Форум официального сайта Веры Камши

Не так страшен черт как его малюют.... Верно.

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=154257

Представил себе картину = казаки на аэроскутерах/аэробайках с шашками наголо.Круто. :D

Вот так-то! А вы говорите... Было бы желание!  ;D

Правда вот что-то я у нас тут (живу на Кубани) покамест казаков  ни на каких самолетах, вертолетах, экранолетах и тем паче аэроподушках не видел.  ;-v Я их и на лошадях-то не видел не разу...  ;-v  А вижу я их тока по праздникам, когда они нарядятся и как павлины ходют, такие важные. Да еще разглагольствуют на патрыотические темы. ;-v

Казачество бледная тень того, с чего оно пытается брать пример...
А если копнуть глубже - казаки были неуправляемыми общинами беглых крестьян и всяческого отребья, при первом удобном случае грабивших и разорявших Московское государство. Лояльными и послушными они стали (Донское войско) только после Стеньки Разина, когда дошло что еще раз - и их всех поголовно загеноцидит Москва. В Сибири их грабительские скажем прямо действия - вопреки кстати указам Московского правительства и Царя, настраивали против русских местное население.
Военное значение казачества тоже сильно преувеличено, в плане реальной пользы для Русской армии...хорошие, но малодисциплинированные вспомогательные войска легкой кавалерии.

2 эр FatCat


имеется ввиду весь блок.


И что с того, что широкого профиля? Закрывают в первую очередь именно ее, а не то, что ставят сверху. Странно что вы не знаете. И примерно так же рассуждали иракцы о французских комплексах ПВО. Ровно до того момента, пока они не оказались заблокированными.
Ну и в принципе и целиком иностранный вертолет это не плохо. Я бы у американцев бы много чего вкусного прикупил:) А у израилитян вообще бы, как говориться, по списку отоварился бы. (местает о том как могли бы выглядеть современные вооружения объеденись РФ и Израиль)


А я отвечал за защиту информации ОВТ. И в течении всего 7 лет:)


Вопросов больше не имею.


Оказалось не предположений. Использование импортных комплектующих в Ми-28Н подтверждено. Из ссылок увы могу дать только журнал взлет №5 за 2008, если не ошибаюсь, год.
Но в принципе достаточно было бы и просто совместимости. Если с т.з. защиты информации. Это облегчает работу противной стороне. Хотя наличие закупаемых элементов, разумеется, куда более приятно.


С какой преиодичностью проводиться спецобследование объекта второй категории? А спецпроверка? :) О всяких R1 и R2 спрашивать не буду, да.
А то терзают меня смутные сомнения, когда я читаю ваши откровения про зашумления и прочее.


Ну вы повторитесь, пожалуйста. Не в службу, а в дружбу.


Вопросов больше не имею. Тут можно и 10-ть раз писать смело.

Я понимаю, что имеется в виду. Ответа не будет, как видно? ??? Каким образом, не поделитесь?Вы путаете готовую систему вооружения, закупленную целиком "за бугром", и элементы устройства, на которых строится собственная система. Неужели не видите разницы?Надеюсь.  :)Ага. IBM-ки, якобы стоящие в наших вертолетах, плавно перетекли в "импортные комплектующие"...  ;) Вопросов больше не имею.(с)Так, значит - и нашей стороне это тоже облегчает работу? Раз все известно, все "совместимо"... А американцы-то, тупыыыые, и не знают!  ;D
Видите ли, регламентные работы - не мой профиль.  :) Я - "технарь", разработчик.Тема вся здесь - смотрите. (с)

Ну, я положим, на свои посты ответа уже и ждать перестала за давностию. Так ведь ничего и не получила, кроме странных и нелепых отмазок, на которые и отвечать-то лениво, дескать, об авиапроме я ничего подобного не говорил. Вы уж в другой раз поконкретнее претензии формулируйте: тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем. А то мне Ваша дифференциация по принципу «как мне удобно» не очень понятна без обоснований. Почему для автопрома качество приоритетно и значимо, а для авиапрома – нет?

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Например, внесение ошибок в работу или блокировка.


Например СЗИ "Лабиринт". Это при том, что сама ОС при этом должна устанавливаться только из эталона.


Как я понимаю, о списках ЭРИ минообороновских вы как бэ не в курсе.
Кстати отличный ответ получил "Ну и собственно все топливомеры и расходомеры последние, а также блок контроля двигателя на МиГ-29 сделаны у нас на импортных элементах.
Пришлось даже перейти на использование импортных чип-резисторов и конденсаторов. Наши при пайке в печке просто трещали и контактные площадки отваливались"

Отлично я считаю.

Ну и это. Вот скажем процессор это элемент или готовое изделие?


Я сказал, что подозреваю, что они там и стоят. Т.е. блок построен на импортных комплектующих. IBM-ка, как вы верно заметили, расплывчатое понятие. То что целиком блок поставляет фирма IBM я ввидлу не имел, если что.


Нет, не облегчает, а затрудняет. У них есть исходники, а у нас нет. Они знают что, как и почему работает. Мы можем только предпологать и надеятся что все правильно поняли. Это их система. которую создали они. И они знают что, как и где. Это не говоря уже о том, что в ряде случаев они используют другое железо и ПО. В т.ч. по причине определенной уязвимости.
Хотя ничего странного, у нас большинство не в курсе скажем, что в части пиратских инсталяшек Винды зашита сразу всякая фигня.



Понятно. Т.е. вы даже не в курсе, что это не регламентные работы.
но хорошо. Обещал не спрашивать, но раз технарь. Что такое r1 и r2? раз уж вы занимались вопросоми съема информации.


Вы про "коровы не летают"? неверный ответ. Так конкретный ответ будет или?

"Союз казачьих формирований России (СКФ), созданный в 1994 году, объединил казаков, недовольных политикой атаманов Союза казаков (СК) Александра Мартынова и Союза казачьих войск России и Зарубежья (СКВРиЗ) Виктора Ратиева. Атаманом СКФ с 4 ноября 1994 г. является бывший кошевой атаман СКВРиЗ В.Ратиева Александр Демин. 30 апреля 1995 г. в гостинице "Москва" по инициативе Союза казачьих формирований прошло т.н. чрезвычайное совещание атаманов, Союза казачьих формирований, стоящих на пропрезидентских позициях. На совещании присутствовало около 180 атаманов (Дальний Восток, Сибирь, Кубань, Дон) и депутаты Государственной Думы.
Весной 1996 г. Союз объявил о том, что поддерживает Александра Лебедя, и вошел в Союз патриотических и национальных организаций России (СПНОР), А.Демин был избран в Политсовет СПНОР. Компетентные органы, как писала газета "Известия", "склонны считать, что "под крышей" СКФ обосновалась чеченская криминальная группировка, которая рэкетирует под видом сбора "добровольных пожертвований на возрождение казачества". Около 300 удостоверений СКФ было роздано А.Деминым чеченцам. В феврале 1997 года сам атаман А.Демин задерживался при попытке с подложными документами перевезти через границу крупную партию драгоценных камней".
http://www.panorama.ru/works/patr/kdoc/kaz5.html

М-даа...  Ужассс...  Ухожу в партизаны...

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Как хорошо, что я живу в Беларуси. ::) ::) ::) ::)

Эр Гарольд, если РФ исчезнет с политической карты - то потом настанет и очередь РБ. Мы можем пока защитить вашу страну от потенциальной внешней угрозы, а если нет, то...
Не стоит очень надеятся на то, что ваш народ примут в Европу и Лукашенко удастся договорится с Западом... 8)
Статья конечно мрачноватая, но бывало и хуже...дай Бог, и сейчас прорвемся.

Страшно, аж жуть. Особенно про исчерпание ресурсов, которое обещают всему миру уже лет 30.

А можно поподробнее, что за фигня, какие последствия?  ???

Зависит от того кто зашивал и что. Последствия самые разные, начиная от тупого копирования содержимого винта на удаленный сервер, и заканчивая контроль над машиной в случае распределенных хакерских атак.
Не говоря уже о таких мелочах, как воровство паролей и номеров электронных кошельков и кредитных карт.

Если уж сей мрачный прогноз осуществится (в чем я сильно сомневаюсь), то нас не будет на карте значительно раньше.


Спасибо, но не надо. Мне как-то не улыбается очередное разделение вектора на "наших" и "ненаших". Да и угроза, мягко говоря, преувеличена.


Наверное, Вы имели в виду все же ЕС и иже с ними, а не Европу как часть света в целом. А вот то, что принимают туда именно народ, - для меня новость.
По поводу Папаколи не волнуйтесь - он еще тот фокусник. Метод шантажа , по крайней мере, освоил близко к совершенству.

Каким образом??? Уже который раз интересуюсь... "Хакерской атакой" на борт вертолета?А, извините - я не понял Вашего термина "закрывают". Вы имели в виду - нашу защиту, а я полагал - способ "атаки" противника.Какое отношение это имеет к готовому изделию, закупленному "за бугром"? Там, действительно, могут стоять (и часто стоят) блокирующие устройства, предназначенные для предотвращения несанкционированного использования системы. Но где Вы видели такое в ЭРЭ? Хотя бы в процессоре?Да. И что?Элемент.Вы сказали несколько иное - что там "стоят IBM-ки". А это - ничуть не расплывчатое общепринятое обозначение компьютеров производства компании IBM.Зато у нас есть дебаггеры.  ;) при большом желании - можно все раскопать и понять. К тому же, довольно давно уже проходила информация, что хакеры украли исходники какой-то Винды прямо с серверов MS... Так что - "нет ничего тайного, что не стало бы явным".Я занимался - еще раз повторяю - вопросами защиты от съема информации. Так что ваши штабные игры меня не касаются. Как уж там в армии назовут процедуру - мне до лампочки, мое дело - ее разработать.
Кстати, за время работы у меня сложилось впечатление, что вся эта возня с "зашумлением" дисплеев - мартышкин труд. Теоретически можно, конечно, уловить сигнал с одного дисплея и его декодировать, но когда их в помещении десятки... Да еще надо суметь разместить приемную аппаратуру возможно ближе к источнику - сигнал-то довольно слабый. А потом - передать куда-то - а ведь передачу засекут... Куда легче, ИМХО, взломать сервер интересующей фирмы, или - просто купить нужную информацию. неверный ответ. (с) Была конкретная цитата, читайте внимательней.

Да передачей командного сигнала.


Повторюсь. Внимание вопрос, почему Минобороны РФ создает специальные списки ЭРЭ, а не позволяет покупать все подряд? Защищает права отечественных производителей?


Победа российской демократии говорю. а так ничего.


И то что в процессоре как бэ не один диод и зашит список команд и все такое оно как бэ ничего?


В нашей стране расплывчатое. Например у меня дома стоит айбиэмка в которой нет не одной детельки произведенной АйБиЭм.


Надеюсь, тут есть програмисты. Они посмеются.


Да они 95-ой, если не ошибаюсь, вообще выложили уже открыто. А с сервера можно украсть только то, что туда положили. не более того. И фраза хорошая, вопрос только в том, что когда и как стало явным. Например сейчас мы узнали много нового о 1920-х :) Круто.


Вот я и спрашиваю что такое r1 и r2. Это не процедуры. Если вы занимались вопросом, должны бы знать.

;D ;D ;D Угу... прямо на дисплей...
Вопросов больше не имею.Кто ж поймет наших генералов...  :) Они и в советские времена запрещали применять то одно, то другое - причем свое же, советского производства. Например, были жесткие ограничения на применение провода МГТФ. "Экономят", видимо...  ;D ;D ;D ;D Вы знаете - совершенно "ничего"! Сколько бы "диодов" там ни было. Если тут есть электронщики - скажите им, пусть посмеются.Вы все еще путаете понятия "IBM"  и "IBM-совместимый"... Загляните в Википедию, что ли.С чего бы?Вы просто не в курсе. Общая антенна-"шумелка" висела в зале под потолком. Но кроме этого, применялись еще и индивидуальные контура-"шумелки" на дисплеях. Поинтересуйтесь в ВИМИ, например. Тоже неверный ответ:)

На блок в целом. Кстати то что современные средства РЭБ забивают помехами "дисплеи" вас не смущает?
То что наши пользуются их GPS-ом (т.е. сами принимают сигнал) все еще частенько не смущает?


