|
Название: Иран - V Ответил: vietnamec на 20 июня 2009 года, 12:45:19 цитата из: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 12:29:30 Цитата: Не надо сводить всё к эльфам, это примитивно. Безусловно примитивно, осталось только понять на примтивном уровне, что такое произвол властей. Эльфам чаще всего свойственно просто шатать систему, любую систему. Потому что они знают как жить лучше. Видимо иранцам на примитивном уровне надоело отстёгивать КСИР за просто так, просто за факт их существования. Название: Re: Иран - IV Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 12:48:33 цитата из: vietnamec на 20 июня 2009 года, 12:37:32 Эр BunkerHill, это Ваши слова: "она способна лишь подстегнуть инфляцию". Уточняю: В нынешней реальности, она способна лишь подстегнуть инфляцию. Цитата: Я Вас просто поправил - рост денежной массы не обязательно должен сопровождаться ростом инфляции. При грамотном планировании и одного и другого, в смысле эмиссии и роста производства. В рыночной реальности же, получается именно рост инфляции. Цитата: Это как раз точка зрения эльфов настойчиво вбиваемая в последние годы в головы россиян. Эльфы у нас водятся разные. Одни молятся Святому Рынку и Невидимой Руке Его. Другие молятся Святому Плану и Государственному Регулированию. Общая черта одна, эльфийский взгляд на вещи. Название: Re: Иран - IV Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 12:51:14 цитата из: vietnamec на 20 июня 2009 года, 12:45:19 Видимо иранцам на примитивном уровне надоело отстёгивать КСИР за просто так, просто за факт их существования. У нас многим гражданам, надоело просто так платить налоги на содержание госслужащих и правоохранительных органов, просто за факт их существования. Они считают что граждане способны самоорганизоваться и при выдаче на руки оружия, решать все проблемы самостоятельно. Налицо имеется очень положительный пример - Сомали. Ни тебе чиновников, ни тебе ментов, у всех длинноствол и полная свобода. ;D ;D Название: Re: Иран - IV Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 12:58:50 Цитата: Тот факт что власти Ирана несколько дней не могут справятся с протестами оппозиции говорит о том, что протестная база достаточно широка. Так что-то и не заметно, чтобы они пытались. Ни танков с БТР-ми, ни солдат с автоматами...Название: Re: Иран - IV Ответил: vietnamec на 20 июня 2009 года, 13:12:03 цитата из: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 12:51:14 цитата из: vietnamec на 20 июня 2009 года, 12:45:19 Видимо иранцам на примитивном уровне надоело отстёгивать КСИР за просто так, просто за факт их существования. У нас многим гражданам, надоело просто так платить налоги на содержание госслужащих и правоохранительных органов, просто за факт их существования. Эр BunkerHill, тут два момента. 1) налоги должны идти на пользу. То есть на полезные учреждения. На те учреждения полезность (или хотя бы вынужденную необходимость) которых народ понимает. 2) я вообщем то вёл речь больше и не о налогах. Предполагаю что многим надоели "добровольные" пожертвования или запреты на деятельность без участия КСИР, что то в таком духе. Предполагаю что протестующие иранцы сейчас воспринимают КСИР не как "стражей революции", а как "стражей денег". Название: Re: Иран - IV Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 13:33:00 цитата из: vietnamec на 20 июня 2009 года, 13:12:03 1) налоги должны идти на пользу. То есть на полезные учреждения. На те учреждения полезность (или хотя бы вынужденную необходимость) которых народ понимает. Тут требуется доказать что КСИР, который помимо всего прочего выполняет функции нашего МЧС является абсолютно бесполезной организацией. Цитата: 2) я вообщем то вёл речь больше и не о налогах. Предполагаю что многим надоели "добровольные" пожертвования или запреты на деятельность без участия КСИР, что то в таком духе. Там дело вообще не в КСИР, там два гражданина не поделили между собой власть, Ахмадинежад, он вышел из низов этого самого КСИР. Его противник, гражданин Мусави, он был из тех, кто этот самый КСИР организовал. Так что там на этой почве никаких разногласий нет. Другое дело что Ахмадинежад он в этом КСИРе нынче весьма авторитетный человек. Что не может не пугать часть мулл, которые привыкли к тому что КСИР их игрушка. Цитата: Предполагаю что протестующие иранцы сейчас воспринимают КСИР не как "стражей революции", а как "стражей денег". Протестующие иранцы могут воспринимать что угодно, вопрос в том что разницы особой между Ахмади и Мусави нету. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 18:19:45 Итак , началось!
Ни Мусави ни Карруби не явились на заседание Совета Стражей, куда они были приглашены. Шеф полиции заявил, что санкции к нарушителям будут очень жёсткими. Карруби вроде бы заявил, что демонстрация отменяется, но демонстрация, тем не менее, началась, Мусави там и идёт во главе толпы народа, которая увеличивается с каждой минутой, к зданию МВД. Очень много полиции и басиджи и они уже начали избивать демонстрантов. Советуют демонстрантам держаться вместе и не отделяться от общего потока, потому что маленькие группы более уязвимы. Цитата: "Завтра я пойду на демонстрацию. Возможно там прольётся кровь. Возможно я буду одной из тех, кого там убьют. Я слушаю все мои любимые песни. Я даже хочу потанцевать под несколько из них. Я всегда хотела сделать очень узкие брови. Да, может быть я зайду в салон перед демонстрацией! Есть несколько любимых киносцен, которые я должна пересмотреть. Ещё я хочу заскочить в библиотеку. Надо перечитать стихи Форуг и Шамлу. Все семейные фотографии пересмотрены. Надо позвонить друзьям и попрощаться. Всё, что у меня есть - две полки книг, которые я оставляю своей семье. До диплома всего два экзамена, но кого это сейчас волнует. Голова идёт кругом. Я пишу эти бессвязные фразы для будущих поколений, чтобы они знали, что мы делали это не под влиянием эмоций и не под влиянием друзей. Чтобы они знали, что мы делали всё, что могли, чтоб у них было будущее. Чтобы они знали, что наши предки сдавались арабам и монголам, но не сдавались деспотизму. Я пишу это для завтрашних детей..." http://balatarin.com/permlink/2009/6/19/1625688Митинг начался , его активно разгоняют. Полиция использует дубинки, вододмёты, слезоточивый газ, и, по непроверенным данным, огнестрельное оружие; оппозиция - камни и коктейли Молотова. Демонстранты скандируют "Смерть Хаменеи!" Полиция разгоняет демонстрантов, используя слезоточивый газ и дубинки. Полицейские и басиджи везде и не дают демонстрантам собираться в большие колоны, стараются рассеять их на мелкие групки. Но демонстранты всё равно собираются. Пишут, что слышная стрельба. Пишут, что Мусави сказал, что если потребуется, он готов умереть. Власти, в свою очередь, сказали, что если Мусави выйдет на демонстрацию, он будет арестован. Улицы блокируются полицией ( смотрите фото): http://shooresh1917.blogspot.com/2009/06/minute-by-minute-with-revolution.html В том же блоге - поминутная информация по-английски о столкновениях с полицией. Ролик ВВС ( выставлен час назад) : http://www.youtube.com/watch?v=rGcSU7FcgQw&feature=channel_page Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 18:36:36 Смертник - террорист совершил взрыв в музее Хомейни!
Сводка информации : http://www.huffingtonpost.com/2009/06/14/iran-election-twitter-fee_n_215330.html Блог Захры Мусави : http://www.facebook.com/pages/Zahra-Rahnavard-/79757303129 Блог Мусави : http://twitter.com/mousavi1388 Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 18:54:50 Цитата: Итак , началось! Ну и что началось то? Пока что то ничего особо отличного от того что происходит последние недели не произошло...Цитата: Мусави там и идёт во главе толпы народа, которая увеличивается с каждой минутой, к зданию МВД. Что-то я сумневаюсь... Вы его сами видели там?Цитата: Очень много полиции и басиджи и они уже начали избивать демонстрантов. А почему избивать? Могли бы уже давно и стрелять начать по этим ельфам...Цитата: "Завтра я пойду на демонстрацию. Возможно там прольётся кровь. Возможно я буду одной из тех, кого там убьют. Я слушаю все мои любимые песни. Я даже хочу потанцевать под несколько из них. Я всегда хотела сделать очень узкие брови. Да, может быть я зайду в салон перед демонстрацией! Есть несколько любимых киносцен, которые я должна пересмотреть. Ещё я хочу заскочить в библиотеку. Надо перечитать стихи Форуг и Шамлу. Все семейные фотографии пересмотрены. Надо позвонить друзьям и попрощаться. Всё, что у меня есть - две полки книг, которые я оставляю своей семье. До диплома всего два экзамена, но кого это сейчас волнует. Голова идёт кругом. Я пишу эти бессвязные фразы для будущих поколений, чтобы они знали, что мы делали это не под влиянием эмоций и не под влиянием друзей. Чтобы они знали, что мы делали всё, что могли, чтоб у них было будущее. Чтобы они знали, что наши предки сдавались арабам и монголам, но не сдавались деспотизму. Я пишу это для завтрашних детей..." Очень сильно кажется что у данной молодой видимо девушки основательно так промыты мозги по поводу демократии и деспотии... ;-vЦитата: Митинг начался , его активно разгоняют. Где бронетехника?Полиция использует дубинки, вододмёты, слезоточивый газ, и, по непроверенным данным, огнестрельное оружие; оппозиция - камни и коктейли Молотова. Цитата: Полицейские и басиджи А басиджи это ещё хто?Цитата: Пишут, что Мусави сказал, что если потребуется, он готов умереть. А от чего он готов умереть, не пишут? Может от старости? Лет так через ...дцать?Название: Re: Иран - V Ответил: Гаррольд на 20 июня 2009 года, 19:34:00 Бассижди это иранские ополченцы. Они же являются резервом КСИР.
Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 19:34:54 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 18:54:50 Цитата: Мусави там и идёт во главе толпы народа, которая увеличивается с каждой минутой, к зданию МВД. Что-то я сумневаюсь... Вы его сами видели там?Сообщения из Тегерана о том говорили. Цитата: Цитата "Очень много полиции и басиджи и они уже начали избивать демонстрантов. " А почему избивать? Могли бы уже давно и стрелять начать по этим ельфам... ::)Воистину, цинизм пределов не имеет... :-[ У некоторых люей , видно, камень вместо сердца... Цитата: Цитата "Завтра я пойду на демонстрацию. Возможно там прольётся кровь. Возможно я буду одной из тех, кого там убьют. Я слушаю все мои любимые песни. Я даже хочу потанцевать под несколько из них. Я всегда хотела сделать очень узкие брови. Да, может быть я зайду в салон перед демонстрацией! Есть несколько любимых киносцен, которые я должна пересмотреть. Ещё я хочу заскочить в библиотеку. Надо перечитать стихи Форуг и Шамлу. Все семейные фотографии пересмотрены. Надо позвонить друзьям и попрощаться. Всё, что у меня есть - две полки книг, которые я оставляю своей семье. До диплома всего два экзамена, но кого это сейчас волнует. Голова идёт кругом. Я пишу эти бессвязные фразы для будущих поколений, чтобы они знали, что мы делали это не под влиянием эмоций и не под влиянием друзей. Чтобы они знали, что мы делали всё, что могли, чтоб у них было будущее. Чтобы они знали, что наши предки сдавались арабам и монголам, но не сдавались деспотизму. Я пишу это для завтрашних детей..." Очень сильно кажется что у данной молодой видимо девушки основательно так промыты мозги по поводу демократии и деспотии... Шиизм- культ мученников, начиная с имама Али ибн Абу- Талиба ( кузена и зятя Пророка Мухаммеда, его сыновей- убитых имамов Хасана и Хусейна и их потомков до 12 имама Махди. Примерно то же самое говорила и иранская поэтесса и богослов Тахира в середине 19 века перед казнью ( стихи Игоря Верещагина) : Цитата: Тахира перед казнью Пусть я в темнице, но узники – те, кто на воле. В тяжкие цепи закован дух человека – Цепи страстей и довольства животною долей, Гнусные цепи бесславного века. Скоро избавлена буду от этой темницы. Ангела смерти поступь тяжелую слышу... Явится он, чтоб стремила свободная птица Славный полет свой – выше и выше. Радостно встречу я час расставанья с землёю. Пусть это будет уроком толпе их беспечной – Тем, кто погоней за прахом, житейской вознёю Отгородился от истины вечной. Тысячи чистых душою уже обагрили Древнюю землю Ирана кровью бесценной, Роду людскому о вечной любви возвестили Алой строкой на скрижали священной. Пусть же в той строчке новая буква родится – Новым свидетельством истины станет, быть может. Богу хвала, что вот так моя жизнь завершится – Лучше, чем гаснуть на старческом ложе. Скоро избавлена буду от этой темницы. Ангела смерти поступь тяжелую слышу. Явится он, чтоб стремила свободная птица Славный полет свой – выше и выше. Цитата: Цитата "Полицейские и басиджи" А басиджи это ещё хто? КСИР. Сотни и сотни раненых, ходят слухи об убитых... Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 19:54:46 Взрыв произошел в мечети- мавзолее Хомейни ( который является музеем) .
Как передают, смертник взорвался в северной части комплекса, погибло 2 и ранено 8 человек. В принципе стоять за этим могут многие, например суннитские боевики или террористы из леворадикальной Организации Моджахедов Иранского Народа (ОМИН), которые боролись еще против шаха, принимали активное участие в революции 1979г, а затем были отстранены от власти Хомейни и объявлены вне закона. Страничка ОМИН : http://www.mojahedin.org/pagesen/index.aspx В центре же Тегерана продолжаются столкновения, полиции и ополченцам похоже удается разбить участвующих в беспорядках, на небольшие группы, с помощью слезоточивого газа, водометов и дальше рассеивать их используя дубинки. Особо активных похоже задерживают и увозят на полицейских автомобилях. Кислотой обливают демонстрантов с вертолетов... Скорой помощи в городе нет. Басиджи убитых , раннненых и арестованных запихивают разом всех вместе в грузовики Улица Амирабаде, по сообщениям, хуже всего. Вся улица залита кровью. Амирабад - улица, где располагалось разгромленное недавно студенческое общежитие. По сообщениям , у гробницы Хомейни взорвал себя уже второй смертник. Где Карруби- неизвестно. Мусави видели среди толпы вновь.Он выступает на улице Джейхун ! Режиму конец. .... :o :o :o :o :o :o Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:05:37 Сообщается, что многие демонстранты вышли на демонстрацию , держа в руках Коран в знак мира и добрых намерений....
Мусави на улице, выступает перед толпой. Опять говорит, что готов к смерти. Люди идут и идут..... :o Аллах, защити их!!! С вертолютов людей поливают капсаицином - реагентом, вызывающий ожоги. Капсаицин : http://en.wikipedia.org/wiki/Capsaicin#Non-lethal_force Простите, что по английски- не до того , чтоб переводить... Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:13:11 Цитата: Сообщения из Тегерана о том говорили. Ну в сообщениях много что говорят...Мы вот 8.8.8. по некоторым сообщениям напали на маленькую свободолюбивую республику... Цитата: ::)Воистину, цинизм пределов не имеет... Смущение Скорее наивности людской нет предела...У некоторых люей , видно, камень вместо сердца... Если этих эльфов не расстрелять сейчас, то скоро в Иране прольются реки крови, крови тысяч и десятков тысяч... Цитата: Шиизм- культ мученников, начиная с имама Али ибн Абу- Талиба ( кузена и зятя Пророка Мухаммеда, его сыновей- убитых имамов Хасана и Хусейна и их потомков до 12 имама Махди. Ну я ж говорю = мозги промытые...Примерно то же самое говорила и иранская поэтесса и богослов Тахира в середине 19 века перед казнью Цитата: Сотни и сотни раненых, ходят слухи об убитых... Гиде факты? Фото раненых и убитых, и подробности...Цитата: В центре же Тегерана продолжаются столкновения, полиции и ополченцам похоже удается разбить участвующих в беспорядках, на небольшие группы, с помощью слезоточивого газа, водометов и дальше рассеивать их используя дубинки. Особо активных похоже задерживают и увозят на полицейских автомобилях. Кислотой обливают демонстрантов с вертолетов... Скорой помощи в городе нет. Басиджи убитых , раннненых и арестованных запихивают разом всех вместе в грузовики Улица Амирабаде, по сообщениям, хуже всего. Вся улица залита кровью. Амирабад - улица, где располагалось разгромленное недавно студенческое общежитие. Ну наконец-то!!! Цитата: Мусави видели среди толпы вновь.Он выступает на улице Джейхун ! Где снайперы? Пристрелить его пора уже = заигрался он уже давно ...Цитата: Режиму конец. .... В шоке В шоке В шоке В шоке В шоке В шоке С чего это вы пришли к этому выводу? Если верить тому что вы пишите, это не режиму, а Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:15:45 Бассиджи стреляют по людям, некоторые из них говорят на арабском ( не Хеззболла ли?) . Среди бассиджей много 15-16 летних подростков...
Государственные СМИ распространяют письмо Рафсанджани, где он призывает демонстрантов прекратить протесты. На сайте Рафсанджани написано, что письмо - ложь. Смотрите ролики : http://www.youtube.com/watch?v=cw9sIVeuIIo&feature=channel_page http://www.youtube.com/watch?v=-5MZ-pGGCco&feature=channel_page http://www.youtube.com/watch?v=_kTgSXy4fCk&feature=channel_page На улице порядка двадцати тысяч полицейских. Демонстранты подожгли один из штабов сторонников Ахмади Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:18:43 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:13:11 ... Цитата: ::)Воистину, цинизм пределов не имеет... Смущение Скорее наивности людской нет предела...У некоторых люей , видно, камень вместо сердца... Если этих эльфов не расстрелять сейчас, то скоро в Иране прольются реки крови, крови тысяч и десятков тысяч... А режим после свержения шаха ее не пролил? Сейчас не проливает? Цитата: Цитата "Шиизм- культ мученников, начиная с имама Али ибн Абу- Талиба ( кузена и зятя Пророка Мухаммеда, его сыновей- убитых имамов Хасана и Хусейна и их потомков до 12 имама Махди. Примерно то же самое говорила и иранская поэтесса и богослов Тахира в середине 19 века перед казнью" Ну я ж говорю = мозги промытые... Вам этого не понять- что такое жертвовать собой... Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:29:41 Цитата: Сообщается, что многие демонстранты вышли на демонстрацию , держа в руках Коран в знак мира и добрых намерений.... Ага, так мы и поверили...Если у тебя добрые намерения, так и сиди дома...Цитата: Мусави на улице, выступает перед толпой. Опять говорит, что готов к смерти. И снова спрашивается, готов к смерти от чего? От старости?Цитата: Люди идут и идут... В шоке Скорее уж дай им мозг...Аллах, защити их!!! Цитата: С вертолютов людей поливают капсаицином - реагентом, вызывающий ожоги. Напалм по-вашему был бы лучше? ;-v[spoiler]Капсаици́н (ванилиламид 8-метил-6-ноненовой кислоты) — алкалоид, содержащийся в различных видах стручкового перца Capsicum (например, в плодах Capsicum Annum его содержится около 0,03 %). Чистый капсаицин представляет собой бесцветное кристаллическое вещество со жгучим вкусом. Температура плавления 65 °С, температура кипения 210—220 °С при 0,01 мм рт. ст. Алкалоид практически не растворим в водных растворах щелочей, но легко растворяется в органических растворителях, этиловом спирте и жирах. Обладает химической стойкостью. В жестких условиях гидролизуется на ванилиламин и 8-метил-6-ноненовую кислоту. Капсаицин принадлежит к фармакологической группе — «Раздражающие средства природного происхождения». Он раздражает верхние дыхательные пути и кожу. Переносимая концентрация 0,004 мг/л при экспозиции 2 мин. Является компонентом спиртовой настойки и медицинского пластыря, используемых как отвлекающее и обезболивающее средство, а также мази от отморожения. Капсаицин - блокатор быстрых К-каналов А-типа. Ученые из Ноттингемского университета (Nottingham University) выяснили, что капсаицин, отвечающий за острый вкус и раздражающее действие жгучего перца, вызывает массовую гибель злокачественных клеток благодаря воздействию на митохондрии — органеллы, обеспечивающие клетки энергией.[/spoiler] Название: Re: Иран - V Ответил: Лоренц Берья на 20 июня 2009 года, 20:37:04 Чем больше читаю этот топик, тем больше происходящее напоминает "цветочную революцию", не могу сказать ничего за счет связей с разными демократическими фондами и миллиардерами-филантропами, но организаторы опыт всяких Майданов, явно изучали.
Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:43:38 Цитата: Бассиджи стреляют по людям, некоторые из них говорят на арабском ( не Хеззболла ли?) . Среди бассиджей много 15-16 летних подростков... И что?Цитата: А режим после свержения шаха ее не пролил? Съездите в Ирак и расспросите местных жителей, сколько было убито при Саддаме и сколько в последнее время...Сейчас не проливает? Цитата: Вам этого не понять- что такое жертвовать собой... Вы так говорите, будто сами уже собой пожертвовали...Аргумент "вам не понять" - это вообще-то уже признак отсутствия других аргументов... Если опасность будет угрожать людям мне близким и родным, то я например вполне готов собой пожертвовать... А из-за дямократии и свабоды увольте, у меня еще мозги не засохли... Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:44:50 Людей убивают, а по ТВ идут дестские передачи... :o
Демонстранты используют детский шампунь для защиты от газа... Люди, даже те кто не учавствует в демонстрации в шоке, у моей подруги по ЖЖ ( она живет в Тегеране) у свекра плохо с сердцем , возможно , даже инфаркт - увезли , неизвестно, на каких улицах бои. Она осталась со свекровью- та тоже плохо себя чувствует... Интернет постоянно отключают...Мобильники отключены... Только что : свекр вернулся домой. В коридоре подслушал информацию : Городским больницам (государственным) запрещено оставлять у себя раненых демонстрантов. После оказания первой помощи они обязаны отправлять их в военные госпитали - где с ними будет разбираться уже местная судебная система. цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:13:11 ... Цитата: ::)Воистину, цинизм пределов не имеет... Смущение Скорее наивности людской нет предела...У некоторых люей , видно, камень вместо сердца... Если этих эльфов не расстрелять сейчас, то скоро в Иране прольются реки крови, крови тысяч и десятков тысяч... Вы НИЧЕГО о Иране не знаете ( даже о бассиджах ;-v)... цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 18:54:50 Цитата: Полицейские и басиджи А басиджи это ещё хто?[ А судите и выносите приговоры. Не надо ли Вам расширить свои знания? Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 20 июня 2009 года, 20:48:12 Цитата: Людей убивают, а по ТВ идут дестские передачи... Ну... Может, у них там неприлично крутить "Лебединое озеро"... ??? Название: Re: Иран - V Ответил: Маленький Скорпион на 20 июня 2009 года, 21:07:01 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 19:34:54 Шиизм- культ мученников, начиная с имама Али ибн Абу- Талиба ( кузена и зятя Пророка Мухаммеда, его сыновей- убитых имамов Хасана и Хусейна и их потомков до 12 имама Махди. Примерно то же самое говорила и иранская поэтесса и богослов Тахира в середине 19 века перед казнью ( стихи Игоря Верещагина) : Т.е. шиизм предполагает с самого начала вместо борьбы с целью победить - принятие мученической смерти от победившего врага ??? Очень мило ;-v цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 19:34:54 Сотни и сотни раненых, ходят слухи об убитых... Слухи о чём только не ходят. Вон, в Антарктиде, говорят, до сих пор недобитые гитлеровцы прячутся ;-v А циферки-то и доказательства где ??? цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:18:43 А режим после свержения шаха ее не пролил? Сейчас не проливает? 1. вопрос, сколько проливает. И сколько надо ожидать после свержения 2. если и после свержения кровь литься будет, то что изменится ??? ;-v цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:18:43 Вам этого не понять- что такое жертвовать собой... Ради чего жертвовать ??? Покамест вы приводили примеры не жертвования, а поражений. цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:44:50 Людей убивают, а по ТВ идут дестские передачи... :o Т.е. оно работает в нормальном режиме, без двухминуток ненависти и т.п.? цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:44:50 Демонстранты используют детский шампунь для защиты от газа... Когда начнут использовать корпуса детских игрушек для изготовления бомб и мин, станет хуже. цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:44:50 Люди, даже те кто не учавствует в демонстрации в шоке, у моей подруги по ЖЖ ( она живет в Тегеране) у свекра плохо с сердцем , возможно , даже инфаркт - увезли , неизвестно, на каких улицах бои. Лишняя причина как можно скорее подавить мятежи. Чтобы в них не вовлекались простые люди, которые просто живут неподалёку. цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:44:50 Она осталась со свекровью- та тоже плохо себя чувствует... Интернет постоянно отключают...Мобильники отключены... Разумная мера. цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 20:44:50 Городским больницам (государственным) запрещено оставлять у себя раненых демонстрантов. После оказания первой помощи они обязаны отправлять их в военные госпитали - где с ними будет разбираться уже местная судебная система. Тоже правильно. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 21:07:03 Цитата: Людей убивают, а по ТВ идут дестские передачи... Какой ужас!!! Вот деспоты проклятые! Демократы бы Рэмбу или порнуху пустили бы! ;DЦитата: Люди, даже те кто не учавствует в демонстрации в шоке, у моей подруги по ЖЖ ( она живет в Тегеране) у свекра плохо с сердцем , возможно , даже инфаркт - увезли , неизвестно, на каких улицах бои. Она осталась со свекровью- та тоже плохо себя чувствует... Интернет постоянно отключают...Мобильники отключены... Ну так а причём тут сердце этого свёкра и к примеру КСИР? Если хто и виноват в случившемся с этим господином, то это как раз оранжовые демонстранты...Цитата: Городским больницам (государственным) запрещено оставлять у себя раненых демонстрантов. После оказания первой помощи они обязаны отправлять их в военные госпитали - где с ними будет разбираться уже местная судебная система. Одобряю = как их потом найдёшь?Цитата: Вы НИЧЕГО о Иране не знаете ( даже о бассиджах Кривая усмешка)... Цитата: А судите и выносите приговоры. Мне не надо быть иранологом, чтобы понимать ЧТО может произойти с Ираном в случае оражевой/розовой/серо-буро-козявчатой революции...Не надо ли Вам расширить свои знания? Посмотрите на Ирак, например... Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:19:25 цитата из: C@esar на 20 июня 2009 года, 20:48:12 Цитата: Людей убивают, а по ТВ идут дестские передачи... Ну... Может, у них там неприлично крутить "Лебединое озеро"... ??? До революции 1978 г. в Тегеране был театр Оперы и балета ( у меня даже есть фото с его открытием , на которых шахская семья и Ага- хан 4 ( духовный лидер исмаилитов). Но по приказу Хомейни его закрыли... Многие улицы взяты под полный контроль силовиков. Никого на эти улицы не пускают. Выводят арестованных и раненых. Но на некоторых улицах идут нешуточные столкновения. Среди басиджей и полицейских тоже есть раненые и пострадавшие с сильными ожогами (наверное коктейль Молотова). Новые ролики боев : http://www.youtube.com/watch?v=bfwcWsBfkoI&feature=channel_page Сайты, которые идут из Ирана, в т.ч. государственные, сейчас практически недоступны. Ахваз - на юге Ирана столкновения. Шираз -на площади Данешджу открыли огонь по студентам. Тегеран - количество погибших растёт. На Улице Хафтоме Тир протестующие оттеснили полицию. Первые вести от Мусави: "Если меня схватят, продолжайте бороться". И добавил, что готов к шахадату... Знакомая передает из Тегерана : Цитата: 1. Где-то басиджи давят народ, где-то народ давит басиджей. Преимущество на стороне полиции, но народ сдаваться не хочет и обещает оставаться на улицах до ночи.Раненым помогают жители соседних домов - и европейские посольства. 2. Стрельбы не так много, как ожидалось (что вовсе не значит, что ее нет). Больше в ход идут дубинки, слезоточивый газ, водяные пушки - и некое средство выливаемое с вертолетов (кто говорит, что кислота, кто - что оно просто "раздражает кожу"). Но что что-то льют и очень неприятное - это факт. 3. Есть данные, что басиджи пытаются переезжать демонстрантов автомобилями. 4. Мусави видят в разных частях города, обращающимся к демонстрантам. Как минимум, это означает, что он жив и не арестован. 5. Данные о массовых демонстрациях и столкновениях поступают из Ахваза, Шираза, Машхада и Исфахана.: О " промытых мозгах" :Один иранец на днях написал на какую-то зарубежную радиостанцию: я на выборы не ходил, но если будет переголосование, обязательно пойду и отдам голос за Мусави; за него люди стали шахидами, значит, "правильный" человек, святое дело проголосовать. А шахиды рождают новых шахидов... Психология такая. Восток! ::) " Взыскую Бога одного- Он вседостаточен! Кто имеет Бога- верен будь Ему! Верен будь Ему!" Песня бабидов в тюрьме Сиях- Чаль( Черная Яма) .1852 г. Все идет по шаблону 1978 г.... то же самое... Только , конечно, крови- гораздо больше сейчас ... Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:29:14 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 21:07:03 [ Цитата: Вы НИЧЕГО о Иране не знаете ( даже о бассиджах Кривая усмешка)... Цитата: А судите и выносите приговоры. Мне не надо быть иранологом, чтобы понимать ЧТО может произойти с Ираном в случае оражевой/розовой/серо-буро-козявчатой революции...Не надо ли Вам расширить свои знания? Посмотрите на Ирак, например... В Ираке была революция????? Там вроде было вторжение войск США и Великобритании... цитата из: Маленький Скорпион на 20 июня 2009 года, 21:07:01 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 19:34:54 Шиизм- культ мученников, начиная с имама Али ибн Абу- Талиба ( кузена и зятя Пророка Мухаммеда, его сыновей- убитых имамов Хасана и Хусейна и их потомков до 12 имама Махди. Примерно то же самое говорила и иранская поэтесса и богослов Тахира в середине 19 века перед казнью ( стихи Игоря Верещагина) : Т.е. шиизм предполагает с самого начала вместо борьбы с целью победить - принятие мученической смерти от победившего врага ??? Очень мило ;-v Мученник попадает в рай, по мнению шиитов ;) Цитата: цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 20:44:50 "Людей убивают, а по ТВ идут дестские передачи..." Т.е. оно работает в нормальном режиме, без двухминуток ненависти и т.п.? В том-то и дело. Режим сам боится дела рук своих. Это лишь вызовет негативную реакцию к нему и симпатии к гонимым. Цитата: цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 20:44:50 "Демонстранты используют детский шампунь для защиты от газа..." Когда начнут использовать корпуса детских игрушек для изготовления бомб и мин, станет хуже ( недоумение) а ктоэто собирается делать в Иране? И зачем? цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 20:44:50 Цитата: "Она осталась со свекровью- та тоже плохо себя чувствует... Интернет постоянно отключают...Мобильники отключены... " Разумная мера Чтобы правда не была видна? Чтоб свои преступления скрыть? Честному человеку нечего скрывать... Название: Re: Иран - V Ответил: недотёпа на 20 июня 2009 года, 21:30:01 цитата из: C@esar на 20 июня 2009 года, 20:48:12 Цитата: Людей убивают, а по ТВ идут дестские передачи... Ну... Может, у них там неприлично крутить "Лебединое озеро"... ??? Да, пожалуй. Слишком много эротики. цитата из: Лоренц Берья на 20 июня 2009 года, 20:37:04 Чем больше читаю этот топик, тем больше происходящее напоминает "цветочную революцию", ... Люди не выйдут на улицу, если им хорошо живётся. И кроме того, Иран играет опасную игру с атомной бомбой. Люди не хотят быть заложниками полусумасшедших амбиций. То есть, для протестов есть как экономические, так и политические причины. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:40:33 Революция по секундам
