Форум официального сайта Веры Камши

нанкин Нанкин.

Собственно увидев вирусную рекламу в топике "Боевые сцены" не поленился и посмотрел это деяние китайских кинематографистов.

Что могу сказать?
Фильм по моему просто отличный, я признаться до этого не видел столь сложных и многоплановых китайских работ тем более основанных на близком к нынешнему времени историческом материале.
Сам фильм рассказывает о так называемой "нанкинской бойне" 1937 года.
Фильм с одной стороны носит откровенно пропагандистский характер, и видимо пытается до массового зрителя историю связаннаю с Нанкином.

Если дать краткую историческую справку,  то в Нанкине японцами были убиты около 500 тысяч китайцев, и изнасилованы  примерно 30 тысяч китаянок.

Фильм посвящен прооисходвишему в так называемой "зоне безопасности" на территории нанкинского сеттльмента.
Фильм опять же с одной стороны сугубо пропагандистский, то есть японцы как и положено, небритые, грязные, злобные скоты с маленькми похотливыми глазками, с другой стороны китайцы оказавшиеся запертыми в "зоне безопасности" представляют из себя довольно яркие запоминающиеся образы, в которых очень сложно запутаться. Несмотря на то что все они китайцы и глаза у них раскосые.
Каждый образ описывает ту или иную градацию поведения человека в безвыходной ситуации.
Есть солдат Гоминьдана который сражается до последнего, и которого расстреливают по окончании первого получаса фильма, но при этом он прикрывает своим телом мальчишку от японских пуль,
Есть женщина из христианской миссии, которая до псоледнего пытается спасти хоть кого нибудь, и в конце концов погибает.
Есть китаец-переводчик немецкого посольства, эдакий трус который любой ценой пытается исключительно свою семью, что у него не очень хорошо получается, и в конце концов в нем происходит внутреннее перерождение и он жертвует собой ради коллеги.
Есть японский сержант, на мой вкус несколько мутноватый образ эдакого рефлексирующего интллектуала, но тем не менее весьма необходимый для сюжета персонаж.
Вообще данный фильм он интересен тем, что китайцы снимая бойню Нанкина довольно много времени уделили быту японских соладат Квантунской армии, и сделали это вилимо совершенно намеренно, и получилось у них это очень классно.
Опять же повторюсь, да, фильм пропагандистский, да японцы внешне выглядят весьма уродливо, но при этом видно что люди.
То есть нету весьма идиотского, любимого многими эстетами, штампа о неких инфернальных кровавых упырях, которые совсем даже не люди, а какие то выродки и звери, а вот истинные люди они да, они ведь все толстовцы, добрые в душе, и соблюдают десять заповеди.
То тут этого просто нет.
Японцы тут нормальные, живые люди, которые готовятся к празднику нового 1938 года, разучивают танцы, моются в бане, дружат, шутят, смеются, плачут, переживают, кланяются друг другу.
И при этом тут же между делом, когда приспичит справить свои половые надобности, врываются на территорию сеттльмента хватают ту, которая им нравится, ну а если ее дочка вцепилась в мамину юбку, ну что же, тем хуже для дочки. Открывается окно, и ребенка выбрасывают с третьего этажа на камни.
Все это происходит абсолютно между делом, японской армии нужны наложницы, ведь японская армия состоит из людей. Которые поют, танцуют, смеются, играют на пианино.
Именно этим фильм и силен. Оккупанты очень хорошие парни, но они просто не считают окружающих их китайецв за людей, они здесь либо просто по ошибке, либо должны служить интересам японской армии.
- Кадокава-сан, Вы уже закончили или будете еще? Можно мне?
Все с неизменным японским поклоном.

Отличный фильм. 5 баллов.

Хотелось бы чтобы наши уродливые киноделы, сняли хотя бы что-нибудь похожее, вместо очередных штрафбатов, и трогательных отношений колхозниц и с немецкими солдатами, на фоне кровавых лесных партизан коммунистов.

