Форум официального сайта Веры Камши

Эр Цезарь, а расположение БО? У Вас, кстати, я насчитал всего семь прибрежных городов, неужели батареи просто стоят на берегу? Я бы понял, если бы БО прикрывала порты и города, но, по-моему, никто еще не строил системы береговых укреплений длиной 250-300 км

С уважением,
mag

Будет позже.

Эр Цезарь


А как бы вспомогательного персонала к этому добру не положено? То есть Ваши казематы стоят вместе с обслугой в чистом поле, а боеприпасы получает из воздуха? На корабли же снаряды и прочее загружается в порту, где этот самый подсобный персонал имеется в большом количестве.

Казематы - в блиндированных укреплениях.
А боеприпасы - в погребах.
По мере необходимости боезапас восполняется подразделениями Отдела снабжения ГАУ.
Одно подразделение обслуживает несколько батарей в порядке очереди или необходимости.
Емкость погребов батарей намного больше емкости погребов линкора.

Эр Цезарь

На фразе "где деньги, Зин" умолкаю и начинаю ждать возвращения эра канцлера.

Эр Цезарь, а инфраструктура военных городков вокруг батарей БО?
Повторюсь - у Вас всего семь городов на побережье. Солдатам надо ежедневно спать, кушать, хотя бы еженедельно мыться, и даже иногда ходить в увольнение из расположения части (а то ведь озвереют  ;D).
На каждую батарею строить отдельный военный городок - такое потянет разве что СССР, но никак не ВЭ

С уважением,
mag

Все включено.
По нормам мирного времени батарее положено иметь 2-месячный запас продовольствия. Подвоз свежих продуктов - каждые 10 дней.
Умывальные и душевые также в наличии. Не говоря уже о койках.

Правда длительное пребывание под землей нервирует... но зато солдатам начхать на огонь 15-дюймовых орудий с расстояния больше 2 км... ::) ::) ::)

Поперхнулся сакраментальной фразой насчет Зины, денег и их взаимодействия...  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

И тем не менее строительство и содержание подобной базы обойдется намного дешевле строительства и содержания броненосца (я уже не говорю о линкорах).

Одной базы? У Вас их 25-30!  :o :o :o
Пойду, покурю в сторонке с тов. Маннергеймом  ;D ;D ;D

С уважением, но в тихом обалдении,  :)
mag

25-30 батарей конечно обойдется дороже одного суперлинкора... И даже двух.

А еще у Эпинэ вполне передовой флот, не самая отсталая армия, укрепрайоны...

И даже пяти-шести. Объем строительных работ и размер заказа на орудия поражает воображение.

Ну империя ещё БО не полностью прописала, фортов которые прикрывают порты мы даже не касались ещё.

Всё будет:)

А эр Цезарь прав, построить такую сеть береговых укреплений намного дешевле чем пару линкоров.

Особенно - объем строительных работ для нестроевых нужд. И особенно - вдали от населенных пунктов, что предусматривает подвоз всего необходимого как в ходе стройки, так и в ходе последующей эксплуатации.
И еще - эр Цезарь, солдаты, конечно, потерпят... но как Вы офицеров (да еще в массе своей, наверное, дворянского происхождения) загнали в гарнизоны? Это же не Советская Армия ("дан приказ ему на запад, ей в другую сторону" (с) )  ;)

С уважением,
mag

Так же, как на корабли. И вообще, сейчас отпишу БО от ГАУ и припишу к Флоту - глядишь и претензий меньше станет.

К армии - меньше, к флоту - гораздо больше.

Плавно переходим к морским крепостям.

1. Урготелла.
3 главные батареи по 4 х 356/45-мм орудий
4 вспомогательные батареи по 4 х 305/45-мм орудий
28 х 152/45-мм орудий
40 х 76/50-мм орудий
Гарнизон - 6 500 человек
Все - в фортах БО.

2. Монферран
4 х 2 х 381/42-мм орудий
6 х 2 х 305/45-мм орудий
12 х 2 х 203-мм орудий
36 х 122-мм орудий
30 х 76-мм орудий
Гарнизон - 11 000 человек (общий, вместе с полевыми фортами)

3. Фельп
6 х 2 х 381/42-мм
4 х 3 х 356/45-мм
10 х 2 х 305/45-мм
30 х 203-мм
46 х 152-мм
60 х 76-мм
Гарнизон - 10 500 человек

Эр Цезарь

Пока молчу о первых двух позициях в списке морских крепостей, но, по памяти, Фельп - город небольшой. И ограничен в плане роста природными факторами. Поправьте, если я ошибаюсь.
Вы же ставите в него 180 орудий, из которых 120 крупного калибра. Вы что же, весь старый Фельп превратили в крепость, обороняющую порт? Так у Вас и на порт там места не останется. Крепость с таким количеством артиллерии будет ого-го какой по площади

С уважением,
mag

P.S. Да, и еще: а куда делись 25-30 батарей БО, заявленных ранее?  Или они существуют независимо от морских крепостей? Но тогда не жирно ли получается, эр Цезарь - получается, что у Вас чуть ли не каждый боец вооружен 305-мм винтовкой  ;D, а 76-мм пистолетов у каждого аж по 2 шт  ;D ;D ;D

Если учесть размер прикрываемой акватории, то пушек безбожно мало. И форты Фельпа расположены достаточно далеко и от порта, и от города.

Вообще-то не только крупные порты нуждаются в защите.

А Вы разделите общее количество моих 305-мм пушек на... ну пусть будет 750 000 солдат...  :) :) :)
Ну и озвучьте цифру.

То есть, установленные пушки не имеют перекрывающихся секторов обстрела? Каждая батарея прикрывает свое направление?
Тогда зачем их заявлять, как крепость Фельпа?  ???


Это понятно, но нельзя же поставить по пушке на каждый метр границы - экономика-то не резиновая (я не только о пушках, я в основном об инфраструктуре их обеспечения)


;D ;D ;D

С уважением,
mag

Чтобы не вписывать в заявленные 25-30 батарей разумеется.
Там, по-моему, вся страна работает исключительно на закупку и содержание вооружений...  ;-v

Ну некоторые естесственно имеют.

По местоположению и району прикрытия.

Считайте лучше, у меня пушек меньше, чем метров границы.

Озвучиваю цифры по тяжелым пушкам:
305-мм - 230 шт. всего
356-мм - 44 шт. всего
381-мм - 20 шт. всего
406-мм - 6 шт. всего (Из них 2 шт. пока не боеспособны).

Всего 300 шт. орудий калибром 305-мм и больше.
Так вот, у меня в армии служит гораздо больше, чем 300 человек.

Эр Цезарь

1. Это с учетом остальной артиллерии? (Т.е. в пехоте, кавалерии, УРах) Или только в БО? А то я как раз взялся считать все Ваши пушки...
Если это только БО, так картина получается неполная (досчитаю все же - может и вернемся к вопросу 76-мм пистолетов  ;D)
2. А где 457-мм? Вы их вроде заявляли... во время битвы за имперский флот  ::)

С уважением,
mag

От армейских корпусов до кораблей включительно.

Нет. Есть 406-мм ж/д.

UPD. Хотя пардон, броненосцы я забыл... Ну прибавьте еще 8 х 305-мм и 8 х 330-мм...

Уф-ф... Эр Цезарь, трудно Ваши пушки считать, горек хлеб шпиона...  ::)
Возможны ошибки, конечно, но вот что у меня получилось:

68 орудий в ПД всего дивизий 30=2040
20 орудий в КД всего дивизий 6=120
36 орудий в гв. П всего 3 полка=108
140 орудий в АП корпусов - всего 12 полков=1680
ИТОГО: артиллерии полковой и дивизионной=3948орудий

Корпус РГК - 292 орудия всего 2 корпуса=584 орудия
ИТОГО с РГК: 4532 орудия


Батареи БО 16 орудий всего 25 батарей= 400 орудий
ИТОГО: 4932 орудия

Урготелла - 96 орудий
Монферран - 96 орудий
Фельп - 180 орудий

Всего в армии Эпинэ 5304 орудий.

750000/5304=141,4.
То есть на 140 военных (в том числе тыловиков, штабистов, врачей, связистов, техников и прочих) приходится одно орудие различного калибра.

Эр Цезарь, приношу свои извинения за винтовки и пистолеты.
Но то, что Ваша армия пушки использует в качестве пулеметов - не отрицайте  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

P.S. Действительно - пропустил момент, когда 457-мм орудия похудели до 406-мм  :-[
P.P.S. Извиняюсь - два раза приплюсовал корпусную артиллерию. Поправил

Не-а.
Если с прочими - то 1 300 000, а не 750 000.

Ну... Там еще у меня есть до сих пор не посчитанные УРы. Это еще 2 000 - 2 500 орудий (беру максимально возможную цифру).

А как же 3%? Вроде бы должно быть тысяч 900?
К тому же, я ведь считал артиллерию на имеющуюся армию. Вновь формируемые дивизии тоже ведь получат артиллерию

С уважением,
mag

Так то когда еще будет...

Ага... я их видел в ветке, но без количества полков УРов и поэтому включать их сюда не стал.
А так:
1300000/7800=166,66. Что сову о пень, что пнем по сове  ::) Все равно многовато...