http://shooresh1917.blogspot.com/2009/06/minute-by-minute-with-revolution.html: 06:47 pm Демонстрантов давят местами, местами демонстранты опрокидывают басиджей, сотни раненых с обеих сторон, открытая стрельба, улицы в огне. Пишут, что народ идёт волнами, и эти волны будут до позднего вечера. 19:15. 6:31 AM RT @iranStreetNews: Срочно: Преодолевая сопротивление сил безопасности, народ собиратеся между улицей Qods и площадью Enghelabd Метро закрыто... RT @TehranBureau: По сообщениям, площадь Vanak заполнена отрядами в штатском (lebas shakhsi) RT @ProtesterHelp: Силы Сопротивления перехватывают Басидж, где возможно. Протестующие, вы будете защищены. Дома открывают двери раненым протестующим, один источник сообщает, что прихожая полна избитых людей, некоторые стонут... Сообщения о тысячах протестующих, полиция использует слезоточивый газ и водометы. Трудно подтвердить из штаба M, многие арестованы. FromIran - Достоверный источник - от 2000 до 3000 протестующих в Тегеранском Университете! RT @ProtesterHelp: НЕ ПРОВОЦИРУЙТЕ БАСИДЖЕЙ В ЧЕРНЫХ МАСКАХ С АВТОМАТАМИ AK47 5:50 AM RT FromIran - Достоверный источник - ожесточенные столкновения между народом и специальной стражей. Началось кровопролитие 7:22 Самые ожесточенные столкновения на улице Amirabad. Очень жестокие. Огонь по народу, кровь. 7:20 газ и стрельба около площади Azadi (площадь Свободы). 7:15 Полиция блокировала улицу около площади Enghelab (площадь Революции). 7:10 Молодых людей и девушек арестовывают и увозят в полицейских автобусах 7:08 Басидж на всех площадях в Тегеране 7:07 1 молодой человек застрелен и убит около Vali Asr Cr 7:06 войска запрещают людям пользоваться сотовыми телефонами. Замеченных с телефоном в руке избивают 7:05 Пальбы и сирены на площади Tohid 7:04 Шираз: Интенсивные столкновения на площади Alam 7:03 Стреляют в народ и увозят раненых в своих микроавтобусах 7:02 Мотоциклисты в штатском нападают на обычных прохожих около площади Vali-asr 7:01 Народ собирается у площади Vanak 7:00 Тегеран охвачен стрельбой и кровопролитием 6:58 Стреляют в народ и увозят раненых в автобусах 6:56 Протестующие в Тегеране идут волна за волной, и не собираются останавливаться с наступлением темноты. Это уже не манифестации, это уличные бои. 6:55 у раненых протестующих носовое кровотечение из-за газа, использованного полицией 6:53 полиция и Басиджи забрасывают народ слезоточивым газом без перерыва 6:50 Басиджи убегают после столкновений с массами народа! 6:42 Ожесточенное столкновение на площади Enghelab. Огонь на поражение по народу. 20:01 7:55 Еще один человек скончался после нападения камикадзе в мавзолее имама Хомейни в Тегеране. Восемь раненых 8:05 Протестующие на улице Революции скандируют: Goftim agar taghalob besheh basatetoon jam misheh!! "Говорили вам - если сжульничаете, вам конец"! 8:25 Скорее всего, вертолеты распыляют какой-то химикат. Постарайтесь скорее вымыть все тело. Используйте респираторные маски. 8:36 Басиджи открыли огонь по народу около Sadeghieh (к западу от Тегерана), пока известно о 4 убитых! 8:43 Непрекращающаяся стрельбы слышна около Госпиталя имама Хомейни, около улицы Azadi. 8:45 Европейские посольства открыты для раненых 8:47 Народ собирается на площади Tajrish, с возгласами: "Смерть диктатору" и "Я убью того, кто убил мою сестру и моего брата!" 8:49 Ожесточенные столкновения в Ahvaz, на юге Ирана. 8:52 Еще один человек скончался в госпитале Loghman. 8:54 Известно по меньшей мере об одном скончавшемся в госпитале Хомейни. 20:31 8:55 Протестующие около 7Tir оттеснили милицию и собираются на площади 8:56 раненого ударили сздаи по левому плечу и унесли на носилках, после стрельбы, в Тегеране 9:00 Подожжен автобус на площади tohid 9:01 Среди протестующих находится Мусави: "Если меня схватят, продолжайте забастовку, не выходите на работу" 9:02 часть правительственных сил отступила из района в результате сопротивления народа 9:03 скандируются лозунги непосредственно против верховного вождя (Смерть Хаменеи) Название: Re: Иран - V Ответил: Маленький Скорпион на 20 июня 2009 года, 21:43:09 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:29:14 Мученник попадает в рай, по мнению шиитов ;) Ну, бывает ;-v А на земле-то они что собираются делать - кроме как плодить новых мучеников ??? цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:29:14 В том-то и дело. Режим сам боится дела рук своих. Это ваша трактовка происходящего ;) Я, например, вижу в этом то, что выступления против режима пока носят характер локальный и борьба с ними ведётся имеющимися в наличие средствами (полиция + бассиджи - как я понимаю, нечто вроде внутренних войск), без привлечения армии и т.п. решений мобилизационного характера. цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:29:14 ( недоумение) а ктоэто собирается делать в Иране? Никто не собирается ??? Так это хорошо :) Значит, до высших степеней озверения пока не дошли. цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:29:14 И зачем? Ну, например - переправить в рай ещё нескольких мучеников, юных и не очень ;-v Если на земле ничего хорошего им сделать не могут. цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:29:14 Чтобы правда не была видна? Чтоб свои преступления скрыть? И это опять ваша трактовка ;) Ошибочная :P Чтобы лишить мятежников возможности координировать свои действия при помощи интернета и мобильной связи, для начала. Это ведь очень эффективное средство управления. Затем, чтобы не было соблазна у отдельных несознательных командиров полицейских сил использовать мобильную связь вместо штатных средств. Оно понятно, что удобней и проще, но каналы-то прослушиваются на раз. И т.д., и т.п. цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:29:14 Честному человеку нечего скрывать... *удивлённо* Совсем-совсем нечего ??? И даже то, когда и в каких позах честный человек занимается любовью со своей женой? или как честный человек в детстве поколотил кого-то во дворе? или какие слова он думает, втискиваясь в переполненный автобус? Эт' вы погорячились эр ;) Тут не просто "честным" - тут святым быть надо =-.-= Цитата: Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 21:49:10 Цитата: Первые вести от Мусави: "Если меня схватят, продолжайте бороться". И добавил, что готов к шахадату... Всё слова, слова...Цитата: Знакомая передает из Тегерана : Цитата 1. Где-то басиджи давят народ, где-то народ давит басиджей. Преимущество на стороне полиции, но народ сдаваться не хочет и обещает оставаться на улицах до ночи. Раненым помогают жители соседних домов - и европейские посольства. 2. Стрельбы не так много, как ожидалось (что вовсе не значит, что ее нет). Больше в ход идут дубинки, слезоточивый газ, водяные пушки - и некое средство выливаемое с вертолетов (кто говорит, что кислота, кто - что оно просто "раздражает кожу"). Но что что-то льют и очень неприятное - это факт. 3. Есть данные, что басиджи пытаются переезжать демонстрантов автомобилями. 4. Мусави видят в разных частях города, обращающимся к демонстрантам. Как минимум, это означает, что он жив и не арестован. 5. Данные о массовых демонстрациях и столкновениях поступают из Ахваза, Шираза, Машхада и Исфахана.: Что-то я продолжаю сомневаться, что это действия НАРОДА... Европейские посольства? А чё американцы-то? Кто-то говорит...Где-то давят...Некое средство... Что-то льют...М-да...Где-то кто-то что-то... Цитата: Есть данные, что басиджи пытаются переезжать демонстрантов автомобилями. Факты в студию!Цитата: Мусави видят в разных частях города, обращающимся к демонстрантам. Как минимум, это означает, что он жив и не арестован. No comment. ::)Цитата: О " промытых мозгах" :Один иранец на днях написал на какую-то зарубежную радиостанцию: я на выборы не ходил, но если будет переголосование, обязательно пойду и отдам голос за Мусави; за него люди стали шахидами, значит, "правильный" человек, святое дело проголосовать. М-даа, это уже клиника...А шахиды рождают новых шахидов... Цитата: Только , конечно, крови- гораздо больше сейчас ... С чего вы взяли?Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 21:51:09 Цитата: Карруби вроде бы заявил, что демонстрация отменяется Очень демократично. Цитата: но демонстрация, тем не менее, началась, Он типа как не при делах. Цитата: Мусави там и идёт во главе толпы народа, которая увеличивается с каждой минутой, к зданию МВД. Тонкий ход святого человека, если дадут по рогам, он не при делах, просто пришле отговорить, если все получится, он был вместе с народом. Цитата: Демонстранты скандируют "Смерть Хаменеи!" Очень правильный, толстовский лозунг Цитата: Смертник - террорист совершил взрыв в музее Хомейни! Очень своевременно, правильные пацаны за этим стоят. Цитата: Режиму конец. Запасаемся попкорном. Цитата: Сообщается, что многие демонстранты вышли на демонстрацию , держа в руках Коран в знак мира и добрых намерений.... Мусави на улице, выступает перед толпой. Опять говорит, что готов к смерти. Люди идут и идут..... И кричат "Смерть Хаменеи!", а в руках Коран в знак добрых намерений. ;D ;D Цитата: Люди, даже те кто не учавствует в демонстрации в шоке, у моей подруги по ЖЖ ( она живет в Тегеране) у свекра плохо с сердцем , возможно , даже инфаркт - увезли , неизвестно, на каких улицах бои. Она осталась со свекровью- та тоже плохо себя чувствует... Интернет постоянно отключают...Мобильники отключены... Ваша подруга симпатичная? Если симпатичная я понимаю почему у свекра плохо с сердцем. ;-v Вы ей уже посоветовали прикупить пояс верности? Если беспорядки продолжатся и полиция не удержит ситуацию под контролем, то скоро по всему Тегерану начнут в принудительном порядке делать новых избирателей, к выборам 2029 года. ;-v Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:55:20 цитата из: Маленький Скорпион на 20 июня 2009 года, 21:43:09 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:29:14 Мученник попадает в рай, по мнению шиитов ;) Ну, бывает ;-v А на земле-то они что собираются делать - кроме как плодить новых мучеников ??? Цитата: Я сам не шиит :). За них говорить не буду. но вероятно, жить по законам ислама, согласно джафаритскому мазхабу. Цитата: цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 21:29:14 "В том-то и дело. Режим сам боится дела рук своих." Это ваша трактовка происходящего Я, например, вижу в этом то, что выступления против режима пока носят характер локальный и борьба с ними ведётся имеющимися в наличие средствами (полиция + бассиджи - как я понимаю, нечто вроде внутренних войск), без привлечения армии и т.п. решений мобилизационного характера. Бассиджи- КСИР - это охранка. Армия не пойдет на разгон демонстрантов.... Объективно говоря, КСИР- влиятельнее армии, мобильнее, и в городских условиях сильнее. Новые ролики : http://www.youtube.com/watch?v=_hRfE4HVQnk&feature=channel_page http://www.youtube.com/watch?v=EDDPuWrjUMw&feature=channel_page http://www.youtube.com/watch?v=x2qV9_VjXVA&feature=channel_page Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 21:57:47 Цитата: В Ираке была революция?Хех? Результат будет тот же...Там вроде было вторжение войск США и Великобритании... Цитата: В том-то и дело. Режим сам боится дела рук своих. Это лишь вызовет негативную реакцию к нему и симпатии к гонимым. С чего вы взяли что боится и что вызовет? Цитата: ( недоумение) а ктоэто собирается делать в Иране? И зачем? Поначалу никто ничего не планирует, а потом...Цитата: Чтобы правда не была видна? Вообще-то чтобы у демонстрантов не было связи друг с другом, что разумно.Чтоб свои преступления скрыть? Честному человеку нечего скрывать... ТО Цезарь Цитата: Люди не выйдут на улицу, если им хорошо живётся. И кроме того, Иран играет опасную игру с атомной бомбой. Люди не хотят быть заложниками полусумасшедших амбиций. То есть, для протестов есть как экономические, так и политические причины. Где вы видели ВСЕХ людей? Пока что дело ограничивается десятков-другим тысяч, что для 60 с лишним миллионного Ирана капля в море...Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 22:07:27 Раненным оказывают помощь жители близьлежащих домов ( госпитали блокированы КСИР, машины " скорой помощи" в опасных районах нет.
Список посольств, которые, вроде бы, принимают раненых: UK Embassy No.143, Ferdowsi Ave., Spanish Embassy No.76, Sarv St., Africa Exp, way., Portugese Embassy No.30, Nezami St., Abbas Pour St., Valy-e-Asr Ave., Norse Embassy No.412, 8th Kohestan, Northern Pasdaran Ave., Dutch Embassy No.36, Jahansouz Alley, Sarbedaran St., Ostad Motahari, Italian Embassy No.81, Nofel Loshato St., Hafez Ave. Irish Embassy No.10, Northern Razan, Mirdamad Ave. German EmbassyNo.324, Ferdowsi Ave. French Embassy No.85, Nofel Loshato St., Hafez Ave. Belgian Embassy No.3,Babak Alley, Shabdiz St.,Shahid Fayyaz Bakhsh Ave. Austrian Embassy No.78,3rd Floor, Argentina Sq. Finsih Embassy Corner Of Nilou St, Below Vanak Sq, Vali-e Asr Ave. Danish Embassy No.18, Dashti St., Dr. Shariati Ave., Elahieh. Czech Republic - Chancery: No.15, Mirza Hassani Alley, Mirzay-e Shirazi St. цитата из: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 21:51:09 Цитата: Карруби вроде бы заявил, что демонстрация отменяется Очень демократично. Цитата: но демонстрация, тем не менее, началась, Он типа как не при делах. Шло очень много специальной дезинформации, что митинга не будет.Чтобы народ не ходил. Цитата: Цитата Демонстранты скандируют "Смерть Хаменеи!" Очень правильный, толстовский лозунг Цитата Режиму конец. Запасаемся попкорном. Цитата Сообщается, что многие демонстранты вышли на демонстрацию , держа в руках Коран в знак мира и добрых намерений.... Мусави на улице, выступает перед толпой. Опять говорит, что готов к смерти. Люди идут и идут..... И кричат "Смерть Хаменеи!", а в руках Коран в знак добрых намерений. Демонстрация мирная- у людей нет оружия . Когда их начали убивать они взяли лишь палки и камни. Когда безоружных людей убивают - неудивительно, что они кричкт : " Смерть Хомейни!" Довели их до этого. Цитата: Цитата Смертник - террорист совершил взрыв в музее Хомейни! Очень своевременно, правильные пацаны за этим стоят. ТАКОЕ вам нравится.Убийства, взрывы... ::) Цитата: Цитата Люди, даже те кто не учавствует в демонстрации в шоке, у моей подруги по ЖЖ ( она живет в Тегеране) у свекра плохо с сердцем , возможно , даже инфаркт - увезли , неизвестно, на каких улицах бои. Она осталась со свекровью- та тоже плохо себя чувствует... Интернет постоянно отключают...Мобильники отключены... Ваша подруга симпатичная? Если симпатичная я понимаю почему у свекра плохо с сердцем. Вы ей уже посоветовали прикупить пояс верности? Если беспорядки продолжатся и полиция не удержит ситуацию под контролем, то скоро по всему Тегерану начнут в принудительном порядке делать новых избирателей, к выборам 2029 года. Вашь цинизм омерзителен. вероятно, окажись Вы в Тегеране, начали делать бы ТАКОЕ? Мне ТАКИЕ мысли и в голову бы не пришли... :-[ :o Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 20 июня 2009 года, 22:08:36 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 21:57:47 ТО Цезарь Цитата: Люди не выйдут на улицу, если им хорошо живётся. И кроме того, Иран играет опасную игру с атомной бомбой. Люди не хотят быть заложниками полусумасшедших амбиций. То есть, для протестов есть как экономические, так и политические причины. Где вы видели ВСЕХ людей? Пока что дело ограничивается десятков-другим тысяч, что для 60 с лишним миллионного Ирана капля в море...Не по адресу. :) Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 22:22:37 Цитата: Демонстрация мирная- у людей нет оружия . Когда их начали убивать они взяли лишь палки и камни. А они историю не изучають в Иране? И не знають чем кончаются мирные демонстрации?Когда безоружных людей убивают - неудивительно, что они кричкт : " Смерть Хомейни!" Довели их до этого. Название: Re: Иран - V Ответил: Маленький Скорпион на 20 июня 2009 года, 22:34:42 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:55:20 но вероятно, жить по законам ислама, согласно джафаритскому мазхабу. *чешет репу* Эт' всё, канешн', блаародно, но цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:55:20 Объективно говоря, КСИР- влиятельнее армии, мобильнее, и в городских условиях сильнее. "Объективно" - на основании каких источников? цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 22:07:27 Демонстрация мирная- у людей нет оружия . Когда их начали убивать они взяли лишь палки и камни. Местами опрокидывая бассиджей, у которых сотни раненых и т.п. ??? ;-v Что-то вы путаете, эр ;-v Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 22:46:26 21:40
9:05 Сегодня вспыхнули протесты в городах Isfahan,Ahwaz,Mashad и Shiraz 9:12 Столкновения в городе Rasht 9:15 жизни тысяч людей на площади enghelab в опасности. Если людей станет больше, это может помочь. 9:17 Стрельба в Arya Shahr, на запад от Тегерана 9:20 Посольство Австралии (No. 13 по 23-й улице) принимает иранцев, раненых в сегодняшнем противостоянии. 9:21 Rasht, Tabriz, Isfahan и Shiraz - продолжаются ожесточенные столкновения между народом и военными 9:30 Rasht в огне 9:31 На площади Tohid сожжен атвобус. Протестующие ворвались на площадь. Правительственные части отступили с площади Tohid 9:32 В горящей мечети в Тегеране на улице Азербайджана находились протестующие. 9:35 перестрелки и столкновения на улице Gisha в Тегеране. По сообщениям, народ устраивает пожары на этой улице 9:47 народ блокирует улицы в районе Pars (Восток Тегерана) и устраивает пожары От себя добавлю- огонь зажигают на улицах, чтобы не проехали бассиджи. 90 тысяч иранцев ( преимущественно сторонники Национальный Совет Сопротивления Ирана (включающий, в частности, Моджахедин-е-Халк, о котором я только что писал ) проводят демонстрацию солидарности в Северном Париже. Цитата Мусави часовой давности : Цитата: " Наши голоса громче ваших пушек, наша воля сильнее вашей ненависти, наше будущее светлее вашего прошлого." 112 ведущих кинематографистов и документалистов Ирана выпустили совместное заявление, в котором открыто выступили против информационной политики режима : http://www.youtube.com/watch?v=6Q1ShappZqk&feature=channel_page Крик " "Аллах Акбар!" гремит по всему Тегерану! "Аллах Акбар!" Что означает этот лозунг оппозиции ? Это означает- "Бог Велик! Он выше всех -и Ахмади и Хаменеи!" (с) Сегодня, по свидетельству очевидцев, избит и арестован сын сторонника Ахмадинежада Абольгасема Хазали Мехди Хазали, известный иранский блоггер (его сайт: http://www.drkhazali.com/). В своем блоге он раньше писал о спорах с отцом. На все слова сына о коррупции и лжи режима Ахмадинежада Абольгасем Хазали отвечал, что даже если бы во главе исламского государства стоял немусульманин, его все равно нужно защищать, т.к. государство-то исламское. В конце концов он отрекся от сына, и Мехди Хазали пошел на сегодняшнюю демонстрацию Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 22:51:53 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 22:07:27 Шло очень много специальной дезинформации, что митинга не будет.Чтобы народ не ходил. Народ пошел. Теперь народ не знает куда с митинга бежать. Цитата: Демонстрация мирная- у людей нет оружия . Когда их начали убивать они взяли лишь палки и камни. Когда безоружных людей убивают - неудивительно, что они кричкт : " Смерть Хомейни!" Довели их до этого. Что характерно их начали бить, а не убивать, убивают по другому. А бьют их такими же палками и камнями, так что они друг друга стоят. Цитата: ТАКОЕ вам нравится.Убийства, взрывы... Аллах не любит дураков, посмотрим кто на этот раз в милости у Аллаха. Цитата: Вашь цинизм омерзителен. Это реальность а не цинизм, если вам такая реальность не нравится, ничего не могу с этим поделать. Цитата: вероятно, окажись Вы в Тегеране, начали делать бы ТАКОЕ? Мне не 15-16 лет, чтобы для меня счастье в жизни ограничивалось чем-то настолько примитивным. Цитата: Мне ТАКИЕ мысли и в голову бы не пришли... Узок Ваш круг, страшно далеки Вы от народа. почти (с) Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 22:56:01 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 22:46:26 9:15 жизни тысяч людей на площади enghelab в опасности. Если людей станет больше, это может помочь. Вот это чистый термояд, очень по оранжевому. если народу станет больше, значит это поможет, то что в случае разгона трупов станет больше, святых людей не волнует, главное вцепиться крепкими клешнями в кусок власти, а эти на улицах пусть их, похороним как мучеников за казенный счет и откроем мемориал имени шахидов. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 22:57:58 Цитата: 112 ведущих кинематографистов и документалистов Ирана выпустили совместное заявление, в котором открыто выступили против информационной политики режима : Ну вот и не будет больше у Ирана кинематографистов и документалистов. Уволють их усех...Цитата: 90 тысяч иранцев ( преимущественно сторонники Национальный Совет Сопротивления Ирана (включающий, в частности, Моджахедин-е-Халк, о котором я только что писал ) проводят демонстрацию солидарности в Северном Париже. Какие храбрые! ;DНазвание: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 23:01:54 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 22:57:58 Ну вот и не будет больше у Ирана кинематографистов и документалистов. Уволють их усех... это предсказуемо и неинтересно. Мне например интереснее будет посмотреть что будет, если они таки победят, я подозреваю что расстрельные рвы наполнятся трупами сторонников Ахмадинежадла, а кинематографисты будут орать о том, что скотов требуется карать и не щадить. Цитата: Какие храбрые! ;D Да это просто клоуны. Ну собрались, ну протестуют, самое смешное будет если в честь этого в Париже погромят ларьки. ;D Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 23:07:39 Цитата: " Наши голоса громче ваших пушек, наша воля сильнее вашей ненависти, наше будущее светлее вашего прошлого." Во-первых, гиде пушки? Во-вторых, он разве сам не из КСИРа выходец? Воля сильнее ненависти. А жираф сильнее дятла... ;D ТО Маленький Скорпион Цитата: *чешет репу* Вы что? Свобода - это значить отобрать усё у Хаменеи и Неджада и раздать сторонникам Мусави...Эт' всё, канешн', блаародно, но как там насчёт баб-с какие при этом предполагаются экономические, политические и социальные преобразования в стране, как будут решаться вопросы образования, здравоохранения, развития науки, et cetera? Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 23:17:12 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 23:07:39 Во-первых, гиде пушки? Во-вторых, он разве сам не из КСИРа выходец? Там смешнее, он был один из тех кто его организовал он был премьер-министром Ирана в разгар ирано-иракской войны, и собственно был один из инициатором организации КСИР, когда дела на фронте пошли плохо. А сейчас он руководит художниками, после поста премьер-министра это разумеется глубокий уход в минуса. Название: Re: Иран - V Ответил: Маленький Скорпион на 20 июня 2009 года, 23:20:17 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 23:07:39 ТО Маленький Скорпион Цитата: *чешет репу* Вы что? Свобода - это значить отобрать усё у Хаменеи и Неджада и раздать сторонникам Мусави...Эт' всё, канешн', блаародно, но как там насчёт баб-с какие при этом предполагаются экономические, политические и социальные преобразования в стране, как будут решаться вопросы образования, здравоохранения, развития науки, et cetera? Дык об чём и речь ;) И, кстати - [spoiler]как насчёт баб-с ??? Тоже отнимут и себе заберут ??? ;-v[/spoiler] Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 20 июня 2009 года, 23:22:42 цитата из: Маленький Скорпион на 20 июня 2009 года, 22:34:42 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:55:20 но вероятно, жить по законам ислама, согласно джафаритскому мазхабу. *чешет репу* Эт' всё, канешн', блаародно, но Мусави ведь не из коробочки как чертик выскочил. 6 или 7 лет был премьер- министром Ирана в сложнейший период- тогда и война с Ираком шла , и федаины выступали и экономика в тяжелом состоянии. Он тогда много сделал для страны. человек знающий. Я лично прогнозирую в случае его победы некорое изменение конституции- скажем отменят статью, что 2 женщины= 1 мужчине . Продолжит либеральный курс Хатами. Хотя некотрую радикализацию протестующих тоже нельзя исключить ( у кое-кто появились в руках императорские флаги Пехлеви). Но Мусави за эти часы и сам стал более радикальным. он до последнего надеялся на мир и новые выборы. Сегодня, по свидетельству очевидцев, избит и арестован сын сторонника Ахмадинежада Абольгасема Хазали Мехди Хазали, известный иранский блоггер (его сайт: http://www.drkhazali.com/). В своем блоге он раньше писал о спорах с отцом. На все слова сына о коррупции и лжи режима Ахмадинежада Абольгасем Хазали отвечал, что даже если бы во главе исламского государства стоял немусульманин, его все равно нужно защищать, т.к. государство-то исламское. В конце концов он отрекся от сына, и Мехди Хазали пошел на сегодняшнюю демонстрацию. Ахмади - уходи! В воскресенье в 15:00 напротив посольства Ирана (Покровский бульвар,7) Акция против диктатуры милитаристской политики в Иране Мероприятие согласовано с префектурой. Приходите все и зовите друзей. подробности тут: http://dobrokhotov.livejournal.com/358781.html Начались минутки ненависти : По иранскому гос. ТВ выступают "студенты" с замазанными лицами, говорят, что беспорядки они учинили по приказу из США. Ролики: http://www.youtube.com/watch?v=bfwcWsBfkoI&feature=channel_page Шираз : http://www.youtube.com/watch?v=AizPNy2mAUM&feature=channel_page P.S.Пойду молиться... ::) А то за этими событиями и помолиться не успел.... Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 23:44:03 Цитата: Он тогда много сделал для страны. человек знающий. А что конкретно?Цитата: Я лично прогнозирую в случае его победы некорое изменение конституции- скажем отменят статью, что 2 женщины= 1 мужчине . Ага, так вы всё-таки Нострадамус, раз прогнозы составляете! :DПродолжит либеральный курс Хатами. Хотя некотрую радикализацию протестующих тоже нельзя исключить ( у кое-кто появились в руках императорские флаги Пехлеви). Цитата: Но Мусави за эти часы и сам стал более радикальным. он до последнего надеялся на мир и новые выборы. Не могу понять = это вы такой наивный или всё-таки Мусави тупой?Цитата: Сегодня, по свидетельству очевидцев, избит и арестован сын сторонника Ахмадинежада Абольгасема Хазали Мехди Хазали, известный иранский блоггер (его сайт: http://www.drkhazali.com/). В своем блоге он раньше писал о спорах с отцом. На все слова сына о коррупции и лжи режима Ахмадинежада Абольгасем Хазали отвечал, что даже если бы во главе исламского государства стоял немусульманин, его все равно нужно защищать, т.к. государство-то исламское. В конце концов он отрекся от сына, и Мехди Хазали пошел на сегодняшнюю демонстрацию. Уже и Павлик Морозов местный появился...Цитата: По иранскому гос. ТВ выступают "студенты" с замазанными лицами, говорят, что беспорядки они учинили по приказу из США. Вот это уже похоже на правду, а то вишь им Свабоду с дямократией подавай...И кстати = [spoiler]В Тегеране 20 июня состоялись новые выступления оппозиции, несогласной с результатами прошедших в стране президентских выборов. Несмотря на то, что сами организаторы выступлений отменили намеченные акции протеста, на улицы иранской столицы вышли свыше 3 тысяч оппозиционеров. Министерство внутренних дел Ирана ранее заявило о незаконности проведения каких-либо митингов в стране. В полиции, в свою очередь, пообещали арестовать организаторов митингов, а в отношении их участников принять жесткие меры. По словам очевидцев, иранские силы безопасности применили против участников акции протеста дубинки, водометы и слезоточивый газ. Около 60 демонстрантов доставлены в больницы, сообщает "Немецкая волна". Демонстранты подожгли здание сторонников действующего президента Махмуда Ахмадинежада. Чтобы предотвратить столкновения между оппозиционерами и сторонниками Ахмадинежада, на юге Тегерана полиция открыла стрельбу в воздух.[/spoiler](http://www.regnum.ru/news/1177516.html) Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 23:49:36 цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 23:22:42 В воскресенье в 15:00 напротив посольства Ирана (Покровский бульвар,7) Акция против диктатуры милитаристской политики в Иране Мероприятие согласовано с префектурой. Приходите все и зовите друзей. подробности тут: http://dobrokhotov.livejournal.com/358781.html ;D ;D ;D ;D Эр otchelnik. ну Вы ж до конца цитату приводите. Гражданин пишет, что Покровском Бульваре рады всем. Таки прямо и всем: Мероприятие согласовано с префектурой. Приходите все и зовите друзей (организатор - движение "Мы", но приглашаются все движения-партии, кроме националистов и кремляди, конечно) Хотя мне действительно непонятно, чего нужно местным дебилам от Ирана. Хотя и тут уже успели поделиться на правильгных и неправильных. ;D ;D ;D Цитата: В этот решающий момент, я предлагаю всем поддержать сторонников модернизации Ирана. Казалось бы, причем тут Москва и Покровский бульвар? :P ;D Но всем рекомендую почитать каменты, они таки жгуть. Уровень мышления доморощенных протестантов таки иллюстрируют ярко и насыщенно. Полная клиника. Если в Иране заправляют протестами такие же, то слов просто нет. ;-v ;-v Название: Re: Иран - V Ответил: Маленький Скорпион на 21 июня 2009 года, 00:06:16 цитата из: BunkerHill на 20 июня 2009 года, 23:49:36 Но всем рекомендую почитать каменты, они таки жгуть. Уровень мышления доморощенных протестантов таки иллюстрируют ярко и насыщенно. Полная клиника. Если в Иране заправляют протестами такие же, то слов просто нет. ;-v ;-v ...а если заправляют другие - то есть мнение, что ожидающих продолжения чего-то либерального ждёт некоторое разочарование =-.-= [spoiler]Ну, тех из них, кто останется жив, конечно ;-v[/spoiler] Название: Re: Иран - V Ответил: никита соловьёв на 21 июня 2009 года, 00:13:31 Внимательно перечитал всё вышеизложенное и пришёл к следующим выводам:
Морально готовимся наблюдать за проведением очередного этапа операции " У вас ещё что-то осталось - тогда установка демократии будет произведена по льготным тарифам!" Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 00:27:26 Цитата: Морально готовимся наблюдать за проведением очередного этапа операции " У вас ещё что-то осталось - тогда установка демократии будет произведена по льготным тарифам!" Вот эт всё-тки вряд ли. Пуп надорвут экспортёры демократии в мировой кризис вместе с Ираком и Афганом тянуть ещё и Иран...Да и в Иране ничего особо не изменится, даже если Мусави придёт к власти (что вряд ли), потому как ежели он начнёт в любви объясняться Обаме, то его свои же живьём сожруть... ;-v Название: Re: Иран - V Ответил: никита соловьёв на 21 июня 2009 года, 00:34:30 цитата из: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 00:27:26 Цитата: Морально готовимся наблюдать за проведением очередного этапа операции " У вас ещё что-то осталось - тогда установка демократии будет произведена по льготным тарифам!" Вот эт всё-тки вряд ли. Пуп надорвут экспортёры демократии в мировой кризис вместе с Ираком и Афганом тянуть ещё и Иран...Да и в Иране ничего особо не изменится, даже если Мусави придёт к власти (что вряд ли), потому как ежели он начнёт в любви объясняться Обаме, то его свои же живьём сожруть... ;-v Так им достаточно понемногу подкидывать дрова в этот костёр, хорошо навариться на поставках оружия, а через годик взять тёпленькими. Классика. Лиддел-Гарт " Стратегия непрямых действий", у него там много чего сказано, но вкратце всё можно свести к "натрави всех на всех и добей победителя". Впрочем утешает, что и мы сможем немало с этого получить, с тех же поставок оружия к примеру. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 01:54:16 Проснулись, гиены =
Обама вступился за иранскую оппозицию [spoiler]Президент США Барак Обама призвал власти Ирана во главе с новоизбранным президентом Махмудом Ахмадинеджадом отказаться от силовых методов при разгоне демонстраций и "прекратить насильственные действия по отношению к своему народу", передает агентство Reuters. "Иранское правительство должно понять, что мировое сообщество следит за тем, что происходит", говорится в заявлении, опубликованном в субботу администрацией президента США. Кроме того, Обама подчеркнул необходимость соблюдения прав человека на свободу слова и собраний. "США поддерживает тех, кто стремится воспользоваться этими правами", - отмечает американский президент. Акции протеста в Иране, связанные с итогами президентских выборов, проходят в этой стране с 13 июня. Сторонники бывшего премьера Мир-Хосейна Мусави, проигравшего на выборах Ахмадинеджаду, требуют отменить итоги выборов, результаты которых, по их мнению, были сфальсифицированы. В субботу, 20 июня, в запрещенных акциях протеста приняли участие несколько тысяч человек. В частности, около трех тысяч оппозиционеров собрались недалеко от площади Энгелаб (Революции), скандируя "Смерть диктатору!". Для усмирения митингующих полиция применяет водометы и слезоточивый газ. Сообщается, что полицейские стреляли в воздух, чтобы предотвратить столкновения оппозиционеров со сторонниками Ахмадинеджада. Всего от действий полицейских пострадали от 50 до 60 человек. [/spoiler] (http://lenta.ru/news/2009/06/21/stop/) Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 02:29:58 цитата из: Маленький Скорпион на 21 июня 2009 года, 00:06:16 а если заправляют другие - то есть мнение, что ожидающих продолжения чего-то либерального ждёт некоторое разочарование =-.-= А как иначе? Там нравы суровые. Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 02:33:24 цитата из: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 01:54:16 Обама вступился за иранскую оппозицию Это он вовремя сделал. ;D ;D ;D Я всегда говорил, что он мне напоминает Джимми Картера. Поскольку у Ирана богатый опыт дружбы с США, этим самым он подписал оппозиции смертный приговор. В прошлый раз помнится Джимми Картер собрался поговорить с изгнанным шахом Ирана, и это обернулось штурмом посольства США в Тегеране, теперь я чувствую будет совсем весело. Название: Re: Иран - V Ответил: vietnamec на 21 июня 2009 года, 08:38:49 Похоже участников форума захлестнула оранжефобия.