Фильм "тяжёлый", одно "сплошное конвеерное изнасилование", иногда чередующиеся фрагметами жизни и быта солдат и сержантов японской квантунской армии.

Охренительный фильм. Мне понравился больше чем Шиндлер. Нет слов.
Я бы сказал что удачный. Он рефлексирующий, но достаточно хорошо раскрытый в плане почему он такой и с хорошей внутренней логикой.
Примичательно что показывая нанкинскую резню, китаец, мог с серьезными на то основаниями показывать японцев упырями, и тут данный штамп был бы уместен и не грешил бы против истины. Но тем не менее хорошего японца он показал.

Решил не плодить темы, и потому напишу тут.

Еще один фильм посвященный событиям в Нанкине, называется "Цветы войны"
Тоже китайский, в главной роли, специально приглашенная звезда Кристиан Бэйл.

Фильм тяжелый, про моральный выбор, но при этом весьма достоверный в части картинки.
В нем довольно пафоса, но по делу, боевые сцены весьма на уровне, последний бой майора- снайпера из армии Гоминдана, можно смотреть стоя, и не только по части спецэффектов, но и по человеческой составляющей.

Мог бы уйти, отсидеться, но не стал.

То Лоренц Берья



Я стесняюсь спросить, но на основании каких источников по истории "Нанкинского инциндента" Вы высказываете столь категорические умозаключения? Насколько мне известно, эта история в русскоязычной литературе практически не освещена(за исключением разного рода перепевов творения психопатки Айрис Чан - как в книге Ю. Иванова, например: у него события в Нанкине - преступление против человечности, а ковровые бомбардировки Токио - это здорово, поскольку способствуют краху японского имериализьма.  >:( . Выделяется в лучшую сторону историографический обзор В. Молодякова, но он как раз мало подходит для демонизации японской стороны). Сходный вопрос - к ув. BunkerHill-у, уверенно рассуждающему в своем отзыве о "быте японских солдат Квантунской армии".
Что касается собственных впечатлений о фильме, не могу воспринимать его иначе, чем талантливо изготовленный, но исключительно пропагандистский продукт, рассчитанный в первую очередь на западного зрителя (или более-менее европеизированного китайского), призванный сформировать специфическое представление о войне, к-я велась между двумя бесконечно чуждым нам, европейцам, цивилизациям, в к-й обе стороны придерживались своих собственных представлений о ведении войны, в корне отличных от привычных нам законов и обычаев. Никаких иллюзий по поводу тех зверств, к-е творили бы в Японии китайцы, если бы карта легла иначе (а в начале противостояния двух стран в 80-90-е гг. позапрошлого века это было более, чем вероятно) я не испытываю, потому и потуги китайской масскультуры, пытающейся пристегнуть "японских оккупантов" к любой проблеме современной действительности, к-х у современного, переживающего большие перемены Китая предостаточно, ничего кроме иронии вызвать у меня неспособны.     

У меня в отзыве "быт японских солдат", касается быта японских солдат. А именно вот этого вот:
Японцы тут нормальные, живые люди, которые готовятся к празднику нового 1938 года, разучивают танцы, моются в бане, дружат, шутят, смеются, плачут, переживают, кланяются друг другу.
Этот быт, он действительно достоверен и подтверждается не только литературой касаемой японской армии, но и такими же японскими фильмами "правайну", в которых уделяется вопрос бытовому аспекту.
И я не испытываю, потому что перед глазами имелся конфликт на КВЖД, и собственно говоря судьба 200 тысяч японских поселенцев в Корее, которых как бы и не было никогда, тоже яркое подтверждение.   
Честно сказать я как-то не заметил у них именно в военных фильмах, неких рецептов или потуг решать проблемы современности. Они просто добротно сделаны, с учетом попила западных достижений киноиндустрии

