Форум официального сайта Веры Камши

Недавно перечитал ОЄ и хочу узнать мнение соратников:
1) не мелькнул ли где на страницах браслет Октавии а я (мы) его не заметили ? Ведь Катарина уверена что браслет в руках Альдо и К
2) почему не описано (или пропустил) окончательное разрушение гробницы Октавии (или это специально и мы должны догадаться, что браслет был там) ?
3) действительно ли это могучий магический артефакт дополняющий остальные или нас водят за нос ?

Разве не наоборот? Это она про него стала первая говорить

Браслет Октавии - это выдумка Альдо, желавшего скрыть, что в найденной в гробнице шкатулке были завещания Эрнани и Франциска.

" - Дикон, - окликнул Альдо, - я на тебя рассчитываю. Запомни, в шкатулке оказалось ожерелье Октавии или что-то в этом роде. Я подыщу что-нибудь подходящее, и мы пожертвуем на бедных, а этой подлости ты не видел. Ты меня понял?
- Конечно!" (ЗИ с.375)

Катарина узнала о якобы найденном в гробнице браслете от Левия, а тому рассказал Робер:

"- Кстати... что было в шкатулке, обнаруженной под рукой покойного Франциска Оллара?
- Обручальный браслет Октавии... Я его видел, он принадлежит Ветру.
- Вот как? - удивился Левий..." (ЗИ с.585)

Ну откуда Катарина взяла, что пресловутый браслет у Альдо теперь более или менее понятно, хотя за кадром остается, кто уговорил Робера сказать, что в шкатулке был браслет, ну это наверное пустяки

А как насчет ответа на два остальных вопроса, особенно мнения насчет того всплывет ли браслет далее в романе  и если всплывет - действительно ли он  является дополнением к остальным трем реликвиям ?

Что значит "кто уговорил"? Вы считаете, что Робер солгал Левию? С какой такой стати?
Судя по всему, Альдо показал Роберу браслет и сказал: "В шкатулке лежало вот это".

Тогда интересно, браслет Октавии реально существует и является гальтарской реликвией или это очередная выдумка Катари.  Дик и Альдо поймали бы ее на слове, если б не Моро...
И вообще, как такая вещь как браслет может быть реликвией Четырех.
Тем более, как могла попасть к Алва, если Бораски вымерли ???
Хотя у Робера тоже был браслет с древней Молнией...

Почему выдумка Катари. Она могла узнать об этом то Левия.

Как? Она сама браслет не видела, что ей сказали, то и знает. Тут Альдо с Диком сами бы в лужу сели. Браслета-то, который, как считается должен быть у них, нет.

Думаю, что браслет существует, но не является магическим артефактом - Катари, как всегда, выдала умелую дезинформацию, замешанную на полуправде.

Какой-нибудь браслет у Октавии наверняка был. Катари могла отговориться тем, что слышала (читала) о том, что браслет - древняя реликвия, потом он пропал. Когда Катари узнала о находке в гробнице, решила, что это он.
Не вышло бы. У Катари есть безотказный метод уйти от неприятного разговора - упасть в обморок. Тут бы их Левий и попросил бы... тем более, что подъехал бы Робер...

Раз Октавия выходила замуж по эсператистскому обряду, обручальный браслет у нее, разумеется был. Но какое отношение он имеет к разговорам о реликвиях и артефактах?  :o

Альдо и Дик распустили слух о найденном браслете, чтобы скрыть историю с найденными в шкатулке бумагами. Им что-то надо было быстро остальным показать, а под руками оказался браслет. Может, он действительно относился к дому Ветра, хотя скорей всего нужные символы там быстро изобразил какой-нибудь сговорчивый ювелир. Затем браслет продемонстрировали публике, Робер рассказал о нем Левию, Левий - Катари.

В критический момент, когда Альдо изо всех сил пытался удержаться на Моро, Катари решила отвлечь его внимание (типа "последней соломинки") и крикнула про браслет, что было вполне в контексте предыдущего разговора. Никакой долгоиграющей дезинформации тут не предусматривалось - Альдо должен был умереть и переход власти к Катари/Левию уже был подготовлен, так что никаких тебе расспросов и прочих приставаний со всякими глупостями.

Ну а то, что Дик проникся и принял все за чистую монету...  ::)

Но допустим чисто гипотетическую ситуацию - кто-то (хоть Альдо, хоть Дик) стал настойчиво расспрашивать Катари о браслете. И что?
Ответы просты: про то, что браслет Октавии является неким артефактом, написано в некоей старой книге, которую Катари прочитала еще дома, в Ариго. Где книга? Мама сожгла... Ах, у вас с браслетом чего-то не получается? А я тут при чем? Нашли браслет вы, настоящий он или нет, понятия не имею, да и не мое это дело. Вы сами раструбили, что нашли "браслет Октавии", вот я, доверчивая, и решила, что он тот самый, про который читала дома. Но что вы на самом деле нашли, разбирайтесь, господа, сами  :P

А мне кажется, этот браслет все таки где-то всплывет - у автора пока ничего серьезного не говорилось зря

А насчет Катарины-лгуньи зря вы так строго дамы и господа, но ладно, "хорошая" или "плохая" Катарина обсуждалось, если я не ошибаюсь в целом ряде тем

Мне кажется, что обручальных браслетов Октавии должно быть даже два - ведь она выходила замуж дважды.  На одном - символ дом Алва, на другом - Олларов.
И, если ни одного из них не оказалось в гробнице (а Франциск, скорее всего, положил бы туда "свой" браслет, а не тот, который остался у Октавии от брака с Рамиро), то они могут тихо-мирно пылиться где-нибудь в королевской сокровищнице. В таком случае слова Катарины о том, что браслет - у Альдо, были бы правдой: пока он король, сокровищница со всем ее содержимым - в его распоряжении. 

...А кстати, можно взглянуть? Нет?! Как интересно-о-о... 

На чём разговор был бы мгновенно свёрнут  ;).

Кстати, забавно.  ;D Альдо и Дик  придумали про браслет после того, как Левий забрал останки. А ведб там мог оказаться действительно браслет Октавии с символом ветра. Поэтому Левий так и удивился.

В развитие темы Браслет - Щит. 
Не знаю, как щит, а вот наручем он вполне может оказаться. В восточных странах у женщин были такие украшения, от кисти до локтя. Я сам видел нечто подобное в татарской деревне у родни.  Он был почти от кисти до запястья.

Присоединяюсь, эрэа. Согласно здравому смыслу, после замужества женщина должна носить браслет последнего мужа, и после смерти ее бы хоронили с этим браслетом. Могли еще положить туда же браслет первого мужа. Хотя точной информации в матчасти нет. А Левий мог удивиться, с какой стати Франциск мог распорядиться положить в свою гробницу браслет от первого брака своей жены.

Именно так и было, эрэа Мильва:

" - Вот как? - удивился Левий. - Узурпатор поворачивается к нам неожиданной стороной. Так же, как и его пасынок. Не каждый положит отцовскую реликвию в гроб отчима". (ЗИ с. 585)
.

Ещё нет, эрэа Юлька:

"...Гробница всё ещё закрыта?
- Да, нужно, чтобы яд потерял силу.
- Октавия Алва была доброй эсператисткой, - сообщил Его Высокопреосвященство... - она будет похоронена по обряду. Что до её второго супруга... Оба упокоятся в одной из каплиц Нохи..." (там же)

Да, действительно, Вы правы, эреа Dama.
Только тогда возникает вопрос есть ли в браслете Октавии вообще магический смысл, а если есть, то в котором из двух.

Насчёт того, что Франциск распорядился положить в гробницу браслет Алвы  - а если это была вещь, наиболее дорогая для Октавии?И он решил забрать её с собой. И ничего удивительного в этом нет, тем более, что в первую очередь это гробница Октавии, а уже потом Фердинанда. Опять таки - браслет по версии Альдо лежит в шкатулке, а не надет на руку покойной, на руке мог быть браслет Фердинанда, так что и с этой точки зрения всё вполне благопристойно и законно. Интереснее, почему из всего многообразия ювелирных украшений был выбран именно браслет и именно с символикой Ветра? Ничего другого в голову не пришло или шутка Абсолюта? 

Э-э-э, они кажется про Реликвию Скал спрашивали? С символикой Ветра?
Кстати, Альдо с Диком вроде как додумались, что реликвией дома Скал должно быть нечто защитное. Они рещили, что щит. (Моя версия - (латная?) перчатка, но это - не в эту тему ;) ) А вот про реликвию Ветра вроде бы и версий вообще не звучало - нм в книгах, ни на форуме (по крайней мере я не видела). Что бы это могло быть? ???

Вроде бы вот тут есть версии по поводу всех реликвий, в том числе и Ветра =
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10871.75

(Убегая в направлении "Таверны")  Вентилятор! ;D

Поскольку Гальтарская эпоха вроде как аналогична Земной античности, а реликвии должны  подходить к эпохе, тогда латная рукавица не вяжется (средневековье), а вот наруч или браслет больше подходят. И, кстати, идея, что щит это маска в доме Марианны - очень симпатична, но ведет она (маска) себя не как щит, а как индикатор. ???

" - Точно! - Альдо больше не злился, наоборот. - И как мы в самом деле не догадались? Должно быть четыре реликвии. Вернее, четыре и одна, объединяющая и подчиняющая. Ветер и вправду меч. Волны - жезл, ведь я его чувствую, а Иноходец и ты - нет. Корона всё объединяет... Ты думаешь, Молнии - это щит?
- Да... То есть нет. - Рамиро заговорил о щите с Повелителем Скал. Скалы - закон, защита, незыблемость. - Щит - это Скалы, а Молния... Может, копьё?" (СЗ с. 284)

Позже Ричард решил, что реликвией Скал может быть щит Манлия Ферры, на котором вроде бы изображён пёс Лита. Вопрос о реликвии Молний так и остался открытым.


Думаю, что никакого и ни в одном. Альдо брякнул первое, что взбрело в голову, а Катарина, как справедливо заметил эр Dreamer, кричала о браслете с единственной целью - отвлечь Альдо и заставить его в критический момент - когда Моро встал на дыбы - потерять равновесие.


Очень сомневаюсь, эр Arkabut, что у Франциска могло возникнуть такое желание. Судя по тому, что он в собственноручно написанном им "Житии святой Октавии" не упомянул о том, что она была вдовой Рамиро Алвы, ему было неприятно вспоминать о её первом замужестве. Как человек умный и проницательный, он не мог не понимать, что Октавия весь остаток жизни продолжала любить Рамиро, а к нему относилась постольку-поскольку, так что некоторая ревность к покойному у него могла присутствовать. 


Думаю, эрэа Техна, Вы совершенно правы.

У меня тоже возникла такая мысль, если я не ошибаюсь маска падала и когда Дик на суде сказал, что Алва виновен и когда обрушился Надор.

Маска падала в день коронации Альдо, в день его смерти, в ночь разрушения Надора и в день, когда был взят Агарис.

Да,  я знаю.  Но вспомнила уже после того,  как ко мне в глову пришла мысль про щит Окделлов.