Подавление властями Ирана оппозиции вовсе не отменит проблем из-за которых эта оппозиция вышла на улицы. Если бы спор шёл только из-за того кто из двоих представителей властной верхушки должен рулить - не было бы сейчас уличных демонстраций, люди просто не вышли бы на улицы, сказали бы - "разбирайтесь сами". цитата из: otchelnik на 20 июня 2009 года, 21:55:20 Бассиджи- КСИР - это охранка. Армия не пойдет на разгон демонстрантов.... Объективно говоря, КСИР- влиятельнее армии, мобильнее, и в городских условиях сильнее. В 1991 году советская армия была введена в Москву, но ГКЧП это на пользу не пошло. Советская армия образца 1979 года - исполнила бы приказы Политбюро, а как поступила советская армия образца 1991 года мы прекрасно видели. Вполне вероятно что иранские власти не очень то рассчитывают на свою армию. А КСИР не стоит воспринимать как наши внутренние войска, это скорее как СС. Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 09:43:07 цитата из: vietnamec на 21 июня 2009 года, 08:38:49 Похоже участников форума захлестнула оранжефобия. Это не совсем так, наоборот скорее некоторых граждан не только, и несстолько в здешнем благословенном месте захлестнула оранжемания. Потмоу в любом противнике Ахмадинежада они почему то видят реформатора. На самом деле же идет типичная дележка портфелей с привлечением в качестве тяжелой артиллерии "народного мнения". Цитата: Подавление властями Ирана оппозиции вовсе не отменит проблем из-за которых эта оппозиция вышла на улицы. Победа оппозиции их тоже, как ни странно не отменит. Цитата: Если бы спор шёл только из-за того кто из двоих представителей властной верхушки должен рулить - не было бы сейчас уличных демонстраций, люди просто не вышли бы на улицы, сказали бы - "разбирайтесь сами". Вопрос как всегда в пеартехнологиях. Можно хоть сейчас собрать марш несогласных и начать протестовать, но весь прикол в том, что люди собранные вместе исключительно на почве несогласия с чем то, как власть недееспособны. Сейчас к примеру в Иране на улицы вывели противников Ахмадинежада. и что толку? Типа как некоторые там заметили даже флаги иранского шаха. ;D Ну и что? ??? типа вот сейчас Мусави который был активным участником исламской революции "радикализуется" настолько что привезет им из США шаха? ;D ;D ;D Он для этого что ли выборы оспаривает? ;D Идет банальная разводка недовольных и их прямое использование по назначению. В качестве пушечного мяса. А это само по себе никакого отношения к проблемам, и уж тем более их решению не имеет, но гражданам очень хочется верить что их не кинут. Цитата: В 1991 году советская армия была введена в Москву, но ГКЧП это на пользу не пошло. Советская армия образца 1979 года - исполнила бы приказы Политбюро, а как поступила советская армия образца 1991 года мы прекрасно видели. Вполне вероятно что иранские власти не очень то рассчитывают на свою армию. Эти два события сравнивать нельзя. Слишком различны ситуации. Цитата: А КСИР не стоит воспринимать как наши внутренние войска, это скорее как СС. Что характерно, СС помимо прочего, исполняли функции аналогичные нашим внутренним войскам. Название: Re: Иран - V Ответил: Fiametta на 21 июня 2009 года, 09:44:24 цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 23:44:03 Цитата: По иранскому гос. ТВ выступают "студенты" с замазанными лицами, говорят, что беспорядки они учинили по приказу из США. Вот это уже похоже на правду, а то вишь им Свабоду с дямократией подавай...Это скорее похоже на бездарную пропаганду. Другое дело, что, может быть, там за горизонтом действительно действуют "умные люди, которые играют на славных людях как на флейте" (с). В Иране сейчас революция, в революцию (см. наши 1987-1991 годы) люди будто пьянеют, хотят "новое небо и новую землю" немедленно, ни за себя, ни за других не боятся и не замечают, "что умные люди играют на них как на флейте" (с) Название: Re: Иран - V Ответил: vietnamec на 21 июня 2009 года, 09:59:59 цитата из: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 09:43:07 цитата из: vietnamec на 21 июня 2009 года, 08:38:49 Похоже участников форума захлестнула оранжефобия. Это не совсем так, наоборот скорее некоторых граждан не только, и несстолько в здешнем благословенном месте захлестнула оранжемания. Потмоу в любом противнике Ахмадинежада они почему то видят реформатора. На самом деле же идет типичная дележка портфелей с привлечением в качестве тяжелой артиллерии "народного мнения". Эр BunkerHill, Вы смотрите на события в Иране через призму Украины, Грузии и Сербии, где активно действовали американцы. При этом упускаете из виду что события в Иране могут развиваться помимо воли американцев, самостоятельно. Они (американцы) конечно может и пытаются там подключиться и поучаствовать, прицепиться к событиям, но не факт что они играют не то чтобы определяющюю, но хотя бы сколько-нибудь значительную роль. цитата из: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 09:43:07 Цитата: А КСИР не стоит воспринимать как наши внутренние войска, это скорее как СС. Что характерно, СС помимо прочего, исполняли функции аналогичные нашим внутренним войскам. Статус и влияние не аналогичны. Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 10:33:56 цитата из: vietnamec на 21 июня 2009 года, 09:59:59 Эр BunkerHill, Вы смотрите на события в Иране через призму Украины, Грузии и Сербии, где активно действовали американцы. Я так смотрю? ;D Это для меня нечто новенькое. ;D Цитата: При этом упускаете из виду что события в Иране могут развиваться помимо воли американцев, самостоятельно. Извиняюсь конечно, но о чем я говорю, когда постоянно подчеркиваю тот факт что Мусваи и Ахмадинежад люди из одного теста? Цитата: Они (американцы) конечно может и пытаются там подключиться и поучаствовать, прицепиться к событиям, но не факт что они играют не то чтобы определяющюю, но хотя бы сколько-нибудь значительную роль. Определенную роль они играют, они вполне могут выступать там от лица некоей третьей силы которой просто интесрено устроить в иране бойню и гражданскую войну. Собственно для этого и придуман такой дикий международный резонанс. При этом граждане которые в нем участвуют свято верят что они действуют правильно и все сложится отлично. Название: Re: Иран - V Ответил: недотёпа на 21 июня 2009 года, 10:54:26 цитата из: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 01:54:16 Проснулись, гиены = Обама вступился за иранскую оппозицию Эр V01dem4r, вы когда-нибудь видели гиену? ::) США, это уж никак не гиенa. Были бы США гиеной, вы-бы сейчас и не вспоминали о них. Лев, ястреб, спрут, но уж никак не гиена. цитата из: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 02:33:24 Это он вовремя сделал. ;D ;D ;D Я всегда говорил, что он мне напоминает Джимми Картера. Поскольку у Ирана богатый опыт дружбы с США, этим самым он подписал оппозиции смертный приговор. ... Имхо, он сделал то, что должен был сделать. США считают своим долгом/обязанностью/правом (нужное подчеркнуть) делать заявления по поводу всех значительных событий, в какой-бы стране они ни происходили. Вы не обращали на это внимания? Название: Re: Иран - V Ответил: vietnamec на 21 июня 2009 года, 10:55:41 цитата из: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 10:33:56 Цитата: При этом упускаете из виду что события в Иране могут развиваться помимо воли американцев, самостоятельно. Извиняюсь конечно, но о чем я говорю, когда постоянно подчеркиваю тот факт что Мусваи и Ахмадинежад люди из одного теста? Горбачёв, Ельцин, Шеварнадзе, Нарзабаев, Алиев - они из одного теста. Ющенко, Янукович, Тимошенко - они тоже из одного теста. Пэтен и де Голь - они тоже из одного теста. Но какая разная у них политическая судьба однако, а ведь казалось бы - они из одного теста, какая разница? Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 11:01:22 цитата из: недотёпа на 21 июня 2009 года, 10:54:26 Имхо, он сделал то, что должен был сделать. Безусловно, он сделал это в интересах США. Цитата: США считают своим долгом/обязанностью/правом (нужное подчеркнуть) делать заявления по поводу всех значительных событий, в какой-бы стране они ни происходили. Пусть делают. Цитата: Вы не обращали на это внимания? На бестолковость данного конкретного субъекта, я уже внимание обратил. Интересно он сам то дотянет до конца срока? ??? Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 11:07:01 цитата из: vietnamec на 21 июня 2009 года, 10:55:41 Горбачёв, Ельцин, Шеварнадзе, Нарзабаев, Алиев - они из одного теста. Ющенко, Янукович, Тимошенко - они тоже из одного теста. Пэтен и де Голь - они тоже из одного теста. Но какая разная у них политическая судьба однако, а ведь казалось бы - они из одного теста, какая разница? Ну вот теперь расскажите мне по порядку: Где в каждом из всех случаев явно видна рука США, которую я по Вашему увидел. Как улучшилась жизнь граждан которые скакали на майдане. После того как оппозиция победила. Название: Re: Иран - V Ответил: vietnamec на 21 июня 2009 года, 11:07:37 цитата из: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 02:33:24 цитата из: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 01:54:16 Обама вступился за иранскую оппозицию Это он вовремя сделал. ;D ;D ;D Я всегда говорил, что он мне напоминает Джимми Картера. Поскольку у Ирана богатый опыт дружбы с США, этим самым он подписал оппозиции смертный приговор. В прошлый раз помнится Джимми Картер собрался поговорить с изгнанным шахом Ирана, и это обернулось штурмом посольства США в Тегеране, теперь я чувствую будет совсем весело. Возможно США Ахмадинежад устраивает больше чем Мусаваи. Название: Re: Иран - V Ответил: vietnamec на 21 июня 2009 года, 11:11:18 цитата из: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 11:07:01 цитата из: vietnamec на 21 июня 2009 года, 10:55:41 Горбачёв, Ельцин, Шеварнадзе, Нарзабаев, Алиев - они из одного теста. Ющенко, Янукович, Тимошенко - они тоже из одного теста. Пэтен и де Голь - они тоже из одного теста. Но какая разная у них политическая судьба однако, а ведь казалось бы - они из одного теста, какая разница? Ну вот теперь расскажите мне по порядку: Где в каждом из всех случаев явно видна рука США, которую я по Вашему увидел. Как улучшилась жизнь граждан которые скакали на майдане. После того как оппозиция победила. Эр BunkerHill, я просто указал что не стоит увлекаться оранжефобией. В конце 70-х в Иране народ вышел на улицы. Изменило это ситуация в стране? Да - изменило. В 1989 году кажется немцы вышли на улицы Берлина - изменило это ситуацию в ФРГ и ГДР? Да - изменило. в августе 1991 года - народ вышел на улицы в Москве - изменило это ситуацию в СССР? Да - изменило. Сейчас вот вышел народ в Иране - возможно ситуация резко изменится, Возможно нет. Посмотрим. Сравнивать все заграничные демонстрации с выступлениями наших "несогласных" - глупо. Если у нас "каспаровцы" выглядят клоунами, то это вовсе не означает что в других странах оппозиция тоже представляет из себя клоунов. Я хочу сказать, что ситутация гораздо глубже чем просто элементарная борьба за власть между представителями верхушки. Вспомним Советский Союз - в 1964 году тоже была была борьба за власть. И в 1991 году тоже. Как по разному однако. Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 11:28:00 цитата из: vietnamec на 21 июня 2009 года, 11:11:18 Возможно США Ахмадинежад устраивает больше чем Мусаваи. Вполне возможно они таким образом хотят спровоцировать резню и устроить маленькую гражданскую войну. Цитата: Эр BunkerHill, я просто указал что не стоит увлекаться оранжефобией. Это нужно не мне говорить, а тем кто оранжефобией увлекается. Я например в данный момент не вижу толковой оппозиции ради которой стоило бьы ползти куда либо. Особенно мне непонятна страсть наших местных клоунов с целью пойти и пикетировать посольство Ирана. Цитата: Сравнивать все заграничные демонстрации с выступлениями наших "несогласных" - глупо. Они сами себя сравнивают. Если Каспаров из ментобуса орет на английском о произволе властей, то почему в стране которая говорит на фарси, плакаты рисуют на английском? На кого эти клоуны опираются? на тех кто говорит на фарси? Или на пресловутое "мировое сообщество" которое их якобы не бросит? Цитата: Если у нас "каспаровцы" выглядят клоунами, то это вовсе не означает что в других странах оппозиция тоже представляет из себя клоунов. Данная конкретная толпа на улице представляет из себя клоунов и пушечное мясо, у нее за спиной стоят люди которые пытаются решить вопросы в свою пользу. Их среди убитых и раненых нет. Название: Re: Иран - V Ответил: irbis_ru на 21 июня 2009 года, 12:23:44 цитата из: vietnamec на 21 июня 2009 года, 11:11:18 в августе 1991 года - народ вышел на улицы в Москве - изменило это ситуацию в СССР? Да - изменило. Что именно там изменил народ?? Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 12:52:07 цитата из: недотёпа на 21 июня 2009 года, 10:54:26 цитата из: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 01:54:16 Проснулись, гиены = Обама вступился за иранскую оппозицию Эр V01dem4r, вы когда-нибудь видели гиену? ::) США, это уж никак не гиенa. Были бы США гиеной, вы-бы сейчас и не вспоминали о них. Лев, ястреб, спрут, но уж никак не гиена. А на кого США нападает? Сербия, Сомали, дважды Ирак, Афганистан - ужжас какие сильные противники... Бить морды прохожим на улице, будучи ЧМ по боксу в супертяже - не много чести... Что-то эти львы-ястребы не рвутся воевать с КНР и Индией, или хотя бы с Россией и Бразилией... Поэтому, учитывая всё это, я имею все основания называть США гиенами или шакалами, потому как нападают они или на заведомо более слабых или на серьёзно раненых и полуживых противников... ;-v Название: Re: Иран - V Ответил: irbis_ru на 21 июня 2009 года, 13:57:22 цитата из: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 12:52:07 Эр V01dem4r, вы когда-нибудь видели гиену? ::) Я видел. Крайне серьезный хищник со страшными челюстями, знаменитый (помимо гемрофрадитизма, если не путаю, то ложного) заботой о старых и молодых членах стаи, хохотом и высоким интелектом. Цитата: Лев, спрут и ястреб?? Вы серьёзно?? :o Приведите пжалста хоть один пример, чтобы США нападало на более-менее равного соперника? ПМВ и ВМВ не приводите = добивание серьёзно раненого и обессиленного немецкого льва - это не пример войны с сильной державой. Япония. Или это тоже было добивание? Но я приведу пример более ранний. Война за независимость. Колонии против мегастраны Великобритания:) Хотя именно США они тогда не были. Ну и лично я знаю только одного равного противника с которым сражается кальмар гигантский или колоссальный (не спруты - осьминоги) - кашалот. Лев обычно сам вообще не охотиться, охотятся самки, которые вообще во многом там играют ключевую роль. Охотятся, что характерно, на травоядных,а не на других хищников. Ястреб - тоже охотится на зайцев, мелких и средних птиц. Какие равные противники? Название: Re: Иран - V Ответил: number93 на 21 июня 2009 года, 14:20:55 цитата из: irbis_ru на 21 июня 2009 года, 13:57:22 Я видел. Крайне серьезный хищник со страшными челюстями, знаменитый (помимо гемрофрадитизма, если не путаю, то ложного) заботой о старых и молодых членах стаи, хохотом и высоким интелектом. Ух двоечники... [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0) Вообще-то особенность в стабилно физиологическо обеспеченном доминировании самок... Настолько, что из 2 щенков девченок может выжить только 1... В московском зоопарке жил ручной Чебурашка ( если память не врет - полосатый) когда-то, по отзывам работавших - существо нежнейшее и милейшее... Руку в пасть клали, чуть не до желудка... ;D[/spoiler] Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 14:24:49 Цитата: Япония. Или это тоже было добивание? Но я приведу пример более ранний. Война за независимость. Колонии против мегастраны Великобритания:) Хотя именно США они тогда не были. Великобритания была на тот момент очень занята Наполеоном...Япония? А вы сравните ВМФ Японии и США на время начала войны... Цитата: Ну и лично я знаю только одного равного противника с которым сражается кальмар гигантский или колоссальный (не спруты - осьминоги) - кашалот. Про львов, спртов и ястребов - это не ко мне, примеры не мои. Я лишь ответил почему считаю США гиенами. Если вам так нравятся гиены, то могу заменить на шакалов...Лев обычно сам вообще не охотиться, охотятся самки, которые вообще во многом там играют ключевую роль. Охотятся, что характерно, на травоядных,а не на других хищников. Ястреб - тоже охотится на зайцев, мелких и средних птиц. Какие равные противники? Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 21 июня 2009 года, 14:37:26 Цитата: Великобритания была на тот момент очень занята Наполеоном... Наполеон был позже. ЕМНИП в Великобритании был небольшой политический кризис... Даже Питт-старший ЕМНИП высказывался в поддержку колоний... Цитата: Япония. Или это тоже было добивание? Скорее вялотекущее удавление... При том, что треть японских сил была занята Китаем, а еще треть - европейскими колониями... Добивал японцев СССР. Американцы только и смогли, что мега-фейерверки сбросить... Все же всю тяжесть войны вынес на себе СССР, ну и англичанам тяжело пришлось... Название: Re: Иран - V Ответил: Гаррольд на 21 июня 2009 года, 14:43:20 цитата из: C@esar на 21 июня 2009 года, 14:37:26 Цитата: Великобритания была на тот момент очень занята Наполеоном... Наполеон был позже. ЕМНИП в Великобритании был небольшой политический кризис... Даже Питт-старший ЕМНИП высказывался в поддержку колоний... Цитата: Япония. Или это тоже было добивание? Скорее вялотекущее удавление... При том, что треть японских сил была занята Китаем, а еще треть - европейскими колониями... Добивал японцев СССР. Американцы только и смогли, что мега-фейерверки сбросить... Все же всю тяжесть войны вынес на себе СССР, ну и англичанам тяжело пришлось... Европейскими колониями? :o :o Откуда у Японии колонии в Европе? :o :o ::) ::) Или вы имели в виду колонии Нидерландов, Индонезию в частности? ::) ::) Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 21 июня 2009 года, 14:46:33 Цитата: Или вы имели в виду колонии Нидерландов, Индонезию в частности? Индонезию, Бирму, Сингапур, Гонконг, Индокитай, Малайю... Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 16:39:51 Участники беспорядков подожгли мечеть в Тегеране
[spoiler]Участники беспорядков, начавшихся после президентских выборов в Иране, подожгли мечеть в столице страны. Государственное телевидение Ирана сообщило о нескольких погибших при пожаре, однако позднее эта информация была опровергнута, передает AFP. Ранее телеканал CNN сообщил со ссылкой на источники в одной из больниц Тегерана, что в результате столкновений демонстрантов с полицией в субботу погибли 19 человек. Иранское телевидение распространило информацию о 10 погибших. По неподтвержденным данным, общее число жертв столкновений за все время акций протеста достигает 150 человек. Сотни участников демонстраций задержаны. В воскресенье стало известно об аресте нескольких членов вооруженной группировки "Организация моджахедов иранского народа" (Mujahedeen-e Khalq). Иранские власти обвинили задержанных в подготовке терактов. Также сообщается об аресте двух журналистов, которые работали на газеты, поддерживающие иранских реформистов. В субботних беспорядках приняли участие тысячи сторонников бывшего премьер-министра Ирана Мир-Хосейна Мусави, который проиграл президентские выборы Махмуду Ахмадинеджаду. Сторонники Мусави утверждают, что результаты голосования были сфальсифицированы. Для разгона демонстрантов полицейские применили слезоточивый газ, дубинки и водяные пушки. Очевидцы сообщают о десятках пострадавших в столкновениях с полицией. [/spoiler] (http://lenta.ru/news/2009/06/21/torch/) Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 17:02:26 Они всё-таки собрались...
Движение "Мы" провело у посольства Ирана пикет в поддержку оппозиции [spoiler]Немногочисленный пикет в поддержку честных выборов в Иране провели молодежные организации России у посольства республики в Москве. "Цель нашей акции - поддержать демократические силы Ирана, которые выступают сейчас против фальсификации выборов президента в этой стране", - сообщил "Интерфаксу" организатор акции, лидер движения "Мы" Роман Доброхотов. По его словам, основными лозунги акции стали: "Ахмади - уходи!", "Долой диктатуру!" и "Свободу Ирану!". Доброхотов сообщил, что сотрудники милиции не разрешили участникам акции поставить свечи непосредственно у здания посольства, но они смогли это сделать недалеко от посольства, через дорогу. Акция была санкционирована столичными властями, в ней приняли участие около 50 человек, в том числе активисты движения "Оборона" и других организаций. По словам Доброхотова, акция прошла без происшествий и задержаний. [/spoiler] (http://www.newsru.com/russia/21jun2009/we.html) Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 21 июня 2009 года, 17:26:59 Имхо, он сделал то, что должен был сделать
Ахмадинеджад за это Обаме должен по гроб жизни. Особенно мне непонятна страсть наших местных клоунов с целью пойти и пикетировать посольство Ирана Лишний раз показать Вашингтону, что они с ним и получить конфетку. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 21 июня 2009 года, 17:29:19 Тегеран готовится с новой демонстрации.
В Ширазе вчерашние демонстрации и столкновения и не прекращались. Военные госпитали переполнены ранеными. Вчера в самый пик столкновений к демонстрантам с просьбой идти домой решил выйти тегеранский мэр Калибах - консерватор, к которому одинаково положительно относятся два лагеря. Министр внутренних дел дал приказ его не пускать и сообщил, что его выход может быть расценен как нарушение требований Хаменеи. Очень интересный ролик , много говорящий о восприятии вчерашних событий : http://www.youtube.com/watch?v=2oM6l9PO6Yo&feature=channel_page Перевод : Завтра суббота. Завтра решающий день. Крики "Аллаху акбар" слышны лучше, чем раньше. Где это? Где это? Место, где закрыты все дороги? Где это? Место, где люди зовут только бога? Где это? Место, где крики "Аллаху акбар" становятся все громче? Каждый вечер я жду этого момента, чтобы узнать, будут ли голоса громче. Меня трясет. Не знаю, трясет ли бога. Где это? Место, где люди так угнетены? Где это? Место, где все беспомощны? Где это? Место, где мы своим молчанием кричим на весь мир? Где этот город? На залитых кровью улицах которого молятся? (о пятничной молитве на территории Тегеранского университета, где несколькими днями ранее разгромили студенческие общежития) ... стоят на той крови и молятся. Где этот город? Людей которого называют подонками? (Махмуд Ахмадинежад назвал протестующих подонками) Хотите я вам отвечу? Это Иран. Это - моя страна. Это - Иран. вчерашняя "домашняя демонстрация" - т.е. крики "Аллах акбар" с крыш домов в знак протеста - была особенной. В квартале небольших домов, где все друг друга знают, даже в полной темноте не составляет труда определить, какой сосед кричит, а какой молчит. Так вот. Вчера кричали даже те, кто до последнего дня поддерживал действующую власть. Вчера демонстрации продолжались даже ночью. Басиджи вламывались в дома к живущим в неспокойных районах и требовали выдать раненых. Арестована дочь Хашеми Рафсанджани, принимавшая активное участие в протестных выступлениях, информация на фарси: http://www.inn.ir/newsdetail.aspx?id=20613 Иранское государственное телевидение сейчас бесперебойно транслирует популярные комедии. По непроверенным данным, посольства Австралии, Австрии, Бельгии, Великобритании, Китая, Дании, Германии, Финляндии, Франции, Ирландии, Италии, Мексики, Норвегии, Польши сейчас закрыты. Некоторые, вероятно, из-за того, что вчера принимали раненых демонстрантов. С некоторыми просто нет связи. Посольство России закрыто и охраняется. По многочисленным просьбам иранцев Гугл теперь регулярно обновляет свои общедоступные спутниковые карты Тегерана. Хатами, бывший президентом Ирана до Ахмадинежада, заявил, что недовольным сложившейся ситуацией не стоит советовать обратиться к Совету стражей, т.к. сам совет сейчас в роли обвиняемых. (Источник: http://www.fararu.com/vdchkkni.23nqzdftt2.html). Жена Мусави Захра Рахнавард заявляет, что основной электронный ресурс сторонников ее мужа - сайт ghalamnews - захвачен хаккерами и публикует ложную информацию. Взгляд западного человека ( перевод отрывка не я делал) : http://thelede.blogs.nytimes.com/2009/06/20/saturday-updates-on-irans-disputed-election/ Цитата: " Непонятно, к чему приведет это восстание. Известно, что некоторые полицейские отряды колеблются. Тот командир полицейского отряда, который увел своих людей с поста и задабривал демонстрантов рассказами про семью, был не единственным (прим. перев. - перевел только с помощью http://kfo1182.livejournal.com/profile, спасибо). Некоторые полицейские сетовали на произвол басиджей. Некоторые отряды безопасности просто стояли, как зрители. “Все вместе, все вместе, не бойтесь”, - кричали из толпы. Еще известно, что иранские женщины - в авангарде. Уже несколько дней я вижу, как они подбадривают не столь отважных мужчин. Я видел, как их били, но но они возвращались в потасовку. В субботу: “А вы чего отсиживаетесь?” - крикнула одна паре мужчин, устроившихся на тротуаре. - “Вставайте, вставайте!” Еще одна женщина, с зелеными глазами, Mahin, 52 года, забрела в проулок, царапая себе лицо руками и плача. Но потом, когда ее подбодрили собравшиеся люди, она проковыляла обратно в толпу, которая шла на запад, к площади Свободы, с криками “Смерть диктатору!” и “Нам нужна свобода!” Там были люди всех возрастов. Я видел старика на костылях, пожилых кабинетных работников, группы подростков. В отличии от студенческих бунтов 2003 и 1999, это широкое движение. [...](купюра на ньортамском сайте - прим. перев.) Позже, когда мы продвинулись на север, шли настороженно, наблюдая отдельные вылазки полиции, а когда дошли до площади Победы, там шло генеральное сражение. Молодые люди разламывали кирпичи и камни до удобного для метания размера. Толпы на надуличных переходах снимали и подбадривали демонстрантов. Загорелся автомобиль. Толпа отступала и снова наседала, ей противостояли не особенно убедительные полицейские отряды. Я поднял взгляд и сквозь дым увидел плакат - сурово глядящий Хомейни и подпись, “Ислам - религия свободы”. Позже, когда на охваченную волнениями столицу опустилась ночь, по всему городу начались выкрики с крыш, и протестные лозунги с “Allah-u-Akbar” — “Господь велик” — повторялись без конца, как в предыдущие ночи с момента фальсификации выборов, только в субботу они звучали еще громче." Четырехнедельной давности ролик Мусави: http://www.youtube.com/watch?v=RCkSCP22t-Q&feature=channel_page Обратите внимание : на 24 секунде ясно виден поднятый портрет Моссадыка ,потом на 1 мин.07 секунде. Название: Re: Иран - V Ответил: Iron_Duke на 21 июня 2009 года, 17:32:23 То C@esar
Цитата: Наполеон был позже. ЕМНИП в Великобритании был небольшой политический кризис... Даже Питт-старший ЕМНИП высказывался в поддержку колоний... Бони применительно к войне за независимость колоний действительно не при делах. Хотя в 1812 г. американцы напали на Канаду воспользовавшись тем обстоятельством, что практически все наличные войска и корабли Великобритании были задействованы против Франции (из этого не следует, разумеется, что я разделяю точку зрения эра V01dem4ra о США как "гиене" :)). А политич. кризис времен войны за независимость заключался искл. в том, что часть британских колонистов перестала считать себя поддаными Короны и, де-факто, англичанами. Питт этого как раз не понимал - он считал, что проблема - в недальновидности Георга и его окружения, стоит исправить законы - и мятеж прекратится. Однако идею предоставления колониям независимости он отвергал категорически. Цитата: Скорее вялотекущее удавление... При том, что треть японских сил была занята Китаем, а еще треть - европейскими колониями... Это если говорить о сухопутных войсках, причем японские дивизии в Китае и Манчжурии отнюдь не просидели там всю войну - они активно перебрасывались на Острова (и в Бирму), где вполне себе перемалывались союзниками. Фактически Китай и Квант. армия играли роль германской группировки на Западе в 1941-43 гг. - здесь оставались второ- и третьеочередные соединения и формирования из местных - в том же Китае на стороне оккупантов в отдельные периоды воевало больше китайцев, чем в рядах армий Гоминьдана и КПК вместе взятых. Дивизии "первой линии" прибывали туда разве что на отдых или переформирование. Не говоря уже о том, что флот и авиация Японии практически полностью были задействованы против США и Великобритании. Цитата: Добивал японцев СССР. Американцы только и смогли, что мега-фейерверки сбросить... Именно, что добивал японцев, к-х англичане и американцы к этому времени уже разгромили - собственными силами. С уважением. Название: Re: Иран - V Ответил: Лоренц Берья на 21 июня 2009 года, 17:46:19 Цитата: - здесь оставались второ- и третьеочередные соединения и формирования из местных - в том же Китае на стороне оккупантов в отдельные периоды воевало больше китайцев, чем в рядах армий Гоминьдана и КПК вместе взятых. Гм... все таки не больше. Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 21 июня 2009 года, 18:06:04 Цитата: Не говоря уже о том, что флот и авиация Японии практически полностью были задействованы против США и Великобритании. При этом, у США было выгодное стратегическое положение и значительное превосходство в ресурсах. И с учетом того, что Япония была значительно слабее Германии в военном отношении... Да и Великобритания (вместе с доминионами) вполне противостояла японцам. Даже несмотря на небольшую занятость дома. Название: Re: Иран - V Ответил: irbis_ru на 21 июня 2009 года, 18:40:52 цитата из: number93 на 21 июня 2009 года, 14:20:55 Ух двоечники... [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0) Вообще-то особенность в стабилно физиологическо обеспеченном доминировании самок... Настолько, что из 2 щенков девченок может выжить только 1... В московском зоопарке жил ручной Чебурашка ( если память не врет - полосатый) когда-то, по отзывам работавших - существо нежнейшее и милейшее... Руку в пасть клали, чуть не до желудка... ;D[/spoiler] В чем двоечность? в статье вики основанной на 1-м единственном источнике? Название: Re: Иран - V Ответил: irbis_ru на 21 июня 2009 года, 18:44:21 цитата из: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 14:24:49 Япония? А вы сравните ВМФ Японии и США на время начала войны... Сравните. Вас вероятно ждут удивительные открытия. Особенно, если вы начнете сравнивать силы на театре. Особенно, с учетом нанесения Японией удара по Жемчужной бухте. США родил свой флот в процессе. Все эти сотни авианосцев и прочего. Если что. Заодно сравниваем сухопутные части в регионе. Цитата: Про львов, спртов и ястребов - это не ко мне, примеры не мои. Я лишь ответил почему считаю США гиенами. Если вам так нравятся гиены, то могу заменить на шакалов... Кстати, китайцев американцы убивать не стеснялись, если что. Название: Re: Иран - V Ответил: irbis_ru на 21 июня 2009 года, 18:46:40 цитата из: C@esar на 21 июня 2009 года, 14:37:26 Скорее вялотекущее удавление... При том, что треть японских сил была занята Китаем, а еще треть - европейскими колониями... Это проблемы японцев. Стратегическое планирование. Цитата: Добивал японцев СССР. Американцы только и смогли, что мега-фейерверки сбросить... Вас кто-то жестоко обманул. Цитата: Все же всю тяжесть войны вынес на себе СССР, ну и англичанам тяжело пришлось... Не совсем понятно зачем оскорблять союзников. Не совсем понятно какую "всю тяжесть войны" вынес на себе СССР относительно войны на Тихом океане. Название: Re: Иран - V Ответил: irbis_ru на 21 июня 2009 года, 18:50:21 цитата из: C@esar на 21 июня 2009 года, 18:06:04 При этом, у США было выгодное стратегическое положение и значительное превосходство в ресурсах. И с учетом того, что Япония была значительно слабее Германии в военном отношении... Да и Великобритания (вместе с доминионами) вполне противостояла японцам. Даже несмотря на небольшую занятость дома. У японии тоже было выгодное стратегическое положение. С ресурсами хуже, но они и не собирались заканчивать войну в Вашингтоне. И не знаю я как там англичане кому противостояли, но потеряв де факто весь флот в регионе они (с учетом проблем в европе) предпочли остановится на формуле "Флот пристуствует" (забыл как точно звучало). Причем сами этого особо не скрывали. ну и там вообще много интерсного с англичанами. например бездарно сдаваемые крепости. Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 21 июня 2009 года, 19:05:15 *в сторону про гиен*
Самым серьезным соперником и врагом пятнистой гиены является лев. Лев (самец) иногда нападает на матриархов клана, находящихся в местах размножения львов и убивает их, так как гиены - главные хищники детенышей льва. Конкуренция этих двух африканских хищников принимает различные формы, что зависит от численности этих хищников и их жертв. В одних случаях стая гиен прогоняет львиц от добычи, в других - львы отнимают у гиен добычу. Так, в Серенгети гиены часто питаются остатками львиной трапезы, а в кратере Нгоронгоро, где львов меньше, чем гиен, львы "паразитируют" на гиенах, присваивая пойманную теми добычу. Конкуренция львов и гиен иногда принимает самые жестокие формы - лев не преминет разделаться с одинокой гиеной, а гиены не упускают возможности расправиться с львятами или со старым больным львом. Цитата: США родил свой флот в процессе. Все эти сотни авианосцев и прочего. Если что. И что? Япония к 1941 г. имела милитаризованную промышленность, поскольку перманентно воевала... кажется, с 1935 г. Естесственно, что США, получившие "снег на голову" вынуждены были формировать свой флот в процессе. Кстати, ни одного авианосца в Жемчужной Бухте США не потеряли. Японцам это аукнулось... А безвозвратные потери флота - 4 корабля - устаревшие "Аризона" и "Оклахома" и 2 эсминца... Но нужно сделать выводы и извлечь уроки и с американской точки зрения. Мы были склонны считать нападение японцев на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г. величайшей катастрофой для военно-морского флота в истории Америки. В действительности же она мало сказалась, с точки зрения материальных потерь, на господстве на Тихом океане. Линейные корабли были уже устаревшими, и им суждено было оказать лишь незначительное влияние на исход войны, хотя в то время многие высшие чины вооруженных сил не признавали этого факта. (С), Ф. Шерман "Война на Тихом океане" Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 21 июня 2009 года, 19:09:01 Сегодняшний Иран:
http://www.youtube.com/watch?v=00cSHvqTXwI&feature=channel_page Шираз : http://www.youtube.com/watch?v=LF_y1W4MbQY&feature=channel_page Демонстрация в Москве в поддержку Ахмади, вроде ЕСМ :) ;): (http://s51.radikal.ru/i132/0906/5d/5bf3f01acd2a.jpg) (http://s56.radikal.ru/i154/0906/90/ac3e100f0b5b.jpg) Протестующие против Ахмади красавицы у Иранского посольства : (http://s56.radikal.ru/i153/0906/d5/6a621e916295.jpg) У последних лица более умные. Опальный аятолла Монтазери призвал к трёхдневному трауру по погибшим. В 1979 после первых демонстраций был траур по погибших, а после этого как раз и начались главные события. "Сопротивление требованиям народа противоречит нашей религии" - добавил он. Поговаривают о закрытии оппозицией тегеранского базара....Он, впрочем, и так еле работает... Рафсанджани в Куме совещается с Советом Экспертов и там присутствует представитель великого аятоллы Систани. Систани - один из самых уважаемых аятолл, некоторые пишут, что сегодня он вообще самый главный духовный авторитет у шиитов. Иранец, сейчас живёт в Ираке. Он не разделяет концепцию вилаят-е факих (светская власть духовных авторитетов) в трактовке Хоммейни и считает, что муллы должны не непосредственно рулить страной, а служить авторитетами и направлять людей на истинный путь . Возможно, с помощью его авторитета Рафсанджани хочет уговорить Совет низложить Хаменеи. Современная поэзия азербайджанского народа: Цитата: Слышишь меня, Тебриз, мать городов, сердце и душа моя? Сын твой пишет тебе. Но могу дотянуться до тебя, хотя слышу крики и стоны на улицах твоих. Тебриз, я слышу плачь матерей, стоны сыновей, вой и грохот. Мать моя, ты всегда была для меня превыше всего, жизни, семьи, самого себя. Твои дома для меня крепость, а улицы вены мои. Слышишь меня, Тебриз? Я уже не могу кричать – охрип. Не могу плакать – выплакал уже все. Не могу бояться – страх чужд для меня. Но этот ком в горле, эта боль в сердце и заглушенный крик в душе… Давит на меня, мать, слышишь? Чувствуешь, как руки мои дрожать от боли, гнева и ненависти? Они хотят, чтобы сыновья и дочери твои были немы, глухи и слепы. Отняли у нас язык – не можем писать и читать на родном языке, языке матерей и отцов. Отняли право жить по-человечески – называют нас «турке хер», то есть «турок-осел». Помнишь, мать, как нарисовали карикатуру, где мальчик перс сидел и смотрел на таракана, а внизу карикатуры было написано: «Азербайджанские турки как тараканы – живут везде, плодятся и один вред от них». Шехрияр был влюблен в тебя, Тебриз, ибо он был сын твой и любил тебя как мать матерей. Ты не забыла «Гейдарбабая салам», ты не сможешь позабыть голос его, Тебриз. Улицы твои помнят свист пуль, полетевших в Саттархана и убивших его. Ты помнишь Джафара Пишавари, сына своего, создавшего Азербайджанскую Демократическую Республику. Мать, помнишь ты и сотни тысяч федаи, погибших за тебя, за меня, за нашу свободу. Твои улицы обагрены кровью сыновей и дочерей моего народа. Но это нужно. Ибо если на святую землю мою не упадет кровь шехида, то, как вырастет роза красная? Тебриз, ты знаешь, что сыновья твои готовы грудью принять пули, чтобы они не упали на землю твою. Слышишь меня, Тебриз? Мать матерей наших, не думай, что тебе трудно. Тебе не привыкать, ведь всегда была колыбелью «Мешруте». Ведь на твоих улицах впервые во всем Иране кричали «Зиндебаде Машруте!» Прошу тебя лишь об одном. Когда я уже не смогу слышать тебя – прими меня, дай в земле своей место вечного сна мне. Слышишь меня, мать моя? Воистинну, жизнь и смерть соединяются на Востоке в одно целое... ::) Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 21 июня 2009 года, 19:12:21 Демонстрация в Москве в поддержку Ахмади, вроде ЕСМ
Это оранжевые лояльность Обаме демонстрируют, а вы не в теме. ;D Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 19:51:36 цитата из: Змей на 21 июня 2009 года, 19:12:21 Демонстрация в Москве в поддержку Ахмади, вроде ЕСМ Ну есть вестимо и те, хто просто хочеть физиономией мелькнуть в ящике и нэте...Это оранжевые лояльность Обаме демонстрируют, а вы не в теме. ;D Цитата: У последних лица более умные. А это не дети? ИМХО им лет по 13...Цитата: Рафсанджани в Куме совещается с Советом Экспертов и там присутствует представитель великого аятоллы Систани. Ясно, ещё и отщепенца кого-то нашли... Систани - один из самых уважаемых аятолл, некоторые пишут, что сегодня он вообще самый главный духовный авторитет у шиитов. Иранец, сейчас живёт в Ираке. Он не разделяет концепцию вилаят-е факих (светская власть духовных авторитетов) в трактовке Хоммейни Цитата: и считает, что муллы должны не непосредственно рулить страной, а служить авторитетами и направлять людей на истинный путь . Ну эт он щас считает, а дайте ему власть = о Хаменеи с Неджадом будут вспоминать с ностальгией = как же было хорошо...Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 21 июня 2009 года, 20:26:36 Истинное лицо рахбара :
(http://s54.radikal.ru/i145/0906/89/47f730d607c9.jpg) Басиджи помечают дома и квартиры, где живут Вспомнилось : Библия, Ветхий Завет, Исход, Десятая казнь - "И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас..." Государственные телеканалы показывают видеозаписи акций манифестантов. Начальник полиции Тегерана, комментируя видеозаписи, заявил, что манифестанты были особенно активы в центральной части города: «Массовые беспорядки и вакханалия так называемых «оппозиционеров» были также сильны в частях 2, 6, 9 и 10 города. Они сжигали автобусные остановки, мусорные баки, магазины и т.д. Лица, угрожавшие безопасности и имущества горожан, арестованы. Тегерану нанесен многомиллионный ущерб». Министерство Внутренных Дел только что заявило, что «во время несанкционированных акций погибло 8 граждан»: «После проведенных 12 июня выборов к нам с жалобой обратились более 2 тысячи членов семей и родственников раненных и пострадавших во время волнения людей. А 10 тысяч граждан пожаловались на нарушения их покоя и уклада жизни». Заместитель начальника полиции столицы Ахмет Рыза Радан сказал, что во время несанкционированных акций ранены 400 полицейских, нанесен ущерб 700 зданиям, 300 банкам, 300 автомобилям и 300 рабочим местам (офисам). Оппозиция сообщает о 150 погибших. Власти хотят привести в город танки, но генералы заявили решительный протест. Пока идут споры. В Тебризе сложилась очень тяжелая ситуация. Все входы и выходы в город под жестким контролем полиции. В разных местах города не работают Интернет и мобильная связь, идут аресты. Партия Свободы Южного Азербайджана заявила , что старается не допускать втягивания политических сил Азербайджана к борьбу между Мусави и Ахмединежадом. «Но Мир Хусейн Мусави азербайджанец и его любят в Азербайджане. Если он желает поддержки и помощи 30 миллионов азербайджанцев в Иране, то пусть обратиться к нам официально. Мы готовы его поддержать. Но в настоящее время мы должны проявлять осторожность, ибо история учит нас, что многие политики воспользовавшись поддержкой и доверием азербайджанцев, потом предавали нас»,-сказали функционеры партии. Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие : (http://s56.radikal.ru/i153/0906/d1/4d815f21ab93.jpg) Это- посол России в Иране А.А.Садовников Адрес: ул. Нофль Лёшато, 39 Телефон: +(98-21) 66-70-11-61/3 Факс: +(98-21) 66-70-16-52 Эл. почта: info@rusembiran.ru Часы работы: 08.00-17.00 Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 21 июня 2009 года, 20:34:01 Цитата: Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие А еще есть такая вещь, как субординация и интересы государства, которые посол подрядился защищать... Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 21 июня 2009 года, 20:40:57 цитата из: Змей на 21 июня 2009 года, 19:12:21 Демонстрация в Москве в поддержку Ахмади, вроде ЕСМ Это оранжевые лояльность Обаме демонстрируют, а вы не в теме. ;D Ошибаетесь, уважаемый Змей ! :) ;) Это , как раз ЕСМ и есть! : http://www.rossia3.ru/mer/zaryazhay Хотя , действительно , лозунг звучит двусмысленно... ;D Впрочем, Дугина никто и не обвинял в большом уме.... V01dem4r : Цитата: "Рафсанджани в Куме совещается с Советом Экспертов и там присутствует представитель великого аятоллы Систани. Систани - один из самых уважаемых аятолл, некоторые пишут, что сегодня он вообще самый главный духовный авторитет у шиитов. Иранец, сейчас живёт в Ираке. Он не разделяет концепцию вилаят-е факих (светская власть духовных авторитетов) в трактовке Хоммейни " Ясно, ещё и отщепенца кого-то нашли... Вы так хорошо знаете шиитское духовенство Ирана и Ирака ? :o ??? Вы хоть в курсе, что звание великого аятоллы носят только 7 человек во всем мире ? :o Придите на его сайт ( на 6 языках, есть английский ) и узнайте больше о этом незаурядном человеке. http://www.sistani.org Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 21 июня 2009 года, 20:57:58 Ошибаетесь, уважаемый Змей !
Признаю ошибку. Хлопец очень на Доброхотова похож. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 21:00:02 Цитата: Истинное лицо рахбара : Вот она = американская пропаганда!!!Честному иранцу представить рахбара Чужим невозможно... Цитата: Власти хотят привести в город танки, но генералы заявили решительный протест. Пока идут споры. Факты - в студию!Цитата: Если он желает поддержки и помощи 30 миллионов азербайджанцев Чииво? 30 миллионов? Это гиде они стока насчитали?? Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 21:03:11 А чавой это за зверь такой Евразийский Союз Молодёжи??
Какую траву потребляють? Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 21 июня 2009 года, 21:23:22 цитата из: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 21:03:11 А чавой это за зверь такой Евразийский Союз Молодёжи?? Какую траву потребляють? Я ведь дал ссылку. Последователи Дугина. В Тегеране все тоже, без перемен : аресты, стрельба, вертолеты, крики, кровь, раненые. Аятолла Язди потребовал на заседании КСИР ареста Мусави. Арестована не только дочь, но внучка Расфанжани. http://shooresh1917.blogspot.com/2009/06/all-we-want-is-better-world.html ( перевод сделан не мной) : Протесты продолжаются! Скандируются лозунги: Natarsid! Natarsid! Mah hameh bah ham hastim! Не надо бояться! Мы все вместе! и Marg bar Dictator! Смерть диктатору! В воскресенье тысячи полицейских из сил охраны общественного спокойствия выстроились на улицах Тегерана; марши продолжаются, сообщений о столкновениях не было. Около 1000 демонстрантов сейчас собрались у представительства ООН на бульваре Shahrzad в Тегеране. Народ пытается пройти через полицейские заграждения. Активисты профсоюзов, правозащитных групп и некоторых политических и гражданских организаций в Курдистане призвали к народной забастовке во вторник! Армейские вертолеты барражируют над Тегераном. Вчера они распрыскивали на народ неизвестные химикаты, вызывавшие ожоги и серьезные осложнения! Некоторые демонстранты собираются на площади Baharstan, в центре Тегерана. Серьезное столкновение на юге Тегерана на улице Fallah, был мобилизован спциальный отряд Народ по-прежнему блокирует шоссе Fereidoun на севере и Amol Мобильные отряды прибегли к жестоким избиениям в Тегеране в районах pars и nezamabad Наблюдаются передвижения больших групп народа в eslamshahr по направлению к Тегерану, серьезные столкновения на юге Тегерана Серьезные столкновения в городах nezam abad, sattarkhan и amirabad. Места основных столкновений - в Тегеране район pars, второе кольцо nezam abad, общежите sattarkhan, чайхана tehran villa sattar khan, а также shahre ara. (не уверен, что правильно понял - прим.перев.) Множество столкновений во втором кольце в районе pars в Тегеране. Стычки вокруг представительства ООН в Тегеране. Говорят, что более чем 50 000 народу остановлено полицейскими блокадами около улицы Forsat Shirazi. Народ, который держал свечи на площади Hafte Tir, был атакован полицийскими силами по охране общественного спокойствия Народ собирается на улице Gisha, люди садятся на улице О спорадических стычках сообщают с площадей Baharestan, Enqelab, Vanak и Vali-Asr Полицейские силы по охране общественного спокойствия, басиджи, хезболла и некоторое количество войск на улице Azadi Около 10 000 народу сидит на улице Gisha (север Тегерана), до сих пор полиции не видно! Еще одна девушка, около 23 лет, скончалась в Госпитале Хомейни. Ее ранили выстрелом прошлой ночью около улицы Azadi 23 журналиста и блоггера арестованы в Иране. Многие другие пропали без вести Арестованные журналисты - Roohollah shahvadar в mashhad, mashallah heydarzadeh, hamideh mahvarzi, amanollah shonaji hossein shokoohi в booshehr и mojataba poor hossein в rasht. Облава на журналистов: среди арестованных еще два журналиста - Behzad Bashou, Seyyed Khalil Mir-Ashrafi В данный момент тяжелые бои в Тегеране в районе Pars Era, демонстранты устраивают пожары на улицах Ни одна мобильная сеть не работает вокруг представительства ООН на севере Тегерана Стычки охватили города saqz, marivan, kermanshah и sanandaj, слышны выстрелы. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 21 июня 2009 года, 21:41:49 Цитата: http://www.rossia3.ru/mer/zaryazhay Давно я такого винегрета не видел = Распутин с декабристами, Слава империи и Смерть предателям, Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 21 июня 2009 года, 22:23:05 Какое интересное письмецо. ;D ;) :P
"Я пишу эти бессвязные фразы для будущих поколений, чтобы они знали, что мы делали это не под влиянием эмоций и не под влиянием друзей. Чтобы они знали, что мы делали все, что могли, чтобы у них было будущее. Чтобы они знали, что наши предки сдавались арабам и монголам, но не сдавались деспотизму". http://palm.newsru.com/world/21jun2009/tegr.html То есть лучше Обама, чем Ахмадинеджад. Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 23:10:35 цитата из: otchelnik на 21 июня 2009 года, 17:29:19 Обратите внимание : на 24 секунде ясно виден поднятый портрет Моссадыка ,потом на 1 мин.07 секунде. Того самого Моссадыка, которого свергли американцы и англичане во время операции "Аякс" и за которого Обама недавно извинился? И от которого поджав хвост бежал иранский шах? БУ-ГО-ГА ;D ;D ;D ;D Точно марш несогласных. А портретов шаха там заодно не носят? А портретов Захеди? ;D ;D ;D Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 00:09:02 Власти Ирана подозревают в организации беспорядков британские спецслужбы
[spoiler]Совет национальной безопасности Ирана потребовал сегодня от лидера оппозиции Мир Хосейна Мусави "прекратить подстрекательские призывы к антиправительственным манифестациям". Как передает телеканал "Пресс-ТВ", в противном случае власти угрожают бывшему премьер-министру, что возложат на него "ответственность за несанкционированные митинги, приведшие к беспорядкам в столице". Как заявил сегодня на встрече с иностранными послами министр иностранных дел Манучехр Моттаки, органы безопасности страны подозревают в причастности к беспорядкам боевиков подпольной антиправительственной группировки "Моджахеддин-э халк" (Организации моджахедов иранского народа), которых "финансируют и готовят" британские спецслужбы. [/spoiler] (http://www.newsru.com/world/21jun2009/ijh.html) Италия готова оказать гуманитарное содействие иранским манифестантам [spoiler]Италия готова принять участие в международных усилиях по оказанию гуманитарного содействия иранским манифестантам, говорится в заявлении МИД Италии, текст которого распространен в воскресенье вечером. "Министр иностранных дел Франко Фраттини уже дал инструкции на сей счет посольству Италии в Тегеране, где может потребоваться помощь раненым демонстрантам", - отмечается в документе. Реакция Италии последовала после того, как стало известно, что Швеция, которая с 1 июля примет на себя председательствование в ЕС, намерена провести консультации с европейскими партнерами относительно координации усилий по приему в посольствах иранских демонстрантов и оказанию раненым медицинской помощи. Глава МИД Италии призвал власти Ирана как можно скорее прекратить насилие и кровопролитие. От имени правительства Италии он выразил озабоченность в связи с гибелью людей в Тегеране. При этом он отметил, что Италия "уважает Иран и его суверенитет" и признает важную роль, которую Тегеран может сыграть в стабилизации ситуации в Афганистане. Ранее Фраттини официально пригласил представителя Ирана на расширенное совещание министров иностранных дел стран G8, которое откроется 25 июня в итальянском городе Триесте.[/spoiler] (http://www.rian.ru/world/20090621/174998950.html) Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 22 июня 2009 года, 00:14:31 цитата из: otchelnik на 21 июня 2009 года, 20:26:36 Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие : А это не клевета ли часом? Где источник информации? Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 00:28:17 цитата из: BunkerHill на 22 июня 2009 года, 00:14:31 цитата из: otchelnik на 21 июня 2009 года, 20:26:36 Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие : А это не клевета ли часом? Где источник информации? Да, и что есть свидетели? Особленно как он у двери стоял и слухал? ??? :o Название: Re: Иран - V Ответил: Fiametta на 22 июня 2009 года, 08:41:02 цитата из: C@esar на 21 июня 2009 года, 20:34:01 Цитата: Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие А еще есть такая вещь, как субординация и интересы государства, которые посол подрядился защищать... Или посол испугался судьбы Грибоедова? Или - к его чести - испугался за своих подчиненных? Басиджи точно будут соблюдать дипломатическую неприкосновенность или могут в погоне за ранеными ее нарушить? Название: Re: Иран - V Ответил: Станислав на 22 июня 2009 года, 09:59:43 Fiametta
Цитата: Или посол испугался судьбы Грибоедова? Или - к его чести - испугался за своих подчиненных? Басиджи точно будут соблюдать дипломатическую неприкосновенность или могут в погоне за ранеными ее нарушить? Да ну, погрома посольства не было бы. А вот политическую картинку это испортило так, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Подобные выходки для послов - вещь неприемлемая. В конце-концов их дело - представлять интересы своей страны, а не лезть в дела аборигенов укрывая от властей местных смутьянов. Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 22 июня 2009 года, 11:38:34 Цитата: Подобные выходки для послов - вещь неприемлемая. Во-во... Вот если бы граждане РФ ломились - обязан был бы сначала принять, а уже потом разбираться... А так - да, сначала выяснить, кто такой, почему ранен, что рядом с посольством делает... Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 12:13:34 цитата из: C@esar на 22 июня 2009 года, 11:38:34 Цитата: Подобные выходки для послов - вещь неприемлемая. Во-во... Вот если бы граждане РФ ломились - обязан был бы сначала принять, а уже потом разбираться... А так - да, сначала выяснить, кто такой, почему ранен, что рядом с посольством делает... Эр Отшельник видимо очень смутно представляет себе права, обязанности и полномочия посла России за рубежом... ;-v Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 15:00:19 Иранское радио сообщило о прекращении беспорядков
[spoiler]Государственное радио Ирана сообщило, что в ночь на понедельник 22 июня прошла в Тегеране спокойно, став первой спокойной ночью с 12 июня, когда в стране прошли президентские выборы, передает агентство Reuters. Между тем, по сведениям самого агентства, на севере иранской столицы, где проживает много сторонников кандидата в президенты от реформистов Хосейна Мусави, всю ночь слышалась стрельба, а в небе барражировали вертолеты. Мусави, который проиграл выборы Махмуду Ахмадинеджаду, заявляет о фальсификации выборов, нарушении при подсчете голосов и требует пересчетов результатов голосования. Согласно официальным данным, он получил 34 процента против 63 процентов у Ахмадинеджада. Духовный лидер Ирана аятолла Хаманеи 19 июня на пятничной молитве заявил о своей безусловной поддержке Ахмадинеджада, призвал сторонников Мусави прекратить протесты. Тем не менее, многие из них попытались выйти в субботу на улицы Тегерана. В результате последовавших столкновений демонстрантов с полицией и традиционно консервативными членами народных ополчений - "басиджами" - от 10 до 13 человек погибли. Более 450 человек были задержаны. По некоторым данным, была арестована дочь Хосейна Мусави, однако потом была отпущена на свободу. Сам Мусави возложил всю ответственность за субботние беспорядки, приведшие к человеческим жертвам на правительство, однако тем не менее на своем сайте призвал сторонников к умеренности. Тем временем, как сообщает Der Spiegel, Совет стражей - высший народный и законодательный орган - в понедельник 22 июня признал, что в ходе выборов были допущены серьезные нарушения. В 50 городах Ирана проголосовавших оказалось на три миллиона больше, чем тех, кто обладает правом голоса. Однако, по словам пресс-секретаря Совета стражей, голосование в этих округах почти не повлияло на общий итог выборов президента. [/spoiler] (http://lenta.ru/news/2009/06/22/ruhe/) Руководство Ирана может сместить верховного лидера Республики аятоллу Али Хаменеи [spoiler]Политическая напряженность в Иране, судя по всему, приближается к кульминации. Как сообщает NEWSru Israel со ссылкой на телеканал Al-Arabiya, иранское руководство взвешивает возможность сместить верховного лидера Исламской республики аятоллу Али Хаменеи. В такой ситуации ключевой фигурой становится бывший президент Ирана Акбар Хашеми Рафсанджани, считающийся политиком умеренных взглядов. Рафсанджани возглавляет одновременно два влиятельных органа – Совет по целесообразности, выступающий посредником между парламентом и Советом стражей исламской революции, и Ассамблею экспертов, которая имеет полномочия сместить верховного лидера страны. Сайт канала Al-Arabiya приводит слова высокопоставленного источника в городе Ком (один из священных городов шиитов), согласно которым, Рафсанджани, Ассамблея экспертов и Совет стражей договорились отстранить Хаменеи от власти. При этом они не собираются назначать его преемника, по крайней мере, временно. Вместо Хаменеи планируется установить коллегиальное верховное правление. Рафсанджани, предположительно, заручился поддержкой аятоллы Али аль-Систани, одного из наиболее влиятельных шиитских лидеров. Смещение Хаменеи неминуемо повлечет за собой отставку Махмуда Ахмади Нежада с поста президента Ирана. Ассамблея экспертов состоит из 86 представителей исламского духовенства. Они избираются гражданами на восемь лет, при этом кандидатов предварительно отбирает Совет стражей исламской революции. Отметим, что сам Рафсанджани не выступал с публичными заявлениями после выборов, официальным победителем которых был объявлен Махмуд Ахмади Нежад. Вместе с тем, Рафсанджани накануне выборов конфликтовал с президентом, обвинявшим его в коррупции, и требовал вмешательства Хаменеи, но тот ограничился вялым осуждением слов Ахмади Нежада. Старшая дочь главы Ассамблеи экспертов, Фаезе Рафсанджани, напротив, участвует в митингах сторонников Мир-Хосейна Мусави, которого поддерживает и сам Рафсанджани. В субботу ее и еще четырех родственников Рафсанджани арестовали на одной из демонстраций в Тегеране. Накануне вечером их освободили из-под стражи.[/spoiler] (http://www.newsru.com/religy/22jun2009/hamenei.html) Название: Re: Иран - V Ответил: Camel на 22 июня 2009 года, 17:17:34 цитата из: otchelnik на 21 июня 2009 года, 20:26:36 Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие : Это- посол России в Иране А.А.Садовников Cлушайте, к чему такие ламентации? Вы, похоже не знаете одну из главных обязанностей дипломата - не вмешиваться во внутренние дела страны, в которой он находиться с с дип. миссией. Если бы посол впустил бы их в миссию, он уже не был бы дипломатом. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 18:39:31 цитата из: BunkerHill на 21 июня 2009 года, 23:10:35 цитата из: otchelnik на 21 июня 2009 года, 17:29:19 Обратите внимание : на 24 секунде ясно виден поднятый портрет Моссадыка ,потом на 1 мин.07 секунде. Того самого Моссадыка, которого свергли американцы и англичане во время операции "Аякс" и за которого Обама недавно извинился? И от которого поджав хвост бежал иранский шах? БУ-ГО-ГА ;D ;D ;D ;D Точно марш несогласных. А портретов шаха там заодно не носят? А портретов Захеди? ;D ;D ;D Это запись с предвыборного митинга Мусави четырехнедельной давности ( т.е. еще до голосования).Это не сегодняшняя или вчерашняя съемка. Портретов шаха или премьер-министра Фазуллы Захеди на этом митинге.,конечно, не было. Однако , среди митингующих были замечены небольшие группы монархистов со старыми флагами времен Пехлеви - лев и солнце с короной ( видимо, их хранили целых 30 лет) и люди выкрикивающие "Реза, Реза!"( ясно, что этот лозунг относился к сыну шаха , а не к восьмому шиитскому имаму Резе). Что же до Моссадыка...Да, того самого. Это и интересно, т.к. заслуги Моссадыка , конечно, признаются в современном Иране, но Хомейни его не любил, фундаменталисты- тоже. Зато его портреты часто можно увидеть на демонстрациях " Моджахедин-е халк"- исламских марксистов. Цитата: " БУ-ГО-ГА " Простите, что это за звуки? ??? цитата из: Camel на 22 июня 2009 года, 17:17:34 цитата из: otchelnik на 21 июня 2009 года, 20:26:36 Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие : Это- посол России в Иране А.А.Садовников Cлушайте, к чему такие ламентации? Вы, похоже не знаете одну из главных обязанностей дипломата - не вмешиваться во внутренние дела страны, в которой он находиться с с дип. миссией. Если бы посол впустил бы их в миссию, он уже не был бы дипломатом. цитата из: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 12:13:34 цитата из: C@esar на 22 июня 2009 года, 11:38:34 Цитата: Подобные выходки для послов - вещь неприемлемая. Во-во... Вот если бы граждане РФ ломились - обязан был бы сначала принять, а уже потом разбираться... А так - да, сначала выяснить, кто такой, почему ранен, что рядом с посольством делает... Эр Отшельник видимо очень смутно представляет себе права, обязанности и полномочия посла России за рубежом... ;-v Странное дело... Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... ??? Это- не выглядит странным? Кстати, канадцы тоже сначало не принимали. Но когда информация об этом распостранилась в Интернете и в Канаде, пошли звонки и просьбы в посольство Канады в Тегеране и в канадский МИД от канадских граждан с просьбой оказать помощь- канадцы открыли двери. Или послы других государств не в курсе прав, обязанностей и полномочий послов ( скажем , в Иране) ? ;-v Или же права, обязанности и полномочия посла России в Иране отличаются от прав, обязанностей и полномочий послов других стран ;-v : UK Embassy No.143, Ferdowsi Ave., Spanish Embassy No.76, Sarv St., Africa Exp, way., Portugese Embassy No.30, Nezami St., Abbas Pour St., Valy-e-Asr Ave., Norse Embassy No.412, 8th Kohestan, Northern Pasdaran Ave., Dutch Embassy No.36, Jahansouz Alley, Sarbedaran St., Ostad Motahari, Italian Embassy No.81, Nofel Loshato St., Hafez Ave. Irish Embassy No.10, Northern Razan, Mirdamad Ave. German EmbassyNo.324, Ferdowsi Ave. French Embassy No.85, Nofel Loshato St., Hafez Ave. Belgian Embassy No.3,Babak Alley, Shabdiz St.,Shahid Fayyaz Bakhsh Ave. Austrian Embassy No.78,3rd Floor, Argentina Sq. Finsih Embassy Corner Of Nilou St, Below Vanak Sq, Vali-e Asr Ave. Danish Embassy No.18, Dashti St., Dr. Shariati Ave., Elahieh. Czech Republic - Chancery: No.15, Mirza Hassani Alley, Mirzay-e Shirazi St. Это далеко не полный список. На мой взгляд, принятие беженцев является общепринятой практикой, и ничегоне нарушает. Прием раненых - гуманитарная мера, а не политическая, и вмешательством во внутренние дела не является. цитата из: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 00:28:17 цитата из: BunkerHill на 22 июня 2009 года, 00:14:31 цитата из: otchelnik на 21 июня 2009 года, 20:26:36 Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие : А это не клевета ли часом? Где источник информации? Да, и что есть свидетели? Особленно как он у двери стоял и слухал? ??? :o цитата из: BunkerHill на 22 июня 2009 года, 00:14:31 цитата из: otchelnik на 21 июня 2009 года, 20:26:36 Человек, с камнем вместо сердца, стоявший и слушавший как у его дверей ( т.е. у дверей посольства России) молили о помощи раненные и умиравшие : А это не клевета ли часом? Где источник информации? Не клевета. "Говорят, что российское посольство - единственное в Тегеране, наглухо закрывшее свои двери для приема раненых. Больше квалифицированную первую помощь оказать негде, все больницы в городе закрыты для приема демонстрантов. Ну, двери-то они закрыли, а на телефон отвечают. Минута звонока в Тегеран через SkypeOut стоит ? 0.197. А там еще и e-mail имеется. И воскресенье официальный рабочий день. Женский голос на том конце провода мне ответил, что "открывание дверей" в ее компетенцию не входит. Кто бы сомневался. Я, конечно, не имею ни малейших иллюзий относительно того, что решиться на такой шаг они смогут самостоятельно, без директивы из Москвы, которую, понятно, никто никогда не даст. Однако российские граждане в своем праве потребовать от российского же учреждения соблюсти пусть и неписанные законы милосердия." Источник: http://djbabyboom.livejournal.com/490740.html Кстати, сейчас как раз оппозиция проводит митинг протеста у посольства России в Тегеране. Не из-за отказа в помощи, а из-за того, что Россия первая приняла Ахмади. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 18:45:18 busyhttp://shooresh1917.blogspot.com/2009/06/all-we-want-is-better-world.html
перевожу с английского сделан не мной: В воскресенье, девятый день всенародного восстания в Иране, на улицы вышло много молодежи. Скандируя "Смерть диктатору" и "Смерть Хаменеи", народ вступил в столкновение с силами подавления на улице Forsat Shirazi. Демонстрантов не остановили варварские методы подавления в субботу. Более 200 членов семей арестованных во вермя вчерашних протестов собрались у Министерства информации и безопасности и требуют освободить своих родных. Им велят идти к тюрьме Evin и отказываются дать информацию о том, где находятся заключенные. Имена некоторых арстованных: Shahin Asgharie, 19, на улице Tohid, Peyman Kohandani, 21, на площади Azadi, Mohamad Bayat, 29, на площади Azadi, Mohamad Yadolahhi, 31, на улице Jomhoori, Ebrahim Behroozniya, 29, на улице Roodaki, Borzo Parvaresh на площади Azadi. Вчера, 20 июня 2009, во время массовых протестов в Тегеране было арестовано более 300 человек. В воскресенье более 4000 студентов и молодых людей протестовали в Shiraz на перекрестке улиц Daneshjoo (улица Вязов), Namazi и Chamran. Они устояли против атак сил подавления. Также произошли стокновения между народом и силами подавления в других частях Shiraz, включая Afif-Abad и Motehari. В Shahcheragh народ протестовал, скандируя “Смерть диктатору” и “Я убью того, кто убил моего брата”. Во многих районах города были слышны лозунги демонстрантов и выстрелы, была видна дымка перцового аэрозоля. В Mashhad в воскресенье утром демонстранты столкнулись с силами подавления и специальными отрядами общественного спокойствия на перекрестке Rahnamaii, на площади Taqi-Abad и на улице Ahmad-Abad. Они протестовали против жестоких облав, проведенных в субботу. Силы подавления атаковали демонстрантов с использованием водометов с горячей водой высокого давления и дубинок, было много раненых. Жители западного Тегерана собрались на ряде улиц, включая Salsebil, Jayhoun и Karoon, и малыми группами по 10 человек вступали в столкновения с агентами режима. Они поджигали предметы, чтобы помешать движению Революционной гвардии по улицам и переулкам. Большое число демонстрантов на улицах Mollah-Sadra и Sattar-Khan скандировали “Смерть диктатору” и “Смерть Хаменеи” и выстояли против атак сил подавления. В 17:30 по местному времени произошла яростная атака сил подавления на народ в районах Тегерана Qasr-al-Dasht и Afsarieh A группа университетских студентов в саванах собралась в районе Тегеранского университета в воскресенье. Силы подавления атаковали их безжалостно. Студенты рассеялись по боковым улицам, чтобы добраться до главного места сбора на площади Enghelab. В 16:00 по местному времени народ собрался в окрестностях площади Vanak, 7-Tir-Fatemi-Enghelab. Режим направил вертолеты в центр города, чтобы определить места скопления. Некоторое количество молодежи собралось на пощади Sadeghiyeh в районе Тегерана Ariyashar, и толпа делается все больше. С 16:00 выключилось обслуживание мобильных телефонов в большой части Тегерана, и связь в столице затруднена. Силы поддержания общественного спокойствия оцепили участок между площадями Azadi и Enghelab и повысили плотность кордонов. Силы безопасности не допускают пешеходов в этот район, в частности, на площадь Enghelab, даже на минуту. В Shiraz тысячи людей с утра собрались в различных часятх города, включая улицы, ведущие к Falakeh Daneshjoo, площади Alam, проспекту Saadi и бульвару Chamran. Группы по 200 человек отражают наскоки сил поддержания общественного спокойствия и сами совершают короткие вылазки. Агенты режима открывают стрельбу по людям, много раненых. Столкновения продолжаются ОбычныйВ трех северных кварталах Тегерана в настоащее время слышны звуки выстрелов. Судя по звукам, стреляют из пистолетов и автоматов. Это кварталы Шемран, "Саедабад" и "Дезашиб". На улицах "Бэрадеране Сулеймане", "Эрфани", "Вэли Аср", "Кябре Дезашиб", "Лавасани" и "Доктор Бахоняр" стоят усиленные патрули полиции. Только что в сторону "Эланиййе" и "Махмудиййе" на очень большой скорости проехали 6 карет скорой помощи. В Службе Скорой Помощи Тегерана отказались дать какую-либо информацию. На улицах столицы тысячи полицейских. В Ассоциации Борющегося Духовенства сообщили, что приблизительно 3 тысячи оппозиционеров готовятся в манифестации. Мир Хусейн Мусави призвал своих сторонников воздержаться от акций. Полиция Тегерана приведана в повыщенную боеготовность. Над севером столицы опять начали летать вертолеты. В северных кварталах столицы идет манифестация. Очень много студентов. Их лицы закрыты масками и платками. Они кричат "Мерг бер мустабид!" ("Смерть диктатору"), "Аллаху акбар!" ("Аллах велик!"), "Зиндебади мешруте!" ("Да здравствует революция!") Вести сьемки или фотографировать происходящее очень трудно. Полиция тут же забирает фотоапарат и уничтожает снятое. МВД Ирана пока не дало комментарии. Также молчит мэрия. Государственные телеканалы призывают провокаторов и баламутов к спокойствию. Только что получил сообщение, что в 5 городах начинается манифестации оппозиционеров. Студенты Тегеранского университета собираются на траурное шествие в память о погибших. Армия не вмешивается в происходяшие события. Чиновники в мерии Тегерана спокойны. Первый президент Ирана, ныне живущий в Парже Абульхасан Банисадр готовит новое заявление о событиях в Иране. Заявление будет распространено через 5 часов. Шеф полиции Тегерана генерал Исмал Ахмеди Могаддам отказался от комментариев и только заявил, что против провокаторов, агентов влияния вражеских сил и врагов государства будут применени меры, предусмотренные законодательством Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 22 июня 2009 года, 18:46:55 Цитата: Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... Это- не выглядит странным? Нет. В другие иностранные посольства пришли ЦУ сверху обеспечивать "пиар" нужной стороне... Цитата: На мой взгляд, принятие беженцев является общепринятой практикой, и ничегоне нарушает. Прием раненых - гуманитарная мера, а не политическая, и вмешательством во внутренние дела не является. Прием раненых в посольствах? ИМХО, исключительно политическая мера. Исходя из простого на мой взгляд соображения: я не слышал, чтобы здания посольств в массовом порядке были оборудованы стационарами (тем более, достаточной вместимости), оснащенными всем необходимым для оказания медицинской помощи действительно нуждающимся Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 18:55:39 цитата из: C@esar на 22 июня 2009 года, 18:46:55 Цитата: Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... Это- не выглядит странным? Нет. В другие иностранные посольства пришли ЦУ сверху обеспечивать "пиар" нужной стороне... Этот " пиар" так необходим Норвегии, Ирландии, Австралии, Чехии... ;D Цитата: Цитата На мой взгляд, принятие беженцев является общепринятой практикой, и ничегоне нарушает. Прием раненых - гуманитарная мера, а не политическая, и вмешательством во внутренние дела не является. Прием раненых в посольствах? ИМХО, исключительно политическая мера. Исходя из простого на мой взгляд соображения: я не слышал, чтобы здания посольств в массовом порядке были оборудованы стационарами (тем более, достаточной вместимости), оснащенными всем необходимым для оказания медицинской помощи действительно нуждающимся Хоть человеку руку перевезали, таблеткупротянули, дали смыть с себя кровь- и за то спасибо. Но нам- это не надо... :( Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 22 июня 2009 года, 19:00:59 Этот " пиар" так необходим Норвегии, Ирландии, Австралии, Чехии...
