывается до 1,5% населения Талига. Составляет 2 300 000 человек.
Отдельно разворачиваются колониальные войска. При населении колоний 50 млн. человек в армию призываются 2% колониального населения. Они формируют около миллиона солдат.

Дата поста - 7 ноября 2008 года.

Эта информация много раз (если Вы хотите таких разборок, обещаю найти за полчаса 10 постов  ;-v) повторялась.
Если кто-то настолько невнимателен, то, наверное, не стоит применять глаголы "протаскивает", "потоками идут" и т.д. и т.п.?  ??? ;-v Потому как умение читать и требование изучить данную информацию было обязательным для вступления в игру.  ::)

ГОСПОДА!!! УСПОКОЙТЕСЬ!!!
Эр МИБ
Меня интересует, вы это писали подразумевая дальнейшую мобилизацию? Если нет, то о чём тогда спор?
Антиталигский союз тоже вроде имеет туземные части, но при этом не собирается вроде бы их мобилизовать (если я ошибся, пусть меня поправят)

Драко-ссора началась с того, что я говорю, что для Гаифы система 80+30, а для Дриксен 65 + 10-15 является очень хорошим предложением. А эры, не читавшие топиков, считают, что надо 110 + 60 только для Гаифы и считают что кто-то чего-то куда-то "протаскивает". И играть надо при трехкратном игровом превосходстве во всем.  ;-v

Эр Странник
В теме "матчасть" все объяснено. Два раза. Т.к. сатчасть теперь есть "новая" и "старая".

Эр никита.
Три базы в Флавионе в аренду территорий и мне понятие сразу известно, Нуху я убираю. Пока у вас аренда есть (аренда Нуху, "аренда" Агарии, 250 млн. против 218 млн с требованиями иметь за 500 млн. против 218), а у на нет - мне это понятие неизвестно.  ;-v

Однако при этом упоминалось что колонии в игре участия не принимают. Соответственно данные войска в общем раскладе не учитывались. Об этом вы как то дипломатично умалчиваете.

Господа.

Есть маленькая просьба.

Остыньте пожалуйста. Иначе как я вижу назревает крупный скандал, мне не хотелось бы разрешать его опричными методами.

эр Бункер Хилл, опричные методы конечно хороши, но можно было бы прояснить ситуацию с колониями? Это намного больше бы способствовало остужению ситуации чем угрозы прдти и всех наказать.

Потому что данная свара разгорается именно из за не ясности для нас заявлений судей о не участии колоний в войне.

Эр Бункерхилл, я готов остывать, но мое закипячечение вызвано тем, что эр Странник вообще не читает, что ему (и до него) пишут. Можно маленький пример?

Эр Страниик пишет:
Читаем пост, на который я дал ему ссылку строчкой ниже процитированного отрывка:

БЗ разворачивают
20 дивизий марахов.
15 дивизий регулов.
Первые разворачиваются в БЗ, вторые - в Талиге. Штат равнозначен регулярным войскам.
Можно я скажу? Как можно еще понимать фразу разворачиваются в Талиге, кроме как участие этих войск в боевых дейсвиях в ЗЗ?
И можно-ли понимать фразу разворачиваются в БЗ как то, что они находятся исключительно в БЗ и никуда оттуда переброшены быть не могут?  ??? ;-v

Вопрос: как я могу не кипятится, если эр оппонент, применяя ко мне нелицеприятные глаголы "протаскивать" не удосужился жае прочитать пост, на который я ему дал ссылку?  ??? ;-v

На этом заткнул себе рот помидором и ушел остывать и пояснять тем, кто в начале спросил особенности мобилизационных планов Талига.

Я начинаю склонятся к мнению, что предложение эра Берега "принять стартовой точкой 240-й год и отработать экономическую модель до реально работающей в заданных условиях, а заодно попрактиковаться в подковёрной борьбе" было верным.

Эр Странник, ну, в общем-то я давно свои силы расчитываю именно исходя из того, что Талиг активно использует туземные формирования.  :-[
Не думал, что вы не обратили на это внимания.  :(

Также прошу судей прояснить статус Нуху.

1. Нуху - нейтрал
2. В Нуху есть имперские ВМБ

Глядя на текст Гаагской конвенции 1907 "о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае морской войны" (а именно на ст.5), вижу тут небольшое противоречие.

То есть, на мой взгляд:
Либо через 24 часа после обьявления войны все гайифские суда должны покинуть порты и рейды на территории Нуху и более не возвращаться под угрозой интернирования, либо Нуху не нейтрал.

Господа, может вы просто выскажете свои претензии, расписав, с чем именно каждый из вас не согласен?
Выскажете аргументированно и связно...
А судьи пущай смотрят, какие претензии обоснованны, а какие нет...

Уважаемые эры.
На начало войны, никаких колониальных войск в метрополиях нет.
И в планах развертывания эти войска не учитываются.
Волею судейского произвола, мы налагаем на обе стороны заклининание шапкозакидательства, Генштабы обеих сторон пребывают в твердой уверенности что война будет скоротечной и потому вполне рассчитывают обойтись силами и потенциалом метрополий.
Как изначально планировалось, и вроде как все были согласны.

А война непосредственно в колониях? Было же сказано, что боевые действия происходят по всей карте.

Эр V01dem4r
Вообще все написано, но т.к. я хорошо понимаю, что новичкам в игре такая масса информации кажется убийственной, то на любые просьбы пояснить что-то я всегда отвесу или дам ссылку (так было со всеми новичками, до того, как они начинали заявлять, что я чего-то не вижу и "протаскиваю"  ;-v).