Да-да, без вопросов. генералы дураки (хотя МО у нас тоже генерал?:)) просто так выдумывали. и НИИ тоже идиоты. Один эр FatCat умный:)


Я сам электронщик. Смеюсь смеюсь.


Я же сказал, общепринято. Разговорно. Причем тут определения из википедии? Там слово Мак, это растение. дальше то что? Если я скажу дискета вы тоже скажете что правильно говорить ГМД?:)


Там оно широко применяется. основной парамертр фактически.


Если что, у меня и на старой и на новой работе шумелки в полный рост. Кстати под потолком шумелки как правило ставить неэффективно, если только вы не защищаетесь от верхнего/нижнего этажа.
Подозреваю что шумелки на дисплеи - попил бабла замечательный. При правильной организации ОВТ в них нет необходимости.
Update. Таки один вариант смог надумать, при малой контролируемой зоне, когда дисплей наиболее шумящая часть с сигналом за контролируемую, а большие по каким-либо причинам использовать нельзя.


Ну тогда повторите - не жеманичайте.

Это что же выходит, по вашему, телевизор врёт?

Безотносительно к ссылке, а когла телевизор был оплотом истины в последней инстанции?

А вы что, его смотрите ему верите??  :o ??? :o ;-v

Не поделитесь секретом - каким местом этот "блок" должен принимать этот сигнал?  :D"Забивают помехами" не дисплеи, а бортовые РЛС. Странно, если Вы действительно "электронщик" - такие элементарные вещи должны бы знать...

Телевизор как источник надежной и достоверной информации?????????
??? :o ;D ;D ;D ;D

Ребята, ели вы до сих пор не в курсе, то основной причиной существования ограничительного списка на импортные компоненты является необходимость обеспечения их ДОСТУПНОСТИ для отечественной военной промышленности в условиях возможного ограничения их поставки потенциальным противником в период обострения отношений! А возможность всяческих "закладок" в ЭРЭ хоть и учитывается, но чуть ли не в последнюю очередь.
Именно необходимость доступа к компонентам, причём в течение длительного - много лет! - периода времени, является критическим фактором, из-за которого и идет сыр-бор вокруг отечественного производства ПП компонентов с современными технологическими нормами.
Что же до ПО, то, например, Микрософт предоставила нашему ) и некоторым другим) правительствам все исходные коды Windows 2000 и XP - именно для того, чтобы наши спецы проверили отсутствие закладок и не отказывались от использования их ОС в госучреждениях. Судя по всему, закладок так и не нашли...
ПО же для встраиваемых систем (тех, которые на борту) в основном строится либо совсем без операционки (пришется либо на ассемблере, либо на С и компилируется своим компилятором - а сделать его ничего не стоит, задачка для студента!), либо на базе типовой ОС РВ, которые тоже с открытым кодом - т.е. проверяемые.
Но вот проблему с импортозамещением компонетров решать придётся в любом случае - именно что для обеспечения их доступности в любой момент.

Чего и следовало ожидать!  :D

Ребята, как бы в курсе. Ребята этим как бы занимались.


Внимание вопрос, почему тогда при этом замена ЗИПа происходит исключительно из спецпартий по правилам (т.е. партий прошедших проверку), производиться только при участии предствителя ОБИ и, в идеале, требует повторной спецпроверки ОСВТ (хотя допускается делать это только при необходимости замены элемента ОСВТ не из допущенного ЗИПа). Ведь закладок там нет и все учитывается в последнюю очередь.


ХР вроде официально так и не допустили, если только на 3-ью. Там слишком много дыр. Допущены по перечню были 3.11, NT4, 2000, 2003. При этом использование всех вышеперечисленных систем на объектах 2 категории разрешается только при условии дополнительного закрытия их СЗИ, причем именно по 2-ке, если я верно помню, то при условии настройки мандатных прав.


В предоставленном нет. Что не значит, что их нет даже там. При этом ввели эталонирование + закрытие сверху СЗИ, допущенной по 4-му классу защиты.


Что не мешало обитать Windows SE на борту Ка-50.

Маэстро критикует.

http://www.inosmi.ru/translation/249294.html

бывший глава СССР Михаил Горбачев подверг резкой критике политическое устройство России, заявив, что руководство страны неуклонно отступает от достижений в области демократизации, сделанных во время его правления.

Ну судя по списку изданий, где это было опубликовано = Горби просто хочет чтобы про него не забывали, да ещё надеется видимо на какие-то баблосы от амеров. ;-v

Ну, здесь-то причина элементарная: это делается ровно по той же причине, что и запрещается использовать для ремонта отечественные детали без проверки - ибо необходимо гарантировать качество запчастей...
Что же до WinCE (а не WinSE) в Ка-50, так там идёт специальная встраиваемая версия ОС, собираемая из отдельных модулей, исходники которой точно так же проверялись.
Возвращаясь к радиокомпонентам, хочу вас немного успокоить: встраивание "закладок" в современные микросхемы - настолько дорогая и трудоёмкая штука, что на это никто не пойдёт.
Для сведения: только изготовление комплекта фотошаблонов для 65-нм техпроцесса (без учёта стоимости разработки самой ИС!) стоит порядка миллиона долларов. Учитывая то, что номенклатура используемых в военной промышленности ИС составляет не менее нескольких тысяч единиц, а что конкретно будут использовать потенциальные противники - неизвестно, для встраивания "закладок" пришлось бы затратить десятки миллиардов долларов, причём в тайне от противника, при этом задействовав десятки компаний-разработчиков ИС, и всё это - без малейшей гарантии успеха!
Кстати, именно для защиты от подобных "железных" закладок одним из требований к импортным комплектующим является наличие нескольких производителей аналогичной продукции.
Гораздо более реалистичным (и эффективным) мне представляется использование закладок в программах, причём в основном в виде "дыр" в защите. Что мы и наблюдаем на практике. Хотя в 99% случаев эти дыры есть результат непреднамеренных ошибок разработчиков.
Всё это ни в коей мере не следует понимать так, что своё производство нам не нужно - нужно, и ещё как! Вот только весь вопрос в цене.
И начинать здесь надо с дизайн-центров для разработки ИС, а не с производств. В мире достаточно контрактных производителей.

Пожалуй, да. Потому как людей с мозгами у нас хватает, а вот людей с руками, чтобы наладить серийное производство высокотехнологичной продукции - увы, нет...  :-\

И кто же в этом виноват?  Когда в начале 90-х практически всех инструментальщиков разогнали с заводов по рынкам, а ПТУ перепрофилировали в "институты управления бизнеса и права". Неужели оно все само собой приключилось? ???

Раньше, гораздо раньше. Можно начать с 17-го...
Вы никогда не задумывались, почему, к примеру, наши полупроводники (советские) так и не дотянули по качеству до "забугорных"?

Угу. То есть в 1917 году, кто-то страшный и никем не узнанный разогнал ликбезы и рабфаки которые были организованы в 1924 -ом? Я правильно понимаю?


Неужели потому что в 1917-ом году некто николай Романов отрекся от престола? ;D ;D ;D

Вы видимо не поняли. Они проходят спецпроверку именно на наличие закладок, фоновое излучение и т.д. Не на качество. В принципе вы вообще можете сами купить ЗИП и отправить его на спецпроверку (оплатив) и получите эту же самую деталь с бумажкой в которой будет все прописано.
Ну и зачем нужен сотрудник ОБИ при установке. он тоже за качеством следит?:))


Эталонированая называется. При этом повторюсь, эталонирование 2000, NT4 и 2003 не считаются достаточными, чтобы применять их на объектах выше 3 категории без установки дополнительной защиты. Так же, как и использовать каналы связи без дополнительного закрытия. Это при том, что и исходники есть и все такое.


В Ираке вон убедились что бывает упсс. Хотя обычно добавляют в готовые модули. Почему их и проверяют обычно.


Зачем? Делается дырка на этапе разработке, это для свои военных можно использовать или другую разработку или другую партию. И что будут использовать потенциальные противники в принципе известно. Особенно, если они уже начали использовать что-то.


Много у нас производителей которые составляют конкуренцию Интелу и АМД?


И это тоже. Потому изначально и шел вопрос именно об ОС. Замечу что сама совместимость с чужим форматом вещь нежелательная. И, по сути, облегчение работы.


Кто бы спорил. а пока вот так.

Эр FatCat


"Ниправда ваша, дядинька!" ;D :P

http://justdoc.livejournal.com/
в пятилетке 1976 - 1980 отставание советских микросхем от американских сократилось, по оценкам американцев, с 8-10 до 2-3 лет, причем, без увеличения инвестиций в отрасли. ЧТобы продолжать конкурировать с американцами, затраты должныбыли быть увеличены в разы, если на порядки - чтобы сравняться с американскими. Разумеется, такие средства появились не сразу по мере роста экономики СССР в 80-х. На пятилетку 1986 - 1990 было запланировано 100 предприятий электронной промышленности, с параметрами изделий на уровнелучших мировых стандартов. Надо было строить, а не перестраиваться :)

Там же --Шохин (тоже конечно нехороший человек, но тем не менее...)

Лишний раз напомню, что в том же режиме неувеличения инвестиций советская электроника развивалась до конца 70-х и даже середины 80-х. При этом, отставание советских микросхем от американских сократилось от 8-10 лет до 2-3 за пятилетие 1976 - 1980 (по американским оценкам).

Средства появились только ко второй половине 80-х. На пятилетку 1986-1990 было запланировано ровно 100 новых предприятий для выпуска ИС с самыми современными на тот момент параметрами. Но русским теперь больше хотелось ныть про нормальную жизнь, чем строить ее. Грянула перестрелка.
http://www.idelf.ru/site.xp/052050124049055057049.html

Также предприятие работает и на экспорт. Более половины изделий экспортируется в страны Юго-Восточной Азии, Европы и Америки.


Ну и на закуску
http://www.kinnet.ru/cterra/611/235830.html

Есть и еще один аспект. Сейчас люди - как в бывшем Советском Союзе, так и в Индии - забывают, что до глобализации научно-технические возможности их стран были огромными. Научно-техническая мощь Советского Союза заставляла США очень сильно волноваться. А Кремниевая Долина была, в сущности, создана индийскими учеными и инженерами еще до того, как наступила глобализация. Без них IT-бум в Америке вообще не состоялся бы!

В 2009 году Минобороны получило три стратегические ракеты
[spoiler]С начала года Минобороны РФ получило от оборонных предприятий три стратегические ракеты и 20 боевых самолетов (8 Су-27 и 12 МиГ-29), заявил заместитель министра Владимир Поповкин. Его слова передает РИА Новости.
Поставки произошли в рамках гособоронзаказа. Также министерство обороны уже получило 12 противорадиолокационных ракет, ракету-носитель "Союз", два космических аппарата, 21 зенитную управляемую ракету, 20 танков, более ста бронемашин и около двух тысяч автомобилей (в основном марок "КамАЗ" и "Урал").
Поповкин сообщил, что именно в закупках вооружения для Минобороны будет заключаться государственная помощь оборонным предприятиям.
Тем временем премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что с 1 августа денежное довольствие военнослужащих будет повышено на 8,5 процента.
В 2009-2011 годах на гособоронзаказ из бюджета планируется выделить четыре триллиона рублей. Путин ранее заявлял, что эта сумма не будет сокращаться из-за финансового кризиса.
[/spoiler]
Как много!! Целых тры ракеты! Бойтесь же нас, [spoiler]бешеных хомячков. :( [/spoiler]
http://lenta.ru/news/2009/06/17/missile/

А откуда МиГари кто-нибудь знает?

