Форум официального сайта Веры Камши

Ну, что организатор погромов не кардинал Рокэ точно убедился только когда с кардиналом встретился, а уж это было гораздо позже выступления.

А выяснял он(когда послал разведчиков и бухнулся спать), как мне кажется, не то, кто затеял погромы, а то, чем они обернулись, и когда вечером вернулись разведчики и доложили о том, что видели это Роке сильно не понравилось. ИМХО ему было пофиг уже кардинал это затеял, не кардинал, в любом случае он бы сделал то, что сделал.

И это вот в чём, в чём, а в эпизоде отравления никакой вины Дикона нет, он очень много где насвинячил, и мне за многое его хотелось придушить, но в этот раз его свинство и близорукость не при чём - слишком сильный пресс был. Да и Рокэ не мог предвидеть, что Штанцлер такое выкинет.

Это Рокэ-то не мог предвидеть такое? Человек, переживший десятки покушений? Да еще от человека, который его люто ненавидит? Алва разве что не был уверен, под каким соусом покушение на него будут навязывать Окделлу и не до конца был уверен, что тот согласится сделать это сам(Эгмонт-то, к примеру, не согласился).
И если бы он не предвидел вероятность отравления, то покушение, вполне возможно бы удалось, Алва бы умер, а Ричарда колесовали четвертовали казнили бы.

Тогда почему он ничего не делал ДО попытки отравления? Получается он ждал, что Ричард будет его убивать и ничего не делал? ИМХО, это непорядочно получается, и, ИМХО опять же, это не в характере Алвы.

Вот интересно мне...  ??? А что по Вашему Алва должОн был сделать? Неужели нАчать объяснять Дикону, что: " Судя по всему, очень скоро эр Август попросит тебя меня убить. Так Ты уж пожалуйста не делай этого. А?"  ;-v
  ;D Когда ТАКОЕ, с ТАКИМ лицом и ЭТАКИМ перстнем идет кого-нибудь травить - покушение не может удасться.

Может хотел все-таки проверить, есть ли у Ричарда, выходца из Людей Чести эта самая пресловутая честь? У Эгмонта опять таки она была... ;-v

Ну я это чисто гипотетически сказал. Шанс все-таки у Окделла возможно и был, правда мааасенький такой, где то 0,5-0,7%. ;)

А послать Ричарда куда-нибудь с поручением? пока не разберется? Если уж  был упущен момент, когда действительно можно было объяснить... ;)
Т.е. вы признаете, что это была не попытка отравить Алву, а подстава для Ричарда? ???
Подленькая какая-то проверка... Это Вы точно о Рокэ Алве? ???
ИМХО, если Алва разбирается в людях, для него не составляло труда просчитать реакцию Ричарда на предложение Штанцлера. Тем более, что Ричард не делал тайны из того, кто для него главный авторитет.

Дык Штанцлер то никуда не денется. Окделла что постоянно куда то посылать с поручениями? Кто = Алва? С кем = с о Штанцлером? Так если бы все от хотения Алвы бы зависело, труп эра Августа давнооо бы уже лежал себе мирно бы в гробу и никому не мог бы напакостить... С какой целью? Смерти Окделла? И какая с этого Штанцлеру выгода? Просто Окделл даже тут, в общем-то облажался... ;-v Что то не помню, чтобы Ричард с Алвой об Штанцлере говорили и Окделл давал понять про авторитет Августа.

А как же не говорили:
"Мой вам совет, Ричард Окделл, — сильные пальцы вновь побежали по струнам, — если не хотите сдохнуть от скуки, держитесь подальше от напыщенных павлинов вроде Придда или Штанцлера.
— Это окско… оксорбление, — не очень уверенно выговорил Дикон.
— Да ну? — Алва отложил гитару и налил себе вина. — Вы доверяете кансилльеру, юноша?
— Разумеется. — Дикон решил встать и уйти. Подняться ему удалось, но затем его повело в сторону, и он неуклюже свалился обратно в кресло.
— Вы слишком много выпили, — поморщился маршал, — так что сидите смирно. Я не желаю знать, что вы ели на ужин, а станете дергаться — вас вывернет наизнанку. Но вернемся к вашему кансилльеру. Он знает, что я о нем думаю, но молчит. И вы молчите. Иначе вашего драгоценного Штанцлера придется считать трусом, глотающим оскорбления. Впрочем, он и есть трус…
— Эр Аугггуст… не тур… трус!
— Трус, — отрезал Алва, — в отличие отвашего отца. Именно поэтому Эгмонт мертв, а Август всех нас переживет. " , КНК, середина книги...
Я не думаю, что  Алва не знает о встречах Ричарда со Штанцлером, и думаю, что догадаться о влиянии "эра Августа"  на Дика нетрудно...
С учетом планов кардинала Сильвестра... Не так уж и много времени могло потребоваться...
Алва+ Сильвестр+ Савиньяки... Вы думаете, что Алве не предполагал о существовании планов Сильвестра?

Только эр Август точно знает, какой именно "механизм" он хотел этим действом запустить. Вариантов обсуждалось много.
Моя версия: Штацлер хотел, чтобы Дикон оказался, как можно дальше от Рокэ.
Это лишь отсрочка, но не решение вопроса. Ведь когда-нибудь юноша с посылок вернется и все случиться вновь...  ::)
И вообще, Ричарда уже не раз пытались убить и Алва знает об этом. Куда и с чем он может его при этом послать? ???
Когда и как это можно было объяснить так, чтоб объяснение подействовало НАСОВСЕМ? ;-v Ведь опять шепнет чего-нибудь Штанцлер, всплакнет Катари - и все объяснения к коту под хвост.

Ну вообще-то планы были Сильвестром расписаны на долгие годы... Да и Алва знал о планах не так уж и много, точных дат же скорее всего в планах  вообще никаких не было... Так и я о том же. Но пока планы Сильвестра не начали осуществляться, с головы Штанцлера не должно было упасть ни пёрышка.

А если бы Рокэ не захотел или не успел удержать своих кэнналийцев от расправы? Или счел нужным дать делу ход? ИМХО, Штанцлер "списал" Ричарда. Он ему больше не нужен. И Ричард теперь может быть свидетелем против Штанцлера...
Это выигрыш времени. За которое многое может случиться... И ведь случилось! И почему Алва не возражал против поездки Ричарда в Надор? Может быть потому, что Для Ричарда опаснее всего в Олларии?
Терпенье и труд все перетрут... (пословица).  Но Алва этим не занимался. Поэтому я и говорю, что момент упущен...

Дык какой-то получается бесцельный расход боеприпасов со стороны Штанцлера. У него и так-то не слишком много верящих ему на слово дураков... ;) Точно также в реальности могло ничего и не случиться. ;-v Вроде бы Алве и без этого занятий по горло. И что же ему, каждый день делать обратную промывку пустотелого черепа мозгов?

Штанцлер хотел не просто отдалить географически, но и  поставить между ними духовную преграду. У Алвы было два варианта: отослать Дика в действующую армию или к Роберу (только уже не добровольно, а приказом).

Совершенно с этим согласна. В армию отправлять нельзя было. Сильвестр бы его легко возвернул и позадавал вопросы с пристрастием.

Лучше избавиться от сомнительного боеприпаса заранее, чем рисковать, что он взорвется в неподходящий момент... ;)
А могло случиться что-то другое... В конце-концов, Ричард  мог бы поехать с Алвой в Фельп...
Я не обсуждаю занятость Алвы и причину, по которой он не занимался "промывкой мозгов", я говорю, что это он не делал.
В армию, например к Савиньяку....

Алва этим особо не занимался потому что ( ;D пословица): Сколько волка ни корми – все-равно в лес смотрит. :P

Продолжаю любопытствовать… 
Что же, по Вашему такое, Рокэ должен был «навтирать» Дикону, чтобы тот в (упущенный) момент так переменился?
::) Я вот, себе как-то плохо эту беседу представляю. Опишите уж пожалуйста…

А к Роберу-то зачем?  ??? О нем Алва практически ничего не знал = какой смысл тогда отправлять к нему Ричарда? Ну все-таки такими боеприпасами (сын легендарного отца-бунтовщика, потомок святого Алана, притом легко управляемый, готовый лидер-марионетка нового восстания) не раскидываются, какими бы они не были сомнительными... ;-v А ешшо лучше сразу к союзникам-бакранам, пущай его Бакна Первый уму-разуму поучит. ;D

И где вы волка увидели. Щенок, причем дворянской породы...
А кто сказал, что беседа должна была быть одна? Ненавязчиво обращать внимание на жизнь при Олларах, подводить к выводу, что переворот это кровь и смерть, намекать на перспективы и возможность карьеры...  Но этим надо заниматься, что Алва не делал...
Тоже вариант... А еще в Варасту к адуанам... ;)
Ну если учесть, что у Ричарда  в мыслях уже не только "эр Август", но и "монсиньор", то ждать пока "боеприпас" испортится оставалось недолго...

Посмотрела на название темы. Да уж... :( ;-v

Если прямо отвечать на вопрос, то после покушения Р.Алва не должен Р.Окделлу ничего.

Но если существует ситуация при которой Р.Окделл как единственный представитель фамилии должен оставаться живым по-возможности здоровым и желательно лояльно настроенным сначала до Излома , а потом возможно до появления наследника, то некоторые дествия предпринять стоило бы...
И долги Окделлу тут совершенно не при чём. Это стоило сделать не потому, что Окделл ему симпатичен и не потому, что Алва ему должен, а из других соображений.
А теперь к вопросу что можно было сделать.
ИМХО стоило дать возможность Ричарду выпить бокал с ядом [spoiler](ну хорошо, если противоядия нет, то дать другой бокал с подмешанным средством лишь бы поверил, что умирает)[/spoiler]  дать осознать этот факт, провести разговор, который не забудется ИМХО, естественно дать противоядие и отослать в Торку или к Савиньяку.
Как-то так...