Да, как странам в той или иной степени завязанных на НАТО-Евросоз и другие прочие структуры добивающиеся перемен в Иране. Но нам- это не надо... Да, нам это не надо. Совершенно не надо. Название: Re: Иран - V Ответил: C@esar на 22 июня 2009 года, 19:02:56 Цитата: Хоть человеку руку перевезали, таблеткупротянули, дали смыть с себя кровь Аптечки первой помощи есть не только в посольствах... Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 19:30:59 Цитата: Они поджигали предметы, чтобы помешать движению Революционной гвардии по улицам и переулкам. Революционной Гвардии? Откуда она взялась? Вы вроде бы до этого говорили, эр Отшельник, про мирных демонстрантов... ::) ???Цитата: "Зиндебади мешруте!" ("Да здравствует революция!") Вот за это ИМХО уже можно расстеливать на месте... >:(Цитата: Вести сьемки или фотографировать происходящее очень трудно. Полиция тут же забирает фотоапарат и уничтожает снятое. МВД Ирана пока не дало комментарии. Может там снимать и нечего... Вот и заявляют разные люди что у них дескать отобрали...Цитата: Шеф полиции Тегерана генерал Исмал Ахмеди Могаддам отказался от комментариев и только заявил, что против провокаторов, агентов влияния вражеских сил и врагов государства будут применени меры, предусмотренные законодательством Вот эт правильно! Ещё бы бронетехники и пулемётов = вмиг бы усе волнения прекратились.[spoiler]( ясно, что этот лозунг относился к сыну шаха , а не к восьмому шиитскому имаму Резе).[/spoiler]А почему ясно? Может как раз к имаму Резе? Цитата: " Моджахедин-е халк"- исламских марксистов. Тока этих тут ещё не хватало...Цитата: Странное дело... Как раз и выглядит странным = Чем там в этих странах занимаются МИДы, ежели у них такие самоуправства творятся??Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... Хех Это- не выглядит странным? Цитата: Кстати, канадцы тоже сначало не принимали. Но когда информация об этом распостранилась в Интернете и в Канаде, пошли звонки и просьбы в посольство Канады в Тегеране и в канадский МИД от канадских граждан с просьбой оказать помощь- канадцы открыли двери. С каких это пор посольства подчиняются не МИДам, а гражданам??Или послы других государств не в курсе прав, обязанностей и полномочий послов ( скажем , в Иране) ? Цитата: Или же права, обязанности и полномочия посла России в Иране отличаются от прав, обязанностей и полномочий послов других стран Не отличаются, это как раз наш посол и выполняет обязанности, НЕ ПРЕВЫШАЯ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, в отличии от некоторых...Цитата: На мой взгляд, принятие беженцев является общепринятой практикой, и ничегоне нарушает. Прием раненых - гуманитарная мера, а не политическая, и вмешательством во внутренние дела не является. Вот вы и сами ответили = На ваш взгляд. Посольства пока что не работают по вашему разумению... ;-vВо-первых ЕМНИП беженцами становятся, когда покидают государство, во-вторых беженцы - это к миссиям ООН и т.д. , а не к посольствам, гуманитарная помощь туда же, и наконец, если раненные являются гражданами другого государства, то их допуск в посольство это как раз политическая мера. Прочтите наконец хоть что-нибудь о посольской работе наконец, а то стыдно ведь элементарных вещей не знать... Цитата: Женский голос на том конце провода мне ответил, что "открывание дверей" в ее компетенцию не входит. Кто бы сомневался. Я, конечно, не имею ни малейших иллюзий относительно того, что решиться на такой шаг они смогут самостоятельно, без директивы из Москвы, которую, понятно, никто никогда не даст. Однако российские граждане в своем праве потребовать от российского же учреждения соблюсти пусть и неписанные законы милосердия." Граждане вправе пойти митинговать (ежели разрешат) и могут чего-то требовать сколько угодно. А от госучреждений они ничего требовать не могут. Тем более эфемерные законы милосердия...Цитата: Кстати, сейчас как раз оппозиция проводит митинг протеста у посольства России в Тегеране. Не из-за отказа в помощи, а из-за того, что Россия первая приняла Ахмади. Это вы про какой приём говорите? Ахмади вроде бы официально президент Ирана...?Название: Re: Иран - V Ответил: vietnamec на 22 июня 2009 года, 20:06:28 цитата из: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 19:30:59 [ Цитата: Кстати, сейчас как раз оппозиция проводит митинг протеста у посольства России в Тегеране. Не из-за отказа в помощи, а из-за того, что Россия первая приняла Ахмади. Это вы про какой приём говорите? Ахмади вроде бы официально президент Ирана...?Ахмадинежад после этих выборов уже успел побывать в России (при такой то обстановке в стране) с официальным визитом. При этом Вести24 круглосуточно показывает беспорядки в Иране ))) Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 20:35:27 Сын последнего и покойного шаха Ирана Мухамедда Резы Пехлеви – Реза Пехлеви обратился к народу Ирана. Он заявил, что, как и всякой стране, Ирану нужна демократическая система, где права человека и свобода волеизъявления превыше всего.
«Иран нуждается в реформах и изменениях, иначе может случиться большая трагедия» - сказал принц Реза. Полный текст заявления принца и интервью с ним , надеюсь, сможем прочитать попозже. Потдвердились аресты журналистов Рухуллаха Шахвадар, Машаллаха Хейдарзаде, Хамиде Мехварзи, Аминуллаха Шонажи Шюкухи, Мужтабы Пур Хцссейн, Бехзада Башуи, Сеййида Хялила Мир Ашрафи. Возникли новые разногласия между аятоллами. Наиболее серьезный оппозиционный аятолла Хусейн Али Монтазири еще больше дистанцировался от верховного лидера Ирана аятоллы Сейида Али Хаменеи, объявившего выборы 12 июня действительными и потребовавшего прекратить публичные протесты в жесткой проповеди в пятницу. В заявлении, опубликованном в воскресенье на его сайте, аятолла Монтазери сказал: “Сопротивление требованию народа - религиозно запрещено … Я призываю объявить три дня национального траура со среды”. На прошлой неделе аятолла описал результаты выборов как нечто, чему “ни один разумный человек в здравом уме не может поверить. Из Твиттера "С раненными полицейскими обращайтесь, как с братьями. Мы не враги друг другу". Скажите полиции: "Вы не можете нас остановить, так присоединяйтесь к нам!" "Кто боится выйти на демонстрацию, сдавайте кровь в госпиталях - это тоже большая помощь". На Хафт-э-Тир люди собрались на траурную церемонию в честь Неды - девушки, застреленной басиджем, которая уже стала символом движения. Сейчас полиция активно их разгоняет. «Корпус Стражей Исламской Революции» (Сепахe Пасдаран Энгелеби Ислами) Ирана заявил, что все попытки провокационных и подрывных элементов будут самым жестоким образом пресечены. «Наше терпение и терпение законопослушных граждан не безграничны. Впредь все попытки сторонников оппозиции на митинги и акции протеста против результатов президентских выборов будут пресечены. Силам, стремящимся к хаосу и беспорядкам, советуем остепениться, прекратить диверсионную деятельность и сопротивление органам власти. Но если они продолжат свою деятельность, то столкнутся с нашим революционным отпором» - говорится в заявлении. Официальный представитель иранского Совета стражей конституции Аббас Али Кадходаи признал сегодня, что во время президентских выборов 12 июня голосов было подано больше, чем зарегистрированных избирателей. Нарушения были зафиксированы на 50 участках для голосования. Вместе с тем он отметил, что это "сильно не повлияет на окончательные результаты выборов", на которых победил действующий президент Ирана Махмуд Ахмадинежад. А.Кадходаи сообщил, что с жалобами по данному вопросу обратились некоторые оппозиционные кандидаты. Однако добавил он, предварительное расследование показало, что названная ими цифра - 170 участков - некорректна и речь идет лишь о 50. По словам А.Кадходаи, соответствующую проверку проведут на местах инспекторы. "Всего в спорных округах насчитывается три миллиона голосов, и это не будет иметь значительного влияния на итоги общего голосования", - добавил он. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 21:15:27 цитата из: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 19:30:59 Цитата: Они поджигали предметы, чтобы помешать движению Революционной гвардии по улицам и переулкам. Революционной Гвардии? Откуда она взялась? Вы вроде бы до этого говорили, эр Отшельник, про мирных демонстрантов... ::) ???Революционная гвардия - это и есть «Корпус Стражей Исламской Революции» (Сепахe Пасдаран Энгелеби Ислами) . Цитата: Цитата ""Зиндебади мешруте!" ("Да здравствует революция!")" Вот за это ИМХО уже можно расстеливать на месте... Как ни странно, ни Ахмади, ни рахбар, ни КСИР не разделяют Вашего мнения ( пока, по крайней мере ;-v) Вы хотите стать святее рахбара ? 8) Цитата: Цитата "Шеф полиции Тегерана генерал Исмал Ахмеди Могаддам отказался от комментариев и только заявил, что против провокаторов, агентов влияния вражеских сил и врагов государства будут применени меры, предусмотренные законодательством" Вот эт правильно! Ещё бы бронетехники и пулемётов = вмиг бы усе волнения прекратились. Ваша наивность может лишь вызвать улыбку.... :) Цитата: " СПОЙЛЕРЫ ( ясно, что этот лозунг относился к сыну шаха , а не к восьмому шиитскому имаму Резе)." А почему ясно? Может как раз к имаму Резе? Это ясно всем, по крайней мере, в Иране, т.к. приехала полиция и их арестовала. Цитата: Цитата " Моджахедин-е халк"- исламских марксистов." Тока этих тут ещё не хватало... Их и не видел никто пока еще.Ни их самих, ни флагов, ни эмблем. Только правительство сообщило, что арестовано сотня человек, что они взорвали гробницу Хомейни... Так, что есть ли они в Иране сейчас в реальности или только в воображении правительства- неизвестно... :-\ Цитата: Цитата "Странное дело... Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... Хех Это- не выглядит странным?" Как раз и выглядит странным = Чем там в этих странах занимаются МИДы, ежели у них такие самоуправства творятся?? Цитата "Кстати, канадцы тоже сначало не принимали. Но когда информация об этом распостранилась в Интернете и в Канаде, пошли звонки и просьбы в посольство Канады в Тегеране и в канадский МИД от канадских граждан с просьбой оказать помощь- канадцы открыли двери. Или послы других государств не в курсе прав, обязанностей и полномочий послов ( скажем , в Иране) ?" С каких это пор посольства подчиняются не МИДам, а гражданам?? Да просто правительство Канады прислушивается к мнению своих граждан... Впрочем, России это пока не грозит... ;-v Цитата: "Граждане вправе пойти митинговать (ежели разрешат) и могут чего-то требовать сколько угодно. А от госучреждений они ничего требовать не могут. Тем более эфемерные законы милосердия..." Для Вас, вероятно, законы милосердия- эфемерны. Нереальны, в лучшем случае, недолговечны... Т.е. Вы живете без них.... :( Для меня- милосердие, доброта, сострадание- реальны.Я помогаю другим. другие помогают мне.... Мне жаль Вас, если Вы лишены милосердия, сострадания...Вам очень тяжело.... :( Цитата: " А от госучреждений они ничего требовать не могут" Это ясно каждому в России , когда он приходит на прием в любую гос. контору.... ;-v Цитата: Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 21:31:40 http://thelede.blogs.nytimes.com/
( перевод сделан не мной) 10:01 a.m. Associated Press сообщает из Тегерана: “Полиция атакует сотни демонстрантов, используя слезоточивый газ и стреляя в воздух, стремясь рассеять манифестацию”. 9:58 a.m. Би-би-си сообщает, что из звонящие из Ирана сообщают новостной корпорации, что многие сторонники оппозиции напуганы жестокой реакцией властей в конце недели: Один постоянный демонстрант, 20-летний студент, назвавшийся Behrooz, который звонил на Би-би-си несколько раз в последние дни, сказал, что опасается нападения, если примет участие. “Моя мать ходила на демонстрацию в субботу, - сказал он. - Ее не ранили, но она видела, как стража нападает на людей, избивает дубинками.” Behrooz добавил, что протестующие уверены в слежке за всеми средствами связи. “Мы знаем, что нас отслеживают по телефонам, - сказал он. - И когда мы произносим определенные слова… например, ’верховный лидер’ или ‘демонстрация’, линия обрывается.” Мобильные звонки блокировались по вечерам; телефоны не работали в районах демонстраций. 9:15 a.m. Сообщение Reuters из Тегерана: правительсвто Ирана готовит судебное преследование против лидера оппозиции Mir Hussein Moussavi: Высокопоставленный иранский политик заявил в понедельник: есть основания для судебного преследования умеренного кандидата в президенты Mirhossein Mousavi за действия в ущерб национальной безопасности, выразившиеся в призывах к уличным протестам. “Призыв Mousavi к противозаконным демонстрациям и провокационные заявления стали источником недавних волнений в Иране… Подобным преступным деяниям будет дан твердый отпор”, сказал Ali Shahrokhi, глава юридического комитета парламента, сообщило полуофициальное новостное агентство Fars. “Мы подготовили почву для судебного преследования Mousavi.” 9:03 a.m. Из Рима Reuters сообщает, что еще одно европейское правительство объявило о конкретной поддержке оппозиционных демонстрантов в Тегеране: Италия готова открыть свое посольство в Тегеране для раненых демонстрантов, согласовав свою позицию с другими Европейскими нациями, заявил министр иностранных дел в понедельник. Инициатива Италии следует за призывом Швеции рассмотреть возможность скоординированного открытия посольств стран Европейского Союза для демонстрантов, сказал министр. http://shooresh1917.blogspot.com/2009/06/live-blogging.html 6:17 Антиповстанческая полиция и милиция Басидж рассеяла большую толпу в Тегеране, арестовав не менее 5 человек. 6:20 за встречами rafansanjani с властями в городе Кум - возможность образования в Иране совета лидерства вместо верховного лидера. 6:30 Интенсивные бои на улице mofatteh, сирены скорой помощи ambulance слышны из karimkhan, народ идет по улицам около hafte tir, молча 6:30 Площадь cantre (?) и метро в руках мобильных групп. Во всех выскоих зданиях вокруг поля видны стволы мощного оружия. 6:37 людей избивают на площади Hafte Tir. Там около 3-5 тысяч народу 6:40 Amirabad сейчас полон гвардии и полиции 6:45 Иранская полиция атакует сотни демонстрантов, применяя слезоточивый газ и выстрелы в воздух, чтобы разогнать манифестацию в Тегеране 6:46 Отряды избивают народ на площади 7 Tir 6:47 Площадь 7 Tir и станция метро под контролем отрядов. Народ идет на площадь 7 Tir St., но молча 6:55 Hafte tir, karimkhan, sanayi и парк laleh - места столкновений между отрядами тайных служб и толпой, в которой люди одеты в черное и держат в руках цветы 7:00 Десятки тысяч свечей зажжены по всему Тегерану, в mashad, Shiraz, Ahwaz 7:01 Множество людей собралось на кольце hafte tir и сидят на земле. Они молчат, держат зажженные свечи. Но специальная гвардия нападает на них и старается отогнать. 7:02 На кольце hafte tir численность секретных отрядов намного превышает обычный народ 7:03 Государственное тв Исламской Республики просит "граждан", чтобы помогли найти и арестовать демонстрантов 7:05 отключены все сотовые телефоны в районе площадей hafte tir, enghelab и azadi 7:13 Полиция и басидж по всему Тегерану, но свечи появляются на каждом углу, на каждом проспекте, в каждом переулке 7:14 Столкновение на площади Hafte Tir Sq 7:15 Целятся в демонстрантов. Говорят, что видели снайперов на крышах 7:17 Мобильная связь в Тегеране работает до вечера 7:18 Арестован студенческий активист Majid dori 7:20 Несмотря на недовольство народа по всему Ирану и столкновения народа со специальной гвардией, которые день ото дня все ожесточеннее, в ряде городов Ирана, ahmadinejad проводит консультации по поводу своего второго кабинета 7:21 Начиная с ночи на пятницу службы sms снова работают всюду, кроме Тегерана 7:22 Ширятся столкновения в центре площади St. Hafte Tir, Ferdosi, Vali Asr, Enghelab. На улицах более 50 000 демонстрантов 7:23 Abbas Abdi, участник кампании Karoubi: Совет Стражей должен сложить полномочия 7:30 Источник в shiraz сообщает: у них все то же самое 7:35 В университете сегодня было тихо В принципе еще утром появилось сообщение о аресте Мусави и его жены, но никаких подтверждений нет...Вероятно, дезинформация... В Тебризе арестованы 29 человек. В Урмие – 12, в Мараге – 25, в Реште – 28. А в Тегеране брошены в темницы 698 человек. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 21:39:48 перевожу с англ. http://shooresh1917.blogspot.com/2009/06/live-blogging.html
8:00 Полицейские и отряды в штатском разгоняют толпу, используя слезоточивый газ, перцовый аэрозоль и дубинки. 8:03 Отряды в штатском находятся перед редакцией газеты Kalameh на площади Hafte Tir. Журналисты застряли в здании. 8:11 Народ собирается на площади 7tir, возгласы: мы не боимся смерти, мы боимся так жить. 8:15 столкновения с полицией и применение слезоточивого газа отмечены также перед Jaam-e-Jam 8:17 Басиджи крадутся вокруг площади haft-tir 8:20 народ: Если мое молчание напугало диктатора до мозга костей, что же сделают мои возгласы? 8:21 180 журналистов выступили с осуждением давления властей, мешающего репортажам 8:28 Пугающие сообщения из Tabriz (родной город Mousavi); события напоминают субботнюю расправу в Тегеране 8:31 Англия ограничила поездки в Тегеран и вывозит семьи сотрудников посольства в Тегеране 8:33 Полиция стреляет, использует слезоточивый газ, электрические биты. Столкновения на площади Enghelab 8:35 Режим переворота - отрекись от власти! Обзор политсобытий от друга : "В меджлисе, в котором у реформаторов около 25 процентов мест, скорее всего произойдут определенные перестановки по новым политическим интересам. Не исключаю, что к реформаторам примкнет часть так называемых принципиалистов. Та часть, которая в большей или меньшей степени ориентирована на старую кумскую элиту и недовольна притоком в парламент ветеранов КСИР и басидж (в последнем созыве их количество увеличилось вдвое). В Совете Стражей все обстоит предельно понятно. 6 из 12 членов совета назначаются Хаменеи, остальные 6 кандидатур вносятся рахбаром в медлжис и утверждаются парламентом. Совет Стражей - если не подчиненные рахбара, то, как минимум, его люди. Некоторые член, например аятолла Язды, больший католик, чем рахбар, а председатель Совета Джанати - большой поклонник действующего президента. Тут никакой борьбы не будет. Хатами и другие будут предлагать разогнать Совет и назначить/выбрать новый, но ничего существенного в этом направлении не произойдет. Большой проблемой для нынешнего руководства будет Ассамблея экспертов. Тут руководствует Рафсанджани, которого никто уволить не может, так что вся борьба рахбара и Ко. будет направлена на дефрагментацию состава Ассамблеи с тем, чтобы лишить Хашеми-Рафсанджани контроля над ней. В иранском парламентаризме много примеров перехода делегатов и депутатов из одной фракции в другую и именно к этому будут стремится ребята, что стоят наверху. Основная битва будет за контроль над Ассамблеей. Рафсанджани рахбара не скинет, так как он этого просто сделать сейчас не может. Аресты родственников, полное игнорирование и ужесточенный контоль над СМИ позволят при первой же попытке вылазки со стороны Рафсанджани снести ему голову, минуя какую-либо публичность этого снесения. Да и Рафсанджани уже не тот революционер. Как говорил академик Ионнисян: "Халифат закончился тогда, когда бедуин спустился со скакуна и вошел в свой собственный дворец". Миллардер Рафсанджани не тот, кто 5 раз сидел в шахской тюрьме за идеи. В ближайшие месяцы, если все успокоится, будет идти активный политический процесс в кулуарах. Я продолжаю считать, что с Мусави у народных масс будущего нет. Либо процесс сформирует новых лидеров, либо надо дожидаться смерти Хаменеи. И то не факт, что он умрет раньше Рафсанджани, а главой Ассамблеи и будущим рахбаром не будет Язды."(с) Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 21:39:49 Цитата: Революционная гвардия - это и есть «Корпус Стражей Исламской Революции» (Сепахe Пасдаран Энгелеби Ислами) . Ну вы там так написали, что было непонятно, кто кого и чего...Цитата: Как ни странно, ни Ахмади, ни рахбар, ни КСИР не разделяют Вашего мнения ( пока, по крайней мере Кривая усмешка) Меня моя святость вполне устраивает. ;DВы хотите стать святее рахбара ? Цитата: Ваша наивность может лишь вызвать улыбку.... Улыбка Скорее ваша, когда вы так болеете за иранских Цитата: Это ясно всем, по крайней мере, в Иране, т.к. приехала полиция и их арестовала. Если бы вы об этом упоминули бы изначально, то может и было бы ясно...Цитата: Да просто правительство Канады прислушивается к мнению своих граждан... Правительство Канады прислушивается к правительству США, а не к мнению своих граждан. Правительство России пока, слава богу, слушает себя...Впрочем, России это пока не грозит... Цитата: Для Вас, вероятно, законы милосердия- эфемерны. Нереальны, в лучшем случае, недолговечны... Т.е. Вы живете без них.... Грусть Для меня- милосердие, доброта, сострадание- реальны.Я помогаю другим. другие помогают мне.... Мне жаль Вас, если Вы лишены милосердия, сострадания...Вам очень тяжело.... Я тоже помогаю другим, но не тогда когда они сами создают себе проблемы и как предурки лезут под пули... Я не лишён милосердия и сострадания. Я ИМХО, в отличии от этих демонстрантов-эльфов имею очень полезный орган = мозг называется. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 21:48:01 Цитата: Цитата "Для Вас, вероятно, законы милосердия- эфемерны. Нереальны, в лучшем случае, недолговечны... Т.е. Вы живете без них.... Грусть Для меня- милосердие, доброта, сострадание- реальны.Я помогаю другим. другие помогают мне.... Мне жаль Вас, если Вы лишены милосердия, сострадания...Вам очень тяжело...." Я тоже помогаю другим, но не тогда когда они сами создают себе проблемы и как предурки лезут под пули... Я не лишён милосердия и сострадания. Я ИМХО, в отличии от этих демонстрантов-эльфов имею очень полезный орган = мозг называется. Вы же сами писали, что Цитата: Цитата "Граждане вправе пойти митинговать (ежели разрешат) и могут чего-то требовать сколько угодно. А от госучреждений они ничего требовать не могут. Тем более эфемерные законы милосердия..." Т.е. для Вас законы милосердия эфемерны. Т.е. законы милосердия- не существуют или недолговечны... Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 21:55:30 Цитата: “Полиция атакует сотни демонстрантов, используя слезоточивый газ и стреляя в воздух, стремясь рассеять манифестацию”. Наконец-то! :DЦитата: 9:58 a.m. Би-би-си сообщает, что из звонящие из Ирана сообщают новостной корпорации, что многие сторонники оппозиции напуганы жестокой реакцией властей в конце недели: Раз нет моска, так хоть страх поможет выжить... ;-vЦитата: 9:15 a.m. Сообщение Reuters из Тегерана: правительсвто Ирана готовит судебное преследование против лидера оппозиции Mir Hussein Moussavi: Высокопоставленный иранский политик заявил в понедельник: есть основания для судебного преследования умеренного кандидата в президенты Mirhossein Mousavi за действия в ущерб национальной безопасности, выразившиеся в призывах к уличным протестам. “Призыв Mousavi к противозаконным демонстрациям и провокационные заявления стали источником недавних волнений в Иране… Подобным преступным деяниям будет дан твердый отпор”, сказал Ali Shahrokhi, глава юридического комитета парламента, сообщило полуофициальное новостное агентство Fars. “Мы подготовили почву для судебного преследования Mousavi.” Интересно, в Иране смертных казни разрешены?? Цитата: В принципе еще утром появилось сообщение о аресте Мусави и его жены, но никаких подтверждений нет...Вероятно, дезинформация... Так им и надо... Может в темнице моска прибавится?В Тебризе арестованы 29 человек. В Урмие – 12, в Мараге – 25, в Реште – 28. А в Тегеране брошены в темницы 698 человек. Цитата: аятолла Язды, больший католик, чем рахбар, Это как?Цитата: Большой проблемой для нынешнего руководства будет Ассамблея экспертов. Тут руководствует Рафсанджани, которого никто уволить не может, так что вся борьба рахбара и Ко. будет направлена на дефрагментацию состава Ассамблеи с тем, чтобы лишить Хашеми-Рафсанджани контроля над ней. В иранском парламентаризме много примеров перехода делегатов и депутатов из одной фракции в другую и именно к этому будут стремится ребята, что стоят наверху. Основная битва будет за контроль над Ассамблеей. Приставить стволы к затылкам = и проблемы нет. ;)Цитата: Я продолжаю считать, что с Мусави у народных масс будущего нет. Хоть одна разумная мысль!! :DНазвание: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 22:09:04 Цитата: Т.е. для Вас законы милосердия эфемерны. Т.е. законы милосердия- не существуют или недолговечны... Я лишён милосердия и сострадания к тем, кто сам себе обеспечивает проблемы на свою эээ, голову, а не ко всем...Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 22:27:20 Появились сообщенияо аресте зятя и внучатого племянника Рафсанджани ( вероятно, вместо отпущенной дочери).