Это печальная история. Дело в том, что эти МиГи были сделаны из советского задела, но процветающей промышленностью современной демократической Эрефии, и проданы Алжиру,  который из-за низкого качества агрегатов вернул эти МиГи на родину.
Ну а поскольку негоже ж навозу пропадать зазря,  им удобрили российские ВВС.

Позорище в общем.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1140406

Потому что ему тоже хочется кушать!..  ;D Насколько я помню, бОльшая часть наших "режимных" отделов попросту просиживала штаны.Подробностей можно? а то, сдается мне, опять передергиваете... готовое изделие с элементами путаете.

С учетом повышения тр при понижении шдк неплохо. Оно планово, но были опасения что передвинут на декабрь или январь 2010 (чтобы подождать большего числа сокращенных). *потер лапки*

У вас возможно. У нас у ОБИника была целая куча задач. Кушать он бы мог и без того, чтобы бегать по объектам.


Выше есть. Плюс я подозреваю они тоже "проверяли".

Этого я ожидал :( :(, походу Мигари отошли в прошлое окончательно и безповоротно. Другие крылатики на подходе. Из того что в этом году получат наши ВВС большая часть МиГи от которых отказался не самый привредливый Алжир. Ноу комментс.

Уже все крылатики давно усе.
Все что сейчас делается на заводах, это установка агрегатов в планеры из мобилизационного задела СССР самые молодые из них 1993 года выпуска, это которые еще делались по советской инерции. сейчас уже усе. Приплыли.

\ мрачно\ Точнее отлетались. Интересно, когда эта тенденция достигнет своего апогея, мы перевооружим ВВС "Фарманами", или всё будет ещё хуже?

Как бы у нас скоро ВВС из воздушных шаров таким макаром не стало бы состоять...

Ребята с ИАПО говорили что сколько-то планеров делали с нуля. О качестве умолчу.

Скорее будем покупать поддержанное барахло. Какие-нибудь китайские копии наших сушек или полусписанные Миражи.

Это было бы неплохо. Но вся проблема в том, что китайцы не могут дать требуемого качества машин на своих заводах, и уже не раз обращались к нашим с просьбой помочь наладить производство, наши бы  и рады, да помочь нечем, технологии и их носители безвозвратно утрачены в 90-е.
Повторяется история с Германией, до 1945 года, одна из ведущих авиационных держав после 1945-го, крайне неудачный Торнадо и УТС "Альфа Джет" да и те в кооперации.  :(

А на восстановление квалифицированных кадров потребуется лет 20 минимум, которых нам никто не даст.

Ну тогда это будет не "сухарь", а МиГ, только 21-й.
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Хочется на этом фоне добрым словом иранский режим вспомнить, за внимание к проблемам авиации.

"сухарь" тоже будет. 7Б.

Жаль что +1 я, вам, Никита уже сделал.

Нашел на сайте "Военный паритет"
На настоящий момент:
32 модернизированных Су-27СМ ( в 210- м планируется довести до 48). Все дислоцированы на Дальнем Востоке.
29 модернизированных МИГ-29СМ
2 новыми фронтовыми бомбардировщиками Су-34 ( выпущено 7 опытных и 3 предсерийных) заказ на строительство еще 5-ти получен в 2008.
20-30 модернизированных штурмовиков Су-25СМ/БМ
20-25 модернизированных фронтовых бомбардировщиков Су-24М2
К 2015 планируется иметь:
120 многофункциональных истребителей СУ-27(Су-35)
40 новых фронтовых бомбардировщиков Су-34
40 новых многофункциональных истребителей МИГ-35
100 модернизированных Су-27СМ
100 модернизированных МИГ-29СМ/СМТ/УБТ
50 модернизированных перехватчиков МИГ-31БМ
100 модернизированных штурмовиков Су-25СМ/УБМ
100 модернизированных фронтовых бомбардировщиков Су-24М2

Ну дай то Бог. ::) ::)

Граждане, мы чего друг другу плюсы за пессимизм ставим? ;D
Проблема еще не перешла пока в режим окончательно и бесповоротно нерешаемой.
Просто время уходит.

Эта проблема решаема лишь при решении всего комплекса проблем.

[spoiler]"Тут систему менять надо!" (с)[/spoiler]

Смотря что назвать бесповоротно не решаемым :-\. Ведь полный ноль в аваиции тоже можно решить. Теоритически.
Вот что с нашими "попильщиками" делать? Никаких проблесков пока не видно.

"Я же говорю, систему менять надо!" (с)

Нашел на сайте "Военный паритет"
Название втыкает. ;D

К 2015 планируется иметь:
А не сказано, кто и чем конкретно ответит, если планы не сбудутся? ;D

40 новых фронтовых бомбардировщиков Су-34
Новых??!! :o :o :o
"18 декабря 1993 года состоялся первый полет предсерийного варианта Су-27ИБ получившего название Су-34"
http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html

40 новых многофункциональных истребителей МИГ-35
Тут вроде бы дело обстоит получше.
"Первый полет: 2002"
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html
Однако, сам самолёт носит очень двусмысленное название.
"МиГ-35/МиГ-29М2"
Поэтому несмотря на все заверения, есть мнение, что это таки модернизированный МиГ-29. Недаром, его называют то истребителем поколения "4+", то поколения "4++" или "мостом к новому поколению".
http://nvo.ng.ru/armament/2007-08-17/1_mig.html
Между тем супостат уже вовсю штампует машины поколения "5".

Название втыкает.

Нормальный такой маразм.

А не сказано, кто и чем конкретно ответит, если планы не сбудутся?

А у нас когда-нибудь это говорили?

40 новых фронтовых бомбардировщиков Су-34
Новых??!! 
"18 декабря 1993 года состоялся первый полет предсерийного варианта Су-27ИБ получившего название Су-34"
http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html

40 новых многофункциональных истребителей МИГ-35
Тут вроде бы дело обстоит получше.

По сравнению с тем, что у нас сейчас они относительно новые.

Между тем супостат уже вовсю штампует машины поколения "5".

В кол-вах хорошо так превышающих то, что заявлено на 2015.

Вот что с нашими "попильщиками" делать?

Plumbum vulgaris внутрицеребрально.

Ну какая тут может быть двусмысленность?

РСК "МиГ" намерена представить истребитель МиГ-35 на индийский тендер по закупке 126 средних многоцелевых боевых самолетов M-MRCA. Истребитель МиГ-35, созданный на базе МиГ-29М, оснащен усовершенствованными радаром, авионикой и вооружением, а также двигателем с управляемым вектором тяги. Об этом сообщает еженедельник "Джейнс дифенс уикли" со ссылкой на выступление генерального директора компании Алексея Федорова на пресс-конференции в честь открытия авиасалона МАКС-2005.

Также на базе МиГ-29М создана шестая и последняя модификация этой модели (Тип 9.15) - МиГ-29ОВТ (с отклоняемым вектором тяги), изготовленная в 1991 году. В ходе авиасалона этот самолет, двигатели которого имеют всеракурсные сопла, совершил первый демонстрационный полет. До этого он выполнил более 50 испытательных полетов. Подвижные сопла были установлены в 2003 году, а первый полет с управлением вектором тяги состоялся в августе 2003 года. Сопла интегрированы с модернизированной системой дистанционного управления СДУ-915-01, что позволяет самолету маневрировать на низких высотах


Древний совдеповский планер 1990-го года выпуска это в лучшем случае, увешанный новыми цацками.

Наверное это единственные планеры которые собираются изготовить.

Два изготовить-то, изготовим.
А где НИОКР по новым планерам? Где кардинально новые решения типа F-22 или F-35, пилим все наследие проклятого совка, хотя некоторые утверждают что при СССР ничего толкового не было, то ли дело в РФ!!!

А где финансирование и специалисты?
Властям это параллельно. На дачки-тачки им хватает - и ладно. В случае чего они всегда успеют удрать в Швейцарию. >:( >:( >:( >:(

Ну не совсем так, но близко. Хотя Сухой еще подергается. Посмотрим смогут ли и правда через 2 года поднять новый планер. вопрос в принципе в движках.

Древний совдеповский планер 1990-го года выпуска это в лучшем случае, увешанный новыми цацками.
Так и есть.

Ну какая тут может быть двусмысленность?
В названии. И в характеристиках типа "4+" и "4++".

Вот не говорим гоп, пока не изготовили. У меня пока веры ни на грамм, что смогут изготовить всего 40(!) планеров.

«Конем вначале научись ходить потом играй с гроссмейстером.» Ну кто из наших попильщиков сможет делать НИОКР? Это ведь страшное сочетание, с одной стороны можно много и успешно пилить денег, без всякой отдачи, с другой если работать в серьез, это надо вкладывать деньги без всякой материальной отдачи вообще, причем дело очень сложное. Не по зубам им.

Вот чего я точно никогда не говорил. Мне и самому любопытно, что создала новая Россия за время своего существования. За схожее время, клятые большевики провели уже коллективизацию и индустриализацию. С ходу на ум приходят только считанные «Стерегущие», с которыми еще надо разбираться в чем они замечательны и почему так много стоят.  Турция уже делает кое-какие вещи от ВПК, лучше чем мы.

Так то ж ирония.  ;-v А насчет плюсиков после 4, так их можно хоть три поставить, на самом то деле, тут как со звздой Голливуда, сколько пластических операций она не сделает, но все равно понятно сколько ей на самом деле лет. особенно специалистам в области пластики

Хороший образ.  ;D

Так "выше" Вы как раз говорили про готовые изделия. Что в корне отличается от элементной базы.
Значит, мои подозрения оправдались.

Посмотрим еще кстати и МАКС и какие данные по заказам будут после него. Яковлевцы говорят сейчас о 130 машинках. может и преувеличивают. но вопрос насколько.

К вопросу о стране летающей в командировки.

""Они должны вкалывать на своих местах, ездить по предприятиям, разговаривать с трудовыми коллективами, вытаскивать собственников, а не ждать приезда начальства из Москвы, в противном случае, у нас возникнет паралич в управлении", - заявил он.
"Нечего прятаться под столами, надо выходить на предприятия, общаться с трудовыми коллективами, иначе зачем нам начальники в регионах", - сказал Медведев. "Мы тогда распишем всю страну по командировкам и будем ездить", - заявил он".

Понятно что это в СССР летали пробиватели из Москвы, теперь разумеется все на местах:)

Елы-палы, три дня любовалась, как 31-е несут БД над моей дачей, практически, спала спокойно. А вы тут опять чуть не до слез довели.
Позиву мне, позитиву! Ну, хоть бы немножечко, чайную ложечку, вместо витаминки.

Ле Бурже интересного практически не дал ничего. Кроме как неясных разговоров про Суперджет 100 и 150 заказов на него (при оценке общего рынка в 1000 - 300 внтуренний и 700 внешний).

Ждем МАКС-2009.