С уважением,
mag

А могу я увидеть аналогичную цифру для СШЗЗ?  ;)

Конечно  ;D ;D ;D
Можете сами посчитать - если есть желание побыть в шкуре шпиона  ;) могу я предоставить (в виде жеста доброй воли, так сказать  :))

С уважением,
mag

В реальном времени - хорошо если зимой  ;D
А вот в игровом весьма скоро. И тогда если Эпинэ надумает мобилизовать еще дивизий, то ждать орудий с заводов будет особо некогда. Надо и в парках запас иметь.

Эр Цезарь
Данные, естественно, для МВ:

72 орудия в ПД всего 6 дивизий=432 орудия
36 орудий в КД всего 3 дивизии=108 орудий
артиллерия РГК = 108 орудий
24 орудия в БрБО всего 3 бригады=72 орудия
100 орудий БО

ИТОГО: 820 орудий разных калибров.

180000/820= 219,5

На 220 человек одно орудие

С уважением,
mag

Ну да, у Вас на 30% больше народу на 1 орудие, чем у меня.

Кстати, примерно такое же соотношение должно быть и у Талига - моя армия собрана по его штатам.
Даже, может быть, у Талига будет и еще ниже - у них есть т.н. регульские и марахские дивизии, а в них артиллерии меньше

С уважением,
mag

У некотрых марахов пушки вообще давнишних образцов - сепаратистов разогнать если что хватит, а на фронт они первое время точно не поедут  :)

Суммируем: эр Цезарь, будете ли Вы что-то резать? (С учетом того, что бонус артиллерии, по-моему не Ваш, а гайифский  ;))

С уважением,
mag

P.S. Сейчас на всякий случай подсчитаю плотность Вашей БО по побережью  ;)

Протяженность Вашего побережья около 1100-1200 км (если сетка карты 10 км, но по-моему, именно так эрэа Хатт и делала). На побережье у Вас всего 772 орудия.
1150 / 772 = 1,49. Т.е. одно орудие на 1,5 км. Эр Цезарь, ИМХО, конечно, но это слишком жирно  :o

Уже зарезана авиация, покромсана бронетехника, выброшены нафиг запасы хим. оружия.

Как я понимаю, мы можем начинать увеличивать насыщенность тяжелыми орудиями за счет легких?
Кол-во на солдата не изменится  8)

А у меня флот утопили...  :'( Какой был флот... какой был флот... большой... белый... и так маленький был  ;)
А потом долго шпыняли за 22 тысячи лишних солдат  :(

Эр Цезарь, я же не призываю Вас отказаться от артиллерии - приведите ее к разумному количеству, и все. (А то Ваши же союзники обидятся - бонус-то изначально не Ваш  :))

С уважением,
mag

Э-э-э... залез, прочитал и слегка опешил.  :o Эр Цезарь, а примеров бы такого побережья с государством с населением в 29 млн. человек, с передовым флотом, с сильной армией, превосходной артиллерией и прекрасной линией УРов.  ::) Мне на ум ничего исторического не приходит.

Эпинэ.

;D Хорошо!  ;) А реальных примеров?

А зачем?

Ну чтобы понять, как оно в реальной жизни так лихо соседствует в таких объемах?  ::)

Боюсь, мне не найти полного совпадения даже армиев и флотов, не говоря уже о пушках БО...

Да я вообще пока не нашел цифр по БО...

Только по РИ в 1913 г. - 2 800 реально, 5 000 - по плану (это орудия всех калибров)

А можно увидеть государство размеров Талига, с развитейшей экономикой, дорогущей формой правления, грабительскими налогами, процветающей экономикой, дружным народом, громадной армией и флотом, и очень долгой историей государства как такового? Кстати оное государство ещё и должно быть 90% экономически автономным, как это заявлено у Талига.

Да, можно. Это Великий Талиг.  ;D
Экономика государства уже разработана, в данный момент идет уточнение отдельных вопросов и подготовка к опубликованию

С уважением,
mag

Ну вот как будет, так и посмотрим. Но и даже если оно будет, требовать от Эпине прообразов в истории земли несколько не этично со стороны талига

ОК, потерпите пожалуйста. Там совсем чуток осталось  :)

С уважением,
mag

Кстати, про численность в 30 милионов чел.

[spoiler]http://209.85.129.132/search?q=cache:R79gN-3-Ys0J:www.referatbank.ru/fulltextref.php%3Funit_id%3D6069+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a[/spoiler]

А причем 30 млн?! Германия-то была побольше  ???

С уважением,
mag

Эр Цезарь
Вот и я боюсь, что не получится. Ибо при заявленных Вами войсках и флоте, географическом факторе и государственной истории-структуре такое БО, которое делает побережье в принципе недесантируемым скорее всего невозможно.  ::)
Угу. И сгруппированы они в два огромных прибрежных УРа - у СПБ главный, и второй - у Севастополя. Но никак не размазаны равномерно по морским границам РИ.  ;)

Эр Странник.
А это именно та самая Германия в кольце врагов, которую Вы заявили постом ниже. Только Германия, не объединившаяся, а всегда бывшая центром ЗЗ, передовой державой, нормальными налогами (заявленные мной налоги - нормальные для тех времен) с населением в 200 млн. соответственно матчасти игры (не только я ее придумал). Единственное исключение - дружный народ. Да, Эпине и Анаксия - это тоже когда-то Талиг.  :-\
Про автономное - а от кого зависела Германия в 1914 году?  ::)
Т.е. мы тоже можем понатыкать орудий БО, в дивизиях марахов заменить старье новейшими орудиями и т.д. и т.п.?  ::) Я то просто хотел показать, что ни одна экономика реальной страны нагрузки, которой дает своей стране эр Цезарь не потянет. Хотя бы потому что Эпине - одна из пяти стран, входязих в коалицию нацеленную против Талига, однако отыгрывающая такую стратегию, как будто она будет воевать с Талигом один на один. Так что грабительские налоги - это не к нам.  ;)

Ладно, понял. Думаю ограничиться 10 батареями БО при сохранении крепостей.

Генштаб Эпинэ грустно смотрит на пессимистический сценарий штабных игр №9, в котором Эпинэ в одиночку противостоит половине армии и всему флоту Талига в течение месяца, в то время как оставшаяся половина талигойской армии связывает союзников Эпинэ по коалиции в затяжных позиционных боях...

В общем.
Приказ Первого лорда Адмиралтейства №133 от 23.09.250.

1. Заморозить закладку новых тяжелых артиллерийских судов, приостановить работы над проектом новой серии эсминцев.
2. Текущее строительство довести до завершения в предусмотренные по плану сроки. Ответственными назначить:
- начальника Бюро Кораблестроения контр-адмирала Буве
- зам. начальника Бюро Вооружений коммодора Прево
- руководителей военных верфей Урготеллы и Фельпа - коммодора Челлини и коммодора Фанжи.
При саботаже приказа - расстрелять.
3. Законсервировать гражданское судостроение, кроме судов находящихся в состоянии не менее 75% готовности
Ответственными назначить владельцев верфей. При саботаже приказа - расстрелять.
4. Заложить крупную серию торпедных катеров класса "Дюрандаль" на всех высвободившихся верфях. Сосредоточить все производственные мощности на строительстве торпедных катеров, минных заградителей и эскадренных миноносцев типов "Таренто" и "Жером"
Ответственные - см. пп. 2 и 3.
5. Рассмотреть возможность строительства ограниченной серии подводных лодок. Форсировать работы над проектом подводной лодки дальнего радиуса.
Ответственные: контр-адмирал Буве, коммодор Прево
6. Коменданту порта Монферран:
- реквизировать для военных нужд 5 сухогрузов водоизмещением от 10 000 т. и более
- переоборудовать их в минные заградители и передать для военных нужд контр-адмиралу Мецци.
Срок исполнения - 6 дней.
7. Комендантам всех портов на линии Монферран-Фельп:
- ограничить выход в море гражданских судов в связи с работами по минным постановкам.

:)

Эр Цезарь, это не придирка, а просто уточнение: этот приказ выходит в день М или заранее?

С уважением,
mag

Немного заранее. ИМХО это будет где-то за неделю до дня ПП...  ;D ;D ;D

Все понял, спасибо  :)

С уважением,
mag

Речь идет не о прообразах той ли иной державы, а о соответствии вооруженных сил заявленным в матчасти возможностям страны. Талиг изначально позиционируется как сильнейшая из держав Кэртианы первого эшелона. Так что её экономика должна этому соответствовать. Ну а экономическая мощь делает доступноё мощь военную.

В то же время Эпинэ - держава второго эшелона, пусть и наиболее сильная из них. И если эта держава заявляет у себя такие вооруженные силы, систему береговой обороны и пограничные укрепрайоны, что они приближаются к параметрам сильнейших стран континена, то это не может не вызывать определенных сомнений. Подобное положение может быть достигнуто только в том случае, если вся экономика Эпинэ будет работать на обеспечение вооруженных сил, а само государство будет находится на грани финансового краха в связи с наличием неподъемного военного бюджета. В итоге интенсивно развивающаяся богатая страна превращается в обвешенного оружием злобного карлика, стремящегося спасти себя путем захвата новых территорий. Что мы и наблюдаем в реальности (вторжение в Агарию).

С уважением.

Эр Цезарь, а Вы не рассматривали такую возможность, что Талиг не будет штурмовать Ваши бастионы? Сколько Великая Эпинэ продержится в полной блокаде с подобным сдвигом экономики в милитаризацию?