Армия Талига (см. ссылку, которую я дал эру Страннику) формируется из 3-х групп войск.
1. Армейские части и гвардия- набор 100% из Золотых Земель и небольшой доли приезжих из БЗ, записавшихся на службу в ЗЗ (погрешность невилика и составляет 2-3% от числа солдат из ЗЗ)
2. Регульские части - набор 100% из БЗ, однако службу эти части проходят в ЗЗ, таким образом они всегда на 100% укомплектованы по штату военного времени служащими из БЗ.
3. Марахские части - набор 100% в БЗ, службу проходят в БЗ, однако как регулярные военные соединения могут быть переброшены приказом ГШ в любое место на карте без ограничений.

Коалиции никто и ничто не может запретить проделать все то же самое со своими войсками.
Вопросы эра Странника делятся на две части. Первая пораждена сообщением эра Станислава, которое мне тоже показалось очень странным, а именно:
К этому сообщению, непонятно что утверждающему (ибо я не понял, почему судья берет на себя ответственность заявлять, что Талиг войска из БЗ не перебросит 23 мая 2009 года, когда игроки Талига зявляли 7 ноябре 2008 года и далее везде что перебросит) были заланы вопросы и мной, и эром Странником, которые судьи пропустили или проигнорировали. Именно по этому у эра Странника создалось впечатление, что кто-то кому-то обещал, что колонии не игровые.

Вторая пораждена тем, что существует какая-то странная мания считать, что судьи куплены, а игроки Талига все поголовно гады и их главная цель - не дать игрокам Гаифы (выборочно ,видимо) играть. Понятие "играть" Гаифа видит в заявлении населения 110 + 60 и т.д. и т.п., хотя просто вопроса мне по ситуации с колониями Талига было бы достаточно для того что бы я прояснил всем не знающим то же самое, что говорю сейчас Вам.

Ситуация в целом понятна?  :)

С уважением.

Возможно я не прав, но я вижу большую разницу между наличием на материке некоего количества формирований набранных в колониях (что было заявленно и учитывалось) и потенциальной возможности использовать в военных целях 50 миллионов человек. (Что собственно и вызывает моё возмущение, ибо мы так не договаривались).

эр Иштван, можно скромный вопрос, война с Россией арендовавшей Порт Артур повлекла за собой войну Японии с Кореей и Китаем?

Война не была мировой. Это раз.
Два - нужен критерий нейтральности. Если Вас не устраивает Гаагская Конвенция - предложите иной.

А это... Это идёт торг по колониям. Сколько в них может проживать людей: 30 или 50 миллионов для Гайифы и 15 или 25 для Дриксен (это когда в тему подтянутся горячие дриксенские парни).  ;D  Последнее слово всё равно за судьями вот для нас это всё и устровенно.


Поддерживаю просьбу моего коллеги. Эры, успокойтесь. А не то судьи примут своё решение на основании своих собственных представлений что такое хорошо и что такое плохо. Как показала практика с Войной Зверя многим может не понравится это сатрапское решение. Во избежание психологическим травм среди игроков: будьте взаимовежливее. Помните: мы не на базаре.

Статусов нейтральности по мировому законодательству два.
Вооружённый нейтралитет и просто нейтралитет.

Первый это когда государство в войну не вмешивается, но говорит что будет больно бить всех кто к нему близко подойдёт, второй вариант это когда оно мирно складывает лапки и с интересом рассматривает проходящие через него армии.

Гаагскую конвенцию мы с вами не подписывали, так что налагать юридические земные аналоги на Кэртиану я не считаю возможным.

Уважаемый эр судья, при этом никого не смущает то, что:
1. План боевых действий Талига.
2. План мобилизации Талига.
3. План развертывания армии Талига.
4. Экономика Талига.
5. Бюджет Талига военного и мирного времени.
6. План вооружений и снабжений Талига.

уже сделаны, составлены, проверены и перепроверены с учетом наличия 15 ПД и 10 КД регулов, заявленных 7.11.2008 года и это никто никогда и нигде не опровергал, а игроками Талига это прописывалось дальше и считалось внутри наших обсуждений как непререкаемая истина? Никаких заклинаний шапкозакидательства на Талиг, который находится в о враждебном окружении и для своей обороны традиционно имеет род колониальных войск (регулы) для обороны ЗЗ не надо накладывать.
И, что самое главное, (эр Регис мне свидетель, эр Панург и Цезарь и m12, думаю тоже) все это прекрасно знали, видели, и теперь, непонятно почему, из-за того что кто-то что-то не прочел у нас забирают 25 дивизий и заставляют переделывать 6 основополагающих документов.

Я, мягко говоря, не считаю это справедливым.  ;-v

Почему-то у всех стран нейтралитет вооруженный, а у одной Нуху - обычный. Интересно, почему? ;-v
Анаксию, понятное дело, не рассматриваю - за нее игрок есть.
А в Кэртиане вообще присутствуют хоть какие-то международные соглашения? Судя по Вашим словам - нет. Тем не менее, в указанный период они вполне существовали.

Если честно я так и не понял.

Только что эр Бункер Хил озвучил что судейским произволом в начале войны на материке НЕТ колониальных частей. Принято и записано. А в последствии?


Ладно с целью прекращения базара предлагаю записать что в колониях Гайифы живёт 30 миллионов, но в Бирюзовых, а не Багряных землях.


И вопрос к судьям, проясните пожалуйста статус колоний до конца. Можем мы от туда людей дёргать или нет? Возможна переброска колониальных частей в метрополию вообще или нет? Если возможна то в какие сроки после начала войны?

И возвращаясь к экономике: Гайифа изначально заявила что колонии специализированные под сельское хозяйство регион, считать их экономический КПД 0,25 не приемлемо. В тоже самое время экономический потенциал колоний империи в багряных землях это - ибо они только ресурсы тянут. Так что вводить единый колониальный потенциал по моему не правильно.

Повторяю предложение: давайте примем стартовой точкой 240-й год и прмдём к началу войны с работающей экономической моделью, а заодно попрактикуемся в интригах.

