Форум официального сайта Веры Камши

Как говорится вот типичный мегаэксперт по вопросам рынка и Северной Кореи.
Возможно для кого-то и баян, но дабы проиллюстрировать уровень миропонимания отдельных образованных граждан.

В. ГАВРИЛЕНКО: Северная Корея запустила свои ракеты. А что делать? Мы четко понимаем, что фондовый рынок Северной Кореи обрушится. Он уже стал падать.

О. БЫЧКОВА: Какой фондовый рынок в Северной Корее? Вы о чем?

В. ГАВРИЛЕНКО: Как?

О. БЫЧКОВА: В Северной Корее?

В. ГАВРИЛЕНКО: А разве там нет рынка ценных бумаг? А разве там нет предприятий, которые продают свои акции?

О. БЫЧКОВА: Виктор, давайте мы не будем затрагивать эту очень странную и скользкую тему.

В. ГАВРИЛЕНКО: Давайте не будем.

О. БЫЧКОВА: Вы не путаете Северную Корею с Южной совершенно случайно?

В. ГАВРИЛЕНКО: Мы не путаем Северную Корею с Южной. Более того, поведение цен на акции в этой стране можно посмотреть реально на графиках.

http://www.moskva.fm/marks/DEHiCKA/33175/

Это говорит человек, который занимает должность директора. некоего Биржевого Университета.

Шикарно. Феерический... мега-эксперт.  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

На Эхо Москвы потерли все передачи с участием Гавриленко, после того как на сайте посетители стали комментировать  эту передачу. Сначала только эту передачу потерли, а потом все. 

Вот так вот и сломали эксперту карьеру, и во всем коммунисты виноваты.

А сколько их примерно было?

irbis_ruА он где-нибудь сказал, что эта оценка не верна?  :o
Кстати, вот еще некоторые любопытные сведения о СК (http://tttkkk.livejournal.com/) от него же. Неудивительно, что из такой страны бегут...

Может немного и не в тему...
"Аль-Каида" обещает использовать ядерное оружие Пакистана против США, если его удастся захватить
[spoiler]Лидер террористической организации "Аль-Каида" в Афганистане Мустафа Абу аль-Язид (Абу Саид аль-Масри) в воскресном интервью телеканалу Al-Jazeera заявил, что если появится такая возможность, то "Аль-Каида" использует ядерное оружие Пакистана против Соединенных Штатов, сообщает Reuters.
Правительство Пакистана ведет ожесточенную борьбу против боевиков движения "Талибан" в провинции Сват, расположенной на северо-западе страны, с весны 2009 года. Эксперты бьют тревогу, что ядерное оружие Пакистана может оказаться в распоряжении боевиков, так как действия регулярной пакистанской армии показали, что военные не могут эффективно противостоять атакам талибов.
Мустафа Абу аль-Язид выразил надежду, что "с божьей помощью" ядерное оружие попадет в руки "Аль-Каиды" и она сможет использовать его против американцев. "Мы ожидаем, что пакистанская армия будет побеждена в провинции Сват", - заявил глава афганского подразделения террористической организации.
По словам Абу аль-Язида, главной целью "Аль-Каиды", как и раньше, является обезглавить "гидру тирании" - Соединенные Штаты. Это можно будет сделать как изматывающими сражениями в регионах, где сейчас находятся базы боевиков, так и открытием нового фронтов сопротивления.
Абу аль-Язид пообещал продолжать крупномасштабные операция против американского врага. Как отметил Абу аль-Язид, в ближайшее время группировка "Аль-Каиды", базирующаяся на Аравийском полуострове, получит нового лидера – Башира Абу аль-Вахаяши, задачей которого будет возобновление активных действий в Саудовской Аравии, сообщает NEWSru Israel.
Лидер боевиков также сказал, что, возможно, "Аль-Каида" и заключила бы перемирие с США сроком примерно на 10 лет, если бы Вашингтон согласился отозвать свои войска из мусульманских стран и прекратил поддерживать Израиль и прозападные правительства мусульманских стран.
На вопрос о местонахождении высших лиц "Аль-Каиды" Абу аль-Язид ответил, что благодаря Богу "шейх Усама" (Усама бен Ладен) и шейх Айман аль-Завахири недосягаемы для врагов и находятся в безопасности. Как отметил Абу аль-Язид, "мы не знаем, где они, но мы находимся в непрерывном контакте с ними".
Напомним, что в феврале власти Пакистана пообещали проталибским группировкам ввести законы шариата в ряде северо-западных районов в обмен на прекращение вооруженных действий. В конце февраля столкновения между пакистанской армией и боевиками были прекращены.
Талибы использовали соглашение о прекращении огня в долине Сват и введение норм шариата в некоторых районах северо-западной приграничной провинции для свержения там правительственной власти. В начале мая премьер-министр Пакистана Юсуф Раза Гилани отдал приказ военным уничтожить боевиков.
Из-за проведения антитеррористической операции и столкновений боевиков с правительственными войсками около 360 тысяч пакистанцев покинули свои дома. Раньше долина Сват, известная прекрасными древними буддийскими памятниками, мягким климатом, красивыми горными пейзажами, была известна среди туристов. [/spoiler]

(http://www.newsru.com/world/22jun2009/al_qaeda.html)

Он как хороший историк и журналист избегает без необходимости давать свои суждения. Он привел данные и источник данных.
При этом честно указав, что данные сильно разнятся. при этом честно указав, что политические мотивы не главные, при этом честно указав снижение.
Ну и вполне себе полностью описав причины и все такое.

Ну и пусть старое но

http://vestnik.tripod.com/novosti05/092101.html
"Джеймс Моррис: данные о миллионах жертв голода в КНДР не соответствуют действительности"


довольно взвешенно.