Ассоциация борющихся священников (англ. - Association of Combatant Clerics, фарси - majma'-e rowhāniyūn-e mobārez) направила открытое письмо в поддержку мирных демонстрантов, в котором действия власти жестко критикуются. Вот выдержки из этого письма: Цитата: "Народ, который 10 дней назад с надеждой пошел на выборы, сейчас забирает своих окровавленных детей с улиц. Миллионы людей не верят в результаты выборов и пытаются мирным путем выразить свое несогласие. Разве пули - это ответ на их вопрос?" "Как можно протест миллионов людей связать с планами врагов? Это повтор действий режимов, которые существовали в Иране до исламской революции. И это обижает людей". "Почему тысячи граждан хватают на улицах и в домах? Ночью нападают на студенческие общежития и оставляют за собой руины, как монголо-татары?" "Почему арестовывают известных людей, которые служили народу в течение 30 лет? Побойтесь Бога! Побойтесь судьбы!" "Мусави был одним из тех, кого поддерживал Хомейни. Именно благодаря ему миллионы молодых людей пошли на выборы. И сейчас, вместо уважения, он слышит в свой адрес такие слова, которых говорящие достойны сами" "Люди считают, что произошла фальсификация и что надо отменить результаты выборов. Разве в ответ на это нужно избивать их палками и стрелять в них?" "Мы поддерживаем Мусави, а в этих беспорядках обвиняем тех, кто многие города Ирана превратил в гарнизоны". "Мы настаиваем на освобождении всех арестованных, в том числе политических деятелей и духовных лиц". "Незаконные судебные процессы и допросы не могут считаться легитимными". "Протестующие люди имеют право высказать свое мнение по национальному телевидению". "Сейчас многие учителя в религиозных школах города Кум находятся под давлением. И, слава богу, до сих пор никто не сдался. Мы требуем, чтобы один день вся страна имела возможность провести мирный траурный митинг". "Мы требуем сформировать независимый совет, который рассмотрит иски недовольных кандидатов". "Мы выражаем сочувствие всем шахидам и их семьям". Наши иранисты работают быстро! Уже создана страничка в русской Википедии о Неде Ага-Солтан, погибшей девушке, символе мученичества. Песня о ней, на английском : http://www.youtube.com/watch?v=ivdKvsW2kmM&feature=channel_page ( выставлено 21 час назад, посмотрело 23559 человек) Еще один клип о восстании : http://www.youtube.com/watch?v=va5fmth9gJA&feature=channel_page И два моих клипа : О нынешних событиях : "Луч солнца золотого" http://www.youtube.com/watch?v=BaXjc8Iulp8&feature=channel_page и "Возвращение короля"( понятно о чем) : http://www.youtube.com/watch?v=BEDkGysQBfU&feature=channel_page Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 22 июня 2009 года, 22:57:50 Цитата: Это запись с предвыборного митинга Мусави четырехнедельной давности ( т.е. еще до голосования).Это не сегодняшняя или вчерашняя съемка. Ну так за месяц тенденция могла развиться. ;D Цитата: Однако , среди митингующих были замечены небольшие группы монархистов со старыми флагами времен Пехлеви - лев и солнце с короной ( видимо, их хранили целых 30 лет) и люди выкрикивающие "Реза, Реза!"( ясно, что этот лозунг относился к сыну шаха , а не к восьмому шиитскому имаму Резе). И как это они дружат со сторонникми Моссадыка? ;D ;D Цитата: Что же до Моссадыка...Да, того самого. Именно того самого. Цитата: Это и интересно, т.к. заслуги Моссадыка , конечно, признаются в современном Иране, но Хомейни его не любил, фундаменталисты- тоже. Его и шахская династия не любила. Вот мне и интересно как граждане несогласные друг с другом будут ладить на стратегическом уровне? ??? Цитата: Зато его портреты часто можно увидеть на демонстрациях " Моджахедин-е халк"- исламских марксистов. Таки Мусави марксист? Цитата: Простите, что это за звуки? Это утробный хохот. Несогласным собирающимся строить справедливое общество посвящается. Цитата: Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... В голову не приходит, что у тех товарищей которым открыли двери, могли быть паспорта тех стран которые им открыли двери? Или они могли быть родственниками граждан этих стран? Цитата: Кстати, канадцы тоже сначало не принимали. Надо же. Цитата: Но когда информация об этом распостранилась в Интернете и в Канаде, пошли звонки и просьбы в посольство Канады в Тегеране и в канадский МИД от канадских граждан с просьбой оказать помощь- канадцы открыли двери. То етсь открыли по команде сверху. А не из своих личных пожеланий. Цитата: Или послы других государств не в курсе прав, обязанностей и полномочий послов ( скажем , в Иране) ? Им из МИДа приказали, они открыли. Наши приказывать не стали, и правильно сделали. Нечего лезть в чужие разборки. Цитата: Или же права, обязанности и полномочия посла России в Иране отличаются от прав, обязанностей и полномочий послов других стран : Не отличаются. Приказали из МИДа, двери настежь. Приказа нету, пусть хоть головы режут на пороге. Цитата: Это далеко не полный список. А полный можно посмотреть? А то как то, за исключением Франции, Австрии и Финляндии, полный список стран членов НАТО. А в целом ЕС. То есть налицо консолидированная позиция стран ЕС. Россия не страна ЕС и мнение ее ркуководства нас не касаются. ;D ;D ;D Цитата: На мой взгляд, принятие беженцев является общепринятой практикой, и ничегоне нарушает. Прием раненых - гуманитарная мера, а не политическая, и вмешательством во внутренние дела не является. У меня есть пара знакомых семей пострадавших в Чечне. На свою жилплощадь не пропишите? Цитата: Не клевета. Клевета. Вы ссылаетесь всего навсего на ЖыЖу некоего пристрастного юзера. Фраза начинается с классического солеженицинского "Говорят", а говорят как известно, что в Африке кур доят. Цитата: Очень много студентов. Их лицы закрыты масками и платками. Ага. Значит таки поприжали. Уже стали бояться последствий. Первый звонок о том, что Ахмадинежад переламывает ситуацию в совю пользу. Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 22 июня 2009 года, 23:12:09 цитата из: otchelnik на 22 июня 2009 года, 22:27:20 Наши иранисты работают быстро! Уже создана страничка в русской Википедии о Неде Ага-Солтан, погибшей девушке, символе мученичества. Каждая антифа имеет право на свою Ольгу Рукосылу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%94%d0%b5%d0%bb%d0%be_%d0%9e%d0%bb%d1%8c%d0%b3%d0%b8_%d0%a0%d1%83%d0%ba%d0%be%d1%81%d1%8b%d0%bb%d0%b0) Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 22 июня 2009 года, 23:37:19 цитата из: BunkerHill на 22 июня 2009 года, 23:12:09 цитата из: otchelnik на 22 июня 2009 года, 22:27:20 Наши иранисты работают быстро! Уже создана страничка в русской Википедии о Неде Ага-Солтан, погибшей девушке, символе мученичества. Каждая антифа имеет право на свою Ольгу Рукосылу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%94%d0%b5%d0%bb%d0%be_%d0%9e%d0%bb%d1%8c%d0%b3%d0%b8_%d0%a0%d1%83%d0%ba%d0%be%d1%81%d1%8b%d0%bb%d0%b0) ::) Я удивляюсь размеру цинизма людей.... Неде Ага-Солтан - подлинная, не подложная.Она действительно существовала и действительно погибла... Цитата: Цитата "На мой взгляд, принятие беженцев является общепринятой практикой, и ничегоне нарушает. Прием раненых - гуманитарная мера, а не политическая, и вмешательством во внутренние дела не является." У меня есть пара знакомых семей пострадавших в Чечне. На свою жилплощадь не пропишите? Все ерничайте? ::) Это-то тут при чем ? ::) Цитата: Цитата "Зато его портреты часто можно увидеть на демонстрациях " Моджахедин-е халк"- исламских марксистов. " Таки Мусави марксист? Нет, но это интересный факт , говорящий о его определенном либерализме. Кстати, музыка из клипа- армянская ,текст- на фарси. Цитата: Цитата "Не клевета." Клевета. Вы ссылаетесь всего навсего на ЖыЖу некоего пристрастного юзера. Фраза начинается с классического солеженицинского "Говорят", а говорят как известно, что в Африке кур доят. Отказали , двери не открыли. Какая клевета ? Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 22 июня 2009 года, 23:53:34 цитата из: otchelnik на 22 июня 2009 года, 23:37:19 Неде Ага-Солтан - подлинная, не подложная.Она действительно существовала и действительно погибла... И чисто случайно ее сначала сняли на мобльник, потом на профессиональную камеру а потом и подогнали кадры того как она протестует. "Старый башмак, ты мой добрый друг навек... " почти (с) Но если Вам так не нравится Рукосыла, могу предложить другой нележалый товар, сутенер с партбилетом Хорст Вессель, зарезанный в пьяной драке другим сутенером с партбилетом конкурирующей партии. Марш в его часть написали, в корпусе стражей национал-социалистической революции его именем подразделение назвали. Цитата: Все ерничайте? Это-то тут при чем ? При том самом. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. особенно легко рассказывать про граждан которые так или иначе несут определенную ответственность и за страну в целом, и за людей которые им подчиняютс в частности. Цитата: Нет, но это интересный факт , говорящий о его определенном либерализме. Нет это говорит о том, что он опирается на любое электоратство лишь бы оно было против Ахмадинежада. Цитата: Кстати, музыка из клипа- армянская ,текст- на фарси. И что? Цитата: Отказали , двери не открыли. Какая клевета ? Итак, последуют ли неопровержимые доказательства того что: 1. Посол лично стоял под дверью и слушал. 2. Посольство России единственное, которое отказалось открыть двери? Если не последуют, значит налицо факт балабольства. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 00:00:00 Цитата: Я удивляюсь размеру цинизма людей.... Ну знаете ли, каждый день гибнут тысячи людей и что из-за этого, их всех мучениками называть?? ::)Неде Ага-Солтан - подлинная, не подложная.Она действительно существовала и действительно погибла... Цитата: Это-то тут при чем ? А никто никому ничего не должен и не обязан. Вы не хотите принять беженцев из Чечни, а посольство по-вашему почему-то должно это сделать... ;-vЦитата: Таки Мусави марксист? Цитата: Нет, но это интересный факт , говорящий о его определенном либерализме. Старнно... Марксисты носят его портреты за его либерализьм?? ???Цитата: Отказали , двери не открыли. Какая клевета ? Какие плохие!! А вы интерессно откроете дверь, если вам позвонит некто с разбитой физиономией? Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 23 июня 2009 года, 01:12:28 Уже создана страничка в русской Википедии о Неде Ага-Солтан, погибшей девушке, символе мученичества
Это которая с выщипанными бровями? ;) Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 01:47:26 Цитата: Наши иранисты работают быстро! Уже создана страничка в русской Википедии о Неде Ага-Солтан, погибшей девушке, символе мученичества. Я пошёл, почитал и выпал в осадок от фраз = Цитата: Басидж, спрятавшийся на крыше жилого дома, убил молодую женщину, стоявшую на улице со своим отцом. На нём написано было крупными буквами, что он басидж?И чё они там на улице делали?? Цитата: Басидж целился в девушку и не мог промахнуться. Почему не мог? По сценарию? Цитата: Он целился прямо в сердце. Это как? У снайпера была винтовка с лазерным прицелом? Иначе как аффтор определил, что прямо таки в сердце?Цитата: Однако, выстрел был настолько мощным, что пуля разорвалась в груди девушки, А гиде она должна разорваться была? Цитата: она умерла в течение 3 минут. Они ещё и время засекали...Но самое главное = Цитата: Достоверность видео, место инцидента, личность подозреваемого в убийстве до сих пор не подтверждены И вообще оччень похоже на работу прожжёных американских политтехнологов. Имя во-первых, ну Очень говорящее (Голос), как будто специально искали, в результате имеем слоган про "голос Ирана". Во-вторых, всё великолепно снято, как будто трудился опытный режиссёр. В-третьих, неожиданно быстрое (полдня) поднятие до одной из главных тем в Twitterе. В-четвёртых, нет никаких доказательств = ни тела, ни документов, ни свидетелей, могущих здраво прокомментировать эту ситуацию... Нет даже доказательств, что дело было в Иране, а не где-нибудь ещё. Нет, наконец, доказательств, что она вообще умерла = всё это вполне может быть смоделированным цирком с исскуственной кровью и т.д. ... Подконец, ничуть не удивлюсь, если эта якобы покойница сейчас сидит у себя в квартире, где-нибудь в Нью-Йорке и пересчитывает призовые за операцию или смотрит телевизор... Цитата: Неде Ага-Солтан - подлинная, не подложная.Она действительно существовала и действительно погибла... Доказательства и факты - в студию!!!Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 23 июня 2009 года, 02:32:47 цитата из: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 01:47:26 А гиде она должна разорваться была? А она должна была вообще разорваться? Это какая-то видимо особенная пуля. Специальная для разрыва внутри груди. Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 23 июня 2009 года, 02:41:34 И вообще оччень похоже на работу прожжёных американских политтехнологов.
Технология называется "пикадилья". Подробнее тут. Подглавка пятая. http://www.specnaz.ru/article/?752 Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 23 июня 2009 года, 06:28:03 цитата из: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 01:47:26 Цитата: Наши иранисты работают быстро! Уже создана страничка в русской Википедии о Неде Ага-Солтан, погибшей девушке, символе мученичества. Я пошёл, почитал и выпал в осадок от фраз = Цитата: Басидж, спрятавшийся на крыше жилого дома, убил молодую женщину, стоявшую на улице со своим отцом. На нём написано было крупными буквами, что он басидж?И чё они там на улице делали?? Цитата: Басидж целился в девушку и не мог промахнуться. Почему не мог? По сценарию? Цитата: Он целился прямо в сердце. Это как? У снайпера была винтовка с лазерным прицелом? Иначе как аффтор определил, что прямо таки в сердце?Цитата: Однако, выстрел был настолько мощным, что пуля разорвалась в груди девушки, А гиде она должна разорваться была? Цитата: она умерла в течение 3 минут. Они ещё и время засекали...Но самое главное = Цитата: Достоверность видео, место инцидента, личность подозреваемого в убийстве до сих пор не подтверждены И вообще оччень похоже на работу прожжёных американских политтехнологов. Имя во-первых, ну Очень говорящее (Голос), как будто специально искали, в результате имеем слоган про "голос Ирана". Во-вторых, всё великолепно снято, как будто трудился опытный режиссёр. В-третьих, неожиданно быстрое (полдня) поднятие до одной из главных тем в Twitterе. В-четвёртых, нет никаких доказательств = ни тела, ни документов, ни свидетелей, могущих здраво прокомментировать эту ситуацию... Нет даже доказательств, что дело было в Иране, а не где-нибудь ещё. Нет, наконец, доказательств, что она вообще умерла = всё это вполне может быть смоделированным цирком с исскуственной кровью и т.д. ... Подконец, ничуть не удивлюсь, если эта якобы покойница сейчас сидит у себя в квартире, где-нибудь в Нью-Йорке и пересчитывает призовые за операцию или смотрит телевизор... Цитата: Неде Ага-Солтан - подлинная, не подложная.Она действительно существовала и действительно погибла... Доказательства и факты - в студию!!!Читать противно....( омерзение) Снова унтер- офицерская вдова, которая сама себя высекла..... Цитата: " Цитата "Я удивляюсь размеру цинизма людей.... Неде Ага-Солтан - подлинная, не подложная.Она действительно существовала и действительно погибла..." Ну знаете ли, каждый день гибнут тысячи людей и что из-за этого, их всех мучениками называть?? Если они знают, что могут погибнуть и добровольно рискуют жизнью- то , да можно. А если кого машина переехала в результате ДТП- то нет, нельзя. Цитата: Цитата "Это-то тут при чем ? " А никто никому ничего не должен и не обязан. Вы не хотите принять беженцев из Чечни, а посольство по-вашему почему-то должно это сделать... Речь не шла о предоставлении политического убежища и вывоза протестующих в Россию на ПМЖ . А о оказании медицинской помощи раненным и сохранении конфиденциальности, т.к. в раненных и в больницах арестовывали и фотографировали, чтобы позднее разыскать и арестовать, и докторам приказали доносить и сообщать о раненных. Цитата: Цитата "Таки Мусави марксист?" Цитата "Нет, но это интересный факт , говорящий о его определенном либерализме." Старнно... Марксисты носят его портреты за его либерализьм?? У меня к Вам большая просьба.... :( Читайте мои сообщения и смотрите клипы, на которые я даю ссылки более внимательно.... :( Если бы Вы посмотрели клип , то видели бы , что на предвыборном митинге Мусави один человек из толпы держал портрет Моссадыка и в самом клипе в череде иранских политиков 20 века был показан Моссадык. Это говорит о определенном либерализме Мусави. Вот и все, что я хотел обратить внимание. Моджахеддинов , учавствующих в нынешних событиях и тем более, с портретом Мусави, еще никто не видел. Цитата: Цитата "Отказали , двери не открыли. Какая клевета ? " Какие плохие!! А вы интерессно откроете дверь, если вам позвонит некто с разбитой физиономией? Другие посольства открыли, а наши такие трусливые? ;-v Если на дворе октавианская ночь , ясно, почему на улице раненные.... Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 23 июня 2009 года, 08:28:47 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 06:28:03 Читать противно....( омерзение) Не читайте. Цитата: Снова унтер- офицерская вдова, которая сама себя высекла..... Вы про себя простите? Всякий кто Ахмадинежаду враг, это есть Ваш друг? Даже ели он Ахмадинежад в кубе? Ну продолжайте себя сечь. Цитата: Если они знают, что могут погибнуть и добровольно рискуют жизнью- то , да можно. Даже если субъект клинический дурак? Цитата: Речь не шла о предоставлении политического убежища и вывоза протестующих в Россию на ПМЖ . Именно идет в том числе и о нем. Цитата: А о оказании медицинской помощи раненным и сохранении конфиденциальности, С чего это ради наше посольство должно покрывать местных погромщиков? Цитата: т.к. в раненных и в больницах арестовывали и фотографировали, чтобы позднее разыскать и арестовать, и докторам приказали доносить и сообщать о раненных. В смысле устроил погром, пожары, а потом еще и конфиденциальность? А как же мученичество за идею? ;D Цитата: Это говорит о определенном либерализме Мусави. Это говорит только о том, что Мусави припряг в свою телегу и дураков из местных марксистов. Помимо дураков которые ждут либеральных реформ. Аки наш Каспаров. ;D ;D ;D Цитата: Моджахеддинов , учавствующих в нынешних событиях и тем более, с портретом Мусави, еще никто не видел. Так а чего они тогда хотят? Мусави? Или чего абстрактного в стиле помещика Манилова? Цитата: Другие посольства открыли, а наши такие трусливые? Наши такие прагматичные. Нашим хочется поиметь с этого процесса деньги и снять пенки, а не получить головную боль. И делают все совершенно правильно. Если сравнивать происходящее с квартирой, то у нас на лестничной клетке дерутся в пьяном угаре два алкаша. Нам в принципе неважно кто из них победит, ибо они оба алкаши, наша задача продавать водку и соленые огурчики. Цитата: Если на дворе октавианская ночь , ясно, почему на улице раненные.... Там скорее фанаты "Динамо", несогласные с победой "Спартака", правда на этот раз на стороне фанатов "Спартака" выступил ОМОН. Но это никак не означает что фанаты "Динамо" невинные жертвы и великомученики. Им просто не повезло, что ОМОН сегодня не с ними, если бы ОМОН был с ними, то умывались бы кровью фанаты "Спартака". Название: Re: Иран - V Ответил: Fiametta на 23 июня 2009 года, 09:15:06 Когда Грибоедов - проявил милосердие? вмешался во внутренние дела? - погибли 37 человек, вся российская миссия, кроме одного Мальцева. Сколько сотрудников в Российском посольстве? Что в головах у басиджей и у тех, кто без всяких идей хочет половить рыбку в мутной воде? Мог ли посол рисковать не только собой, но и своими подчиненными? К тому же неизвестно к чему приведет "вмешательство РФ во внутренние дела Ирана".
Название: Re: Иран - V Ответил: Рысь на 23 июня 2009 года, 09:41:02 Не вдаваясь в возникшую дискуссию, по поводу поведения посла могу сказать, что как представитель страны, защищающий политические/геополитические/национальные интересы своего государства в чужой стране, он не может руководствоваться общечеловеческими ценностями, такими как милосердие и сострадание, хотя как нормальный человек он может их испытывать, и испытывает, скорее всего. Вот только прав их показывать на люди у него нет. Как говорится, положение обязывает.
Будь это российские граждане - то да! Это его прямая обязанность, как посла РФ, оказывать нашим гражданам всестороннюю помощь и поддержку. Но если это граждане в данном случае Ирана, то любая помощь одной из сторон конфликта будет расценена как вмешательство во внутренние дела государства, чего посол допустить не может, по крайней мере, по своей воле. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 12:37:16 Цитата: Читать противно....( омерзение) Ну я своё мнение вам и не навязываю, так что омерзевайтесь и будьте таким наивным дальше... ;-vСнова унтер- офицерская вдова, которая сама себя высекла..... И вместо того чтобы возмущаться мученической смертью, лучше бы прочитали, к примеру вот статью, данную эром Змеем цитата из: Змей на 23 июня 2009 года, 02:41:34 И вообще оччень похоже на работу прожжёных американских политтехнологов. И после этого ВНИМАТЕЛЬНО прочитали бы хотя бы и ту статью в педевикии про эту мучиническую смерть и ПРОАНАЛИЗИРОВАЛИ бы всё это. Глядишь и мысля какая придёт интересная... ;-vТехнология называется "пикадилья". Подробнее тут. Подглавка пятая. http://www.specnaz.ru/article/?752 Вы вот сами там были? Нет? Нет. И я нет, но как уже довольно побитый за свою недолгую жизнь человек здраво сумневаюсь = уж слышком усё гладко... А вопить про противно и омерзительно, вместо того чтобы подумать, кажый дурак может... ;-v Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 23 июня 2009 года, 12:48:58 цитата из: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 22:09:04 Цитата: Т.е. для Вас законы милосердия эфемерны. Т.е. законы милосердия- не существуют или недолговечны... Я лишён милосердия и сострадания к тем, кто сам себе обеспечивает проблемы на свою эээ, голову, а не ко всем...Да , и жестокостью и цинизмом Господь Вас наградил сверх меры :(.... Вижу в Ваших сообщениях только зло, ненависть, цинизм, хамство, жестокость к людям , которые Вам лично ничего не сделали плохого. Сострадания и добра- не вижу . Цитата: Вы вот сами там были? Нет? Нет. И я нет, но как уже довольно побитый за свою недолгую жизнь человек здраво сумневаюсь = уж слышком усё гладко... "Какой мерой вы мерейте- такой мерой и вам отмереется..." Иисус Христос. цитата из: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 21:55:30 Цитата: “Полиция атакует сотни демонстрантов, используя слезоточивый газ и стреляя в воздух, стремясь рассеять манифестацию”. Наконец-то! :DЦитата: 9:15 a.m. Сообщение Reuters из Тегерана: правительсвто Ирана готовит судебное преследование против лидера оппозиции Mir Hussein Moussavi: Высокопоставленный иранский политик заявил в понедельник: есть основания для судебного преследования умеренного кандидата в президенты Mirhossein Mousavi за действия в ущерб национальной безопасности, выразившиеся в призывах к уличным протестам. “Призыв Mousavi к противозаконным демонстрациям и провокационные заявления стали источником недавних волнений в Иране… Подобным преступным деяниям будет дан твердый отпор”, сказал Ali Shahrokhi, глава юридического комитета парламента, сообщило полуофициальное новостное агентство Fars. “Мы подготовили почву для судебного преследования Mousavi.” Интересно, в Иране смертных казни разрешены?? Цитата: В принципе еще утром появилось сообщение о аресте Мусави и его жены, но никаких подтверждений нет...Вероятно, дезинформация... Так им и надо... Может в темнице моска прибавится?В Тебризе арестованы 29 человек. В Урмие – 12, в Мараге – 25, в Реште – 28. А в Тегеране брошены в темницы 698 человек. Цитата: Большой проблемой для нынешнего руководства будет Ассамблея экспертов. Тут руководствует Рафсанджани, которого никто уволить не может, так что вся борьба рахбара и Ко. будет направлена на дефрагментацию состава Ассамблеи с тем, чтобы лишить Хашеми-Рафсанджани контроля над ней. В иранском парламентаризме много примеров перехода делегатов и депутатов из одной фракции в другую и именно к этому будут стремится ребята, что стоят наверху. Основная битва будет за контроль над Ассамблеей. Приставить стволы к затылкам = и проблемы нет. ;)цитата из: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 21:39:49 Цитата: Ваша наивность может лишь вызвать улыбку.... Улыбка Скорее ваша, когда вы так болеете за иранских цитата из: V01dem4r на 22 июня 2009 года, 19:30:59 Цитата: "Зиндебади мешруте!" ("Да здравствует революция!") Вот за это ИМХО уже можно расстеливать на месте... >:(Цитата: Вести сьемки или фотографировать происходящее очень трудно. Полиция тут же забирает фотоапарат и уничтожает снятое. МВД Ирана пока не дало комментарии. Может там снимать и нечего... Вот и заявляют разные люди что у них дескать отобрали...Цитата: Шеф полиции Тегерана генерал Исмал Ахмеди Могаддам отказался от комментариев и только заявил, что против провокаторов, агентов влияния вражеских сил и врагов государства будут применени меры, предусмотренные законодательством Вот эт правильно! Ещё бы бронетехники и пулемётов = вмиг бы усе волнения прекратились.цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 22:57:58 Цитата: 112 ведущих кинематографистов и документалистов Ирана выпустили совместное заявление, в котором открыто выступили против информационной политики режима : Ну вот и не будет больше у Ирана кинематографистов и документалистов. Уволють их усех...цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 21:07:03 Цитата: Городским больницам (государственным) запрещено оставлять у себя раненых демонстрантов. После оказания первой помощи они обязаны отправлять их в военные госпитали - где с ними будет разбираться уже местная судебная система. Одобряю = как их потом найдёшь?Цитата: Вы НИЧЕГО о Иране не знаете ( даже о бассиджах Кривая усмешка)... Цитата: А судите и выносите приговоры. Мне не надо быть иранологом, чтобы понимать ЧТО может произойти с Ираном в случае оражевой/розовой/серо-буро-козявчатой революции...Не надо ли Вам расширить свои знания? Посмотрите на Ирак, например... цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:43:38 Цитата: Бассиджи стреляют по людям, некоторые из них говорят на арабском ( не Хеззболла ли?) . Среди бассиджей много 15-16 летних подростков... И что?цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:29:41 Цитата: С вертолютов людей поливают капсаицином - реагентом, вызывающий ожоги. Напалм по-вашему был бы лучше? ;-v[spoiler]Капсаици́н (ванилиламид 8-метил-6-ноненовой кислоты) — алкалоид, содержащийся в различных видах стручкового перца Capsicum (например, в плодах Capsicum Annum его содержится около 0,03 %). Чистый капсаицин представляет собой бесцветное кристаллическое вещество со жгучим вкусом. Температура плавления 65 °С, температура кипения 210—220 °С при 0,01 мм рт. ст. Алкалоид практически не растворим в водных растворах щелочей, но легко растворяется в органических растворителях, этиловом спирте и жирах. Обладает химической стойкостью. В жестких условиях гидролизуется на ванилиламин и 8-метил-6-ноненовую кислоту. Капсаицин принадлежит к фармакологической группе — «Раздражающие средства природного происхождения». Он раздражает верхние дыхательные пути и кожу. Переносимая концентрация 0,004 мг/л при экспозиции 2 мин. Является компонентом спиртовой настойки и медицинского пластыря, используемых как отвлекающее и обезболивающее средство, а также мази от отморожения. Капсаицин - блокатор быстрых К-каналов А-типа. Ученые из Ноттингемского университета (Nottingham University) выяснили, что капсаицин, отвечающий за острый вкус и раздражающее действие жгучего перца, вызывает массовую гибель злокачественных клеток благодаря воздействию на митохондрии — органеллы, обеспечивающие клетки энергией.[/spoiler] цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 20:13:11 Цитата: ::)Воистину, цинизм пределов не имеет... Смущение Скорее наивности людской нет предела...У некоторых люей , видно, камень вместо сердца... Если этих эльфов не расстрелять сейчас, то скоро в Иране прольются реки крови, крови тысяч и десятков тысяч... Цитата: Сотни и сотни раненых, ходят слухи об убитых... Гиде факты? Фото раненых и убитых, и подробности...Цитата: В центре же Тегерана продолжаются столкновения, полиции и ополченцам похоже удается разбить участвующих в беспорядках, на небольшие группы, с помощью слезоточивого газа, водометов и дальше рассеивать их используя дубинки. Особо активных похоже задерживают и увозят на полицейских автомобилях. Кислотой обливают демонстрантов с вертолетов... Скорой помощи в городе нет. Басиджи убитых , раннненых и арестованных запихивают разом всех вместе в грузовики Улица Амирабаде, по сообщениям, хуже всего. Вся улица залита кровью. Амирабад - улица, где располагалось разгромленное недавно студенческое общежитие. Ну наконец-то!!! Цитата: Мусави видели среди толпы вновь.Он выступает на улице Джейхун ! Где снайперы? Пристрелить его пора уже = заигрался он уже давно ...Цитата: Режиму конец. .... В шоке В шоке В шоке В шоке В шоке В шоке С чего это вы пришли к этому выводу? Если верить тому что вы пишите, это не режиму, а цитата из: V01dem4r на 20 июня 2009 года, 18:54:50 Цитата: Очень много полиции и басиджи и они уже начали избивать демонстрантов. А почему избивать? Могли бы уже давно и стрелять начать по этим ельфам...Название: Re: Иран - V Ответил: недотёпа на 23 июня 2009 года, 12:55:10 цитата из: BunkerHill на 23 июня 2009 года, 08:28:47 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 06:28:03 Цитата: Снова унтер- офицерская вдова, которая сама себя высекла..... Вы про себя простите? ... Нет, имхо, про Неду, иранскую девушку, "которая сама себя убила", исключительно чтобы правительству насолить. :P Никто не знает, правдивое это видео или нет. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 12:56:47 Цитата: Если они знают, что могут погибнуть и добровольно рискуют жизнью- то , да можно.А если кого машина переехала в результате ДТП- то нет, нельзя. Ну знаете ли, я например знаю, что могу в любой момент погибнуть и что? И добровольно рискуют жизнью люди, например, переходя дорогу, даже по пешеходной дорожке и при зелёном светофоре... И почему они тогда, по-вашему же не могут считаться мучениками?? ??? ::) Цитата: Речь не шла о предоставлении политического убежища и вывоза протестующих в Россию на ПМЖ . А о оказании медицинской помощи раненным и сохранении конфиденциальности, т.к. в раненных и в больницах арестовывали и фотографировали, чтобы позднее разыскать и арестовать, и докторам приказали доносить и сообщать о раненных. И снова я советую вам почитать про послов, посольства и их статусе...ЕМНИП посольства России де-юре считается территорией России. ;-v А допуск этих ваших раненных в посольство вполне сойдёт за предоставление политубежища и возможного ПМЖ... А про медпомощь вам уже говорили = есть такая штука, аптечка называется... ;-v Про аресты и фотографии тоже праильно = они же преступники... Цитата: Другие посольства открыли, а наши такие трусливые? Кривая усмешка А их на улицы никто силой не гнал...Если на дворе октавианская ночь , ясно, почему на улице раненные.... Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 13:11:37 Цитата: Да , и жестокостью и цинизмом Господь Вас наградил сверх меры Грусть.... Вижу в Ваших сообщениях только зло, ненависть, цинизм, хамство, жестокость к людям , которые Вам лично ничего не сделали плохого. Сострадания и добра- не вижу . Кто что хочет = тот то и видит... А теперь по порядку = Зло и ненависть? К кому - к этим дуракам, которые идут по чьей-то воле на убой? Помилуйте, разве что жалость. ;-v Цинизм и хамство? Тут в общем-то согласен. Но вроде бы это не преступление? ::) Жестокость к людям , которые мне лично ничего не сделали плохого? Это не жестокость, это милосердие к тем людям, которым ЭТИ люди успеют сделать много чего плохого... ;-v И к кому я должен проявлять добро? К этим клиническим дуракам (с)? Цитата: "Какой мерой вы мерейте- такой мерой и вам отмереется..." Это уже из разряда = нечего сказать, ткну ему в Библию...Иисус Христос. [spoiler]Жаль нет сейчас рядом знакомого, который в Библии хорошо шарит и на досуге доводит до исступления иеговистов залётных. Уж он то вам чё-нибудь процитировал бы...[/spoiler] ЗЫ Спасибо за подборку моих высказываний. :D Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 23 июня 2009 года, 13:11:55 цитата из: недотёпа на 23 июня 2009 года, 12:55:10 Никто не знает, правдивое это видео или нет. Так а зачем на него ссылаться и городить огород? Попутно выдумывая некую сайдстори? Проблема в том, что на него ссылаются как на Правду. При этом ничего толком никому не ясно. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 23 июня 2009 года, 13:20:29 цитата из: BunkerHill на 23 июня 2009 года, 08:28:47 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 06:28:03 Читать противно....( омерзение) Не читайте. Спасибо за любезно предоставленный совет . Воспользуюсь им. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 23 июня 2009 года, 14:05:27 Только что мой уважаемый друг, азербайджанец Гасан Агаджан , опубликовал в своем ЖЖ интервью Резы Пехлеви и любезно разрешил дать ссылку на него :
Пехлеви: "Не таю обид, не хочу сводить счеты" (Интервью с сыном последнего шаха Ирана). Сын последнего, умершего в изгании шаха Ирана Мухаммеда Резы Пехлеви – Реза Пехлеви с начала акций протеста в стране активно следит за ситуацией и периодически выступает с заявлениями. Но мы решили не процитировать его заявления, а поговорить с ним и узнать мнение принца о последних событиях: - Прежде чем начать отвечать на ваши вопросы, хотел бы сказать несколько слов азербайджанцам в Иране. Моя бабушка была азербайджанкой, я вырос, слушая ее рассказы про Хиябани, Саттархана и Мустафа Кямаль Ататюрка. Живу в США, но мое сердце с вами, дорогие соотечественники. - Господин Пехлеви, думали ли Вы, что в Иране будут столь массовые акции протеста? - Официальные результаты выборов меня нисколько не удивили. Но уличные шествия и митинги, конечно же, перешагнули порог обычных акций протеста. Тут уже не проблема отдельного кандидата или же результата выборов – народ требует ответа от правящего режима. Выступление рахбара (духовного лидера) Ирана аятоллы Сейида Али Хаменеи же расцениваю как последний гвоздь в гроб этого режима, ибо он вместо того, чтобы остудить накал страстей, плеснул бензин на огонь. Ясно, что режим очень жестко отвечал, и впредь будет преследовать жесткую линию поведения в отношении оппозиции. Народ вышел на улицы, требует соблюдения прав и свобод. Хотя о какой свободе можно говорить в Иране?! Очень важна была реакция международной общественности на события в Иране. Я доволен происходящим, так как вижу невиданную доселе поддержку и понимание чаяний иранцев. Иранцев поддержали не только государства, но и простые люди в самых разных странах мира. А это очень важно для нас. - Когда Вы говорите «для нас», кого имеет в виду? Ведь Вы и сами знаете, что иранцы в массе своей очень прохладно относятся к Вашей персоне. И они не желают восстановления монархии… - Это надо спросить у самих иранцев. - Получаете ли Вы оперативную информацию из Ирана? Как думаете, высшее духовенство ищет выходы из сложившегося кризиса? - Знаете, когда даже аятолла Хомейни приходил к власти, большинство мулл было вне системы «вилаяти-фагих». Одна из причин такого поведения в том, что в шиизме Ислам не может и не должен быть под управлением улемов, аятолл и системы «вилаяти-фагих». Аятоллы нарушили указание Корана о «разграничении силы и законе многообразия». А улемы и аятоллы для сохранения власти превратили свою систему в полувоенную сеть управления страной. Теперь же настал черед устранения этой системы. После Исламской Революции прошло 30 лет. Народ устал от такой системы и правления аятолл. В том узком кругу аятолл вокруг Хаменеи видим размежевание и разделение. Аятоллы должны решиться. Или они до конца будут поддерживать этот режим, или же будут прислущиваться к требованиям и чаяниям иранцев. Народ устал. - Каковы ваши прогнозы? Что будет? - Такие как я светские, либеральные демократы вот уже который год твердят, что с нынешним теократическим режимом, что правит в Иране, в стране априори невозможны никакие демократические преобразования. Да, могут быть какие-то косметические изменения – но не следует ожидать серьезных перемен. Аятоллы и нынешний режим не хотят идти ни на какие уступки. Европа очень давно распрощалась с теократической формой правления. Последней такой системой была инквизиция в XII веке. Теократический, клерикальный режим нанес нам вред. Он навредил иранцам, их свободам, женщинам, национальным меньшинствам. - А чем решение проблемы? - В парламентской, демократической системе государственного устройства. Религия должна быть отделена от государства. Ирану нужна новая, демократическая Конституция. Да, может быть нынче слишком рано говорить об этом, но, в конечном счете, свобода народа должна быть восстановлена. - Но многие эксперты и аналитики уверены, что теократический режим после 30 лет правления все еще силен. - Также говорили о Советском Союзе и странах социалистического лагеря. И что стало с ними? Неужто клерикальный режим в Тегеране сильнее коммунистического режима в Москве? Эксперты тогда тоже говорили о КГБ, о всесильности Коммунистической Партии СССР. И что? Колосс на глиняных ногах развалился в одночасье. Как, по-вашему – в Иране народ больше ходит в мечети или же предпочитает другие места? В Иране правящая система до того плоха и отвратительна, что у людей вера тоже ослабла. Нет, я не говорю, что иранцы начинают забывать об Исламе. Нет, вовсе нет. Просто люди этого режима прикрываюсь религией натворили столько бед, что иранцы стали с недоверием и антипатией смотреть на религиозных деятелей. Что есть у этого режима? Тайная полиция, армия, репрессивный механизм, тонтон-макуты с дубинками. И все. Все рычаги влияния и властвования режима останавливаются на пороге общества, частного предпринимательства. Да, они могут надавить, арестовать, убить. Но как система эта власть давно потеряла авторитет. Костяк поддержки режима не более 10 процентов всех иранцев и посему перед ними 55 миллионов недовольных граждан. Правящий режим до того загнил, что стал враждебно относиться даже к таким апологетам, как доктор Язди. Аятолла Хаменеи столкнулся с опасностью потери власти и посему решил идти до конца, как можно больше накрутить гайки государственного механизма. Он теперь всеми силами старается давить на народ. Если так будет, продолжатся, дело закончится референдумом - Вы объединились с бывшими врагами отца, покойного шаха Пехлеви. Ведь именно из-за них ваша семья потеряла все, и Вы теперь живете в изгнании. - Объединение с оппозицией и демократическими силами Ирана дело принципа. В Иране есть и такие, кто симпатизирует мне. Ну и что с этого? Иранцы достойны свободной, демократической жизни. Можем ли мы, забыв об этом, продолжать сводить старые счеты? Думаю, нет. Любой иранец, любой патриот своей страны должен забыть об идеологических разногласиях, ибо у нас теперь есть две цели - свобода и права человека. Ныне я в одном лагере с теми, кто воевал против моего отца. Я не смотрю в прошлое и не живу делами давно минувших дней. Вы ответственны за нынешнее поколение и за будущее Ирана. Вы должны своей стране и нации. А кого и сколько любить – пусть народ сам решит. Я вместе с бывшими революционерами, ниспровергнувших моего отца с трона? Ну и пусть. Не таю обид, не хочу сводить счеты. Наоборот, желаю консолидации и стремлюсь к общей борьбе. - Будут ли изменения в Иране? - Надеюсь на это, так как в ином случае быть большой беде и трагедии. Мы помним Тьянаньмен. Мы все видели, что может быть, если мировая общественность молча наблюдает за событиями. Но мы также видели и события в ЮАР, когда в результате давления мировой общественности там был разрушен режим апартеида. Годами мне на Западе говорили, что иранцы апатичны, смирились со своей участью и нынешним режимом. А теперь я спрашиваю у Запада: пожалуйте, смотрите дамы и господа, вот они, «апатичные, смиренные» иранцы – и что, мы похожи на смиренных людей?… Источник: http://agacan.livejournal.com/121994.html?view=412042#t412042 Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 23 июня 2009 года, 15:03:14 Мы помним Тьянаньмен.