эр Никите ещё три года споров мы не выдержим. Давайте воевать всё таки....

Кстати я не возражаю против участия в начале войны регульских и махарских частей на континенте. Но тогда наши Кушмезские части будут развёрнуты в совсем ином количественном и качественном составе.

эр Иштван пока единственный документ который прописан в матчасти это золотой договор. Текст которого отсутствует. Остальное от лукавого.

Обычный нейтралитет Нуху прописан судейским произволом. Мне тоже странно как это я государство сателит не могу заставить воевать, но терплю же, не жалуюсь.

Эр Странник.
Вот с этого и надо было начинать.  ;) Т.е. с совместного нашего (моего и Вашего) разбирательства с судьями (точнее с эром Станиславом) о том, что же они хотят сделать с колониями.
Не принято и не записано. Я не согласен с тем, что одним росчерком пера можно отправлять в слив то, что я планирую с командой с 7 ноября 2008 года.  ;-v

А в Багряных землях сколько?
И где конкретно на трех клочках земли в Бир З живут 30 млн.?  ???
За! И как-то так что бы прописанное не конфликтовало с тем, что игроки считают утвержденным и бесспорным с 2008 года, пожалуйста.  :-\ А то я тоже скоро начну вопить, что судьи куплены. Заявлял в ноябре месяце ОНКК в Холте. Мне эр Станислав пишет, что я имею право в Холте держать 5 тыс. человек т.к. заявок от меня не поступало. А то что у меня с ноября 30 тыс. всадников заявлено - никого не смущает?  ;-v
Так что, эры судьи, Вы знаете, я не никогда не позволял себе с судьями спорить и всех уговаривал делать это, но то что сейчас происходит по Холте и коллониям ближе всего к слову "произвол". Т.к. в угоду наиболее быстрому и удобному решению забивается на оформленную несколько месяцев назад игровую концепцию Талига с которой и судьи, и игроки был согласны. Если вы что-то не помните - личка моя и Иштвана - всегда доступна, мы всегда проконсультируем и выслушаем ваши требования и предложения. Но в последнее время игра все больше становится в одни ворота. Нам это глубоко неприятно.  :-\
А вот здесь по всем пунктам соглашусь.  :)

Каждая сторона может делать со своими войсками то, что захочет в пределах собственно своих границ - морских и сухопутных. Это аксиома. По каким причинам ее вдруг начали пересматривать - мне лично непонятно.  ??? С какой радости кто-то мне как канцлеру страны может запретить пермещать корпус такой-то туда-то?
С судьями согласовывать, на мой взгялд, надо только присутвие каких-либо частей на чужих территориях. И вот тут они имеют право на любое обоснованное решение.

Это я к чему? Размещайте Ваши части там, гдк удобно. Только помните, что игра идет по всей карте.  :) ;)

ППКС, против колониальных дивизий на материке ничего неимею, но  против мобилизации 50-миллионного населения колоний. Разве что, на крайний случай, на уровне 0,1%, то есть тысяч 50, и в случае вторжения в колонии...
Вы против 30 млн. гайифских колонистов? Так вроде это число и записано в Матчасти...
Правда сколько тогда действительно в Багряных?...
ЗЫ И что вы все к Нуху прицепились? У них государство 1млн. ВСЕГО лишь, какой коалиции от него прок?

Согласен, но с оговоркой = нарисованной карте...

По бирюзовым землям.
эр Миб, я бы предположил что эти клочки суши есть часть здорового континента и они где то там за обрезом карты. Я лично принципиального смысла не вижу рисовать. Почему? Объясню. Багряные земли Гайифа получила 20 лет назад. Бирюзовые 200 лет. И 200 активно осваивала. Каким образом в БЗ набилось столько народа за 20 лет? Учитывая что там почти пустыня и что они там делают?

Предлагаю компромисс.

Мы можем призывать население колоний, воевать в них, но только в тех районах что обозначены на карте. Ну типа там сосредосточенны все административные центры и вообще цивилизация.

При этом Гайифа разворачивает нормальные колониальный войска из учёта 30 милионого населения и может их использовать в боевых действиях.

Население Багряных земель имперской влсти пассивно враждебно и в расчёт не принимается. Мятежей не поднимает и не собирается но и в армию его ставить никто не будет. Проще тех же Агаров мобилизовать.


Кстати об Агарах, раз уж мы заговорили о мобилизационных возможностях, генштаб империи готовит мобилизационный план Агарии.

Горячие дриксенские парни тактично намекают, что 15 млн. населения в СЗ мы не прокормим ...
Да и 5, скорее всего - тоже ... ;)

Эр V01dem4r
А почему 50 тыс.? Почему не 20 тыс., не 2 тыс.? Почему я не прихожу в Гаифу, например, и не говорю - мне не нравится, что у вас мобилизация 1%. Пусть будет 0,1%. Иными словами, колонии Талига, их население, система службы и мобилизации населения из колоний давно прописаны, как и то, что колонисты служат в армии Талига на равных условиях с гражданами Талига. Это всеми давно принято. И мне не понятно по каким причинам это сейчас начали обсуждать, и тем более запрещать.
В Бирюзовых - несомнено против. Потому как заявление, что на землях, указанных как владения Гаифы в Бир З на карте, да еще одданых под с\х 30 млн. негде уместиться. Я свое мнение высказал - 10 млн. Т.к. цифра, записанная в матчасти, принадлежала моему авторству, то сейчас я комментирую те расчеты, которые производил я. Если у кого-то есть свои резоны, пусть их озвучивает.
3 базы на нейтральной территории. Если судьи дадут нам в ответ какой-нибудь равноценный кусок, мы тут же замолчим.  ;)
Мне это оговаривать особого смысла нет - я еще за ее пределы ни разу выйти и не пытался, воображением себе побережья не рисовал.  ;) Это все другие пытаются.  ;D

Не как талигский генерал советую - будете мобилизовать, не забудьте приставить к агарским полкам укопмплектованные коренными гайифцами батальоны с пулеметами. Для поддержания дисциплины в условиях столкновения с талигскими частями.