Ну и?... Результат-то один: бегут именно с Севера. И бегут массово. А уж причины каждый может выбирать по своему вкусу.

Для вас разницы никакой, да. Переубеждать не буду.
Кстати. еслть ли иммиграция в других странах. Сколько скажем россиян выехало из РФ в 90-ые. Ну мне так, просто интерсно.

Вы, видимо, уже упустили нить дискуссии? Суть спора была в том, что бежит народ - и довольно массово - из стран "соцлагеря" в "страны капитала". Из Северной Кореи - в Южную (когда удается), из Восточной Германии - в Западную, из СССР - куда удавалось, с Кубы - также...  А вот обратного процесса что-то не наблюдается.

Помоему вы ее упустили. Суть спора выше. Спасибо.

Ну и это. Ничего, что скажем в США из Великобритании иммигрировало 655 тысяч человек (куба для примера 943 тысячи, Мексика - 7 млн. Корея (в основном Южная) - 611 тысяч, Китай и Ганконг - примерно 985 тысяч, Индия - 839 тысяч) это на 1999 год.

Понятное дело. в Великобритании, Южной Корее и Мексике злобствовали комми.

Потоки иммигрантов из разных регионов за последние 10 лет XX века (с 1990 года по март 2000 года), давшие Соединенным Штатам почти 13 миллионов новых постоянных жителей (около 5% всего населения). Наибольшую долю иммигрантов внесла в этот поток Северная Америка (46,3%), прежде всего за счет Мексики (2656 тысяч человек) и Доминиканской Республики (365,6 тысячи), на втором месте идут азиатские страны (30,3%), в первую очередь за счет Филиппин (527 тысяч), Китая (411 тысяч) и Вьетнама (405 тысяч). На долю Европы в этот период приходится всего 13,2%, на долю Африки - 3,8%.

Понятное дело во всех этих странах развитой социализм. Особенно в мексике, руководил экономикой которой одно время доблестный МВФ.

При этом замечу, что уровень жизни по ВВП (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F ) показывает где Мексика (11-12 место на 2007 год) и где КНДР (89).

Ну и это. Из СССР массово не бежали. Бежали из Эр Эф. Страны победившей демократии либеральной.
заодно полезно поинтересоватся, насколько реально было бежать _в_ СССР. мигрировать там.

КНДР пригрозила стереть США с лица земли
[spoiler]Северная Корея пригрозила стереть США с лица земли, если "американские империалисты" развяжут новую войну. Заявление, распространенное государственным новостным агентством КНДР, цитирует AP.
Заявление последовало за день до 59-й годовщины начала Корейской войны 1950-53 годов, закончившейся перемирием, однако официально не завершенной. В мае Пхеньян заявил, что больше не считает себя связанным условиями перемирия, и пообещал дать военный отпор Южной Корее и ее сторонникам, если на то будет необходимость. После того, как Барак Обама пообещал Республике Корея защиту от ядерного удара, Пхеньян обвинил президента США в развязывании ядерной войны.
18 июня японская разведка доложила, что на период с 4 по 8 июля КНДР запланировала пуск баллистической ракеты в сторону территории США, скорее всего - Гавайских островов. Высказывалось мнение, что ракета дальностью 5 - 6,5 тысяч километров не преодолеет расстояние до Гавайского архипелага (7 тысяч километров).
25 мая КНДР провела вторые в своей истории подземные ядерные испытания. В ответ на это 12 июня Совет безопасности ООН ввел новые санкции против Пхеньяна, в частности, запретив экспорт оружия из КНДР. Однако вскоре после принятия резолюции стало известно, что северокорейское судно "Кан Нам", на борту которого, по некоторым данным, находится оружие, покинуло территориальные воды КНДР. По данным Сеула, судно везет оружие в Мьянму, с 19 июня его преследует эсминец ВМС США "Джон Маккейн".
22 июня стало известно, что с 25 июня по 10 июля Пхеньян проведет военные учения в Японском море. Из-за этого береговая зона в районе порта Вонсан будет закрыта для судоходства. Наблюдатели считают, что под видом учений Пхеньян планирует провести новые запуски ракет, в частности - ракеты радиусом действия до 500 километров. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/06/24/wipeout/)

Да, над AP уже посмеялись все.

До этого тоже было про "уничтожить, которое оказалось:
"Under the present situation where the Korean People's Army (KPA) is technically at war with the U.S. imperialists, and as the Armistice Agreement has lost its legal binding force, the KPA will promptly exercise the right to a pre-emptive strike to beat back the enemies' slightest provocation,"
То есть, все то же "у нас есть право"...(с)

Они и по сыну отожгли.

Вы мне лучше скажите - хоть один человек из этих стран эмигрировал в СССР?  ;D
(Страны "соцлагеря" типа КНДР, Вьетнама или КНР - не в счет).

Эр FatCat не подставляйтесь так под лулзы. ;D ;D
Если несколько не в теме. Процесс миграции шел и в СССР и в страны соцлагеря.
Дело в том, что сейчас сценарий пойдет по накатанной колее, на которой Вам уже не раз снижали карму. ;D
Вы даете сомнительное утверждение, да еще и с подчеркиванием. хоть один человек.
Типа Вы уверены что не эмигрировал вообще никто, или эмигрировали не люди.
Вам называют пару известных имен, и Вы начинаете плавно съезжать с темы и отмазываться. Типа дескать Вас не так поняли, и вообще Вы хотите конкретных цифр. И вообще поток был меньше, и изначально Вы говорили не о том. А исключительно о кровавом режиме, его крокодильской сущности и вообще.
Но поскольку я в веселом настроении, и жажду получить от Вас новую порцию лулзов.
Вот Вам пара имен:

Гражданин США Ли Харви Освальд эмигрировал в СССР, проживал в Минске.