То BunkerHill


Т.е. это предложение никоим образом не связано с последующим: "И при этом тут же между делом, когда приспичит справить свои половые надобности, врываются на территорию сеттльмента хватают ту, которая им нравится, ну а если ее дочка вцепилась в мамину юбку, ну что же, тем хуже для дочки. Открывается окно, и ребенка выбрасывают с третьего этажа на камни."  ;) Поскольку на этот счет мнения сильно разнятся не только в художественных произведениях, но и в свидетельствах очевидцев, это при том, что с учетом интенсивная и всесторонняя обработка Японии за последние 70 без малого лет в духе "платить и каяться" свои плоды принесла и готовых бежать впереди паровоза в признании подлинных и мнимых военных преступлений ВМВ там предостаточно.


При этом - Вам не кажется, что в данном фильме режиссер пытается показать японцев
не просто оккупантами, вырезающими мирное население, но и варварами с архаичным сознанием, стоящих в своем развитии гораздо ниже избиваемых ими китайцев. У меня лично такое впечатление сложилось - достаточно вспомнить фантастический "танец с бубном" (видимо, хроники, изображающей занятие японской армией неприятельских столиц - того же Нанкина - режиссер Ли посмотреть не удосужился, печалька  :( :)), средневековая иррациональная жестокость японских солдат в сцене массовых казней - в сравнении с вполне понятным европейскому зрителю патриотизмом, к-й перед лицом неминуемой смерти демонстрируют пленные китайцы, линия д-ра Рабе (вовсе не бывшего в реальности тем ангелом во плоти, к-й изображен в фильме). 


Здесь я говорю не о рецепте, а о тенденции. Антияпонская риторика во всех проявлениях общественной жизни современного Китая - объективная реальность, то, что общество нуждается в образе врага - само по себе свидетельствует о наличии внутри него серьезных проблем - как наличие в советском кинематографе определенных вершин, к-е невозможно было преодолеть было свидетельством проблем внутри советского общества - притом, что никакого рецепта по их преодолению аналогично не предлагалось.
Что касается китайских военных фильмов, то только лучшие из них, несмотря на помянутый Вами попил, можно охарактеризовать, как "добротно сделанные", при этом фильм про Нанкин на их фоне выделяется в лучшую сторону, но сюжет все губит. Это как "Катынь", но снятая режиссером в сравнении с Вайда - "труба пониже и дым пожиже". :(

Тогда я прочитал ангоязычный раздел вики с набором соответствующих статей, на тот момент противоречия с видимым в фильме я не увидел. Более того можно было бы углублять картинку дальше, в виде массовой рубки голов катанами на площади.
Не читал.
Мне не очень понятно где в этом фильме в момент его выхода какое-то пристегивание к чему-то современному и еще более непонятна ирония.
Я лично расценил Город примерно чуточку пониже Шиндлера и Иди и Смотри, а вайдовской Катыни как раз дал нечто средненькое. Не на высоте там Вайда.

Связано, в той мере в которой описывает отношение к побежденным в традиции ведения боевых действий.
Это Вы так воспринимаете фильм. На самом деле, сыны Аматерасу выглядят точно так же как они собственно и выглядели. А гордые сыны родины самых изощренных пыток  показаны европейскими страдальцами.
Не-не-не. Вы в одну кучу все мешаете. Это не военный парад по случаю взятия Нанкина. Это традиционный японский праздник. Почему они собственно и таскают бубен, а плясуны идущие в процессии перед ним имитируют работу на рисовом поле.
Так что тут мимо кассы. Это синтоизм, и японцы эти праздники таки отмечали именно в таком стиле и именно в армии.
Опять жеж, это не иррацональная средневековая жестокость. Это нормальное поведение человеческого существа чье самосознание густо заквашено на трудах Цунэтомо и прочих трактатах о 36 стратагемах.
С соответствующем отношением к проигравшему, как не к тому к кому военная удача обернулась филейной частью, а как к женскому, и вообще лицу нетрадиционной ориентации, в самом мусчинском смысле этого слова.
Отсюда и поведение.
Другое дело, что китайцы режиссером до предела европеизированы и их прогаженные полимеры, выглядят прямо как поход на Голгофу. Этого не отнять.
Но тут ИМХО надобно помнить, что фильм называется "Нанкин! Нанкин!", а не "Ба!Ба!", и режиссер там Лу Чуань, а не Учи Тель.
Было бы странно ожидать иного от китайского кинопрома.
Насколько вижу я, антияпонская, это только часть риторического корпуса. Там полный комплект, начиная от восхвалений Ши Хуана, как первого батыра, и заканчивая стонами про инородных злодеев начиная от монголов и тюрков и заканчивая европейцами периода боксерского восстания, если бы не которые, так ежик бы непременно полетел, ну разумеется особенные стоны про неравноправные договоры, в число которых входят и договоры Мао со Сталиным.
Почему же он губит? Тут вполне себе традиция бытописания сформулированная еще в Древнем Риме.
"Если нечего писать об уме легата, пиши о подвигах легионеров и страданиях весталок".

