Форум официального сайта Веры Камши

Карта Эврийских врат

http://s54.radikal.ru/i144/0905/44/fd96249b73b5.jpg

Видел, видел ... :)
Просто Вы сначала сказали: мина приклеена к тележке сахаром. Вот я и обалдел от такого расхода сладкого продукта  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

P.S. Ссылочка с картой не открывается :(
P.P.S. Открылась, извиняюсь. А почему мы ее раньше не видели, эту карту? Где она лежала, если я проявил невнимательность?

Ну не точно выразился, сори.

Ну тем не менее, пока что по всем данным мы приходим к выводу:
1.Минные постановки могут осуществлять в больших объёмах не только с минзагов и эсминцев.
2. Объём минных постановок может составлять до 700 шт. за раз даже четырьмя крейсерами. Что уж говорить о специализированных Амурах берущих по 500 мин.
3. Количество мин произведённых перед ПМВ даже РИ позволяет мне установить весьма солидные минные постановки. А моя промышленность как бы помощнее чем у РИ. Причём в разы. У меня каткраз продукты в метрополии дифицит.
4. Глубины на Линии Орента -Ланчия 50 метров, на линии Серпенту Мессинга 20 метров. Там я даже рыбки могу ставить.

Ширина пролива на означенных линиях 300 км. Учитывая что ставить минные заграждения я буду не сполшным массивом а банками. 11 тыс. мин мне хватит с ушами, но я думаю что у меня их будет около 20 тыс. перед войной.

Так, у меня претензий много, а времени сейчас мало. Поэтому я кратенько выскажусь здесь, а вечером претензии распихаю в соответствующие темы.

1. Вопрос автору карты: пролив шириной не менее 200 км (да, сказав в начале 100 км я ошибся вдвое). При этом глубины от 20 до 50 м. Длина пролива - не менее 500 км. Такие глубины реальны на такой площади?
2. Вопрос заказчику карты: почему она появилась только сегодня? Если я был невнимателен - ткните меня, пожалуйста носом в то место, где эта карта лежала.
3. Нужно ли вводить минзаги в лимиты кораблей? И если нет, почему для одного флота это сделано, когда для остальных - нет.
4. Эр Странник: понимаю, промышленность империи - это сила. Только давайте определимся, наконец: куда эта сила была приложена - к минам, к артиллерии, к авиации (что из этого списка, кстати, заявлено как бонус Гайифы?)

С уважением,
mag

Спрашивали - отвечаем :).
Карта выложена здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11482.msg457487#msg457487
Там же предупреждение о том, что всё изображённое обсуждается. Обсуждений, правда, не последовало...
Теперь по глубинам. До 50 метров - полоса у берега, довольно широкая, правда. Глубины больше 50 метров - центральная часть, тоже более или менее широкая (от 80 до 200 километров в "узких" частях). Но это просто как уточнение. Реальны? Кто их знает. Рассчитывала на обсуждение, которого не случилось. Вообще когда делала ориентировалась на Корейский пролив:
[spoiler]http://slovari.yandex.ru/dict/geography/article/geo/geo2/geo-2307.htm (http://slovari.yandex.ru/dict/geography/article/geo/geo2/geo-2307.htm)[/spoiler]

Отвечаю по пунктам:

Вы таки ставите под сомнение слова эреы Хаттинафт? Заметте я просто попросил накидать карту. Кости метнули мне удачу, и я ей воспользовался.



Тыкаю http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11482.75 карта появилась 25 мая и ни кем не была оспорена вплоть до моего заявления. Я честно ждал.

Ваши минзаги по арт. вооружению вполне могут повоевать с крейсером.


1. К полевой артиллерии и взрывчатым веществам в принципе. Мины, снаряды, взрывчатка. Артиллерийская академия у нас хорошая.
2. К фортификации. Раз уж все кричат про Линию Дивина, то пусть сие и будет.
3. Бронепоезда. Равно как и вообще отрасль ЖД. Страна богатая, возить много надо.

И раз уж ситуация танцует так как танцует то видимо буду просить сделать моим бонусом торпеды и подводные лодки. Готов в принципе под это дело порезать нафиг свои новейшие линкоры.

Вы неверно поняли. Никто не оспаривает изображенное на карте  :)
Как сказали картографы - так и будет.

Просто эр Маг интересуется.

Знаем мы ваше любопытство... ;D Ходют тут всякие любопытные а потом радиостанции в полках пропадают...

Это все интенданты! Мы ни при чем  ;D

Я кстати тоже весьма удивился лимитами на минзаги.
Потому как с чистой совестью поперек всяких лимитов прописал себе 5 минзагов (1 из них - лидер).

шо касается производства мин - предлагаю поставить во взаимосвязь со снарядами.
В тоннах.
То есть 1 000 тонн мин (приблизительно 1 500 мин)- это минус 1 000 тонн снарядов (это два полных боекомплекта линкора класса Рошель, к примеру... ну или 100 000 76-мм снарядов...) .

Как-то так...

Всё зависит от наличия специализированных заводов.

Мне не нужно штамповать в таких количествах снаряды крупных калибров. Могу на мины ресурсы бросить. Тем более технологически конструкция не сильно сложная.

Ну я и имел в виду распределение производственных возможностей...

Думаю надо считать по массе взрывчатого вещества.

Тыкаю http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11482.75 карта появилась 25 мая и ни кем не была оспорена вплоть до моего заявления. Я честно ждал.


Ну... ладненько, сочтемся. За мной не заржавеет.


Понятненько.
Пойду-ка я подумаю над еще одним бонусом для СШЗЗ. Правда, кроме "Москитов" что-то ничего не придумывается... "Москиты" разрешите? Очень уж хочется  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

P.S. Да, эр Странник, не напомните, кто в реале первым придумал рыболовные траулеры использовать для сбора морских мин? Думаю, у нас это изобрели в Талиге  :P

"Москиты" - это не бонус, а норма жизни...  ;D ;D ;D ;D

В принципе своём тральщиком может работать любое судно с малой осадкой.
Самоходные буи придумали позднее так что путь вам один : два траулера, между ними стальной трос с кормы и молитва всем святым чтоб пронесло. Но потери будут жуткие. На протраливание одного узкого прохода в довольно слабом минном заграждении в Ирбенах немцы угробили 28 кораблей вспомогательного флота.

Ничего, мы придумаем получше. Нам такие потери ни к чему.

С уважением,
mag

:P Тогда я запущу минные баржи, я тут пока  работы ехал одну конструкцию придумал, залюбуешься. Не мореходная правда, но мне побережье минировать хватит. Завтра чертёжик накидаю.

Не с киллекторной баржи ?  :)

Кстати, о бонусах.
Я тут откопал старую тему, и вспомнил, что при эре Дио еще (эх, седая древность  ;D ) бонусом Гайифы был крупнейший военно-воздушный флот.
Правильно ли я понимаю, что это более неактуально?

Эр Странник - и про попил линкоров не забудьте  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

эр Панург.
Нет, хотя хотелось бы ;D

эр Иштван
Да информация не актуальна. ВВС считается вспомогательным родом войск, подчиняется главкому сухопутных войск.

эр Маг
Насчёт распилки линкоров я ещё не решил. Жду ответа судейской коллегии о сроках постройки подплава в годы войны.

И так, структурное деление ВМФ империи на момент начала боевых действий.

Холтийская эскадра ВМФ
Командующий Адмирал Киретти.

База: база ВМФ 1-го ранга им. Адмирала Кальдмеера. Расположена на Капрасовых островах. (Те что рядом с СШЗЗ на севере).
Имеет две вспомогательные базы 2-го ранга в Нухутском Султанате

1-й линейные дивизион:
ЛК «Гнев императора»
ЛК «Великий Дивин»

2-й линейный дивизион
ЛК «Владыка моря»
ЛК «Мощь империи»

1-ая бригада тяжёлых крейсеров
ТК «Люзенкор»
ТК «Винкеркор»
ТК «Лапенкор»
ТК «Раменкор»

1-й дивизион лёгких крейсеров
ЛКР «Стойкий»
ЛКР «Быстрый»

2-й дивизион лёгких крейсеров
ЛКР «Крепкий»
ЛКР «Сметливый»

Силы вспомогательного флота:
2 госпитальных судна, 9 мазутных танкеров, 2 угольных танкера.
4 патрульных корабля.
2 десантных транспорта с полком морской пехоты на борту.
1 транспорт с лебёдками, приспособлен для перевозки большого дирижабля.

Эврийская эскадра ВМФ
Командующий адмирал Турунус

Основные базы: Ланчия, Орент.


1-й линейные дивизион
ЛК «Величие императора»
ЛК «Сила императора»

2-й линейные дивизион
ЛК «Регалии императора»
БРН «Сотрясатель»

3-й линейные дивизион
БРН «Повелитель»
БРН «Уничтожитель»

Бригада тяжёлых крейсеров
ТК «Аз»
ТК «Буки»
ТК «Глаголь»
ТК «Добро»
ТК «Есть»

Эсминец
№ 176849 "Страж волны".

7 минных заградителей.

126 вымпелов вспомогательного флота.

Померанцевая эскадра ВМФ
Флагман адмирал Верони

Основная базы:
Фельп, Агарис.

В Фельпе на момент начала войны находится 1-й линейный дивизион.

1-й линейный дивизион
БРН «Повелитель»
БРН «Уничтожитель»

2-й линейный дивизион
«Князь Гельмунт»
БРН «Князь Руан»

3-й линейный дивизион
БРН «Князь Хулио»
«Уной великий»

4-й линейные дивизион
БРН «Броненосец»
БРН «Одоспешенный»


1-й дивизион тяжёлых крейсеров
ТК «Како»
ТК «Люди»

1-й дивизион лёгких крейсеров
ЛКР «Хваткий»,
ЛКР «Умный»,

2-й дивизион лёгких крейсеров
ЛКР Умелый,
ЛКР «Отважный»

2 подводных минных заградителя.

16 вымпелов вспомогательного флота.

На данный момент плав. состав ВМФ империи составляет 31 560 человек
А также 22 000 человек береговых частей ВМФ, в которые входят: ЛС всех баз ВМФ, рабочие судоремонтных заводов, матросы материально технической базы флота.

Морская пехота в штаты флота не входит.

Эр Странник, а с чего бы Ваш основной линейный флот перед войной не в метрополии, а за пару тысяч километров от нее? Не в портах империи с их доками, базами ГСМ и прочими приятностями? Стоят новейшие линкоры на одиноком острове, площадью в 400 кв. км...
Что-то я не помню прецедентов в реальной истории...

Да, вот еще что: а с какого перепуга Ваша эскадра базируется в Фельпе и Агарисе? Первый - порт Эпинэ, Вас там на момент начала войны быть не должно бы, в другом-то государстве. Второй порт - вообще непонятно что, но, судя по отсутствию у покойной  :'( Агарии флота - что-то неразвитое и мелкое, непригодное для стоянки больших кораблей. К тому же - это опять-таки теперь порт Эпинэ.
Как хотите, эр Странник - я решительно возражаю против предложенного Вами размещения флота империи и настаиваю на его размещении в портах метрополии

С уважением,
mag

P.S. Кстати, между СШЗЗ и вашими колониями на севере четыре острова и только один - крайний справа - Ваш, остальные три - мои, не забудьте об этом
P.P.S. Не буду возражать против подобного размещения имперского флота в единственном случае - если мне разрешать припарковать пару моих крейсеров в Хексберг или на Марикьяре... или если разрешат пригласить в гости в Газарею одну из эскадр Талига  ;)

эр Маг, а вы доктрину моего флота вообще внимательно читали?
Равно как и описание баз ВМФ?
На островах Кальдмеера у меня находится база 1-го ранга, способная принять 100% ВМФ империи, не что несчастные 4 линкора.
С всеми складами и базами там всё замечательно. Вы забываете что у меня там рядом громадный материк, целиком мой. Сообщение с которым данный флот и прикрывает. Сообщение это черезвычайно для меня важно. Почему, читайте в теме про экономику. Так что возражать СШЗЗ может сколько влезет. В пределах СВОИХ территориальных вод я творю что хочу.
Границы оных вод кстати оспорены не были, так что поздно пить баржоми.
К томуже, я что не наблюдаю в Холтийском море сил, способных помешать передвижениям моего флота в принципе.

Что касается того какой у меня флот основной, а какой вспомогательный решать в общем то мне.


Теперь что касается Агариса и Фельпа. Насколько мне помнится согласно плану Оккупации Агарис отшёл Гайифе,  а флот там стоит в связи с так сказать собственно занятием данной страны войсками империи. Что касается базы, то заметте, все корабли там базирующиеся, угольники. Тоесть вполне способны бункероваться и запасами торгового флота, отсутствие которого у Агарии никто не регламентировал. Воади и прочие припасы тоже универсальны.
Стоят корабли на рейде, на бочках. Так что опять же, аргументы не принимаются.

В Фельпе находится всего два броненосца, в рамках дружественного визита. Постоянно они там не базируются. Пришли в гости. А сколько им там гостевать определит правительство Эпине а не вы:)

Теперь что касается наличия флота Талига в ваших портах.
Скромный вопрос, а кто его туда пустит? Все перемещения моего флота, происходят в водах или принадлежщих империи, или скажем так в водах в которых она доминирует.
Вы что свято верите что Дриксен пропустит мимо себя внушительную эскадру Талига? Или я дам вашему крейсеру пройти Эврийскими вратами?
Для нас нет хода черех астраповы врата, которые блокирует Талиг. Но и военным кораблям Талига нет хода через врата Эврийские. И что мне подсказывает что и миом Собачьего корабли Талига не пройдут.


Я же волен загнать свои корабли хоть в багряные земли всем составом, если на то будем моя адмиральская дурь.


Так что протест откланяется.


P.S. Кстати Эврийская эскадра намного мощнее и по силе залпа и количеству вымпелов... Правда боюсь что вашему флоту и Холтийской эскадры хватит... ;D

Эр Странник, скромный вопрос: а кто Гайифу или Дриксен вообще будет спрашивать? Империя может объявить своими территориальными водами что угодно, но они будут таковыми только до появления кораблей Талига. Так что "дружеский визит" 1-й линейной эскадры КВМФ в СШЗЗ - наше с СШЗЗ личное дело.

Безусловно. Вот только советую посмотреть на количество кораблей Дриксен и гайифы и понять что любая попытка проломиться СИЛОЙ будет стоить эскадре Талига потерь не совеместимых с плавучестью. ну и войну собственно. А война у нас пока не началась.

А до тех пор пока пушки молчать действует международное право, где нарушение территориальных вод возможно только с разрешения владельца.
Вполне возможно что поводом к началу войны будет именно попытка вашего флота и нанести такой дружественный визит.

Ошибаетесь. Это попытка флотов Дриксен и Гайифы помешать перемещению кораблей Талига в нейтральных водах силой будет означать начало войны. Ну и перемещение на морское дно нескольких кораблей вашего флота.

И потом. Несколько ранее Вы указывали на то, что КВМФ Талига мощнее флотов Коалиции. А теперь используете в качестве аргумента совершенно обратный довод.

А где там острова?! Я вижу там только один имперский остров - самый крайний к востоку. Мы вообще об одном месте у берегов СШЗЗ говорим? Или о разных?


Вообще-то на карте я его не вижу  ::) Так что могу логично предположить, что он вытянулся гораздо южнее - поближе к метрополии, а то что-то далековаты у Вас колонии. (Только не надо мне в пример британскую Индию приводить - не на Земле мы, однако  ;)) Раз на карте нет - каждый воображает бритвой обрезанное по своему



На всех игровых картах я вижу границу Агарии и новые границы Эпинэ. Демаркационных линий Эпинэ-Гайифа там почему-то не видно... А вот то, что по бывшей восточной границе Агарии теперь проходит имперско-эпинейская граница - наоборот, видно отлично. Так что войска Эпинэ там быть могут, а вот имперские - увы, никак.
Все вышеуказанное отностися и к портам и кораблям флота в равной мере

Ну и вдогонку по флоту: мои корабли строились в Талиге. Стало быть, после спуска на воду и достройки их можно смело приписывать к Талигскому флоту? Ведь в СШЗЗ Вы их пропускать не намерены?

С уважением,
mag

Эр Маг, вынужден Вас поправить.


В соответствии с Пактом Странника - Цезаря линией раздела Агарии, Агарис и Гарикана отошли к Гайифе, а Бордон - к Эпинэ, так что тут всё в порядке.

Спасибо за поправку.
Неплохо бы тогда ее и на карте обозначить

С уважением,
mag

Так она там вроде есть. Ну или была раньше.

Так... а я-то был уверен, что у меня все-таки финальный вариант карты...

С уважением,
mag

Как говорила Хатифнатт, тут карт с такой отметкой штук ...дцать

Хм, ну тогда и проход через астраповы врата будет нападением на корабли империи в нейтральных водах.
Давайте смотреть на вещи реально. Между седыми землями и материком равно как и в Эврийских вратах слишком маленькие расстояния. Никакх нейтральных вод там нет и быть не может.
Иначе я буду требовать чтобы в вратах Астраповых также имелись эти самые нейтральные воды.


Что касается флота. А у вас весь флот собирается идти в этот дружественный визит? Если тогда конечно. Но это именно война. А любой ЭСКАДРЕ флоты и Дриксен и Империи вполне способны дать по зубам весьма больно.

Не говоря о том что это вызовет войну. Которая у нас ещё вроде бы как не идёт.

То что флот Талига мощнее в принципе, вовсе не означает что способен потопить наши флоты одним залпом. Крови это ему будет стоить много. Но у нас ещё не война.


Идём дальше:

Об одном. Принадлежность данного сотрова к Бирюзовым землям декларировали судьи. Я ними спорить не собираюсь. Острова? Ну а там чуть дальше за обрезом куча мелких не обитаемых островков, потому и острова.



эр Станислав определил что данный остров принадлежит к Бирюзовым землям. Спорить с судьёй я не собираюсь. Кстати где хочу, там базы и строю. Так или иначе вы там сами декларировали пиратское прошлое своей державы. Вот от этих пиратов мы и защищали Холтийское море. Столетия. Так что база там почётная и древняя ;D



Это вам к Дриксен, пропустили они ваш крейсер или нет. Если не пропустили, пологаю вы можете оставить его в гаванях Талига.

Что касается нашего присутствие в Агарии вам уже ответили:)

Разрешите дать некоторые полуофф-топные пояснения.
[spoiler]
Скажем так, финальных пока нет и они только ожидаются :). В принципе, всё неизменяемое лежит в одном из последних сообщений Матчасти. То, что в теме "Карты" - рабочие варианты, из которых наиболее близок к финальному последний. Надеюсь, что в ближайшие дни он будет доведён до "финального" и перемещён в "Матчасть".

Эр Маг, откуда Вы берёте такие карты :)? Кажется, граница раздела (несмотря на принятые нормы обозначения изменений в политическом делении и близких вопросах только после признания этих изменений МИДом государства, издающего карты) показана даже на самых первых картах, например, здесь:
http://photofile.name/users/panurg/135167325/138493322/#mainImageLink (последняя карта в альбоме). На последних она тоже есть. По этой карте, кстати, можно проверить принадлежность островов и прочих территорий. Она исходная, остальные делались по ней.[/spoiler]

Оттуда и брал... увы мне  :'(... с первой по пятую сохранил, а шестую - нет... (тут должен быть смайлик, убивающий себя апстену)

С уважением,
mag

ЕМНИП, по международному праву территориальные воды считаются по расстоянию от побережья указанной страны.

Так что я бы рекомендовал сравнить ширину Астраповых Врат, и северных проливов (первый - между Тюленьими островами и теми островами, что возле материка, второй - между Собачьим островом и Седоземельем).

Широковаты они (проливы) будут, чтоб на них свою лапу полностью наложить. Так что какие-то нейтральные воды там есть.

А можно поинтересоваться у нас где то сие прописанно? Кстати тер. воды в земном эквиваленте это 12 км. от линии берега. Так что астраповы врата имеют вполне себе приличные нейтральные воды при таком раскладе. Так что мы или признаём что каждая держава свободна в проведении своих границ в районе доминирования своего флота, или устанавливаем жёсткий лимит километража, который обеспечивает нейтральность вод вдоль ВСЕГО побережья ЗЗ


Кстати на моё предложение провести морские границы Талиг никак не отреагировал. Вот теперь и гребите лопатой. Южные проходы для вас точно закрыты. Что с свером пусть решает Дриксен.
Но миновать траверз Капрасовых островов и линию патрулирования в Холтийском море без того чтобы нарваться на императорский флот, ни один корабль Талига не сможет. И соответсвенно начать там игру.

Пока нигде. Повод побить себя пяткой в грудь?  ;-v

Если провести аналогии с реальностью, то проход через Врата (как те, так и другие) должны быть отрегулирован международными соглашениями.

Померанцево Море наше. Пусть Эпинэ попробует выгнать оттуда доминирующий флот  ;D

Они были закрыты до объявления войны (т.е. до срыва Конференции), как я понимаю?  ;-v
Интересно-интересно.

Эр Странник, извините, но что и как рисовать на своих картах - личное дело Империи. А уж согласится ли на это держава с сильнейшим военно-морским флотом, зависит не от императора и не от кесаря. Так что решать будем мы и только мы. А вот отвечать за нападение на военные корабли Талига придется уже Вам.

Для справки сообщаю, что морское право Талига рассматривает в качестве территориальных вод 50-километровую прибрежную зону.

эр Ишьван следите за сообщениями ваших коллег по команде.

Было однозначно заявлено что для военных кораблей Астраповы врата закрыты вообще (Ну кроме кораблей Талига), с торговыми вопрос не уточнялся.

На мои заявления что подобные вопросы решаются на гос. уровне меня послали. Естественно я сделал выводы и потому объявил что на Эврийские врата действуют зеркальные правила.
Корабли под  флагом Талига и оружием на борту, миновать Эврийские врата не могут.
Гражданское судоходство, решать вам, только оно будет зеркально вашим мерам к нашему судоходству.

Никто пяткой в грудь себя не бьёт, но если Талиг манкирует в выгодных ему ситуациях однозначными решениями то не стоит запоздало спохватываться когда кто то уже задекларировал некий статус.

Что касается вашей гегемонии в Померанцевом море, я лично считаю логичным что тер. воды Эпине весьма ограниченны. Только не забывайте о наших островах в Померанцевом море. А вот нашь флот вам от туда вытеснить так легко не удасться, поэтому пологаю что там имеется некий паритет, и заметте на своей карте я это отразил.



Они были всегда закрыты для прохода военных кораблей Талига. И любых стран с которыми империя не подписывала соответствующих соглашений.
На данный момент пролив могут миновть военные корабли Дриксен, Эпине, Каданы, Кагеты.

Эр Странник, это Вы кучку старых калош Померанцевой эскадры имперских ВМФ называете паритетом?  ??? Смело...  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Эр Странник, Астраповы Врата были закрыты для кораблей всех стран, кроме Талига, ещё да Войны Зверя. Что же до одностороннего закрытия Империей прохода через Померанцевый Пролив (или как его там), то подобный демарш Вашего государства привел бы к войне задолго до нынешнего времени. А я не думаю, что империторы так уж стремились видеть свой фот на дне, а наши войска у Паоны. Скажите спасибо, что Талиг не накладывает ограничений на проход гражданских судов.

До занятии Агарии смею напомнить Помернцевая эскадра была частью Эврийской. Кстати Эврийский пролив он в общем то не далеко от Померанцевого моря ;D

А тамошние калоши могут больно обидеть и южный флот Талига (качественный и численный состав которого до сих пор не обозначен, а потому считается мной за два эсминца).

Тем лучше, не пришлось бы разыскивать Ваши корабли по всем морям Кэртианы.


Два эсминца, два эсминца... Всем бы такие "два эсминца", как у нас в Сагнаре и Алвасете.

Небольшое отступление:


Замечу, что "всё побережье", а не "весь материк". И добавьте к этому, что


То есть все материалы и оборудование для своих ВМБ на дальних островах Империя должна возить из метрополии.

Ну пока мои моряки их даже в бинокль не наблюдают. Болтается там всякое непотребство. А все линкоры на север наверное ушли ;D
Я и единицы такой не виду как флот Помернцевого моря у Талига.


Есть предложение закончить флуд и использовать энергию в военных целях.
Ну например написать что же у вас где стоит всё таки...

А зачем? Местоположение флотов Дриксен Талигу неизвестно, так что торопиться особо некуда.

Тем более, что после опубликования информации о дислокации наших кораблей, Империя может принять решение о срочной передислокации своего ВМФ. Оно нам надо?

Поэтому Талиг требует, чтобы сначала страны коалиции опубликовали свои данные, после чего решение о передислокации примет он...

Нууу вообще то как уже было заявлено данная информация является окончательной, на момент войны так сказать.
Впрочем если Талиг не обнародует свою, я как уже писал выше её дезавуирую.

Да что там, эр Цезарь, и я уже подумываю о передислокации флота... в Талиг  ;D ;D ;D
А что я, хуже остальных, что ли?  ;D

С уважением,
mag

Эр Цезарь, где это Талиг требует подобное?


Эр Странник, а каков срок этого "не обнародует"? Если один день, то сомневаюсь, что Талиг успеет за это время расписать размещение кораблей Южного Флота.

несколькими постами выше.

Страны коалиции поступальное движение сделали, ждут тогде от вас. Логично было бы увидеть хотябы южный флот.



Я выложил дислокацию своего флота не вчера. Времени было много. Поскольку вы это разговор начали и я не вижу желания со стороны Талига дружить так сказать. То три дня. Через три дня диспозиция изменяется и передаётся судьям. Но это уже пахнет бредом. Господа из команды Талига, может это играть будем а не фигнёй страдать?

эр Маг, ваши корабли в Талиг (кроме построенных там) могут перейти только с одобрения Дриксен. Что я сомневаюсь что кесария потерпит шастанье вдоль своих берегов флотов потенциально враждебных держав.

А что, южные моря закрыли ДО войны?  :o :o :o

Кстати, эр Странник, а что мы вообще спорим? Судьи же не разрешили боевые действия в колониях - логично считать тогда, что и размещение войск (в т.ч. и флота) там не разрешено.

С уважением,
mag

Судьи разрешили воевать и использовать всё что есть на картах.
Отдельно было указано что остров (острова) Кальдмеера могут быть использованы.
эр Маг тремя постами выше я уже объяснял что Эврийский пролив вообще закрыт для любых военных кораблей не дружественных империи ВООБЩЕ и всегда.

Что касается севера то это к Дриксен. Но думаю тоже. Потому как если Талиг делал экономические гадости с закрытием пролива, то почему его традиционным врагам в ответ делать реверансы королевству?

Эр Странник, эр Цезарь. Лично я увидел не поступательное движение, а личную инициативу одного из игроков. Которая почему-то очень быстро переросла в шантаж. Именно поэтому я и считаю, что у Талига нет причин "впереди Кэртианы всей" опубликовывать свои военные планы.


Это не гадость, а историческая реальность, прописанная в матчасти. Так что военные корабли Талига и СШЗЗ могут плавать где хотят и как хотят. Несогласных будем топить нещадно.

Эр Странник, а не смело?
Астраповы врата закрыты по Матчасти давным-давно. С этим все смирились и к этому давно привыкли. Хотите это изменить? Давайте начнем с 1-го года круга Ветра на парусниках и в строю пехотных каре  ;)
Но вот Ваше произвольное закрытие куска моря 200х300 км - это немедленный повод для войны. Во всяком случае, Талиг бы начал войну по подобному поводу немедленно.

Напомню (если Вы захотите сказать, что Вы именно так видите нынешнюю Матчасть - с запретом на хождение проливом ;)), что до самого начала войны через южное направление исправно ходили лайнеры пассажирского сообщения Талиг-СШЗЗ. И, поскольку это было заявлено раньше, чем Ваше требование, это теперь - тоже Матчасть  :P Так что до войны пролив был открыт

Поэтому я не возражаю, если Вы волевым решением запретите всем ходить через пролив С ПЕРВОГО ДНЯ войны - но не ранее

С уважением,
mag

Но построенные-то корабли как-то оказались в СШ, а не прохлаждаются до сих пор под Алвасете (информацию считать официальной  ;D).

Учитывая, что особых потеплений в отношении с Кесарией в последние полвека не наблюдается, то полагаю, что если б могли не пустить законными методами, то не пустили бы.

:-\Фигасе "одного из игроков" Вообще то данный игрок является главой одной из трёх команд ваших главных противников. Или вы Кадану с Кагетой как серьёзный оппонентов рассматриваете?

Шантаж говорите? Оригинально. После таких словесных эскапад очень хочется перейти на мат.
Значит это шантаж выложить информацию которую все игроки уже давно договорились предать гласности и когда в ответ на это когда с меня начинают требовать ещё и расположение войск у границы, мягко намекнуть что неплохо бы в не в одни ворота играть?
Юноша вы это, базар фильруйте.
Я конечно всё понимаю, мы тут типа непримиримые враги, но стоит иргу с реалом смешивать.


В матчасти если у вас склероз Астраповы врата блокировали Мориски, которые согласно нашей обновлённой матчасти згнаны в цугундер.

*Насвистывая в потолок...*
И все-таки она (Кэртиана) круглая!

PS
В смысле: если долго-долго плыть на восток - попадешь на запад...  ::) ::) ::)

А Вы рассматриваете, как серьезного оппонента, СШЗЗ с населением 18 млн?

С уважением,
mag

Нет ;D ;)

А зря...  ;D

Нууууу...... сами по себе СШЗЗ не рассматриваются, а вот как противник Каданы которую вы с Талигом на пару можете раскатать в тонкий блин и ударить во фланг Дриксен, очень рассматриваем.

Прибрежные воды Талига я объявлял равными 50 км. от берега. В то время руководил Гаифой эр Дио. Возражения поступили исключительно от Кесаря, выраженные в формулировке "С чего бы?  ;)". На что последовал мой ответ - "Ну оспорьте  :D" и дискуссия закрылась. Предлагаю всем странам принять Талигскую концепцию отсчета прибрежных вод и считать 50 км. от берега.

Неа, я предлагал. Меня послали.  Любезность за любезность. ;D

Альтернативные предложениея, кроме "чего хочу, того и ворочу" будут?

Офигеть, гопода Талигца а физия не треснет? именно 50 км, учитывая что астраповы врата 100. А почему не 15 или не  30? Подгонять международное право под свои интересы это конечно благо, но в данном случае команда гайифы в моём лице категорически против.

Противник! Даешь альтернативное предложение! (чтоб выглядело как призыв на плакате  ;D).

Предложите другое. 10 морских миль, 15?

Я предложил расчертить границы признав зоны влияние по традиционно сильным флотам. В условиях наших временных реалий это более правильно. Потому как та же Манчжурия хоть и была формально Китаем.... Но им не очень то и была.

Вполне логично выглядит что в Померанцевом море доминирует Талиг, Полночном Дрикен, Холтийском Гайифа.

Но ведь не всей же командой разом. И потом, почему я не должен учитывать наличие Каданы и Кагеты? Если Вы предлагаете записать их в нейтралы, то я только "за".


А как, по Вашему, нужно понимать вот это:


и это:


Можно назвать вымогательством, но от этого ничего не изменится.


Так с Вас ничего и не требовали, а только вежливо поинтересовались, насколько изменилось количество войск империи на границе после демонтажа Линии Дивина. Не хотите - не говорите.


Между прочим, невежливо.

Не понял мысли. Кто послал, куда послал? То, что Талиг так считает прибрежные воды известно с октября 2008 года месяца. Т.к. никто не спорил - я это считаю фактом. Для Талига. Предложил остальным. Если у кого-то есть другие предложения (их стоило бы озвучить), то я готов их выслушать и принять. Например заявляет Гаифа - "а у нас прибрежные воды  - 100 км. от берега, соответственно, мы от 2-х берегов перекрываем все Померанцево море". И я тут же в ответ начинаю громко орать, что Эпине - союзная Гаифе держава только один год. И до этого она не могла смириться с таким беспределом на своих торговых путях и либо требую от судей дабы 50% населения Эпине считались враждебными Гаифе, либо что бы эр Цезарь недополучал 200 лет 50% доходов и резал 50% армии и флота.  ::)
  Готов так же принять и другие формулировки прибрежных вод. Только помните, я соглашусь с любым предложением, но каждое буду использовать.  ;)

эр Миб смотрите выше.

Не забывайте уровень технологий. Прочертить точные тер. воды в то время могли только на картах, а отслеживать нарушение оных было весьма проблемно. так что кадая держава исходила из своего доминирования в регионе, трактуя закон по принципу " у меня пушек больше я и закон"
Флот эпине зарезан вами самими же. И пока Талиг был союзной державой, спокойно пользовалась водами Холтийского моря. А теперь не может, что ещё один повод к войне кстати :P

Послали меня с две недельки назад когда я поднял вопрос о тер. водах а мне заявили что это не важно и вообще проводим где хотим.
Я провёл. Все взвыли.
Причём кстати особо я не борзел, просто соеденил прямыми все крайние точки своих владений.


Если судить по километражу, то я согласен на километраж в 15 км. не больше.

А аппелировать ко временам эра Дио это конечно благородно, но играть то вам со мной.
А в виду того что эр Пармезан пропал, то глава команды Гайифы тут в общем то я ;D

В условиях наших временных реалий уже полвека как существовал обычай, когда страны сами определяли предел своего территориального моря, но не более чем 12 морских миль.

Можно и 15 километров, но вот каким образом это повлияет на статус закрытых ещё с Круга Скал Астраповых Врат, большой вопрос.

Не вежливо это не отвечать на любезность и класть на договорённости.

И называется это не шантаж или вымогательство а элементарное требования уважение к противнику. Впрочем на оное команда Талига в вашем лице забивает регулярно. А потом жалуется на резкие ответы.

Поэтому я пишу, что мы или действуем более менее симетрично в изложении необходимой для игры информации, или делаем другу другу козьи морды, но тогда смысл играть?

А можно с этого места поподробнее? Что-то у меня склероз на эту тему...

Опять бабушка Юрьев день....

Их блокировали Мориски, не вы. Так что данный статус пролива весьма спорен.
Так что или Талиг соглашается на раздел зон влияния, или проводит чёткую границу тер. вод, в разумных пределах от берега. Но тогда про закрытие пролива для судоходства, в том числе и военного надо забыть.

Кстати финский залив по ширине равен Астраповым вратам.  И ничего есть нам нейтральные воды как то.

Эр Strannik-Filin
Смотрел само-собой. Вы же знаете я вообще все читаю внимательно.  :)
т
С этим я согласен. Мы по факту имеем официальное и реальное положение дел с территориальными водами.
1. Эпине не была союзной державой ни нам, ни вам до 1 года назад, когда правительство эра Цезаря заключило союз.
2. Флот Эпине не зарезан никем, более того, у меня есть мнение (нисколь не предложение к пересмотру), что на единицу так сказать "корабля" флот Эпине самый сильный в мире. Я с этим своим мнением не спорю, принял за данность т.к. Эпине - одна из главных (я бы сказал - делит первое место с Талигом) торговых держав. Теперь вопрос - почему Россия не стала в Средиземном море одной из главных торговых держав?  ;)
Это был не я! Меня подставила мафия!!!  ;D ;) Иными словами, я в обсуждении не участвовал. Сейчас - участвую. Мысли высказал.
Я не выл.  ;D Я предложил Вам провести там и такую - как Вы хотите. Просто предупредил, что будет - как с рациями.  :) Вы напишите - 100 км., я надавлю на Эпине (прям стихи  :) ).
Всегда пожалуйста.  :)
С кем согласны? Если с Талигом - то я лично спорить не буду, команду спрошу. Но, само-собой, особое пропускное положение Астраповых врат тянется издревле и для военных кораблей они традиционно закрыты. Любые грузоперевозки (для Эпине с повышенной на 20% пошлиной - это прописывалось в октябре) разрешены для любой державы.
Да я и не против - я просто к тому, что я на Ваш вопрос от середины июня 2009 ответил в конце октября 2008.  :) Так что не пойму - откуда вопрос возник изначально и почему до такой постановки вопроса (с обеих сторон) докатился сейчас? Форум вообще никто не читает?  :-[

С уважением.

А к кому перешли земли морисков? Не к Талигу ли?

С уважением,
mag

Вообще-то, у всех участвующих помимо форума есть и другие важные дела, так что информация появляется по мере возможности. И даже по игре есть разные сферы восполнения пробелов. В настоящее время Талиг систематизирует информацию по экономике. Прикажете бросать всё и хвататься за флот?

[spoiler]

Между прочим, я Вам не хамил и Вас не оскорблял. А ставить смайлы после каждого полушутливого замечания мне не хочется.[/spoiler]

А когда лично Вы решали, исходя из вводных данных игры, что Эпине нейтральна и для решения своих целей может присоединиться как к Талигу, так и к Гаифе, то это событие сколько лет назад происходило? И если до этого держава могла присоединиться и к тому, и к другому блоку свободно (это прописывалось условиями игры) - то это разве не нейтралитет?

То-то и оно, что решал лично я, а не Эпинэ...  ;D

Правительство Цезаря признает то, что его решения не отражают мнения народа.

Ну так если решали Вы, то значит, что до Вас были такие условия, что решение можно было принять любое. То есть - был благожелательный нейтралитет с обеими заинтересованными сторонами.

По моему Вы таки путаете теплое с мягким игрока и отыгрываемую страну...  ::)

[spoiler]эр Хель ну вообще то тогда из соображений деликатности не стоило и спрашивать про дислокацию моих приграничных частей. заметте я запрашиваю информацию по Талигу только выложив соотвествующую про себя.
Впрочем я сам резковат в общении, так что предлагаю считать вопрос исчерпанным. Хамим мы друг другу взаимно ;D[/spoiler]

Теперь по теме. эр Миб как я уже писал выше, захват вами морисских владений , вовсе не оозначает и присвоение вами статуса оных морисков. Тут довольно красочно описано во что выродились шады и мориски.
Так что статус пролива вопрос открытый. Если Талиг блокирует его по праву сильного, тогда и границы вод должны чертиться по нему же. Если Талиг готов прочертить воды в чёткой дистанции от берега, но настаивает на особом статусе Эврийских врат, то Гайифа и Дриксен вполне имеют право ввести аналогичные статусы для своих проливов.

Как говориться как вы к нам, так и мы к вам.

Кстати о птичках: если Эпине была союзна Талигу, то её торговый флот вырос под крылом флота Талига, доминирующего в Померанцевом море. Тут всё каткраз логично. Что касается мощности флота Эпине, давайте не будем а? Мощность кораблей в процентном соотношении и мощность флота как таковая, это две большие разницы как говорят в Одессе.

Так что границы вод зависят в том числе и от воли Талига.

Я как уже было выше написано согласен на любой из трёх вариантов, но при условии его одинаковости для всех сторон.

А по-моему и без смайлика было ясно, что первая часть сообщения - шутка.

А то, что отношения Эпинэ с Талигом до прихода к власти Вашего правительства были вполне неплохие, уже озвучивалось в разделе вроде как.

Эр Цезарь, к сожалению на сайте Веры Камши не нашлось 29 млн. пользователей, отыгрывающих граждан Эпине, и они не закидали Вас помидорами.  ;) :D Так что решение принимали ВЫ. За Эпине. Нейтральную на 249 год КВ державу. Если бы в 201 (или еще каком) году к.в. Гаифа посягнула бы на нейтральные воды Померанцевова моря, то Вы бы либо по факту были нашим союзником без права выбора, либо понесли бы серьезный денежный ущерб (кто не согласен - отвечает мне на вопрос  - так посему все-таки Россия не стала ведущим торговцем в Средиземном море?  ;) ) и это отразилось бы на Вашей армии и флоте. Я в этой логике трещин не нахожу. Вы находите? Судя по попыткам не отождествлять себя в игре с двумя десятками партнеров с 29 млн. населения - тоже не находите.  ;)

Эр Странник.

Одно замечание. В составе Коалиции 2 большие и 3 средние страны, а у Талигского Союза 1 большая и 1 средняя. Если у всех государств всё будет одинаково, то игра окончится не начавшись.

А мелкая заварушка в БЗ - таки матчасть или уже нет?

эр Миб, мне почему то кажется что вы всё же не внимательно читаете что я вам пишу Я УТВЕРЖДАЮ ЧТО ЛОГИЧНО СЧИТАТЬ ТАЛИГ ДОМИНИРУЮЩЕЙ В ПОМЕРАНЦЕВОМ МОРЕ ДЕРЖАВОЙ!!!!!!!

Так видно?

Угу второе замечание, что в составе коалиции 2 больших, 1 средняя и 2 декоративных страны.

В Талиге одна Огромная страна военная сила которой на начальном этапе превосходит военную силу все коалиции, и одна средняя страна. Ну флот там точно от средней страны, учитывая зависимость Гайифы от морских коммуникаций весьма опасный.

Так что не изображайте сиротинушек.

Кстати замечу что силы Талига собранны в единый кулак, а силы двух больших стран на противоположных концах континента и не имеют прямого сухопутного сообщения. И даже на морских путях между ними враждебная держава с довольно кусачим флотом.

Н-да? Астраповы Врата закрыты в интересах Талига с незапамятных времен - не Ваша ли команда об этом пишет?

Я помню, как прописал участие Талига в трех багряноземельских войнах. Первая была вмешательством во внутришадские разборки, вторая и третья - продвижением наших позиций на юг, закончившиеся подходом к Зубейде и открытием ее для Талигского флота.

Участия Эпинэ в них не помню. В каком из трех Вы участвовали, и почему мы Вас там не заметили?  ;D

Еще раз хочу обратит внимание союзников по коалиции на то, что сколько бы кораблей ни стояло в Астраповых или Эврийских Вратах и сколько бы кораблей ни бороздило территориальные воды Дриксен и СШЗЗ - сообщение Талиг-СШЗЗ и Гайифа-Дриксен не будет перекрыто. А всего-навсего растянется во времени.

одной из сторон в этих самых "разборках" и стали наши протектораты...

Эр Странник
Я не пытаюсь получить статус морисков (т.е. морских пиратов  ;D) я всего лишь поясняю, что нормы таможенно-пропускных правил в законодательстве Талига так и не были изменены и сохраняются на основе прецедентного права в форме закона. Как в войну Зверя Талиг трактовал Астраповы врата своими территориальными водами, так и продолжает трактовать без изменений письменных законов Талига (мориски и шады тут не причем - генезис нужного Вам закона можно изучить в ГАКТ (государственный архив королевства Талиг) в Олларии или прочитать в Собрании документов Королевства Талиг (лучше смотреть выпуск 248 года под редакцией профессора Шабли).
В ходе ряда воин (точнее, доигрового и бесчестного обкарнывания Талига со всех сторон произволом некоторых кесарей (эр Панург  ;D ;) )) одной из немногих вещей, не отобранной у Талига был статус морских границ в зоне Астраповых врат.  ;) Т.е. все страны чего-то получили, Талиг чего-то лишился. Это я к тому, что пересматривать статус АВ, заявленный в матчасти я оснований не вижу.
Талиг контролирует АВ в соответсвии с нормаи права, не изменившимися за это время  в вопросе АВ. Т.е. матчасть.
В матчасти такие проливы есть?  ::)
Почему к нам? К Эпине.  ;)
1. Эпине была нейтральна и к Талигу, и к Гаифе (кажется, я это именно так уже не один раз написал  ::)). Но Талиг традиционно контролировал АВ и традиционно пропускал туда торговые корабли Эпине без проблем и осложнений. Именно на основании свободной торговли Эпине в обе стороны и строилась торговая мощь Эпине. Теперь оказывается, что в промежутке от матчасти до игры Гаифа ввела контроль на другой стороне моря. Это должно было повлечь результаты. Например, негативное отношение Эпине к Гаифе.
50 км. кроме АВ я готов рассматривать.  :)
Он был одинаков в матчасти? Если нет, то давайте сделаем 7-8 абсолютно одинаковых держав.  ;)

С уважением.

Эх... не уверен я в этом, эр Цезарь  :( Я уже морально готов к тому, что южный и северный полюса перекрыты минным полем 500х500  ;D ;D ;D

Матчасть игры. И? Где союз с Гаифой или война против Талига?  ??? Эпине в этой войне официально воевала против Талига? Или нет?

Видно было и раньше. Но я слово "доминирующий" не могу перевести в цифры и факты. Контрол за АВ и 50 км. - это доминирующий? Или 5 км.  - это доминирующий? Или  100 км. - доминирующий?  ;)

Об этом пишет уважаемая Хозяйка.  ;D И это для молодой державы Эпине - факт, который был, есть (и будет  ;D) таким. Вы же не возмущаетесь, что солнце на востоке встает?  ;) Гаифой по матчасти (книгам Веры Викторовны) никаких проливов не закрывалось. Либо это произошло до образования Эпине (минус деньги и большие у Вас), либо после (в шею Вас как премьер-министра за союз с Гаифой или хотя бы 50% недовольных Вами). Других вариантов попытки игнорирования матчасти в нашем случае и выстраивания новой матчасти там где ее не было - я не вижу.

1. СШЗЗ эквивалентна Кадане, так что это две средние страны.

2. Кагета с 750.000 армии - ну очень декоративная.

3. Эпинэ угробила собственную экономику ради "наращения мышцы" до уровня почти-большой державы.

4. Вы же сами недавно говорили, что Гайифа и Дриксен по отдельности равны Талигу.

5. Не надо рассказывать про военную силу Талига, на начальном этапе она, во всяком случае потенциально, не превосходит Коалицию.

6. Странно слышать про угрозу для морских коммуникаций, если, по Вашим словам, Дриксен закрывает проход в Полуночное море, а Гайифа - в Холтийское. Флот СШЗЗ в это время сдерживается флотом Каданы.

7. Про "единый калак". У Германии и Австро-Венгрии в ПМВ тоже был единый кулак. И чем это для них закончилось?

Ну да, ну да... Добрый Талиг, который всех пускает через Астраповы Врата... Да у Вас там, что во времена Войны Зверя - полный беспредел, что сейчас...
ЛП:
— И потому, — в дочери Фомы заговорила старая торговая обида, — талигойцы ходят сквозь Астраповы Врата, а остальные — в обход Кагеты.

Претензии к Хозяйке.  ;D Сейчас беспредел проявился только после бандитского захвата Агарии и заключается в повышении пошлин на 20%.  ;)

А не желает ли Эпинэ прописать не только нормы прохода судов через АВ, но и все законы Талига самостоятельно? А если желает, то кто ей даст?  ::)

эр Миб, всё же вы не внимательно читаете. Я НИГДЕ не писал что эврийский пролив закрыт или проход через него платный для ТОРГОВЫХ кораблей.
речь идёт только о военных кораблях.

Ткните меня носом в то место где в ОЭ написанно что АВ тер. воды Талига? Я там читал что корабли Талига мориски ПУСКАЮТ через оные, а корабли прочих держав вынужденны ходить через север.

Что это воды Талига я нигде не читал, так что это пока только ваши домыслы.

Впрочем возможно я не прав, но прошу фактически доказать мне это.


Так что ваши аргументы относительно загнаности экономики Эпине на основании экономической блокады Эврийских врат не состоятельны. Ваша право на блокаду врат Астраповым не доказанно.

Что касаеется не чёткости понятия доминирования в водах, как уже писалось выше у нас спутников нет. Померанцевое море это померанцевое море. Понятно что в близи от берегов империи вас шугант, но в массе своей в этих водах вы творите что хотите. И границы проводите как вам заблогарассудится. Предлагаю только ввести правило не подводить свои морские границы к суше противника ближе чем на 15 км.

Сразу оговорюсь ни о каких 50 км. от берега речь иди не может. Не более 15 км. от береговой линии.

При условии, что АВ закрыты для всех, кроме талигойцев - да Эпинэ тогда с самого образования обречена на союз с Гайифой...

Про времена Войны Зверя - я цитату приводил. Про времена нынешние - ну Вы сами сделали АВ своими территориальными водами... Ко мне какие претензии?

То есть если они наши, то мы не имеем права установить нормы прохода, которые пожелаем?

Альтернативная логика овладевает!

Эр Странник.
Почему же? Я читал ОЧЕНЬ внимательно.  ;D Именно поэтому и попросил объяснить - почему через Боспор и Дарданеллы (где часто запрещали плавать только военным судам) Россия так и не стала ведущей торговой державой? А ответ прост - военная угроза - как для военных, так и для торговых кораблей в случае государственных инцидентов резко повышает риски торговли и , соответственно, понижает прибыли. Соответсвенно, для Эпине подобные риски были или фактом (как АВ) - тогда торговля была меньше объемами и пущай Эпине пилит треть флота, дивизий и артиллерии (денег-то меньше), или Вы их перед фактами поставили после создания Эпине как государства - и тогда вас (Гаифу а не Вас) в Эпине ненавидит масса населения. Непонятно тогда, с какого рожна они вообще Ваши союзники?
Потому как это закреплено союзом рода Алва и шадов. Этот договор получил форму государсвенного закона после ВЗ.
В матчасти книг написано, что никакие военные суда, кроме судов Талига там не плавают.  :)
Не против при решении вопроса АВ.  :)

Ну тогда может озвучите?

Обалдеваю от наглости дорогая редакция.

СШЗЗ рана Кагете в каком месте? У Кагеты Ни одного тяжёлого корабля.

Армия Кагеты, опять читаете только то что вам выгодно. Игроком Кагеты задекларированна что боеспособными там являются только 300 000 бирисцев.

Эпине большая держава? Гм... дааа с почти убитой экономикой едва дотягивающая до милиона армия которая через два месяца останется без патронов... Жуткий противник.

Вы разницу между экономическим и военным потенциалом улавливаете?

А аргументированно с цифрами можно? У вас под ружьём 3 с хвостом милиона человек. И ещё двести тысяч у СШЗЗ

Флот СШЗЗ против флота Каданы? Угу флот Каданы будет утоплен одним флагманом СШЗЗ за три хода.


Агумент про Австро-Венгрию очень логичен и вообще поражает моё воображение....
Тоесть Австро Венгрия и Германия проиграли войну исключительно из за того что занимали центр европы? Оригинальная теория....
А мамай надо пологать проиграл из за многочисленности войска.

Эр Странник

1. Астраповы Врата закрыты для всех кораблей, кроме Талигских. Это матчасть.

2. Пролив к югу от Гайифы не закрывает никто. Это матчасть.

3. Для подведения правовой базы под контроль Талигом Астраповых Врат достаточно формально считать Уэргу не колонией, а союзником. Это дипломатия.

4. Изменение по любой из этих позиций является причиной для начала войны. Это логика международных отношений.

Очень странная логика. С нарушением закона тождества я бы сказал.
Гайифа находится на берегах Эврийского пролива вне зависимости закрыт он или открыт для военных судов.
Кстати именно туда и плавали торговать Эпинейские купцы. Так что ваша паралель с Босфором не работает.
Вот с Астраповыми вратами там да, в мат части прописанно что всех кроме Талигцев там грабили и убивали, что собственно и вызвало в купцах Фельпа, Бордона и прочих яркую неприязнь Талига. А вот про Гайифу там ничего такого не писалось. Так что какая связь между упадком торговли и запретом подхода к берегами империи военных кораблей Талига я не улавливаю.
Передёргиваете эр Миб, ой передёргиваете.

Да с чего бы денег меньше-то?

Всё это не матчасть а ваши пожелания и домыслы.

Которые вы мне ничем до сих пор не доказали. Сколько не говорите халва, слаще не станет.

И почему все так уверены в "убитости" экономики Эпинэ? Даже союзники, [censored]... Не, видимо, пока не выложу расчеты - покоя не дадут...

1.Астраповы врата БЫЛИ закрыт для всех кораблей кроме Талигских во времена ВЗ, это матчасть. К нынешней ситуации не относящаяся.

2. Эврийский пролив закрывает Гайифа в виду того что владеет обеими берегами пролива и собственно делает это фактически. Это не матчасть но факт, в виду того что за Гайифу играю я а не вы.

3. Првовая база это хорошо, но в данном случае применение подобных дип. соглашений влечёт аналогичные экономические меры от конкурентов. Это дипломатия и экономика.

4.Именно. И изменить это не в ваших силах. А мы здесь и собрались чтоб повоевать. И кстати эти причины для Гайифы намного логичней чем совершенно не логичное стремление Гайифы в Варасту.

эр Цезарь батенька не обижайтесь, ну не убитость, но напряжённость скажем так. В экономику я вашу верю, но уже морально готов повесить снабжение вашей армии на себя. У меня и рассчёты уже готовы ;D

Напряженное состояние и крах - это таки две большие разницы, как говорят в Одессе...  ;D

А что такого страшного в озвучивании существующих фактов.


750.000 под ружьем в случае войны. 5% населения, между прочим.


Считаю то, что есть. Про боеспособность только бириссцев, хоть убейте, не помню.


(То есть убитость экономики признаете? И то хлеб)

Армия, судя по всему будет порядка 1.200.000, то есть более 4% населения. Причем все войска хорошо вооружены и обучены. Что до нехватки патронов, то вы-то на что? Поможете чем сможете. И это не считая сверхмощной береговой обороны.


В полной мере! 208.000.000 ваших против 168.000.000 наших.


С такими-то соседями я бы просил все четыре.


Так судьи же прописали у обоих держав равный по силе флот.


Можно вспомнить ещё войну на два фронта, меньший производственный потенциал и наличие у Коалиции великолепного транспортного коридора через Холтийское море. Там ещё и якобы нейтральная Нуху с имперскими ВМБ наличествует.

Итого что мы имеем с гуся. Я соверешнно не возражаю против статуса Астрапова пролива, но сразу оговориваюсь что Эврийский пролив для военных судов Талига и СШЗЗ закрыт. Был и и есть. С тех самые времён как гайифа заняла колонии в БЗ.
Экономической блокады в отличии от Талига нет.

С территориальными водами так и не понятно. Талиг согласен с дистанцией в 15 км от линии берега?

Боюсь, что в случае Эпинэ это почти одно и то же.

Согласен. Лезьте через Астраповы Врата, ежели пожелаете (пока мир, с началом войны все что плывет там не под флагом Талига-СШ и не похоже на щепку, тонет), и приберите весь тот мусор, который насыпали в Эврийских - а то экология нарушается  ;D

Это не факты а ваши пожелания. Вы у нас уже стали судьёй?

Я в курсе что у вас изберательная память. Читайте лучше. Вы и что у нас дивизий нет не помните.


А про то что это ослабит нас вы не думаете или опять видите только то что вам выгодно?

Железная логика. По ней Китай круче Америки в 10 раз

В бинокль не наблюдаю там равного флота. У Каданы 3 самотопа береговой обороны и мелоч, против Линейного крейсера и ЭБРов у СШЗЗ Фигасе равные.



;D Взаимно



Тоесть два лилипута набьют морду одну десантнику только потому что их двое?
Кстати на этом великолепном транспортом коридоре находится ваша союзная держава, флот которой за шкирдяк и будет даржать наша Холтийская эскадра. (С которой вся это бодяга на 9 страниц и началась).

Ну я готов признать, что доля военных расходов в ВВП у меня на 1-1,5 % выше, чем в Талиге...  :)

А можно от главы команды, а то с вашей демократией запаришься спорить. Как в думе...

Мусор не уберу. Где хочу мину там и кидаю. Попробуйте не дать ;D Посмотрим что от вашего флота останется.

Кстати опять удивительная способность выдергивать нужные фразы. Что со статусом проливов?

Я - капитан команды!

Проливы свободны. Так что убирайте мусор. Или прения продолжапются.

Осталось меня спросить о согласии.
А я не согласен с открытым статусом проливов :P Теперь моя очередь вредничать.

С линией тер. вод в 15 км от берега согласен. А с проливом нет. ;D

Кстати канцлер у вас роде эр Миб или у вас тоже революция?

Боюсь, что пункты 1 и 2 не домыслы, а существующий в книгах Хозяйки факт. Пункт 3 не что иное, как элементарная дипломатическая операция без изменения международного статуса пролива.


1. Относится к нынешней ситуации в той же мере, как и гайифское золото. Следов которого, кстати, в матчасти почти и не было.

2. Каким образом владение побережьем закрывает 200-километровый пролив? Пушками с берега не достанете, а корабли и потопить можно. Что Талиг бы и сделал при такой постановке вопроса. И факт вашей игры за Гайифу ничего в этом не меняет.

3. А какие соглашения? Уэрга, владеющая Астраповыми Вратами, является союзником Талига. По неким причинам она не пропускает через свои воды военные корабли всех государств, кроме Королевства. Если кому-то это не нравится, то он может объявить шадам войну, но это означает войну и с Талигом.

4. А что именно Талиг или СШЗЗ должны менять? Гайифа объявила Эврийский пролив своим. С ней не согласились и пользуются проливом как обычно. Если хотите, перекрывайте его своим флотом, но это уже война.

Тогда мне Ваши 15 км нафиг не нужны. Наша песня хороша, начинай сначала  :P

Канцлер - он. А представительское лицо команды по определенным причинам я. Что и выразилось в изменении моей, ткскзть, должности.

А вообще если серьёзно то мусора то в проливе и нет ещё, он с началом БД появится же. Согласитесь сами, кидать мины в пролив по которому идут потоком сухогрузы, как минимум глупо. Как говориться, фиг знает, а может войны и будет?

Ну чаво делать будем? 8)

Таки может согласитесь на раздел зон влияния на море и закончим с этой бодягой?
Один фиг в случае войны какие уж тут тер. воды?

А не знаю, чего делать. Спор начался с возможности/невозможности пройти в СШ, не нарушая территориальных вод Кесарии.

Учитывая, что какие-то корабли уже проходили, не вижу причин, почему этого не могут сделать другие корабли.

Нда? регулярные ссылки на него  были, а вот закрытие пролива упоминалось от силы раза три. Признавать одно не признавая другого это очень... по талигойски.
Ну мы в общем то и собрались воевать. кстати флот империи не флот Каданы и у своих берегов вполне дать по зубам южному флоту Талига, ну или дать возможность Дриксен нагнуть Талиг с севера если Талиг бросил на белокаду пролива все силы. Кстати владений на берегу у Талига я не заметил, а значит и постоянно торчать там он не может.


Да я собственно и не против что пролив вашь. Это логично. Но также логично что и ЭВ мои. А вот если вы тут играете а тут не играете, а тут рыбу заворачиваете, то я резко тупею и логики и вашем владении проливом не вижу.


У нас и есть тут война. А объявлять войну только из за того что вам не разрешают военные корабли через пролив гонять гм... вас собственный народ с говном сожрёт. Вот вы 20 лет и готовились. Всё сходится. :P

Прошедший один единственный ЛКр, не есть массовый проход кораблей. Допустим он шёл без оружия и снарядов, а орудия доставили в СШЗЗ по ЖД и монтировали на местных заводах. Или крейсер совершил беспецендентный переход вокруг седых земель и показал крутость моряков СШЗЗ.

Замечу что одиночные проходы во Владивосток русских военных кораблей во время войны с Японией были, а вот попытка массового прохода кораблей известно чем закончилась. Не путайте Божий дар с яичницей.

Итого: предлагаю считать проход еденичных кораблей через север возможным. Тоесть ЛКр в СШЗЗ пройти мог. Через юг нет. даже если прокользнёт через пролив, всё равно в Холтийском море догонят и остановят. Топить может и не будут но изадержать и выдворить воплне + дип скандал.

А дриксенцы смотрели как через их территорию идет боевой корабль потенциального противника? Имея все законодательные основания его завернуть?

Про невооруженность - Ваши домыслы, не более.

Альтернативная логика уже полностью овладела этим разделом, похоже...

Понятно, что если наш флот снимется с якоря и пойдет в СШ во время войны, то нарвется на флот Кесарии, и будет бой (или же одной из сторон придется уклониться от боя).

Только что смотрел "Армию Кагеты" и ничего там про бирисский спецназ не обнаружил. Да и про отсутствие в Гайифе дивизий говорил не я.


Причем здесь Талиг? Про чрезмерные военные амбиции Эпинэ говорилось неоднократно. Так что теперь трудности со снабжением эпинейской армии касаются только Гайифы.


Самое интересное, что в свое время (при обсуждении Линии Дивина, что ли) при сравнении экономических возможностей Талига, Дриксен и Гайифы Вы говорили то же самое, но, так сказать, "в другую сторону".


Как-то так. Подробности во "Флоте Каданы".



То есть Дриксен и Гайифа по сравнению с Талигом лилипуты? Не могли бы Вы оформить это заявление в числах, чтобы потом не возникло недопонимания. Про ВМФ СШЗЗ и Каданы повторяться не буду.

Что то мне подсказывает что пора звать судей....

1. Иштван у нас председатель комитета штабов. Соответственно, в современное угрожаемое войной время (ух как я загнул) полномочия руководителя военно-союзного блока уходят к нему. Не совсем понятна моя позиция в этой иерархии (эт я не жалуюсь ;D эт я предупреждаю) но т.к. наша команда решает спорные вопросы не здесь, то все официально озвученное Иштваном мной не оспаривается. Так что если он сказал, это есть официальное мнение, под которым подписываюсь и я в том числе. Если я не согласен, то скажу ему об этом приватно и он исправит свою формулировку, если согласится со мной. Говорю все это просто для того что бы другие игроки не заморачивались с нашей иерархией.
2. Я свою т\з озвучил. Пояснил, что:
- контроль Талига над АВ прописан в матчасти.
- контроль Гаифы наз проливами нигде не был прописан.
- изменение торговых условий влечет изменение торговых потоков.

Вот где-то так. (с.)

Да это мои домыслы и я заметте не выдаю их за матчасть как ваш коллега.
Что касается почему кесария это сделала, причин может быть дофига и больше. Ну например заплатили. Один единственный крейсер Дриксен что слону дробина а деньги лишними не бывают.

Кстати идею северного похода вы никак не прокомменитровали.

паралели с земным миром я привожи для примера. Кстати этим в основном грешит ваша команда, настоятельно выводя даже географические паралели.

Где прописан в матчасти контороль ТАЛИГОМ АВ??? Морисками прописан да, Талигом нет.

Где вы видите ограничение торговых потоков со стороны Гайифы...


Я щас точно матом ругаться начну...  Господа из Талига а не играть ли вам самим с собой а?

Давайте сразу нарисуем Талига на все ЗЗ и спокойно закруглимся.
Что то мне подсказывает что если мы будем продолжать в таком настрое то я удалюсь вслед за эром Электриком.

Так я же не спорю. Если Вы настаиваете на гайифском золоте (о котором много говорили, но никто не видел), то должны без возражений принять особый статус Австраповых Врат, о котором в книгах знают все.


А зачем кораблям Талига стоять в Эврийских врата? Они там плавают. Ну а если бы Гайифа пошла на принцип, то получила в гости весь флот Талига и Южную армию на границе в довесок.


У Вас интересный подход: "у Талига есть пролив, я тоже хочу". :)

Но проблема в том, что подконтрольность Астраповых Врат Талигу есть в матчасти, а закрытие Эврийских Врат Вы хотите провести просто так.


Талиг? Готовился? Двадцать лет? Могу допустить, что Империя объявила о закрытии пролива после разрыва дипломатических отношений, но никак не раньше.

Так они его и сейчас контролируют, формально являясь союзником Талига.  ;)

Вы про кругосветку?
Не согласен, т.к. по заявлениям судей в областях, не изображенных на карте, нельзя вести войну. Следовательно, и размещать действующие военные силы там тоже нельзя.

Ну ладно, будь по-Вашему - 12 миль (или 10) от берега, контроль над проливами, а именно над АВ и ЭВ, соответственно, Талига и Гайифы (проход торговых кораблей разрешен с точностью до уплаты пошлины, разрешается варьировать последнюю в зависимости от государства), операции по минированию проливов ни та, ни другая сторона раньше обьявления войны не начинает (а то будут расходы избыточные).

Размещать нельзя, воевать нельзя, а перемещать за фиксированное время? Ведь можно же реализовать...

Эр Странник.

Давайте еще раз и с самого начала:
1. В матчасти (книгах) прописано, что дом Алва (это как бы Талиг) имеет соглашение с морскими шадами о том, что никого кроме Талига через пролив АВ, кроме как торговых судов, не пропускают, верно? С этим не спорим?
2. После ослабления шадов, установления факторий на побережьях и добровольному присоединению союзных шадов к Талигу (см. матчасть игровую про колонизацию) отношения дома Алва (Талига) и шадов (союзников Талига) были установлены в форме закона. Это логично вытекает из игровой и книжной матчасти.
3. Эпине, и землям, существовавшим здесь до Эпине (т.е. Урготу, Бордону и т.д. и т.п. с этой ситуацией приходилось мириться испокон веков и свыкнутся с ней. Т.е. торговле по факту она не мешала, т.к. рисков в таком состоянии по матчасти в южных торговых республиках никто не видел.
Логика пока не теряется?
4. Гаифа объявляет свой пролив территориальными водами. Для торговых республик (или одной торговой - если она уже создалась) это угроза торговле и существованию. По этому логично последует либо ряд воин торговых республик и Талига (которых по игровой матчасти нет), либо сокращение объемов торговли на восток из области Эпине т.к. частные компании и торговцы будут испуганы ухудшением отношений с империей, введением новых условий торговли.
Установление территориальных вод и есть ограничение торговых потоков по факту. См. проливы из Черного моря или Датский пролив (как он там - Скагерак, ЕМНИП?)
Это мы слышали неоднократно.  ;D Еще слышали, что судьи куплены, да.  ;D Может быть не надо?  ;)
Продолжать что? Раз за разом повторять, что когда вас 5, а нас 2, то нельзя нас уровнять и применить ко всем один принцип? Каждому по своему проливу?  ;D Особо когда корабли Талига плавают через АВ в книгах, а Гаифа никаких претензий не имеет к проливам? И, заметьте, я нигде не запрещаю Вам такие претензии поиметь. Я честно говорю - объявляйте.  :) В трех местах говорю. Только предупреждаю, что естественные механизмы торговли с Вами или через судей я проведу. Вы можете играть как Вам удобно, я нигде не ущемляю Вас в этом праве. Просто предупреждаю, что тоже буду играть так, как удобно мне.  ;) Когда Вы стали строить линию Дивина в том виде, который Вам порезали судьи - я не сказал ни слова. Почему когда я (в соответствии с матчастью) в октябре месяце 2008 строю свои проливы - происходит масса возмущения, что у других этого нет?  ;-v

UPD.
Все сказанное мной не отменяется, но приводится в соответсвие со сказанным Иштваном. Т.е. если он говорит - будет так, со мной можно дальше не полемизировать.

Можно устроить копьеломание на тему "какого радиуса Кэртиана, и за сколько времени она обплывается вокруг" с сомнительным исходом. Считаю лишним - все интересные территории вполне умещаются в карту  :)

Земного.
Мы же не хотим пересчитывать дальность стрельбы орудий?  ;D ;D ;D

Задумался на тему не означает-ли различное количество дней в месяце и неделе, месяцев в году и прочие прелести то, что Кэртиана не земного радиуса.  ::)

Спросите лучше у фок Гюнце - он этим вопросом занимался...

Да, я в вопросе профан. Но, вообще, опять соглашусь с Иштваном - а не легче-ли, чем все это городить, просто согласиться с мыслью, что военные корабли до объявления войны не могут проплыть только в одно место на карте - в АВ? Я так понимаю - что никто туда особо и не собирается плыть.  ;D А вот после начала войны любая страна в любом квадрате моря может запереть любой проход. Это и нас заставит думать над любыми гипотетическими операциями.  :)

Кхм... стоило на часок отлучиться...  ::)

Вообще-то спор начался с моего вопроса: может ли Гайифа ДО войны разместить свой флот в колониях за пару тысяч километров от метрополии, т.е. у самых берегов СШЗЗ
Эр Странник, я восхищен мастерством, с которым Вы увели спор в сторону проливов и набросанных в них мин  ;D, но все же: можно ли до войны разместить флот за пределами страны или нет?
Аргументированного ответа я все же не услышал, зато запрет судей на боевые действия в колониях (соответственно и размещение там вооруженных сил) помню хорошо  ;)

С уважением,
mag

Да, и ответа на мое предложение этот запрет пересмотреть, я тоже, кстати, не увидел.  :-[

*Устало* есть мнение, что решения судей стоит читать не только те что выгодны себе лично. эр Станислав  вполне чётко обозначил что ВСЕ территории нанесённые карту могут использоваться.

Ну и вообще можно хоть один логический аргумент, на основании которого империи я не может размещать свои базы на удобной ей территории?
И вообще, даже убери вы мои базы с острова Кальдмеера, я перебазирую флот в султанат и на сем споры закончатся. Вам легче станет?

Примерно в том же ключе хочется ответить и по остальным моментам всех сегодняшних баталий.

И знаете господа меня откровенно напрягает манера команды Талига продавливать все выгодные ей решение количеством глоток и откровенным выламыванием рук. (Можно сколько угодно орать про семерых на одного, но реально игроков Талига больше чем стран противников, а стран участников конфликта, готовых хоть как то воевать со стороны коалиции всего 3.

Сколько было сегодня написано? 9 страниц? И всё из спора о возможности прохода военных кораблей южным путём вокруг ЗЗ ДО начало боевых действий.
Я от команды Талига уже битый месяц клянчу элементарное описание  где у них промышленные районы.
у эра Ярмета подобное описание заняло 20 минут.
Описание дислокации кораблей флота заняло у меня 15 минут. Карта морских границ империи 5 минут.

Нервы с проливом мне трепали весь день.

Вместо этого команда Талига встала насмерть в едином стремлении не дать ни пяди родной воды поганым Гайифцам....

Вопрос, а имеет ли смысл продолжать? Я не вижу.

Любая заявка игроков коалиции встречается в штыки. Причём с остервенелой яростью. Не одним так другим представителем команды. Потом набрасываются остальные.

В общем настроение у меня крайне поганое и в данный момент продолжать игру в каком либо качестве я не желаю.

если найдётся желающий продолжить игру на моём месте милости прошу.

Так или иначе, сторона прописана, экономика, армия, флот, авиация. даже планы боевых действий есть.
Поскольку полномочия Проэмперадора выдавались мне хозяйкой до окончания подготовительного процесса к началу игры то я считаю свой моральный долг перед хозяйкой форума выполненным и умываю руки.

Если команда Талига столь жаждет победы что готова загрызть всех вокруг не стесняясь в средствах, а стоит ли вставать между людьми и столь вожделенной победой?

Играйте на здоровье.

З.Ы. Поставьте эра Хеля императором Гайифы. Всё очень замечательно, логично сбалансировано и органично получится. И по мат части. Он её просто печатает. Даже порой ощущение по уверенности тона что он это мужское альтер эго Веры Викторовны возникает.

Э-э-э... я наверное, чего-то не понял.  :-[ Как я понял по своему последнему UPD. мы командой пришли к соглашению по территориальным водам, всех устраивающим - это раз.  ::) Вещи, с которыми разные команды коалиции, разных времен, разных составов со мной спорили огромным количеством глоток (я припоминаю, что ряд крупных сражений в свое время был дан мной и Шаки) не поддается исчислению. Именно по этому я не перестаю удивляться тонкой душевной структуре игроков за Гаифу. Лично я прописал контроль за АВ и 50 км. территориальных вод в октябре месяце. А в июне мне говорят, что "не так все было, у каждого свой пролив". Давайте я начну заявлять, что мне это глубоко неприятно, делайте что хотите, я играть не буду и вообще - судьи куплены?  ;-v Однако я, наступая на горло всему тому что я планировал на основе 9-месячной устоявшейся информации, с которой никто не спорил, делаю уступки и пытаюсь найти компромиссный вариант, объяснить - почему я считаю, что формула (каждой державе по проливу" не действует.
  Вы, эр Странник, можете, конечно, обижаться и дальше. Но если бы я действовал исходя из логики игроков за Гаифу, то я должен был бы перебить всех играющих (особливо эра Цезаря - вот уж с кем мы друг у друга кровушки попили  ;D :)) три с половиной раза и из игры уйти аз 115.  ::)
  Об остальном (вроде любого начинания) я пожалуй помолчу. А то если я опять заговорю про линию Дивина могут опять всплыть купленные судьи (tm), т.к. я против нее (и Иштван тоже) ни слова не сказали, а у остальных были технические вопросы. Я не буду говорить, что судьи разрешают Империи три базы в нейтральном Нуху, а нам в Холте разрешают иметь 5 тыс. человек и говорят, что Талиг ничего не заявлял, когда я в октябре заявил там особый корпус и союзные силы. Но я не говорю, что судьи куплены и что я пойду вон из игры, а ищу способы решить вопрос другим путем. Когда мне говорят, что у меня штат артиллерии плохой, я не говорю, что будет так и никак по другому, а пересчитываю штаты две недели. Зато потом у меня нет желания обижаться, а у других возможности меня обидеть.  ;)

Ладно, признаю что вчера малость по горячился. В игру возвращаюсь, но очень надеюсь что мы будем больше воевать чем ругаться. А то у нас действительно, победа присуждается согласно олимпийским принципам. По итогам долгих судебных разбирательств. >:(

Но согласитесь, весь день переругиваться так что только перья летят, а к ночи придти к тому варианту с которого всё и начиналось. Не бред? ::)

Барабанная дробь....

*щас меня будут бить*

В флоте возможны некоторые ротации как по месту диспозиционной дислокации на день Х, так и по составу кораблей.

Возможно даже переразмен по обменному курсу...

Я говорю возможно, а не уже есть. так сказать готовим валерьянку.

*Закрывает голову руками убегает*

:o :o :o Пьет валерьянку.  ;D
Ну, только если косметические по составу. По поводу передислокации претензий не имею.  :)

Я сама боюсь... учитывая что данная тему УЖЕ стоила нам одного проэмперадора, одного нач. штаба, одного ком. флота....

:-XМне уже страшно.

Передислоцируйте сколько угодно в пределах своей территории.

Но пересмотр состава - хмм, чего-то нехорошие воспоминания нахлынули....

*робко*
А может не надо?  ::) ;D
Тем более что у меня есть подозрения к чему сведутся изменения состава. И я опять буду вопить, что у Талига все же должен оставаться шанс выиграть в одном из морей.  ::)

Главком ВМФ говорит надо... :-[  :P

На всякий случай...

Напоминаю лимиты нынешнего флота и правила размена.


Гайифа – 37 тяжёлых кораблей, 0 эсминцев, 2 подводные лодки.


При этом, если игрокам что-то не нравится, то можно скорректировать цифры путём обмена. При этом:

1 тяжелый корабль можно заменить  на два эсминца
5 эсминцев можно заменить на 1 тяжелый
5 эсминцев можно заменить на одну подлодку
2 тяжелых корабля можно заменить на одну подлодку
5 подводных лодок можно заменить на 1 тяжелый корабль
1 подводную лодку можно заменить на 5 эсминцев.

Главком ВМФ точно хорошо ознакомился с "реформой ВМФ им. эра Электрика", и с тем, к чему она привела?

Так ведь в таком виде к тяжелым кораблям можно отнести всё от легкого крейсера до линкора.  ;-v

Я правильно понимаю, что Лоренц хочет вернуть эсминцы?

а так же с тем, что судьи четко сказали, что эти 37 тяжелых кораблей при отсутствии эсминцев и кораблей легких превращать в "наш ответ Чемберлену Талигу" не стоит?  ;)

ЗЫ. Эр Хель проснулся.  ;) Бойтесь злобные гаифцы, до этого он ни в одном морском сраче споре не участвовал. И то мы ваших игроков прорядили. Что же теперь будет?  ::) ;D

:o :o :o
Где тут смайлик "застрелился"?

Я бы всё-таки предложил бы Гайифе подождать хотя бы до возвращения нашего Кесаря-Флотоводца, чтобы чего потом не случилось...

Ах Вы так?! Ах Вы вот как?! Щас, щас... щас как стану изменником Родины!

С чего бы? Это ж тебе плюс и вообще еще один шаг к награде!  ;D Загрызть противника голыми руками зубами! На это не обижаться надо, а гордиться этим.  :)

Ну, я вернулся  :) Насколько я понимаю, флот Гайфы возглавил эр Лоренц ?
[spoiler]Его Величество начал непристойно подпрыгивать и кричать "Гип-гип-ура!"  :D :D :D [/spoiler]

Расслабтесь, я действительно хочу обойтись с лимитами и изменениями как Роке Алва с "Золотым договором".

\\1 тяжелый корабль можно заменить  на два эсминца
5 эсминцев можно заменить на 1 тяжелый\\
От чего такой странный курс, в одну сторону 2, в другую 5?

А каков был предыдущий состав?

Пока первый пункт замены
Замена представлялась мне следующей  Нассау на Фон дер Тан, Остфрисланд хотелось бы на Дерфлингер, но сойдет и Мольтке.

\\Я правильно понимаю, что Лоренц хочет вернуть эсминцы?\\
....и увеличить число легких крейсеров.

\\ а так же с тем, что судьи четко сказали, что эти 37 тяжелых кораблей при отсутствии эсминцев и кораблей легких превращать в "наш ответ Чемберлену Талигу" не стоит?  \\
Что это означает?