эр Миб, свои обоснования почему в бирюзовых а не в багряных я написал выше. Кстати цифру в 30 миллионов озвучили первым не вы а эр Станислав.

эр Асмодиан, сдьями на рев. настроения наложены запреты, а венгерские солдаты воевали в составе австрийский войск весьма не плохо.
Равно как и красный эстонский стрелковый корпус в составе РККА

эр Миб, аргумент с картой и наличием на ней чего либо не работает ибо война всё же идёт с учётом того что у нас Кэртиана круглая и размерами карты не ограничивается. Кстати как только вы мне приведёте хотябы один аргумент почему за 200 лет люди не заняли регион который их кормит, но набились за 20 густыми толпами в пески, я подумаю над пересмотром своего мнения.

Опять передергиваем? Сколько лет Венгрия была в составе Австрии и сколько прошло со времен революции?

Вы же заняли Агарию накануне войны, и почему-то ждете, что они должны хотеть за Вас воевать.
Рев. движения тут как бы и ни при чем - они же не восстанут, а разбегутся просто.

Эр Странник, я вам хоть слово написал про революционные кружки в Бордоне, Агарисе и Гэррикане? Или про подрывников на коммуникациях из числа агарисских добровольцев? Наоборот. Все тихо и мирно... пока у агаров винтовок в руках нет. И чтобы ничего эдакого не случилось - вот и приставьте орлов павлинов с пулеметами.

И аналогия с венграми некорректна. Потому что АВ была двуединой монархией несколько десятилетий, с 1848 года почти 70 лет прошло ,а с присоединения Венгрии - еще больше. А вы в Агарию влезли меньше года назад.

Не поленился нашёл высказывание эра Берега.

Цитирую:
[spoiler]Готового решения у меня нет, таких игр пока не видел. Но можно использовать уже готовые наработки из подобных игр и/или компьютерных стратегий.
Зачем? Чтобы не было претензий к нечестности судей или неравным стартовым условиям... Да и игроки будут лучше понимать свои возможности.
Что плохо - надо заранее оцифровать баланс сторон. Подозреваю, что очень много споров и времени займёт определение технологических уровней для каждого вида техники/оружия/неважно.
Что хорошо - когда это будет готово, можно будет уверенно вести игру, опираясь на циферки. И, при желании, её повторить заново.

Это всё советы, разумеется, и всё обсуждаемо. Более того, чем меньше прописанных значений, тем больше свободы в их определении у самих игроков.
Да. И, разумеется, цифры нужны чтобы помогать сторонам понять свои возможности, а не чтобы их ограничивать, сводя всё к "компьютерной игре на бумаге".

1. Рассчитать экономику стран. Не в нынешнем виде - Х миллионов населения в стране 1 и сообразно этому выстраивать размер ВС, а несколько переменных.

1.1 Население:
~ воспроизводство, что важно для армии;
~ плотность населения по регионам, что вообще полезно;
~ образование (офицеры, врачи и т.п.)
~ национальность, вероисповедание и пр. - опционально.
Население может учитываться как в штуках (в стране 15132 механика), так и в у.е. (страна имеет 6 ед. офицеров, для одной дивизии нового профиля нужно 1.1 ед. офицеров).

1.2 Источники сырья и производственные зоны - еда, "ткани", уголь и пр. стратегические ресурсы.
(Необязательно сходу указывать объёмы добычи с точностью до тонны.  Вполне хватит у.е. некоторого условного объёма. В масштабах государств, в модели игры, приемлемая ошибка расчётов добычи может достигать десятков тысяч тонн какого-нибудь там зерна.)
Для каждого источника надо указать
- число производимых единиц,
- число занятых людей (которых, как и сами ресурсы можно брать 1-10-тысячными пачками - зависит от принятого уровня ошибки) - если людей меньше положенного (все ушли на фронт), производство падает соответственно,
- запас источника во всё тех же единицах ("Вашсиясь, если мы так будем копать, уголь кончится послезавтра! Вы уверены, что этого хотите?"),
- входные и выходные единицы (для производств; не забыть указать энергию для работы - в лошадях или мегаваттах - еду для рабочих и запчасти для выходящих из строя механизмов),
- срок годности и поддержку (отличается от входных-выходных тем, что потребляется даже когда комплекс простаивает), снижение эффективности при старении и срок невосстановления.
- технологический уровень (ТУ) комплекса - определяет, что именно можно производить.

Чем хороша схема - произвольно масштабируется. Например, весь пищевой комплекс страны можно закатать в 20-30 значений, разместить тремя значками на карте (20% еды делается в столице...) и забыть.

С деньгами предлагаю не возиться, отмечать только ощупляемые ресурсы. Деньги найдут своё отражение в "спецоперациях".

При желании система вообще упрощается до модели люди+промышленные единицы+ресурсы, если нет времени и желания расписывать производство по отраслям.

1.3. Транспортная сеть - пропускная способность в единицах от региона А до региона Б, поддержка (входные ресурсы), персонал, скорость...

1.4. Гражданская инфраструктура - опять же в единицах.  1 еэ. обеспечивает жильё + дороги для N жителей.

1.5. Образовательная инфраструктура - ВУЗы и академии. Придают Х человекам метку какой-либо профессии за Т времени. Либо просто выдают долю образованных. Либо смешанно - есть военные вузы, гражданские и технические и три класса спецов.

Когда экономика будет расписана, можно уже начинать делать "надстройки": "сеть больниц", "Х тракторов в полях", "каучуковые котлы" и всё, что только захочется добавить.