Разве ж интересно рядовому китайцу смотреть про то, что кадровую армию Гоминьдана японцы не имея численного преимущества схарчили еще в Шанхае, попутно с этим китайские же ВВС по тупости и кривоглазию, разбомбили вместо японцев, шанхайский сеттльмент.
и в результате Нанкин обороняли части в которые, с целью доведения их до штатной численности буквально зашанхаивали всех кто попадался по дороге, если в качестве официального постулата подается тот факт, что ошибка Чан Кайши состояла в том, что  он отправил кадровую армию воевать в Шанхае, и что если бы она была в Нанкине, то уж японцы бы точно бежали аж до побережья.

Так что тут все на месте, и с человеческой точки зрения фильм сильный, мне лично на эмоции давил сильнее, того же Шиндлера.

Вот на меня он тоже произвел большее впечатление. Умом понимаю что Шиндлер в техническом плане фильм мастерский, уже на уровне последовательности эпизодов в сценарии, а вот впечатления меньше.

Что в общем и целом говорит о том, что и сценарий и реализация режиссером и оператором на уровне.
Я вобще скажу, что если бы у нас сказка в массах воспринималась как серьезное произведение, то визуализация страданий эльфиек в орочьих лапах по данном сценарию и при данном уровне реализации сомтрелись бы так же.

Лоренц Берья



Вики, даже англоязычная - конечно, помойка редкостная, но мне слабо верится, что там не было упомянуто, что из себя представляет доказательная база обвинений в адрес организаторов и исполнителей "нанкинской резни".


Я говорю о тенденциях, имеющих место в культуре и общественном мнении. Если популярный китайский блоггер призывает рубить головы японским болельщикам, к-е неподобающим образом по его мнению вели себя на стадионе и аппелирует к памяти жертв нанкинского инцидента - вряд ли подобное общество можно считать с нашей точки зрения полностью нормальным. Поэтому и сюжет для фильма, претендующего на место в разделе "арт-хаус" представляется не слишком удачным.


М.б. я и проявил в этом вопросе некоторый субъективизм, поскольку к фильмам Вайды отношусь трепетно - чему не помешало в свое время и жуткое издевательство над военным костюмом и тактикой времен нап. войн в "Пепле".  :) Вайда, на мой взгляд оказался в данном случае на высоте уже потому, что сумел достаточно деликатно затронуть столь "больную" в Польше тему и избежать личной "смены вех".

Никакого ревизионизма аналогичного холокостному или катынскому я не увидел.
Этот сюжет не хуже ни Камбоджи, ни Холокоста, ни Руанды.
Пепел я оцениваю высоко, несмотря на пехотные кивера у австрийских кирасир. Но Вайда никогда не отличался ровностью качества и мой пиетет к нему ушел буквально после второго просмотренного фильма. При этом у него безусловно есть признанные шедевры.
Пытался скрестить ужа с ежом? :) И получил на выходе 10 метров колючей проволоки. ::)