Я с вас фигею, дорогая редакция. Интересно, кто ТАК тему назвал?  ;D


V01dem4r


"Штанцлер добился почти того результата, которого хотел, хотя все висело на волоске, а издержки оказались весьма значительными" (с) Gatty.

Присоединяюсь... Он и так сделал все, чтобы уберечь мальчишку (от того же Дорака)...

Вопрос, ИМХО, лежит, скорее, в плоскости - Что МОЖНО было бы сделать ДО...

Так мы это уже и  обсуждаем - и причины, по которым ничего не было сделано.
Присоединяюсь. Скорее, название д.б. примерно таким "Можно ли было предотвратить покушение Р.Окделла на Р.Алву"

Кто бы ни назвал, такой темы о Р. Окделле еще не было. :)

После:
1) Слегка намять бока и отправить к маршалу Савиньяку, обрисовав ему ситуацию в письме. В разговоре с кардиналом сказать: "Мой оруженосец, сам разберусь."
2) Убить на месте.

До:
1) Учить самому (именно учить, а не чего-то там показывать, каким-то примером).
2) Нанять толковых учителей и загрузить работой.
3) Отправить в Торку.

"...Монсеньор, кто вам сообщил?
-Убийцы.
-Монсеньор?! - офицер уставился на Рокэ с таким ужасом, что Валме пожалел несчастного...
-Меня, как вы знаете, - Первый маршал Талига был сама куртуазность, - не одобряют многие, но убивают далеко не каждый день. Если меня пытаются прикончить, значит я кому-то мешаю. В данном случае я мешаю Бордону, а значит - Гайифе."
В том то и дело, что покушались на Рокэ всегда по определённому поводу. Никто не будет пытаться убить такого человека без крайней на то необходимости. В этот раз Рокэ просто не знал и не мог знать о существовании этой необходимости и соответственно не мог предвидеть, что его попытаются убить. А подсылать Окделла травить Алву это ведь чуть ли не шаг отчаяния, ибо 99% из ста, что Рокэ его раскусит, что и произошло. Удалось? Как вы это себе представляете? Входит к Рокэ Ричард, белый как полотно, с трясущимися руками, голос дрожит, ели слова выговаривает, а ПМ ничего этого не замечает и травится, так чтоли?

Особенно если учесть, что очень скоро он уехал воевать в Фельп...
Т.е. попытка заведомо негодными средствами (поправьте меня юристы, если пишу неправильно)

Спасибо эреа Ksi

С Сильвестром можно было поговорить, настоять на том,  чтобы Дика не возвращали.  Да и в разговоре с кардиналом Алва ясно дал понять,  что его оруженосца трогать не следует,  и не сказал,  где он. 

Если бы Алва что то собрался бы делать,  он бы не отпустил Ричарда после того как Ричард застал его с королевой.  Ведь подержи при себе Дика,  не отпуская его несколько дней,  замыслы Штанцлера провалились бы, Дик просто к нему бы не попал,  по крайней мере на этот раз.  А предстоящая война,  очень хорошая возможность для промывки мозгов,  ведь предыдущая война убила в Дике ненависть к Ворону.

Но видимо Алве было интересно развитие ситуации, интересно,  откуда последует удар.

А зачем это учитывать? Может завтра я поеду в морг, в следствии падения на мою голову кирпича, но ведь сегодня я этого не знаю и не могу знать. Сильвестр вон о готовящейся войне от посла Ургота узнал(очень примечательно, кстати, что не сам догадался, а узнал из рассказа) только через пару дней, после покушения.

Если по теме: что касается "должен", то никаких долгов у Рокэ ни перед Ричардом, ни перед любым другим Окделлом никогда помнится не было. Что он мог сделать - другой вопрос. Оставить Ричарда он мог только замяв эту историю полностью, а как её замять? Ничего не предпринимать и объяснить дурню, что "список дорака" - фальшивка? Так ведь не поверит, да ещё Штанцлеру доложится, а тот смекнёт, что раз Ричарду такое с рук сходит, то можно его пару раз в месяц с отравой подсылать. И как дальше жить имея под боком такого оруженосца, который тебя травит пару раз в месяц?

А затем, что война на пороге... Не там, так в другом месте. И причины для покушения на Алву всегда найдутся.

Ну, если по такой логике судить, то на бедного ПМ должны были каждый день  по нескольку раз покушаться, однако парадокс - не покушались. ;)

Уважаемые эры и эрэа. Как господин, Алва обязан обеспечить "кров, стол и одежду", точную цитату из КНК не вспомню. Это во-первых. Во-вторых, обязан дать минимум профессиональных навыков в своей сфере деятельности. (в нашем случае - сделать из Дика приличного теньента плюс навыки для дальнейшего САМОСТОЯТЕЛЬНОГО роста). ИМХО, с обеими обязанностями Рокэ справился. Сверх этого - его личная инициатива. Душеспасительными - душещипательными беседами эр заниматься не обязан. Также, как и брать на себя функции  педагога-психолога.

Вот стоит только на несколько дней потеряться, как самое интересное начинается!  ;D

ИМХО, чтобы определить, кто, кому и что должен в связи с попыткой отравления, надо сначала точно знать, что это было? Т.е., как для себя формулировал свою цель Штанцлер?
Версий на самом деле может быть немеряно. Самая маловероятная из них - убийство Алвы. Такие задания успешно выполняют профессионалы или фанатики, но никак не дураки.
А гадать о планах Штанцлера можно долго.
Вот чего испугался Штанцлер? Не показаний же Дика?.. Вот в чем Дик совершенно прав, так это в том, что эр Август - не трус. Штанцлер и не дурак: возможного суда он мог не бояться.
Но чего-то ведь он испугался, а? Настолько, что бросил все и бежал!
Чего он испугался, если не суда и не мести Алвы?
Того, что Алва догадался о цели Штанцлера?

Вот-вот… Название-то на самом деле интересное. Но если «под ним» продолжать ранее начатое обсуждение, то опять будет офф-топик.
Не волк пока еще конечно – волчонок, выросший в лесу. Шерсть на загривке дыбом, зубы скалит, да за руку человека, в дом которого сам же пошёл, тяпнуть норовит. ;D ;)
Алва то, как раз именно все это (перечисленное Вами) делал, но в своей манере. Странно предполагать, что за ради «пупамирозданья» Дика Окделла, Рокэ Алва начнет использовать стиль Августа Штанцлера.
Я, например, считаю, что Рокэ своими методами добился очень многого. Вот вспомните, каким Дикон вернулся из Варастийской компании. Конечно, рекомендуемые Вами «беседы» за то же самое время, дали бы результат. Но результат – тот же самый.
И результат этот, не зависимо от метода, стал бы абсолютно надежным только через лет пять-десять, не раньше. Раньше всегда может «вильнуть» назад на натоптанную дорожку.
Поскольку времени для воспитания собаки из волчонка прошло недостаточно много, при необходимости осуществить выбор, старая привычная идеология потянула сильнее и отыграла свое.

Вы всё упоминали об «упущенном моменте». Но, увы, в таком сложном деле «момента» мало, тут нужно «время».
Вы говорите «Терпенье и труд – все перетрут». Это верно, однако, по быстрому можно сломать, но не выправить.  ;) «Скоро, только кошки родятся»

Holiday! - согласна. Алва сделал для Дика очень много. Дик - щенок. Как хороший дрессировщик действует?  - Лаской!!! Вот Штанцлер и действует. А рассуждения Алвы о преострых зубах добра - пока не доходят.

И все таки..
Быстро можно только сломать, но не вправить. [spoiler]Те, у кого проблемы с позвоночником, знают эту фичу. Поскольку раз ходим вправляться? А? ???[/spoiler] Алва просто не успел сделать из Дикона, что-то другое.  ;-v И никто бы не успел за это время с Диконом... Ведь Штанцлер, лишь вернул, "излом" туда куда было, ничего он не вылечил...

А Рокэ, (честно) Я оччень уважаю за то, что он не стал активно приручать сына, отца которого убил. (здесь все очень-очень страшно и тонко) Пассивно, пусть сам решает, а активно ни-ни...
Ведь, при желании, ума и способностей у ПМ для этого "приручения", хватило бы побольше, чем у "супер-пупер -НЛПиста" Штанцлера (см. "записки разведчика" из Матчасти ;D)
Мог, но не захотел, поскольку принципы (правила игры) у Алвы другие.  ("Карте место" ;-v )
Оттого его и люблю  :-*, в отличии от эра Августа :P.
[spoiler]И здесь, снова приходится вернуться к вопросу: что лучше честный поединок или разбойное нападение.
Штанцлер, конечно же эффективней, но ведь он же- ж делает аббордаж?
А Алва, подлости не делает, оттого в исправлении Дикона не столь эффективен (" :-\ в сравнении с  некоторыми опасными для здоровья пищевыми добавками"). [/spoiler]

Согласна. Мне трудно что-либо добавить. Разве что поставить в большой + Алве его : 1. Освобождение от присяги. 2. Обмен меча - на клинок. Кстати, за этим клинком стоит какая-то тайна (Он старше Окделлов???)

Штанцлер с Диконом работал. Просто работал и всё. А Алва положился на авось.
Насчёт "сам решает", то когда с тобой работает профессионал с огромным опытом интриг - это проблематично.