2. Армия. Модели у меня нет, но можно её частично позаимствовать отсюда (упростив и адаптировав - она разрабатывалась для 2МВ):
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Continent1.htm
Как считать бои флота и авиации не знаю. Мастерским произволом и приведением исторических аналогов?

2.1 Армия комплектуется сообразно ТУ, ресурсам и людским резервам государства. И никаких споров на тему "почему у меня не может быть чуть больше 9000 эсминцев".

2.2 Армии нужна инфраструктура - бараки, порты и т.п. (см. гражданскую инфраструктуру).

2.3 Лично я не стал бы прописывать каждый тип войск вплоть до калибра патронов и размера портянок (не знаю, может это я такой... но это же игра, а не соревнование "кто лучше слазит по энциклопедиям и обоснует свою армию"). Я бы прописал функции и эффекты войск (например, скорость, поддержку, размер отрядов, боевую эффективность и т.п.) и менял бы их модификаторами, не отвлекаясь на число убитых-раненых и заклиненнные пулемёты.

3. "Человеческие операции"
Сюда входят МИД, шпионаж, открытия ("а почему у меня нет суборбитальных дирижаблей?"), военное командование и пр. отрасли, где важен человеческий фактор.
Отрасль нужна, если игрокам лень командовать армией в бою или судьям лень спорить с игроками по каждой инновации.

В самом простом варианте мат. система едина для всех этих отраслей.
- В каждой из них есть некий человеческий капитал (опять же в единицах), который может тратиться на операции разного рода сложности. Потом либо "кидаются кубики" ("кидается кубик", результат модифицируется по числу соответствующих специалистов; если больше какой-то сложности, есть положительный результат, меньше - всё заново или провал), либо успех приходит, когда капитал накопит некую сумму (учёный раз в месяц даёт 1 пункт науки; пункты складываются; когда накопят 30, изобретут пулемёт).
- Если стороны противоборствуют (разведка против контрразведки), результат зависит всё от тех же "кубиков".

Кстати куда-то сюда хорошо бы засунуть репутацию каждой из сторон (в т.ч. у разных народов и соц. классов), которая уменьшалась бы после неудачных действий разведки, увеличивалась при снижении налогов и т.п.

Сюда же можно засунуть "энергию развития".
Допустим, хочет кто-нибудь из игроков (не будем показывать пальцем) суборбитальные цеппелины. Ну вот хочет. А повода нет. Тогда игрок тратит Х ед. энергии развития и силой мысли отправляет инженеров разрабатывать эти самые цеппелины. Без повода.
Или организовывает университет демографии, хотя развитие статистики позволяет эффективно собирать налоги, и дальше в неё зарываться вроде как и не надо.
Запас этой энергии может зависеть от числа "спецов", их доли в населении и выдаваться судьями за победы/красивые решения.

+++

Ну и, наконец, можно расписать всё это, скажем, на 240 г. А потом дать игрокам 10 лет развиваться так, как они хотят. Не делая ход-за-четыре-дня, а, допустим, сразу заявляя, чего они хотят от экономики за следубщий год, а потом наблюдая за результатом.
Зачем?
Чтобы к началу войны игроки приходили не с выданным мастерами списком игрушек ("обделили!"), а с частично определённым самостоятельно. Хочется ракет? Да делай, дорогой! Если успеешь...[/spoiler]

Мне это кажется вполне разумным.

Эр Странник.
Э-э-э... а коренное население Вы истребили под корень? У Талига из 50 млн. 40 - это жители колоний. И только около 10 млн. - колонисты из ЗЗ.
1. Вообще я не понимаю, зачем такое желание впихнуть 30 млн. населения в Бир З и игнорировать население БЗ. Ну сделайте Вы 10 млн. населения Бир З с указанным с\х, 10 млн. населения по побережью Померанцевого моря в БЗ с таким же с\х (пущай эти территории были колонизированы 100 лет назад) и 10 млн. - жители колоний в глубинных БЗ.
2. Но т.к. действительно непринципиально, только чуть-сцть не жизненно, то я с такой концепцией, которую. Вы высказали, спорить не буду. Сами выбирайте мою или Вашу.  :)
Кстати об агарах, как эпинейских, так и гаифских. Я не случайно применил слово "экономический потенциал" т.к. Вы месяц назад эти земли оккупировали и завоевали. Никто в такие сроки никого не мобилизует.
Судьи напрямую по этой ситуации не выссказались, был только такой пост эра Станислава в матчасти:
Никаких вакансий, если конечно Талиг не хочет получить на своей территории боевиков из Бергмарка, сепаратистов Каналлоа и Марикьяра и национально-освободительных движений в своих обширных колониях!

Эту карту (с предварительным согласованием у судей) можно будет разыграть, если враждующие стороны не достигнут победы на поля сражения за полтора-два года. В настоящее же время игроки не могут определиться даже со своими армиями и экономиками. Для вящей простоты игры и снижению накалов в спорах пока считайте, что все жители стран сплотились в поддержке своих правителей.
она напрямую не запрещает Эпине и Гаифе рекрутировать людей из Агарии, однако мной это обсуждалось в ряде тем и с эром Цезарем, и с эром Дио. Для того что бы мы с Вами опять не спорили я порошу судей выссказаться и по этому вопросу тоже.
Лично я не против:
А) Включения населения Агарии в составе 7 млн. человек в экономический потенциал Эпине с коэффициентом ВВП 0,4.
Б) Включения населения Агарии в составе 7 млн. человек в экономический потенциал Гаифы с коэффициентом ВВП 0,4.
В) Создание 1й агарисской дивизии и 1 агарисской КБр Гаифой и такого же объема войск Эпине (у Талига 1 агарисская ПД и 1 агарисская КБр) т.е. в два раза больше, чем у Талига.
Г) Все остальные попытки Эпине или Гаифы получить какую-либо материальную, ресурсную, мобилизационную прибыль из Анарии разрешать только с одновременным разрешением Талига проводить руководство общенародным восстанием в Агарии.
Д) Нахождением 1\3 части армии Эпине и 1\5 части армии Гаифы в зонах оккупации Агарии в момент начала игры т.к. Агария была захвачена войсками коалиции меньше месяца назад по игровому времени.
Е) Постоянному находжению до 2-х дивизий Эпине и до 3-х дивизий Гаифы в Агарии как гарнизонных сил на протяжении 1-го игрового года (250 года к.в.)