Если с маской,  если это конечно маска, происходит нечто,  что заставляет ее падать,  когда происходят знаковые для Кэртианы события, значит она может быть не только или не столько индикатором, а каким-нибудь важным артифактом,  наподобии короны Раканов,  по крайней мере,  в том смысле, который вкладывали в корону Альдо и Дик, только объединяющим возможно не 4 символа Повелителей, как корона,  а что то более значительное в масштабах всей Кэртианы, или она сама является частью чего-то более значительного.

   Как там говорилось о маске? Лик Полудня и обратный ему лик Полуночи? Причём масочка-то гальтарского периода.  ;) То есть она посвящена Литу - Скалам, и Унду - Волнам. Так что по меньшей мере в половине случаев она падала, так сказать, с ясным мистическим подтекстом. То есть в ночь разрушения Надора (Скалы отреклись от клятвопреступника и покарали его), и в день разрушения Агариса (Волны помнят).
  Что до двух остальных случаев... Это, конечно, сугубо моё ИМХО, но, как мне кажется, здесь сработала сила Лита и Полуночи.
  В день смерти Альдо Дикон видел Айнсмеллера в зелёной чаше фонтана. Причём перед этим надел корону Раканов, так что ещё неизвестно, что притянуло призрака - сам Дикон или венец?  ??? Тем более что Айнсмеллера растерзали по приказу коронованного владыки. А перед этим Окделл размышлял (или чувствовал) - Скалы слишком милостивы, Ариго и Килеан слишком быстро умерли Слишком быстро погибли и те, в Надоре. Поднять голос и руку на Повелителя, на потомка богов, и всего лишь попасть под обвал. Ничего не поняв, даже не испугавшись. Умереть без слёз, без криков, не раскаявшись, не моля о прощении, умереть не на эшафоте... Это не кара, это милость! Скалы милостивы, слишком милостивы к ослушникам...Слишком... Не надо их слушать. Однако Альдо погиб именно так - быстро (сравнительно, конечно), без раскаянья и разуверившись в старых богах, не на пресловутом эшафоте, куда бы непременно попал, сложись всё иначе и приди Савиньяк в Олларию.  ;-v
   А в день коронации был убит Айнсмеллер. Убит страшно, жутко, практически ничего не поняв и не раскаявшись в содеянном. Дикон стал цивильным комендантом. В какой-то мере именно он стал причиной этой казни именно в тот день, хотя Альдо наверняка бы изыскал повод избавиться от красногубого кровавого ангелочка. :( 
   Как там пророчески говорил Робер? "Золотой судья и чёрный палач. Ночь Долга и Ночь Расплаты." Полдень - Унд, Волны - судит, и это Долг, спрошенный с Агариса. Полночь - Лит, Скалы -  карает, и это Расплата.

   А что до браслета Октавии... Даже если предположить. что символом защиты был не щит, а наруч, согласитесь, к венчальному браслету либо же вдовьему (по Рамиро) он имеет весьма косвенное отношение. Разве что браслет предохраняет носящего его от зла.  :) [spoiler]Как, кстати, и обручальные кольца изначально не просто украшение, пусть и ритуальное. но и оберег. ;) [/spoiler] Катарина просто желала привлечь внимание Альдо, заставить его окончательно потерять управление конём. И как раз практически при этих словах о браслете с неё слетает вуаль, а мориск-убийца окончательно слетает с тормозов.  ;) И только такой наивный слепец, как Дикон, мог воспринять эти слова всерьёз. Он верит своей ковалере во всём. А вот родовой щит Ноймаринен вполне может оказаться искомой реликвией.  ;) Но подчинится ли он клятвопреступнику, погубившему род?  :-\ Ой, что-то сомневаюсь.             

Эреа, я и не настаиваю на подобном желании Франциска. Я просто отмечаю, что ситуация, при которой браслет мог оказаться в шкатулке и гробнице, имеет право на существование. Раз Октавия продолжала любить Рамиро, то для неё его обручальный браслет мог быть самой дорогой и памятной вещью. И она вполне могла завещать положить его с собой в гроб. Вот хранился ли сей браслет у Рамиро-младшего или Франциска - большой вопрос...  Просто та самая реплика Левия об узурпаторе и пасынке наводит на мысль, что Левий знает, что шкатулку закрывал и клал в гроб лично Рамиро-младший.

И всё же, кому пришла в голову светлая мысль, что в шкатулке не бусы с колье, а именно браслет Ветра?

Эр Ankabut, мне кажется, что Вы запутались немного.
Шкатулка лежала не в гробу Октавии (как было бы в случае такого завещания покойной), ее держал в руках Франциск.
Выходит, что Оллар похоронен много позже своей жены с ее браслетом от первого брака. Тут есть чему удивиться... ::)

Эры и эрэа, браслет ветра оказался там как первая более-менее подходящая вещь. ЗИ С. 375 - "Запомни, в шкатулке оказалось ожерелье Октавии или  что-то в этом роде...." Браслет ветра подобрал Альдо, как наиболее подходящую, по его мнению, вещь. А то, что браслет был в шкатулке Франциска, а не Октавии и вызвало массу вопросов. А Франциск умер через 20 лет, после Октавии.

Да и женский браслет как реликвия Повелителей, тем более, олицетворяющая защиту, весьма спорно. Октавия, судя по книгам, была не образцово-показательной валькирией, а представьте руки взрослого мужчины, которого лет с 5 регулярно мечом махать заставляли.

Где была шкатулка - я помню. Просто рассматриваю варианты, объясняющие как в ней мог оказаться браслет. В частности, Франциск не смог из ревности исполнить последнюю волю супруги  и положить шкатулку в гроб Октавии, но под давлением внезапно проснувшейся совести завещал похорогить её вместе с ним (не ставя окружающих в известность что именно лежит в шкатулке).
В том, что Франциск оставил у себя нечто на память о горячо любимой супруге, а потом завещал похоронить себя с этим, ничего необычного нет. И не думаю, что это настолько бы шокировало окружающих. Как тогда, так и сейчас. 
А вот почему Альдо с Диком остановились на браслете - другой вопрос. Не смогли найти никакого другого ювелирного украшения? Или, в порядке бреда, просто Дик отрыл в доме Ворона обручальный браслет и принёс его Альдо... А теперь собирается искать вчерашний день...

А может просто Альдо пошел в какое нибудь хранилище драгоценностей, взял не глядя что-то первое попавшееся, это оказался браслет. Потом придумал, как привязать этот браслет к могиле Франциска. А что это за браслет, чей он был изначально, почему там оказался...

Кстати о щите якобы Окделлов.


"С ними все было в порядке, ничего страшного не происходило и на земле, а вот небо, вернее, солнце сошло с ума. Низкое, предзакатное, оно оказалось внутри двух радужных кругов, сверху и снизу К которым примыкали блестящие полукружия. Ровно посредине солнечный диск прорезала странная белая полоса. Там, где она пересекала круги, сияли еще четыре со-солнца, их бока, обращенные к главному светилу, были красны, как раскаленное железо, над большим кругом виднелись туманные очертания короны, а внизу проступало что-то, напоминавшее сверкающий щит.Солнце медленно склонялось к кромке дальнего леса, становясь по вечернему алым. Из-за ложных солнц протянулись длинные и узкие световые столбы с поперечными перекрестьями, напоминающие гигантские рыцарские мечи. Их лезвия наливались кровью, постепенно разворачиваясь кверху, а само небо становилось льдисто-зеленым, радуги выцветали, превращаясь в слепящие снежные кольца.
Сотни людей зачарованно смотрели на чудовищный закат. Первым за горизонт ушел щит, затем наступил черед ложных солнц, украшавших рукояти закатных мечей. Остались лишь клинки, неудержимо стремившиеся друг к другу. Мечи столкнулись, когда погасло настоящее светило, разрубив слепящее, украшенное короной полукружие. На мгновение над темнеющими далями вспыхнуло истекающее кровью сердце, вспыхнуло и исчезло, осталась лишь багровая пламенная стена, и почти сразу же на башне Франциска отзвонили восемь раз. Зрелище продолжалось чуть меньше часа..."

Вот если исходить из этого атмосферного явления, то у меня две версии совершенно противоположного содержания

1.Щит не принадлежит скалам. Это не реликвия, это функция Раканов. Доводы за :
Рокэ Алва говорил о том, что щит Дик не может взять или получить (извините очень по памяти)
Не так много символики. Если бы там присутствовали и жезл и меч и корона и щит и ещё что-то, то тогда можно думать что кому принадлежит. Но там присутствовали четыре меча явно принадлежащие четырём домам корона и щит. .. 
2. Однако может быть картина дана не полностью, т.к. только один повелитель присутствовал на церемонии (хотя неужели Придд не присутствовал  ???) Или повелитель скал увидел только щит, потому что это как раз его символ, а Придд бы увидел жезл и т.д.

Интересно... Левий, судя по его словам, полагает, что браслет Октавии клал в гроб Рамиро Младший. С чего Левий это взял - вопрос другой. Вероятно, поверил в выдумку Альдо. Но ведь завещание Эрнани в шкатулку кто-то положил, и этим "кем-то" по всей вероятности был Рамиро! Кто еще мог иметь доступ к телу покойного короля настолько, чтобы незаметно что-то положить в гроб? Ну сын... Ну пасынок...
Интересно, это совпадение? Или можно предположить, что Левий знал куда больше, чем сказал?
И сюда же: версию, что артефакт Ветра - это браслет Октавии, предложила в книге Катари. И, вполне вероятно, это была выдумка с целью взять Альдо на "слабо". Чтобы не передумал прокатиться верхом. Но когда эта выдумка была придумана? За секунду до того, или это была домашняя заготовка?

Я, конечно, отъявленный конспиролог , ;D но мне кажется, что браслет Октавии имеет большее значение, чем простая дезинформация.

Всё-таки Альдо. Ричард думает: " Правда о находке в гробнице (завещания Эрнани) загладит и ложь Альдо о шкатулке... Королева вправе потребовать браслет назад... Что ж, придётся признаться и в том, что герцог Оклелл не опроверг ложь Альдо Ракана". (СЗ с. 529)

Возможно. Но вряд ли он имеет отношение к реликвиям Повелителей.

Не спорю. К реликвиям - вряд ли.

Я вот думаю... Зачем Катари сказала про браслет? Не лучше ли было выдумать что-то "подальше"? В Кэнналоа послать Альдо... Или в Варасту...  В Багряные Земли, в конце концов... Куда Альбин с Альбиной сбежали и якобы прихватили с собой реликвию Борраска...
Если исходить из того, что Катари лжет про браслет, не лучше ли лгать так, чтобы не поймали на лжи? Понятно, что объясниться Катари смогла бы. Действительно сослалась бы на древнюю книгу, которую мать нашла и сожгла... Но не лучше ли лгать так, чтобы вообще потом не объясняться?

ИМХО, конечно. Но это первое, что пришло ей в голову. Альдо нашел браслет, браслет - реликвия Раканов... Такая вот ассоциация...
Даже если Катарина и Левий планировали нечто подобное случившемуся, они вряд ли могли учесть все варианты... (например возникший из ниоткуда меч...)