Ле Бурже интересного практически не дал ничего. Кроме как неясных разговоров про Суперджет 100 и 150 заказов на него (при оценке общего рынка в 1000 - 300 внтуренний и 700 внешний).
А некоторые высоколиквидные граждане в оплаченном восторге! ;D ;D ;D
"Единственный новый гражданский самолет в Ле Бурже - российский"
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183511

Да, фюзеляж у него - точно российский. ;D
http://www.apn-spb.ru/publications/article1581.htm
http://www.profile.ru/items/?item=22448

Володю часто заносит, но это чистая правда.
"В 2006 году была создана Российская венчурная компания (РВК) – специально для финансирования инновационных, венчурных проектов в стране. Правительство закачало в нее 30 млрд. рублей. Идеально! И что же? Хоть копейка в оборонку, в космос, в промышленность попала? Все размели по карманам! Заложили в банки под высокие процентные ставки и стали получать по 2,5 млрд. в год. Все! А на вопрос Генеральной прокуратуры о нецелевом использовании бюджетных средств, ответили: в стране, мол, нет нормальных проектов, которые можно финансировать! А зачем тогда вам вообще финансы выделили? Вы ведь и должны были обосновать сумму в 30 миллиардов именно инновационными бизнес-планами. Или вы изначально их брали, чтобы потом списать? Или же, когда давали, проекты в ваших бумагах были, а как получили денежки, проекты исчезли? И так – во всем…"
http://m-kalashnikov.livejournal.com/?skip=40 
 

Дебют российского самолета Sukhoi Superjet-100 на авиасалоне в французском Ле-Бурже выглядел не убедительно - российская компания не может предложить ничего, что уже не было бы представлено лидерами рынка, пишет издание The Forbes.

http://www.avia.ru/news/?id=1245146276

Посетив пресс-конференцию по тоталитарным сектам я не мог не напомнить о блестящей карьере слушателя саентологических курсов, одного из основателей Союза Правых сил и экс-премьера правительства РФ Сергея Кириенко. Став президентом банка «Гарантия», бывший первый секретарь Горьковского обкома комсомола, не только сам учился у хаббардистов, но и в приказном порядке направлял туда подчинённых. Сейчас он рулит государственной корпорацией «Росатом», преобразованной из Федерального агентства по атомной энергии. По сути, сын зведующего кафедрой марксистско-ленинской философии Горьковского института водного транспорта Владилена Израителя является министром атомной промышленности России со всеми вытекающими полномочиями.
(здесь и далее цитаты отсюда - http://www.apn-spb.ru/column/article5415.htm)

Председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ Александр Дворкин с сожалением отметил, что, несмотря на все разъяснения специалистов, Сергей Владиленович официально и публично так и не открестился от секты. Связано ли его молчание с имевшим место отстаиванием интересов зарубежных компаний в ущерб российским? Ответа на этот вопрос нет, но факт подобного лоббизма налицо. Особенно много шума наделал скандал вокруг контрактов по закупке турбин французской компании «Alstom». Подписав его, Росатом лишил отечественные предприятия необходимых инвестиций. Специалисты возмущались, и не зря. Турбины в отличие от «Жигулей» наша страна выпускала на уровне мировых стандартов, закупаемые модели «Alstom» ещё и заведомо устарели, а их отвёрточная сборка на территории РФ никак не способствует крайне необходимой модернизации отрасли. Однако глава российского правительства Владимир Путин возмущение проигнорировал, и теперь как минимум до конца 2015 года подольское ОАО «Атомэнергомаш» будет собирать французское старьё из импортных деталей. Было бы очень интересно проверить, не заканчивал ли кто-то из владельцев «Alstom» «Хаббард-колледж» или другое учебное заведение, курируемое сектой? Или саентология тут и не причём, а Кириенко, как и подобает истинному либералу, просто бескорыстно предпочёл производителя любимой Европы.

Тем временем внимание присутствующих привлёк пожилой лысый субъект, назвавшийся режиссёром-документалистом Игорем Шадханом. Субъект с таким энтузиазмом защищал знаменитую тоталитарную секту саентологов, что поневоле навлёк на себя подозрение в принадлежности к ней. Тем более что в ходе дискуссии выяснилось: в Лондоне гражданин режиссёр участвовал в одном из саентологических радений, на которых присутствие посторонних не особенно приветствуется...Ознакомившись с шадхановским фото в интернете, я окончательно убедился, что пламенный защитник саентологов и создатель документальной картины о Путине с доверительным названием «Вечерний разговор» - одно и то же лицо. Кстати, проникновенные кадры оно снимало не только с Путиным, но и с его соратниками. Как вышедшими из органов, так и гражданскими, типа председателя совета директоров банка «Россия» Юрия Ковальчука

Я задал вопрос: хорошо ли охраняются научные разработки российского научного центра «Курчатовский институт», который сейчас возглавляет брат председателя совета директоров банка «Россия» Михаил Ковальчук? И главное - как поведёт себя Кириенко, если бывший любимый преподаватель колледжа попросит его поделиться оружейным плутонием?

И получил ответ: Переезд российских ученых и специалистов в западные страны является фактором, способствующим интеграции российской науки в мировую, инструментом расширения влияния России в мире. - Заявил директор научного центра «Курчатовский институт» и брат хозяина близкого к Путину банка «Россия» Михаил Ковальчук - «Утечка мозгов» – исключительно позитивное явление. Российская наука за ее счет бесплатно интегрировалась в западную. Более того, из-за этого многие западные институты переориентировались на российскую «идеологию». Пусть они сидят там и цементируют нашу связь с мировой наукой. Они являются нашими резидентами, пусть они создают там компании-резиденты, которым будут доступны те же возможности, что и для западных компаний.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5585.htm

пишет издание The Forbes.
Ибо не находится на содержании у обитателей Кремля. :'(

Там вроде по А-380 отчитались же еще. А так имхо с самолетостроением происходит тоже самое, что с автомобилестроением. Американцы и даже отчасти европейцы начинают концентрироваться в других обласстях. По мне это скорее сила, чем слабость в данный момент.

У нас разве саентологов сейчас не запретили окончательно?

У нас разве саентологов сейчас не запретили окончательно?
Во-первых, Кириенко туда ходил давно. Во-вторых, что-то запретили, но они работают под вывеской дочерних организаций.
http://versia-na-neve.livejournal.com/41381.html#cutid1

Там вроде по А-380 отчитались же еще. А так имхо с самолетостроением происходит тоже самое, что с автомобилестроением. Американцы и даже отчасти европейцы начинают концентрироваться в других обласстях. По мне это скорее сила, чем слабость в данный момент.
Не совсем. Взять тот же А-380, да и "Суперджет" - весь их, кроме фюзеляжа.

Ну так и GM тоже сохранит ряд мест в Европе и США рабочих. и может даже какие-то производства. Тот же "Опель" условием сделки выставил сохранение рабочих мест.

Эр Ирбис вы имеете в виду, что самолетостроение как автомобиле- постепенно переходит в страны Азии, причем не только сборка, но и производство комплектующих и фундаментальные разработки? Я правильно понял? ::)

Оно банально стало не особо выгодно и нужно. При этом некая мизирная компания Google находиться там где надо. Ну и вообще всякие финансовые потоки, хай-энд и информация.

А автомобильчики и прочее продают. При этом во многом именно промышленную часть. тот же лендровер переехал только сборка. мозги вроде так и работают в Европах. И Ягуар так же. В принципе нечто подобное уже много с чем произошло - вские фотоаппараты, телевизоры, стиралки:)

С "переездом" производства связаны несколько любопытных нюансов. Несмотря на то, что "мозги" вроде бы остаются на месте - в США и Европе - множество ключевых, хотя и на первый взгляд вспомогательных служб переезжают тоже. Если взять ту же электронику (точнее, производство компонентов), то в большинстве случаев даже разработка современных ИС невозможна без учёта особенностей конкретного производства. В результате, скажем, такой ключевой компонент современных систем вооружения, как ПЛИС (FPGA), несмотря на нахождение разработчиков и головных компаний в США, не может (без дорогостоящих и длительных работ по переделке) производиться нигде в мире, кроме как на заводах тайваньских TSMC и UMC...
Кроме того, за пределы США и Европы вынесена огромная доля таких служб, как службы техподдержки, без которых само существование и развитие современных корпораций будет крайне затруднено.
Так что в определённой степени те же Индия и Китай держат США и ЕС за горло -  в том числе и в военной области.

Тык потому и мир. А бить будет КНДР или Иран:) Вон Пакистан с высокой вероятностью скормят Индии за "любовь" к Китаю.

Россия купила двенадцать израильских беспилотников
[spoiler]Российское Минобороны закупило у Израиля 12 беспилотных летательных аппаратов на сумму около 53 миллионов долларов. Об этом сообщил РИА Новости заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ Вячеслав Дзиркалн. "Контрактом предусматривается закупка 12 летательных аппаратов, две тяжелых машины и 10 маленьких. БПЛА пока еще не получили, так как контракт был подписан совсем недавно", - сообщил собеседник агентства.
19 мая генеральный директор компании "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин также подтвердил подписание контракта с Израилем о закупке беспилотных летательных систем, не уточнив подробности сделки. По его словам, этой техники недостаточно для вооружения российской армии. БПЛА, как ранее заявил представитель Минобороны, будут использоваться для отработки принципов применения такой техники, а не для боевых действий.
7 апреля 2009 года газета "Коммерсант" сообщила, что стоимость БПЛА израильского производства составит около 50 миллионов долларов, а половина суммы уже перечислена поставщику. По данным издания, речь идет о трех системах ближней и средней дальности производства Israel Aerospace Industries (IAI). Это Bird-Eye 400, масса которого составляет 5 килограммов и радиус действия 10 километров, I-View MK150 (160 килограммов и 100 километров), а также Searcher Mk II (426 килограммов и 250 километров).
Отметим, что впервые о закупке израильских беспилотников сообщил в ноябре 2008 года заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Михаил Бабич. Впоследствии данная информация неоднократно опровергалась.
[/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/06/22/drones/)

Индия получит только одну атомную подлодку типа "Нерпа"
[spoiler]Россия передаст в лизинг военно-морским силам Индии только одну атомную подводную лодку "Нерпа", а не несколько, как ранее утверждали некоторые СМИ. Об этом заявил РИА Новости заместитель Директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ Вячеслав Дзиркалн. "По моему мнению, это лодка нужна Индии больше для поддержания своего престижа, а не для каких-то особых задач", - отметил собеседник агентства. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/06/22/submarine/)
Возникает вопрос = А что с остальными?? Вообще никуда не годятся?

А у нас есть другие "Нерпы"? Это одна единственная, и ее сдают индийцам в аренду на 10 лет, потому что без их денег и эту бы прямо со стапеля на слом пустили. :P

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1054596

http://lenta.ru/articles/2009/06/22/sukhoi/ (http://lenta.ru/articles/2009/06/22/sukhoi/)

Таки вот он клятый совецкий ВПК. Они еще долетывают.

http://lenta.ru/articles/2009/06/20/raptors/ (http://lenta.ru/articles/2009/06/20/raptors/)

А это уже другой казус. И хотел бы Гейтс меньше ф-22 иметь. Так ведь насильно впаривают ;D. Да еще кажись и японцам все-таки предложат.

Что поделать, российский ВПК пилят и разбирают на запчасти уже скоро 20 лет и таки скорее всего допилят.

Все правильно, грешно терять, с трудом дающиеся технологии. А нам надо смотреть и учиться.

"Ирбис" и планировали один передать в аренду.

Американскую ракету-носитель оборудуют советским двигателем
[spoiler]Двигатели советской ракеты НК-33, созданные в рамках лунной программы СССР, будут использоваться в проекте создания американской ракеты-носителя Taurus-2, сообщил накануне гендиректор самарского ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс" Александр Кирилин, слова которого приводит "Газета.Ru".
"Нужно будет подготовить документацию и производство, это будет дешевле, чем создавать новый двигатель", - сообщил, по данным издания, Кирилин.
Производство двигателей НК-33 для  российских и зарубежных заказчиков планируется начать с 2014 года  на самарском заводе "Моторостроитель.
Кириллов также подчеркнул, что НК-33 по своим характеристикам остается "двигателем мирового класса".
Двигатель НК-33 был разработан и изготовлен в середине 70-х годов под руководством самарского конструктора и моторостроителя Николая Кузнецова для второй модификации советской лунной суперракеты H-1, пишут "Новые Известия".
Эта ракета должна была доставить на Луну первого советского космонавта. Однако в 1974 году главный конструктор ЦКБЭМ Валентин Глушко закрыл программу по дальнейшей разработке “Н-1” за четыре месяца до окончания сборки Н-1. Двигатель НК-33 планировали уничтожить, однако Кузнецов, потративший на эту разработку много лет, спрятал опытные образцы.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/science/20090624/175290802.html)

Нигерия поможет России в освоении космоса
[spoiler]Россия планирует развивать сотрудничество с Нигерией в космической сфере, сообщает "Интерфакс". Соответствующий документ планируется подписать в ходе визита в Нигерию президента РФ Дмитрия Медведева.
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов отметил, что после подписания "всеобъемлющего меморандума между космическими агентствами России и Нигерии" страны начнут разрабатывать нормативную базу. Только после завершения этого этапа можно говорить о конкретных действиях.
Перминов пояснил, что Россия и Нигерия планируют сотрудничать по семи различным направлениям, в том числе, в сфере телекоммуникаций, дистанционного зондирования Земли, навигации и геологоразведки. В перспективе государства будут развивать взаимодействия, касающиеся пилотируемой космонавтики, систем связи и ГЛОНАСС.
Помимо Нигерии Россия намерена налаживать связи в космической отрасли и с другими африканскими странами. В сообщении на сайте Роскосмоса отмечается, что Медведев считает перспективным сотрудничество в космической сфере с Египтом.[/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/06/24/nigeria/)
Кто следующий? Бангладеш и Папуа-Новая Гвинея??