Не думаю. Как мне кажется, это просто хороший старинный кинжал с клеймом известного мастера, случайно или нет похожим на герб Окделлов. Просто Алва подыграл буйному воображению Дикона. Было бы странно, если бы покойный Рамиро явился с того света только затем, чтобы отдать Ричарду меч Раканов, а вот обменять его на что-то столь же ценное - вполне мог. Дикон, как мы помним, верил, что Рамиро был убит этим кинжалом, хотя Рокэ в этом сомневался.

Вообще обращает на себя внимание, что термины "приручать" и "волчонок" в отношении Ричарда используют Сильвестр, Штанцлер и сам Дик (с подачи эра Августа). Алва же в отношении не только Дика, но и других людей, ЕМНИП, подобными уничижительными ярлыками и кличками не пользуется..

Алва вообще никакими определениями не пользуется. Уверился, что проклят. Остерегается всяких положительно окрашенных выражений эмоциональных привязанностей.

Не поняла вашу мысль. Я говорю про использование в своей речи негативных ярлыков в отношении окружающих людей.

Я к тому, что Алва избегает давать лично свои оценочные эмоциональные характеристики. Хотя и вырывается порой: "Ты! Дурак Агарисский!"

На самом деле, одна из версий состояла в том, что основной целью покушение было создать формальный повод для побега. Не то чтобы я верил в неё, но всё-таки...

Отравление, как предлог для бегства? Я не исключаю, но затея с  отравлением давала слишком много вариантов развития событий, чтобы использовать ее, как повод для побега.

Я просто вот о чем размышляю...
Алва читает Штанцлеру очень познавательную лекцию о кэнналийском виноделии, угощает вином. На редкость убедительно угощает. С предложениями, от которых невозможно отказаться.
Затем Штанцлер принимает противоядие. Через полчаса он с Манриком направляется во дворец обсуждать налоги. Говорит с королем. Король направляет его к королеве. Штанцлер беседует с королевой и исчезает.

О чем это все мне говорит? О том, что Штанцлер до винопития с Алвой бежать не собирался. А после винопития он сбежал очень продуманно, отнюдь не очертя голову. Не имея фактов о результатах попытки Дика отравить Алву.

Что-то с этим отравлением неладно. Штанцлер почему-то не опасался провала покушения. И показаний Дика он не опасался. А вот слов Алвы он испугался, хотя на первый взгляд Алва ничего опасного не сказал. В суде слова Алвы не сыграли бы...

Доказать версию не могу, но мне кажется, что попытка отравить Алву и бегство Штанцлера не связаны друг с другом. Или связаны очень опосредованно...

:D Ка-ка-ая пре-е-лессть…  :-*
Похоже, Святой Рокэ Алва может говорить все, что угодно. Влюбленные в него дамы, все равно ничего-ничего не заметят. А если и заметят, сразу же простят и забудут. Мол: «Мало ли, и у святых срывается порой… но ведь им (святым) это совсем-совсем не характерно... даже, если это с ними происходит очень-очень часто.»
Итак:
«Барсы всего лишь кошки переростки, а «брысь» кошка разберет на всех языках. Что ж, поглядим на «ночных духов» поближе.»
«Я бы взнуздал «барсов» точно так же, как и «козлов», но на вашей стороне мне делать нечего»
«Если кто то воображает себя барсом, а других — скотиной, рано или поздно он нарвется на охотника.»
«Пусть «козлы» бодают «барсов», им это полезно.»
«— У вас прекрасная душа, генерал, — покачал головой Алва, — и быть вам в раю среди бледных роз и ангелов, но сначала — потоп, а ультиматум — потом. Пусть Адгемар с присными поймут, что нам все сопли и слюни мира по колено. Тогда казар приползет к нам на брюхе, чтоб свои не разорвали»

Ну как? Хватит?  ;) Или еще цитаток понадергать?

Эрэа Holiday, точно! :)
А мне ещё, кстати, вспомнилось, как Рокэ свежеубиенного Эстебана охарактеризовал... ;)

Возникает вопрос - а зачем Штанцлеру для бегства предлог? Что изменилось бы, если бы он сбежал без предлога? Судя по его списку, ситуацию в стране он "нутром чуял". Он мог бежать не столь демонстративно. Арест братьев королевы достаточный повод опасаться за свою жизнь. Своим побегом он подставил королеву, ЛЧ. 

С тем, что Алва ничего для воспитания Дикона не делал, никогда не соглашусь.
Достаточно хотя бы вспомнить показательную порку Килеана у Марианы. Для юноши устроили воспитательное шоу покрупнее, чем столь желанные педагогам намеки и беседы. «Видите, Ричард, как один молодой человек выглядел прошлой ночью».

Что ж, эреа Dart2027, задам и Вам тот же вопрос: А что по Вашему Алва должОн был сделать? ???

Думаю, эр Spokelse, Штанцлер понял, что покушение провалилось, когда увидел на руке Алвы кольцо, которое он дал Ричарду.

То, что покушение провалилось ясно и без кольца, Алва же жив.
А не мог Штанцлер из слов Алвы понять, что Рокэ теперь считает его личным врагом? И не успокоится до тех пор пока не уничтожит (физически или морально)?

По-моему вполне мог решить, особенно выпив яду и позже противоядия, что Алва решил серьёзно за него взяться.

И вполне заслуженно -вам, что это мерзавца жалко? А мне нисколько! ;D

Да, был урок. И, обратите внимание, этот урок был усвоен Диконом целиком и полностью.
Но это был один урок, а не воспитательный процесс. Да Алва многое делал. Но всё это лежало в другой области.
А сделать он мог три вещи:
1) Серьёзно заняться воспитанием Дикона, то есть разговаривать, объяснять, учить, спорить. Личный пример без объяснений годится для своего сына, но не сына врага.
2) Если по каким-либо объективным причинам он этого сделать не может (считает себя проклятым, не умеет, других дел по горло), то найти толковых учителей, параллельно приставив оруженосца к какому-нибудь несложному делу, чтобы у него было меньше времени на общение со Штанцлером. Ну и не изображать Леворукого во плоти при личных контактах.
3) Отправить в армию, где у него действительно был бы шанс разобраться самому.
Вообще-то о мёртвых так говорить непринято, и я не вижу Ваших возражений эру Holiday.

Так ведь Алва Дикона в оруженосцы брал, а не усыновлял. А об обязанностях эра уже писали выше. Что касается причин по которым Алва (вопреки обыкновению) взял таки Дика оруженосцем, то версия эрэа Holiday больше соответствует действительности и характеру ПМа ИМХО.

Не усыновлял. Это верно. Но здесь вопрос не об обязанностях эра или усыновлении, а о том, что зрелый, опытный человек взял в ученики мальчишку с кучей проблем. Если первый вариант, действительно труднореализуем, то варианты два и три не требуют от Алвы ничего особо сложного, и вполне могли быть реализованы.

Главная проблема юноши -глупость. Если вам известны методы её лечения -попрошу опубликовать. Я лично знаю только рецепт с бараньими какашками..  ;D Впрочем в том случае он явно не помог.("Ученик лекаря".)

Под глупостью Вы подразумеваете нежелание строить храм в честь "Великого Рокэ"?

Да не в ученики он его взял, в том-то и дело. В оруженосцы, а это не одно и то же. Поэтому-то и не должен был делать ничего из того, что Вы предлагаете. Мог, да. Но не должен. А уж после попытки отравления не должен вообще ничего.

Нет - потребление страшилок/сказок от дяденьки Штанцлера. ;D

Если перефразировать вас, эр(или всё-таки эрэа?) Dart2027, то глупость = это желание строить храм в честь Великого Анакса Альдо Ракана. ;)

ППКС, эрэа Burivuh! Дику была предоставлена возможность учиться, буде у него возникнет такое желание - желание возникло, но риторика лисы Алисы и кота БазилиоКатари и Штанцлера оказалась сильнее и харизмы Алвы, и, собственно, здравого смысла.

Мои  бурные аплодистменты переходящие в овацию ... +1. ;D

Я эр. Насчёт храма – это была ирония. А моё мнение заключается в следующем:
1) Если Ворон действительно занимался вправлением мозгов своему оруженосцу (лично или опоследовательно), и это не сработало, то это один разговор.
2) Если он этого не делал, то другой.

Занимался... Много раз...Не срабатывало..
Штанцлер трус....
У добра...
Рассуждения о том как выглядит наглая и подлая шлюха... Что не является признаком святости...
    И еще много раз....
Просто нельзя заменить мозги.Это все таки не компьютер.

то Уленшпигель
За +1 спасибо, [spoiler]может и задержится карма на 9-ке? А то каждый день скачет от 0 до 8.[/spoiler]

то Dart2027
Про эра буду знать, а то сегодня просто читал где-то на форуме, как обращаясь к вам написали эрэа...

Возможно... Только меня во всей этой истории одна вещь сомневает. Я, к сожалению, не столь осторожен, как Штанцлер. Но даже я ни за что, ни при каких условиях не доверил бы отравление дураку Дику Окделлу! Потому, что надо быть бОльшим Диком, чем сам Дик...

А Штанцлер - не дурак.


Слишком просто... Если Штанцлер Сильвестра не боялся...
Нет, слова Алвы Штанцлер понял, конечно... Но "Алва - змея гремучая, а не подколодная" (с) Штанцлер. И где-то далее был его же пассаж, что с Алвой он за стол сядет, а с многими другими - нет.

Хм... Наводит на размышления...  ???

Кстати, еще одно... Я не специалист о ядам, конечно... Это скорее вопрос к врачам... Реально ли, чтобы противоядие полностью обезвредило действие яда, без побочных эффектов? Ну там температура, слабость, еще что-то... Это я к тому, что знал Штанцлер, когда сбегал, что его не травили?
И не поэтому ли и сбегал?

Именно тот яд, который вручил Дику сам Штанцлер - с отсроченным воздействием, так что, ни в чем уверенным эр Август быть не мог! Недаром он пил рвотный корень (он даже не мог быть уверенным, что противоядие помогло)...

ПМСМ рвотный камень он выпил на случай, если Алва яд поменял...

Ну да! А сбежал - на случай, если Алва решит его допристрелить, увидев, что яд не подействовал...

Бредовая версия, но  Штанцлер испугался реакции на яд? (Умрет -выживет?) Накануне дуэли были видны признаки отравления, а тут жив-здоров... Поневоле задумаешься и поверишь в покровительство Леворукого...

Мне кажется, Штанцлер понял, что Алва его просчитал и переиграл ( как Килеана, с тузом в рукаве)... А бежал он - не от нечистой силы и не за спасением души. ИМХО, шкуру спасал...

Не-е-ет. Не шкуру он спасал.
1. Выпил противоядие.
2. Через полчаса отправился с тессорием во дворец.
3. Побеседовал с королем.
4. По приказу короля отправился к королеве.
5. Побеседовал  с ней.
6. Бежал дорогой королев в Эпинэ, где занялся организацией мятежа.

Так шкуру не спасают.

Это больше похоже на срочную корректировку уже давно выполняющегося плана. Срочную, но не поспешную...
Я продолжаю считать, что бегство Штанцлера вызвано не провалом отравления Алвы.
Кстати: а зачем было Штанцлеру Алву травить? Я что-то резонов не вижу...

А смысл затевать мятеж, который Алва, будучи живым, стопроцентно подавит?

О-о-о, уже прогресс. 8)
Если ранее для Вас, Алва «пустил все на авось», то после того, как Я упомянула ОДИН пример, оказалось, что Алва таки дал Окделлу ОДИН урок.
:o Так неужели мне придется перечислять ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ УРОКИ, чтобы Вы их тоже заметили?…  ??? Или все-таки сами книжку прочтете? А? Какие занимательные варианты. Мы конечно фэнтези читаем, но все же...
Вариант 3 – попросту невозможен.
«К несчастью, в этом королевстве навалом церемоний, на которых оруженосец должен сопровождать своего господина. Эту беду, надеюсь, вы переживете.»
Традиции - штука непокобелимая. Увы, оруженосец три года должен находиться при своем господине и служить ему, согласно данной им присяге (, а никак не наоборот, вот-т).
Вариант 1 – выполнялся при каждой встрече. Алва, как раз таки, «разговаривает, объясняет, учит, спорит».
И чем Вам здесь «личный пример» не угодил? Дикону вон, еще как,  нравится. :D
«Алва продолжал свое шествие, люди расступались перед улыбающимся герцогом так, словно тот шел с обнаженной шпагой, но за их спинами бежал шепоток. Дикон не сомневался — гости Марианны обсуждают явление маршала. Как ни странно, это льстило. Святой Алан, жить, ни на кого не оглядываясь и над всеми и всем смеясь, — как это, должно быть, жутко и восхитительно!»
Вариант 2 – хм, пространный какой-то.
Однако, похоже, что в Талиге нанимать воспитателей для оруженосцев, как-то не принято. ;-v Не дети все же ж… И запирать в доме (с липовыми поручениями), их как-то не принято тож. Вон, Дикона, пару разов так поудержали, и какой шкандал из этого вышел ( :'( что память, по покойному Колиньяру Эстебану).
И вообще-то, Оруженосец своему господину, кое-какую серьезную присягу дает, если помните… Эр же оруженосцу никак СЛУЖИТЬ не обязан, господин, наоборот, "принимает службу" –  ::) это Вы в "долгах" что-то путаете…
  *тихо офигевая* ???  Чего-чего? Кого-того… «не изображать»? 
>:( Да станет Вам, наконец-то известно, что Алва никого «не изображает»… Или Вы хотите, чтобы Алва, «не изображал» Алву?   8) А «изображал» кого-то, кого Дикон сумеет переварить и усвоить? А не много ли для этой ЦАЦЫ чести? >:(
Это был вариант «1». И это сработало. Дикон, вернулся из Варастийского похода сильно изменившимся. (!) Но, поймите, НЕВОЗМОЖНО насовсем переделать за несколько месяцев то, что формировалось ВСЮ предыдущую жизнь. Для этого потребовались бы годы, но их то, как раз не было.

И как, подавил?
Мятеж удался, Алва был жив...

Или - на соблюдение определенного декорума, чтобы дольше не хватились...  ???


А почему - нет? ИМХО, после того, как ПМ целился в лоб, угощая отравленным (возможно) вином, и решительно ликвидировал часть сторонников/ подельников - земля под ногами дожна была задымиться...

Даже - не зачем его травить, а зачем это делать заведомо провальным способом?  Боец невидимого фронтаИнтриган и заговорщик из Окделла - еще тот...  ;-v

Дело вот в чем: в КнК, в самом начале, Штанцлер за ужином рассказывает Дику про Алву. Где утверждает, что Алва ядом пользоваться не будет. И не лжет, что интересно...
А тут Штанцлер начисто забывает то, что сам же говорил менее года назад?
С чего кансильер поверил, что Алва своим привычкам изменил?
И почему это у кансильера должна дымиться земля под ногами? Ну убиты четверо марионеток. Не сторонников. Не подельников. Марионеток. Дальше что? Дальше можно завести новых. Не перевелись еще в Талиге богатыри Люди Чести.

И еще вопрос... Может, я ошибаюсь, но гуманизм Алве свойствен исключительно посмертно. Т.е. к живым он гуманизма не проявляет...
И в высылке Дика - точный расчет. Почему Алва выслал Дика в Агарис, а не в Холту, да без гроша в кармане?
А если люди Алвы следили за Диком, значит Алва и о визите Дика к Штанцлеру знал? Так?
А Штанцлер не предполагал, что за Диком могут следить люди Алвы? Ну вряд ли, ИМХО! После дуэли с Эстебаном и компанией надо было предположить, что Алва приставит к оруженосцу наблюдателя...
И как выглядит тогда покушение?

- Рокэ, я тут делаю вид, что пытаюсь Вас отравить!
- Понятно. Тогда я кое-кого убью, а потом сделаю вид, что травлю Вас.
- А поверят?
- А это уже от Вас зависит.

Эр Spokelse, (http://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1033.gif) (http://yoursmileys.ru/m-pozitive.php)

После того, как Алва его угрожал пристрелить. Т. е., из скрытого противостояния Алва перевел отношения в разряд открытого конфликта...
И потом, о каких убийцах Алва говорил по дороге в Фельп? Я думала, что он имел в виду попытку отравления...

  ;) Скорее уж так:
- Алва, я тут пытаюсь показать Вам, какая же этот Окделл падлюка.
- А вот сейчас и посмотрим «какая». Карте место... Ричард, выпьешь со мной?    – Я? Выпью!!!
- Подожди, «на двоих» такое соображать не годится… Эр Август, нам тут "третий" нужен. Пейте, Вы никогда не пили такого вина.

Если только Штанцлеру не было выгодно избавиться от своих т.н. сторонников/подельников руками Алвы. Все-таки после Октавианской ночи они капитально засветились и могли быть уже опасны для него самого. Если эр Август понимал, что вряд ли Дику действительно удастся покушение, то с какой радости он растрезвонил своим сторонничкам, что до утра ПМ не доживет. А будь иначе - фиг бы они согласились на эту дуэль и стали его задирать. Тем более, что четверку, которую в итоге вызвал Ворон, собрал вокруг себя именно Штанцлер. В случае Иорама - вообще в приказном порядке.

Тоже хорошо.  ;D

Но... Ладно, допустим: Штанцлер испугался и сбежал. Но что ему мешало посильнее "хлопнуть дверью"? Ну, хотя бы, создать Алве пару симпатичных осложнений... Организовать утечку информации о винопитии с Алвой в дипкорпус... Подкрепить официальной жалобой королю... При удаче эти меры могли бы неплохо сыграть...

Вы действительно верите, что Алве есть дело до всяких церемоний и традиций? Да плевать он на них хотел (к вопросу о церемониях и менторах).
Насчёт "объясняет" не соглашусь. Он высказывает своё мнение от случая к случаю.
Личный пример позволяет перенять внешние признаки: как себя держать, отдавать приказы слугам, некоторые жесты и т. д. Но он не "учит жизни", а у Дикона есть (вбита) программа, которую надо ломать. И почему должность должна быть липовой? Отправил бы в караулы с гвардейцами: и при деле, и не влипнет ни во что, и со свежими людьми пообщается.
Абсолютно согласен: люди не меняются сразу. Кстати, это я никак не могу втолковать некоторым оппонентам. Но если бы он уехал на три года, то шанс был бы.
Ну, так звучит тема обсуждения.
Вообще-то, у меня сложилось мнение, что Алву "который не изображает Алву", Дикон бы "переварил и усвоил" легко и охотно.

Он то может и хотел, но по отношению к Ричарду так сделать не может = назвался груздем, полезай в кузов...А по-вашему он должен лекции ему с утра до вечера читать??Да сколько уже можно!! >:( >:( >:(
НЕ ИЗОБРАЖАЕТ АЛВА НИКОГО, как это можно не понять?? ???
Он есть такой какой он есть!!!!!!!!

Какой есть?  Человек, который будет добираться до Вейзеля из-за его любви к жене?  Человек, который снесет долину с видимым удовольствием?  Человек, который не хочет ничего, кроме женщин и врагов?

Так, во-первых не понял фразу про добирание до Вейзеля, про что это вы??
Во-вторых, где это вы видели удовольствие во время снесения долины?? Эдак у вас маньяк-садист какой-то получается... :o ;-v
И кто вам сказал, что он не хочет ничего, кроме врагов и женщин??

Матчасть! (с)
" – Мне не нравится долго обходиться без женщин, Курт. А вы все еще блюдете верность Юлиане? Толстеющая жена, каждый год по новому ребенку… Закатные твари, как же это скучно!
  – Рокэ, – смутился генерал, – я дал клятву перед лицом Создателя.
  – Добродетельные люди такие странные. – Рокэ задумчиво посмотрел на Вейзеля, – не поймешь, почему вы верны своим женам, то ли вы их любите, то ли Создателя боитесь. "

В поведении Алвы.

Кто сказал?  Да сам Алва и сказал.  Только не мне, конечно.
"Я давно ничего не хочу, – светским тоном сообщил Алва, – кроме вина, женщин и врагов,"

Я вообще-то не понял смысла использованного вами слова добирание Видно вы имели в виду что-то типа придирался ;-vНу это сугубо ваше мнение. ;-vСоболезную вам, раз вы иронию не улавливаете. :( ::)

Так и представляю себе рыдающего в палатке Вейзеля и комментарий Валме: "Алва его совсем довел с любовью к жене."

Вейзель очень хорошо описал свое отношение к Рокэ во время миной операции в Фельпе. Так что подобные взаимоотношения вполне могут быть для них нормой.


А он должен рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом после каждой военной операции?


Как благородный человек он должен хотеть чая, мужчин и друзей? Причем с последним у него особых проблем не наблюдается.

Конечно же , Я не верю в это .  ;) Я в этом уверенна.
Чтобы увидеть ЭТО, достаточно хотя бы перечитать, письмо-отчет Алвы о победе в Варастийской компании.

А кроме того, с этими оруженосцами все, ой, как не просто.
Довольно древний традиционный институт, серьезная и вся такая непростая присяга, «между юношей и эром мог встать лишь Создатель в лице магнуса ордена Славы», да еще... этот «наплевательтрадиций» Рокэ раз за разом вещающий то из под ареста, то во сне, что освобождает Дикона от клятвы оруженосца.
8) Там все намного серьезнее, чем Вам это думается.
  :( Нам с Вами трудно будет договориться,  эр Dart2027. Да и педагогику Алвы, Вам скорее всего принять не удасться.
Увы, человеку предлагающему «ломать» ученика, не прийти к согласию с теми, кто подобный метод считает уместным применять только к врагам.
Какое уж там "от случая к случаю"?  ;)
Рокэ  дает юноше уроки жизни при каждой (показанной нам) встрече.
Только не тем методом ломки, которого Вам бы хотелось.
Алва при этом Дикона не прессингует и это правильно. Давление невольно рождает ответное сопротивление. Методом «сила на силу» можно сломать, но не убедить.
И доверительные беседы «а-ля эр Август», между сыном убитого отца и его убийцей невозможны, особенно поначалу.
Алва выбирает единственно возможный, в их с Диконом непростой ситуации, метод. Он озвучивает тезисы, задает загадки, обращает внимание, направляет, поддразнивает, побуждает юношу думать и действовать. Не навязывает мальчику свои убеждения, а помогает тому наработать новые собственные. И ведь многое удалось... пока Штанцлер с королевой не начали это "ломать". ;-v
Шанс есть всегда. Особенно, когда этот шанс у человека не отбирают. :-\
Как просто все… Уехал бы на три года, и где-то «там, вдали за рекой», оно все само-собой исправилось.
Но отчего-то не исправились в Торке сами-собою братья Эпинэ, не исправился там и Эгмонт, Борны, Карлионы. У них тоже был шанс, но они этим шансом не воспользовались.
С чего Вы взяли, что эр Август и Ко великодушно позволили бы воспользоваться этим самым шансом Дикону. Да, его бы уже через пару месяцев вызвали из Торки письмом «к постели умирающей Мирабеллы».
::) Хотя, скорее всего, юноша там и месяца в живых бы не протянул. При его пылкости, порывах чуть-что хвататься за шпагу и умении владеть оной – недотепу очень быстро закололи бы на какой-нибудь дуэли.  :'( Забавная , эр, получилась у Вас фраза ::): «Алва, который не изображает Алву».
Ведь человек, который изображает самого себя, собою при этом и остается. А человек, который себя не изображает, именно что притворяется кем-то другим.
Дикон, к примеру, легко переваривает эра Штанцлера и Катари. И что? Это еще не повод уподобляться этим типусам и начинать изображать для бедненького Буратины лису Алису и кота Базилио.  >:( Перетопчется сопляк, чтобы вокруг него сам ПМ на цыпочках хороводы водил.
Какой есть?   ::) Ну, например, такой…
«Не стоит показывать другим, что у тебя на сердце — не поймут или переврут.»

Тем не менее Алва собирался отослать Дика из Олларии, и традиции его при этом не останавливали: (КНК)

*вздыхая* ;) Я даже помню, что он Дика из Олларии в конце концов к Роберу таки отослал… для того, чтобы спасти юноше жизнь.
Вот и задаюсь вопросом, ::) что же такое увидел Алва в «зеркале» премудрой Гарры, чтобы сразу же после этого предложить Окделлу уехать[spoiler]"хоть в Гайифу, хоть к Закатному Пламени"[/spoiler]

Видимо, причина этого предложения была не менее веской… Достаточно веской, чтобы она перевесила традиции.

С этим согласна. Просто хотела уточнить, что отсылка была принципиально возможной. И меня эта загадка "зеркала" тоже зацепила. Кстати, по словам адуанов, это изображение не предвещало ничего хорошего.

 Уточним... :P Традиционно люди выходят из дома через дверь, хотя, в принципе, возможно выходить и через окно.  ::) Но когда дом горит, они обычно не задумываются ни о принципах, ни о традициях - они просто ищут выход из огня. ;-v

А если:
1. Смерть Ричарда
2. Смерть Ричарда от своей руки
3. Крушение Надора.

Первое. "И нечего так орать" (с) Очень вежливый кролик
Имхо, мы тут все читаем книгу, и все на равных правах -и соответственно каждый имеет право на свое мнение, в том числе и о Великом и Ужасном, даже если оно отличается от Вашего.
А вот насколько оно аргументировано и соответствует написанному  - Ваше, эреа, Ваше, эр, эра Дарта2027, Родента, или мое, или к примеру, эпископа Онорэ - "Рокэ Алва из тех людей, что прикрывает добро грубостью и насмешками. Это - гордыня, но на весах Создателя доброе сердце перевешивает злой язык"- это вопрос отдельный.
Давайте уважать друг-друга, иначе разговора не выйдет.
Второе. Мне искренне жаль, если Вы действительно считаете, что Ворон такой какой есть, тем и прекрасен. Имхо - не прекрасен.
По моему мнению, Алва совсем не "эпический герой", и подавно не святой, и в тоже время он намного более хороший человек, чем тот образ, который он тщательно поддерживает (когда не забывает о нем, и который уже изрядно прирос и пророс)
Какой Алва настоящий? Опять таки на мой взгляд - в "ОВДВ" в главе "Фрамбуа" -там. где он "веселится как унар", там, где звучит тоскливое "как было хорошо, пока не появились вы", там где он удивительно тепло разговаривает с "Врагом рода кэртианского"  - "у тебя еще будут сражения, за которые тебе никто не скажет спасибо..." и далее по тексту.
Кстати, этого человека, имхо, можно просить "одуматься и не губить королеву и кучу народа", того, которого он изображает, с победами из мертвых младенцев и прочим великолепием, да - не в жизнь.
Очень жаль, что юноша в своем эре этого не разглядел, а что разглядел, о том забыл. Исключительно по своей душевной тупости, злономеренности и монструозности. ;-v

Третье. Честно говоря, настораживает  готовность достаточно агрессивно защищать то, что Алва переодически демонстрирует окружающим.

Для нарушения традиции не требуется экстремальной ситуации, достаточно обычной простуды:(КНК)

Во-первых, нарушение клятвы может быть не традицией, а кое-чем посерьёзнее.
Во-вторых, своё отношение к традициям он выразил сам:
"- Хватит, Фридрих, - Рокэ небрежно взмахнул перчатками, - мне и до писаных-то законов дела нет, а уж до неписаных! С тем, что к любой удаче присасываются десятки двуногих, не имевших к ней никакого отношения, ничего не поделаешь, но лошадей со стороны я не потерплю."
Во-первых, я сказал "ломать" программу, а не Дикона, и имел в виду конечный эффект процесса. Но сломать программу в условиях, когда её постоянно "подправляют", загадками и намёками - проблематично.
Во-вторых, как раз подобные методы и невозможны "между сыном убитого отца и его убийцей". Подобный метод требует, чтобы обучаемый хотел учиться, и ПОНИМАЛ своего учителя, в смысле конечную цель обучения. Без этого, увы, никак.
В-третьих, доверительные беседы невозможны именно поначалу. Но уже после дуэли с Эстебаном, можно было повести себя более гибко. И вообще любое обучение – это, в определённой степени, прививка собственных убеждений.
Во-первых, шанс самостоятельно расколоть игру консильера и королевы у Дикона примерно такой же, как победить Алву в поединке. То есть он есть, конечно, но…
Во-вторых, тогда в Торке была сильная партия "людей чести", а сейчас её нет. Дело ведь не в Торке (можно отослать на три года хоть к морискам), а в изоляции от "друзей", и возможности набирать чистый жизненный опыт.
Можно распорядиться, что он должен там быть все три года. Насчёт дуэлей спорить не буду, но в этом случае шанс у него всё равно будет.
Почти полностью согласен с Blade
Но вот:
Здесь Вы погорячились. Юноша видел своего эра всего пару раз, а его маску постоянно.

Скажите, пожалуйста, а  почему Алва вообще должен был чему-то учить Окделла. Они же посторонние люди. Разве мало того, что помог в Фабианов день, дал возможность остаться в столице, а не возвращаться в Надор, дал возможность в течении 3 лет жить почти ни о чем не заботясь, и еще много чего.
Да любой умный человек схватился бы за подобную возможность, обеими руками (а я бы еще и зубами в придачу).  :)

Но вот:
Здесь Вы погорячились. Юноша видел своего эра всего пару раз, а его маску постоянно.


Однако, мы (читатели) видя тоже, что и Окделл (у которого кстати перед нами должно быть преимущество, ведь мы предполагаем, что он общается с ним в натуре) все таки разглядели настоящего Рокэ по его маской (я надеюсь)

Ну это уже, наверное, как раз можно подвести под государственное преступление - являться в королевский дворец с явными симптомами заразной болезни. ;)
А серьезно, ИМХо нельзя смешивать две разных ситуации. Оруженосец должен служить своему эру 3 года. В какой-то конкретном случае он может отсутствовать при особе эра тогда, когда когда традиция требует его присутствия, по "уважительной причине" (болезнь, семейные обстоятельства, выполняет другое поручение своего эра...). Именно так Алва и спрашивает Дика, хочет ли тот идти на войну или отправиться в Надор (вероятно в случае Надора был бы официально оформлен отпуск либо по болезни, либо по семейным обстоятельством), и не хочет ли он потом отправиться с Робером (вероятно это тоже можно было потом представить как "особое поручение" - сопроводить подозрительную особу, чтобы точно доехала куда надо). Я уже говорила, что ИМХо нельзя избавиться от оруженосца непозорным для того способом, то бишь в случае таких заметных персонажей неизбежно начнут курсировать слухи, что Дик совершил ну нечто совсем уж непотребное, раз его даже Алва выгнал, или наоборот, что Алва совершил с ним нечто непотребное и выгнал. Ситуация для Дика окажется скверной в обоих случаях. Но оставить оруженосца формально у себя на службе, а в реальности отослать его от себя подальше на длительный период, как тут предлогают некоторые форумчане, или даже загрузить его какой-то постоянной работой вне своего дома, по-моему , тоже приведет к вышеописанной ситуации. Позорной для Дика.

«Спокойствие. Только спокойствие…. Дело то житейское» (с) Карлсон, который живет на крыше
Ах, эр Blade, уж и пошалить нельзя капельку.  ::)
А теперь, после Вашего отеческого «внушения», Вы даже представить себе не можете, сколь глубоко мое раскаяние.  :-[

Но согласитесь, столь праведный гнев, еще не причина приписывать мне то мнение, которого Я ни разу не имею. Ведь ничего такого Я не считаю. Идеалы, эпики, супермэны, святые и чудовища – с этим всем не ко мне.
Меня, как раз таки, задевает то, как часто Алве отказывают в праве быть просто человеком.   :-\ Видимо, оттого мои глупые шалости, так незаметно, переросли в злые шутки.
:-X *Пойду, и встану носом в угол*

А что мешало загрузить Дика полезной работой в пределах дома? Парень бы был занят, у него не было бы времени сотни раз пережевывать свои обиды. Да и бегать к Штанцлеру возможностей было бы меньше.

Я уже спрашивала, толку небыло ;D "Ученик" и всё тут.
Вот этого вообще понять не могу, возможно тупа от природы, но может быть кто-нибудь сжалится и объяснит мне :'(

Традиция предполагала. что Алва должен был въехать в Олларию на белом коне.

То была, в значительной мере, ирония ::)

У читателей такой разный спектр мнений об Алве,
(Алва - картонный шаблон,  Мэри-сью, мерзавец, эпический герой, герой байроновский демонического толка, наше все, герой женского романа, уставший от жизни страдалец и т.д. и т.п.)
что тут Дика судит трудно. ::) :)
Вот, вот, спокойствие пойдет всем на пользу. :)
эреа Holiday,ненавижу устраивать внушения, а особенно отеческие. Уж простите... ;D
Вот потому что мое впечатление только впечатление, и мысли читать я не умею, я пишу _если_
Да полноте, кто посмел?
Не ходите, прошу Вас :)

Ну это куда ни шло. А вот это
???

Возьму на себя смелость предположить, что эр Dart2027 хотел сказать, что нарушение клятвы, в отличие от нарушения традиций, грозит более серьезными последствиями.

Аааааа, вот оно что ;D Благодарю Вас эрэа(http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif)

Не тушуйтесь,эр Blade, иногда это действительно необходимо. ;) [spoiler] [/spoiler]
Ужасно хочется нажаловаться, но не буду :-[ … Ябедничать ведь нехорошо.
  ;-v А разве традиция требует неотлучного присутствия оруженосца при персоне его господина? Даже если у оруженосца вспорот живот и тот находится при смерти или УЖЕ умер? Не припомню чего-то такого…  :P Болезнь, вполне себе, является форсмажором…

::) Странно проводить равенство между ситуациями, когда без объяснения причин человека отсылают прочь куда-то на три года, и когда оставляют дома на «три дня» покуда сопли течь не перестанут.
Кстати, вспомните какие последствия имело ТО вынужденное затворничество Дика, и сразу станет ясно, что даже на этот мизер кое-кто делал большие ставки и кое-что выиграл.   :-\ Вы это все всерьез?
Количество визитов Дикона (в бытность его оруженосцем) к эру Августу можно по пальцам пересчитать. Пожалуй, для того чтобы мальчишка не сумел выбраться к «другу семьи» раза четыре за год, его нужно посадить под домашний арест и загрузить работой, словно Золушку перед балом.
Простите, не смогла разобрать, что Вы мне хотели сказать «во-первых». (Дождусь все-таки Вашего ответа, а не его трактовки)
А насчет «во-вторых»… Как-то странно сравнивать оруженосца с лошадью  ??? (и божий дар с яичницей), ведь между ними найдется множество отличий. Видите ли, конечным эффектом любой ломки (программы), являются руины (в душе человека). Такие вот руины были в душе у Дикона, после попытки отравить Рокэ. Но Штанцлеру на это наплевать, главное результат был достигнут.
А при той самой «проблематичной» постепенной коррекции и реорганизации можно получить кое-что совершенно новое без стадии руин и пепелища. Это долго и трудоемко, но оправданно. Здесь же с человеком имеют дело, а не с компьютерной железкой.

Вот уж совершенно не соглашусь. Когда дите чего-то не хочет, его всегда можно заинтересовать, поддразнить и подыграть. Вовсе не обязательно действовать прямолинейно.  ::) Вряд ли бэбик, которого учат считать пальчики, должен осознавать, что конечная цель этого действа – докторская по высшей математике. Всему свое время, вырастет поймет. Насколько помню, именно после дуэли с Эстебаном, наш ершистый юноша, в благодарность за спасение своей жизни вызвал Рокэ на дуэль. Какие уж тут задушевные беседы? 8) Какая расплывчатая формулировка – это Ваше «в определенной степени». Не зная размеров этой степени невозможно обсуждать и все остальное. :-X
:D В детстве у меня был сосед – большой затейник. Ему удалось привить на грушу-дичку пять различных культурных сортов груши и даже два яблочных. Надо заметить, что выглядело это привитое деревце очень забавно, но как-то неестественно ( ;D «монструозно» (с) эр Blade).
А с тем, что «обучение – это прививка убеждений», я так же не согласна. Такое обучение – это бракодел какой-то.
  :-\ Может быть потому, что никогда не умела зубрить. Чтобы выучить что-нибудь, мне нужно это понять. То есть, пропустить данное мне утверждение через собственную голову и синтезировать из него свое, при чем необязательно идентичное вводному. А вот использовать чужое готовое – никогда не умела.
Этому Рокэ, как раз и учит Ричарда. Не слушать, запоминать и подчиняться, а думать, делать выводы и принимать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ решения.
Пожалуй, от ЭТИХ «друзей» Дикона можно было бы изолировать лишь в Алвасете, в любые другие места они пролезут ненамыливаясь. ;-v

Что ж… Значит с ним и пообсудим… :D
[spoiler]Прям хочется в контру к некоей "ветке" форума, открыть тему "Разбираются ли люди в Алве?"  ;D [/spoiler]
Итак, в порядке обмена мнениями. Раз уж у нас тут такая задушевная беседа за Алву началась. Какой же ДЛЯ МЕНЯ настоящий Алва?
:-\
Идеальных людей любить так легко. Труднее принимать их со всеми прелестями и недостатками. Но неизменно идеальны, лишь мраморные статуи. А живому человеку случается плакать, когда ему больно, гневаться, когда его «довели», одеваться теплее, когда ему холодно, расслабляться, когда все у него хорошо. И все это будет один и тот же человек – самый настоящий. Он будет разным, но останется самим собой. И то, что он вчерашний, был не такой, как сегодня, совсем не значит, что он время от времени «кого-то другого из себя изображает». Изменились «декорации» и обстоятельства, изменился с ними и человек. Костюмчик он просто другой надел, согласно своему вкусу, но соответствующий климату и случаю, а внутри, под одеждой, все тот же.

Согласна с Вами, эр Blade, Алва просто великолепен в главе "Фрамбуа" :-* , открыт и расслаблен – и это несомненно ОН.
Но и в главе, где Алва «угощает» вином эра Августа – это ОН тоже... Любого человека можно довести до бешенства >:(, в котором он «пооткусывает» головы тем, кто его до этого состояния довел. Надо заметить, эти самые люди к Рокэ еще очень долго стучались. (Большинство «открыли» бы им гораздо раньше.) Но зато, когда достукались, получили уже по полной с верхом.
ОН же и в долине Биры, когда сердце его плачет жестокими злыми словами, чтоб остались сухими глаза. Никого он не «изображает». Просто в этом месте и в это время «Алве из Фрамбуа» делать нечего. В домашнем халате на войну не ходят, там уместнее толстый непробиваемый доспех.

:-[ Не знаю, но отчего-то в те моменты, когда Алва становится особенно резок, Я просто чувствую, как ему в этот момент холодно, вот он и одевает одёжки потолще, отодвигая этим «слоем» подальше людей. А что? Человек имеет право одеться, когда он мерзнет. И имеет право не подпустить к себе, когда он этого не хочет.

"Никогда не показывайте, что у Вас на сердце..." говорит Алва.
::) Прав был святой Оноре – «Рокэ Алва из тех людей, что (не показывает) прикрывает добро грубостью и насмешками.» Ну, а многие ли из нас ходят по улицам голыми и ничего не прикрывают?  ;)
Почему же, некоторЫИ упорно предлагают делать это Рокэ. Он что... не живой человек, а мраморная статуя, которой пофигу нагота. Может все-таки разрешат ему носить, тот костюмчик, в котором ему комфортно…
Мне отчего-то кажется, что он его носит именно для собственного комфорта и самосохранности, а не для того, чтобы производить впечатление и эпатировать окружающих. Как-то так… ::)

ППКС, эрэа Holiday!  :)

Эрэа  Holiday, позвольте уважительно присоединиться к Вашему - блестяще сформулированному - мнению. (http://yoursmileys.ru/ssmile/fun/s0201.gif) (http://yoursmileys.ru/s-fun.php)

А почему без объяснений?
"Я решил дать вам шанс юноша. Сегодня вы поедете в армию, где у Вас будет шанс проявить себя."
Ну или что-то вроде этого.
А Вы уверены, что это все визиты? Книга ведь не расписывает его жизнь поминутно.
Клятва Повелителя скал – это не просто слова. Я имею в виду, что её нарушение может стать причиной проблем магического характера.
Речь не о лошади, а об отношении к традициям в принципе.
Есть пословицы про яйца и омлет, рыбку и лужу, ёлку и э-э-э штаны. Разумеется, всё непросто. Но по-другому никак.
Бэбик, может быть и недолжен, у нас же юнец с основательно промытыми мозгами. Это разные вещи.
Скажем так – если бы Рокэ не хотел получить вызов, то его бы не было.
Как бы поточнее выразиться. Учить кого-либо можно только тому, что знаешь сам.
Всё упирается в программу, о которой я уже говорил и нехватку опыта. Ну, представьте себе, что человеку закончившему три класса школы дают разобраться в мат. анализе.

А вот с этим категорически несогласен.
В том-то и дело, что мы видим Рокэ в нескольких ключевых моментах, а Дикон видит маску постоянно.

Всё верно, но иногда доспехи стесняют движения. В этом-то и проблема.

А вы вероятно уверены в обратном?
Ну и ну. :o А с чего это вы сделали такой вывод ???А чему это Алва учил Окделла, чего сам не знал?? ???Так обоснуйте...Как раз таки ИМХО он видит его довольно редко (у Алвы дел и без него хватает), и львиная доля (если не все) моменты, когда Окделл видит Алву нам как раз показаны.

Я лично считаю, что встреч с Августом Штанцлером было намного больше, просто нам рассказали о тех, которые можно назвать ключевыми...
Из разговора с Диконом. Если Алва, как тут многие считают, хорошо разбирается в людях, он должен был понимать, что Ричард в очень возбужденном состоянии и дразнить его - нарываться на вызов... В отличии от Ричарда Алва отсутствием самоконтроля не страдает. В результате Рокэ получает Ричарда замотивированного на занятия фехтованием...
На основании чего Вы делаете такой вывод? Например, в Варрасте Ричард постоянно находится при своем эре, который с ним усиленно занимается... 

Да ну? Алве больше делать, по-вашему, в Варасте нечего было?

В книге показаны только ключевые моменты развития событий. Это же очевидно.
Внимательно перечитайте их разговор после дуэли. Алва подводит Дикона к нужной ему реакции.
Я имею в виду, что любой учитель учит только тому, что ему знакомо, и поэтому неизбежно навязывает ученику своё мнение, о чём изначально и говорилось (И вообще любое обучение – это, в определённой степени, прививка собственных убеждений)
"- К сожалению, то есть, к счастью, - по губам Арно скользнула плутовская ухмылочка, тоже семейная, - Монсеньор мерзавцев не держит."
Кроме того, логично предположить, что после двух восстаний армия была основательно вычищена.
В Варасте он видел Алву постоянно, как порученец и ученик. Ежедневные уроки после возвращения. Опять же книга не показывает жизнь по минутам.

Эреа Lavri, эр V01dem4r - спасибо за комплименты. :D Я старалась.
М-да… Если в ход идут пошлости, значит боезапас аргументов подошел к концу. ::) Судя по всему это лично Ваша трактовка данного «процесса» (и того, кто Вам ее "привил").
Но если «поиграть в слова», откроется начальный смысл вложенный в это слово русским языком. Научить – наущить – наущивать. А исходное значение слова «наущивать», ввиду его не затасканности, сохранено и сейчас:  побуждать, подстрекать, поощрять к чему-либо.  ;)

:-\ Я ведь еще в позапрошлом посте написала, что при столь разном взгляде на воспитание-учебу. Вам будет сложно понять, что и зачем делал Алва, и нам с Вами ни до чего не договориться.
Стоит ли продолжать диалог об этом? Пожалуй нет. Ведь он уходит, кружит и возвращается к первой фразе, словно, та самая «песенка-без-конца»… Поминутно? Не расписывает…Но это и Вам не может дать оснований, утверждать будто что-то было.
Однако, в Матчасти есть кое-что, подтверждающее мою точку зрения о том, что этих встреч не могло быть много:
«— Для всех меня нет, но не для тебя… Я случайно увидел тебя через окно и послал слугу. Ты поступил неосторожно, явившись сюда… Я же предупреждал…
— Но… Мне очень нужно с вами поговорить… А во дворце не получилось.
— Конечно, мы поговорим, — вздохнул Штанцлер, — а во дворце и не могло получиться. Я — кансилльер, ты — оруженосец. Если б ты не пришел сегодня, я б нашел тебя завтра. Давай договоримся таким образом — ты приходишь ко мне только в самом крайнем случае.» 8) [spoiler] ;D ;D ;D Хм… Представьте себе: Мальчика пригласил ректор и он поступил в престижный ВУЗ. Затем, ректор его вызывает и говорит: «Я решил дать вам шанс юноша. Сегодня вы поедете на три года в тьмутараканскую экспедицию, где у Вас будет шанс проявить себя.» :o [/spoiler]
Статус Ричарда несколько отличается от статуса порученцев Жиля Понси или Герарда Арамоны. Вот их, вполне, можно посылать «проявлять себя».
Оруженосец – это тот, кто носит за рыцарем его оружие, а следовательно, для выполнения этой функции должен был находиться с ним рядом. Со временем, необходимость носить оружие отпала, но традиция сопровождать своего эра осталась.
Кажется, нечто подобное Я уже говорила.  ??? Опять по кругу ходим. Ах, так все таки, нарушение ПС клятвы оруженосца не пустой зву-ук.  :P И Вы предлагаете, чтобы Алва заставил Ричарда сразу же нарушить свою присягу, лишив его возможности «следовать за ним и служить ему»? [spoiler]Это знаете ли, навроде разговора о приметах вообще:
- Как вы отноститесь к приметам в принципе?
- В принципе - это все суеверие.
- А вот, к примеру, «Ласточки низко летают – к дождю. Обильная роса – к жаркому дню»?
- Ну, это народные погодные приметы. Они вполне закономерны и научно теперь обоснованы.
- А то, что встреча с черной кошкой приносит неудачу?
- Глупости. Встреча с кошкой меня всегда радует. Эти зверюшки мне очень нравятся.[/spoiler]
Однако, как Мы там, чуть повыше, выяснили, НЕ ВСЕ традиции одинаково безобидны. А раз среди них встречаются такие вот «опасные большим количеством человеческих жертв» частности, то к ним нельзя ко всем оптом «в принципе» одинаково относиться.
И все же, братья Ариго, Килеан ур Ломбах наверняка не единственные из ЭТИХ, кто в армии остался. И они, между прочим, на руководящих постах. 
Открытых бунтовщиков убрать легко, но  8) скрытых шпиёнов никогда не повыловить.

Дело в том, что "Штанцлер и Ко" никого и никогда так просто не отпускают.   :(
Помнится, до восстания Эгмонта, была веселая помолвка Арсена Эпинэ с Леоной Салина. Последствия такой свадьбы были бы необратимыми. Потому, через пару дней после отъезда гостей, в Эпинэ прискакал гонец из Надора и началось…  :-\

Ну почему пошлости? Это довольно известные пословицы, а насчёт "без руин и пепелища", то как Вы себе это представляете? Вот так просто, без душевных травм, признать, что все, во что верил на самом деле…? Возможно, это и может быть, но я про такое не слышал.

Есть некоторый опыт. Я не учитель и никакого педагогического образования не имею, но учить иногда приходилось, меня самого тоже учили. Но это моё ИМХО, основанное на личном опыте.
Может быть, но сомнительно, чтобы эта "секретность" продержалась достаточно долго. Штанцлер должен был понимать, что так можно потерять контроль над марионеткой, да и Дорак всё равно знал об их "дружеских отношениях".

Верно. Но в данном случае мальчика отчислили по политическим мотивам.
Ректор говорит: "Вы неплохо проучились на первом курсе, но поскольку ваш отец был замешан в террористической деятельности, я не могу позволить вам и дальше находиться в нашем университете. Согласно полученному приказу вы должны быть отчислены с "волчьим билетом". Но Вы можете получить диплом и очистить имя, если согласитесь отправиться в экспедицию, которая несколько лет будет изучать джунгли Амазонки."
Если человек, которому он клялся служить, прикажет ему ехать туда-то и делать то-то, то это не нарушение клятвы.
А статус: так ведь Жиль – сын героя, Герард - человека по крайней мере лояльного к власти, а Дикон чей?
Вы немного путаете. Опасно нарушать не традиции, а законы абвениев. Клятвопреступление – относится к последним.
Учитывая то, какой конспиратор из Дикона, такой шпион сразу окажется раскрыт. Кроме того если они и есть, то у них другие задачи и возможности.

Прекрасная госпожа, я уже поставил +1, давно не заходил были обстоятельства,  но если бы разрешали правила, я бы уже +10 поставил.
Снимаю шляпу! ;D

Хм? Дорак знал лишь о том, что они априори настроены друг к другу хорошо, т.к. вроде бы из одного лагеря... ;-vДовольно странно выглядит, учитывая что этого мальчика взял в университет САМ этот ректор, прекрасно зная о террористической деятельности его отца, т.к. сам участвовал в его ликвидации.

Блестяще! Бурные аплодисменты переходящие в овацию!

мои аплодисменты и глубокий поклон эрэа, великолепная речь

Знал, значит, смысла в особой маскировке не было.
Во-первых, списки утверждал не ректор.
О том, что в Лаик заправляет Его Высокопреосвященство, знали только Арамона и отец Герман. Остальные полагали, что за всем стоит Первый маршал Талига. Формально так оно и было, но Рокэ Алва плевать хотел на все, кроме войны, вина и женщин. Арамону это устраивало - иметь дело со своим бывшим унаром он не желал ни за какие деньги, и не он один. Что бы ни творилось в Лаик, никто из воспитанников и их родичей не побежит искать защиты у Ворона, и уж подавно этого не сделает сын Эгмонта Оклелла!
Во-вторых, и приказ об отчислении пришёл не от ректора (Алвы), а от Дорака.

Эреа SelenaA, эр Уленшпигель,  :D рада, что Вам понравилась моя "речь" в защиту прав и свобод ПМ.
Без душевных травм обойтись можно, но совсем уж без боли, конечно, вряд ли выйдет.  ::) Сравните работу травматолога упаковывающего в гипс сломанные кости, дабы срослись согласно профилю наложенной шины, и работу остеопата раз за разом вправляющего суставы (что тоже бывает не всегда приятно), пока они не «привыкнут» к правильному положению и не станут "держаться" его сами.
Дикону, пока он был в Варасте, ведь приходилось переживать не слишком приятные моменты, но никакого «крушения Мира» для него там не происходило. Он менялся так медленно-постепенно, что вряд ли сам это заметил. Только времени не хватило, чтоб перемены закрепились окончательно.  :( Эр Август не дал, не отпустил, не позволил… Эр Dart2027, безусловно, у каждого свой личный опыт, (возможно, мне просто больше с ним повезло) а потому есть чего пообсудить и на офф-топить на целую тему, не имеющую отношения к Алве, Окделлу и ОЭ. Если имеется интерес к вопросу, пишите в личную почту, «поговорим». ;) Знать – одно. Суметь доказать – другое.
Штанцлер очень хитер и осторожен, оттого и продержался на посту кансильера 18(!) лет, успешно пережив несколько организованных им же восстаний и заговоров.
«Сильвестр не сомневался, что удравшие, скажем, под мантию к Эсперадору, бунтовщики связаны с кансилльером и семьей королевы, но прямых доказательств у него не было, а как бы они пригодились!»
Думаете, эр Август решил наконец-то сделать Дораку столь долгожданный «подарок»? ;-v
Эр Dart2027, а Вы подготовительные шестимесячные курсы (Лаик) с обучением в ВУЗе (три года оруженосцем у самого ПМ) часом не путаете? ???
Если бы Дикон услышал ТАКОЕ ВОТ объяснение и приказ, он бы как раз и получил тот самый желанный   - подтверждение всего того, что ему ранее говорили о короле, «навозниках», Дораке и Алва. Получившая такой зачин история имела бы логически предсказуемый конец.
Вас не смущает, что при этом Дикон будет кем угодно, но только, не оруженосцем. А ведь его именно в оруженосцы (обязан следовать за своим эром) взяли, а не в мальчики на побегушках ( как Жиль и Герард). Любопытно узнать, что же Вы тогда называете традициями? По мне, так эти самые «законы абвениев» - вполне себе традиция и ничуть ни меньше. 8) Не упрощайте ситуацию пожалуйста. Есть много возможностей и масса средств легальных и не очень, чтобы дотянуться до Дикона в Торке.

И вообще, странно… :-\
Из написанного Вами выше получается, что марионетка-Дикон, настолько ценен для эра Агуста, что тот, рискуя провалом себя любимого, встречается с ним почаще, дабы не потерять влияния.
А теперь, себе же противоречите, утверждая, что столь дорогую сердцу Штанцлера пешку оставят без пригляда, буде она на стороне.  ???
Вы уж выберите что-нибудь одно, что ли…

Разница проста. "Законы абвениев" существуют и за их нарушение следует кара. Традиции создают люди. Традиции могут быть основаны на "законах абвениев", а могут не иметь к ним никакого отношения. Если традиции к "закону абвениев" не имеют отношения, то их можно нарушать, не рискуя ничем, кроме возможности стать героем сплетен. Судя по всему, Алва прекрасно эти понятия различал.

Ура!   :D Мы опять добрались до того, что существуют разные по своей значимости традиции, и потому не стоит их "в принципе" обобщать.
Я ведь именно об этом ("НЕ ВСЕ традиции одинаково безобидны") и говорила эдак пару постов тому назад.  ::)
[spoiler]Кстатти  ;), если традиции и создают люди, то не по своему желанию. Это, как раз, некие законы Мира и жизненные обстоятельства заставляют людей создавать их и следовать им. Ведь цель традиции - обеспечение выживания и процветания народа, ни больше, не меньше. Все то, что меньше этого - уже скорее не традиция, а обычай ( ::) типа, въезда триумфатора на белой лошади в столицу).[/spoiler]

[spoiler]Иногда жизненные обстоятельства меняются, а традиции остаются и начинают работать в обратном направлении, на разрушение народа. Тогда их можно и нужно ломать...[/spoiler]

[spoiler] ;-v Э-хе-хе… как же у нас все ломать чего-нибудь любят… Тут главное проверить, что стенка которую выносят не НЕСУЩАЯ, а декоративная. 8)

Естественно, Мир и общество не стоит на месте. Изменяются жизненные обстоятельства, и на смену старым традициям приходят новые. Более того, чем благоприятнее условия существования, чем меньше потребность выживать (потому что есть возможность просто жить), тем меньше потребность в традициях.
К тому же, со временем часто теряется смысловая компонента традиции. Хорошо, когда она уходит вместе с первопричиной. В этом случае, утрата традиции ничему не угрожает. (Умерло-отсохло-отвалилось САМО.)
А вот, если причина, по которой родилась традиция, никуда со временем не делась, и смысл действа оказался просто забыт за давностью лет и сытостью быта. В этом случае, утрата традиции может быть опасна в большей или меньшей мере. Быстрее или медленнее «болезнь», средством против которой являлась традиция, начнет уничтожать тех, кто о ней позабыл.
В общем, именно это Мы видим в Талиге. Законы Абвениев, традиции, ритуалы, способы беречься от древнего зла – в большинстве своем позабыты. Например, там мало кто еще помнит какова цена нарушенной клявы кровью, и в результате – Надор тю-тю…  :'( [/spoiler]

Так я про то и говорю. Дикона надо было либо изолировать на длительное время, либо  вправлять мозги более активным способом. А до логического конца своего мировоззрения он просто не успел дойти.
"Можно подумать, Роберу нужны новости. Он, пока с собой не разберется, не заметит, если на него балкон свалится, а до того, что творится, кошки знают где, ему и вовсе дела нет. Себя со стороны не видно, но, когда до нее доходило, за кого она вышла замуж, ей тоже небо с тарелку казалось."
Хорошо оставим этот вопрос.
А какие доказательства дадут их встречи?
Вот здесь не понял. Пожалуйста, поясните подробнее.
"- Вы хотите меня отослать?
- Я давно ничего не хочу, - светским тоном сообщил Алва, - кроме вина, женщин и врагов, но вы, если желаете, можете отправляться хоть в Агарис, хоть в Гайифу, хоть к Закатному Пламени.
Святой Алан, Ворон не шутит, он и впрямь его отпускает. Его отъезд не будет изменой. Иноходец - Человек Чести, герой восстания, он должен много знать об отце, обо всех…"
Что-то не видно, чтобы Дикона это возмущало или удивляло. Эр приказал, значит всё законно.
Законы – это УК. Традиция – ёлка в новый год.
Тот факт, что они встречаются – это ещё не доказательство заговора.

;D ;D ;D ;D ;D Вы хотите, чтобы Окделл удивлялся/возмущался и требовал себя казнить?? :o ??? Окделл конечно дурак не блещет разумом, но не сумашедший же... ;-v

Я имею в виду, что Дикон воспринял такую возможность как нечто вполне возможное и не невероятное.

Конечно это возможное, но обратите внимание на слово "отпускает". Отправиться к Роберу Дик мог только в одном случае - Алва освобождает его от клятвы и должности оруженосца. При этом Дик покидает страну, эмигрирует, фактически.
И другая ситуация - если бы Алва отправил его в Торку. Не лишив звания оруженосца он этого сделать не мог, лишив же - нанес бы удар по репутации Окдела, как же, его Ворон из оруженосцев выгнал, это позор.