Гражданин США Дин Рид, эмигрировал в ГДР, проживал в Восточном Берлине

Пожалуйста порадуйте меня, расскажите что эти люди совсем не люди, и отыщите причины, по которым их нельзя считать людьми или человеками.

Придвигает поближе ведерко с попкорном.

Тоже доставая ведерко

Я вам эр Фаткэт, даже карму повышу за комичность.  8)

Вы и правда подставляетесь? Зачем? Как человек в возрасте вы должны были помнить и как в США в серьез боролись с комми и устраивали охоту на ведьм и _добровольных_ помощников разведки СССР в США. Идейных. людей и правда веривших в то, что путь СССР более верный.
Это если мы даже не будем вспоминать довоенный СССР, куда многие ехали работать (ВД все же).

При этом, я во многом разделяю вашу позицию, что США и вообще зарубежье было привлекательным. Пусть даже эта привлекательность во многом создавалась более удачным (блин, как по русски-то:)) демонстрированием себя.
Это во многом как мечты о монархизме, где все видят себя дворянами, а не крепостными. Я думаю вам должно быть памятно и то, как в 90-ые многие рванув туда потом возвращались обратно - плюясь и ругаясь. Сказка оказалась былью.

Более того, я соглашусь что в плане существования Европа для флегматичного или старого человека сейчас привлекательнее России. Несмотря на кризис и определенное отношение к русским там.

Да затем, чтобы эти "серьезные ребята" хоть на минуту перестали скрежетать зубами в попытках доказать недоказуемое!  :D Шутю я так.
Что до Дина Рида - да, жил он в ГДР (не в Союзе все же, почему-то...  ;) ) А уж тов. Ли Харви... тут история очень темная. Если вспомнить, чем (и где) он кончил. И как наше руководство потом всячески отмазывалось от какой-либо причастности СССР к этому делу... И вспомните еще - приехал в 61-м, уехал обратно - в 62-м. Да еще и жену "советскую" с собой увез. Не очень-то тянет на "эмигранта".  ;)Да. И ведь что удивительно - не валили валом эти "ведьмы" в страну "победившего социализма"! Хотя Штаты, думаю, не возражали бы...Ну, это уж совсем мимо. Неужели не видите разницы?
Люди "свободного мира" тем и отличались всегда от "советских", что могли поехать куда угодно - подзаработать деньжат. Хоть в Африку, хоть в СССР. И никто их при этом гражданства не лишал и "предателями Родины" не числил.

Но, конечно - количество найденных примеров впечатляет. Весьма.  ;D

 

Спасибо.  ;D Доставили. ;D


Спасибо. ;D  Доставили.  ;D


Особенно от советских отличался некто Оливер Голден, дедушка Елены Ханги. Его на Родине любили свободные куклуксклановцы, и за то что он ниггер, и за то что он комми. А что? Страна равных возможностей. Каждый имеет право любить того кого хочет.

Особенно от советских отличался Поль Робсон, который очень хотел приехать в СССР во второй раз, но в самой демократической стране мира был невыездным. Потому что там решили что нечего за границу пускать ниггеров-коммуняк, они своим длинным языком портят имидж Великой Демократии.

А еще был такая коммунистическая сволочь как Чарльз Спенсер Чаплин, которому просто не разрешили вернуться в США с гастролей.  Свбодный мир, фигли!!!! Хотим разрешим въехать, хотим не разрешим.

Самое главное что режим в СССР был крокодильский!!!!

Согласен полностью.  ;D
Потому как если начать перечислять, кому в СССР не разрешали выезжать, а кого - насильно выпихивали, лишая гражданства... боюсь, новую ветку открывать придется.

В этом отношении СССР ничем не отличался от прочих режимов.

От режимов - возможно, эр BunkerHill.  :D

*задумчиво*
Эр Змей, а что если учредить в Кубле собственную таверну? Или, скажем, шинок?  ::)

Я конечно сам мягко говоря недолюбливаю Союз, но не надо из него делать Империю Зла. ;-v
Поддерживаю идею. :D

А я вот люблю Союз. Не могу не любить страну моей юности.
Зла, на мой взгляд, там было гораздо меньше, чем глупости (иногда переходящей в дурость). Просто иногда люди начинают доказывать, что чего-то не было (или, наоборот, что-то было), забывая о том, что современники этого "было-не было" еще живы.  :)

"Прочих" - это каких? "Соцлагерных"? - да. А прочие...
Назовите мне "простого советского человека", который мог бы выехать за границу просто так - не по служебной командировке, не по турпутевке (которую еще достань...), не "если Родина прикажет" - а по собственному желанию. Как, например, ездил в СССР некий "безработный бомж" Джозеф Маури.  :)
И, кстати - Чаплина не "не пустили" в США - он сам отказался возвращаться, чтобы не проходить "комиссию по расследованию..." И данный факт не помешал королеве Англии возвести его в рыцарское звание, а американской киноакадемии - присуждать ему "Оскаров".

Интересно, а про ядерное оружие теперь обсуждение закончено?
Тогда отвечу на одно обращение ко мне еще из 2 части (увы, был в командировке долго). Коллеги, когда ето-то пытается убедить вас, что атомную бомбу для СССР добыла исключительно разведка.... то мне остается попросить этих пользователей Форума, имея на руках:
1. Четыре миллиграмма сульфида плутония;
2. Описание (примерное) структуры материала нейтронного отражателя;
3. Информации о том, сколько тяжелой воды было произведено в Норвегии до 1944 года;
4. Плотности и коррозионной способности гексафторида урана;
5. Таблицы термодиффузионных коэффициентов того же гексафторида урана;
6. Основ технологии перевода сульфата урана в сульфид;
... создать собственную атомную бомбу с мощностью... ну скажем 18 килотонн. Если вам это удастся - готов прилюдно на следующей встрече Форума снять перед ними шляпу. И признать, что мне нужно срочно вместе со всеми Коллегами уйти в отставку из преподавателей ядерной физики.