:)

Про венгров видим, а про эстонцев в РККА нет?  Талигское зрение во всей красе...


А можно ещё армию Наполеона вспомнить, где недавно разгромленные враги, в составе французской армии топали на Москву.
Замечу, Талиг для Агарии всегда был врагом. +Религиозная вражда. Так что не аргумент.

Как обычно - с материалами не ознакомились, и толкуете все в свою пользу  ;-v
Тут не раз и не два звучало, что с нарастанием угрозы от Эпинэ и Гайифы агары активно сближались с Талигом.

Наполеона - хех, Вы еще времена Фридриха Великого вспомните.
Чего-то я в ПМВ не замечал в германской армии бельгийских частей.

Я вимжу, что судьями написано четко и бесспорно - игра идет на карте. Знания -круглый ли мир Кэртианы, или за пределами карты обрыв в мировой океан с китом и 3 слонами у меня нет. Дальше спорить не вижу смысла т.к. я Вам высказал предложение, связанное с непротиворечивой картиной игры и Гаифского колониального мира. Если Вы с ней не согласны и хотите противоречивый мир, в котором карта, население и территории колониальной Гаифы конфликтуют (а по игре это еще скажется, например, когда я высажусь в БЗ Гаифы - а у Вас там армии и населения как-бы нетю Нет, оно там есть, но непонятное, и как бы его нет. И когда я буду высаживаться в Бир З, то мне на клочке территории будет сопротивляться все же 10 млн. из существующих 30 млн. или все 30 млн. человек? И как я смогу захватить оставшиеся 20 млн., если они за картой, а игра только на карте?  ???

ТААААК, стоп, никаких Агарских частей у Талига нет и в принципе быть не может.
Для Агарии Талиг враг и союзник вечных врагов. Так что Гайифа и Эпине это соседи союзники, с которыми как говориться мелкие дрязги, пришли, ушли. А вот Талиг это враги в течении всей истории, да ещё и вера другая.
Так что сейчас я кусаться начну. То у вас блин Агарский флот откуда то возникает, то глава государства бежит в Талиг...

Мне они не нужны. Я не понимаю, с какого дива они появляются у Вас.
Может, Вы в одиночку за все страны ЗЗ матчасть за последние 250 лет пропишете?  ;-v
А с чего это вдруг "добрые союзники" аннексировали Агарию для лебенсраума? Хе-хе, интересно, о чем же в результате договорились?

Тогда правильно формулируйте то, что вы хотите сделать. Готовы нанять и вооружить в течение первого года корпус добровольцев из числа прогайифски настроенных агаров. Или три корпуса за два года... Это будет один разговор. Но штамповать армии из числа только что покоренного народа...

Насчет эстонцев - вы еще вспомните Яна Фабрициуса и латышских стрелков. Был сильный идеологический фактор. Ну так вам опять же тот же самый совет - создайте корпус из добровольцев, а не из тех, кто вас очевидно не любит.

Эр канцлер, по матчасти в БирЗ коренного населения не было. Помэрли все еще ко временам "Отблесков".

Разьве?  ;-v То что я их заявлял, король Агарии к нам бежал, с этим согласны судьи и игроки - опять никто не читал  и это никого не смущает?  ??? "Эти лапки ничего не брали потому что эти глазки ничего не видели?" (с.)  ;-v
1 агарисская ПД (50% агарисцы, 50% южные талигцы) и 1 агарисская КБр (90% агарисцы, 10% южные талигцы) под руководством короля Агарии в изгнании существуют в армии Талига и расквартированы в ЦВО. Во флоте Талига находятся две старые переоборудованные военные яхты из флота Талига. При старании все это Вы найдете в топиках.  :)
Неужели? Почитайте топики в начале игры.
Вы прочитайте лучше материалы, чем кусаться.  ;)

эр Миб, а то что игровой мир противоречит здравому смыслу вас не раздражает? Меня да, и я его кооректирую. К тому же я слишком хорошо знаю вас и ваших коллег. Размести я эти 30 милионов в Багряных землях то будет как с Агарией, вы начнёте вопить что под ружьё я там никого не могу ставить ибо местное населние меня не любит.
Фиг вам.
В Багряных землях проживает 20милионов аборигенов с уровнем развития бедуинов. Из приморских городов они выселены. Города заняты войсками империи.

Вот там можете востания поднимать сколько влезет.
А что касается Агарии, то политическое сближение, и менталитет народа две вещи разные. Свою позицию к сближению с Талигом народ Агарии продемонстрировал во время входа войск Эпине и Гайифы. Ни одна винтовка не выстрелила.
Так что имеет место быть очередная попытка команды Талига навязать свою точку зрения как матчасть.

Асмодиан
Да, но на эти мелочи в системе современной ситуации (в БЗ вроде как население есть, но его нету, а вот на клочке на карте проживают 30 млн., но они вроде частью как за картой  :o) я уже не обращаю внимания.  :-[ Совсем погибнем. Я уже технически не против телепортации части населения из БЗ в Бир З.  :-\ Самое противное, что меня же еще в том, что я чего-то выдергиваю обвиняют.  ;)

эр Миб на все ваши заявления о бегстве короля вам ответили как мне помнится что к вам на прогулочной яхте бежал сам король и его приближённые. Остальное вам порезали.

Ни с какими корпусами ни я ни судьи не соглашались.
Так что вы опять притягиваете за уши желаемое.