С уважением,
mag

Если учесть, что со времени захвата Агарии у Эпинэ под ружьем только в армии сидит 700.000 человек, то с такими военными расходами есть все шансы, что это государство вообще не дотянет до начала войны на собственных средствах. Впрочем, Гайифа вполне может субсидировать своего союзника под проценты.

1. В блокаде от Талига? Долго.
2. Это оптимистический вариант, а мы - пессимисты-параноики...

С такими военными программами? Да Великая Эпинэ уже должна начать откидывать экономические лапки.  ;D

То же самое могу сказать в отношении Талига.
Подробный расчет экономики (вплоть до колебания цен на хлеб в зависимости от конъюнктуры цен на багряноземельскую нефть) мне не потянуть, предупреждаю сразу. Уверен, что у представителей Талига с этим тоже будут проблемы.
А раз так - чего попусту сотрясать воздух?

Проблемы?  ::) Прощу прощения, эры.

Эр Цезарь, расчеты, которые сваял эр Хронист, поразили даже меня - с моей-то склонностью к детализациям...

С уважением,
mag

расчеты, которые сваял эр Хронист

Когда мы увидим эти расчёты?

Завтра-послезавтра. Эр Хронист задал нам ТАКИЕ задачи  :o , что мы просто тонем в уточнениях  :(

С уважением,
mag

Заинтересованно.
А можно и мне ссылочки на первоисточники? Пожа-а-алуйста...
В частности меня очень интересует:
- трудозатраты на производство 1 т стали, чел.-час.
- трудозатраты на производство 1 т хлеба, чел.-час.
- трудозатраты на производство винтовки, чел.-час.
- трудозатраты на производство пушки, чел.-час.
- трудозатраты на производство 1 000 76-мм снарядов, чел.-час.
- трудозатраты на производство 1 000 000 7,62-мм патронов, чел.-час.
- трудозатраты на производство 1 металлообрабатывающего станка, чел.-час.
- трудозатраты на производство хим. удобрений, чел.-час.
- нормы потерь сырья на хим. и металлург. производстве, %
- нормы потерь металла в машиностроительной промышленности, %
- трудозатраты в судостроении в пересчете на 1 т. водоизмещения, чел.-час.
- норма расхода топлива на 1 000 тонн-км ж/д перевозок

Пока все.

Естесственно, по данным 1900-1914 гг.

Кхм... вообще-то информация секретная... ;D

С уважением,
mag

Уточняю, меня интересуют земные реалии... Конкретно - Европа 1900-1914 гг.

Эр Цезарь, напоминаю: не сравнивайте Эпинэ и Талиг. Если бы ВС в Ваших объемах заявила Гайифа, то я бы не ставил под сомнение дееспособность их экономики.

Что же до Вашей БО, то Вы там не только пушки описали, но и укрепления, достойные Маннергейма и Линии Мажино, а у нас всё же не 1930 год.

С уважением.

А почему как сразу что - так сразу мы? Между прочим вывесил в " Армия Гайифы 2"
численность армии военного времени и организацию авиации. По-моему вообще не заметили.

Хотите, пропишу себе военный коммунизм?  ;D ;D ;D

Так то после войны, а у Вас до. Это уже какой-то СССР в конце 80-х получается.

Почему не заметили? Заметили, записали и учли где следует.  :)

Я даже немножко уточню - не приближается к сильнейшим странам континента, а по пропорции единицы вооружений на единицу населения обгоняет их.  :) Но, к нашей радости, эр Цезарь адекватно реагирует на конструктивную критику, за что спасибо ему большое и проблему я считаю улаженой.  :)

Эр Цезарь
Напомню Вам, что Талиг в состоянии войны на всех (4) фронтах находится с Войны Зверя, а то еще и ранее. Эпине же вступило на путь конфронтации с Талигом меньше 1 (одного) года назад. Я допускаю, что генеральный штаб Эпие рассматривал вариант агрессии Талига как реальный и с моря и с суши. Следовательно какие-то укрепления там могли быть. Но у Вас получилась беспрецедентная линия БО для истории человечества и, чувствую я, на Данаре получится линия Мажино. Поясните, когда они начали строится, если угроза реальной войны с Талигом (в коалиции с 4 другими державами) возникла год назад?  ???
Да! Да! Да! Страна в разрухе, частного капитала нет, продразверстка, борьба финансовых эллит, офицерства и интеллигенции с остальными, сильнейшее народно-анархическое движение... Я хочу.  ::) ;D А Вы такого хотите? Я боялся это надо будет делать в Вашем государсве блокадными мерами года 3-4, а Вы сами и сразу...  8) Еще раз - я категорически за!  :D

С уважением.

Пока при попытках вывести Гайифу на адекватный Талигу уровень, я что не видел понимания. Когда мы начинали я сделал скидки команде талига и принизил имперскую армию в сообразии с логикой, однако команде талига это очень понравилось и теперь имперскую армию пытаются сделать менее боеспособной чем Эпине.
Но когда Эпине прописывает себе армию, её тут же указывают что она страна вотрого эшелона.

Про 30 мил. и Германию.... эр Маг вы ссылочку то дочитали? Про население Германии перед ПМВ.
А население Британии даже меньше было чем в Эпине. И ничего, тянуло как то...
Там подробный анализ приводится, экономики, населения итд.

[spoiler]Какая борьба? Всех недовольных вырезали. Осталось 30 млн. китайских коммунистов идейных фанатиков!  ;D[/spoiler]

Десятка 3 ЕМНИП фортов и ДОТов (пересчитывать пока лень), построенных за 60 лет.
Ну, плюс батареи стационарной артиллерии, развернутые в течение нескольких последних лет. Батарей много, но это преимущественно 4-орудийные 76-мм...

Эр Странник.
При всем уважении, не я писал матчасть армии Гаифы. Когда Ваша армия перестала соответсвовать Вашей матчасти я указал на это. Какие-то вопросы?  ::) 
Хотелось бы примеров, где команда Талига пытается принизить армию Эпине? Потому как если Вы о БО - то это не армия. А если Вы об армии, то можете заметить, что армия первой державы второго эшелона - Эпине с населением 29 млн. больше, чем армия второй-третьей страны первого эшелона - Гаифы с населением 80 млн. И Талиг с этим согласен.  ::) Так что хотелось бы цитат из меня с предложением принизить армию Эпине.  ::)
А какие-то сомнения в этом есть? Германия, так на минутку, в начале XX века числилась во втором эшелоне. "Догоняющая" страна, имеющая бурно развивающуюся промышленность, но не имеющая коллониальных рынков сырья и сбыта в достаточном числе. Или Вы о каком-то другом втором эшелоне?  ???
Да, 60 млн. Ссылки я приводил.  ::)
Колонии смотреть по empire at sun будем?  ::) И, что самое интересное, сколько войск и УРов у Британии тоже смотреть будем? Если да, то я согласен на Эпине с БО и флотом Британии, колониями где-нибудь в южных БЗ, без УРов и с армией метрополии. Сколько там было? Не соврать бы, 4 дивизии пехоты, 1 кавалерии и крепостные войска?  ::)

Дочитал, а как же  :)
Если мне память не изменяет, 40 млн германцы перешагнули еще в 80-е гг XIX века, разве не так?
А Британия, все же это не только Остров

С уважением,
mag

Эр C@esar
А гиде предпосылки? Призрак бродил по Гальтаре, цепями гремел? И если осталось 30 млн., то сколько же было?  ??? ;D..
Эх, не получится попридираться.  :-[ :)

Состав армии Гайифы военного времени указан в соответствующей теме.
Численность - около 2400000 человек, всё в разумных пределах.

Что-нить придумаем... Жана Кальвина - кардинала Эпинэ - не желаете?  ;D ;D ;D

Я еще дам Вам повод, не волнуйтесь.
Когда таки озвучу количество батарей...

200 х 4 - только 3-дюймовки, только вдоль Данара...  ;D ;D ;D ;D

Кем Германия считалась страной второго эшелона?  ??? Францией?  ;D
ЕМНИП, в 1905 г. Германия обогнала по объему промышленного производства Великобританию и вышла таким образом на второе место в мире, после США. А вы "страна второго эшелона".  :) 

Это всё очень хорошо, но какое отношение это имеет к Эпинэ, если она по исходной матчасти есть официальная страна второго эшелона?

Эр Цезарь, я не собираюсь ломать Вашу БО и приграничные укрепления, но громадные затраты на их создание должны сильно повлиять на экономику Эпинэ, причем в худшую сторону.

Вообще, насколько я помню, понятие "эшелоны экономического развития" предполагали не только параметр объема промышленного производства, но и ряд других параметров для позиционирования страны. Имеено по этому в том числе ПМВ считается войной держав первого эшелона (развитых стран Англии и Франции и догоняющих стран второго эшелона США и РИ, лишенных ряда характерных проблем стран второго эшелона и по этому технически способных на союз с Англией и Францией) против наиболее развитых стран второго эшелона (Германии и Австро-Венгрии с одно время примыкавшей к ним Италией (я помню что она отделилась  :) ) и слабой Османской Империей).

С уважением.