Кстати, корейская бомба достаточно чистая в смысле сопутствующих изотопов (криптоновое заражение воздуха практически не обнаружилось). Так что чисто кустарным "продуктом", сделанным на основе украденной у Китая или России старой технологии, она точно являться не может. Касательно корейских ракет - мне сложно судить. Но по некоторым данным они подозрительно напоминают американские Титаны начала 70-х годов прошлого века. Хотя здесь нельзя быть уверенным ни в чем, и скорее всего, сходство чисто случайное.

Боюсь только, что если кому-то это и удастся создать, то вы его если и увидите, то ещё очень-очень нескоро... ;D

Я, конечно, не преподаватель ядерной физики, ;D :'( но я где-то читал, что в какой-то момент были в наличии и свой вариант и американский. Сталин приказал делать бомбу по американскому варианту, уже испробованному.

Если это так, тогда получается, что советкие учёные создали бомбу сами, но первая советская  атомная бомба, тем не менее по данным разведки. Меня понятно?  ::)

Вопрос понятен. Ответ на самом деле довольно прост - что испытывать первым, плутониевую или урановую бомбу? Взорвали плутониевую. А первый плутоний действительно (те самые 4 миллиграмма) был американского происхождения. Означает ли это, что все заслуги следует отнести к разведке, а не к "фирме Курчатова", которая технологию выделения плутония в СССР разработала? Кстати, химия процесса от американской отличалась заметно. Ну а тот факт, что плутоний накапливали в специальных реакторах, получая его из урана-238 также как и янки... иных методов получения этого изотопа и доселе неизвестно. Мне, по крайней мере. Уран можно делить самыми разными методами (СССР предпочел метод пористой перегородки, янки вообщем-то на центрифуге специализировались), а вот с плутонием, увы.

А этого никто и не предлагал, насколько мне помнится.

В самом деле? Тогда видимо я неверно понял, что имелось в виду. Просто как человек, имевший отношение в свое время к проблемам ЯО, я очень хорошо знаю, что можно там "стащить", а что нельзя. Да и реактор для производства плутония украсть не удастся. Даже чисто по техническим причинам.
Я вообще отношусь к словам Судоплатова с очень большим скепсисом - кое-что из того, что он писал противоречит здравому смыслу.

А чем будет отличаться ЯО сделаное без практических испытаний, от ЯО созданного с учетом испытаний?

Я не физик-ядерщик, но по идее без испытаний нельзя дать гарантию, что оно сработает.
Пальнёшь эдак во врага ракетой, а в результате ничаго с врагом не произошло...

Их того что я слышал из разных обрывков, оно будет нерационально по размерам(как боеголовка к ракете может быть не пригодно) и короткоживущим.

Какие-то у Вас странные представления о том, что "тащили" - для человека, "имевшего отношение". Тащат документацию, чертежи, схемы, расчеты... а целый реактор пытаться "стащить" ни одному психу в голову не приходило.  :D

А вы уверены? Тут некоторые источники пишут другое (http://www.filmopark.ru/artist/index_124.php)
Могу добавить пару линков (тыц раз (http://www.clown-ministry.com/index_1.php/articles/charlie_chaplin_biography_the_little_tramp_world_famous_tramp_clown/), тыц два (http://www.bookrags.com/biography/charles-spencer-chaplin/)) на англоязычные ресурсы с биографией Чаплина-там тоже самое.
И кстати.... Когда "великий американец" приехал для получения оного "Оскара" в США (всего-то через 20 лет-правда смешной срок? ;-v)-ему соизволили выдать лишь временную визу. Вот так вот странно его "не не пускали"(С)...

Когда я говорил про реактор подразумевались менно чертежи и расчеты нейтронного поля. Согласен, наш внутренний ядерный жаргон инода плохо воспринимается окружающими.
Касательно того, что собственно добыла разведка - информация, поверьте, более чем добротная. 

Всё правильно. Но его не репресссировали, не сослали.  Хотел уехал, хотел приехал. Там были с обеих сторон вопросы. Чаплин всю жизнь не имел американского гражданства, потому что он не хотел его иметь. Думаю, с этим Вы спорить не будете. И в Америку он не вернулся не потому что прямо таки не мог, а потому, что, увидя такое дело, не захотел: On vacation in Europe in 1952, Chaplin was notified by the U.S. attorney general that his reentry into the United States would be challenged. - то есть его право на вьезд ещё не было отменено, а только будет оспорено.

И кстати.... Когда "великий американец" приехал для получения оного "Оскара" в США (всего-то через 20 лет-правда смешной срок? ;-v)-ему соизволили выдать лишь временную визу -  А нам известно, что он хотел постоянную визу получить? Какую визу должен получить гражданин другого государства, который заявляет о своём желании приехать на короткое время в Америку?

Когда "великий американец" приехал для получения оного "Оскара" в США (всего-то через 20 лет-правда смешной срок?  - А это вообще ни к социальной системе, и ни к какому отдельному государству отношения не имеет. Это везде так. Хорошо, если успевают отдать должное человеку хоть перед самой смертью.

То есть самые мрачные времена маккартизма даже отдалённо не могут сравниться по уровню подавлению свободы личности не только с нашим 37 годом, но и с либеральными годами брежневской разрядки. О сравнении эмиграции из Советского Союза и из Америки можно открыть отдельную ветку. А то мы так скоро дойдём до того, что обьявим Советский Союз демократическим и свободным государством, гораздо более гуманным к своим гражданам, чем США, а это, извините, была бы полная чушь.