Что касается Агаров, то на момент начала войны, никаких Агарских частей кроме милиции внутри самой Агарии не будет. Ибо нафиг надо?
Топики в начале игры я читал и меня начинает нервировать что Талиг пытается выдать свою точку зрения за истину, Видимо с компромисом по колониям я погорячился.

Вся рота идет не в ногу, только эр Странник знает Истину!

Судьи восстания в первые годы войны запретили, так что заявление не в кассу  :P

Из того, что жители не хотели умирать против Империи, выходит, что они хотят умирать за Империю?

Нет большего зла чем команда Талига! Я гарантирую это!

В целом судьи приняли решение по населению колоний у всех трёх колониальных держав. Скоро (то бишь завтра) эти данные будут выложены в теме Матчасть ко всеобщей (надеюсь) радости. Так что дальнейшие споры до обнародования данных можно считать бессмысленными. Ну и видимо, в связи с появившимися вопросами к судьям, придётся дать ряд дополнительных ответов. Но всё это будет позже, поскольку у меня уже три часа ночи и на нормальное общение я уже не способен.

Всем до завтра. 

Эр Strannik-Filin
Скажем так, не я его придумывал и не мне на него раздражаться.  ;)
Серьезно?  ;-v Давайте его откорректируем на прописывание у Гаифы населения 400 млн. человек.  :-X И кто играть будет?
А у меня перед тем как говорить, спросить в личке или в топике - нельзя?  ::) И я Вам честно и за всех отвечу - будет как с Агарией или нет. А эры Регис, Панург, Цезарь, m12 соврать не дадут.  ;)
При чем здесь воссстания? Я приплыл на кораблях, высадил войска. У Вас население в БЗ есть или нет? Вы бедуинов вырезали всех, или они все же живут у Вас в БЗ?
Мои войска приплыли на кораблях в Бир З. Я высаживаюсь на берег. На 1 кв. км. территории будет приходиться 1000 чел. (если живут всего 10 млн.) или 3000 чел. (если живут 30 млн.)? Если 3000 чел - то я не согласный. Зачем мне такие проблемы? Если 1000 чел., то как я смогу, допустим, перебить 30 млн. гаифских колонистов, если на карте только 10 млн., а игра идет только на карте? Почему Вы должны иметь 20 млн. моб. резерва размещенного за пределами игровой части?
Еще раз, читайте топики, я за Вас эту работу больше делать не буду. Судьям, которые ситуацию по Агарии знают (очень на это надеюсь. Еще надеюсь, что если они ее не помнят, они сами освежат свою память или хотя бы спросят у меня\Иштвана\других игроков коалиции) и по моему предложению примут решение с коррекциями или без оных. Препираться с Вами, учитывая что Вы ситуации по Агарии не знаете не имею ни желания (не хочется ни себе, ни Вам настроения портить  :)) ни смысла -все равно решат судьи.

Эр Странник.
Цитату сиих воспоминаний в студию.  :o
Нужели? ЕМНИП, все (кроме Вас и других игроков, которые еще в игре не было) с этим согласились. Ни с какими корпусами если Вы внимательно прочтете написанное мной, Вас никто не заставляет соглашаться.
Вы ее завоевали меньше месяца назад.
Все вопросы к судьям. Все оспаривания на основе ссылок на существующие посты.  ::)

эр Миб, я что то не понял ваш последний пост. Вам ваш же коллега объяснил что Бирюзовые земли были пусты до того как туда высадились гайифцы. И 30 миллинов это те кто туда перебрался за эти 200 лет из самой империи, никаких коренных жителей там нет. А в расчётах экономического и военного потенциала жители багряных земель не могут учитываться.


Опять же к вопросу об Агарах: половина терртории Агарии занята империей. Что там происходит определяет команда Гайифы до особого решения судей, так что любые инсинуации которые предлагает команда Талига не принимаются.
Сколько хотим столько под ружьё и поставим. И воевать будут как стандартные солдаты.
Вопрос считаю закрытым.

То что Талиг решил две свои дивизии назвать Агарскими, это его личное дело :P

Панург, на 5 млн мы в Седых землях прокормим, я по карте смотрел. Но не больше. К тому же чукча в армия не ходит. :)

Эр Никита, схема-то интересная. Но больше для компьютерной игры. К тому же как-то очень обидно выбрасывать все наработки. Так что, по моему, в нашем случае ее применять не стоит. 

Хорошо бы ещё и с Агарией вопрос бы решили, а то боюсь, сейчас опять драка начнется...

Этот пост означает подачу аппеляции по вопросам мобилизации (не вербовки некоторого небольшого кол-ва добровольцев, а именно мобилизации) населения оккупированных территорий.

Иначе получается, что захватив в первые три дня войны некий участок, например, каданской территории, Талиг имеет полное право мобилизовать его население в свои ВС.

эр Иштван, советую читать что я пишу. Перефразирую эра Миба

Я уже укзывал что на мент начала войны в отличии от Талига который Агарские части явно из воздуха слепил, а попросту переодел свои, нам Агарская армия не нужна. Там стоят императорские войска. Местная армия распущенна по домам, все желающие могут вступить в имперскую.

Что мы там будем делать в ходе войны, мы разберёмся без указаний Талига.

Эр Странник.
1. Где живут 30 млн. колонистов из Гаифы в Бир З? На карте, или вне карты? Если вне - то игры там нет. Вычитайте их из эконом и моб потенциалов. Если на карте, то там 30 млн. не поместится вместе с развитым с\х.
2. Налоги 20 млн. кочевников платят, прибыль приносят, торгуют с Гаифой, затрат на охрану, снабжение водой, пищей требуют или нет? Гаифа вообще как-то связна с населением БЗ, которое проживает в ее границах? Если нет, то зачем она их (земли и население) завоевывала?
Вот я особого решения судей и попросил.
Я тоже.  :)
Само-собой. Как и то, что 50% дивизии, и 90% бригады состоит из агарисцев, бежавших из Агарии с монархом и двором.  ;)

Понял и принял, буду ждать. Предлагаю для вящего спокойствия больные вопросы:
А) Население колоний.
Б) Размещение населения колоний.
В) Мобилизация населения колоний.
Г) Аграия.