Какие другие параметры кроме пром. производства были у Германии хуже чем у Великобритании, Франции конкретно? Армия была малочисленной? Или немцев было меньше чем британцев и французов? И наконец что такое "эшелоны экономического развития"?
Вы можете какой-нибудь ссылкой подтвердить, что Германия была в начале XX века "страной второго эшелона"? Желательно с каким-нибудь авторитетным историком.
Кстати Эпине напоминает мне Пруссию времен Фридриха II, тогда будучи действительно сравнительно слабой и в экономическом, и демографическом отношении, Пруссия имела армию сравнимую с армией великой державой.
С уважением.

Деление европейских стран на эшелоны это забавно... Равно как и записывать РИ и Германию во второй эшелон...
А можно поинтересоваться источником данной любопытной классификации?

Кстати а страной какого эшелона была Македония по отношению к Персии?

Извините, но повторю свой вопрос: какое отношение эти обсуждения имеют к статусу Великой Эпинэ?

Приямое. Вы заявляете что армия Эпину должна быть заведомо слабее на основании того что это страна второго эшелона. Я спрашиваю с чего сделан такой вывод и вообще откуда у вас появилась теория эшелонирования стран.

Из матчасти игры.  :-\

Теория эшелонирования стран пошла вот отсюда: [spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.msg409243#msg409243[/spoiler]

А сильнее или слабее должна быть армия - вопрос риторический. При населении 30 млн армия, конечно, будет не так велика и могуча, как при населении 200 млн.
[spoiler]Ну, разве что вооружить ее вундервафлями в количествах  ;D[/spoiler]

С уважением,
mag

Почитал ещё раз. В упор не увидел там ничего про эшелоны развития стран.
А что касается населения. Население Франции сильно уступало населению Германии. и что? Каким образом сие сказалось на количестве и качестве армии?

Пример той же Пруссии приводился выше.

Зато это сказывается на экономике в виде отчислений на военные нужды. Эпинэ может вооружать хоть 10.000.000 солдат и строить линии Мажино на всех границах, но тогда её экономика отбросит лапки за пару месяцев.

А вот по поводу эшелонов:

Побуду-ка я и далее формалистом...

В страны первого эшелона Золотых земель входит Гайифская Империя, Королевство Талиг и Великая Кесария Дриксен. В страны второго эшелона входят: Королевство Великая Эпинэ, Королевство Кагета, Королевство Кадана, Соединённый Штаты Золотых Земель. Все остальные государства – страны третьего эшелона.
(с) эр Станислав, первый же пост Матчасти

С уважением,
mag

::)Сори, просмотрел.

Тай що? Обзывайте как хотите, тока армию с экономикой не трогайте!  ;D ;D ;D
Никаких штрафов или бонусов за категориями "первый эшелон" и "второй эшелон" не припомню...

Экономика Эпине... А вы не задумывались над тем что Эпине могут финансово помогать содержать подобную армию?
Некоторые соседи, которые очень поднаторели в способах войны чужими руками.

Более того, Эпинэ всерьез задумывалась о том, как ей самой содержать такую армию...  ;D ;D ;D ;D

Правильно, нефиг её содержать, ей воевать надо! так что если войну не нчнём Эпине разориться нафиг такую ораву содержать ;D ;D ;D

Линия Дивина с суперфортами, минные поля в 60000 кв.км, 50-км укрепрайоны, экономика Эпинэ... отрасли экономики ГИ разрастаются  ;D

С уважением,
mag

P.S. Прибегнем к прецеденту (он у нас возникал при обсуждении флота СШЗЗ). Если снабжение, вооружение и содержание армии Эпинэ производится за счет финансовой помощи Гайифы - тогда лимит армии империи должен быть быть уменьшен на величину армии Эпинэ  ;D ;D ;D

С минными полями это ВАШИ фантазии а не мои заявления.

Что касается армии. Хе, промышленность то Эпинейская, а вот чьи деньги... А золота у павлинов много. По мат части много:)
Так что прецедент не принимается.

Ни фига себе логика... Вы всерьез считаете, что Гайифа способна содержать всю армию Эпинэ (а Эпинэ соответственно не способна содержать ничего)?

Хе... Чтобы я не фантазировал - говорите точно: скока вешать граммов сколько мин и какая площадь полей. А то - наглухо... полностью...  :)

Прецедент еще как принимается - иначе почему я не в состоянии два линкора в Талиге заказать? Мне отказ мотивировали как раз нерезиновостью талигских верфей. А у Вас значит, станок в казначействе безразмерный?

С уважением,
mag

Что-то Вы содержать, безусловно, можете. Против этого никто не спорит. И даже подобные военные программы оплачивать. Вот только экономика Ваша тогда "ёмть".

То есть право быть государством с развитейшей процветающей экономикой, грабительскими налогами, дружным народом, громадной армией и флотом, а также иметь полный набор ПИ, + ВСЕ заводы которые только мыслимы, у нас предоставляется исключительно Великой Эпинэ и Гайифе? Талигу и СШЗЗ в этом решительно отказано?
Странно...

С уважением,
mag

Пока кроме голословных заявлений что экономика ёмть я никаких аргументов не заметил.
Размер военных займов которые империя способна предоставить союзнику вопрос длительной и детальной дискусии. Кстати не забывайте что у нас уже времена банковских систем.... Векселя и кредиты уже в ходу... так что.... Печатный станок нам в помощь.
Экономика может и рухнет... лет через 5... но за эти 5 лет столько всего случиться может ууууу.....

эр Маг объясняю доступно: денег Гайифа Эпине может дать ровно столько сколько её душа и размер казны позволит.
А вот линкоров Талиг может построить только по количеству верфей. Тоесть бабки то может у него и есть, но вот с верфями туго. Вот разместить заказ на иностранных верфях вполне. как думаете, будет для вас Дриксен корабли строить?

Есть такое слово - революция... и пяти лет не понадобится  ;)

эр Маг объясняю доступно: денег Гайифа Эпине может дать ровно столько сколько её душа и размер казны позволит.
А вот линкоров Талиг может построить только по количеству верфей. Тоесть бабки то может у него и есть, но вот с верфями туго. Вот разместить заказ на иностранных верфях вполне. как думаете, будет для вас Дриксен корабли строить?

Тогда встает вопрос стоимости имперских денег - законов экономики и понятия инфляции еще никто не отменил  ;)
Кстати, Вы уверены в том, что знаете точную производительность талигских верфей? Я думаю, утвердительно на такой вопрос смогут ответить разве что судьи

С уважением,
mag

Где то тут на форуме лежит подробная роспись судостроительных заводов и доков Талига с указанием размеров. Так что в принципе знаю:) Пологаю именно из неё и исходили судьи когда порезали вам линкоры.

Революции... в США что то я революций за последние 20 лет не замечал, а раздутость американской валюты общеизвестна. Так что или мы смиряемся с тем что прописала Вера Викторовна, регулярно ссылаясь на Гайифское и Фельпское золото, признавая что Эпине и Гайифа одни из самых "валютных" стран в ЗЗ или разворачиваем тут экономический симулятор.
Как тут у присудствующих с политэкономией и экономическим образованием?

Осталось найти в Кэртиане государство с громадным количеством дешевой рабочей силы, которое и будет вкалывать за обесценивающееся эпинэйское и гайифское золото. Предупреждаю, что это не Талиг.

*скромно* Терпимо  :) на уровне диплома ВУЗа
Хотя - не хотелось бы, честно говоря  ;D

Где то тут на форуме лежит подробная роспись судостроительных заводов и доков Талига с указанием размеров. Так что в принципе знаю:) Пологаю именно из неё и исходили судьи когда порезали вам линкоры.

Ох, вряд ли... Хорошо я помню те недавние споры... Там все больше к справедливости и игровому балансу аппелировали  :(

С уважением,
mag

Как тут у присудствующих с политэкономией и экономическим образованием?

Хуже чем никак.
Поэтому предлагаю смирится. Тем более, что в Матчасти есть упоминания. ( КНК, один из эпизодов. Хогберд выкупил какие-то давно заложеные фамильные драгоценности Раканов, и возвращает их Матильде, упоминая, что они
обошлись ему в 26 вел. Сноска внизу страницы: "Вела - гайифская монета, имевшая хождение во всех Золотых Землях".)
И так было ещё за 250 лет до отрабатываемой нами эпохи.

Учитывая какие у вас там налоги в Талиге, что то мне подсказывает что народ от вас бежал куда угодно где нормально платили.
Косвенно сие подтверждается заявлениями вашей прессы о больших поселениях граждан талига в государствах коалиции.

Гнусные инсинуации  ;D ;D ;D Это резидентура разведки и диверсионные отряды  ;D

С уважением,
mag

Ясно.

\ приписка начальника 2 главного управления ЕИВ особого департамента К. Гэбниса\
Спасибо, коллега.

Будут заказаны - построим. У нас два стапельных места подходящего размера свободны.  ;)

Ну в таком случае мы готовы и всю армию СШЗЗ вооружить своими винтовками ;D

Винтовки мы сами на все ЗЗ делаем - некогда это еще эр Маленький Скорпион заявлял  ;D
А вот про линкоры - эр Панург, ну что бы Вам свои услуги предложить на месяц раньше  :(

С уважением,
mag

Да ничего - война будет долгая, Панург на сбыте вооружения обоим воюющим сторонам озолотиться успеет  ;D

А спросить постеснялись ?  ;D

Угу... постеснялся... вдруг бы поняли неправильно  :)

С уважением,
mag

В том то и дело, что 250 лет назад. Думаю, монеты Генуи и Венеции тоже были весьма распространены в Европе в период расцвета этих республик.