Только вот вопрос - у кого потребовать?
ЕМНИП "найденную вещь" собирались пожертвовать в благотворительных целях. Собрались ли? И если она действительно получила материальное воплощение, то что мешает оное показать. А что браслет не тот, так кто же его на подлинность проверял? Всё можно списать на происки семейства Алва: тайно пробрались, подменили...

Первое, что пришло в голову?.. Но, как мне кажется, первым приходит в голову та версия, над которой размышляешь... Насколько важной для Катари и Левия была информация о "находке" браслета Октавии?
Судя по матчасти, Катари из тех людей, которые даже в очень нервных ситуациях сохраняют самообладание и способность эффективно думать. Если так, то я сомневаюсь, что она в панике брякнула первое, что пришло в голову... У королевы был достаточно богатый опыт "игры с огнем".
Кроме того, планы Альдо собрать все реликвии не были тайной для Левия. И для Катари, стало быть, тоже. И, ИМХО, должна она была готовиться к тому, что Альдо однажды ее спросит про реликвии...

Я полагаю, что информация о находке браслета Октавии была очень важна. Я допускаю, что этот браслет действительно мог быть неким артефактом. Я думаю, что Катарина и Левий могли просчитывать вариант устранения Альдо, в котором этот браслет играл бы важную роль.
Но были ли они готовы к этому разговору именно тогда? Они же не знали, что Алва разыгрывает свою комбинацию и меч уже в руках Альдо.

Т.е. этот браслет так или иначе существует?.. Тогда он где-то должен был проявиться... А где?  ???


Не знали.
Да, логично: если не знать, что меч у Альдо, нет надобности сочинять про браслет... С другой стороны, было бы интересно представить, как проблему реликвий оценивал Левий? Почему-то он был уверен, что Альдо ничего не добьется, получив меч и жезл! То-ли потому, что знал, что Альдо - не Ракан... То-ли потому, что знал о последней реликвии, которая Альдо недоступна...

Браслет Октавии конечно существовал... Но был он чем-то или не был, трудно сказать. Скорее всего левий и Катарина исходили из имеющейся у них информации о находке, сплетая факты с вымыслом...
Я полагаю, что Левий знал, что Альдо не Ракан. И, кроме того, знал, я думаю, что-то об условиях использования реликвий...

А какая разница, простите? Если расчёт идёт ровно на то, что Альдо через несколько минут помрёт, и объясняться уже заведомо не придётся? Какая разница, куда его посылать?
Заметьте, что слова про браслет были произнесены уже после того, как Альдо сел на Моро. Катари разговаривает с трупом.

Ну я бы не стал так категорично бы говорить = шанс остаться в живых у Альдо ТаРакана всё-таки был, пусть и крошечный, пусть калекой, но был...

Учитывая уровень кэртианской медицины - шанс выжить у него был совершенно маргинальный.
И даже если б выжил бы - вполне очевидно, что после этого за реликвиями бы ну уж заведомо не гонялся.

С чего Вы взяли, что расчет "ровно на то, что Альдо через несколько минут помрёт"?
И откуда у Катари гарантии, что он помрет?
И, наконец, откуда у нее гарантии, что потом никто у нее не спросит подробности про браслет? Она ведь это Дику говорила...

Собственно, для того, чтобы Альдо через несколько минут умер, Катари и спровоцировала его на эту "конную прогулку".
Насчет гарантий - комбинация "мориск-убийца & плохой наездник" сама по себе дает очень высокую вероятность летального исхода, ну а оставшиеся шансы Альдо на выживание вполне успешно могут нейтрализовать церковные гвардейцы (они себя, между прочим, очень показательно ведут: суета, бестолковщина, прям олухи деревенские, а не бывалые солдаты) и старательный Карваль.

А после смерти Альдо, я чуть выше об этом говорил, никто к Катари приставать со всякой ерундой уже не будет. Кроме Альдо и Дика этот антиквариат никого током не интересовал. Альдо тю-тю, у Дика же при любом раскладе не будет власти, чтобы требовать от Катари объяснений. А обычные расспросы мадам регент в состоянии пресечь любым ей удобным способом.

Так она тогда еще регентом не была. И могла и не стать...
Но дело даже не в этом. Этот антиквариат интересовал массу народу. Адгемара покойного он интересовал... Гоганов... Орден Истины... И только ли их?
Да, Катари этого могла и не знать. И Левий мог знать не все.
Но исключать наличие в ЗЗ любителей "антиквариата" было нельзя. И не все вопросы можно удовлетворительно пресечь.
И, если уж врать, то врать так, чтобы никто никогда не уличил... "По-моему, так" В. Пух.

А как поведет себя Моро, знать не мог никто: Моро до тех пор никого не убивал. Могла Катари быть уверена, что Моро просто не скинет Альдо и не сбежит?

Полагаю, что да. Характер Моро не для кого секретом не был.

Данный конкретный Моро - возможно, и не убивал. Хотя и то не поручусь.
А в общем, репутация "морисков-убийц", вероятно, была на чём-то основана. И не случайно от коня Алвы шарахались все, кроме Робера.
В остальном мне к аргументации эра Дримера добавить нечего.
За исключением того факта, что не стать регентом Катарина начиная с этого момента уже никак не могла. Процесс, что называется, пошёл.

Секретом не был. Злобный и кусачий тип. Но таких немало...
До того момента Моро никого не убивал. А чтобы в его психологии разбираться, это ж Робером Эпинэ надо быть...

Т.е. из характера Моро можно было сделать два разных вывода. Очень разных! Либо - "Моро после Алвы никого к себе не подпускает"...
Либо - "Моро в свое время сделал для Алвы исключение и не стал его убивать"...
Расчитывать, что Моро убьет Альдо, можно было, если сделать второй вывод, а не первый. А для этого надо было разбираться в лошадях не хуже Робера Эпинэ.

ИМХО, конечно.

Не - ну, я понимаю неоднозначность предположения, что в лошадях разбиралась сама Катари. Бледный гиацинт, того-сего. Гипотеза, что она в юности ездила получше Айрис - недоказуема.
Но уж Карваль-то точно в данном вопросе ориентировался?

Хм... Насколько я понимаю, в те времена в лошадях так или иначе разбирались все.
Альдо их воспринимал, как транспортное средство. Те, кто разбирался получше, воспринимал их, как животных с повадками, привычками, анатомией...
Чтобы прогнозировать реакцию Моро, надо было, ИМХО, разбираться намного лучше. Или хорошо его знать.

Как Карваль в этом вопросе ориентировался? Он разведением лошадей занимался? Или просто умел с ними обращаться? Это риторический вопрос, конечно...

Зато она общалась с Алвой, Робером и Карвалем, наверняка слышала о морисках-убийцах и о том, что Рокэ взял именно такого жеребенка. Кроме того, Карваль наверняка специально разозлил Моро...

Ну не зря же он был недоволен слишком оперативным появлением Робера... По крайней мере, последствия он - точно представлял.

А как в нём разбирался Робер?
Они, вообще-то, оба офицеры кавалерии.

Как-то вы плохо думаете об Алве.  ???  ;D
Ну совсем же надо быть отъявленным жлобищем, чтобы даме о лошадях рассказывать по ходу... м-м-м ... дела ::).

Ну да - лучше говорить про сапоги?
*оглядывается в направлении Таверны...*

Катари, как всякая женщина, любопытна, как кошка. Что ей стоило навести разговор на человека в которого влюблена вся женская половина Талига? Проблема только в том, чтобы отфильтровать информацию и проверить ее из других источников.

Да, вроде бы, Эпинэ наследственно в лошадях разбираются...

Ну уж не настолько лучше среднего кавалериста!
Вы ещё скажите, что Окделлы разбираются в свиньях?..

Настолько.

Эпинэ с детства имел дело с лошадьми, ему казалось, что он их понимает КнК

Тогда Карваль точно все про Моро знал...

И?.. С какой стати это должно быть привилегией дома Эпинэ? Что мешает юноше из любого другого семейства понимать их ничуть не хуже?

Spokelse, о практике выбраковки опасных для людей экземпляров даже Дик был в курсе, а он ни разу не южанин-лошадник. То, что Моро именно "лошадь-убийца" и должен был быть убит еще в детстве, но спасен Рокэ, - не секрет. Поэтому причин для скепсиса я тут не вижу, Катари явно исходила из наиболее вероятного поведения Моро.
Мэтр Инголс узнал столь восхитившую его новость о беременности Катари 3-го числа и заявил, что ему нужно "пару дней". Альдо погиб 6-го, т.е. эта пара дней у Инголса была. Так что, думаю, там было уже предопределено все, кроме конкретной даты и формы перемещения Альдо в Закат.

А Катари и так никто и ни в чем уличить не мог бы, чуть выше в теме я об этом уже писал.
Но вообще-то поиск магических артефактов и т.д. отнюдь не самое распространенное хобби в Золотых землях, и закладываться в кризисной ситуации на совершенно неопределенное "а вдруг кто-нибудь когда-нибудь что-нибудь спросит..." - ИМХО, глупо. У Катари в тот момент голова совсем о другом болела.

Об этой практике даже я давно знаю. Хотя в лошадях не разбираюсь абсолютно.


Не секрет? Рокэ всем рассказал?  ???

Предопределено? Может, все-таки запланировано, а?

Я это читал. :) Точно не мог? А если ей представят вышеупомянутый браслет? И ювелир заявит, что этот браслет сделан отсилы пятьсот лет назад?  Могла Катари быть уверена, что в шкатулке из гробницы нет браслета?

А о том, что кто-нибудь предположит, что Катари умеет врать, у нее голова не болела?

Скажет, что существовал другой, исчезнувший. Извините, это не тот, ищите...

Не примите это на свой счёт - но ответ будет "Пшёл вон, холоп!" И осмелившийся задать такой вопрос - таки пойдёт. И хорошо если вон, а не подальше. Другого выбора у него не будет.

Хватит! Я скажу… Браслет Октавии!.. Это браслет Октавии, он у вас… Вы его нашли!

У Октавии много браслетов? Если много, то откуда Катари знает, что нашли именно тот, который надо?

А кто сказал, что один? Что ей сказали, то она и знает... Сами виноваты, не надо было врать...

*по мелочи вдогонку* Если не ошибаюсь, пока Робер лежал, подносом битый, Карваль оказался единственным, кого Моро к себе подпустил. Не "специальных людей" конюхов - только его.

А не предполагала Катари, что ради такого случая Альдо оставит затею обуздать Моро и помчится проверять браслет? Решит, что на своем коне выйдет быстрее, чем управляться с чужим?
Или вообще забудет о Моро и надумает расспросить Катари подробнее о браслете?

Ага, прям так и забудет... пытаясь удержаться на спине вставшего на свечу Моро...  ;D
Spokelse, вы не забыли, в какой именно момент Катари крикнула о браслете?

Маловероятно. Он уже раззадорен и отступить не может... Для него не сесть на Моро - проявить слабость...

Ну, дуэлировать с Алвой он ведь передумал? По многочисленным просьбам трудящихся? Вот и на Моро прокатиться передумал бы поэтому...

Эр Dreamer, а если бы вуаль Катари ветер унес в другую сторону? Вы уверены, что Альдо погиб бы?