ГилеаннА вот соглашусь и "в политике" для разнообразия.  :)
Только у нас уж целое поколение выросло с того времени, как социализм закрыли, глупости меньше не стало, а подлости добавилось. Так что не получается у меня считать дурость системным фактором.
Ну, а уж ежели посчитать, сколько всего в мире было соцстран и сколько времени было отпущено социализму на совершенствование, да сравнить это со сроками и масштабами развития капитализма, то полагать глупость оного социализма неотъемлемой частью совсем уж не выходит.
Ой, при чем тут атомные лавочки?  :-X  :-[

2 эр FatCat


Да думать можно сколько угодно, а вот особо уехать вопрос весьма спорный.


Да по разному было. В "свободном мире".

2 недотёпа


Главное пометку сделать не забыть к теме на манер тех, что в свободных и гуманных США до 60-70 висели. "For White only". Ну чтобы всякие недочеловеки не зашли случаем;)

По лавочке. Лично я склонен согласится с тем, что супругов разыграли как прикрытие. Жестоко, но эффективно.

Надо же было на кого-то свалить то, что СССР столь быстро ЯО создал. Вот и нашли козлов отпущения, хотя сам факт того, что они нашими разведчиками были, лично я не отрицаю.

Я не совсем понял-у кого "все правильно"-у меня или эра Fat Cat'а, по привычке уже постаравшегося превратить один из брошеных в его сторону контраргуметов и примеров в пустышку?

Д что вы говорите... ::) Американцы вроде как немного иначе считали...
Смотря в какие годы. А то "чушью" могут оказаться ведь как раз ваши слова... ;-v

Впрочем все это-давно уже офф-топ в данной ветке.... 8)

  Вариант - то, что для американцев (привыкших к мягкому политическому режиму) было страшным подавлением свободы личности, для нас было бы сказочным либерализмом и гуманизмом.

И не получится, эреа Елка, ибо глупость и дурость имеют место быть в любой системе - от племенной до развитого социализма.


Сложный вопрос, ибо страна была одна, а остальные (за крайне редким исключением) лепились по образу и подобию. Выборка нерепрезентативна.  ;)


А действительно...  :D

Так ведь и я о том же...
Вот потому-то, когда я вижу, как некоторые граждане, не будем показывать пальцем, на основании столь скудной выборки, в крайне неравнозначных условиях для сравнения, поливают грязью социализм, как таковой, и делают вывод о его бесперспективности, мне... странно.
На мой взгляд, даже в имеющемся примере было много вещей, достойных всяческого уважения и бережного сохранения. Во всяком случае, дурость они компенсировали более, нежели это делается в нынешней системе.

Может вернемся к КНДР?

Лично для меня сейчас ситуация складывается следующим образом. КНДР гуманитарку не получает. в мире крызыс. миру не до помощи КНДР. Но самим КНДР такие расклады не нравятся. Они хотят помощи. И выбивают ее как могут. То заявляют что выходят из перемирия. Собственно, ну и что? То заявляют что развертывание ПРО где-то на гавайях это угроза КНДР, то пуляют ракетами. А гадкие штаты упорно не поддаются и бочек с мазутом не предлагают. И даже японцы, которые должны трястись страхе тоже особо не реагируют и только под шумок выбивают себе ф-22. Ну ЮК конечно нервничают, у янки противоракет закупают, вот только помощи тоже оказывать не спешат. В итоге КНДР само себя загнало в ловушку. Мазута как не давали, так и не дают, а сдавать назад тоже не хочется. И все это в условиях когда КНДР не поддерживают даже китайцы. Конечно бомбить они их не будут но и потворствовать судя по весму тоже не собираются.
Вот штатовский корабль гоняется за кораблем КНДР. Корейцы тут же заявили, что это чуть ли не война. Но ведь резолюцию ООН одобрил и Китай.  Что будет делать ким если на борт судов КНДР залезут китайские морпехи?

Вывод. Не умеет руководство КНДР играть в "и вашим и нашим", пусть у Батьки учатся.

Тут уже много было по этому поводу копий сломанно. Действия КНДР сейчас скорее всего следствие внутренних факторов("Операция преемник"), а не попытка выбить лишнюю бочку с мазутом.

ИМХО разумеется, но тут может иметь место совмещение причин. ::)

Тут я не совсем уверен что совмещаются, прична "выбить бочку" и причина "преемник". Какие-то другие может и есть, но не эти. Для причины "выбить бочку" ЯО в готовом виде не нужно, а нужен шантаж, что "вот не дадите, сделаем". ЯО сделали, доступ к бочкам себе перекрыли.

У меня подозрение, что за уничтожение уже сделанного по сравнению с не созданием ЯО, больше бочек мазута получить можно. А еще за остановку производства ракет вполне рефрежиратор с говядиной затребовать можно. А еще за что-нибудь контейнеровоз со списанными видеомагнитофонами.
Вообщем, кто больше? ;D ;D ;D

Не знаю, посмотрим как оно дальше будет. Просто ИМХО, на ближней перспективе, это все таки рассматривали как защиту операции "преемник".

КНДР произвела четвертый за день ракетный пуск
[spoiler]КНДР произвела еще один, четвертый за сутки, запуск ракеты малой дальности, сообщило южнокорейское агентство Ренхап со ссылкой на представителя Минобороны Южной Кореи.
Все четыре ракеты класса "поверхность-корабль" были, по данным южнокорейских источников, запущены с полигона на востоке страны.
Последний, четвертый, пуск был произведен в 21.20 по местному времени (16.20 мск), говорится в сообщении.
Южнокорейские источники также сообщили, что ракеты упали примерно в 100 километрах от побережья, примерно в том районе, где КНДР планировала провести с 25 июня по 10 июля военные учения.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/defense_safety/20090702/176127648.html)

Вообщем семь ракет похоже пущено на самом деле. Более всего интересно - сколько в цель попало, и что целью являлось. ??? ???