По заявкам участников.

Наградная система ВС Эпинэ

1. Медаль "За отвагу" - вручается за проявленное мужество во время боевых действий, а также при защите государственных границ Эпинэ или при выполнении специальных заданий Министерства Обороны, Королевской пограничной и таможенной службы или МВД Эпинэ рядовому, унтер-офицерскому и младшему офицерскому составу ВС Эпинэ, сотрудникам МВД Эпинэ, сотрудникам КПТС Эпинэ, подданным Эпинэ, а также гражданам иностранных государств.

2. Медаль "За боевые заслуги" - вручается за умелые, инициативные и смелые действия в бою, способствовавшие успешному выполнению боевых задач воинской частью, за успехи в разработке, овладении и применении новой боевой техники рядовому, унтер-офицерскому и младшему офицерскому составу ВС Эпинэ, сотрудникам МВД Эпинэ, сотрудникам КПТС Эпинэ подданным Эпинэ, а также гражданам иностранных государств.

3. Медаль Дюмона - вручается подданным Эпинэ, проявившим мужество и отвагу при защите интересов союзных Эпинэ государств, а также при защите интересов Эпинэ на территории иностранных государств, не находящихся в состоянии войны с королевством

4. Медаль "За безупречную службу" - вручается рядовым и унтер-офицерам Эпинэ, отслужившим:
- 3 степени - 4 года без нареканий
- 2 степени - 8 лет без нареканий, служит основанием для внеочередного повышения по службе
- 1 степени - 12 лет без нареканий, служит основанием для досрочного перевода в прапорщики

5. Монаршья благодарность - вручается по распоряжению Его/Ее Величества за заслуги перед короной. (в материальном воплощении - медаль)

6. Парламентская медаль "За доблесть" - вручается комитетом Парламента по государственным наградам за выдающиеся заслуги перед страной, далеко выходящие за рамки служебных обязанностей. Вторая по значимости награда Эпинэ.

7. Орден "Южный крест" - вручается за мужество и героизм унтер-офицерскому и офицерскому составу ВС Эпинэ, КПТС Эпинэ и МВД Эпинэ.

8. Орден "Алое сердце" - вручается подданным Эпинэ, проявившим мужество и героизм при спасении пострадавших с риском для собственной жизни с поля боя, а также во время техногенных катастроф и стихийных бедствий.

9. Орден Сальери - вручается старшему и высшему офицерскому составу за умелое планирование боевых действий, а также за проведение наступательных операций в кратчайшие сроки и с минимальными потерями

10. Орден Дюнуа - вручается старшему и высшему офицерскому составу за стойкую оборону, рациональное планирование оборонительных операций и удержание плацдармов.

11. Орден Скварца - вручается офицерскому и высшему офицерскому составу ВМФ Эпинэ за героизм в морских сражениях.

12. Орден Дориа - вручается офицерскому и высшему офицерскому составу ВС Эпинэ за успешное проведение десантных операций

13. Орден Висконти - вручается высшему офицескому составу ВС Эпинэ за обеспечение успеха глобальных стратегических операций

14. Орден Короны - высшая награда Эпинэ. Вручается лично королем/королевой за выдающиеся заслуги. Кавалеров этого ордена можно пересчитать по пальцам...

Вношу правки в штаты Эпинэ. Поскольку оригинальный пост нельзя редактировать вывешу здесь.
Взвод: 50 человек, командующий – лейтенант/прапорщик, состоит из 4 отделений.
Состав отделения: 11 рядовых и капралов, 1 сержант.
3 взвода составляют роту.
Командующий ротой – капитан, реже ст. лейтенант.
Итого в роте:
140 рядовых и капралов, 14 сержантов и старшин, 4 офицера и прапорщика, 4 санитара.
Вооружение: 160 винтовок (6 запасных), 8 пистолетов – у офицеров и санитаров.
Транспорт: 2 вьючные лошади, 1 патронная повозка (15 000 патронов), 1 полевая кухня, 1 багажная повозка
В мирное время 4 роты составляют батальон.

Состав батальона:
4 роты, санчасть (20 нижних чинов + батальонный хирург), инженерный взвод (50 рядовых и капралов + 4 сержанта + 1 лейтенант/ст. лейтенант), тыловые службы (50 нижних чинов + 2 офицера или прапорщика).
Командующий – майор. Заместитель – капитан (обычно один из командующих ротой)
Штаб батальона:
Командующий
Заместитель
Начальник штаба (ст. лейтенант)
Командиры рот.
Итого:
1 старший офицер
21 младший офицер (в т ч 1 медицинский) и прапорщик
64 сержантов и старшин (в т ч 1 казначей)
680 рядовых и капралов
Всего – около 760 человек.
Вооружение: 710 винтовок, 76 пистолетов
Транспорт:
10 вьючных лошадей, 4 полевые кухни, 6 патронные повозки, 4 багажные повозки, 4 транспортные повозки.
4 батальона составляют полк:

Состав полка:
4 батальона
Санчасть полка (50 нижних чинов, 4 хирурга, старший врач)
Секция связи (40 нижних чинов, 4 младших офицера, шифровальная машина, 6 телефонов (в т ч 2 запасных))
Тыловые службы (100 нижних чинов, 4 офицера)
Пулеметная секция (4 пулемета, 36 нижних чинов + офицер + прапорщик)
Минометная батарея (4 миномета, 40 нижних чинов + 3 младших офицера и прапорщика)
Инженерно-саперная рота (140 нижних чинов + 3 офицера/прапорщика)
Итого:
3500 – 3600 нижних чинов
96 младших офицеров/прапорщиков, 9 медицинских офицеров, казначей полка
6 старших офицеров (командиры батальонов + полковник + подполковник)
Вооружение:
3300 винтовок, 360 пистолетов, 4 пулемета, 4 миномета.
Транспорт:
48 вьючных лошадей, 74 двухконных повозок, 3 4-конные повозки.

Состав дивизии:
4 полка
Мед. служба (полевой госпиталь) (200 нижних чинов, 10 младших офицеров, старший офицер)
Секция связи (140 нижних чинов, 10 младших офицеров, старший офицер)
Штаб дивизии (Начальник штаба – подполковник/майор, Замначштаба – капитан, +10 младших офицеров, 40 нижних чинов).
Командующий дивизии – генерал-майор.
Пулеметная рота (120 нижних чинов, 4 офицера, 10 активных + 2 запасных пулемета)
Артиллерийский дивизион:
6 х 8-орудийных 76-мм батарей (по 8 офицеров, 204 нижних чина, 198 лошадей и 10 зарядных ящиков на каждую)
4 х 4-орудийные 122-мм гаубичные батареи (по 10 офицеров, 210 нижних чинов, 148 лошадей и 4 зарядных ящика на каждую)
1 х 4-орудийная 152-мм гаубичная батарея (8 офицеров, 252 нижних чина, 188 лошадей, 4 зарядных ящика)
Состав артдивизиона: 2400 нижних чинов, 89 офицеров, 2050 лошадей
Инженерный батальон (400 нижних чинов, 16 офицеров)
Тыловые службы (600 нижних чинов, 12 офицеров)

Итого в дивизии: 18 300 нижних чинов, 562 офицера, 47 медицинских офицеров

Ну а теперь собственно изменения.

Пехотный корпус.
Состав:
2 дивизии (19 000 человек, 48 х 76-мм пушек, 16 х 122-мм гаубиц, 4 х 152-мм гаубицы в каждой)
2 кавалерийских полка
инженерно-саперный полк (1900 человек)
1 артполк:
12 х 8 76-мм пушек
1 х 4 88-мм зенитных пушек
4 х 4 122-мм пушек
8 х 4 122-мм гаубиц
4 х 4 152-мм гаубиц
1 х 4 х 152-мм пушек
2 х 4 203-мм гаубиц
1 х 2 254-мм мортиры
Транспортная колонна (3000 человек, 4000 лошадей, 20-30 механических транспортных средств)
Бронемобильная рота (6 БА, 200 человек)
Штаб (220 человек, в т ч 60 офицеров)
Связь и прочее (370 человек)

Итого:
51 000 человек, 192 х 76-мм пушек, 4 х 88-мм зенитные пушки, 64 х 122-мм гаубицы, 16 х 122-мм пушек, 24 х 152-мм гаубицы, 4 х 152-мм пушки, 8 х 203-мм гаубиц, 2 х 254-мм мортиры

Кавалерия.
Существует 2 типа кавалерии Эпинэ: драгунская и егерская.
Вооружение драгун:
Кавалерийская укороченная винтовка «Карваль-У», кавалерийский палаш
Вооружение егерей:
Карабин «Ренацио», палаш, револьвер

Эскадрон:
5 офицеров/прапорщиков 198 нижних чинов, 219 лошадей, 5 повозок

Полк:
4 эскадрона, инженерно-саперный эскадрон (7 офицеров, 112 нижних чинов, 8 повозок, 140 лошадей), вспомогательные службы (5 офицеров, 70 нижних чинов, 80 лошадей)
Итого: 33 офицера, 974 нижних чина, 1100 лошадей