[spoiler]Вдовья вуаль слетает с головы королевы, серой птицей опускается вниз, ветер подхватывает ее, несет в сторону Альдо, тот невольно отшатывается, дергается в седле. Моро делает два нетвердых шага на задних ногах и падает. На спину. Подминая всадника под себя.[/spoiler]

В этот момент он еще не стоял перед Алвой со шпагой в руке. Кроме того, трудно не прислушаться к тому, что все в один голос называют Алву лучшим фехтовальщиком Талига. Но я не думаю, что легенды о морисках-убийцах и обсуждение именно этого мориска были частой темой разговоров Альдо и его окружения. (И кто ему мог о Моро подробно рассказать? Робер или Карваль? Первому некогда, второй Альдо ненавидит...)

Знаете? Есть у меня сомнение... Действительно ли Альдо считал себя лучшим фехтовальщиком, прекрасным наездником и прирожденным анаксом? Или он это пытался себе доказать?
От ответа на этот вопрос зависит, ИМХО, многое... Дело в том, что теоретически, человек, вопреки реальности считающий себя гением всех наук, является дураком. Но Альдо - не дурак. Он очень не дурак.
Действительно ли он считал, что владеет шпагой лучше Робера? Или вид делал, что считает?

Я это все к чему? А к тому, что Альдо вполне мог заявить, что государственные дела заставляют его отложить укрощение Моро... Если бы у него была такая возможность. Если бы не вуаль Катари.

Почему Альдо считался плохим наездником? А потому, что плохо обращался с лошадью! Не потому, что плохо в седле держался. И не слаб он был физически. При ином стечении обстоятельств он мог бы Моро покалечить и взять измором...

А что касается знаний о Моро... К Алве у Альдо были личные счеты. В таких случаях вполне естественно стараться узнать о враге все. И спросить он вполне мог у Дика... Дик бы о Моро порассказал, а выводы Альдо вполне мог сделать...

Вуаль полетела, когда Альдо уже в седле сидел, а Моро под ним показывал на что он способен. Слезть с Моро в этот момент было бы уже  очень проблематично. Если бы вуаль полетела не в ту сторону, точно такую же роль мог бы сыграть крик, чья то тень, выстрел... Альдо, отшатнувшись от вуали просто на секунду отвлекся, что ускорило неизбежное... Тут только если бы  Робер  успел. И то вопрос, сумел бы он Успокоить мориска или нет.
Альдо мог бы отложить укрощение Моро до того, как коня привели... 
Лучшим фехтовальщиком, ИМХО, он уже себя не считал, я полагаю, что урок данный Робером и Ричардом Альдо усвоил.
Но других наглядных уроков он не получал! Он не падал с норовистой лошади, которая становилась послушной в руках Робера. Он, до того, как обосновался в Ракане, не доводил до края страну, которая богатела при другом правителе... Особенности личности, я полагаю!
Не только. Он лошадь не понимал и не чувствовал... При отсутствии внешнего воздействия 50/50, погибнуть/покалечить лошадь. Но рядом были те, кто хотел гибели анакса, и в лошадях разбирался лучше, поэтому, ИМХО, шансов у Альдо не было.

Spokelse, вы знаете, я никак не могу понять, о чем тут у вас речь. Вы же сами приводите цитату со страницы 286 "Зимнего излома". А на этой странице черным по белому написано, что и крик про браслет, и вуаль имели место уже ПОСЛЕ того, как Альдо оказался на спине Моро. О каком "передумать" и "отложить" может идти речь? Поздно там было что-то откладывать, все, что Альдо в тот момент мог - держаться в седле изо всех сил. Но как наездник он был плох, потому что не чувствовал и не понимал лошадей. А если не понимаешь, то не сможешь предугадать их действия, не сможешь их предотвратить и т.д. Это, насколько я понимаю, и с нормальной лошадью опасно, а с Моро - опасней на порядок.

Отсюда ответ на ваш второй вопрос - я уверен, что Альдо погиб бы и без криков про браслет, и без вуали. Просто потому, что Моро тем или иным способом "уронил" бы нежеланного седока на камни. Дальше или быстрая смерть, или Моро при попустительстве окружающих заканчивает свою работу, или эти самые окружающие (в первую очередь - Карваль и офицеры-церковники) ускоряют смерть Альдо. Но Катари решила приложить долнительные усилия, для верности, и у нее получилось. Но это с точки зрения общего исхода совершенно не принципиально.

То-то и оно, что 50/50...
Тень? Вряд-ли в такой ситуации можно обратить внимание на тень. Крик тоже... Не думаю, что там было тихо... А выстрел? Кто бы осмелился стрелять, зная, что при неудаче замысла заплатит головой?

Были, ИМХО, у Альдо шансы... Если бы не вуаль...

Какие проблемы? Вы думаете у Карваля не хватило бы духу закончить начатое Моро? Кто-то бы возражал? ИМХО, там кроме Дика не было никого, кто бы не желал анаксу смерти... Дика бы нейтрализовали, Альдо добили, все списали на лошадь, которой дали много вкусного и отправили подальше...

Шанс у Альдо после того, как он сел в седло, был только один - Робер с пистолетом. Репортер Дикон  - наездник вшивенький, к тому же с культом личности Альдо, поэтому он происходящего и не понял, а конник (а сценарий  делали именно конники) увидел бы сразу умысел. Ни чей-нибудь, а коня. Моро не упал, он осознанно опрокинулся на  спину. Альдо был не настолько хорошим всадником чтобы это предотвратить, а при условии лопнувшего ремня мало осталось бы шансов даже у отменного наездника. И крики и вуали на это не влияли никоим образом. Вот дальше, да, дальше  Моро заводили нарочно. Поскольку Альдо дергался, а окружающим хотелось летального исхода.

Полностью согласна. Катари не пришлось бы ничего долго объяснять,  это благородным эрам пришлось бы сознаться, что они ей первые соврали.  ;) Ведь Альдо же взял какой-то подходящий по виду браслет и сказал, что именно он лежал в шкатулке, не так ли? Настоящий браслет Октавии мог все эти без малого 400 лет лежать в королевской сокровищнице и Катари могла прекрасно про него знать, видеть, мерять... Это Альдо - человек во дворце новый.  ;) По-моему  Катари могла знать точно, что в шкатулке был не браслет Октавии, значит Альдо попросту лжет, значит по получении информации, которая вроде бы подтверждает его собственную ложь он по крайней мере впадет на некоторое время в задумчивость. Чего делать, сидя на недовольной лошади, мягко говоря не стоит.
Вот только мне пришло в голову, что браслет Октавии совершенно не может быть одной из реликвий. Нет, что одна реликвий могла совершить за века странный путь по рукам и попасть либо к Рамиро-Предателю либо к девушке из придорожной таверны я отрицать не собираюсь. Но! Я не знаю точно конструкцию обручального браслета, полагаю его можно несколько поджать или растянуть, но его безразмерность должна все иметь пределы, если конечно, это не цепь, которую одевают на руку в 5-6 оборотов. Но тогда нельзя сказать точно, что сие - именно браслет, а не пояс или ожерелье.  ;) Ну так вот, вроде как предполагалось, что Реликвии созданы для мужчин, или все сведения из матчасти по поводу магии Повелителей не стоят ничего. Октавия была хрупкой тоненькой женщиной. В среднестатистический мужской браслет у нее обе руки вместе бы вошли, а браслет ее размера Повелитель или сам Ракан смог бы только на веревочке на шее носить. ;)

Думаю, эрэа Nikael, Вы совершенно правы. Обручальный браслет, судя по тому, что носил Робер, имеет вид обруча, плотно охватывающего руку.

А не могло ли быть так, что настоящий браслет святой Октавии, или даже оба, хранились в храме Святой Октавии вместе с другими её реликвиями?

Насколько я понимаю, магическое совершеннолетие наступает в 16 лет, Повелители клянутся Стихии, унары расписываются в лаикском фолианте, свечки, видимо выдают тогда же...
В этом возрасте, видимо, можно было и анаксом стать... ::)
Рука 16-летнего юнца( одного из 4-х абвенианских типов телосложения), дамская рука...
Рука зрелого мужа...
Вопрос конструкции железки... ::)
Никто не сказал, что конструкции обручальных и вдовьих браслетов или браслетов невесты сохраняли конструктивную неизменность...
Нам точно известны 3 раканьих артефакта...
А логично ожидать 4...
Если Эридани потащил их все в катакомбы... А он Зверя звать собирался...
Меч - вынес Ринальди...
Жезл и свалившийся венец( если сам не свалился , чможно чем-нибудь бросить и сбить) мог вынести Чезаре...
Почему 3... ???
А потому , что 4-ый надо было снимать с влипшего в капкан судьбы Эридани...например...
Уж реликвии раканьи были широко известны... все...
И если Эридани пошел только с мечем...
Три должны были дома остаться...
С чего бы предполагаемой 4-ой стать тайной... ???
А вот "безнадежно" утраченной и потому подзабытой  - пожалуйста... ::) ::)

Или реликвия Ветра состояла из двух браслетов... Мужского и женского...

Вы о чем... ???
Главам домов положен медальон...
Ветряная железка Раканов - меч и по таро, и по явлениям виденным Диамни...
Работа меча - похожая на признание железкой ПМ с его клятвой...
Молнии и сотрясение скал отдельно, и отказ животин от воды и травы...
Жезл - молнии, Венец- Волны... ::)
И похоже Эридани всеми железками в катакомбах пользовался... ::) ::)

PS. А Синеокой, глядишь, Капкан судьбы не преграда... Могла одарить смерную пра-пра-пра... ::) ::)

PPS... Ужасно интересно, как Чезаре в катакомбы попал...  Меня бы не удивило, если при помощи пороха... ::) ;D

Возможно, реликвия Ветра была двойная? И действовала только в паре?
Хотя это все, конечно, в порядке бреда... :)

Порох во времена античности? Думается, эрэа Namber, что это уже немножко множко... Но Чезаре-Адриан был возлюбленным астэры и мог воспользоваться её помощью.

Повторюсь, античность с ростовыми стеклянными зеркалами... кэртианская... ;D ;D
Порох притащили из БЗ гоганы, вместе с бумагой...
Когда не сказано...
Чезаре вернулся с югов...

Если у Повелителей были медальоны, то почему бы не быть медальону и у Ракана?
В том же Таро символ земли – динарий (динарий или денарий – серебряная монета) или пентакль – пятилучевая звезда. У Эридани вполне мог быть такой медальончик –  кругляшка или звездочка (или кругляшка со звездочкой  ???).
Чезаре мог добыть этот медальон в катакомбах, а потом наклепать из него или по его подобию защитных амулетов – эспер.  ::)

Раканьи реликвии предназначены на использование Раканами, и имеют стихийную привязку...
Меч - к ветру
Венец - к волнам
Посох - к молниям
Каким образом и зачем из раканьего артефакта (привязанного к Скалам) делать эсперы, рассчитанные не на Раканов и полыхающие алым...  ??? ??? ;D ;D

Но что это мог быть медальон ты не возражаешь?   ;):)

Что с ним потом стало - уже совсем другой вопрос.
А когда Дювье давал Мэллит эсперу, она и замерцавший жемчуг углядела... Там, похоже, всего понемножку собрано  ??? 

Я уже изложила любимую версию... ;D ;D
Было то, что "пропало" вместе с Эридани...
Повторюсь, браслет в кэртианской символике близок к щиту... оберег...
И на привязку к Скалам вполне подходит...

Нет ни единого прямого свидетельства, что главы домов могли использовать реликвии Раканов...
Сруты хотели венец, жезл отдали Адриану( Робер будучи любимцем астэр жезл не чует) и все...
Продолжительность жизни св Адриана, уличает в нем любимца астэр, вот и эсперы оттуда...
Есть жреческие артефакты...
А в эспере собрано... 4 луча - стихиям...

4 реликвии - минимум, можно сочинить объединяющую раканью железку, может быть железку синеглазых, но 4 стихийных, раз 3 из них есть, ожидаемы точно...

:) :) :)

только к таро браслет никак не пристегивается,  ::)
а медальончик подходит просто замечательно  :)
хотя, венец - не кубок  :(???

Ну тогда попробуй оттрактовать Повелительские кулончики, как 4-й раканий артефакт совокупно... ;D ;D
Почему Скалы... ??? ???

Два из трех известных нам артефактов совпадают с символами Таро - меч и жезл. Велика вероятность того, что и четвертый артефакт тоже будет из того же набора (жезл- огонь, меч- воздух, кубок- вода, динарии/пентакли- земля). Диск-медальон ассоциируется с динариями, символизирующими стихию земли.

[spoiler]если все эти поиски вообще имеют смысл, учитывая отношение уважаемой Хозяйки к фэнтезийным штампам в целом и артефактам в частности ::) ;D[/spoiler]

Боюсь, ты меня не поняла, я о магическом смысле, схема в которой медальоны повелителей вместе - четвертый артефакт - представима...
Если мы полагаем Молнии "источником энергии", Волны "контролем поглощения" Скалы - "щитом-отражателем"... Чего делает Ветер - не понятно , переключает, что ль... ??? ???
Скалы - уменьшают "проводимость-изменяемость" мира, а Ветер - увеличивает... ??? ??? ;D ;D

PS. Но мне больше нравится версия с браслетом... ;D ;D

Если браслет - реликвия Раканов, причем мужская, то как она могла оказаться потом браслетом женщины из дома Ветра ? Браслет тогда должен был исчезнуть в подземельях Гальтары вместе с Эридани (или с Ринальди на Рубеже, если бы Рино снял браслет с брата).  Среди реликвий четырех домов известны родовые кольца и медальоны, но не браслеты, и передаются реликвии по мужской линии. Обручальные браслеты могли храниться, как семейные драгоценности, но женские вряд ли обладают магическими свойствами.

Если речь все же идет о вещи, которая должна принадлежать Главе Дома или правящему королю, то по-моему ситация, когда старшим в роду мужчиной остается 16-летний мальчишка все же нестандартна. И браслет должен быть все же нормального мужского размера. Следовательно, искомая реликвия в принципе не может быть браслетом Октавии. ;) В смысле, браслетом, который могла носить Октавия. Фактическое владение не рассматривается. :)

См выше... Любимую версию уже излагала...
Браслет всплыл вместе с синеглазой Октавией в конце круга Молний, когда уже о раканьем браслете, как безнадежно утраченном, думать забыли...
Просто антиквариат...
Я сейчас не помню точно, но св Октавий вообще-то 2, одна Алва -Оллар, другая - агарская(эсператистская святая) и кажется где-то была легенда о явлении Октавии Октавии, аналогично явлению Оллару св Адриана... Могла и с браслетом явиться... ::) ::)
И если вспомнить о Капкане судьбы, браслет никто из смертных снять не мог...Иначе бы Капкан не был страшен Раканам...
Повторюсь, по природным явлениям наблюдаемым Диамни пока братцы-Раканы отношения в катакомбах выясняли напрашивается предположение, что у Эридани были с собой все 4 железки...

"Диамин писал как безумный, отрываясь от работы лишь ночью, и тогда он видел странное лиловатое зарево там, где находились Гальтары.
Диамни ждал, когда лошади отказались от воды и травы. Ждал, когда скалы у истока Пенной начали стонать и дрожать, словно живые существа. Ждал, когда лиловые молнии раскололи усыпанный звездами черный купол, хотя на небе не было ни единой тучи. Ждал, когда на рассвете взошло четыре окровавленных солнца, из за которых взметнулись гигантские светящиеся мечи и столкнулись, породив пятое светило — черное, окруженное алой короной. Это длилось не дольше мгновения, солнце стало обычным солнцем, кони припали к ледяной воде, скалы перестали плакать, и только небо осталось алым, но это была просто заря."
Небесное свидетельсво применения меча совпадает с клятвой ПМ с мечем...
+ еще 3 природных явления... ::) ::)

Могу только повторить, зависит от конструкции браслета...
Почему никого не удивляет, что Венец всем впору... и не съезжал на уши... ??? ;D ;D

PS. Браслет (или еще что) должен быть достаточно массивным чтоб аналогично Мечу, венцу и жезлу впихнуть 1+4+16 камешков...
Что-то мне подказывает, что реликвия в тексте уже была помянута и это не щит(буквально) и не копье... ;D
Ожерелья и пояса не поминались...
Где-то было упоминание о том , что "реликвия Скал" безвозвратно утрачена...
Если мы предполагаем, что при Эридани в катакомбах были все 4 железки...
Посох и Венец должен был притащить Чезаре...
И должна быть причина, почему не смог забрать 4-ю...
Капкан судьбы подходит на роль причины, объясняя заодно, где было раканство, пока Беатриса не разрешилась, а Ринальди был в Этерне...
В Капкане умирают, как я понимаю, долго...
И это "рифмуется" с формами лжи Ады и пламени Этерны...
В противном случае придется признать, что оно перешло Эрнани(который ничего не заметил) и его линии, пока та фактически не прервалась и только после перескочило на проклятых потомков Эридани...

Браслет, цепь, ожерелье, пояс.... Все эти вещи относятся к разряду "носимых постоянно", а, посему, имеют возможность настолько примелькатся в глазах, что как реликвию их уже во времена Ринальди-Эрнани-Эридани никто воспринимать и не будет. Это с мечом или венцом на голове долго не походишь. Анакс, собираясь на "сеанс разоблачения" берёт жезл, венец, меч, т.к. постоянно с собой их не носит. Но если реликвий - четыре, и для похода на Террасу требуется брать полный комплект, то четвёртая уже должна была быть при себе. И вес у неё может быть не слишком большой, не обязательно же вставлять "драгоценные булыжники", можно простенько и со вкусом, небольшие камушки...
По поводу утерянности поддержу версию с Оставленной... Венец с головы или жезл из руки можно палкой или камнем выбить, а вот цепь с шеи без физического контакта не снять...

Насколько вероятно, что реликвия Ветра - предмет, предназначенный для постоянного ношения? Что станет с браслетом через несколько тысяч лет постоянного ношения?

Я все-таки не уловила, почему Вы именуете предполагаемый браслет "реликвией" Ветра... ??? ???
И почему предполпгаете, что остальные реликвии Раканов тысячи три лет использовавшиеся только до Эридани отличаются от предполагаемого браслета износостойкостью... ??? ???

Намба, а ты считаешь, что это действительно предмет, обладающий Магической Силой? Т стоит его надеть, как можно ураганы насылать? А может проще подойдем - это просто символ, а вовсе не аккумулятор и уж тем более не источник Магии.

Этой версии. эрэа Инга, противоречит сказанное Ринальди перед Этерной:
Поскольку твари действительно ушли через 3 три дня, либо Ринальди солгали, либо Эридани действительно умер. Кроме того, когда Эридани входил в подземелья, он должен был открыть Капкан Судьбы. А вот закрыл он Капкан после того, как вошел, или нет, рассчитывая на скорый выход, неизвестно.

Да лело не в постоянном ношении. Его и один раз надеть нельзя не деформируя до безобразия. Зачем в принципе делать вещь такой, что ей будет крайне неудобно пользоваться тому, для кого она предназначена ???

Ну если это браслет Октавии... И если его реликвией считать... Значит - Ветра. А если не считать, тогда о чем разговор вообще?
А что касается износостойкости... Меч, не предназначенный для сражения. Жезл и корона, имевшие только церемониальное назначение... Использовались редко, разве не так? Должны дольше сохраниться. Браслет за несколько веков ношения сотрется.

Уже говорила, что более всего похоже на "атенну" к Ракану, иначе не объяснишь знамения при воссоединении ПМ с мечем, запрет на вынесение приговоров в Венце... и использование жезла при установлении отцовства...
Работают эти "символы"... но не самостоятельно...



Я не эреа Инга, но достаточно предположить, что изначальные твари удерживаются снаружи постоянным магическим усилием, на которое влипший в капкан не способен... Или , что изгнанием тварей Эридани озаботился до встречи с Ринальди в катакомбах...

Дак там не один капкан был... Эридани на входе открывал-закрывал и влипнуть в этот не мог...
Воспоминания Ринальди о "живых статуях" явно относятся к другому капкану и другого авторства...
И сколько их там и чьих...
А Ринальди, полагаю, солгали... причем, не прямо... И брат - не жилец, и твари ушли... ;-v
О том, что браслет Ракана всплыл через 800 лет в качестве браслета Октавии... ::)
А кто утверждал, что Раканы его носили ежидневно... ???
А Октавия, к сожалению, прожила весьма недолго...

Почему Вас не беспокоит износостойкость колец и медальонов повелителей... Вот их точно тосят...  похоже, 4-е тысячелетие истекает как... ::)

Тогда уж не антенны (иначе бы ни один Повелитель без своего артефакта вообще ни на что не годился), а что-то вроде резонансного усилителя. Но мне представляется, что даже на это реликвии не потянут. А как тебе тогда версия, что это "опозновательные знаки"?

Не нравится...
Если опознавательные знаки то для чего...
Если к пламени Абвениев обращаться , то нужно использовать 4 одновременно, а они последовательно использованы в катакомбах...
А в случае ПМ с мечем, вообще, - индивидуально 1шт..
А вот если передавать на 4+16 или наоборот черпать из 4+16, тут и камушки при деле...
При чем обрати внимание, что железяки 4шт помечены камешками до Кровных вассалов...
Тобишь, до 1 из 4 ипостасей каждой стихии, а выдают стихийное знамение...
Так что думаю, Ракан - передает ...
Скорее всего и без железяк может, но не так... Когда Рокэ присягу ПМ приносил, небесных явлений не помянуто... Если я правильно помню, вступая в должность, он уже был последним в роду...

Намба, ты на этот вопрос ответ не хуже меня знаешь. Есть ли смысл остальных участников дискуссии лишать возможности поиграть в угадайку?
Ну уж точно не к нему. Пламя Абвениев вообще источником Магии не является, причем уже очень давно. Разве что на некое зеркало потянет.
А в этом случае, кроме некоего пусть и фееричного, но абсолютно неэффективного зрелища, вообще ничего не произошло, заметь. Как выразился Горджелин в ЗБР у Капитана - "детишек такими фейерверками тешить".
При каком деле? Какие серьезные Магические действия были осуществлены в этом случае? П пирамидальная структура 4+16 себя вообще должна в критических ситуациях проявлять. Ее носители уж точно не сами Абвении, ежедневно пользоваться Магией им по штату не положено, как понимаешь.
А вот этого я совсем не понял. Кто кому и зачем что-то передает? Да и со знамениями туговато у нас.  Разве что на севере, да и там дальше забав эвротов дело не двинулось.
А это лишний раз указывает на то, что "железяка" именно опознавательный знак и не более того. Подумай сама - ну зачем Абвениям было столь сложную систему конструировать, где и Повелитель нужен и "железяка" при нем? Они конечно демиурги, но разум у них достаточно логичный - чем система проще, тем менее вероятен сбой.

Э нет , батенька, это ты у нас поклонник несуществующего Абсолюта, а я тихо полагаю, что системе Крови никого опознавать не надо...
Равно как Стихии внимают Ринальди без железок...
А чего над Гальтарами сиреневое зарево стояло... ??? ::) ;D А Ада с чего так вовремя прибежала... ???
Это астэрам не доступно, а Раканам почему нет... ??? ???
Кто знает, что произошло... да и зрелище энергозатратное...
А у нас нет прямых примеров работы Раканов всеми 4-мя артефактами... Зверя звать - наверняка все 4 помогают...Попытка чего в катакомбах и происходила...
Собственно, тезис о том, что Один может заменить 1 из 4-х тихо пахнет тем, что участие Повелителя в процессе может быть заменено перераспределением потоков...
А не знаю я как это назвать, хошь маной, хошь энергией...
Обрати внимание, у нас еще есть лунные-"неживущие" дубликаты или ипостаси...
Венец на Цилле и меч в диковом сне... И они ни на ком не собраны... Если конечно не собирутся на покойном ныне Альдо...
Железяка полезна, но не необходима... Ты так и не сказал, зачем Крови-Стихии опознавать себя с помощью железки...

Намба, опознание не Абсолюту и не Системе Крови нужно. Ты что, издеваешься, что ли? ::)
Что касается зарева - то это просто один из видимых эффектов того, что внутри на данный момент возмущение имеет место быть. Что касается ады - то она-то, как полноценная этернийка не на видимые эффекты, а на саму суть прореагировала. А чего прибежала? - проблемы у Архонта с рекрутами, проблемы. А тут такой подходящий случай....
Самое смешное, что не так, чтобы очень энергозатратное. Не более, чем любой резонанс на известной частоте. Да и энергия используется не из накопителя на самом деле.
Прямых действительно нет, но мы можем экстраполяцию построить. Чисто логически прикинь - почему в истории упоминаются исключительно три артефакта - меч, корона и жезл. Почему про браслет в легендах ни единого слова? Чисто логически они все 5 должны были бы фигурировать - ан нет. А Террасу Мечей точно в артефакты не запишем?
Со Зверем, подозреваю, все несколько сложнее. Предлагаю его пока в покое оставить.
Ну таким методом можно кучу артефактов разыскать, если считать "лунные" дубликатами. Одно Озеро Забвения в Бирюзовых Землях чего стоит. Его за чей-то дубликат тоже считать будем? А Альдо "руководителем" Выходцев стать, увы, не сможет. Не тот тип смерти принял.
Намба, да не нужно Стихии опознавать носителя для себя, не нужно. Это окружающим нужно, а не компонентам Магической системы. Ты лучше попробуй сама решить - для чего это может потребоваться в решающий момент.

Да нет, это ты издеваешься...
Память Крови есть... ???
У Раканов смесь всех 4-х Кровей...
И алваглюки...
Чего опознавать -то при "единой информационной базе"... ::) ;D
Только достучаться до нее и все... она явна сама всем несчастным смертным кровоносцам "шепчет"...
На счет террасы мечей, чего мелочиться... там еще башни есть , храмы Стихий и вообще, все Гальтары( иное дело что набора "камешков" 1 +4 +16 нигде не видно, если только совокупно у Глав Домов и Кровных вассалов на кольцах)... Да и Кабитэлла - одни артефакты... ;D ;D
Раз ада прибежала, значит Раканы чья "кровь принадлежит Этерне" за пределы мира достают...
И не надо ссылаться на то, что собственно Этерны больше нема... Всякие Одинокие вполне ходють...
Я уже давно тебе говорила, что по-моему "полный набор" Ожерелья и его творца включает 5-ю синеглазую составляющую... А собственнно Этерна - 4... и 5-ю не любит...

Откуда? Оне родственники не Повелителям, а гайифской династии... (в лучшем случае)  ::) ::) ::) ::)
;D ;D ;D ;D

В отличие от Террасы полезная магическая работа Башен и храмов так и не была показана...

Ну хоть один назови. Такой, чтобы бесспорный.

Скорее уж Этерна в Кэртиану без мыла залезла...

С террассы... мечей... напрмер...
И из тезиса про возможность замены Раканом любого ПС...

А твари-то после чего наползли и откуда именно...
Куда Эридани бегал... вызывать ??? ;D
А близнецы бергеровские от кровопролитев в храме Семейного очага откуда беруться...
ПМ в храмах - восстанавливается...
Гоганы с арой магичат, Гарра премудрая - на камне...
Да и Дик , глядишь, до сих пор цел благодаря тому, что ПМ пролил кровь четверых на нужные камни ...

А чего так вовремя... ??? ;D

Ну и чему это противоречит из того, что я писал??? Фейерверк для окружающих устраивается, не для носителя Крови Абвениев.
Да ничего она на самом деле не шепчет - даже фактов почти не подбрасывает, только смутные видения. И все. А уж про реальные возможности и методики управления вообще молчок.
Намба, да с чего ты взяла, что эти камни (те, что в кольцах) действительно имеют Магическую компоненту? Только потому, что Алва отправился отыгрывать проигранное Окделлом фамильное кольцо? Или еще какие-нибудь факты имеются?
1. А почему ты отказываешь аде в возможности самой ходить между Мирами? И во-вторыз, если она была лично знакома с Абвениями, то, что ей мешало их потомков находить, благо Кэртиана изнутри Закрытый Мир и никуда они оттуда не денутся. Можно просто сидеть поблизости и ждать нужного момента. Зпмесу, что особым умом для этого обладать не нужно, что указанная посланница Этерны и продемонстрировала.
2. И что с того, что Одинокие ходят? В качестве аналогии могу задать тебе вопрос - если снести роддом, то все младенцы в нем появившиеся тут же перестают существовать или в одноклеточных превращаются? Так и здесь, мало ли что Этерна разрушена, само Ожерелье-то еще существует. Т с чего бы Одиноким утратить свои способности?
(Устало) Намба, уж ты-то отлично знаешь (и не первый год причем), кто разрабатывал Теорию Ожерелья Миров, и все равно продолжаешь в том же духе. Пойми, нет Творца у Ожерелья, нет. И не было никогда. И Этерну тоже никто не сотворял, это естественный процесс в континууме Ожерелья. 
Далее пока останавливаюсь, дабы не вторгаться в спойлер

Ну ладно, все 4 Стихии похоже у Раканов есть...

А это у Эридани надо спросить...

Тебе что, механизм эмбриогенеза рассказать?  ;D ;D ;D ;D

Может, и так... Только Четвертным заговором тоже каждый встречный-поперечный может воспользоваться...

Ара - это артефакт. Гоганский. Ну... будем считать невыясненного происхождения... :)

Шарлатанствует потихоньку.

...что ПМ о нем всю дорогу заботится...

А чего милиция в самый неподходящий момент вламывается и ловит преступников с поличным?  ;) ;D

Потому, что я не верю, что их носят 4-е тысячелетие. И в 1-е тысячелетие - не верю. Точнее, не хочу предполагать, что в Кэртиане принципиально другая физика с химией. Я видел медальон, который носили сто лет. Каждый день. Он основательно стерся.

Но там действительно другие физика, химия и биология...

Другая?.. Не хочется учинять оффтоп, но мне хотелось бы знать приблизительные химические и физические свойства металлов, из которых изготовлялись кольца и медальоны Повелителей.

Главный компонент - Сила... ;D ;D ;D ;D

;D deja vu. Я не согласен, но не буду спорить. Просто потому, что несколько лет назад я точно в таком же споре (только по другой книге и на другом ресурсе) уже участвовал. За другую сторону. Не-е-е... Не хочется...  ;D

Не ну если ты объяснишь зачем балаган с фейерверком закладывать от Исхода... ;D
Вообще-то выживаемость последних в роду, полагаю, обеспечивает... именно толчками под локоть...
Да и гоганы внятные картинки извлекали...
Робер к баше поскакал и получил алваглюки... Руппи, думаю, на очереди...
Да нет, они там для красоты... и у Стражей на мечах тоже случайно светятся... ;D И в календарь тож просто так попали...
Угу... А Диамни пир и Синеокая на стенке просто приснились... Или связь обеспечивала Ада... ???
Ну в общем долго сидела рядом с Кэртианой и ждала... и вообще - совпадение... ;D
А с чего ты взял, что Этерна -роддом... Кровь Ринальди она не изменила... Он Рокэ услышал...
Лоботомию произвела, собственной "информации" напихала... Думаешь, "Он уйдет в Осень" уже произошло... ??? ???
(Притомленно) У Ожерелья -нет... А у бусины аж 4 штуки... И религии ожидания злоизмысленны с нуля... ;D ;D
А я думаю был, синеглазый и левша... ;D ;D
А процесс обладает "уровнем естественности выращивания редиски на грядке"...

Да нет, что из храмов ползли, если память мне не врет, в книжке написано...

В данном контексте интересней самостоятельны магически теж близнецы Савиньяки, или работают только парой... ;D

И о чем это говорит... ??? ;D
Угу у ПМ -ов пророчества, а у Диков обмороки...

А выбирай от кого звонок дежурному был, от потерпевшего или бдительных соседей... ;D ;D

А в династию не затерявшуюся в изгнании 400 лет верите... ???
Ладно, Гальтары у нас стоят, как египетские пирамиды...
А все артефакты - новодел... хотя золотишко времен пирамид иногда, ничего, сохраняется... ;D ;D
Давайте остановимся на том, что износостойкость обеспечена магией предметов... ::) ::)
Ведь стражей, как в Надоре Вы тоже на Земле не видели... и выходцев... ::) ::)

ИМХО - вполне самостоятельны... А вот если попытаются смагичить одновременно - даже не знаю чего ожидать...  ;D

В общем, артефакт артефакту рознь... То ли "рогатки" в этих храмах спрятаны, то ли "базуки"...  ;D

А это смотря чего они там вкурили...

От "подсадной утки"...  Иначе так быстро бы не прибежали...  ;D ;D ;D

Цезарь, у нас тут утка с потерпевшим в 1 лице...
И крякнула, полагаю , на все Ожерелье...
А с артефактами...
Думаю 3 группы...
Богоявленные - Гальтары и Кабитэлла...
Человечьи - кольцо Эрнани, и стражи Надора (помнишь обвинения в человеческих жертвоприношениях ???)
И костяные деревья - совместное человеко-астэровское творчество...
Идет магия от простых смертных... и свечи и взаимодействие с астэрами, и взаимодействие с зеленой мутью... Жреческо-орденские структуры...
А вот раканьи и повелительские реликвии - богоявленные скорее всего...
А про близнецов... не знаю, нам известны бм подробно 2 пары и обе "лед и пламень"...

Эр Эледем, на момент призвания Ринальди Этерна ещё существовала. "Воин успел застать создателей этого мира (Кэртианы). Их было четверо, и  они откликнулись на призыв Этерны... Они были готовы умереть на Рубеже, а смерть застигла их в Этерне... Тогда погибли многие, и вместе с ними погибла надежда". (КнК с. 10, 11)

Силы Этерны и Чуждого были равны, но "Теперешних сил едва хватает, чтобы удерживать Чуждое на Новом Рубеже... Когда падёт последний защитник, придёт конец и Ожерелью..." (там же, 8-я стр.). Последняя уцелевшая ада, возможно, и найдёт новых рекрутов, но как провести их через Костры Этерны, если Этерны больше нет?

Я почти не сомневаюсь, что Рокэ уйдёт на Рубеж, но для этого, видимо, будет найден новый путь.

   Браслет Октавии. Это понятие несколько неоднозначно.  :-\ Да, Альдо с Диконом выдали находку за вдовий браслет Ветра. Но мы-то знаем, что на самом деле было в шкатулке.  ;) Но если у Октавии действительно был некий браслет, носила ли она его?  ??? Если предположить, что браслет - одна из реликвий, причём реликвия Раканов, затерявшаяся в лабиринте, и вспомнить житие святой Октавии, вырисовывается любопытная картинка.  :) Если предположить, что юная Октавия повстречала на берегу реки Синеокую (Ринальди, как мы помним, выплыл из лабиринта с мечом), то та, в знак избранности девы и её будущего потомка, а также в память о встрече могла передать браслет. Ведь никто же не сказал, что Октавия носила этот браслет,  :-X нет, она была всего лишь хранительницей реликвии. К тому же, вполне возможно, что браслетом обозвали действительно наруч. То есть нечто, имеющее защитную силу, и предназначенное для ношения мужчинами-воинами. [spoiler]( Интересно, что в рилогий Самойловой о Еванике Соловьёвой атрибутами власти истинного короля Андариона являются венец, меч (он и у нас в России использовался как символ в государственной власти :) ) и наруч, магически подгонявшиеся под руку законного претендента на звание истиннного короля (королевы) ;) ). [/spoiler] И после смерти королевы он либо попал в сокровищницу, либо, учитывая, что Франциск знал о чудесном видении жены, передан им перед смертью пасынку.  :) Сыну вряд ли, Франциск был разумным отцом и к тому же прежде всего правителем, заглядывающим в будущее. А Октавий Менестрель не роль Ходатая не тянул.  :(     
   Но это всё моё ИМХО.  :-[ Может, бред, ну а всё-таки вдруг нет? :-\

Подозреваю даже, что у королевы Октавии браслетов было много. ;)
Но, если я не ошибаюсь, пока единственный фигурирующий в книге материальный предмет - это какой-то случайный браслет, которой Альдо где-то быстренько раздобыл (вероятно либо в королевской сокровищнице, либо, чтобы далеко не ходить, где-то в бывших комнатах Катари - там наверняка не все вещи прибрали), потому что ему надо было предъявить то, что якобы лежало в шкатулке. И, естественно, это был нормальный женский браслет  - не переделанный из мужского, ибо к чему Альдо лишнее любопытство - почему да отчего у Октавии такой странный браслет был.  ;)
Так что, тот предмет, который Альдо обозвал обручальным браслетом Октавии и который под этим именем появился в книге искомой реликвией быть никак не может.

Вот будет смешно, если Альдо-таки угадал. ;) И некий браслет, которым действительно владела Октавия, артефактом является. В общем, если придерживаться гипотезы, что Альдо - таки Ракан, это даже вполне реальная возможность - память крови слегка проснулась. ;D

Мне кажется, что если браслет помеченный ветром у Октавии был, то, независимо от того, является он какой-либо реликвией или нет, он хранится в Алвасете, ждет следующую герцогиню Алва...

   Почему - если, уважаемая эреа Inga? Раз она была замужем за Повелителем Ветра, то и соответствующий браслет у неё был.  :) После смерти Рамиро Октавия сменила его на вдовий, а память о недолгом счастье могла сохранить среди других драгоценностей.  :( Могла и передать Рамирито перед смертью - мальчик был уже большой, понимающий. Думается, что он хранится в сокровищнице Алвасете как фамильная реликвия.  Но вряд ли когда-нибудь обретёт новую хозяйку :(  (особенно учитывая, что Рокэ всячески избегает женитьбы :P)

   Эреа Nicael, мы говорим не о том, что сделал Альдо и откуда он взял украшение, чтобы выдать его за искомый браслет.  :) В книге даётся крохотный отрывок из жития святой Октавии :-X , и говорится о том, что она (её потомство) даст жизнь Ходатаю и заступнику. Упомянутый же Ходатай, ИМХО, должен обладать неким защитным символом, артефактом.  :) У герцогини Алва и первой королевы Талига могли быть секреты.  :-X Достаточно того, что несколько городов оспаривают звание её родины, хотя не знать столь важный и естественный факт из жизни такой важной особы по меньшей мере странно.  :-\ Катари же не крикнула: "Это венчальный браслет дома Ветра!" или что-то в этом же духе.  ;) Возможно, она, в юности увлекаясь мистикой и магией, где-то в книгах наткнулась на упоминание реликвии. Возможно, знала об Октавии больше Дика и Альдо.  "Святая Октавия, - прошептала Катарина. - в моей комнате в Ариго была её икона. Я часто перед ней молилась, очень часто, но..." Королева замолчала, как показалось Дику, испуганно. Видимо, она сказала больше, чем хотела. Словом, сама личность святой Октавии окутана туманом недомолвок, чего же удивляться, если она действительно владела чем-то волшебным.  ??? 

Соглашусь, браслет был! ;) И я полагаю, что все женские фамильные драгоценности находятся в распоряжении герцогини Алва. Поэтому и говорю - дожидается... Дождется или нет, вопрос не ставился. :P

А карта все равно уже в игре. ;) Сколько человек в Кэртиане знают, что в шкатулке никакого браслета не было? Два, и один из них уже мертв. А сколько человек слышало, что в шкатулке - браслет Октавии, к тому же являющейся ценной реликвией? Во дворе были солдаты, возможно монахи... Тут даже нынешний владелец настоящего браслета (если таковой (владелец) имеется) впадет в задумчивость - как да почему, а что же у меня... ;)

   Эреа Inga, то. что у Октавии было множество драгоценностей, сомнению не подлежит. :)  Но вот что меня смущает.  :-[ Фамильные драгоценности передаются по наследству, но вряд ли это относится к венчальным браслетам.  :-\ И мне как-то не приходилось слышать, чтобы дочка-сирота шла под венец с маминым или бабушкиным обручальным колечком.  :-\ Тем более, что речь идёт (вполне возможно) о фамильной реликвии, а если верить, будто украшения могут принести удачу или несчастье, в данном случае лучше не рисковать.  ;) Но это всё моё ИМХО. :) 

Разве в нашем мире разве кольца не могут передаваться по наследству? И, проводя аналогию с нашим миром, разве муж не может подарить невесте браслет на венчание? Этот браслет  не может быть фамильной реликвией? 

   О да, карта в игре.  ;) Но кто предполагаемый владелец сей реликвии?  ???  Алва? Ох, ему впадать в задумчивость некогда, а может, он во время своих гальтарских и прочих древних разысканий уже что-то выяснил, но помалкивает.  :-X Зато кто сделал стойку на крик Катари?   ??? Именно тот единственный, кто знал, что браслета в шкатулке не было.  :P Мало ему щита Ноймариненов, Дикон ещё и браслет хочет поискать.  ;D Даже кардинала подозревает Леворукий знает в чём. 

   Эреа Inga, прошу прощения.  :-[ Кажется, въехал с суконным рылом в калашный ряд.  ;D Как-то раньше не приходилось задумываться над такими вещами.  :-\ Действительно, жених может дарить фамильные украшения. Весь вопрос в том, насколько сильно Алва почитают свою синеглазую прародительницу и насколько сильно влюбляются, чтобы делать такие подарки возлюбленным.  ::) [spoiler]Риторически : интересно, стань Эмильенна Карси герцогиней Алва, получила бы она это сокровище?  ;) ::) [/spoiler]

Вопрос был не ко мне, но я как раз нечто подобное читала - только не помню точно где. Как раз в дворянских семьях порой и встречались "многоразовые" обручальные кольца, только давали их не дочери (ведь носится-то не свое обручальное кольцо, а чужое  ;D ), а сыну - чтобы тот подарил его своей невесте.

Ну до гипотетического "интересующегося" слухи может еще и не дошли.  ;) А слухи пошли очевидно - как же, смерть короля! Возможный кандидат в "заинтересовавшиеся" - все тот же Енниоль. ;)

А индивидуальный подход не возможен?
Т.е. теоретически венчание браслетом Октавии возможно, но зависит от жениха. И браслет достается в исключительных случаях...

   Слухи пошли, обросли подробностями из разряда небылиц... Всё переврут, перепутают...  А что до Енниоля - если он не сгинул со своим народом в Агарисе (Енниоль: Город сердца моего умирает и убивает... Луна освещает мир Кабиохов, гнев её не минует промешкавших, но сын отца моего призовёт народ свой оставить исполненный беды город и покинет его последним. Магнус: Вдруг это вторжение - ответ на законное желание очистить Святой город от демонопоклонников и чернокнижников?), чего мне не хочется, вряд ли у достославного из достославных есть силы, время и желание интересоваться слухами о новой реликвии.  :-\ Во время своего пребывания в Ракане он малость разочаровался в первородных:  Названный Альдо лгал кровью и мыслью. зная, что лжёт. Счастье, что сын моего отца отдал золото за труху. а не за пламень всепожирающий.  :( Так что вряд ли Енниоль кинется на поиски браслета. По крайней мере, не разузнав всё в точности.  ;)   

Вот -вот... что-то именно в этом роде...
Пальцем и в небо и в яблочко... ;D ;D
На самом деле 3 известных точно реликвии в соответствующих камушках, а четвертая порция разбросана по кровоносцам... ;D

С практической точки зрения обычаем это и не может быть. Иначе маме пришлось бы расстаться с браслетом, как только старший сын решил жениться.

Согласен эреа. Более того, при инициации Ринальди в Одинокого пришлось заблокировать его способность чувствовать кровных родственников, а не просто заблокировать память. Технически это выполнимо, кстати.
Скорее всего и эта ада погибла в Этерне (ну почему мне ее не жалко?), Этерны действительно нет...
[spoiler]Действительно другой метод существует, но откроется он в последней книге. Понятно, что без Гальтар дело не может обойтись, и кстати, решение задачи кое-кому известно [/spoiler]

"… Крик был неожиданным и страшным. Это не было зовом в прямом смысле этого слова, но Одинокий вскочил, сбросив на пол раздосадованную кошку. Неподалеку шел неравный бой — кто-то в одиночку отбивался от множества убийц. Страж Заката чувствовал их ярость, удивление и, наконец, страх. Тот, на кого напали, был обречен, но он дрался и как дрался! Одинокий словно бы вживую увидел большую, тускло освещенную комнату, опрокинутую, разбитую мебель, мечущиеся силуэты, чьи-то глаза, белые от ярости… Странно, он ведь отгородился от чужих мыслей и чувств и отгородился надежно, в чем же дело?"
Алваглюк... он и есть алваглюк... ::) ::) ::)
Работает... а память - нет...