ВМФ РФ покажет новые корабли за рубежом в 2010-2011 годах - главком
[spoiler]ВМФ РФ планирует уже в 2010-2011 годах продемонстрировать за рубежом новые корабли, сообщил журналистам в среду в Санкт-Петербурге во время открытия международного военно-морского салона МВМС-2009 главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий.
"В 2011 году мы намерены показать чего раньше не показывали - и живые образцы, и новые направления нашей деятельности", - сказал Высоцкий, не раскрывая суть этих направлений.
Таким образом он ответил на вопрос корреспондента о том, почему российские корабли мало принимают участие в международных военно-морских выставках.
"Мы не возражаем против участия наших кораблей, но каждый салон проводится под какие-то требования. Нельзя, например, сравнивать военно-морской салон в Париже ("Евронаваль") и открывшийся сегодня салон в Санкт-Петербурге", - сказал главком.
"А 2011 год будет переломным в показе нашей технике", - заявил Высоцкий.
Он также отметил, что Россия получила в 2009 году приглашение участвовать, например, в работе оружейной выставки в Абу-Даби. Однако в последние два года у нас были другие задачи, прежде всего, связанные с интенсивностью дальних походов наших кораблей, в демонстрации российского Андреевского флага в различных удаленных морях и океанах, отметил главком ВМФ.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/defense_safety/20090624/175287928.html)
Как можно показать то, чего нету??

Россия поставит Вьетнаму два фрегата "Гепард" до 2010 года
[spoiler]Российско-вьетнамский контракт на поставку в азиатскую страну двух фрегатов типа "Гепард" будет реализован в 2010 году, сообщил РИА Новости в среду в первый день работы Международного военно-морского салона МВМС-2009 руководитель делегации Рособоронэкспорта Олег Азизов.
ФГУП Рособоронэкспорт подписало контракт на строительство кораблей проекта "Гепард - 3.9." для военно-морского флота Социалистической Республики Вьетнам в 2006 году. Заказ на строительство и сдачу двух кораблей выполняют судостроители ОАО Зеленодольский завод имени А.М. Горького.
"В следующем году Россия завершит выполнение контракта на поставку во Вьетнам двух фрегатов проекта "Гепард", - сказал Азизов.
Боевые корабли проекта "Гепард", по информации пресс-службы завода, предназначены для охраны и патрулирования морских государственных границ, в конфликтной ситуации они успешно используются для борьбы с воздушным, надводным и подводным противником, дозорной службы, огневой поддержки десанта.[/spoiler]
Ну хоть не сгниют...

Командование ВМФ РФ не исключает закупки иностранных кораблей
[spoiler]Командование Военно-морским флотом России не исключает возможности приобретения военных кораблей за рубежом, сообщил главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий в среду на открытии военно-морского салона в Санкт-Петербурге.
"Мы по крайней мере не исключаем закупок иностранных кораблей за рубежом", - сказал главком, отвечая на вопрос о возможности подобных действий.
После распада СССР Россия не закупала военные корабли за рубежом. В то же время в 1980-90 годы в боевом строю ВМФ СССР находились большие противолодочные корабли польской постройки, а также различные суда обеспечения, в том числе госпитальные
[/spoiler]

(http://www.rian.ru/defense_safety/20090624/175270320.html)
Ну теперь понятно, откуда возьмутся "новые" корабли в 2010-11 годах... ;-v

Более 30 российских подлодок могут быть проданы за рубеж до 2015 года
[spoiler]Анализ зарубежного рынка свидетельствует о том, что до 2015 года в мире может быть реализовано 30-40 новейших подводных лодок российского производства, говорится в пресс-релизе ФГУП "Рособоронэкспорт", поступившем в среду в РИА Новости и приуроченном к проходящему с 24 по 28 июня в Санкт-Петербурге четвертому Международному военно-морскому салону "МВМС-2009".
"Экспортный потенциал России в этом секторе очень высок благодаря подлодкам проекта 636 и "Амур-1650", оснащенным интегрированной системой ракетного оружия Club-S. Эти дизельные подводные лодки четвертого поколения, отличающиеся высокой боевой мощью, большой скоростью и дальностью плавания, являются предметом законной гордости отечественных корабелов и объектом повышенного интереса потенциальных зарубежных покупателей", - говорится в пресс-релизе.

МВМС-2009

В рамках салона у причалов Морского вокзала в Санкт-Петербурге будет демонстрироваться современная военно-морская техника российского производства: корвет "Стерегущий", фрегат "Ярослав Мудрый", ракетный катер, десантный корабль на воздушной подушке "Мордовия", катер специального назначения А-125, сообщает "Рособоронэкспорт".
"Ожидается прибытие четырех иностранных кораблей. Салютовать салону будут экипажи английского фрегата St. Albans, испанского противоминного корабля Turia, французских тральщиков Sagittaire и Pegase. Всего организаторы и участники салона планируют разместить у причалов более полутора десятков кораблей и катеров различного назначения", - отмечается в сообщении.
На МВМС будут традиционно представлены корабли, морская авиация, техника и вооружение. Среди участников салона - крупнейшие судостроительные предприятия, конструкторские бюро, российская госкорпорация "Рособоронэкспорт", представители ВМФ и Минобороны РФ, Минпромторга и правительства Петербурга.
Салон включает выставочную и деловую программы. Участниками экспозиции МВМС станут 350 предприятий из 28 стран.
Выставка кораблей и морской техники разместится в трех павильонах и на открытых площадках комплекса "Ленэкспо".
В рамках работы салона на полигоне "Ржевка" для официальных иностранных делегаций будут продемонстрированы в действии артиллерийские и стрелковые системы. Над акваторией Финского залива вблизи выставочного комплекса свое мастерство покажут пилотажные группы ВВС и ПВО Минобороны РФ "Стрижи" и "Русские Витязи".
Мероприятия конгрессно-делового раздела салона пройдут на территории "Ленэкспо", в здании ЦНИИ имени Крылова и на территории судостроительного завода "Северная верфь".
На салон прибывают 55 официальных делегаций из 47 стран, в том числе Великобритании, Франции, Германии, Италии, Австралии, Индии, Китая, Ирана, Ирака, США и Израиля.
Тематика МВМС охватывает все этапы создания кораблей и морской техники в комплексе: кораблестроение и судостроение, энергетические установки, оружие и вооружение, морскую авиацию, системы навигации и управления, инфраструктуру обеспечения, новые материалы и технологии.
Для освещения работы МВМС-2009 аккредитованы 146 средств массовой информации, в том числе 12 иностранных СМИ.
Посетить экспозицию салона, увидеть боевые корабли и посмотреть демонстрационные полеты всемирно известных пилотажных групп "Стрижи" и "Русские Витязи" смогут не только специалисты, но и жители Петербурга.
МВМС проводится в Петербурге четвертый раз. Следующий салон пройдет с 29 июня по 3 июля 2011 года.

Боевые надводные корабли

По данным "Рособоронэкспорта", Россия предлагает на экспорт, в частности, крупные надводные боевые корабли, включая фрегаты, которые широко востребованы странами-импортерами. В этом секторе Россия продвигает корабли проектов 11356, 11541 и типа "Гепард 3.9". Они разработаны с использованием передовых технологий на основе хорошо зарекомендовавших себя в эксплуатации кораблей ВМФ России и способны нести разнообразное современное вооружение.
"Новая яркая веха в российском военном судостроении - корвет проекта 20380 "Стерегущий". В нем воплощены все новейшие разработки в части корпуса и надстройки корабля, вооружения и оборудования. Также инозаказчикам предлагается современный малый ракетный (артиллерийский) корабль проекта 21632 "Торнадо", корпус и надстройка которого создаются по технологии "стелс", - отмечается в сообщении.
Кроме того, интерес у иностранных заказчиков может вызвать самый большой в мире десантный корабль на воздушной подушке проекта 12322 "Зубр". Он может на скорости 60 узлов доставить боевую технику и личный состав усиленного батальона морской пехоты в полном снаряжении на значительное расстояние и высадить их на необорудованное побережье, непосредственно на сушу.
"Россия первой в мире применила на практике механизацию днища кораблей малого водоизмещения. Формирование под корпусом воздушной каверны позволяет патрульному катеру проекта 14310 "Мираж" развивать скорость 50 узлов, уменьшить бортовую и килевую качку, а также удельный расход топлива", - сообщает "Рособоронэкспорт".
Предприятие предлагает на экспорт также широкий спектр патрульных кораблей и скоростных катеров различного водоизмещения и назначения, а также судов обеспечения для военно-морских сил, береговой охраны и морской полиции.

Военно-морское вооружение

Промышленность России разрабатывает и создает не только современные проекты кораблей, катеров и судов всех классов, но и военно-морское вооружение для них.
"В первую очередь, это уникальные, не имеющие аналогов в мире, интегрированные ракетные системы Club-S для подводных лодок и Club-N для надводных кораблей. Ракетные системы предназначены для поражения надводных кораблей, подводных лодок и береговых объектов в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия", - сказано в сообщении.
Ракета ЗМ-54Э имеет отделяемую сверхзвуковую боевую ступень, которая на конечном участке способна преодолеть современную противовоздушную оборону практически любого надводного корабля. Противолодочная ракета 91РЭ1 доставляет на дальность 40-50 километров высокоскоростную самонаводящуюся торпеду для поражения всех типов подводных лодок. Крылатая ракета для поражения наземных целей ЗМ-14Э способна уничтожить любые береговые объекты в пределах досягаемости.
По данным ФГУП, для поражения надводных кораблей различных классов и типов, а также наземных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия подойдут стационарный и подвижный береговые ракетные комплексы "Бастион" с унифицированной сверхзвуковой самонаводящейся ракетой "Яхонт".
"На базе интегрированных ракетных систем при максимальной унификации по аппаратуре и ракетам разработан многофункциональный мобильный береговой комплекс ракетного оружия Club-M, который обладает теми же возможностями, что и системы Club-S и Club-N, но способен наносить удары с берега", - отмечает "Рособоронэкспорт".
В свою очередь, зенитный ракетный комплекс "Штиль-1" с вертикальным стартом является достойным преемником одного из лучших российских комплексов средней дальности. Высокая скорострельность и многоканальность комплекса, скорость, мощная энергетика, маневренность и новые принципы наведения ракеты позволяют обеспечить гарантированную безопасность корабля от атак с воздуха на дальности более 30 километров, информирует предприятие.
Корабельная облегченная 100-миллиметровая артиллерийская установка А-190Э "Универсал" способна со скорострельностью 80 выстрелов в минуту поражать надводные и воздушные цели противника. На базе ее создан универсальный корабельный артиллерийский комплекс А-192-5П-10Э "Армат-Пума" калибра 130-миллиметров.
По информации ФГУП "Рособоронэкспорт", для поражения воздушных, надводных и береговых целей предназначена артиллерийская установка АК-630М-2 "Дуэт". Ее высокая скорострельность (10 тысяч выстрелов в минуту) позволяет создать плотную завесу снарядов, преодолеть которую воздушным целям практически невозможно. Оценка боевой эффективности этой установки примерно в полтора раза выше, чем у ее аналога - одной из самых совершенных систем АК-630М.

РЛС и "Комор-1"

"В области РЛС обнаружения надводных и воздушных целей новейшей разработкой является станция "Фуркэ-Э", прототип которой впервые вступает в строй в составе российского корвета проекта 20380 типа "Стерегущий". В РЛС "Фуркэ-Э" реализованы новейшие технические решения: плоская полуактивная ФАР на твердотельных передающих модулях с электронным сканированием пространства, цифровая элементная база и обработка сигналов, измерение трех координат целей. РЛС всепогодна и может эксплуатироваться в различных климатических зонах", - говорится в пресс-релизе.
Для защиты особо важных прибрежных объектов от проникновения подводных диверсантов "Рособоронэкспорт" предлагает магнитоакустическую станцию "Комор-1", имеющую в своем составе электромагнитный канал, аналогов которому в мире, по данным предприятия, также нет.[/spoiler]

(http://www.rian.ru/defense_safety/20090624/175275320.html)

Там во многом вопрос места. Они удачно расположены географически.

Новая Гвинея тоже удачно расположена...

Докатились.

http://lenta.ru/articles/2009/06/25/drones/ (http://lenta.ru/articles/2009/06/25/drones/)

На те боже, что нам не гоже.
Некогда мощнейший ВПК, вынужден покупать устаревшие БПЛА, что ИЗУЧИТЬ. И у КОГО. Это ли не цирк.

Да уж. Это не цирк - это страшно.

Подозреваю что если мы копнем глубже и посмотрим, какие страны и с каким ВПК выпускают для себя БПЛ, то нам станет еще страшнее.
А если копнем глуже и посмотрим сколько делают для своих ВПК страны, даже с откровенно компрадорскими режимами, и что они пытаются сделать, нам будет и страшно и просто хрено.
А если совсем глубоко и распространим это вообще на производства чего-нибудь более менее сложного, то там сомневаюсь что можно будет подобрать какие-нибудь стоящие эпитеты.

Абзац, уже не наши компрадоры виноваты, а мы, что: а) этого ан масс не понимаем, б) терпим и даже многие всем довольны.

Да хоть Габон, если деньги есть. В чем Вы здесь видите проблему?! Космос-это такой же бизнес как ритейл или телекоммуникации.

Где-то здесь помнится был спор о российских авианосцах.

http://lenta.ru/news/2009/06/25/complex/ (http://lenta.ru/news/2009/06/25/complex/)

Несколько фраз

"Мы в самом начале пути становления нового облика флота. Флот не строится за два года. Если мы хотим иметь новый флот к 2050 году, то его надо строить уже вчера. Возможности для этого есть"

Так. судя по этому раньше 2050 года ожидать российских авианосцев не стоит.

Кроме этого, на них будут базироваться новые палубные истребители с классическим горизонтальным взлетом и посадкой, которые придут на смену Су-33. Это будут самолеты пятого поколения. Авианосцы также получат беспилотные летательные аппараты, разработка которых уже началась.

Если честно, то с таким же успехом они могли озвучить планы по постройке Звездного Разрушителя. Особенно насмешили БПЛА. Впрочем с учетом, того, что это должно появиться к 2050 году... Есть еще 40 лет. Правда остается загадкой чем к этому времени будут располагать потенциальные противники.

- то легко можно будет убедиться, что подобными операциями Россия занимается еще со времен Петра Великого (и не прекращала никогда).
Откуда брались образцы "советских" танков? автомобилей? тракторов? Бомба, наконец? Что собой представляла ЕС ЭВМ? стратегические бомбардировщики? "Буран"?
Так что не надо охать по-пустому.

В продолжение, по поводу БПЛА

http://lenta.ru/news/2009/06/24/drone/ (http://lenta.ru/news/2009/06/24/drone/)

Это для сравнения

Откуда брались образцы "советских" танков?

т-35, т-34, ис-2, т-72 это конечно же глубоко переработанные пантеры, тигры и абрамсы
Да покупали, но в каждый период закупок старались покупать и исследовать более менее современные модели.

А что не так с советскими танками? Поименованные "тридцатьчетверка", ИС-2,3, тот же КВ, Т-44, я уже не говорю о послевоенных танках. Одни из лучших в мире и вполне самостоятельные. До войны да, много копировали, английские танки, танк Кристи. Но можно сравнить наши танки и английские уродцы во ВМВ.
Что не так с тракторами? Про автомобили не буду.  ;D
Что не так со стратегическими бомбардировщиками? Ту-22М3 плохой самолет?
Ох, чувствую опасение за ветку.  :o Если я появляюсь в теме, она обычно скатывается к танкам.  :'(
     

А технологию вязания чьих-нибудь лаптей при Петре не заимствовали?
Откуда взялся образец танка Т-72 и образец стратегического бомбардировщика ту-160?
И это правильно, поскольку уже поздно. Вчера надо было вешать правительство на фонарях, а сейчас уже все, допрыгались.

А С-300, ушедшая в серию в 75 есть копия "Пэтриота", сделанного в 84-м - это все знают!  ;D

Ведь в мерзсссском СССР не могли создать что-то свое, как уже которую тему учит нас, сереньких, эр ФэтКэт  ;-v

Есть и более страшная тайна  :-X :-X :-X :-X :-X
[spoiler]
Гагарин летал на загримированном Апполоне
[/spoiler]
:-X :-X :-X :-X :-X

У ведущих специалистов, скажем прямо. Сейчас Израиль превосходит ВСЕ страны в плане разаботки и применения БПЛА. Даже США. Без шуток.

Причем не только Россия:) Правда Россия на этом фоне еще таки изобретала свое, а чужое именно что изучала по большей части. В ряде случаев была даже передовым ориентиром.
Ну и это. не всегда надо судить по внешнему виду. А то опять получится сказка про Ып-43.

Эр намекает на Кристи, которого в родной строне невежливо обидели.
И на немецкий Pz-III.


Как бы скопированный американский.
Правда тогда можно дойти до одного из мигов и Ф-14. У которых силуэты 1 в 1:)

Не только. Вы не слышали про М.1931, М.1932? Про "Рено"? Не стоит сразу кидаться в 40-е годы, советское танкостроение началось несколько ранее...Да не "как бы", а один к одному. По личному указанию Вождя. Только, конечно, не Ту-22, а Ту-4. Историю надо знать...  :-\
Ну, а по ЭВМ или "Бурану" возражений не нашлось?  :)

irbis_ru

У ведущих специалистов, скажем прямо. Сейчас Израиль превосходит ВСЕ страны в плане разаботки и применения БПЛА. Даже США. Без шуток.

Охотно верю. Израиль к своему родному ВПК подходит ну очень серьезно. Они даже на ф-35 собираются свою электронику ставить. Но ведь проблема не в этом. Учится хорошему это всегда хорошо.
Вот только Армии РФ предлагают вчерашний день. Вот представте, что Вождь Ту-4 стал бы строить не с б-29, а например с Хе-111, или вместо Рено мы бы купили немецких уродцев. Петр ведь не триремы учился строить. И не изготовление катапульт в Европе изучал. А что мы тут получили? Мол диким русским и так сойдет. И наверное о чем-то говорит, что то, что для Израиля вчерашний день и не грозит утечкой новых технологий, для армии РФ преподносится как некое откровение прямо таки прорыв.
Все верно Россия много копировала, но всегда старались копировать лучшее.

И еще кое-что. Тут в соседней теме разоблачали израиль как страну милитаристскую, построенную на подачки штатов и Германии. И при этом они ведущие специалисты. Можно узнать в какой области ВПК РФ сейчас является ведущим специалистом? В области попила средств?

ЗЫ неужто и Штаты превосходит? Мне кажется США все же единственные кто массово применяют БПЛА в ударных операциях.

Можно узнать в какой области ВПК РФ сейчас является ведущим специалистом? В области попила средств?

\мрачно\ Разве что только в попиле... Да ещё в постройке генеральских дач силами вверенных вышеуказанным генералам подразделений...

В прочем кое-какие разработки по БПЛА у нас есть. Правда на уровне ЛРМ ЦДТТ

А по лаптям?
БПЛА сейчас кто только не делает. Даже хезы применяли свои собственные самопальные. То что страна с развитым ВПК покупает старые чужие это ноу комментс.

Нда, любите вы вырывать из контекста высказывания оппонентов.  ;-v Кто-то разве спорит с вами, что в 20-30-е гг. мы копировали западные машины?  ??? ??? ??? А вот по трдцатьчетверке, КВ и ИС у вас видимо возражений не нашлось, раз идет полное игнорирование.  :-\Это в мой адрес?
Только где здесь стратегические бомбардировщики упоминание именно про Ту-4? В упор не вижу. Конкретнее надо, батенька. А не сыпать общими заявлениями.
Хорошая работа разведки, радоваться надо!  :D

И позже - тоже. Полистайте на досуге историю техники. Тот же Ту-4 - это 46 год.
Что до 34-ки - Ирбис уже упоминал Кристи, Вы проглядели, видимо? А Вы не в курсе, что Ту-4 (Б-29) именно "стратег"?..  ::)
Тщательнее надо, батенька!Да что Вы!  :) IBM поставляла значительную часть ПО по системе 360 в виде исходников; архитектура ЭВМ в те времена не патентовалась... так что разведке тут делать было нечего.

И - под конец: Вы как-то странно воспринимаете мои тексты. Разве я где-то утверждал, что абсолютно вся наша техника копировалась с западной? Читайте внимательней.

И? Т-34 это копия танка Кристи? Подвеска да, а вот сам танк увольте! Про советские тяжелые танки и Т-44 сказать нечего видимо.Я в курсе. Но в вашем сообщении ничего про Ту-4 не было! Только общие слова про стратегические бомберы.
По ЭВМ не спец. Ничего сказать не могу.
Откуда брались образцы "советских" танков? автомобилей? тракторов? Бомба, наконец? Что собой представляла ЕС ЭВМ? стратегические бомбардировщики? "Буран"?Почему-то конкретики здесь не вижу? А вы?

А что там у нас с лапоточками? Эр Фэткат?

Неужели всё надо разжевывать? Неужели сами не понимаете? Или пытаетесь "заболтать" вопрос?
Ну, если Вам так легче - добавьте слово "первые" перед "образцами".  ;) Теперь понятно?
Что там у Вас - не знаю. К вашим лаптям я отношения не имел.

Разумеется, исключительное право придираться к словам есть только у Вас. Остальные должны внимать Вам и читать Ваши многомудрые мысли.

В России начались испытания новейших торпед
[spoiler]К 2012 году российский флот получит принципиально новое современное торпедное вооружение. Об этом сообщил "Интерфаксу" представитель ОАО "Концерн "Морское подводное оружие - Гидроприбор". Опытные образцы новых торпед уже проходят испытания, после чего они будут приняты на вооружение.
По словам собеседника агентства, это будут торпеды разных калибров, которые в мировом масштабе не имеют аналогов, и "для этих торпед безразлично, какого класса корабль противника: все, что плавает на глубине и на верху, все может быть уничтожено". При этом, как отметил источник, при разработке новых торпед учитывался опыт трагедии АПЛ "Курск".
"Торпеды того класса, которые были на "Курске", по приказу командующего сняты с вооружения и не производятся. То, что наука и промышленность готовы предложить сегодня, полностью соответствует требованиям безопасности. Новые торпеды на порядок устойчивее ко всем катаклизмам", - подчеркнул представитель предприятия.
Напомним, что атомная подводная лодка "Курск" со 118 членами экипажа на борту затонула в августе 2000 года во время учений в Баренцевом море. К гибели субмарины привел взрыв тепловой торпеды, а сейчас, по словам представителя концерна "Морское подводное оружие - Гидроприбор", в основном используются электрические торпеды или вооружение на ракетном топливе. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/06/26/torpedo/)

FatCat

Поймите. проблема на в том, что мы что-то скопировали. скопировали - хорошо. Но надо копировать качественные продукты. Потому, что на фоне новости о покупке 12 устаревших БПЛА, кое-кто уже на вот таком летает.

http://lenta.ru/news/2009/06/26/superdrone/ (http://lenta.ru/news/2009/06/26/superdrone/)

Смысл в том, что начиная с Петра, копировать старались лучшее.

Вот банально из Вики по кристи

30 декабря 1929 года в Северо-Американские Соединенные Штаты прибыла советская делегация во главе с начальником Управления механизации и моторизации (УММ) РККА И.Халепским. Задачей комиссии было знакомство с передовыми образцами бронетанковой техники их закупка.

Советской комиссии Кристи предложил усовершенствованный танк «М. 1940».

А теперь сравните  с тем, что купили у Израиля.

http://lenta.ru/articles/2009/06/25/drones/ (http://lenta.ru/articles/2009/06/25/drones/)

Дзиркалн также пояснил журналистам, что основной целью этой закупки является "изучение достижений израильтян в области развития этой техники". Россия, как отметил он, достаточно серьезная держава и в состоянии самостоятельно сделать новые БПЛА, взяв у израильтян схемы для того, чтобы создать свои аппараты, над чем сейчас работают две компании - "Вега" и "Иркут".

договор о поставках БПЛА не повлечет утечек важных технологий, а продавать России самые совершенные беспилотные летательные аппараты Израиль не планирует.

Мне кажется разница есть.

В России насчитали десяток растущих секторов промышленности
[spoiler]Среди 117 секторов российской промышленности исследователи Высшей школы экономики обнаружили десяток растущих. Об этом пишет газета "Ведомости".
Число растущих секторов российской промышленности стало сокращаться в марте 2008 года. К январю 2009 года их число уменьшилось до 10. По подсчетам замдиректора Центра развития Высшей школы экономики Валерия Миронова, в апреле росли 12 секторов, а в мае - 11.
При этом в апреле и мае спад в промпроизводстве составил соответственно 16,9 и 17,1 процента. Однако растущие отрасли затормозили спад лишь на 0,35 и 0,29 процентного пункта, поэтому Миронов полагает, что никакого перелома в промышленности не произошло, однако пик кризиса пройден.
Самым крупным из растущих секторов оказалось производство нефтепродуктов. Здесь, благодаря росту цен на нефть, данные показывают выпуск выше прошлогоднего уже второй месяц подряд. В апреле - на 0,7 процента, в мае - на 3,7 процента к аналогичному периоду 2008 года. Производство мяса и мясопродуктов, которое не падало даже на пике кризиса, в мае выросло на 3,1 процента. Также показывают рост производители обуви, сегмент изделий из бумаги и картона, а также выпуск мыла, косметики, парфюмерии.
В целом за первые пять месяцев 2009 года производство в России сократилось на 15,4 процента по сравнению с тем же периодом в 2008 году. Май стал уже седьмым месяцем, когда объемы производства падают, если сопоставлять их с тем же периодом годом ранее. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/06/29/increase/)

Я не телепат, мысли читать не умею, к сожалению.  :'( И если вы с самого начала будете писать конкретику, это сделает все горраздо проще.  ;-vИ ничего забалтывать я не собираюсь. А вот по тяжелым танкам, бомберам возражений не нашлось как я вижу.

А Вы уверены, что эти - "некачественные"? Вроде бы Израиль - один из передовых в производстве БПЛА.И что? Опять "догнать и перегнать" любой ценой? А Вы уверены, что российская промышленность справится с производством американского "супераппарата"?Да ведь, "начиная с Петра", самых последних новинок никто и не продавал - для себя приберегали. И, опять же - Вы уверены, что израильские аппараты такие уж "устаревшие"?
Что до Кристи - не таким уж он был и "совершенным" - подробности тут. (http://www.battlefield.ru/content/view/19/33/lang,ru/) Причем военное ведомство США им не  заинтересовалось. Есть интересный отчет (http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post95172491/) об испытаниях Т-34 и КВ-1 в США в 41-м году.
Насколько я помню, наиболее удачной частью этой конструкции была подвеска катков, которую и использовали в дальнейшем на многих наших танках, в том числе и на 34-ке.И что тут плохого? Почему не поучиться на образцах, более совершенных, чем свои?
А почему они должны были "найтись"?  :o Еще раз повторяю - я не утверждал никогда, что абсолютно всё наше вооружение копировалось у кого-то. (Хотя на КВ использовалась-таки подвеска Кристи...)

Эр Вы просто несколько не в теме про Кристи. Разработками Кристи военное ведомство США интересовалось. и даже купили у него танки для кавалерии другое дело что сам мистер Кристи был склочником и кидалой.
К примеру в те 9 танков на которые у него был заключен контракт с кавалерией США, он обязался поставить новые двигатели, КПП, вооружение и обучить мехводов.
Он поставил списанные движки купленные подешевке, отказался от установки вооружения, и не провел курсы для мехводов.ю в результате чего после судебного разбирательства кавалерия зареклась иметь с ним дело вообще.
Аналогичным образом он поступил и с делегацией из СССР, когда ему дали денег за один объем работ, он его не выполнил, переданный комплект чертежей на БТ-2 оказался неполным, именно потому кстати некоторые узлы в СССР проектировались заново, а за оставшие чертежи он запросил еще денег, на что Амторг послал его нафиг.
Тоже самое было с поляками которые у него пытались заказать 10ТР, он взял задаток, а потом стал крутить, что мол дескать проект который я сделаю для вас это стоит одних денег, а вот лицензия на производство на территории Польши других. На что Польша подала на него в суд и отсудила  у него задаток.
Так что в результате своих результате своих выходок, невинная жертва осталась без средств к существованию.

Оттуда же кстати растут и данные американского отчета по Т-34 и КВ. Кристи подсунул СССР не новую разработку трансмисии а старую туфту причем тракторного типа.

Так что вопрос о том, покупать или не покупать остается открытым.

FatCat

Вы прикалываететсь?

Как это понимать?

Хотя на КВ использовалась-таки подвеска Кристи...)

А по вашей же ссылке

На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

И там же

Здесь американцы лукавят. На "Шермане" и "Генерале Ли" стояла не самая лучшая подвеска, имевшая малый вертикальный ход катка. Подвеску Кристи, от которой "отказались" американцы, широко использовали англичане и были вполне ей довольны. Другой вопрос, что свечная подвеска была действительно не самой удачной, будущее было за торсионами.

И что прикажите с этим делать? В каком порядке читать?

И, опять же - Вы уверены, что израильские аппараты такие уж "устаревшие"?

Об этом говорят сами израильтяне. почему мы не должны им верить?

Что до Кристи - не таким уж он был и "совершенным"

По этим самым подробностям и следует - ...Танк Кристи в том виде, в котором он был представлен на испытаниях, является исключительно интересной машиной с универсальным движением, требует как боевая машина большой разработки и введения ряда конструктивных усовершенствований и изменений".

И еще сравните его пожалуйста с танками других стран означенного периода. причем не со всеми танками, а с теми которые можно подвести под обозначение:

Разрешить РВС СССР ввести танк "Кристи" в систему авто-броне-танко-тракторного вооружения РККА в качестве быстроходного истребителя (БТ).

Как написано - так и читайте. Кстати, там ниже есть комментарий - он многое проясняет. А в итоге - получается, что покупали далеко не "самое лучшее".Правильно. У них есть и более совершенные аппараты. Но нашему ВПК, как я понимаю, и на этих есть чему поучиться?

2 эр FatCat


  Слышал. Но советское танкостроение, к счастью, помимо всего еще изучало, дорабатывало и т.д. Ну и это, танк, если что, это не только подвеска, скажем.
  Более того, Кристи своими почитался за чокнутого (чего стоил средний танк с чистым пулеметным вооружением в 30-ые), почему легко и отдали. "На те боже, что нам не гоже". Хотя так или иначе идеями Кристи воспользовались почти все (англичане, немцы, поляки, американцы, русские). Просто доводили их напильником, как водится.
  Ксати
  Michael Rosen "The Christie tanks"
  "M1932
  "Produced in 1932 by U.S. WHEEL TRACK LAYER CORPORATION Total production = 1."
  :)  Кстати закупили мы два М1931 и 1 М1940. Получили в итоге БТ-2. Но уже в БТ-7 многое от подвески кристи переделано.
 

Ну вы сами начали про Ту-22. А по Ту-4 сказка хорошая, но сказка. Это не Б-29 под копирку. Отличия есть. Начиная от моторов и кончая силовой схемой фюзеляжа и вооружением. Т.е. посмотрели, оценили и сделали свою вариацию на тему. Ибо сами особенно стратегическими бомбардировщиками не баловались - куча других задач была. Поближе и поважнее. Подробнее см. спецвыпуск журнала "Авиация и Космонавтика" В-29/Ту-4. Там все показано что содрали и что не содрали. Это же не Ли-2 :)


  По ЕС? не, не нашлось. Разве что вспомнить, что одно время по большим машинам СССР был именно что передовой державой. Всякие БЭСМ и прочее. Это с персоналками у нас было не очень. И имхо как раз большие машины-то загубили благодаря сотрудничеству с фирмой из трех букв.
  А "Буран" что? Как показал печальный опыт - нафиг-нафиг такое счастье. (собственно смотрим где те шаттлы) Казалось бы хоть в безопасности оно выиграет, тык сначала неудачно взлетели, потом неудачно приземлились. Трупов в результате в наличии. Да и опять же, он скорее по форме "копия". Тык аеродинамика, кудыть без нее.
 


Угу. От Кристи Т-34 досталось ее самое больное место:) Которое потом устранили на Т-34М, а в серии на Т-44. Вот БТ-2 копия, да и последующее это "на тему".
 
2 эр m12


Совновье никто и никогда не предлогал. Его надо было или воровать или везло, как с Кристи, когда свои недооценили (там гений был правда еще тот:)), а свои довели до ума.
И немецких "уродцев" мы купили:) Pz-III назывался. Т-34 просто повезло, что война началась. Он же изначально был временной машиной.


Они потому во многом и ведущие, что милитаристская страна. А узнать можно. В области скажем ПВО, особенно ракетных систем, мы все еще более чем. В области дизельных подводных лодок мы вполне конкурентноспособны. В стрелковом вооружении можем еще. Танки и вообще бронетехника более, чем терпимы. В самолето и вертолетостроении есть что показать.
На самом деле я бы хоть сейчас бы променял бы всех арабов на Ираиль. Сочетание наших планеров с их электроникой могло бы родить шедевр от которого-бы остальные повесились бы с зависти. Зачуханные европейцы бы точно:) Да и в остальных областях было красиво, да.


Превосходят. И евреи это делают уже очень давно. :)


Кристи повезло, что американцы облажались с показом другого танка:) Должно было хоть в чем-то:) Ибо он бедняга вечно в проголодь сидел, родная армия его танки брать не особо жаждала:) да и в гонках у него все не очень складывалось.


Потому что господам израилитянам еще в Вашингтоне отчитываться:) Где эту сделку и так, чуть не запороли. Они же не идиоты говорить что продали "суперновье", даже если это будет и правда так. политикассс. Ну и лучше такое, чем ничего. Я вот, как и эр FatCat не уверен что мы попросту сможем производить их Хай Энд. Ни спецов, ни заводов, ни материалов. Мы это, кстати, тоже проходили и перед ВМВ в т.ч. Когда и покупали хорошее и в бою добывали, но промышленость не могла еще. Увы.

2 V01dem4r


Журналисты жгут. Впихнуть столько чуши в маленькую статью. Надеюсь они хоть и правда про торпеды, а не про ракеты:)

Да, кстати Буран с Шаттлом принципиально отличаются, не смотря на внешнее сходство.

irbis_ru

И немецких "уродцев" мы купили

Моя вина, не пояснил. Рено у нас танк ПМВ, я имел ввиду немецкие машины аналогичного периода.

В области скажем ПВО, особенно ракетных систем, мы все еще более чем.

Едем все на том же запасе ВПК СССР или есть что-то поновее?

В области дизельных подводных лодок мы вполне конкурентноспособны.

Аналогичный вопрос?

В стрелковом вооружении можем еще.

Помню не так давно был крупный скандал с контрафактными Калашниковыми. Так что это скорее на нас выезжают.

В самолето и вертолетостроении есть что показать.

Это смотря с чем сравнивать. Вот банальная вики:

Берем это
http://ru.wikipedia.org/wiki/F-22 (http://ru.wikipedia.org/wiki/F-22)

и это

http://ru.wikipedia.org/wiki/F-35 (http://ru.wikipedia.org/wiki/F-35)

и сравниваем с этим

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-37 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-37)

и этим

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%9A_%D0%A4%D0%90 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%9A_%D0%A4%D0%90)


На самом деле я бы хоть сейчас бы променял бы всех арабов на Ираиль.

Я бы тоже. Осталось выяснить насколько это нужно израильтянам.

Сочетание наших планеров с их электроникой могло бы родить шедевр от которого-бы остальные повесились бы с зависти.

Будете смеяться но нас обошли ...румыны.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html (http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html)

Еще правда была довольно таки темная история с А-50. кажется израиль все же толкнул эту машину со своей начинкой индусам. И хотел еще китайцам. Но тогда проект зарезали штаты.

эр FatCat

Как скажите читаю по мере поступления.

Читаю вас

Что до Кристи - не таким уж он был и "совершенным"

Читаю вашу ссылку:

В июле 1929 года Советское правительство утвердило первую танковую программу, которой предусматривалось иметь на вооружении армии танкетки, легкие танки, бронеавтомобили, САУ, гусеничные бронетранспортеры и другие специальные машины.

И замечу, отправились покупать все же современные танки, а не англичан времен ПМВ.
И таки приняли его на вооружение хоть и доработав любовно напильником.


Подвеска

  На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

Т.е. на КВ подвеска не от Кристи, так как понимать вас когда вы же пишете:

Хотя на КВ использовалась-таки подвеска Кристи


Кстати, там ниже есть комментарий - он многое проясняет.

И что мне должно пояснить:

4.  Здесь американцы лукавят. На "Шермане" и "Генерале Ли" стояла не самая лучшая подвеска, имевшая малый вертикальный ход катка. Подвеску Кристи, от которой "отказались" американцы, широко использовали англичане и были вполне ей довольны. Другой вопрос, что свечная подвеска была действительно не самой удачной, будущее было за торсионами.

Что подвеска Кристи для момента ее появления была таки даже очень ничего? Так зачем вы ее ругаете?

Эр irbis_ru

Превосходят. И евреи это делают уже очень давно.

Но если мне не изменяет память у Израиля, в отличии от США нет специализированных ударных беспилотников производство которых поставлено на поток.

Танк Кристи взяли не из-за "совершенства" конструкции, а из-за того, что он подходил для условий СССР, как колесно-гусеничный танк. В то время у гусениц был недостаточный срок эксплуатации, и поэтому старались использовать колесный ход для перегонов на большие расстояния. Но вы возможно скажете, что Советы взяли автострадный танк для агрессивной войны!  8)


Сорри, но ваши слова можно понять только так - абсолютно всё а не иначе.  ::) Хи-хи, а у вас в голове каша.  ;D На тяжелом танке КВ стояла как раз таки торсионная подвеска, а на Т-34 подвеска Кристи. Ну неужели нельзя просто посмотреть на фотографии танков и увидеть разницу! И как говорит m12, желательно читать свои же ссылки.

Просто эр не знает, что на КВ и Т-34 стояли совершенно разные подвески, а теперь пытается выкрутиться. 

Естественно, стратегами больше занимались страны с противотанковым рвами размером в океан, или хотя бы в Ла-Манш. СССР с его огромными сухопутными границами нужны были прежде всего тактические бомберы и штурмовики. Хотя стратегическая авиация тоже была, с ДБ-3 на вооружении, но и ее когда петух клюнул в одно место в 41, пришлось использовать для решения тактических задач.

А этого никто и не отрицал.Где?  :o"Прочее" - это что? "Эльбрус"? Потому как М-20 или М-220 считать "передовыми" как-то не с руки. А аналогов "Крэя" что-то в СССР не видать...Для справки: ЕС ЭВМ - это не "персоналка". Это скорее "большая машина" - все-таки целый зал занимает!  :)
Да. Не в лучшую сторону...
Цитату, прошу.Прошу прощения, ошибся.
Хотя "Меркава" и сейчас использует вариант Кристи, и вроде бы удачно...

Н-да, Буран это сказка, не ставшая былью. Очень жалко. Ну и сейчас не поздно. Доработать. У европейцев, кажется, тоже скоро многоразовый появится, если я ничего не путаю.

Один вопрос: "Где деньги, Зин?"

Российские самолеты-разведчики пошли на рекордные сроки эксплуатации.

Министерство обороны рассматривает возможность продления сроков эксплуатации самолетов-разведчиков Ил-20 до 50 лет. Как сообщает "Коммерант" со ссылкой на неназванного представителя авиапромышленной отрасли, таким образом эти машины могут установить своеобразный рекорд, поскольку ни один совектсткий самолет еще не оставался в строю так долго.

Издание уточняет, что на официальном сайте www.zakupki.gov.ru  опубликовано объявление по обоснованию возможности продления срока службы машин до 50 лет. Сумма контракта составляет 11, 26 млн. рублей. Тем не менее, как подчеркивает "Коммерсант", ресурс нескольких десятков находящихся на вооружении российской армии самолетов уже неоднократно продлевался.

Самолеты Ил-20 и Ил-22 были разработаны и построены в 1970-е годы на базе одного их советских пассажирских авиалайнеров Ил-18. При этом Ил-20 остался единственной машиной ВВС России, оборудованной комплексом позволяющим вести все виды воздушной разведки. Ил-22 является воздушным пунктом управления штабов стратегического и оперативно-стратегического уровня. В 1980-е годы советские конструкторы занимались созданием аналогичной машины на базе Ил-86, однако проект был закрыт.

Отметим, что как сообщили "Коммерсанту" в военном ведомстве России, в перспективе альтернативные самолеты мгут быть созданы на базе среднемагистрального пассажирского самолета Ту-214, однако их разработка пока не началась.

Источник Лента.ру

Божешь мой.  :-\

Твою кавалерию!!! Слов нет, одни эмоции.

**********************************************
\долго и изощрённо ругается матом\

Да, сделали себе собственный вариант "Скайрейдера".

2 эр FatCat


Американцы на тот момент в танкостроении ммм страна своеобразная. Скорее отсталая, чем наоборот. Причем там целый ряд перлов есть. С самого начала, например, "Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован". 343 км на тот момент это много. Кристи (тот который М.1940, если не ошибаюсь. БТ-32) набегал аж 50 км в харькове, а потом котки того:) Более того, увы и увы, но ранние Т-34 в большинстве своем тоже частенько не набегали эпической цифры в 343 км. (150 км и 50 часов ресурса двигателя, вот для многих Т-34 оказывался их срок. правда немцы с этим познакомятся в 1939-ом и учтут на будующее)  Но хуже было другое. Двигатели потом довели до ума. вот КПП и подвеска по американски будут долго аукатся и по сути станут не решаемой проблемой Т-34.


Приношу извинения, вы и правда просто про стратеги, это эр Camel свел к Ту-22. Но по Ту-4 я ответил.


"Крэй" появился позднее. А именно в начале наши большие машины иностранным не устпали. А порой и превосходили. Как я и говорил, имхо сотрудничество с IBM сыграло скорее отрицательную, чем положительную роль.


Для справки, я с ней работал. с 1036 и 1045 :) Они местами до сих пор в ходу, хотя тот еще конструктор. Я бы добавил бы что к залу она занимает еще и подвал - вентилятор-то вдувной/выдувной надо же где-то ставить:) И даже при нем мы в машзал зимой грется ходили. :)
Но это сама машинка. Она была основой для АРМов. Виртуальная машина и все такое. Мне больше всего нравится мыш там - рыцарский кистень отдыхает:)
Понятное дело еще не ДВК или БК-ки:)


А нафига он, этот шаттл. С дуру погнались за американцами. А закончилось все сейчас тем, чем закончилось. У челноков есть еще будующее и ниша, но это вопрос будущего. Причем, вероятно таки военного и комерческого в первую очередь, не научного:)



2 эр BunkerHill


Ладно хоть цепную передачу не, как американцам:) Она была только на М.1940:)

2 эр m12


Ну немцы как-то их пережили и делали временами неплохие танки:) ляляпард и сейчас ничего так.


Есть. сразу и по дпл отвечу. Ага. все таки определенное развитие есть.


Ну нам и кроме АК есть что предложить.


ТНБ оборони нас от Ф-22 с Ф-35. Именно от повторения истории по их созданию и все такое:)
При этом впихивать их удается американцам не очень:) как Оспреи те же. И как вертолетики.


Израиль, не румыны. Они и грезинам модили же. Кто платит, тому и цветочки.


Израиль он практичен. А вот американские именно ударные БПЛА как-то пока не демонстрируют себя в каких-нибудь ираках:) А вот Израиль вполне себе показал как умеет пользоваться беспилотниками.

2 эр Camel


Остальное предложенное было еще хуже:) А недостатки колес поняли довольно быстро:)

Продление сроков эксплуатации ядерных реакторов - стандартная практика: эксперт
[spoiler]"Продление сроков эксплуатации ядерных реакторов у нас в России поставлено уже почти на постоянную основу, - заявил сегодня, 30 июня, директор научного-технического центра по ядерной безопасности Ростехнадзора Борис Гордон. - Мы уже продлевали сроки для первого реактора, сейчас продлеваем - для второго. Это стандартная практика".
"Начиная с 2001 года, с тех пор как Ростехнадзор ввел нормативные документы, на основании которых продлеваются сроки службы АЭС, это стало, не сказать рутинная, но большая серьезная исследовательская и практическая работа, - отметил он. - Нам при этом предоставляют отчеты по обоснованию безопасности продленного блока. Заметьте, блок приводится в соответствие с действующими нормативными документами, то есть продление - это нормальное регулирующее работу АЭС действие".
"Американцы, по-моему, уже 40 блоков у себя продлили. Они хотят продлить работу реакторов до 80 лет, но до 60 - сейчас точно продлевают. Никакой паники и никаких проблем при этом у них там нет. Какая паника у нас может быть? - недоумевает эксперт. - Напомню, что, во-первых, у нас есть нормативная база для продления, во-вторых, отлажена процедура и самое главное - эксплуатирующая организация чрезвычайно тщательно относится к обосновывающим документам. А мы требуем от них немало - чтобы старые блоки соответствовали нынешним нормативным требованиям, и они приводят станции в это состояние. И мы проверяем технические обоснования безопасности".
"Я помню, когда мы продлевали первый блок - это был 3-й блок Нововоронежа, атомщики просили продления на 10 лет, а продлили на 3 года, следующий - на 5. Здесь же очень важно, что это продлили под надзором. И если не ошибаюсь, процедура государственной экологической экспертизы, которую требуют экологи, проводится на новых блоках, а для действующих законом эта процедура не предусмотрена", - подчеркнул он.[/spoiler]

(http://www.regnum.ru/news/1180969.html)