2-полковая бригада:
2 полка (66 офицеров, 1950 нижних чинов, 2200 лошадей)
+2 инженерных эскадрона (15 офицеров, 225 нижних чинов, 285 лошадей)
+ вспомогательные службы (9 офицеров, 160 нижних чинов, 210 лошадей)
Артиллерия:
2 х 6-орудийные 76-мм батареи (15 офицеров, 305 нижних чинов, 560 лошадей)
Итого: 105 офицеров, 2640 нижних чинов, 3255 лошадей

3-полковая бригада:
3 полка (99 офицеров, 2925 нижних чинов, 3300 лошадей)
+2 инженерных эскадрона (15 офицеров, 225 нижних чинов, 285 лошадей)
+ вспомогательные службы (12 офицеров, 180 нижних чинов, 230 лошадей)
Артиллерия:
2 х 6-орудийные 76-мм батареи (15 офицеров, 325 нижних чинов, 560 лошадей)
Итого: 142 офицера, 3655 нижних чинов, 4375 лошадей

Дивизия:
4 полка (132 офицера, 3900 нижних чинов, 4400 лошадей)
егерский полк (26 офицеров, 704 нижних чина, 825 лошадей)
инженерный полк (34 офицера, 712 нижних чинов, 930 лошадей)
пулеметная рота (12 пулеметов + 3 запасных, 5 офицеров, 165 нижних чинов, 190 лошадей)
Артиллерия:
3 х 6-орудийных 76-мм батарей (22 офицера, 504 нижних чина, 850 лошадей)
1 х 2 орудийная 122-мм батарея (4 тягача, 6 офицеров, 104 нижних чина, 215 лошадей)
Штаб + вспомогательные и тыловые службы (35 офицеров, 296 нижних чинов, 410 лошадей)
Итого: 260 офицеров, 6 390 нижних чинов, 7 820 лошадей

Корпус:
2 дивизии (13 300 человек, 30 пулеметов, 36 х 76-мм орудий, 4 х 122-мм орудия)
артдивизион корпуса (3000 человек, 48 х 76-мм пушек, 24 х 122-мм гаубицы, 8 х 152-мм гаубицы)
2 пулеметные роты (30 пулеметов, 350 человек)
санчасть (220 человек)
тыловые службы (700 человек)
связь (180 человек)
штаб (100 человек)
Итого: 17 850 человек, 60 СП, 84 х 76-мм пушки, 28 х 122-мм гаубицы, 8 х 152-мм гаубицы

Наш ответ УРам Талига (раньше я планировал 50 полков, но теперь, когда встала насущная необходимость срезать форты - пусть будет 14 бригад)

Та-дам!
[spoiler]Бригада УР.

Состав бригады:
штаб бригады (45 человек)
2 пехотных батальона охранения (1520 человек) – это вся пехота бригады
пулеметная команда УР = 3 пулеметные роты (400 человек, 36 СП)
инженерно-саперный батальон УР (600 человек)
минометная рота УР (210 человек, 16 минометов)
госпиталь бригады (80 человек)
секция связи (60 человек)
тыловые и вспомогательные части (600 человек)

1-й артиллерийский дивизион 8 х 4 х 76-мм орудий, 840 человек
2-й артиллерийский дивизион 8 х 4 х 76-мм орудий, 840 человек
3-й артиллерийский дивизион 8 х 4 х 122-мм гаубиц, 960 человек
4-й артиллерийский дивизион 4 х 4 х 122-мм пушек, 640 человек
5-й артиллерийский дивизион 6 х 4 х 152-мм гаубиц, 1260 человек
транспортная колонна артиллерийских частей – 2000 человек

Итого: 10 200 человек, 36 СП, 16 минометов, 64 х 76-мм пушки, 32 х 122-мм гаубиц, 16 х 122-мм пушек, 24  х 152-мм гаубицы[/spoiler]

Внимание. В рамках борьбы с бардаком и в целях унификации калибров калибр 122-мм может быть пересмотрен.

Крепости Эпине будут?

Будут. Но мало. Меньше 10. Я думаю - 6 или 8... Из них только Монферран - более менее приличная.

Эр Цезарь, помнится гайифские полковые радиостанции послужили поводом к неслабому и мясорубному конфликту  :) Вы поэтому рации в пехоте включили начиная с батальона?  ;)

С уважением,
mag

Пардон. Сейчас исправлю.

Я так понимаю, по другим пунктам вопросов нет?  ;) ;D

Не спешите, эр, дайте вчитаться  ;)

С уважением,
mag

Для облегчения вчитывания укажу, что на настоящий момент стратегического планирования при попытке пересечь Данар Талиг в качестве основной оперативной единицы вероятнее всего встретит пехотный корпус, опирающийся на 2 бригады УР.

Бессмысленно таращу глаза на это.  :o

Надеюсь, я неправильно прочитал буковки и неверно сложил их в слова. Так что попробую еще раз - я правильно понял, что этого у Вас 14 штук?  :o

Если нет, то сколько?

Если да, то я обращу внимание, что УР Талига с 36 пушек 150-мм, 36 гаубиц 150-мм, 36 гаубиц 210-мм (т.е. 108 орудиями) нервно выкуривает рядом с Вашими 136 орудиями. Но это непринципиально. В конце-концов я могу понять, что у Эпине большие УРы. Я даже смогу понять 4 таких бригады - т.е. в 2 раза больше, чем у Талига вместе с БО в этом районе. Или столько же, сколько у Талига против Гаифы, где укрепления возводились веками. Или приблизительно столько же (хотя есть подозрение, что больше), чем у Гаифы на линии Дивина.

Но 14  ???  :o

Получается что Эпине как бы заломала по числу укреплений и размещенных в них орудий Талиг и Гаифу вместе взятые?  :-\ ???

Как бы укрепления и орудия в них идут отдельно (и их будет не так много - по 1 крепости или 1 форту на переправу через Данар + 1 крепость в Алате 1 - на границе с Анаксией и 1 - на границе с Агарией). А бригады УР сидят в чистом поле. Хотя и окапываются аки кроты в ДЗОТы и траншеи.

Ну должен же я как-то реализовать давно заявленный бонус по орудиям...  ::) ::)
В дивизии у меня их меньше, чем у Талига. В корпусе - тоже. Вот и компенсирую, как могу...

Н-да? А сравнить калибры?  ;-v ;-v ;-v

Я такой арифметики не понимаю. Бригады называются - "бригады Укрепленного Района. Бригада, которая тягает в чистом поле пушки называется "бригада РГК" или "полк ААПУ" или многими другими разными названиями. Фишка в том, что она для укрепления не предназначена. Вот коли Эпине таких несколько штучек сделает (с учетом сделанных в остальных странах а не больше Талиг + Гаифа), то я возражать не буду.
Ну так и компенсируйте полками РГК. Но не УРами с количеством пушек как у Талига + Гаифы.
Я бы не акцентировал внимание на этом при 14 бригадах УРов.  ;) ;D

В общем, я свой взгляд изложил - максимум 4 Бр УРов. На мой взгляд - это крайне много, но учитывая бонус Эпине  - я готов допустить такую циферь.

ЗЫ. Хотя, помнится, когда речь шла о БО Эпине мне кто-то вещал про то, что по Данару будет несколько старых 76-мм батарей.  ::) ;D

Их число несколько уменьшилась, зато они приобрели мобильность...  ::) ::)

Не знаю, как у Вас, а у меня они называются бригады УР. А уж их функциональное назначение - дело десятое. Кроме того, если Вы внимательно посмотрите на штат бригады, то увидите, что самостоятельно такая бригада только и может, что окопаться и держать оборону...

Конечно, если ее прицепить к какой-нибудь пехотной части... например, дивизии или корпусу...  ::) ::) ::) 8)

Так какая разница - полки РГК или заявленные бригады УР?
Орудия, заявленные в этих бригатах в бетонных укреплениях стоять не будут. Максимум - в деревянно-земляных...

У меня в 1 бригаде - 24 152-мм гаубицы (всего сталбыть 336). У меня вопрос: сколько 150-мм и 210-мм всего во всех УРах Талига?

Впрочем, повторюсь еще раз, сравнивать эпинейские и талигойские УРы я бы не стал ввиду разной концепции применения... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Уменьшилось?  :o
Разница в том, чему учили, чем оснащали личный состав корпуса. Если строить укрепления любых видов и сидеть в них годами - то это бригада УРа. А если пулять в чистом поле через головы пехоты по вражеским позициям - то полк РГК. У Вас по спецификациям 14 бригад (140 тыс. человек, кстати  ::)) учили первому. Кстати, позвольте полюбопытствовать - у Талига все орудия стационарые и оттуда  бригада в 10 тыс. человек. Откуда у Вас при большем числе орудий такая численность?  ;) Они тоже стационарны?
Уже считалось в соответствующей теме.
Повторяюсь еще раз - у Эпине не может быть бригад УРов больше чем у Талига.  ;-v

С чего вы взяли? Учили и тому, и другому.

Смотрите штаты.

Ограниченно мобильны.

Зависит от того, что мы обзовем бригадой УР.

Эр МИБ, почему Вы так упорно хотите, чтобы я их во что-нибудь переименовал? От этого мало что изменится.

А кавалерия у Вас одновременно умеет и танками управлять, и самолетами ,и лошадями - следуя подобной логике?  ::) Бригады УРов и артиллерийской поддержки крупных воинских соединений вещи весьма специфические. И тому и другому их не учат. Если Вам подобные части из реальности известны - в студию.  ;)
Поясните, пожалуйста.  :) А то и тектонические плиты планеты ограниченно мобильны  ;D
 
То что Вы пока обозвали больше аналогичной организации Талига. Делайте бригаду в 12 пушек и вводите их хоть 20 штук.  ;D Организаций Вашего штата и спецификаций может быть не более четырех.
Я хочу что бы количество Ваших бригад УРа было адекватным остальным странам. На сегодняшний день мы знаем точное количество бригад УРов Талига, количество УРов СШЗЗ, Каданы и Дриксен, представляем масштабы обороны Гаифы. Из этих знаний можем сделать вывод, что Эпине - самая укрепленная страна в мире. Это нереально. Она может иметь систему укреплений мощнее Каданы, Кагеты, СШЗЗ, но слабее Гаифы и Дриксен.

И в чем разница? Куда артиллеристам скажут стрелять, туда они и будут. Когда такая бригада действует самостоятельно, то командование осуществляет штаб бригады, который ориентирован исключительно на оборону на подготовленных позициях. Когда же бригада действует совместно с корпусом, то командование переходит к штабу корпуса, который и задает бригаде боевую задачу.

В третий раз. Для невнимательных.
Самостоятельно такие бригады немобильны. Они приобретают мобильность только в составе соединения с крупной пехотной частью от дивизии и выше.

Н-да... А пушек и пулеметов в моих дивизиях меньше, чем в талигойских... И что? По пулеметам у меня вообще отставание катастрофическое. Так что заявленные бригады - всего лишь компенсация...

Может, и не может. А есть. ;D

Ладно. Если настаиваете - переименую в артбригады РГК...

Долговременных укреплений будет меньше.

В чем разница между управлением лошадью, машиной и автомобилем? По Вашему - ни в чем.  ;D Организация полевой обороны, обороны в старом замке, обороны на подготовленных позициях и артобстрел при поддержке атаки корпуса - это разные задачи. Соответственно части учат выполнять разные цели.
Я технически не пойму - у пушек колесики и повозки есть или нет? У Талига - нет. Смонтированы на жесткой конструкции.
Ыть. Компенсация чего?  ??? Вы понимаете, что Эпине не может быть = Талигу.  ;-v
Т.е. официальную апелляцию на отклонение писать? С приложением Ваших обещаний слабой обороны по Данару?  ::)
Нет, ну Вы разберитесь сами - где у Вас бригады УРа (и в чем их специфика, и где собственно их УР), где у Вас бригады РГК и в чем их специфика (ибо там скорее всего на фиг 76-мм не нужны, ну да это Ваше дело уже - лезть не буду). И не путайте их, абвениев ради. А то возникает вопрос к чему Иосиф Виссарионович создавал ПТАБы, полки артиллерии РГК и бригады УРов и прочие виды артиллерии? Если же до него в 1914 250 году к.в. эр Цезарь уже придумал мультифункциональную бригаду, которая сама и УР держит, и бронемобили месит, и контрбатарейную борьбу ведет, и самолеты сбивает.  ::)
Тогда для чего нужна организация, которая называется "бригада УРа". Я, как бы это объяснить, вижу некоторый подвох. В том что в державе с армией мирного времени 300 тыс. человек 1\2 армии - артиллеристы УРов. Которые не сидят в крепостях.

Я опускаю тот момент, что в других частях артиллеристов тоже вроде как бы не мало.

Я думаю что в связи с заявленными вами укреплениями Линия Дивина и бригады РГК у нас сильно по толстеют.

Ну так у меня там специальные инженерно-саперные части, которые обучены организации подготовленных позиций. Полевая оборона и поддержка наступления - извините, типовые задачи артиллерии. Или у Вас одни корпуса могут только обороняться, а другие - только наступать?
Старых замков давно не осталось. А в фортах сидят свои гарнизоны.

Лафеты - обычные. С колесиками.

Прикладывайте. Я заявлю, что оборона по Данару и без того куда слабее, чем мне хотелось бы.

Я так понимаю Талигу хочется, чтобы Эпинэ была не просто слабее Талига, но слабее армий Талига, собранных на даннном направлении?

Вот как раз таки эти бригады у меня укомплектовываются артиллеристами-резервистами в наибольшей степени. В отличие от пехотных дивизий.

А вообще, эпинейцы называют УРом то место, где собираются обороняться (С, перефраз.)
Или как говаривал старый маразматик глубокоуважаемый генерал Варотти "Батарея тяжелых гаубиц - вот лучшая крепость на границе"...  ;D

Эреа raksbugel
1. Мне сложно судить т.к. я не до конца представляю себе объемы укреплений и силы Линии Дивина в окончательном варианте.  :)

2. Я думаю, что по линии Дивина и ее потолстению в количественных (не качественных) характеристик я лично не буду возражать.  :) В качестве коэффициента потолстения лично я бы видел цифру 1,5 от уровня укреплений  Талига в Варасте. Это просто мысли в слух.  :)

3. По бригадам РКГ - надо смотреть, что бы Вы хотели сделать.  ;)

Эр Цезарь.
Тогда зачем в поле бригады УРа?  ???
Угу. Понято. Тогда откуда столько обслуживающего персонала в объемах больше 1\2 армии Эпине?
Т.е. заявленная Вами оборона, которая на данный момент сильнее обороны Талига везде Вам кажется недостаточной?  ::)
Еще раз процитирую себя:
Найдите, пожалуйста, в этой цитате мои желания что бы Эпине было слабее Талига на данном направлении. Если коэффициент х2 для Эпине в вопросах УРов означает "слабее чем Талиг на данном направлении", то я бы хотел ознакомиться с формулами альтернативной математики, по которым был произведен расчет.  :)
Я не понял, какого времени этот штат? Бригады УРа всегда укомплектованы по штатам МВ (во всяком случае у всех заявленных держав это так). Если у Вас они кадрированы, то хотелось бы подробностей по тому, каков их штат в мирное время.  ::)
Повторюсь - армия Эпине открыла новую (доселе не открытую ни в одной из армий мира) страницу по применению артиллерии.  ::)

Как зачем? Это наше поле! Никому не отдадим!  ;D

Ну... это будет сильно зависеть от того, кто будет обороняться, а кто наступать... ::) ::) ::) Возможно, что при определенных условиях моя оборона покажется мне избыточной...  ::) ::) ::)
Потому я и делаю из бригад УР неких "хамелеонов"... ;D

Дело в том, что не УРами едиными жив фронт...

В МВ - 1/4 или даже 1/5 от положенного штата. Артиллерийский расчет - 4 человека на 3-дюймовку + 10 снабженцев на батарею... как-то так...
Сами понимаете, в мирное время эти бригады двигаться неспособны от слова "совсем". Отсюда и название.  ::) ;D

Вам же проще - с лохами воевать будете...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Тогда я под этим соусом завезу из Дриксен пару тысяч бронемамонтов и приделаю к ним ракетные сопла.  ;D Пущай мое поле защищают.
Вот я и прошу Вас найти хотя бы один подобный пример подобных "хамелеонов" с полутора сотнями стволов. Мне таковые неизвестны.
Мне тоже так кажется. Так что 150 тыс. артиллеристов только в УРах (у Талига - для сравнения - 127 тыс.) несколько... многовато раза в четыре.  ;D
А точно сказать? Что бы вот был штат мирного времени. Пушек - столько. Пулеметов  - столько, людей - столько. К ВМ развернется через столько.
Не понимаю, ибо получаются не "хамелеоны", а уродцы, созданные с непонятными целями.  ;D
Нет уж, мы любим серьезную, равную борьбу с достойными оппонентами.  ;)

Не видать Талигу дриксенских бронемамонтов! Мы их даже союзникам, за исключением Каданы не поставляем...  8)
Хотя... За сумму, эквивалентную где-то четверти годового ВВП Талига мы продали бы парочку... ;D ;D ;D

Счас сварганим штаты мирного времени.

Бригада УР.

Состав бригады:
штаб бригады (25 человек)
2 пехотных роты охранения (320 человек)
пулеметная команда УР = 3 пулеметные роты (120 человек, 24 СП, 12 - на хранении)
инженерно-саперный батальон УР (150 человек)
минометная рота УР (60 человек, 8 минометов, еще 8 - на хранении)   
госпиталь бригады (20 человек)
секция связи (10 человек)
тыловые и вспомогательные части (150 человек)

1-й артиллерийский дивизион 8 х 4 х 76-мм орудий, 160 человек
2-й артиллерийский дивизион 8 х 4 х 76-мм орудий, 160 человек
3-й артиллерийский дивизион 8 х 4 х 122-мм гаубиц, 180 человек
4-й артиллерийский дивизион 4 х 4 х 122-мм пушек, 150 человек
5-й артиллерийский дивизион 6 х 4 х 152-мм гаубиц, 220 человек
транспортная колонна артиллерийских частей – 400 человек

Итого: 2 125 человек, 36 СП, 16 минометов, 64 х 76-мм пушки, 32 х 122-мм гаубиц, 16 х 122-мм пушек, 24  х 152-мм гаубицы

Начинаем математику.