Эр Эледем 


А вы не подумали что за продажу трех-пяти "изделий" Ирану с него можно получить не то что много больше, а ОЧЕНЬ много больше? ;D ;D

Эр m12 


Не считайте китайцев американолюбивыми идиотами. Они поддержат какую угодно резолюцию но будут играть свою игру --в которой усиления США не предусмотрено

Цель? - Тихий Океан! И туда все ракеты успешно попали.  ;D

Эр Etlau

Если китайцы узнают что-то вроде
продажу трех-пяти "изделий" Ирану

они корабли КНДР на абордаж безо всяких резолюций возьмут.

в которой усиления США не предусмотрено

ну и чрезмерное понтокидательство КНДР им нужно тоже в меру.

Пентагон не видит серьезной угрозы от вооруженных сил КНДР
[spoiler]США не видят значительной угрозы от армии КНДР, так как ее боеспособность значительно снизилась из-за тотального голода в этой стране, заявил глава Пентагона Роберт Гейтс.
"Это голодающая армия. Дефицит и голод середины 1990-х годов (в КНДР) негативно сказались на физическом и интеллектуальном развитии тех, кто сейчас идет служить в ряды северокорейских вооруженных сил", - сказал Гейтс, выступая перед личным составом военной базы Fort Drum в штате Нью-Йорк.
Он напомнил, что от голода в середине 1990-х годов в КНДР погибли около миллиона человек из 22-х миллионного населения.
"Северная Корея сейчас - это государство, обычные вооруженные силы которого, я думаю, пребывают в упадке", - подчеркнул министр.
Вместе с тем, он выразил обеспокоенность развитием ядерной программы КНДР и разработкой средств доставки ядерных зарядов. Гейтс в очередной раз призвал руководство Северной Кореи воздерживаться от необдуманных шагов и напомнил, что США в состоянии защитить свою территорию.
"Они разрабатывают ядерной оружие и ракеты дальнего радиуса действия. Мы же пристально следим за ними, и я надеюсь, что они не будут делать глупых ошибок", - отметил американский министр.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/world/20090717/177656341.html)

Эр m12


Ага -- таки и вижу -- грузят корейцы сови боезаряды на борт, и в коносаментах пишут -- "атомная бомба-1шт, контейнер свинцовый -1шт, инструктор -1 шт."  ;D
Доставят в лучшем виде -- а амеры еще и сядут в лужу со своим пиратством



Любой китаевед лишь посмеется, если вы изожите ему гипотезу про морпехов

КНДР запусками ракет хочет привлечь внимание и деньги - сенатор США
[spoiler]Северная Корея шантажирует мир, демонстрируя технический прогресс в сфере разработки ядерного оружия, заявил сенатор США от штата Аляска Марк Бегич в докладе в Heritage Foundation в Вашингтоне.
"Северная Корея, безусловно, хочет улучшить свой технический потенциал, но еще она хочет, чтобы другие страны видели это. Она демонстрирует, что с каждым новым запуском ракет ее техническая мощь растет", - отметил Бегич.
По его словам, КНДР необходимы деньги, и она рассчитывает, что ее разработки рано или поздно принесут ей материальную выгоду.
"Мы должны воспринимать ситуацию вокруг Северной Кореи как долгосрочную угрозу и относиться к ней именно таким образом", - подчеркнул сенатор.
Ранее Пентагон заявлял, что запуск Северной Кореей ракет означает сразу две вещи: он, безусловно, свидетельствует о продвижении КНДР в работе над ядерной программой, а также говорит о стремлении Северной Кореи укрепить свое положение в мире, хотя на самом деле данные действия вызывают обратный эффект. Представители Пентагона подчеркнули, что КНДР прежде всего добивается внимания, и запуск ракет - один из способов это внимание к себе привлечь.
КНДР в мае испытала ядерное устройство мощностью около 20 килотонн. В ответ СБ ООН принял резолюцию 1874, требующую от КНДР не проводить ядерных испытаний и запусков ракет с использованием баллистических технологий, а также отказаться от ядерной и ракетной программ. Резолюция 1874 также ужесточила прежние санкции, введенные Совбезом в октябре 2006 года (резолюция 1718) в ответ на первые ядерные испытания КНДР.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/defense_safety/20090723/178337281.html)

США не исключает признания КНДР страной, поддерживающей терроризм
[spoiler]Сенат США обратился в среду к администрации Барака Обамы с требованием в течение месяца подготовить доклад, на основании которого можно будет принять решение о том, стоит ли вернуть Северную Корею в список стран, поддерживающих терроризм.
В принятой большинством голосов резолюции сената говорится, что Северная Корея представляет собой угрозу соседним странам.
"Северная Корея представляет собой угрозу северовосточной части Азии, а также миру и стабильности во всем мире", - говорится в резолюции сената.
В документе отмечается, что президентский доклад должен содержать "всю достоверную информацию" о случаях поддержки КНДР террористических групп и террористической деятельности, а также "анализировать степень эффективности" возвращения этой страны в "черный список".
КНДР находится вне списка поддерживающих терроризм стран с июня 2008 года.
[/spoiler]

(http://www.rian.ru/defense_safety/20090723/178336910.html)

Италия оставила Ким Чен Ира без двух роскошных яхт
[spoiler]Власти Италии заблокировали продажу в Северную Корею двух роскошных яхт, предположительно, предназначавшихся для лидера КНДР Ким Чен Ира, сообщает AFP со ссылкой на газету The Financial Times.
Две яхты общей стоимостью в 12,5 миллиона евро были заказаны у итальянской компании Azimut-Benetti, пишет 23 июля The Financial Times. Итальянские власти получили информацию о том, что яхты предназначены для Северной Кореи, а точнее для ее лидера - Ким Чен Ира.
Источник в министерстве экономического развития Италии, которое занималось делом о яхтах для КНДР, признал, что у властей нет веских доказательств того, что суда предназначались именно для Ким Чен Ира. Однако, когда речь идет о поставках предметов роскоши в такую страну, как Северная Корея, возникают "серьезные подозрения, что они предназначаются для Ким Чен Ира", сказал собеседник The Financial Times.
Правительство Италии и подразделение по борьбе с коррупцией провели расследование, по результатам которого контракт на продажу яхт был расторгнут. Яхты были временно конфискованы. К середине июля, пишет The Financial Times, суда уже были возвращены Azimut-Benetti.
В отношении Северной Кореи действуют международные санкции, которые, в частности, распространяются на поставку в КНДР предметов роскоши, включая яхты. Санкции в очередной раз были ужесточены после того, как КНДР в апреле 2009 года провела испытания ядерного оружия. Южнокорейские спецслужбы утверждают, что потребителями предметов роскоши в Северной Корее являются члены руководства страны, и, в первую очередь, Ким Чен Ир. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/07/23/yachts/)

Пхеньян назвал Клинтон "смешной и неумной"
[spoiler]23 июля КНДР выступила с резкой критикой госсекретаря США Хиллари Клинтон, назвав ее "смешной и неумной", сообщает France Presse. Представитель МИД Северной Кореи обвинил госсекретаря США в том, что "с тех пор как она заняла свой пост, она выступает с водопадом вульгарных замечаний, где бы ни появилась".
Накануне, выступая на ежегодной министерской встрече АСЕАН и ее партнеров на острове Пхукет (Таиланд), Клинтон заявила, что США готовы рассмотреть вопрос о нормализации отношений с КНДР, если Пхеньян полностью откажется от ядерной программы. Клинтон также призвала Пхеньян вернуться за стол переговоров с международным сообществом.
Между тем, стало известно, что Северная Корея не будет возвращаться к переговорам по урегулированию ее ядерной проблемы. "Переговоры в шестистороннем формате - дело прошлое", - заявил 23 июля представитель северокорейской делегации на региональном форуме Ассоциации стран Юго-Восточной Азии (АСЕАН) по безопасности (АРФ) Ли Хун Сик. Как передает ИТАР-ТАСС, свое решение Пхеньян аргументирует "жесткой антикорейской политикой", проводимой США.[/spoiler]

(http://www.regnum.ru/news/1189276.html)

Северокорейцам Клинтон кажется неумной.... ;D
Куда уж ей, бедной , до гениальности Ким Чен Ира..... ;-v

Итак, не дождавшись истерики и соотвественно бабок от Штатов, КНДР решила напомнить, что они готовы к переговорам. Видимо совсем им плохо без внимания мировой общественности ;D ;D ;D
http://lenta.ru/news/2009/07/25/talks/ (http://lenta.ru/news/2009/07/25/talks/)
Или это яхты их так задели

Северная Корея угрожает войной США
[spoiler]Министр обороны КНДР Ким Ен Сун предупредил, что намерение Совета Безопасности ООН ввести санкций по отношению к Северной Корее повлечет за собой жесткий ответ Пхеньяна.
По его словам, "взрывоопасная ситуация" спровоцирована "безрассудными санкциями и американскими и южнокорейскими военными провокациями".
"Мы будем решительно и безжалостно пресекать действия противника, и ответим тотальной войной на тотальную войну", - цитирует заявление министра, сделанное на церемонии памяти о начале корейской войны, корейское Центральное телеграфное агентство (ЦТАК). "Мы нанесем невероятно смертоносные удары по американским империалистам и их южнокорейским марионеткам, если они попробуют разжечь войну", - предупредил он.
Напомним, что ранее Пхеньян охарактеризовал учения Армии Южной Кореи как попытку вторжения на территорию коммунистического государства.[/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/politic/world/260709_142029_52526.html)

... как от Пхеньяна до Вашингтона, округ Колумбия, на четвереньках.  8) Женщина возвысилась благодаря замужеству, но имеет минимум собственных достижений, а известна в основном благодаря скандалам, сопровождавшим благоверного. Особенно впечатляет провал реформы здравоохранения в начале 90-х и былинный отказ кампании по выдвижению кандидатуры от Демократической партии, благодаря которому Штатами сейчас руководит Чёрный Властелин  8)

Здесь-то другое : некультурно так говорить  публично о женщине , какой бы пост она не занимала.... :-[
Особенно , когда говорит  об этом государство , где процветает культ личности Вождя и Учителя , в стране у которого еды не хватает.... ::)

Ну прямо напрашивается открытие новой темы: КНДР vs. США  ;)

Вы сейчас её очень сильно оскорбили. Она живёт и работает в США, стране с развитым феминизмом. А вы только что намекнули, что к ней должно быть какое-то другое отношение, чем к мужчине...

Так тема где мы сейчас находится и является фактически КНДР vs. США, т.к. посвященна КНДР и ее проблемам с оружием, соседями и экономикой...

Ну почему же? Эта тема - про Корею. Вообще про Корею - в том числе против США.  А Вы сюда посмотрите  ;D :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11707.0

А что я там не видел?  ??? Я эту тему прекрасно знаю = сам в дискуссии участвовал... И даже выделил из неё другую тему =
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11714.0

Ну, а коли так, что заставляет Вас удивляться предложению открыть "специализированную" тему в дополнение к более широкой?  ???

Я просто попрежнему не вижу смысла в создании ещё одной корейской темы... Эта вроде бы до сих пор всех устраивала и её вполне хватало...

ЕМНИП обмен недипломатическими обскорблениями начала Клинтонша, обвинив руководство КНДР в "детскости".

Впечатления российских специалистов, побывавших в КНДР. (http://makkawity.livejournal.com/1070677.html#cutid1) Например, такие:

Остается радоваться , что по крайней мере, сейчас голода не будет....
Хотя, конечно, жителей Северной Кореи жаль.... :(

Или вот такие

В целом все плохо, потому что валюты у КНДР нет, а товаров на продажу – тоже. Дело не только в скудном ассортименте, но и в репутационных рисках. Тот, кто купит северокорейский товар, может столкнуться с проблемами. Нет возможности для нормальной торговли, и именно поэтому северяне активно пробивают «политическое решение проблемы».
Очень мало промышленных новостроек. Сил хватает, в основном, на то, чтобы поддерживать в рабочем состоянии то, что уже есть. Сталеплавильный комбинат в Кимчхэке стоит, т. к. не хватает угля. Кроме того, китайцы предлагают, чтобы КНДР поставляла им руду, а не металл. Возможно, из-за его невысокого качества.

Но с едой, безусловно, скудно.

Выражение «Сделать по-нашему» («урисыгыро») явно имеет дополнительный смысл «через жопу».
Корейские рабочие хороши, когда нужно, например, разобрать руками брусчатое покрытие и собрать его обратно. Однако чем сложнее задание, тем больше проблем с качеством его выполнения. С другой стороны, на заводах рабочие по разным причинам скорее бьют баклуши, отсиживая положенные часы.

Зарплаты северокорейцев чрезвычайно низки по европейским меркам. Пригоршня долларов.


Проблемы с водой. Постоянного водоснабжения нет. Поэтому при больших скоплениях людей очень чувствуется тяжелый запах немытых тел.

Очень много техники, которая в любой другой стране ушла бы на металлолом.

Газеты уже рвут, в том числе используя их и в качестве туалетной бумаги. Исключение – те страницы, на которых есть портреты вождя.

Китайцы почти не ходят на торжественные мероприятия, таким образом показывая свое «фе»: мы просили их не взрывать, но они взорвали. Отношение к руководству КНДР как к меньшему злу, точнее то, что оно именно меньшее зло а не ситный друг, постоянно подчеркивается.

Все зависит от того как читать. как всегда впрочем.

Особенно позабавило:
Отношение Китая к КНДР и к Корее в целом напоминает отношение России к Украине: это была наша территория, которая во время нашей слабости была отторгнута третьими силами, но теперь век позора заканчивается, и Китай восстанавливает в Корее то влияние, которое у него там было.

В самом деле, бедные корейцы.
Вот, правда, женщинам на велосипедах ездить не разрешают - тоталитарные MSP, знамо дело. Того и гляди, брови выщипывать запретят  ;-v ;) ::)

Почему жаль-то?

Главное, что-бы  голода не было.... ::)
Хотя, конечно, замечание, что люди живут  примерно так же как в СССР в первые послевоенные годы, действительно, удручает... :(

Хе-хе, неужели каждый умудрился прочитать только то что захотел? Кто-нибудь прочитал ВСЮ статью?

Каждый читает ровно то, что хочет прочесть. В целом же статья рассказывает о достаточно скудной, я бы так сказал, обычной азиатской стране умеренной бедности, в которой в силу идеологии кушать есть всем, но глазам зацепиться не за что. Ну серость вот такая скучно.
То ли дело капиталистические Таиланд или Индонезия!!! огни шалманов горят круглосуточно, а мальчики и девочки торгуют своими телами с 9 лет, зато весело!!! с огоньком!!! А уровень жизни примерно тот же.
Зато много свободы для бедных слоев населения. Собой торговать  :P

Мне казалось, что КНДР логичнее сравнивать с ЮК. Все же они ближе чем КНДР и Индонезия.

http://makkawity.livejournal.com/1070677.html#cutid1
В целом совпадает с впечатлениями моих знакомых. За исключением:
Поэтому при больших скоплениях людей очень чувствуется тяжелый запах немытых тел.
Не чувствовали.

Частота движения – как в Москве в воскресенье.
Много реже.

Что характерно, даже если бы Корея была единой, то северная ее часть, прозябала бы примерно на таком уровне как и сейчас, возможно за счет перераспределения доходов получаемых с географического юга дело бы обстояло чуть получше.
Но в целом как в Китае, разница между южными и северными провинциями и внутренним Китаем и побережьем.

Да, и моих тоже.  ;)


Совершенно верно. Только, пожалуй, слово "азиатская" по отношению к КНДР отражает ее географическое положение, а не то, что мы называем "азиатским колоритом".
У меня от рассказов побывавших там друзей сложилось впечатление похожести на Нечерноземье середины 70-х.  ;)


Всегдашний выбор бедных (и не очень) стран - или всем понемногу, или кому-то много, а кому-то ничего.  Проблема в том, что рсли всем понемногу, то рано или поздно кому-то начинет хотеться больше.  ;)

КНДР пригрозила «стереть с лица земли» США
[spoiler]Северная Корея пригрозила «стереть с лица земли» США и Южную Корею своим ядерным оружием, если они будут угрожать ее безопасности. Угроза со стороны Пьхеньяна прозвучала в ответ на ежегодные военные учения Сеула и Вашингтона. Эти маневры КНДР расценивает как подготовку к полномасштабному вторжению на территорию своей страны.

Корейские военные также заявили, что санкции и подталкивание к конфронтации также вызовет безжалостную реакцию со стороны КНДР. Совместные военные учения начнутся в понедельник и продлятся 10 дней. В них примут участие 56 тысяч южнокорейских и 10 тысяч американских военнослужащих.

Несколькими днями ранее в отношениях КНДР и США наметилась разрядка, когда Пхеньян посетил Билл Клинтон. После визита, в ходе которого из корейской тюрьмы были освобождены американские журналистки, Пхеньян заявлял о желании улучшить отношения с США. Однако позже Вашингтон ввел новые санкции против КНДР.[/spoiler]

http://news.mail.ru/politics/2824937/

Да, жест доброй воли пропал впустую.