закрыть до решения судей.  :)

Если честно желание играть тает на глазах :-\ Стоит дать команде Талига палец как в пасти уже вся рука.

Панург, Регис, вы не забыли, что у вас еще о-ва Тюленьи и о-в Собачий. 10 млн. для этих трех объектов - самое то. Точнее, предлагаю 11 млн. И тогда у коалиции будет ровным счетом 250 млн. + 15 млн. против 218 млн. Талига.  :)

Попробуйте читать прежде чем спорить. И желание играть на глазах таять не будет.  ;) Пока не придет кто-то, кто будет спорить с Вами, оспаривая то, что Вы написали два месяца назад. Но как только это произойдет, команда Талига встанет за Вас горой (как это сделал эр Регис  :)) и не даст ему откусить у Вас ни пальца, ни руки.  :) ;)

Вы за меня не переживайте, я читать умею.
Началось все с:
Вы различия между "желающие могут вступить" и "мобилизационным планом" не видите? Или передергиваете?
Вас спросили, а с какой стати у мобилизованных агаров должно быть желание умирать за Империю, которая их только недавно оккупировала? Мобилизовать-то Вы их можете, да вот надежность и качество вряд ли будут соответствовать регулярным имперским частям. А точнее - будут на порядок ниже.
Вы ударились в амбицию, и сказали, что будет так, потому что Вы так хотите. Я ответил обращением в вышестоящую инстанцию.

Эр Никита, схема-то интересная. Но больше для компьютерной игры. К тому же как-то очень обидно выбрасывать все наработки. Так что, по моему, в нашем случае ее применять не стоит.

Так я и не предлагаю их выбрасывать. Экономика у нас всё равно не проработана, а армию можно оставить как есть. Просто я предчувствую, что с началом боевых действий начнутся обсуждения [spoiler]и наверняка они будут похлеще "битвы за флот"[/spoiler] каждого патрона и снаряда. Оно нам надо?

Я читал, и помню что изначально Талиг устроил мощнейший прессинг на судей, требуя чтобы Агария считалась чуть ли не задавленным союзником Талига, и готовились к партизанской войне её силами. Вам чётко ответили что занятие страны было МИРНЫМ, никаких подпольщиков там нет. Тем не менее вы продолжаете навязывать всем точку зрения что Агария спит и видит как умрёт за Талиг. Уже Агарские части откудато через 3 недели после занятия страны у талига появились. Вы вообще представляете сколько времени тратиться на формирование дивизии?

Так что читайте матчасть сами, причём всё а не только то что вам хочется.

В связи с этим я тоже обращаюсь в вышестоящую инстанцию с просьбо раз и навсегда прояснить ситуацию по Агарии.

Да, и кстати, может быть просто не понятно, о чем речь?

ПД Талига 17.200. 50% - 8.600
КБр Талига 2.800 90% - 2.500

Таким образом, беженцев из Агарии в армии Талига - 12 тыс. человек. Если кто-то считает, что 12 тыс. человек при населении страны в 14 млн. (меньше 0,1%) не горстка может первый кинуть в меня камень.  ;D

Цитат не видно. Со ссылками. Прессинга, решений и.т.д. и т.п.  ::)
А судьи решат.  :)

Эммм. Эр МИБ, согласен на 8 млн населения.  ;D (Вот кто бы с Талигом торговался против УВЕЛИЧЕНИЯ своего населения)  ;D ;D ;D

Реально - на Собачий может пару миллионов и влезет, а вот на Тюленьих протность населения будет раза в два больше чем в среднем по Дриксен.

Но, думаю, подождем решения судей. Если уж они его начали принимать.
Эр Странник, а может все-таки мобпланов в Агарии не стоит? Скажем, так как оккупация была мирной, то где-то 0,5% населения охотно пойдет в армию Империи добровольно до войны. А во время - так и 1%

эр Регис, а я где то писал что у меня на момент начала войны в строю Агарские войска? Это у Талига за три недели (сколько из них эти беженцы ещё в Талиг бежали) дивизии формируются.

Для справки одно разворачивание дивизии из двухполкового состава в трёх полковой занимает 2 месяца. В условиях мирного времени.

эр Миб, вы будете иметь наглость утверждать что не пытались сходу продавить  должности игроков за Агарию которые должны руководить анти Гайифскими и Эпинейскими выступлениями? То что судьи их стёрли как флуд не значит что их не было. Находились они в той же теме где вам ответили что на революции наложено табу.
Цитируя вас же, я за вас форум читать не собираюсь.

Кстати я щас чайку попью и подниму скандал о скорости мобилизации Талига. У которого дивизии разворачиваются в 6 дней.  Современная армия о развёртывании кадрированных частей с такой скоростью может только мечтать.

Зато в Кэртиане есть пример СШЗЗ. Там вообще за сутки формируются.

Эр Странник, ну а толку с этой дивизии?
А вот по мобмероприятиям в Талиге надо после диплома глянуть. Если действительно 6 дней - то я тоже возмущаться буду.

И, кстати, господа, теперь уже экономисты, вы все-таки учитывайте заявленные зарание "плюшки" других стран, а?

Хех, то есть сначала была высказана идея, а потом судьи запретили? Что же тут предосудительного - в войнушку играем, а не в Ред Алерт какой, и запрета не было. Затем запрет появился - более ни о каких революциях (кроме тех, что были связаны с заменой игроков) речи не было.

А пафоса сколько - "наглость", "продавить", "прессинг"  ;-v