А мы помним, что Китай где Тьянаньмен был существует благополучно, а СССР, где его не было дал дуба. ::) Мы все видели, что может быть, если мировая общественность молча наблюдает за событиями. А мы все видели Афганистан, Ирак и Югославию, куда оная общественность сунула своё рыло. :P Сострадания и добра- не вижу . "Злые вы, уйду я от вас". :'( :'( :'( Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 15:07:06 В Иране президент и правительство примут присягу - аннулировать итоги выборов не будут
[spoiler]В Иране избранный президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад и новый кабинет министров примут присягу, несмотря на требования оппозиции пересмотреть итоги выборов. Как сообщает агентство France Press со ссылкой на официальное иранское информационное агентство IRNA, президиум установил период с 26 июля до 19 августа для церемонии принятия присяги. Во вторник государственное телевидение страны сообщило о том, что Иранский Наблюдательный совет не усмотрел серьезных нарушений на состоявшихся 12 июня президентских выборах и отверг предложение побежденных бывших кандидатов в президенты аннулировать итоги выборов, сообщает РИА "Новости". По словам официального представителя Совета стражей Аббаса Али Кадходеи, ведомство в ходе разбирательства не обнаружило "каких-либо серьезных нарушений либо мошенничества" в ходе проведения выборов, передает "Интерфакс". Таким образом, результаты выборов отменены быть не могут, отметил он. В минувшую субботу экс-кандидат в президенты Мехди Кяруби и двое других оппозиционеров - экс-премьер Мир-Хоссейн Мусави и бывший начальник Революционной гвардии Мохсен Ризай встретились с представителями Иранского наблюдательного совета, которые выслушали претензии трех кандидатов в президенты относительно нарушений в ходе прошедших выборов. По итогам встречи, наблюдательный совет дал согласие пересчитать 10% произвольных бюллетеней президентских выборов, итоги которых оспаривает оппозиция. Однако речи об отмене результатов выборов и тогда не шло. Накануне Кадходаи признал, что во время выборов голосов было подано больше, чем зарегистрированных избирателей. Нарушения были зафиксированы на 50 участках для голосования. На состоявшихся 12 июня президентских выборах действующий глава Ирана Ахмади Нежад набрал 62,63% голосов, его основной соперник Мир Хоссейн Мусави - 33,75% голосов. Мусави еще до объявления официальных итогов заявил о своей победе, а позднее обвинил власти в подтасовке итогов голосования. Сторонники Мусави вышли на улицы, манифестации протеста продолжались более недели. После безуспешных попыток уговорить оппозиционеров разойтись власти отдали приказ разгонять демонстрации. В ходе разгона митингов по меньшей мере 17 человек были убиты, 457 арестованы властями. Лидеры 27 стран-членов Евросоюза на саммите в Брюсселе по итогам обсуждения ситуации в Иране призвали власти этой страны не препятствовать проведению мирных акций протеста оппозиции. В принятом участниками саммита ЕС заявлении содержится призыв к иранским властям предоставить иранцам право на свободу собраний и выражение мнений. Накануне генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал политические стороны в Иране прекратить насилие, вызванное беспорядками в результате выступлений оппозиции. Ахмади Нежада во вторник поддержали и в России. Министерство иностранных дел РФ отметило, что уважает объявленные результаты выборов в Иране. Как заявили в МИДе, споры о голосовании "должны быть улажены в строгом соответствии с Конституцией Ирана и законом" и являются "исключительно внутренним делом" Исламской Республики. У России, постоянного члена Совета Безопасности ООН, давние политические и экономические связи с Ираном. Отметим, что свою единственную после выборов зарубежную поездку Ахмади Нежад совершил именно в Россию - на прошлой неделе он прилетал в Екатеринбург для участия в саммите ЩОС. Там Ахмади Нежад был замечен обменивающимся горячим рукопожатием с российским президентом Дмитрием Медведевым. [/spoiler] Cын последнего иранского шаха призвал израильтян поддержать иранцев Сын последнего иранского шаха Реза Пехлеви попросил Израиль поддержать иранский народ. 49-летний американский бизнесмен, который после революции 1979 года ни разу не был на родине, говорит, что он мог бы вернуться домой и возглавить правительство. ::) :o ;-v Накануне Пехлеви, выступая в Национальном пресс-клубе в Вашингтоне, поделился своим беспокойством по поводу происходящего в его родной стране, сообщает NEWSru Isarel. Как сказал Пехлеви, оппозиционное движение, которое зародилось 12 июня, не исламское и не антиисламское, не капиталистическое и не социалистическое. "Возможно, это движение не будет иметь немедленного успеха, возможно, будут провалы. Но оно не умрет, потому что мы не дадим ему умереть", – пообещал Пехлеви. ;-v ::) :o Как отмечают американские СМИ, Пехлеви говорил о борьбе своего народа с большим волнением и даже несколько раз доставал носовой платок, чтобы промокнуть выступившие слезы. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D "Мужество и вера демонстрантов дает надежду на установление мира и демократии в самом проблемном регионе мира. С другой стороны, их поражение станет победой экстремистов от берегов Леванта до самых отдаленных уголков. В противном случае, поражение демонстрантов будет угрожать спокойствию во всем мире, из-за угрозы террора замедлится выход мировой экономики из кризиса, подскочат цены на нефть. В самом худшем случае, фанатики, знающие, что у них нет будущего, приведут мир к ядерной катастрофе", - заявил сын шаха. Пехлеви призвал американское правительство и международное сообщество ужесточить санкции против Ирана и не допустить "жестокости властей в отношении собственного народа". В эксклюзивном интервью израильской газете Maariv Реза Пехлеви призвал граждан Израиля поддержать борьбу иранского народа, однако он предупредил, что атака Израиля на иранские ядерные объекты сделает невозможным возобновление связей между Израилем и Ираном. ;-v (http://www.newsru.com/world/23jun2009/iran_3.html) Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 23 июня 2009 года, 15:16:14 цитата из: Змей на 23 июня 2009 года, 15:03:14 Сострадания и добра- не вижу . "Злые вы, уйду я от вас". :'( :'( :'( От Вас, уважаемый Змей, не уйду! :) ;) ;D С Вами можно разговаривать, Вы до хамства не опускаетесь, с уважением относитесь к оппоненту. А вот от BunkerHillа и V01dem4r - уйду... ::) Цитата: "Мы помним Тьянаньмен. " А мы помним, что Китай где Тьянаньмен был существует благополучно, а СССР, где его не было дал дуба. Все-таки и даже в нынешнем Китае есть разделение на богатые и бедные провинции , в соответствующих рамках колониальной политики... Кстати, была же тема о распаде Китая в Кубло. Цитата: "Мы все видели, что может быть, если мировая общественность молча наблюдает за событиями. " А мы все видели Афганистан, Ирак и Югославию, куда оная общественность сунула своё рыло. Об интервенции в Иран и вмешательстве вооруженном речь не идет... Кстати, в прошлом году, когда поговаривали о нападении США на Иран, Реза Пехлеви и императрица Фарах решительным образом высказались против вторжения. Мнение подруги из Тегерана : Цитата: "Как мы и сообщали, аятолла Али Акбар Хашими Рафсанджани перешел к активным действиям. Поддерживающий лагерь «реформаторов» аятолла, являющийся самым богатым человеком в Иране (он известен как «Фисташковый король»), подготовил пакет предложений по выводу Ирана из нынешнего кризиса. Если вещи назвать своими именами, аятолла Рафсанджани попросту хочет сместить «рахбара», духовного лидера Ирана аятоллу Сейида Али Хаменеи. Среди влиятельных аятолл Кума увеличивается количество сторонников Рафсанджани. Они считают, что полная поддержка рахбаром президента Махмуда Ахмединежада противоречит принципам «вилаяти-факих», ибо рахбар должен быть выше политических перипетий и схваток. Рафсанджани пока не заявил о претензиях на высший пост в Иране. Как и всегда, он «скромничает», говорит о «коллегиальности руководства». Тут сформулировано то, о чем уже который день говорят в Тегеране - хотя многие считают, что Рафсанджани не удастся добиться своего. То, что мы видим - прежде всего, схватка политических элит. Одна не лучше другой и это-то и делает ситуацию абсурдной. Тем не менее, это не уменьшает самоотверженности тех, кто выходит на улицы. Многие понимают, что происходит на деле - и понимают, что без раскола в верхах ничего бы и не началось. Многие терпеть не могут Рафсанджани и отмежевываются от такого "союзника". Ирония в том, что без него движение стопроцентно обречено на провал. Если не появится настоящего лидера... Великий аятолла Макарем Ширази ( см. его страничку в Интернете : http://www.makaremshirazi.org/english/ ), который является одним из самых влиятельных деятелей Кума, вчера провел встречу с депутатами меджлиса, во время которой сообщил, что с Вокресенье, после утверждения результатов голосования, он встретился с некоторыми членами Совета Стражей и предложил им сделать определенные шаги для нормализации ситуации в стране и вывода Ирана из кризисного положения. Сегодня Совет Стражей выступит с окончательным решением по вопросу выборов, а также примет решения по выводу Ирана из поствыборного тупика. (http://i037.radikal.ru/0906/d1/03e2adf7f049.jpg ) Худжат-уль-ислам Хади Хаменеи - брат "верховного лидера" Ирана Али Хаменеи - известный богослов и политик, неоднократно жестко критиковавший правящий режим. После начала демонстраций, он как и следовало ожидать - поддержал требования оппозиции.Еще раньше от Хаменеи бежала сестра, в Ирак. В апреле 1984 г. в Иран из Ирана бежал ходжат-оль-эслам Али Техрани ( женатый на сестре Хаменеи), что-бы выразить протест против "продолжения войны с Ираком" и " диктаторского режима". Через год в Ирак бежала сестра Хаменеи вместе с их пятью детьми. Левые партии Ирана поддерживают восстание! Народные моджахеды (Модхедин-е-Халк) Лидер политического крыла организации, Марьям Раджави выступила с призывом поддержать восстание и заявила о необходимости уничтожения всей системы вилайат-е-факих и проведении свободных и демократических выборов под контролем ООН. По ее призыву, 20 июня в Париже на демонстрацию солидарности с восставшими иранцами собралось девяносто тысяч человек. Полный текст выступления Марьям Раджави можно прочитать здесь (на английском) : http://www.english.mojahedin.org/pagesEn/detailsNews.aspx?newsid=5138 Партия ТУДЕ Одна из старейших политических партия Ирана левацкой направленности - ТУДЕ - также поддержала восстание. ЦК партии 19 июня издал соответствующее заявление , в котором призвал к объединению усилий и продолжению борьбы. Стоит заметить, что основной посыл заявления - борьбу необходимо вести не просто против Ахмадинежада, а против Хаменеи. Текст заявления : http://www.tudehpartyiran.org/TPI-CC-statement-election-No5-19June09.pdf Рабочая коммунистическая партия Ирана РКПИ ( http://www.wpiran.org/English/english.htm) - партия, стоящая на позициях социалистической революции (ее неизменный лозунг - "долой исламскую республику"), поддержала восстание и призвала к немедленному свержению режима. 16 июня руководство партии опубликовало минимальную программу из шести пунктов: 1) освобождение всех политических заключенных; 2) привлечение к ответственности всех представителей режима, ответственных за убийства; 3) отмена смертной казни; 4) отмена обязательного ношения хиджаба, прекращение половой дискриманиции; 5) безусловная свобода слова, организаций, забастовок и демостраций; 6) Повышение минимальной заработной платы. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 15:26:41 Цитата: С Вами можно разговаривать, Вы до хамства не опускаетесь, с уважением относитесь к оппоненту. Чииво? :o ??? ::) ;-vА вот от BunkerHillа и V01dem4r - уйду... А вы не приведёте ли пример, гиде бы я или эр BunkerHill лично вам хамили?? ??? ::) Не согласие с вашей точкой зрения - это, по-вашему, хмство?? Если уж на то пошло, я вас обвинил разве что в наивности, да неоднократно советовал почитать про послов и посольства... А вот это = Цитата: Вижу в Ваших сообщениях только зло, ненависть, цинизм, хамство, жестокость к людям , которые Вам лично ничего не сделали плохого. уже похоже на переход вас на личности... ;-vНазвание: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 23 июня 2009 года, 15:41:37 цитата из: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 15:26:41 Цитата: С Вами можно разговаривать, Вы до хамства не опускаетесь, с уважением относитесь к оппоненту. Чииво? :o ??? ::) ;-vА вот от BunkerHillа и V01dem4r - уйду... А вы не приведёте ли пример, гиде бы я или эр BunkerHill лично вам хамили?? ??? ::) Не согласие с вашей точкой зрения - это, по-вашему, хмство?? Если уж на то пошло, я вас обвинил разве что в наивности, да неоднократно советовал почитать про послов и посольства... А вот это = Цитата: Вижу в Ваших сообщениях только зло, ненависть, цинизм, хамство, жестокость к людям , которые Вам лично ничего не сделали плохого. уже похоже на переход вас на личности... ;-vЯ вообще хамства не люблю. Неважно , хамите ли Вы мне лично или хамите в адрес других людей во время разговора со мной. Цитата: А вот это = Цитата: Вижу в Ваших сообщениях только зло, ненависть, цинизм, хамство, жестокость к людям , которые Вам лично ничего не сделали плохого. уже похоже на переход вас на личности... ;-vЯ привел цитаты где Вы призываете к убийствам, жестокостям, запугиваниям. Вы сами признали цинизм и хамство ( пусть и в адрес других людей, но мне все равно противно) : цитата из: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 13:11:37 Цитата: Да , и жестокостью и цинизмом Господь Вас наградил сверх меры Грусть.... Вижу в Ваших сообщениях только зло, ненависть, цинизм, хамство, жестокость к людям , которые Вам лично ничего не сделали плохого. Сострадания и добра- не вижу . Кто что хочет = тот то и видит... А теперь по порядку = Зло и ненависть? К кому - к этим дуракам, которые идут по чьей-то воле на убой? Помилуйте, разве что жалость. ;-v Цинизм и хамство? Тут в общем-то согласен. Но вроде бы это не преступление? ::) Жестокость к людям , которые мне лично ничего не сделали плохого? Это не жестокость, это милосердие к тем людям, которым ЭТИ люди успеют сделать много чего плохого... ;-v И к кому я должен проявлять добро? К этим клиническим дуракам (с)? ЗЫ Спасибо за подборку моих высказываний. :D Что я еще могу прибавить? ::) Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 15:42:27 Цитата: Все-таки и даже в нынешнем Китае есть разделение на богатые и бедные провинции , в соответствующих рамках колониальной политики... А гиде этого разделения нету? Вы знаете такую благословенную страну?? Цитата: Об интервенции в Иран и вмешательстве вооруженном речь не идет... ПОКА не идёт... ::) Цитата: Кстати, в прошлом году, когда поговаривали о нападении США на Иран, Реза Пехлеви и императрица Фарах решительным образом высказались против вторжения. А хто их, в случае чего, будет спрашивать?? ???Цитата: Мнение подруги из Тегерана : Хоть один здравомыслящий человек... :DЦитата: То, что мы видим - прежде всего, схватка политических элит. Одна не лучше другой и это-то и делает ситуацию абсурдной. Первая здравая мысль... :DЦитата: Тем не менее, это не уменьшает самоотверженности тех, кто выходит на улицы. Эту самоотверженность по-другому называют отсутствием моска... ;-vЦитата: Худжат-уль-ислам Хади Хаменеи - брат "верховного лидера" Ирана Али Хаменеи - известный богослов и политик, неоднократно жестко критиковавший правящий режим. После начала демонстраций, он как и следовало ожидать - поддержал требования оппозиции.Еще раньше от Хаменеи бежала сестра, в Ирак. Бедный Хаменеи... Все родственники предали и продали...В апреле 1984 г. в Иран из Ирана бежал ходжат-оль-эслам Али Техрани ( женатый на сестре Хаменеи), что-бы выразить протест против "продолжения войны с Ираком" и " диктаторского режима". Через год в Ирак бежала сестра Хаменеи вместе с их пятью детьми. Цитата: Левые партии Ирана поддерживают восстание! А чё вы радуетесь-то?? ??? Цитата: Народные моджахеды (Модхедин-е-Халк) Моджахеды и свободные, демократические выборы?? ;D ;D ;D Лидер политического крыла организации, Марьям Раджави выступила с призывом поддержать восстание и заявила о необходимости уничтожения всей системы вилайат-е-факих и проведении свободных и демократических выборов под контролем ООН. По ее призыву, 20 июня в Париже на демонстрацию солидарности с восставшими иранцами собралось девяносто тысяч человек. Цитата: Партия ТУДЕ А партии СЮДЕ нету? ;DЦитата: Партия ТУДЕ Это вооще видать большевики местные...Одна из старейших политических партия Ирана левацкой направленности - ТУДЕ - также поддержала восстание. ЦК партии 19 июня издал соответствующее заявление , в котором призвал к объединению усилий и продолжению борьбы. Стоит заметить, что основной посыл заявления - борьбу необходимо вести не просто против Ахмадинежада, а против Хаменеи. Рабочая коммунистическая партия Ирана РКПИ ( http://www.wpiran.org/English/english.htm) - партия, стоящая на позициях социалистической революции (ее неизменный лозунг - "долой исламскую республику"), поддержала восстание и призвала к немедленному свержению режима. 16 июня руководство партии опубликовало минимальную программу из шести пунктов: 1) освобождение всех политических заключенных; 2) привлечение к ответственности всех представителей режима, ответственных за убийства; 3) отмена смертной казни; 4) отмена обязательного ношения хиджаба, прекращение половой дискриманиции; 5) безусловная свобода слова, организаций, забастовок и демостраций; 6) Повышение минимальной заработной платы. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 16:01:14 Цитата: Я вообще хамства не люблю. Неважно , хамите ли Вы мне лично или хамите в адрес других людей во время разговора со мной. Если не вам, то КОМУ я тогда хамлю?? :oЭру BunkerHillу?? Или эру Змею?? Вас вроде никто здесь не поддерживает... ??? ;-v Цитата: Я привел цитаты где Вы призываете к убийствам, жестокостям, запугиваниям. Я?? Гиде? В этих цитатах я желаю и призываю к скорейшему подавлению бунта ЗАКОННЫМИ властями, и соответственно дальнейшему успокаиванию ситуации...Цитата: Вы сами признали цинизм и хамство ( пусть и в адрес других людей, но мне все равно противно) : Прочтите внимательно, что я сказал... ::)Я признал что по жизни я циник и иногда хам. Про данную дисскуссию там ничего не говорилось... ;-v ЗЫ Цитата: А вот от BunkerHillа и V01dem4r - уйду... Не надо!!! Где я ещё такую святую наивность найду? Я уже начал верить, судя по вам, что существуют ещё у нас настоящие самаритяне и почти святые люди... Название: Re: Иран - V Ответил: Camel на 23 июня 2009 года, 18:13:12 цитата из: otchelnik на 22 июня 2009 года, 18:39:31 Странное дело... Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... ??? Это- не выглядит странным? Кстати, канадцы тоже сначало не принимали. Но когда информация об этом распостранилась в Интернете и в Канаде, пошли звонки и просьбы в посольство Канады в Тегеране и в канадский МИД от канадских граждан с просьбой оказать помощь- канадцы открыли двери. Или же права, обязанности и полномочия посла России в Иране отличаются от прав, обязанностей и полномочий послов других стран ;-v : Именно то, что посольства оказали такую помощь раненным оппозиционерам и является странным. Вообще, с точки зрения дипломатического протокола превращение дипломатического представительства какого-либо государства в больницу является беспрецедентным случаем. И это является грубейшим вмешательством во внутренние дела Ирана. Безотносительно морали. Цитата: Или послы других государств не в курсе прав, обязанностей и полномочий послов ( скажем , в Иране) ? ;-v Послы в курсе, я думаю, вот только им могли напрямую указать принять оппозиционеров в посольство. Ибо иначе они бы ничего такого не сделали бы.Вообще, право убежища это настолько сложный и политизированный вопрос, что лучше его не касаться. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 23 июня 2009 года, 18:58:03 цитата из: Camel на 23 июня 2009 года, 18:13:12 цитата из: otchelnik на 22 июня 2009 года, 18:39:31 Странное дело... Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... ??? Это- не выглядит странным? Кстати, канадцы тоже сначало не принимали. Но когда информация об этом распостранилась в Интернете и в Канаде, пошли звонки и просьбы в посольство Канады в Тегеране и в канадский МИД от канадских граждан с просьбой оказать помощь- канадцы открыли двери. Или же права, обязанности и полномочия посла России в Иране отличаются от прав, обязанностей и полномочий послов других стран ;-v : Именно то, что посольства оказали такую помощь раненным оппозиционерам и является странным. Вообще, с точки зрения дипломатического протокола превращение дипломатического представительства какого-либо государства в больницу является беспрецедентным случаем. И это является грубейшим вмешательством во внутренние дела Ирана. Безотносительно морали. Цитата: Или послы других государств не в курсе прав, обязанностей и полномочий послов ( скажем , в Иране) ? ;-v Послы в курсе, я думаю, вот только им могли напрямую указать принять оппозиционеров в посольство. Ибо иначе они бы ничего такого не сделали бы.Вообще, право убежища это настолько сложный и политизированный вопрос, что лучше его не касаться. Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 23 июня 2009 года, 19:46:22 цитата из: Camel на 23 июня 2009 года, 18:13:12 цитата из: otchelnik на 22 июня 2009 года, 18:39:31 Странное дело... Другие иностранные посольства из разных стран- открыли свои двери и помогли раненным, а наше- нет... ??? Это- не выглядит странным? Кстати, канадцы тоже сначало не принимали. Но когда информация об этом распостранилась в Интернете и в Канаде, пошли звонки и просьбы в посольство Канады в Тегеране и в канадский МИД от канадских граждан с просьбой оказать помощь- канадцы открыли двери. Или же права, обязанности и полномочия посла России в Иране отличаются от прав, обязанностей и полномочий послов других стран ;-v : Именно то, что посольства оказали такую помощь раненным оппозиционерам и является странным. Вообще, с точки зрения дипломатического протокола превращение дипломатического представительства какого-либо государства в больницу является беспрецедентным случаем. И это является грубейшим вмешательством во внутренние дела Ирана. Безотносительно морали. Цитата: Или послы других государств не в курсе прав, обязанностей и полномочий послов ( скажем , в Иране) ? ;-v Послы в курсе, я думаю, вот только им могли напрямую указать принять оппозиционеров в посольство. Ибо иначе они бы ничего такого не сделали бы.Вообще, право убежища это настолько сложный и политизированный вопрос, что лучше его не касаться. Сошлюсь на мнение моей подруги , находящейся в настоящее время в Тегеране : " Тут все вспоминают Женевскую конвенцию, возможные дипломатические осложнения и все такое прочее. Хочется подчеркнуть: посольства тут не вешают на двери объявления типа "принимаем раненых демонстрантов, и пошло иранское правительство куда подальше". Делается это неофициально. Наверняка сам прием раненых начался спонтанно. Первые серьезные столкновения произошли в центре, неподалеку от некоторых посольств - люди могли обратиться за помощью просто потому, что не знали, куда бежать (могли и посольские предложить, они ж не звери, в конце концов). Это уже потом стало известно про басиджей в больницах - и Твиттер разнес весть о добреньких посольствах. А в посольствах, сами понимаете, не обязаны знать, что "бунтовщики" не обращаются в больницы из страха перед полицией. Они вообще ничего не обязаны знать. Если к ним принесли раненого человека (тем более, в городе, где идут уличные бои и следовательно, доступ к медпомощи затруднен) - они должны помочь. Откуда они знают, что это демонстрант (ну, разве что он весь зелеными ленточками обвешен :)? Может, просто прохожий, оказавшийся не в то время не в том месте. Кроме того, если в посольство обратится басидж в штатском или полицейский - ему будут точно также оказывать помощь. Разница в том, что среди них раненых меньше и они сами, скорее всего, постарются добраться до больниц. Дипломатические осложнения начнутся, если все эти люди дружно и начнут просить политического убежища :) Но пока басиджи на выходах из посольств не дежурят - правительству тоже проблем с дипломатами не хочется."(с) Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 23 июня 2009 года, 20:21:31 Мой сегодняшний клип о Иране " Они на площади стоят" , посвященный демонстрациям в Иране.