Считай, что я дал неудачное определение. Имелось в виду "чувствовать" -  в любой момент ощущать родственника, а не только при максимальном нервном напряжении последнего. Рамиро-то он не ощутил, как родную Кровь, заметь.

А я не помню, где в тексте вообще упоминалась такая способность... зачем им тогда была Терраса мечей... ???

Разумеется, получила бы, как и все остальные фамильные драгоценности - с обязательством передать их следующей герцогине Алва. В случае вдовства и повторного замужества она потеряла бы на них права.


А на Террасе мечей, насколько могу судить, производилась проверка беременных эорий на предмет принадлежности их будущих детей к Великим домам. Однако о том, что Раканы способны чувствовать родство, в ПЭ и в самом деле не упоминается. Думаю, что это - позднейший домысел, возникший после оставления Гальтары.

1. "Браслетами Октавии" можно назвать как минимум четыре: 2 - доставшиеся ей от мужей и 2 - которые носили её мужья. ;)

2. А у Робера, кстати, уже 2-ой браслет молнией пометило. Это в т.ч. к вопросу о реликвиях и новоделах. И о том, могут ли браслеты быть чем-то *магическим*.
А может, и кинжалы Скал - нечто подобное?

  Повелитель Скал пролетел через комнату и рухнуул в глубокое кресло, затравленно глядя на Алву, изучающего поднятый кинжал.
   - Хорошая работа и хорошая сталь... Такие клинки из-за клейма называют "поросятами". Их осталось не так уж и много. Ты, надо полагать, думаешь, на нём твой фамильный вепрь?
  Дикон с трудом кивнул.

   Кинжал принадлежал эпохе Алана Святого и был для Дика фамильной реликвией. Алва это знал и потому предложил обменять кинжал на меч Ветра.  :) Но вряд ли фамильная реликвия была ещё и магической (ИМХО).  ;)  :-\ Хотя бы потому, что магические реликвии существуют в единичном экземпляре или очень ограниченном кол-ве.  Здесь же признанный знаток оружия говорит, что раньше их было много, не то что сейчас. Поросёнок - всего лишь клеймо оружейника.  :) [spoiler]И ещё вопрос, этот ли кинжал оборвал жизнь Рамиро?  :-\ В мат.части оружие Алана ни разу не описано.  :-X[/spoiler]

Это все так, но Терраса Мечей сейчас недоступна. И вспомним один странный эпизод, когда Левий в Багерлее пытается "собственноручно" освободить Рокэ, ранит его, только после этого зовут кузнеца. Левий забирает орудие "освобождение" вместе с кровью Рокэ - почти наверняка для анализа оной. Но с чьей он будет прямо в Багерлее эту кровь сравнивать? Какое у Вас мнение?

Скорее всего, это бред, но Левий хотел увидеть в Багерлее Алву, Фердинанда и Штанцлера... :o Мог сравнить кровь Алвы с любым из остальных. Мог сравнить кровь любого из них со своей... Не представляю, каким образом... ???

Браво, эр Эледем.  :)

Эр Эледем, о каком орудии речь? Если о кинжале Мильжи, то Алва вернул его Роберу. ::)
Вы полагаете, что Левий поцарапал Алву каким-то другим орудием, которое забрал с собой? А если забрал с собой, то почему сравнивать надо «прямо в Багерлее»?
Я уж и не спрашиваю о способе анализа сравнения крови в полевых условиях в коридорах Багерлее… ??? ???

Мне другое объяснение пришло в голову: у Робера запястье все время кровоточит, это все видят, и Левий, думаю, тоже заметил.  Окделл и Придд пролили свою кровь на дуэли в Старом парке. ИМХО, Левию понадобилось пролить кровь четвертого Повелителя – для комплекта.
Какой результат он ожидал получить и получил ли его – не спрашивайте, не знаю.  :-[ Может, испытывал разные способы борьбы с плесенью в Нохе... 

А Кровь надо с чем-то сравнивать.. ??? ;D
Может, достаточно просто на жезл нанести... ??? ;D
Не случайно на террасе мечей использовался именно жезл...
Причем, ритуал был публичный и, следовательно, мог попасть в "древние тексты"...
Левий - человек образованный, жезл у него...
Вышло что из этого или нет - вопрос другой...

Вполне готов эту версию тоже допустить. Но эреа, она предполагает то, что Левий вообще знает, что такое Зеленая плесень, и, в общем и целом, имеет представление, как ее можно уничтожать. То есть уровень знаний вообще фантастический, практически Гальтарский. Мне это представляется все же маловероятным.

Ну сравнить в некоторых случаях было бы неплохо, раз до Террасы Мечей добраться не суждено.
А насчет того, вышло ли у Левия что-то или нет... мне представляется, что кое-что точно вышло. Кардинал стал спокоен, сосредоточен и дальнейшие его действия четко укладываются в логичную схему.
Но что получилось - тут разные мнения, кк можно заметить.

P.S. А может просто все это наши глюки и Левий просто на несколько секунд потерял голову. :P :P :P

Ну, может он эмпирическим путем… Заметил интересные совпадения, пытается вывести закономерности. Человек он умный, наблюдательный, образованный. Какими-то, знаниями об интересующем нас вопросе, безусловно, обладает. Если может кровь сравнивать, то и о ее свойствах тоже, наверное, что-то знает.
Кстати, к вопросу о сравнении – по каким параметрам сравнивал-то?  ??? [spoiler]Вкус, запах, эритроциты, лейкоциты, медихлорианы, магический фон, другое? *зачеркнуть, подчеркнуть, вписать…*  ;D ;D[/spoiler] Чтобы сравнивать, тоже нужен хороший уровень знаний, имхо.


Ага, с клириками это случается  ;) ;D ;D

А как Левий мог сравнить кровь Алвы с чем-то? Кровь имеет свойство портиться. Быстро. И безнадежно. Через несколько минут Левию лаборатория понадобилась бы. Очень навороченная. Где он ее мог взять в Талиге?

Просто провести анализ с использованием некоего индикатора, который мог быть с собой, например в нагрудного голубя вмонтирован... По принципу "да" или "нет".

Земные гематологи хотят этот индикатор.  ;D
Интересно, как этот индикатор работал... ???

* Spokelse не всегда верит в магию...  :P

Эр Spokelse , Вас интересует моя модель того, что там происходило, или общая Теория Магии в Кэртиане?

Это конечно сильное допущений. Но Левий озвучивал свою близость с эсперадором Адрианом, который был из ордена Славы... Не могла к нему какая-нибудь гальтарская реликвия попасть. Например служащая для проверки происхождения претендента в  жрецы?

"Человек на кровати откинул со лба прилипшую прядь:
- Кстати о железе, не забудьте свой кинжал.
Что-то свистнуло, бирисский клинок чуть ли не на треть вошёл в рассохшуюся деревянную розу" (ЗИ с. 327)

Левий к этому времени уже ушёл, оставив кинжал в руках Рокэ. Кстати, я вполне допускаю, что кровь на рукаве у Алвы принадлежит Левию, который мог порезаться сам: "...господин Левий пытался снять цепи, пролилась кровь. С клириками это случается" (там же, с.325)

1. В рамках моей модели - кровь все же Алве принадлежала. И на "опознование" Левию потребовались буквально секунды.
2. Это только моя модель!!! Не путать с  официальным спойлером. ;-v ;-v

Эреа Inga, а можно еще дальше пойти и вспомнить эсперы от Адриана. А заодно учесть, что основатель сего Ордена вообще сам по себе артефакт (не путать со злобным Буратино) ;D ;D. Единственный известный нам персонаж, который точно в Гальтарском Лабиринте побывал и вернулся оттуда.
А еще в этом Ордене вино пить можно было... ;) ;)

Тоже о нем подумала...

Меня интересует Ваша модель. Поскольку никакой магии в Кэртиане я не вижу в упор.
[spoiler]Понимаете, в чем дело? Магия и ее внешние проявления - это далеко не одно и то-же. Едва-ли кто-то сможет корректно доказать существование магии в нашем мире, так ведь? А внешних проявлений магии в нашем мире хватает, даже если отсеять мошенничество.[/spoiler]

Кстати! А почему все уверены, что кровь на рукаве рубашки Алвы принадлежит Алве? А если Левию?

Если Левию, то я лишаюсь одного из доказательств в своей модели, правда не самого главного.

[spoiler]
Ок, создавайте отдельный Топик либо в "Домециусе" (лучше там) либо "Теоретических вопросах фантастики". Просто в свое время меня обвиняли, что я кучу Топиков "под себя" создал. История старая, но все равно неприятно, так что лучше Вы. Обещаю быть предельно откровенным, логичным и отвечать на все вопросы.
[/spoiler]

[spoiler](озадаченно) А как его назвать?  ???[/spoiler]

[spoiler](Озадаченно) Да как хотите. Например, "Магии в Ожерелье и Кэртиане. Теоретические вопросы". Или еще как-нибудь [/spoiler]

Дак сколько угодно, если жрецы проверяли соискателей и определяли эориев с помощью артефактов, а не астэр...
Ордена происходят от жрецов, там и без св. Адриана, от Абвениарха могло достаться( наверняка массовая продукция - Золотая Анаксия была большая)...
Вот Дику стекляшку в полотенце сунули, бывшие танкредианцы небось...  ::);D ;D
Другое дело индикатор-то жрецам нужен был( есть Кровь или нет), а вот "анализатор" ( если есть, то какая) , может, и нет...

Дык в том-то и дело! Переносной анализатор крови мгновенного действия - это ж мечта! Или Левий кровь в пробирку собирал? ::)

Шутки шутками, а если в той сцене все-таки была кровь Левия, а не Алвы?

А смысл?

Почему нет? Капля крови на спрятанный в рукаве артефакт. И действует он аналогично Террасе мечей, которая предназначена для публичного шоу. (Ситуации, когда надо определить принадлежность к Дому, но этот факт не афишировать исключаются?)

А за чем... ???
Левий себя Повелителем полагает... ???
Так алваглюки  и сны получают и вне непосредственной близости с Раканом... Зачем в камере... ???
Робер, Руппи... Дик...
У Дика в Лаик кровь на полотенце взяли...
Да и кинжал Левий "позабыл" у ПМ, вряд ли случайно... Безо всякой магии.. ::) ::)
А на анализатор (предполагаемый или реальный) тянет скорее жезл...
Зачем жрецам состав... ???

А не знаю... Надо подумать.

Я и говорю - переносная Терраса Мечей...  :)

Скорее в Террасу Мечей был вмонтирован подобный артефакт. И добавлено кое-что для создания красивого зрелища...