В бригаде УРа МВ служит 2 125. х 14 бригад = 29750 человек. Делим на 3 года службы: 9917 человек выпускают Ваши бригады подготовленных призывников в год.
В бригаде УРа ВВ служит 10 200 человек. Некомплект бригады - 8075 специалистов. х 14 бригад = 113050 человек.
113050 \ на выпуск специалистов в год из армии МВ - 9917 человек = получаем призыв 11,4 возрастов запаса. Т.е. специалистов за 12 лет Вы собираетесь призвать в бригады УРов в ВВ.

Вопрос - откуда у Вас столько людей, имеющих навыки работы с современными орудиями? Или Вы собираетесь отмобилизовать эти бригады по 3 месяца?

Напомню следующее:
1. артиллерийские части мирного и военного времени в ПД практически не отличаются, однако ротация кадров там тоже есть. Куда податься несчастным резервистам, как не в артиллерийские части, испытывающие дефицит специалистов?  ;D
2. Навыки работы с орудиями должны быть не у всех военнослужащих бригады, а только у канониров. А это две большие разницы.
3. Из суперсовременного оружия (принятого на вооружение меньше 5 лет назад) там - только минометы. Но основной костяк подразделения есть, а резервисты будут обучаться по ходу дела.

1. Это странная риторика. Я завтра заявлю, что 150 млн. населения Талига некуда податься, кроме как в армию.  ;-v Я циферки посчитал и Вам их выдал. Призыв 12 возрастов - это мобилизация в течении трех месяцев. На таких условиях я не против Ваших 14 бригад.
2. Навыки работы (специфические) должны быть у всех служащих. Вне зависимости от специфики их работы.
3. Нет, такая мобилизация по типу "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем" у нас нигде (ни в одной стране) не ведется. Для комплектации Вам надо обеспечить Х специалистов. У Вас есть У резерва. Для заполнения цифры Х годовой коэффициент У надо призвать 11,4 раз.
ИМХО, 3 месяца при том что у Вас бригада - "хамелион".
Или пилите до 4-х штук со 100% кадрами ВМ как у всех.

А вундервафеля (очередная) - это конечно здорово, но как бы ущемляет права остальных игроков.  ::)

Вы считали только бригады УР отдельно.

Ездовые они везде ездовые. Горнисты - везде горнисты. Кузнецы - везде кузнецы.

Потому и "хамелеон", что ничего толком не умеет  ;D
как самостоятельное подразделение такая бригада намного менее боеспособна, чем советский мехкорпус образца 1941 года.

Да, это и пугает. Потому что у Вас еще и БО вундервафельная (а там свои артиллеристы), и артиллерия дивизий и корпусов. В сумме получится, что 2\3 армии Эпине - артиллеристы.  ;D
Вы понимаете, что вслед за Вами, руководствуясь логикой "ездовые везде ездовые" пересчет начнут все страны ЗЗ, считая все вплоть до пуговицы на штанах?  ;-v Пытаясь выкрутится из ситуации, когда резерв мобилизации не способен обеспечить потребностей кадров ВВ?  ;-v Я - очень хорошо понимаю. Как и то, что не может быть что бы у Талига с 200 млн. населения в УРах служило 127 тыс. человек, а у Эпине с 29 млн. - 150 тыс.  ;-v

Хорошо! Коэффициент после мобилизации до 100% от аналогичной бригады УРа Талига 0,2. В калькулятор. И я согласен.  ;D

Как самостоятельное подразделение - согласен на коэффициент 0,25. Но в составе крупного формирования - 0,5 (поскольку недостатки организации в данном случае компенсируются), причем за 8 месяцев плавно повышается до 1,0.

Хорошо, мы подумаем.  :) Надо будет прикинуть с коллегами. Но такое предложение, не скрою, звучит совсем по другому, нежели изначальное "14 бригад по 10 тысч."  ;) :D

Начал играться с килькулятором. Не понял - куда испарились из Ваших частей пулеметы? Нет, если их снабженцы уже с уровня дивизии поперли и продали в Талиг  то я как бы за!  ;D
Но если нет, то добавьте, пожалуйста.
И по дивизии такую же сводку сделайте.  :)

Просто не показаны. Но по 28 пулеметов в каждой дивизии имеется.
"- Ты суслика видишь?
- Нет
- И я нет. Но он есть"
(С), ДМБ

Ну так вот Вы их (на пару с минометами, а то и тушканчика не видно тоже  ;) ;D) пропишите по дивизии и корпусу. Кроме того, поясните, почему у Вас 2 запасных СП перекочевали в основные и стали не 26+2, а 28? Т.е. в килькулятор сколько писать будем?

А может, еще и количество ручных гранат вписать? Я что в корпусе должен каждый несчастный пулемет считать?  ;D ;D ;D ;D

А в армиях других стран запасные пулеметы прописаны? Если да, то пишите 26. Если нет - то 28.

Эх, эр Цезарь - ну что Вам такая замечательная сусликовая идея не пришла в голову на пару дней пораньше  ::) Я бы тоже сотни две ручных пулеметов под сусликов замаскировал бы...  ;D ;D ;D А так резать пришлось, а жалко  :'(

С уважением,
mag

Не надо инсинуаций. На дивизионном уровне все подробно прописано.  ;D

Их нет по факту или по штату?  ;)

Вы пропишите дивизию, как у Вас корпус прописан. Ну там - ПД, людей 11.000, пулеметов 23,5, минометов 3\4, пушек 560 тыс. и т.д.  ;D

По факту (и по штату) запасные у нас на складе. У Дриксен - не знаю.

Ну тогда... пусть будет 26.

У Дриксен - всё хранится в тщательно охраняемых и засекреченных спецхранилищах Главного Арсенального Управления ЕКВ Йоргена II...

... Рядом с графитовыми бомбами, танками Тигр "Гнев Кесаря" и Пантера "Седоземельский Барс", РСЗО Катю "Катрина" и ЗСУ Шилка "Северный Ызарг", а также МБР Тополь-М "Варитское Копьё". ;D ;D ;D

Высшее командование Эпинэ. Мирный период.

Верховный Главнокомандующий (действующий монарх) - Е.К.В. Роже I.
Вице-генералиссимус (действующий премьер-министр) - Г.Ю. Цезарь

Министр Обороны - Хм... ну пока Фрерин, хотя я сомневаюсь, что он в игру вернется.
Зам. Министра Обороны - вакансия
Главнокомандующий сухопутными войсками - генерал-полковник Бертран Декруа
Начальник Генерального Штаба - генерал-полковник Бернардо Бертолуччи.
Заместитель НачГенШтаба - генерал-лейтенант Миклош Гардани
Член Генерального Штаба - маршал Эжен Фош
Член Генерального Штаба - маршал Жан-Батист Вильнев
Член Генерального Штаба - генерал-полковник Андреа Дориа
Член Генерального Штаба - генерал-лейтенант Джулио Гарибальди
Член Генерального Штаба - генерал-лейтенант Марио Скорсезе
Член Генерального Штаба - генерал-майор Жанна Фуке
Член Генерального Штаба - генерал-майор Анри Тревиль
Секретарь Генерального Штаба - полковник Вероника Абриль
Главный Военный Картограф - полковник Катарина Вобан

Главный Военный Комиссар - генерал-полковник Ласло Пешти
Главный Военный Врач - генерал-лейтенант Луиджи Кротало
Начальник Главного Артиллерийского Управления - Е.К.Выс. Принцесса Антуанетта Эпинэ, генерал-лейтенант
Начальник Бюро Развития Вооружения - Е.К.Выс. Принц Жозеф Эпинэ, генерал-майор
Ротмистр Королевской Гвардии (наследник престола) - Е.К.Выс. Принц Урготский Робер
Поручик Королевской Гвардии - генерал-лейтенант Бернард Марло
Сюринтендант армии - Мари Котийяр
Командующий Береговой Обороной - генерал-лейтенант Беатриче Гампана
Командующий ВВ МВД - генерал-лейтенант Балинт Матяш
Капеллан Армии - монсеньор Доминик
Начальник Управления Связи - генерал-майор Сюзанна Кольбер
Министр Военной Промышленности - Асхад Задех
Начальник Центрального Разведывательного Управления - генерал-лейтенант Франсуаза Дежарден

Адмиралтейство.

Адмирал Флота, Первый Лорд Адмиралтейства - Виктор Харрингтон
Второй Лорд Адмиралейства (Начальник Штаба ВМФ) - адмирал Клод Шеврез
Третий Лорд Адмиралтейства (Глава разведки Флота) - контр-адмирал Джакомо Джильди
Четвертый Лорд Адмиралтейства (Начальник Бюро Строительства и Воружений Флота) - вице-адмирал Марио Пьюзо
Пятый Лорд Адмиралтейства (Начальник Бюро Кадров Флота) - вице-адмирал Винченцо Фраки
Шестой Лорд Адмиралтейства (Начальник Бюро Снабжения Флота) - контр-адмирал Жозефина Даву
Седьмой Лорд Адмиралтейства (Главный Врач Флота) - генерал-майор Витторио Гаттузо
Восьмой Лорд Адмиралтейства (Главный Лоцман) - контр-адмирал Женевьева Фонтебло

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Команда Талига и СШЗЗ может мылить веревки.  ::) Если уж у Эпинэ флотом командует Виктор Харригтон, то победа на море Талигу точно не светит.

P.S. Цезарь, а почему Виктор, а не Виктория? ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)