http://www.youtube.com/watch?v=A_6YHySFZ0Y Название: Re: Иран - V Ответил: Маленький Скорпион на 23 июня 2009 года, 20:23:27 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 19:46:22 Хочется подчеркнуть: посольства тут не вешают на двери объявления типа "принимаем раненых демонстрантов, и пошло иранское правительство куда подальше". Делается это неофициально. Т.е. имеет место правонарушение, ответственность за которое - буде к ней призовут - немедленно окажется возложена на посла. цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 19:46:22 Наверняка сам прием раненых начался спонтанно. В одном-двух посольствах - возможно. Но не в десятке-полутора. Это уже говорит, что имело место прямое указание сверху. Неофициальное, но подлежащее неукоснительному выполнению - как оно обычно в таких случаях и бывает. Крайними, в случ-чего, будут выставлены известно, кто. цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 19:46:22 Если к ним принесли раненого человека (тем более, в городе, где идут уличные бои и следовательно, доступ к медпомощи затруднен) - они должны помочь. С какой радости? посольство это не лечебное учреждение. Оказание первой, а тем более - медицинской помощи в его функции не входит. Цитата: Откуда они знают, что это демонстрант (ну, разве что он весь зелеными ленточками обвешен :)? Может, просто прохожий, оказавшийся не в то время не в том месте. Цитата: Или это может быть террорист, желающий под шумок взорвать посольство. Или провокатор, в т.ч. иранских спецслужб. И т.д., и т.п. Вы всё ещё готовы рискнуть, эр Отшельник ??? ;) Название: Re: Иран - V Ответил: irbis_ru на 23 июня 2009 года, 23:23:14 Цитата: Европа очень давно распрощалась с теократической формой правления. Последней такой системой была инквизиция в XII веке. Ватикан. Цитата: Также говорили о Советском Союзе и странах социалистического лагеря. И что стало с ними? Неужто клерикальный режим в Тегеране сильнее коммунистического режима в Москве? Эксперты тогда тоже говорили о КГБ, о всесильности Коммунистической Партии СССР. И что? Колосс на глиняных ногах развалился в одночасье. Автор очень неумный человек. Имхо разумеется. Цитата: Мы помним Тьянаньмен. Всегда было интерсно кто такие "Мы". Цитата: Но мы также видели и события в ЮАР, когда в результате давления мировой общественности там был разрушен режим апартеида. замечу, что де факто апартеид устраивал в целом обе стороны. Очень поучительно посмотреть, много ли полезного ЮАР принесло разрушение системы апартеида. Цитата: Об интервенции в Иран и вмешательстве вооруженном речь не идет Ребята с Израиля говорят что США согласилось им продать Ф-35-ые. И первые машины они уже оттестировали на целях. и что во всю ходят слухи что систему ПВО подавлять планируюется именно ручками израилитян. Аллах защити тогда Иран. Посмотрим посмотрим. Цитата: Делается это неофициально. если что. Послу любой страны даются сверху определенные указания. Посол который к ним не прислушивается может быть хорошим человеком, но плохим послом. РФ сейчас имеет очень скользскую позицию там. Ошибатся нельзя. Название: Re: Иран - V Ответил: Юджин на 24 июня 2009 года, 00:22:49 C религиозной точки зрения (как христианской, так и мусульманской кстати) - мятеж против законной (и данной по-сути Богом) власти, почти равносилен мятежу против Создателя и оскорблению Творца, Который ненавидит тех: кто первым поднимает меч и "хулит высокие власти".(Послание Павла к Римлянам)
Если добавить к этому перечисленные эрами Маленьким Скорпионом и Вольдемаром политические и юридические причины: мятежники сами же навлекли на свою голову жестокое и заслуженное наказание... По-человечески и христиански - мне жаль этих людей, но я считаю - что Посольство РФ не имеет права поддаватся эмоциям и помогать бунтовщикам. Не исключаю инициативу частных лиц - это похвально и благородно, если они действуют как частные лица, по свободной инициативе. Название: Re: Иран - V Ответил: tigris на 24 июня 2009 года, 00:26:35 Вот и Эдуард Лимонов в стороне не остался и выдал опус под названием "Уроки Ирана".
[spoiler]http://grani.ru/opinion/limonov/m.152737.html (http://grani.ru/opinion/limonov/m.152737.html)[/spoiler] Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 24 июня 2009 года, 00:52:04 цитата из: tigris на 24 июня 2009 года, 00:26:35 Вот и Эдуард Лимонов в стороне не остался и выдал опус под названием "Уроки Ирана". Он уже лавры Нострадамуса себе примеривает и вещает прорицания = [spoiler]http://grani.ru/opinion/limonov/m.152737.html (http://grani.ru/opinion/limonov/m.152737.html)[/spoiler] Цитата: Точно так же непременно будет и у нас в России. Цитата: ... В России таким моментом станут президентские выборы 2012 года. ;DНазвание: Re: Иран - V Ответил: Змей на 24 июня 2009 года, 01:08:59 Очень поучительно посмотреть, много ли полезного ЮАР принесло разрушение системы апартеида.
А особенно в Родезии. ;D Все-таки и даже в нынешнем Китае есть разделение на богатые и бедные провинции , в соответствующих рамках колониальной политики...Кстати, была же тема о распаде Китая в Кубло. И что? От того что существуют гипотетические перспективы распада Китая лет через 20, Дэну нужно было валить страну в 89-ом? ;D Об интервенции в Иран и вмешательстве вооруженном речь не идет... О бомбежках Югославии в начале 90-х она тоже не шла. Кстати, в прошлом году, когда поговаривали о нападении США на Иран, Реза Пехлеви и императрица Фарах решительным образом высказались против вторжения. Офигенно они влиятельные люди. Не говоря о том, что сербские демократы тоже были против, а воспользоваться результатами не погнушались. ;D Наиболее осведомленные о происходящем в Иране израильские спецслужбы считают, что происходящее в Иране является революцией. Бывший глава израильской военной разведки Моше Яалон добавляет, что израильской разведке известно, что 70 процентов населения страны недовольны режимом аятолл. http://grani.ru/opinion/limonov/m.152737.html Абсолютно надёжный и главное беспристрастный источник! ;D ::) :P Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 24 июня 2009 года, 01:53:22 Цитата: Сын последнего иранского шаха Реза Пехлеви попросил Израиль поддержать иранский народ. Ыыыыы. Ахмадинежад по идее должен гражданину Пехлеви денег давать за такие просьбы. ;D ;D ;D Цитата: Все-таки и даже в нынешнем Китае есть разделение на богатые и бедные провинции , в соответствующих рамках колониальной политики... Колониальной политики? А где у Китая метрополия? Вы про что вообще? Цитата: Поддерживающий лагерь «реформаторов» аятолла, являющийся самым богатым человеком в Иране (он известен как «Фисташковый король»), подготовил пакет предложений по выводу Ирана из нынешнего кризиса. Местный иранский Ходорковский. Свободу Ходорковскому! Цитата: который является одним из самых влиятельных деятелей Кума, вчера провел встречу с депутатами меджлиса, во время которой сообщил, что с Вокресенье, после утверждения результатов голосования, он встретился с некоторыми членами Совета Стражей и предложил им сделать определенные шаги для нормализации ситуации в стране и вывода Ирана из кризисного положения. Наверное таки предложил раздать стражам боевые патроны. Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 24 июня 2009 года, 02:59:38 Иранский МИД напомнил Пан Ги Муну о колониальных деспотиях
[spoiler]Во вторник, 23 июня, внешнеполитическое ведомство Ирана обвинило генсека ООН Пан Ги Муна во "вмешательстве" во внутренние дела республики, сообщает BBC News. Представитель иранского МИДа Хассан Гасгави (Hassan Ghashghavi) выразил сожаление, что генеральный секретарь ООН прислушивается к "деспотичным государствам" Запада, которые в прошлом имели отношение к колониализму. Это заявление последовало в ответ на призыв Пан Ги Муна к властям Ирана "уважать волю своего народа", с которым генсек выступил ранее во вторник, 23 июня. Пан Ги Мун выразил озабоченность в связи со сложившейся ситуацией в стране, где начиная с 13 июня не прекращаются массовые выступления активистов оппозиции, несогласных с результатами президентский выборов. Пан Ги Мун также обратился с просьбой к Ирану "немедленно прекратить аресты, запугивание и применение силы". В понедельник, 22 июня, аналогичные обвинения во "вмешательстве" Тегеран выдвинул в адрес стран Европейского союза и Запада в целом. По последним данным, поступающим из неофициальных источников, в ходе прошедших акций протеста в Иране могли погибнуть до 150 человек. В стране введен запрет на работу иностранных СМИ, что затрудняет получение подтвержденной информации. На выборах президента, состоявшихся 12 июня 2009 года, за Махмуда Ахмадинеджада проголосовали, по официальной версии, 62,6 процента избирателей, а за его главного оппонента Мир-Хосейна Мусави - 33,8 процента. Оппозиция обвиняет власти в масштабных фальсификации результатов выборов и требует проведения новых. Между тем во вторник, 23 июня, иранский парламент уже установил сроки приведения к присяге Ахмадинеджада. Ожидается, что его инаугурация состоится в период с 26 июля по 19 августа 2009 года. [/spoiler] (http://lenta.ru/news/2009/06/23/answer/) МВД Ирана потребовало от Мусави уважать закон и итоги президентских выборов [spoiler]Министерство внутренних дел Ирана потребовало от лидера движения реформаторов Мир Хосейна Мусави "уважать закон и итоги народного волеизъявления". В распространенном заявлении правоохранительного ведомства подчеркивается, что Мусави должен прекратить призывы к продолжению несанкционированных акций протеста. В противном случае его ждет "судебное преследование", передает ИТАР-ТАСС. Предупреждение МВД направлено в адрес оппозиционера, оспаривающего результаты президентских выборов 12 июня, повторно за последние 48 часов. Глава комиссии по законодательству иранского меджлиса Али Шахрухи призвал "взять под стражу" либерального политика, организовавшего массовые выступления в Тегеране. Деятельность бывшего премьера, по его мнению, "несет угрозу национальной безопасности". По информации агентства, за последние сутки обстановка в Тегеране полностью нормализовалась. Однако на улицах заметно массированное присутствие "стражей порядка" и народных дружинников "басиджей", поддерживающих главу государства. Как объявлено в штабе Мусави и его союзника, бывшего спикера Мехди Кярруби, в четверг, 25 июня, оппозиция собирается провести траурные манифестации в Тегеране и других городах страны в память о демонстрантах, погибших за десять дней волнений.[/spoiler] (http://www.newsru.com/world/24jun2009/warning.html) Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 24 июня 2009 года, 03:52:21 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 19:46:22 Хочется подчеркнуть: посольства тут не вешают на двери объявления типа "принимаем раненых демонстрантов, и пошло иранское правительство куда подальше". Делается это неофициально. [spoiler]- Вы, двое, мать Вашу, когда вы въезжали в мой дом, вы не заметили над входом знак "Склад мертвых ниггеров"? - Ну, Джимми... - Ты не джимкай, мать твою, я спрашиваю тебя: ты видел над входом знак "Склад мертвых ниггеров"? - Нет, Джимми... - А знаешь, почему ты его там не видел? - Нет, Джимми. - А потому что ее там нет, мать вашу. Потому что мой дом - не склад мертвых ниггеров с отстрелянными бошками... (с) "Криминальное чтиво"[/spoiler] Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 24 июня 2009 года, 15:27:01 В общем-то информация к размышлению о бессребренниках, мучениках и прочих честных людях которые жаждут Ирану свободы и модернизации.
Мехди Хашеми Рафсанджани: Норвежская Statoil попалась в 2003 году, когда собиралась заключать контракты в Иране. Полиция Норвегии сочла взяткой $16 млн, выплаченные консалтинговой компании Horton Investment. Эти деньги должны были пойти сыну иранского экс-президента Хашеми Рафсанджани. В разгар следствия уволился исполнительный директор Statoil Олаф Фьелл «в целях нормализациях обстановки в самой компании и вокруг нее». В 2004-м, не признав и не опровергнув свою вину, Statoil выплатила $3 млн штрафа за нарушение закона о коррупции. Главе Total Кристофу де Маржери, в отношении которого начато расследование по подозрению в даче взяток иранским чиновникам, запрещено встречаться с бывшим президентом Ирана Али Акбаром Хашеми Рафсанджани и его сыном. Об этом AFP сообщили источники в правоохранительных органах. Маржери, который подозревается в даче взяток в 1997 г. за получение контракта на разработку месторождения "Южный Парс" (совместно с "Газпромом" и Petronas), ранее был ответственным за ближневосточное направление в Total. Французские следователи подозревают, что сын Рафсанджани является посредником при передаче взяток. К такому выводу они пришли после допроса другого менеджера Total, http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=860625 http://www.oilcapital.ru/anews/2007/03/231643_106910.shtml http://primenews.com.ua/index.php?cmd=WebSite/ViewArticle&id=1500 братья Рафик-Дуст: С 1989г. Мохсен Рафик-Дуст возглавляет “Фонд обездоленных и инвалидов”, созданный духовенством на основе Фонда Пехлеви, части конфискованного имущества шаха и двухсот лиц из его окружения. Официальным главой Фонда является аятолла Хаменеи, но фактически этой крупнейшей в Иране корпорацией управляет Рафик-Дуст, бывший личный шофер и телохранитель Хомейни, создавший по приказу великого аятоллы Корпус стражей исламской революции. За границами Ирана Рафик-Дуст имеет славу координатора иранского терроризма, так что недавно купленный им в Милане особняк был немедленно назван итальянскими спецслужбами будущим центром координации иранских террористов в Европе. В самом Иране не первый год тянется скандал с полумиллиардными хищениями в банке “Садерат”, где среди главных обвиняемых на открытом процессе в Тегеране фигурирует брат бывшего министра по делам Корпуса стражей исламской революции Мохсена Рафик-Дуста — Мортез. Справедливости ради отметим столь же затяжной конфликт между “Фондом обездоленных” и Группой служителей созидания Рафсанджани, стремящейся (правда, безуспешно) несколько умерить активность фонда. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/182/22wfch.html Чтобы было понятно. Мехди Хашеми Рафсанджани родной сын Али Акбара Хашеми Рафсанджани. Мохсен Рафик-Дуст его зять. Вот именно за этих прекрасных и честных до мозга костей людей, подставляли свои черепа под дубинки несогласные в Иране. И именно потому мне их ни капельки не жаль. Искренне надеюсь что им таки вправят мозги. Название: Re: Иран - V Ответил: Змей на 24 июня 2009 года, 15:55:30 Интересная, хотя и небезпристрастная статья.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1191240 И статья из "Гардиан", где британские соцопросчики предрекают расклад на выборах. http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2009/jun/15/iran-election-polling/print Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 24 июня 2009 года, 16:35:32 Цитата: Интересная, хотя и небезпристрастная статья. Однако... Если верить этой статье, то Ахмади вообще чуть ли не на руках должны в Иране носить...http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1191240 Название: Re: Иран - V Ответил: Лоренц Берья на 24 июня 2009 года, 16:49:12 Цитата: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1191240 Получается, что кто бы не победил для Зпапада реально ничего не поменяется? Название: Re: Иран - V Ответил: BunkerHill на 24 июня 2009 года, 16:58:13 цитата из: Лоренц Берья на 24 июня 2009 года, 16:49:12 Получается, что кто бы не победил для Зпапада реально ничего не поменяется? Поменяется, для французов из Total которые держат семейку Рафсанджани на коротком поводке. Для иранцев ничего не поменяется. Название: Re: Иран - V Ответил: Лоренц Берья на 24 июня 2009 года, 17:52:36 И слава богу! Во имя Аллаха Всемилостевейшего и Милосердного. :)
Название: Re: Иран - V Ответил: tigris на 24 июня 2009 года, 19:37:54 Четырех иранских футболистов изгнали из сборной за поддержку оппозиции
[spoiler]http://www.soccer.ru/news/119049.shtml (http://www.soccer.ru/news/119049.shtml)[/spoiler] Правда, приводимые в статье источники несколько, скажем так, тенденциозны. :) Название: Re: Иран - V Ответил: Vax на 24 июня 2009 года, 23:42:10 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 06:28:03 Другие посольства открыли, а наши такие трусливые? ;-v А что, в Иране есть посольство экс-шаха? ??? Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 24 июня 2009 года, 23:45:32 цитата из: Vax на 24 июня 2009 года, 23:42:10 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 06:28:03 Другие посольства открыли, а наши такие трусливые? ;-v А что, в Иране есть посольство экс-шаха? ??? Название: Re: Иран - V Ответил: Vax на 24 июня 2009 года, 23:50:44 цитата из: V01dem4r на 24 июня 2009 года, 23:45:32 эр Отшельник имел ввиду Российское посольство... Да я в курсе. Просто наличие такой замечательной подписи под аватарой и содержание отцитированного мной сообщения вгоняет меня в когнитивный диссонанс. Почему-то сразу вспоминается фраза про трусы и крестик ;D Название: Re: Иран - V Ответил: V01dem4r на 25 июня 2009 года, 00:09:58 Цитата: Почему-то сразу вспоминается фраза про трусы и крестик [spoiler]Хм, почему то я такой фразы не знаю...[/spoiler] Название: Re: Иран - V Ответил: irbis_ru на 25 июня 2009 года, 07:45:09 или крестик снемити или трусы наденьте
Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 25 июня 2009 года, 11:15:37 цитата из: irbis_ru на 23 июня 2009 года, 23:23:14 Цитата: Европа очень давно распрощалась с теократической формой правления. Последней такой системой была инквизиция в XII веке. Ватикан. Учитывая, что Ватикан располагается на 44 гектарах территории и население его составляет 557 человек, а общая длина государственной границы составляет 3,2 километра- его вряд ли надо учитывать... Цитата: Цитата: Также говорили о Советском Союзе и странах социалистического лагеря. И что стало с ними? Неужто клерикальный режим в Тегеране сильнее коммунистического режима в Москве? Эксперты тогда тоже говорили о КГБ, о всесильности Коммунистической Партии СССР. И что? Колосс на глиняных ногах развалился в одночасье. Автор очень неумный человек. Имхо разумеется. Ну, за несколько дней... :) Цитата: Цитата: Но мы также видели и события в ЮАР, когда в результате давления мировой общественности там был разрушен режим апартеида. замечу, что де факто апартеид устраивал в целом обе стороны. Очень поучительно посмотреть, много ли полезного ЮАР принесло разрушение системы апартеида. А чем африканцев устраивал апартеид ? Или индийцев, которые были гражданами ЮАР ? ??? Цитата: Цитата: Об интервенции в Иран и вмешательстве вооруженном речь не идет Ребята с Израиля говорят что США согласилось им продать Ф-35-ые. И первые машины они уже оттестировали на целях. и что во всю ходят слухи что систему ПВО подавлять планируюется именно ручками израилитян. Аллах защити тогда Иран. Посмотрим посмотрим Израиль нападет на Иран , лишь толькотогда, когда Иран првым нападет на Израиль. цитата из: Vax на 24 июня 2009 года, 23:42:10 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 06:28:03 Другие посольства открыли, а наши такие трусливые? ;-v А что, в Иране есть посольство экс-шаха? ??? цитата из: Vax на 24 июня 2009 года, 23:50:44 цитата из: V01dem4r на 24 июня 2009 года, 23:45:32 эр Отшельник имел ввиду Российское посольство... Да я в курсе. Просто наличие такой замечательной подписи под аватарой и содержание отцитированного мной сообщения вгоняет меня в когнитивный диссонанс. Почему-то сразу вспоминается фраза про трусы и крестик ;D Было, было, уже.... Не леди уже посоветовала мне " разбираться со своими " и отправляться к своему падишаху". Ну доказала она свою необразованность- не ведая разницы между падишахом и шаханшахом... ::) :) Так об этом и раньше на форуме знали из ее реплик о курултае.... цитата из: Vax на 24 июня 2009 года, 23:42:10 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 06:28:03 Другие посольства открыли, а наши такие трусливые? ;-v А что, в Иране есть посольство экс-шаха? ??? Есть такой термин- двойное гражданство. ;) Информация о событиях в Иране очень противоречивая, т.к. власти Ирана, запретили международным журналистам делать уличные репортажи, закрывшие частично оппозиционные газеты, заполнившие свой госэфир потоком сомнительной информации. Этой ночью была проведена манифестация оппозиции. Полиция и "Басидж" очень жестко расправились с оппозиционерами. Больницы Тегерана полны раненными. Есть убитые. Ночью были акции протеста на улицах «Бахарешт», «Вали Аср»: «Энгелаб»: «Тажричдж», «Садегях». Демонстранты сперва собрались перед зданием Меджлиса (парламента) Ирана. Но полиция буквально напала на них и, избивая, топча выгнала людей из улицы. Люди бегали к пешеходному посту, но их сбрасывали оттуда. Били до смерти. Не жалели ни детей, ни женщин, ни стариков. Одного 74-летного старика избили до потери сознания. В руках некоторых членов «Басидж» были топоры – так говорят сами демонстранты, чудом вырвавшиеся оттуда. Но другие источники опровергают версию о топорах. А трупы убитых бросали в подъехавшие грузовики. Слезоточивого газа не было. Были дубинки, топоры, резиновые шланги со свинцовыми набалдашниками. 2 тысячи родственников арестованных оппозиционеров протестовали пред зданием Верховного Суда. Их тоже окружили и избили, Очень много было портретов убитой студентки Неды Султани. «Басидж»ы буквально набрасывались на людей с портретами и с ожесточением с ним расправлялась. Получена информации, что арестованы 32 журналистов-иранцев. Мэр Тегерана Мухаммед Багир Галибаф, выступая по второму каналу государственного телевидения, призвал освободить всех арестованных. Бывший командующий КСИР, генерал-полковник Галибаф принимал участие в президентских выборах 2005 года. А Совет Стражей тем временем продлил на 5 дней время для принятия жалоб о фальсификациях во время выборов. Рахбар Ирана аятолла Сейид Али Хамени заявил, что результаты президентских выборов не будут изменены: «Надлежащие структуры провели провери и выслушали все жалобы. Результаты выборов легитимны и должны быть признаны». В Тегеране арестованы 70 профессоров. Их всех взяли после встречи с лидером оппозиции Мир Хусейном Мусави. Арестованы 6 иностранцев, большинство из которых – граждане Великобритании. Они подозреваются в в пособничестве организаторам акций протеста. Более того, руководитель Министепрства Информации (разведка) Голам Хоссейн Мохсени Эджехи заявил: «Группа террористов, управляемая из Израиля, США и Великобритании, планировала взорвать ряд объектов в Тегеране. Ключевую же роль во вражеской пропаганде, направленной против Ирана, играет Великобритания». Арестовывается очень много людей ( сотни). В Тебризе и Урмие ( там проживают преимущественно азербайджанцы ) число арестованных оппозиционеров приблизилось к 200. Мой друг по ЖЖ сообщил, что среди них четверо его родственников. Власти Ирана арестовали выходца из Греции, работавшего в Тегеране корреспондентом газеты Washington Times. Генеральный директор министерства культуры и СМИ подтвердил информацию об аресте корреспондента Washington Times. "Корреспондент, являющийся выходцем из Греции, приезжал в нашу страну несколько раз, его нарушения мне неизвестны",- сказал представитель министерства Мохсена Мохадасзаде. В настоящее время работа иностранных СМИ в Иране ограничена - корреспондентам не разрешается покидать свои офисы. Власти Ирана в воскресенье объявили, что высылают из страны корреспондента телерадиокорпорации Би-би-си за его репортажи. Он обвиняется в распространении сфабрикованных новостей и репортажей, в "игнорировании нейтралитета в новостях, поддержке бунтовщиков и попрании прав иранской нации". Название: Re: Иран - V Ответил: otchelnik на 25 июня 2009 года, 11:57:25 цитата из: Маленький Скорпион на 23 июня 2009 года, 20:23:27 цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 19:46:22 Хочется подчеркнуть: посольства тут не вешают на двери объявления типа "принимаем раненых демонстрантов, и пошло иранское правительство куда подальше". Делается это неофициально. Т.е. имеет место правонарушение, ответственность за которое - буде к ней призовут - немедленно окажется возложена на посла. цитата из: otchelnik на 23 июня 2009 года, 19:46:22 Наверняка сам прием раненых начался спонтанно. В одном-двух посольствах - возможно. Но не в десятке-полутора. Это уже говорит, что имело место прямое указание сверху. Неофициальное, но подлежащее неукоснительному выполнению - как оно обычно в таких случаях и бывает. Крайними, в случ-чего, будут выставлены известно, кто. Иранский парламент отозвал "на ограниченный срок" посла Исламской республики в Великобритании. Согласно сообщению, отзыв посла стал реакцией "на британское вмешательство во внутренние дела Ирана" и на то, что Британия отозвала из Ирана своих дипломатов. цитата из: Юджин на 24 июня 2009 года, 00:22:49 C религиозной точки зрения (как христианской, так и мусульманской кстати) - мятеж против законной (и данной по-сути Богом) власти, почти равносилен мятежу против Создателя и оскорблению Творца, Который ненавидит тех: кто первым поднимает меч и "хулит высокие власти".(Послание Павла к Римлянам) Если добавить к этому перечисленные эрами Маленьким Скорпионом и Вольдемаром политические и юридические причины: мятежники сами же навлекли на свою голову жестокое и заслуженное наказание... По-человечески и христиански - мне жаль этих людей, но я считаю - что Посольство РФ не имеет права поддаватся эмоциям и помогать бунтовщикам. Не исключаю инициативу частных лиц - это похвально и благородно, если они действуют как частные лица, по свободной инициативе. Юджин , Вы задали очень интересный вопрос и мне было бы очень интересно и приятно обсудить его как с христианской, так и с исламской точки зрения ( разумеется, шиитской). Хотя я сам не исповедую ни христианство , ни ислам. Но , к сожалению, в правилах нашего форума запрещено обсуждение на религиозные темы. В прошлом году я по просьбе одного форумчанина дал анализ джихада ( в меру своих знаний, конечно, ибо любой ученик медресе , наверняка знает больше :-[). И получил неделю бана. Поэтому давайте поговорим в привате, чтобы не нарушать правила. ;) О людях богатых.... газеты пишут, что власти Великобритании заморозили 1,6 миллиарда долларов на счетах, принадлежащих сыну духовного лидера Ирана аятоллы Хаменеи, Моджтаба Хаменеи. Британские официальные лица не подтвердили и не опровергли данной информации. Заместитель министра финансов страны Ян Пирсон заявил на слушаниях в парламенте: " Общий объем замороженных иранских активов в стране составляет 976 110 000 фунтов стерлингов". Пирсон отказался предоставить конкретные детали. Моджтаба Хаменеи считается одной из главных теневых фигур нынешнего иранского режима . 70-летний аятолла Хаменеи надеется, что сын унаследует его высокий пост и станет следующим лидером исламской революции. Товарищи в Лондоне сообщают, что действительно, заморожены 5 счетов из Ирана. Но принадлежат ли они Хаменеи? Али Хаменеи женат и имеет четырёх сыновей (Моджтаба, Мустафа, Масуд, Масьям) и троих дочерей (Бошра, Хода, Алла). По словам зятя Хаменеи, бывшего спикера Меджлиса, Голям-Али Хаддад-Аделя он ведет «аскетичный образ жизни». Алла Хаменеи проживает в Нью-Йорке и является гражданкой США. Крупные иранские банки начали активно выводить деньги из страны. Деньги уходят из банков как подконтрольных исламскому руководству Ирана, так и из тех, что связаны с кланом Рафсанджани, стоящим за оппозиционным кандидатом в президенты Мир-Хосейном Мусави, до сих пор отказывающимся признать свое поражение на выборах. Примирение между сторонниками и противниками Махмуда Ахмадинежада уже невозможно. Обе стороны готовятся к решительной схватке, по результатам которой кому-то из них придется бежать из Ирана. О начале массового вывода денег из Ирана стало известно со слов итальянской разведки, поделившейся с газетой La Stampa информацией о том, что банки Saderat, Bank-e Melli, Bank-e Sepah и Melat в последние 48 часов начали переводить средства в Турцию, Малайзию, Пакистан, Индонезию и ОАЭ. Деньги выводятся небольшими траншами до 10 млн долл. По данным итальянских спецслужб, за границу переводятся средства различных неправительственных фондов, подконтрольных исламскому руководству Ирана. Деятельность иранского Фонда репрессированных и инвалидов войны, Фонда мучеников, Фонда Хомейни и других подобных организаций находится под пристальным контролем западных разведок, не без основания полагающих, что именно через эти фонды Тегеран осуществляет финансирование террористических группировок за рубежом, таких как «Хезболла» или ХАМАС. О Неде. По последней версии иранских властей, убийство Неды Ага Солтан организовал корреспондент ВВС Джон Лейн, который был заинтересован в ярком репортаже из Ирана. ::)( цинизм иранских властей велик...) Ролики о побоище на площиди Бахарестан : http://www.youtube.com/watch?v=t_yRk2sNPR0&feature=channel_page http://www.youtube.com/watch?v=g7hd1jMj3Vc&feature=channel_page http://www.youtube.com/watch?v=02qY9K2iOqA&feature=channel_page А вот мэр Тегерана Мохаммад Галибаф, говорил интересные вещи. Он выразил соболезнования семьям жертв последних событий и дал понять, что значительная часть иранцев отрицает результаты выборов, и необходимо спокойно во всем разобраться. С мест доходят интересные слухи о деятельности Хашеми-Рафсанджани. Якобы, в Куме Хашеми пытается заручиться поддержкой 44 членов Ассамблеи экспертов (из 86), чтобы созвать чрезвычайное заседание и обсудить вопрос, не пора ли ввести в действие статью 111 Конституции ИРИ: Если лидер страны будет не в состоянии исполнять свои законные обязанности, либо утратит качества, указанные в статьях 5 и 109, либо если станет известно, что он с самого начала не соответствовал этим требованиям, он смещается со своего поста. Решение по этому поводу выносится экспертами согласно статье 108 Конституции. По всей видимости, качество, которое рахбар может официально утратить, если Хашеми достигнет своей цели, - "Справедливость и набожность для управления исламской нацией" (ст. 109). По слухам, последние заявления духовных авторитетов Кума (Макареме-Ширази, например) являются результатом настойчивых внушений со стороны Хашеми. Якобы, рахбар пытался зазвать Хашеми в Тегеран для участия в совместном заседании руководителей трех ветвей власти, на что Хашеми ответил: я не появлюсь в том помещении, где будет присутствовать любимый вами президент. цитата из: Змей на 24 июня 2009 года, 15:55:30 Интересная, хотя и небезпристрастная статья. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1191240 Небезпристрастная, действительно... Отзыв моей знакомой из Тегерана : Цитата: "Кроме того, новый президент радикально повысил в стране пенсии. Сейчас их минимальный уровень составляет по официальным данным примерно 600 долларов. По американским источникам, правда, 500, что, согласитесь, тоже совсем не плохо. Решены и многие другие социальные проблемы. «Образование и медицина в стране бесплатные, - пишет российская журналистка Наталья Кеворкова, вернувшаяся на днях из Ирана, - в деревнях есть свет, вода, телефоны и газ по низким ценам». (с)И образование, и медицина, и свет, и газ - все это было до Ахмадинежада. Его заслуги в этом - нуль! Медицина, кстати, не бесплатна в "советском" понимании этого слова: люди оплачивают медстраховку (в идеале это должен делать их работодатель, но это в идеале). 500-600 долларов - это САМАЯ ВЫСОКАЯ иранская пенсия. Средний размер пенсии: 200 - 300 долларов. И о каком решении социальных проблем можно говорить, когда безработица в стране составляет 25% ? !"
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |