Форум официального сайта Веры Камши

Это уже другой вопрос - про способности Дика. А я - про использование шансов в жизни.

Первое, что должен усвоить человек, мыслящий себя военным, это тезис, гласящий, что приказы надо выполнять. Дик нарушал приказы в Варасте, он даже на Дарамском поле умудрился нарушить приказ! За что вполне заработал расстрел.
Какие впитывает, какие - и нет. И это Алва точно заметил.
Гм... Какая моральная сторона? Дик был оруженосцем Алвы, и только! Алва не был обязан быть нянькой. И воспитателем Дика быть он тоже обязан не был. И даже его особого интереса в судьбе Дика не заметно.
Но Алва давал Дику уроки фехтования и тактики. И политики. Алва познакомил Дика с Савиньяками. Другое дело, что до Дика не дошло, что без Алвы Лионель Савиньяк Дика в упор бы не заметил. И не только пить, он говорить бы не стал с Диком. За незначительностью последнего.

Алва сделал для Дика все, что должен сделать рыцарь для оруженосца.
Чего еще надо?

И я про них же. Если его не убьют в процессе Излома, то генералом он станет.

Ну, да. Попав под обаяние яркого тактического и стратегического дарования Повелителя Скал регент К-Л. Оллар (или Р. Ноймаринен) при восторженном одобрении герцога Р. Алва с радостью и удовольствием накатает указ.
"И Первый маршал в бой нас поведет..."

А паркетных генералов мало существует?

Да и связи присутствуют,

сильным людям свойственно жалеть инфантильных личностей)))

А паркетных генералов мало существует? Да и связи присутствуют, сильным людям свойственно жалеть инфантильных личностей)))

Похоже, в нынешних тяжелых условиях прироста их поголовья ожидать не приходится.

О, да, связи Дика.... Близко знаком с полковником Приддом, выпивал с урготским послом, близок сердцу королевы матери... Я ничего не забыл? Ах, да, лично знаком с генералом Карвалем и отличался в глазах Первого маршала...

Это, конечно. Но умным людям несвойственно производить инфантильных личностей в генералы...

Это какие связи? Алва или Робер? Даже не смешно...

И я про них же. Если его не убьют в процессе Излома, то генералом он станет.
А мечтают о чем-то только тогда, когда этого чего-то нет. Зачем Ричарду мечтать стать военным? Он как бы и так уже им стал, в своем понимании, по крайней мере.

Первое, что должен усвоить человек, мыслящий себя военным, это тезис, гласящий, что приказы надо выполнять. Дик нарушал приказы в Варасте, он даже на Дарамском поле умудрился нарушить приказ! За что вполне заработал расстрел.


Какие впитывает, какие - и нет. И это Алва точно заметил.


Гм... Какая моральная сторона? Дик был оруженосцем Алвы, и только! Алва не был обязан быть нянькой. И воспитателем Дика быть он тоже обязан не был. И даже его особого интереса в судьбе Дика не заметно.
Но Алва давал Дику уроки фехтования и тактики. И политики. Алва познакомил Дика с Савиньяками. Другое дело, что до Дика не дошло, что без Алвы Лионель Савиньяк Дика в упор бы не заметил. И не только пить, он говорить бы не стал с Диком. За незначительностью последнего.

Алва сделал для Дика все, что должен сделать рыцарь для оруженосца.
Чего еще надо?

Тяжелые условия имеют привычку заканчиваться.

Ну, Первый Маршал, по моему мнению, ответственность за оную личность еще чувствует.

Плюс, будущий,имхо, супрем, Робер Эпине тоже постарается, чтобы эта личность себе теплое местечко в жизни нашла.

А королева-мать, между прочим, за историю с сапогами для горных стрелков, юноше крепко задолжала.

Смотря в какие генералы. В генералы, от которых что-то зависит - конечно несвойственно, а вот в генералы для галочки - вполне.

О-о-Й!  :o 
Я Дика, конечно, очень люблю, но чтоб такие перспективы у него найти?? ???
Осталось только понять, что за армия у него в подчинении ожидается...  ::)

О-о-Й!  :o 
Я Дика, конечно, очень люблю, но чтоб такие перспективы у него найти?? ???
Осталось только понять, что за армия у него в подчинении ожидается...  ::)

Генералы, по вашему, только армиями командуют? На былое место Леонарда Манрика вполне потянет.

Их что жизнь ничему не научила? Максимум, что Ричарду светит, это бегать по поручениям и ли бумажки разносить...

Генералы, по вашему, только армиями командуют? На былое место Леонарда Манрика вполне потянет.

Ну, не вместе с Изломом.

Не уверен.
И потом - вот я чувствую ответсвенность за своих морских свинок, но никогда не произведу их в генералы... Даже если представится возможность...

Это безупречно честный Робер???

???

В Талиге сегодня уйма народу готовы Дика пришибить в ближайшей подворотне. Еще одна уйма относится к нему с гадливостью. Некоторые - с неприязнью. Кое-кто - с жалостью.
Недурная стартовая площадка для карьерного роста...

Их что жизнь ничему не научила? Максимум, что Ричарду светит, это бегать по поручениям и ли бумажки разносить...

Давайте проще - кто попросит, кто напишет и кто подпишет? :)

У Леонарда Манрика был оч-чень настойчивый и устремленный папа... Вы имеете в виду должность командира дворцовой охраны?? Или же бедного Дика ждет свой "Люра"??

Ага. Ее самую.

Повелитель Скал на посылках? ;D  :o
Так он Вам и согласится. Не барское это дело посылки таскать...

Робер попросит, Алва подпишет(как регент - имеет право). Указ о назначении, естественно.

Катари не согласится...  И представляю лица В. Придда и остальных при виде Р. Окделла на этом посту...  ;) А уж если Рокэ станет королем, смотреться будет и вовсе потрясающе...   :)

Робер может и попросит, но Алва не подпишет. Зачем ему балласт?

А ее спросят? Да и она, вообще-то, нехило виновна перед Ричардом. Подстрекательство к убийству, как-никак. Если бы Алва погиб - Ричард бы моментально стал покойником. По сути, в "надломе" Ричарда вина Катарины как бы не больше, чем Штанцлера.
А В.Придд пока не в том положении, чтобы его мнение чего-то значило. Да и не думаю, что он будет мелко мстить. А какие остальные?
Просто, если Ричард не получит места в новой жизни, хоть какого-то признания, пусть и виртуального, он свихнется.

Подпишет. Навредить юноша на этом посту не сможет, а его все же жалко. Плюс ответственность))) Оруженосцем все же был, как-то его бросать после этого нехорошо(для гиперответственного Алвы).

Плюс ответственность))) Оруженосцем все же был, как-то его бросать после этого нехорошо(для гиперответственного Алвы).

Что-то я не поняла вашу мысль?? Вот у людей больше забот нет на Изломе и в разгар политической смуты, как беспокоиться о душевном здоровье Повелителя Скал и искупать свои прегрешения (а кто их докажет-то??) перед Диком.
Остальные - да пол-Олларии, которые наблюдали поведение Ричарда после воцарения Альдо..
Ну да, и поэтому никак не ниже генерала дворцовой охраны надо должность дать??
П.С. Дорак, помнится, спросил Лионеля - "когда Арно сможет занять эту должность". Лионель сказал - "через пять лет". Так что это не синекура...

Я Дика, конечно, очень люблю, но чтоб такие перспективы у него найти?? 
Осталось только понять, что за армия у него в подчинении ожидается

Вы еще Алву в невоенном складе ума обвините))))) И расстрелов то Рокэ заслужил немерено)

Ричард имеет какой-то чин? Если нет, то приказы Первого Маршала он выполнять не обязан.

Ага, Лионель бы не посмотрел. А вот Арно почему-то посмотрел))

Мы как бы речь ведем о времени после окончания Излома)
Если у человека есть совесть, то за свои дела он отвечает вне зависимости, знают ли об этом другие.
Какие пол-Олларии? Мещане - а кого вообще их мнение волнует? Марианна - тоже. Дворяне - кто? Кто был при Альдо в Олларии и при этом не оказался ызаргом, при этом не любит Ричарда?
Можно и ниже, но ненамного. Но из известного таких синекур, при этом значимых, немного.
Дорак спрашивал Лионеля в момент, когда в стране как бы существовала оппозиция, способная устроить пару покушений. Да и Алва не Дорак, а Робер - не Лионель.

Навредить сможет.  ;D Еще как! Или Вы полагаете, что начальник дворцовой охраны - декоративная должность для парадов?
А ничего другого нельзя придумать? Например  оставить,  ;D под присмотром...  ::), чтобы еще куда не влез...

Сильно сомневаюсь Окделлу захочет быть паркетным генералом. Он сразу начнет требовать армию, всячески пакостить везде, куда сможет дотянуться его генеральская рука.

Не надо считать Робера дебилом. Он то прекрасно видел, что из себя представляет Окделл. А Алва с какого перепугу должен это подписывать? Особенно после попытки отравления его Ричардом.

Это какая уйма его готова пришибить? Карваль, и все, пожалуй
Тут я согласен с эрэей Bulkой, что пол-Олларии. Он для горожан не лучше ТаРакана и Айнсмеллера. Его достаточно выпустить на улицы одного, чтобы его линчевали.

Это за что? В матчасти я помню только один случай, когда Алва нарушил приказ: когда он пристрелил своего начальника, пытавшегося сдать битву. И заслужил за это Алва генеральский чин.

Алва, от Ричарда в отличие, всегда точно знает, какие приказы надо, а какие не надо выполнять.

Ричард имеет чин корнета.
Но дело даже в другом. В Варасте приказы Алвы обязаны были выполнять все, вне зависимости от статуса. Алва - проэмперадор Варасты. Практически - король!


Между Лионелем и Арно небольшая разница: Лионель - маршал. А Арно еще шляпу есть предстоит.

Навредить сможет.  Смех Еще как! Или Вы полагаете, что начальник дворцовой охраны - декоративная должность для парадов?

А ничего другого нельзя придумать? Например  оставить,  Смех под присмотром...  Глазки вверх, чтобы еще куда не влез...

А вот Арно почему-то посмотрел

Да он будучи начальником дворцовой охраны угробит весь двор. :oОтправить Окделла в Гайифу или Дриксен = пущай там вред приносит во славу Талига. ;)Ну у Ричарда же диагноза [spoiler]безвольного идиота[/spoiler] на лице не написано. Почему бы Арно на него и не посмотреть.

По поводу окончания Излома и перспектив Ричарда была отдельная тема.. Там, в частности, обсуждалось, в какой ситуации Ричард оказался... Например, на нем есть некие дела, за которые его вполне можно отдать под суд.. Дело не в том, любят Ричарда или нет (по сути о нем один Робер печется), а в том, что никто не будет заступаться за человека, который занял дом эра, продавал его имущество, осудил его, поведение в Доре припомнят, его высокомерие и т.д. Катарине, Валентину, тому же Штанцлеру есть что рассказать при случае...
А зачем им Ричард именно на этой должности?? Других перспектив нет, получается???..

И еще! А зачем Дика после Излома устраивать командиром дворцовой охраны? Или вообще на любую другую генеральскую должность в столице?
К тому времени закончится война. И будет определенное количество заслуженных офицеров, которые по возрасту и/или ранениям уже не могут служить в Торке, однако вполне справятся с генеральскими должностями в тылу и принесут там еще очень много пользы!
Зачем тогда устраивать корнета Окделла на генеральскую должность?
И кто этим будет заниматься?

Дик по результатам вышедших книг ОЭ не проявил никаких способностей кем-то командовать и принимать продуманные и взвешенные решения!.. И способностей точно выполнять приказы он тоже не проявил.
Воля ваша, а быть Дику Окделлу безработным...

По поводу окончания Излома и перспектив Ричарда была отдельная тема.. Там, в частности, обсуждалось, в какой ситуации Ричард оказался... Например, на нем есть некие дела, за которые его вполне можно отдать под суд.. Дело не в том, любят Ричарда или нет (по сути о нем один Робер печется), а в том, что никто не будет заступаться за человека, который занял дом эра, продавал его имущество, осудил его, поведение в Доре припомнят, его высокомерие и т.д. Катарине, Валентину, тому же Штанцлеру есть что рассказать при случае...

Я считаю Робера и Алву очень ответственными людьми. Особенно за тех, кого они приручили.

А ничего другого нельзя придумать? Например  оставить,  Смех под присмотром...  Глазки вверх, чтобы еще куда не влез...

При адекватном заместителе - почему бы и нет?

Первые три пункта - личное дело Алвы. Поведение в Доре - чем он там провинился? Высокомерие - ну, извините, это не такое ужасное преступление.
Валентин пока еще не маршал. Его мнение против мнения Робера или Алвы - ничто. Катарина - сюда же. Среди дворян при Альдо в Олларии были ызарги, нормальных людей единицы. Да и они на Ричарда вроде не в обиде(тот же Мевен)

Прибавьте сюда службу узурпатору Альдо, преступления против Талига и ... Эдак ему виселица либо гильотина светит. Правда Катарина обвинять врядли будет, а Штанцлер разве что только для спасения своей шкуры.
А они Окделла что, приручили? [spoiler]Окделл сидеть, Окделл лежать! ;D[/spoiler]А зачем брать 2-х людей туда, где можно взять одного (того же заместителя, например)?

Кого волнует мнение горожан? И чем Ричард перед ними провинился настолько? Занял дом Алвы, разве что, но это уже не их проблемы, хозяин дома вернулся, ему и разбираться.

Так вы упомянули сам факт нарушения, а не последствия.

"Познакомил с Савиньяками")))

Валентин пока еще не маршал. Его мнение против мнения Робера или Алвы - ничто.

Среди дворян при Альдо в Олларии были ызарги, нормальных людей единицы. Да и они на Ричарда вроде не в обиде(тот же Мевен)

Ну... Как в Этерне, не могу судить. А если взять европейскую историю средних веков, то мнение жителей столицы очень живо волновало всех королей всех стран. Просто потому, что множество влиятельнейших людей лишились титулов, тронов, голов по причине неодобрения жителями столиц...  ;)
Дик был цивильным комендантом Раканы. И все грабежи, убийства, мародерство, творившиеся тогда, автоматически шли на счет Окделла.




Это - не факт нарушения. И не последствия. Алва предоставил Дику все возможности для карьерного роста. Он даже связи Дику обеспечил! Какой, скажите на милость, корнет может похвалиться, что лично знаком с несколькими маршалами, и даже вино с ними распивал? А корнет Окделл может!
Что еще Алва мог сделать для Дика?

Я как то не вижу такого места,которое  можно доверить Дику, кроме  должности почетный хранитель Надорского замка. ;D

Чтобы оный Окделл не съехал с катушек окончательно. Достаточно веская причина для Алвы.

Ну... Как в Этерне, не могу судить. А если взять европейскую историю средних веков, то мнение жителей столицы очень живо волновало всех королей всех стран. Просто потому, что множество влиятельнейших людей лишились титулов, тронов, голов по причине неодобрения жителями столиц...  ;)
Дик был цивильным комендантом Раканы. И все грабежи, убийства, мародерство, творившиеся тогда, автоматически шли на счет Окделла.




Это - не факт нарушения. И не последствия. Алва предоставил Дику все возможности для карьерного роста. Он даже связи Дику обеспечил! Какой, скажите на милость, корнет может похвалиться, что лично знаком с несколькими маршалами, и даже вино с ними распивал? А корнет Окделл может!
Что еще Алва мог сделать для Дика?

В каком месте истории взять? Если Францию Короля-Солнца, так мнение народа никто и не думал учитывать.

Разве что старались бунтов не допускать, но назначение Окделла капитаном охраны на причину бунта не тянет. А всякие Флоренции с Талигом никак не соотносятся. Грабежи шли на его счет для народа, а не Алвы со товарищи. А мнение народа...

Ричард нарушил приказ. Его вы обвиняете. Алва нарушил - оправдываете. Речь идет не о последствиях, а о факте нарушения. Двйной стандарт?

Как минимум с одним Савиньяком Ричард сам познакомился.

А если чуть пораньше? Или еще пораньше? Времена фронды... Времена "католической лиги"... Или еще пораньше?.. А если Англию взять? Времен королевы Елизаветы Тюдор?..
Или, чего далеко ходить, Россию, 80-е годы 17 века...



...  способно смести династию с трона. И никакие Алвы сотоварищи не спасут.

Нет. Это Вы передергиваете. Нельзя рассматривать факт в отрыве от контекста. Алва, убив предателя, спас десятки тысяч людей, спас судьбу сражения.
Во имя чего Ричард нарушил приказ? Захотелось, правда?

Неужели Вы действительно не замечаете разницу?


Неужели Вы не видите разницы между маршалом Савиньяком и Савиньяком, которому первое воинское звание лишь предстоит получить?

В случае, если Ричард Окделл столкнется с самым оголтелым гуманизмом и пофигизмом со стороны победителей, если станут известны причины, толкнувшие его на отравление, и так далее, самое лучшее, что с ним может случиться - отправка в какую-нибудь действующую армию в оооооооооооочень маленьком чине: отрабатывать потихонечку.
И это, кстати, будет предпочтительным вариантом и для него самого.

Мы, конечно, отвечаем за тех, кого приручили, но две попытки убийства из высших соображений - это много.

Но ПМ человек уж очень ответственный

Отправить Окделла в Гайифу или Дриксен = пущай там вред приносит во славу Талига. ;)

Вы рассматриваете изначально только факт - нарушение приказа. А не последствия и контекст. Нарушение приказа в обстановке, не приближенной к боевой, тянет максимум на разжалование. И то вряд ли.

Но шансы на то, чтобы остаться в Олларии в приличном чине, у него имеются(не захотят отпускать, в силу той же ответственности).

При сильном правителе оный народ сидит и молчит в тряпочку. Алва - слабый правитель?

С каких пор ответственность выражается в выдаче "прирученному" конфет, в соответствии с его аппетитом?

Эр Kai, а Вы про Надор не забыли? И про то, по чьей вине его не стало? Вы не считаете, что на послевоенную судьбу герцога Окделла, если она у него будет, это должно как-то повлиять?

Это в Варасте-то обстановка не приближенная к боевой? ??? :o
Примерно такие же, как попасть на эшафот. :)
[ Алва таки уже правитель? Можа я что-то пропустил? Алва согласится стать королем только в случае смерти всех детей Фердинанда Оллара.

Ответственность заключается в минимизации возможности прирученного потерять последние мозги и пополнить ряды обитателей талигойского аналога психушки.
Также, ответственность требует держать прирученного близко к себе для возможности контроля.

Ответственность заключается в минимизации возможности прирученного потерять последние мозги и пополнить ряды обитателей талигойского аналога психушки.
Также, ответственность требует держать прирученного близко к себе для возможности контроля.
Не брать же Роберу его в оруженосцы)))
А больше синекур в Олларии лично я не вижу.

И откуда кому-то известна его вина в этом

Ответственность заключается в минимизации возможности прирученного потерять последние мозги и пополнить ряды обитателей талигойского аналога психушки.

Также, ответственность требует держать прирученного близко к себе для возможности контроля.

А больше синекур в Олларии лично я не вижу.

Если мне встретился голодный человек, то моя ответственность в том, чтобы 1 раз его накормить и показать, как добывается еда.
Если я буду кормить его каждый раз, когда ему захочется есть, то это уже моя полная безответственность.
А если я при этом еще и руководитель....  ::)

Если мне встретился голодный человек, то моя ответственность в том, чтобы 1 раз его накормить и показать, как добывается еда.
Если я буду кормить его каждый раз, когда ему захочется есть, то это уже моя полная безответственность.
А если я при этом еще и руководитель....  ::)

Если у вас голодный родственник или голодный сын вашего друга, то будете))

Первый же встречный "прирученным" не является.

Показать - это надолго)))

Во-во, самое оно!  ;D ;D ;D

Эр Кай, кто бы кого ни приручал, но тем, кто дважды пытался убить в спину, никто уже не должен ничего.
Можно пожалеть того мальчика, который там когда-то был, и дать ему возможность вернуться, если это возможно.  Но не за счет других.  Не за счет тех, кому "Ричард Окделл, живущий в мире своих снов" может навредить.


Учитывая то, какой из Алвы воспитатель, ему следует держаться от Ричарда подальше.

А Ричарду положена синекура?

Если у вас голодный родственник или голодный сын вашего друга, то будете)) Первый же встречный "прирученным" не является.
Показать - это надолго)))

Обстановка приближена к боевой в момент боя или чего-то подобного.

Кому есть дело до номинального правителя? Алва - реальный.

Если у вас голодный родственник или голодный сын вашего друга, то будете))

Нет, не буду.

Правильно, прирученным будет тот, кого я накормлю, а кормить каждого встречного - это уже из серии Терезы

А Ричарда терпели достаточно по времени)

А вот с точки зрения самого ПМа - сомнительно.

Идея с Торкой и Райнштайнером для Ричарда была бы лучше. Но, опять же, гипертрофированная совесть по идее от Алвы должна требовать личного контроля.

Я имел в виду немного не в то значении - "пост, на котором он никому не сможет навредить и чего-нибудь учудить".

Что до Алвы, то он вроде бы высказал свое мнение относительно Ричарда: "Ваше обучение окончено, молодой человек, можете быть свободны". И это при том, что мнение полковника Придда для Первого Маршала по сумме заслуг явно будет важнее мнения корнета Окделла.

Лучшее же, что может сделать для Ричарда и окружающих Робер, это не давать Окделлу генеральский чин, ибо окружающие не дураки и быстро поймут что к чему. Что до помощника, то служба, в которой заместитель начальника занят противодействием решениям преисполненого уверенностью в собственной значимости начальника, будет весьма неэффективной.

А вот с точки зрения самого ПМа - сомнительно.

Идея с Торкой и Райнштайнером для Ричарда была бы лучше. Но, опять же, гипертрофированная совесть по идее от Алвы должна требовать личного контроля.

При условии того, что вам это ничего не будет стоить? Кормить до тех пор, пока сам не научится(работу не найдет)

А он в то время ничего неприятного и не делал.

Так я ж и не спорю, что лучше всего его послать в Торку корнетом. Но судя по характерам Робера и Рокэ, существует весьма значительная вероятность обратного.

Хотелось бы видеть обоснования.

Впервые слышу, что Алве свойственна сентиментальная глупость таких масштабов.

Ричарду Окделлу сильно повезет, если он останется жив.  Ричарду Окделлу сильно повезет, если его не отправят убирать песок в Багряных Землях.  Весь.  Если его отправят куда-нибудь хоть рядовым под стоящее командование, Ричард Окделл исчерпает родовую удачу на поколения вперед.
Тот, кто заткнет его на синекуру - враг и окружающим, и самому Ричарду Окделлу.

Kai , если Ричарда и помилуют и отнесутся снисходительно после Излома, то за какие заслуги ему давать высокий чин? Который ему не подходит ну никак по способностям (вспомните Лионеля на этом посту). А для того, чтобы, как вы говорите, ему не сойти с ума, Дику не синекура нужна, а нормальная семья, где его будут любить и где он и будет чувствовать себя нужным.

Это Окделл-то не делал??  :o :o :o  Может вы читали какие-то другие ОЭ? ???

Того, что Алва считает, что должен окружающим гораздо больше, чем сами эти окружающие думают?

Да где ж ее взять?? Безусловно, это вообще идеальный вариант, но он еще менее реален, чем генеральская должность.

При условии того, что вам это ничего не будет стоить? Кормить до тех пор, пока сам не научится(работу не найдет) Да и Алва - это все же Алва.

"Накормить" и "прожить с ним год" - немного разные вещи.

Что неприятного Окделл сделал до попытки отравления?

Безусловно. За счет других вообще что-то делать некрасиво. Но кому помешает Ричард на посту капитана охраны при хорошем заместителе - не понимаю. Это с нашей с вами точки зрения ПМ Ричарду ничего не должен. А вот с точки зрения самого ПМа - сомнительно.

Идея с Торкой и Райнштайнером для Ричарда была бы лучше. Но, опять же, гипертрофированная совесть по идее от Алвы должна требовать личного контроля.

Я имел в виду немного не в то значении - "пост, на котором он никому не сможет навредить и чего-нибудь учудить".

И еще в который раз -мир не обязан крутиться вокруг Окделла, Дик не пуп вселенной!

Кому-нибудь вообще приходила мысль задать вопрос "А какая польза может быть от Ричарда Окделла и где?", а не постоянные "Что, Сколько и в Каком порядке все окружающие должны дать Ричарду?"

Того, что Алва считает, что должен окружающим гораздо больше, чем сами эти окружающие думают?

А меньших масштабов все же свойственна? Так от малого к большому))

Сомневаюсь, чтобы Робер дал его казнить или отправить в Багряные земли.

Кому-нибудь вообще приходила мысль задать вопрос "А какая польза может быть от Ричарда Окделла и где?", а не постоянные "Что, Сколько и в Каком порядке все окружающие должны дать Ричарду?"

у и покровитель нужен, (как выпускнику ВУЗа перед защитой диплома - куратор), кому он доверял бы. Кто там может потянуть в таковые на данное время? Чтобы и с мистикой разбирался. Вальдес?

Именно так! Некому будет назначать Дика на "синекуру"!
И у Алвы, и у Ноймаринена по результатам войны будет длинный список офицеров, вполне заслуживших почетную и необременительную должность в столице перед отставкой. И не менее длинный список офицеров, способных занять один из важнейших и ответственнейших постов в стране - командира личной охраны короля!!!
Алва, как он сам заявил, в политике разбирается. Едва ли он примет решение, которое вызовет недоумение и раздражение у Валмонов, Савиньяков, Рафиано, Приддов и Ноймаринен. Как минимум.
Едва ли Рудольф Ноймаринен озаботится трудоустройством Дика Окделла. И едва ли Катарина займется этим неблагодарным делом: она, извините, стерва, а не дура!
И, разумеется, после Излома у Алвы, Ноймаринена и всех, кто способен отстаивать интересы страны, будет очень много дел, куда более важных, чем Ричард Окделл.

[spoiler]Если оставить в стороне заведомо абсурдные варианты (типа поста начальника личной королевской охраны) и взять просто какую-нибудь "безответственную" должность в высоком звании, то будет это, по моему скромному мнению, один из наихудших для Дика вариантов. И коль парня действительно жалко, стоит подумать, в каком положении он окажется, и с какими перспективами.

Давайте посмотрим... Сейчас Талиг в сложной ситуации, но принимаем, что он из нее выберется (иначе этот разговор вообще смысла не имеет). Только выбраться без войны, без крови, без трупов (в том числе и офицеров с генералами) никак не получится. Убитым - память, выжившие получают ордена, титулы, повышения по службе. У них будут законные основания гордиться собой и своими наградами. И еще будет неоспоримой право не только помнить о погибших соратниках, друзьях, родственниках, но и сильно не любить тех, кто был причастен к организации всего этого безобразия.

Вот, скажем, Джордж Ансел. Полковник столичного гарнизона, не изменил присяге, вывел оставшиеся верными части из города, присоединился к действующей армии. Получил генерала, сейчас воюет с дриксами. Ну и какими глазами этот боевой генерал будет смотреть на "генерала" Окделла? Или отец и сын Давенпорты, особенно если один из них таки погибнет? Лионель Савиньяк влез в настоящую авантюру, чтобы сковать основные силы Хайнриха и оттянуть от Западной армии часть врагов. Не только его офицеры, но и он сам вполне могут в Гаунау и остаться. Ну и как в этом случае будут Эмиль (или Арно) относиться к выжившим приспешникам Альдо?
И т.д. и т.п. Короче, жалеемый Дик попадает, в отличии от Алвы из "сказок дядюшки Августа", в реальную атмосферу презрения и ненависти. И жить ему в этой атмосфере долго-долго, возможно, что и до конца жизни. Правда, есть еще вероятность, и она, ИМХО, велика, что кто-либо с характером Арно кардинально сократит этот самый срок путем дуэли. Это у нас, так сказать, влияние внешней среды.

А изнутри что? Все тоже очень плохо. Коль нет реального серьезного дела, нет и возможности проявить себя, чему-то научиться, повзрослеть наконец. "Синекура" при этом не даст Дику возможности хоть как-то положительно проявить себя, реабилитироваться в глазах окружающих, добиться изменения к себе отношения.

Т.е. предлагаемая незаслуженная подачка по сути дела лишает Дика любых приличных перспектив.

Правда, всего этого, на мой взгляд, просто не может случиться. Ни Рокэ, ни Рудольфу, ни другим их возможным приемникам не свойственно как проявлять неуважение к достойным людям, так и поощрять за преступления. Уверен, что не будут они так смачно харкать в лицо тем же Анселу, Давенпорту, Хейлу и др. И уж если кто-то всерьез и озаботится будущим Дика, то не в ватку из чинов и должностей будет его завертывать, а, скорей, отправит путем молодого Жермона.[/spoiler]

Помимо всего вышеперечисленного у Ричарда еще и навыков никаких конкретных нет, кроме фехтования (спасибо Рокэ!). Немного военного опыта, вполне приличные знания по географии и литературе. Вроде бы и все?.. Поэтому ему в любом случае придется начинать "с нуля" и на маленькой должности..

Аважаемые Эры и Эреа! Да не надо Дику в генералы! Тут не до жиру, быть бы живу! И для него подобие пути Жермона Арриго - в самый раз! Полностью согласна! Я до такого не додумалась!

Убьют на дуэли и чирикнуть не успеет ;D.

Ну Жермон всё-таки попал в переплёт в более мирное время, а Дик кое-чего похлебал! А впрочем, всяко почётнее на дуэли голову сложить, чем быть повешенным из-за подставы та-ракана Альдо...

"И что такого плохого сделал Жермон Талигу? Кому лично он оттоптал ноги в Торке тем, что его лишили наследства? А у Дика в Торке много доброжелателей... "

Аналогия в том, что у Жермона была подпорченная (пусть незаслуженно, да кто это тогда знал!) репутация, и Жермон должен был из наследника высокой фамилии спуститься. У Дикона репутация ещё та, и если ему суждено милостью Автора выжить и подняться, то не зазорно начать с низов. "Корнет Окделл!" - пусть продолжит от корнета. Не надо ему высот.

Порченная репутация и репутация врага народа -есть две большие разницы!

Убьют на дуэли и чирикнуть не успеет ;D.

Как бы не наоборот. Дик защищен своей кровью или Абсолютом. Он один остался из прямых потомков Лита. Он даже кровную клятву нарушил, за него другие расплачивались. Вот пока наследник не родится, Дик не уязвим прямо как Ахилл.

Думаю, что правильно Катари с Робером отправили его в МЧС, Шойгу конечно из него никакой, но хотя бы полюбуется на рук (или чего там) свое творение на малой родине.

К тому же разговор идет о перспективах Окделла ПОСЛЕ окончания Излома, то есть вполне вероятно, что и о Зверях, и о Абсолютах можно будет забыть. ;-v

Дык он же не поймет не фига, решит, что это к примеру просто стихия разбушевалась...

Ну и что на это скажут господа окделлофилы?? ??? ::)

По-моему, Абсолют работает круглосуточно, т.е в течение всего круга, за исключением, может быть, как раз Излома.

Господа окделлофилы посоветуют брать примеры из истории периода более соответсвующего "Этерне" и не тревожить тень Сталина...

я не сравниваю людей из ОЭ и реальной истории, я не собираюсь вести споры о Власове, его роли и т.д. Я просто предлагаю рассмотреть некоторым особо упертым поклонникам Ричарда Незаслуженнообиженного историю ситуацию под таким углом.

Ну та я же специально для ду окделлофилов написал =

Не вижу смысла рассматривать ситуацию под углом, оторванным от эпохи. Наверное, это и есть признак ду особо упертого окделлофильства.
[spoiler]К слову, Робер получил маршальский жезл не за военные заслуги и не за военные таланты. А еще у нас есть Валентин, получивший эполеты авансом. Как бы обыграть это в сцене с товарищем Сталиным?[/spoiler]

... с планируемым производством Дика в  ГЕНЕРАЛЫ и назначением оного  на бывшее место Лионеля. 

...но из  оф-топа можно сделать топ.
То есть сравнить причину производства Валентина в  полковники, место, куда его отправляют, предыдущие заслуги...

Продолжите при желании сами.

Ну, либо в Торку послать, на перевоспитание Райнштайнеру.

...самое лучшее, что с ним может случиться - отправка в какую-нибудь действующую армию в оооооооооооочень маленьком чине: отрабатывать потихонечку.
И это, кстати, будет предпочтительным вариантом и для него самого.

Не, естественно Торка для Ричарда была бы гораздо полезнее.

Присоединяюсь. Кавказский корпус Торка для Ричарда-самое то. И через -адцать лет вернется с пачкой пулевых-сабельных штрамов если не погибнет, зато со вставшими на место мозгами.

И не исключено, что станет к тому времени полковником... А то и генералом в отставку уйдет. Но без Алвы и Робера.

И почему мне кажется, что Алва не любит "паркетных" генералов и маршалов? ;D

А как же представительство Талига в Седых Землях?? ???  ;)
Медведи вон уже слюной изошли в ожидании Окделла. ;D

Как бы не наоборот. Дик защищен своей кровью или Абсолютом. Он один остался из прямых потомков Лита. Он даже кровную клятву нарушил, за него другие расплачивались. Вот пока наследник не родится, Дик не уязвим прямо как Ахилл. Думаю, что правильно Катари с Робером отправили его в МЧС, Шойгу конечно из него никакой, но хотя бы полюбуется на рук (или чего там) свое творение на малой родине.

Не вижу смысла рассматривать ситуацию под углом, оторванным от эпохи. Наверное, это и есть признак ду особо упертого окделлофильства.


[spoiler]К слову, Робер получил маршальский жезл не за военные заслуги и не за военные таланты. А еще у нас есть Валентин, получивший эполеты авансом. Как бы обыграть это в сцене с товарищем Сталиным?[/spoiler]

Это не моя идея, относительно лучшего исхода для Дика я согласен с Дримером и Родентом. Меня раздразнила лубочная (т. е. абсурдная) иллюстрация, не имеющая отношения.


Mea culpa, при правке вылетела фраза о том что Робера и Валентина я приплетаю не ради сравнения с Диком, а в контексте гипотетической сцены с тов. Сталиным. Топ сделать можно. Валентин на момент производства на войне не бывал и даже взводом в бою не командовал. Т. е. он сочетает формально-фактическое командование с параллельным обучением на практике в том числе и у опытных подчиненных. Ситуация, совершенно нелепая сейчас и более чем ординарная тогда. Т. е. я указал что у каждой эпохи свои понятия.


...а  человек, как минимум трижды (Дора, суд и нападение) показавший себя  неглупым, деловым и в самом деле обладающим  командирскими качествами не*... способен стать хорошим командиром полка, особенно после того как наберется опыта. И не исключено что это не предел.

Я продолжил.

___________________________
* Мне удобнее зачеркнуть "не".

Факты на форум!?  Где это  сказано, что неуязвим? ???

...
...
Ну и что на это скажут господа окделлофилы?? ??? ::)

К слову, Робер получил маршальский жезл не за военные заслуги и не за военные таланты. А еще у нас есть Валентин, получивший эполеты авансом. Как бы обыграть это в сцене с товарищем Сталиным?

В общем, речь то идет об отношении нормальных военных к предательству. Так ли уж сильно оно у них меняется от той эпохи и до нынешней? ИМХО, нет.

Я, например, не уверен что Робера будут считать именно предателем.

Так Эпинэ и не был предателем. Он никогда вроде бы не служил на службе или армии Талига, в отличии от братьев, отца и деда. Потом поднял восстание не против Талига, а против Маранов, чуть  позднее сцепился с Колиньярами. Ни Мараны, ни Колиньяры не были де-факто законной властью, поэтому получается что он воевал с узурпаторами. Позже, уже в Олларии ни его войска, ни Карваль, ни сам Эпинэ не совершили ничего плохого, в отличии от ТаРакана, Окделла, Айнсмеллера и других. На суде вроде бы немного поддерживал Алву. Был готов сдать Олларию ближайшей армии Талига. И передал после смерти Альдо столицу в законные руки. И какой он предатель после этого?

У как все запущено... no comments.

Я, например, не уверен что Робера будут считать именно предателем.
...
Честно говоря, делать Дика генералом слишком эпатажно. Но делать Робера маршалом эпатажно ничуть не менее.

Ладно, на счет Окделла я пошутил, но вроде бы никто не считает что Роберу непременно объявят бойкот? Так что, можно предположить что и Ричард в Торке не столкнется со всеобщим отчуждением или это уж будет совсем окделлоцентризм наизнанку.

Так Эпинэ и не был предателем.
...
...

Был, был, что ж вы так... Служил в армии (см. его воспоминания в ОВДВ), дезертировал, участвовал в мятеже, инспирированном врагами Талига.

Это, наверное, должно быть потруднее, чем в случае Жермона, репутация испорчена поосновательней, но время многое может изменить...

Все таки не сравнить предателя с бастардом.

Я полагаю, люди заинтересованные в благополучии Ричарда, могут проследить, чтобы он не попал под начало какого-нибудь Дубового Хорста...  ::) 

А может, оно и не вредно бы?.. Парня надо загрузить так, чтобы у него ни сил, ни времени не хватало на стенания об ушедшем величии...

Так его по умному загрузить нужно... Что бы не только сил не оставалось, но и голова чем-то полезным была занята...

Я имеле в виду моральные и интеллектуальные силы, Inga, а вовсе не предлагала отправить юношу на лесоповал...

Вот для этого и нужен умный командир...

Но дисциплинка должна быть железной...

Ну почему же? Была чистой воды государственная измена.

А насчет его маршальства - я ведь уже говорил, что рано об этом пока. Робер оказался "главным военным" в пределах Кольца Эрнани.

Тут еще и от него самого многое должно зависеть.

Просто у Робера, в отличие от Дика, и на другой чаше весов немало.

А насчет его маршальства - я ведь уже говорил, что рано об этом пока. Робер оказался "главным военным" в пределах Кольца Эрнани.

Не вопрос - всегда можно прислать командующего из Придды.

Дик, Робер и Алва до сих пор живы, несмотря на довольно большое количество покушений на них. Вот Вам и факты.
Юноша, Вам ирония не подвластна как и Дику?

Но осмелюсь ответить, что мне то ирония как раз доступна, вот только ваша фраза насчет неуязвимости никак на нее не тянет. :P

А на основании чего Вы сделали такой вывод?

Из вашего текста.

Мы как бы речь ведем о времени после окончания Излома)
Если у человека есть совесть, то за свои дела он отвечает вне зависимости, знают ли об этом другие.
Какие пол-Олларии? Мещане - а кого вообще их мнение волнует?

Kai , если Ричарда и помилуют и отнесутся снисходительно после Излома, то за какие заслуги ему давать высокий чин? Который ему не подходит ну никак по способностям (вспомните Лионеля на этом посту). А для того, чтобы, как вы говорите, ему не сойти с ума, Дику не синекура нужна, а нормальная семья, где его будут любить и где он и будет чувствовать себя нужным.

Здесь, эрэа, я с вами полностью согласна. Окделла надо отправить, обратно в Надор, замок конечно провалился, но ведь остальные земли остались. Для начала назначить туда же умного управляющего, который бы привел дела провинции в порядок, да так чтобы и Окделл считал это своей заслугой. Ну и конечно найти ему жену. Только жена эта должна быть по настоящему умной, сильной и хитрой женщиной. Она должна руководить Диком. Как думаете найдется в Талиге женщина готовая за титул герцогини Окделл взять на себя ответственность за Окделла? В конце-концов все беды Окделла не со зла, а от недостатка ума  :(

Такая жена для Окделла - это будет просто спасение! Правда сомневаюсь, что он на кого-то, кроме вдовствующей королевы согласится, а она на такую роль никак не тянет.

Тянуть то тянет... Но оно ей надо?

да и не потянет она

Поставить всю Олларию по стойке смирно смогла, а с Надором не справится? Мы о какой вдовствующей королеве говорим?

По-моему, эр фок Гюнце высказывался в том смысле, что справилась бы Луиза - только, за что ж её так наказывать?!

Просто Окделл ей поперек горла.

Бедняжка Окделл, так сильно мешавший кому-то в КнК, становится живым воплощением Неуловимого Джо - на фиг никому не нужен!.. Кроме Робера, да и тому - по инерции...

:) да уж, только он все равно это не замечает

Но осмелюсь ответить, что мне то ирония как раз доступна, вот только ваша фраза насчет неуязвимости никак на нее не тянет. :P

Вообще-то мещане это большая часть населения, без них не будет ни короля, ни королевы, ни Первого Маршала, ни уж тем более герцога Окделла. Поэтому к мнению мещан надо прислушиваться в первую очередь. Если население недовольно, в стране возникают волнения.

А раньше за бунты как бы казнили

Юноша, зря осмелились. Дик тоже винит в своих недостатках других людей. Соломка в чужом глазу, бревно в собственном. Трудно будет Дику.

Ну да, крестьяне, мещане, короче народ. Не волновало, согласна. И к чему это приводило. К бунтам, за бунты казнили, это приводило к еще большим возмущениям, за это еще больше казнили. А в итоге что? РЕВОЛЮЦИЯ. И к дьяволу короля, королеву, всяких маршалов и генералов, герцогов и баронов и прочих тварей голубых кровей. Итог - та самая демократия.
А если вы хотите остаться у власти, то просто обязаны действовать с огладкой на народ (это конечно тоже не навсегда, потому как народ скотинка непостоянная) и назначать на ответственные посты людей умных и ответственных. И тогда никого не будут вешать, не будут устраивать праздников с горой трупов в конце, народу будет хватать хлеба. А у вас будет шанс продержаться у власти подольше и возможно передать ее своим детям.

Эр Kai, вы сами фактически сейчас сказали, что надобно сделать с Окделлом =
А Ричард вроде бы именно в бунте и перевороте учавствовал...

Да ни разу наплевательское отношение к мнению народа к революции не приводило. К ней приводили голод,холод, массовые расстрелы, проигранные войны и т.п.
Действовать с оглядкой на народ - безусловно. Но это никоим образом не учет мнения этого самого народа, а именно недопущение всяких голодов и массовых казней. Если этого не будет, то народу глубоко пофиг, кто там вообще у власти.

Даже Николай I казнил лишь нескольких декабристов, а не всех оптом. А вот по отношению к народу - наоборот. За попытку бунтовать казнили без разговоров. Бывало, что просто за выражение недовольства расстреливали на месте всех, кто в оном выражении участвовал.

Народу, кроме сытости и безопасности хочется еще и хоть какого то уважения или принятия к сведению их мнения. А если мнение не хотят даже слышать, то начинаются волнения, если их подавить, то уже ропот, а там и до Революции или смены правящей династии на более умную.

Ну во-первых, Талиг - не Россия, во-вторых, в ЗЗ на дворе стоит далеко не XIX век, в-третьих у декабристов переворот/свержение не удался, в отличии от Альдо с Ричардом и иже с ними, в-четвертых, декабристы ратовали не за смену династии, а за смену одного представителя одной династии на другого представителя этой же династии, в-пятых, декабристы не громили свою страну и не убивали мирных жителей. Можно продолжать и дальше, но думаю хватит. ;-v

Можно хоть один пример революции в стране с абсолютной монархией из-за неучета монархом мнения народа? Т.е. в частности народ хотел одного министра финансов, а получил другого?

Разница в сотню лет на фоне почти одинакового общественно-политического строя - не принципиальна. Абсолютная монархия хоть в Талиге, хоть в России является абсолютной монархией.
Для конкретного монарха совершенно без разницы, пытались устранить только его или всю династию вообще. Опять же, монарху непринципиально, убивали ли революционеры мирных жителей. Они покусились на власть.

Они покусились на власть. Это в феодальном обществе преступление гораздо более тяжкое.

Мы вообще то говорим не о замене одного министра другим. А о даровании генеральского звания и должности при дворе Врагу Народа, человеку, несущему ответственность за гибель сотен и тысяч невинных граждан, воевавшему на стороне врага, косвенно причастного к гибели последнего короля, незаконно использовавшего чужое имущество, ... и т.д. и т.п.
Сотню лет? Ой ли? Перечитайте внимательно еще раз ОЭ, если вы считаете, что его действия происходят в аналоге XVIII века (К тому же на мой взгляд в Талиге не совсем абсолютная монархия, но ладно = на вкус и цвет...). Откуда вы знаете, что декабристы собирались устранять царя? Вроде они хотели всего лишь заменить его на его же брата. И для монархов как раз большая разница = династию хотели убрать или одного человека. Если эти революционеры убивали мирный народ, а монарх их не казнил, то народ как раз такого монарха с большой вероятностью и скинет.
Так вы наконец определитесь = абсолютизм у вас или феодальное общество. :)

Ладно, на счет Окделла я пошутил, но вроде бы никто не считает что Роберу непременно объявят бойкот? Так что, можно предположить что и Ричард в Торке не столкнется со всеобщим отчуждением или это уж будет совсем окделлоцентризм наизнанку.

А вот по отношению к народу - наоборот. За попытку бунтовать казнили без разговоров. Бывало, что просто за выражение недовольства расстреливали на месте всех, кто в оном выражении участвовал.

(Чуть не упав с ветки)  Это в каком же веке у нас такое было?  Расскажите мне...  Мне всегда казалось, что инциденты вроде бездненского и так далее, считались страшным ЧП - и запоминались на десятилетия.  Просветите меня, оказывается я истории не знаю.

Это он за Дору по-вашему несет ответственность? Там никто бы не смог предотвратить бедствие(разве что Альдо бы прибили до утверждения решения).

Больше он в государственных масштабах не натворил ничего.

Убийство Фердинанда - а народ то вообще знает?

Воевал на стороне врага - Робер тоже воевал.

А с использованием чужого имущества - это вообще дело хозяина оного.

И,опять же, народу все это пофигу.

Вот если б Айнсмеллера Рокэ комендантом Олларии сделал - тогда конечно возмутились бы. А генеральская должность Окделла оному народу никаких бед не несет.

Если брать в соотношении с Россией, то Талиг описываемого периода - уж точно не ранее восемнадцатого века.

И Талиг совершенно четко абсолютная монархия по всем признакам.

Вы из народа прямо реальную политическую силу делаете)))Не был он ей никогда.

Чтобы народ возмутился - нужно напрямую задеть личные интересы большей его части. Как это может сделать помилование изменника и даже назначение его на какой-то пост - непонятно.

душок

Допустим, участников того же бунта Пугачева по головке отнюдь не гладили. В сравнении с восстанием декабристов - так их вообще в крови утопили.
Имелось в виду, что наказание для дворянства и простонародья за бунт, мягко говоря, отличалось. И ничего неестественного в помилованном( а то и толком не наказанном вообще) бунтовщике из дворянства(особенно, если он не играл в бунте ведущей роли) нет.
Возможно, я несколько преувеличил, но самого факта это не отменяет.

Имелось в виду, что наказание для дворянства и простонародья за бунт, мягко говоря, отличалось. И ничего неестественного в помилованном( а то и толком не наказанном вообще) бунтовщике из дворянства(особенно, если он не играл в бунте ведущей роли) не

(особенно, если он не играл в бунте ведущей роли)