Форум официального сайта Веры Камши

http://www.newsru.com/world/25may2009/cndr.html

Согласно некоторым данным, КНДР вторично провела атомные испытания. Баллистическую ракету она уже полтора месяца назад испытывала.

Честно говоря, мне кажется уже пора задать сакраментальный вопрос "где ближайший авианосец?" И вежливо намекнуть Ким Чен Иру, что нераспространение атомного оружия желательно не нарушать...

Там все много сложнее, если бы кое-кто не лез везде своими авианосцами, то глядишь СК и не стала бы форсировать свою программу ЯО. Кстати а чего это в свое время Пакистану никто не намекал?

Вообще глядя на мир объективно, сдержать технологию 40-х годов прошлого века, в нынешние времена будет крайне крайне сложно, вероятнее всего невозможно в принципе.

Американцы, как впрочем и европейцы, японцы и т.д., ничего кроме воплей и угроз санкциями сделать не могут. Ну еще сбивать пресловутые ракеты, но не более. Не надо забывать, КНДР лежит под боком у Китая, а Китаю всяческие авианосцы с миротворцами возле границы на фиг не нужны...
Вообще в этом регионе сложилась патовая ситуация: Китай показывает зубы Тайваню, Юж. Корее и Японии, Юсовцы с союзниками грозят Ким Чен Иру анафемой, но никто в открытую конфронтацию не идет, все понимают чем пахнет любое столкновение. И КНДР дразнит всех скорее всего по указке и с помощью Старшего Брата и соседа, уже давно обладающего ядерным оружием. И зачем спрашивается изобретать к примеру что-то заново, если есть сосед, могущий поделиться или готовым продуктом, или разработками и учеными?

Dio Eraclea почему, скажем, Израилю с Пакистаном и Индией можно, а КНДР - нельзя?
Всё просто. Сербия, Ирак и т.д. показали, что на данный момент ЯО - единственная гарантия независимости. 
Да и то, скорее психологическая.
Где-то, по моему даже на фоуме, была статья, что в случае внезапного начала войны они его применить не успеют.


Сомневаюсь. Насколько мне известно, близость режимов Китая и КНДР вами несколько преувеличена. И китайцы не настолько глупы, чтобы играть со спичками.

Известно со слов Китая и КНДР? Ну так они не обязаны друг другу в любви признаваться на каждом перекрестке саммите. Если было бы не так, то Китай давно уже сам прижал бы соседа со спичками играющего.

Всё просто. Сербия, Ирак и т.д. показали, что на данный момент ЯО -единственная гарантия независимости. Да и то, скорее психологическая.
Не совсем, поскольку с северокорейцев станется рвануть её в район 38-ой параллели полоив кучу и своих, и чужих и американцев. Так что репутация психов с которыми лучше не связываться лучшая гарантия.

Там все много сложнее, если бы кое-кто не лез везде своими авианосцами, то глядишь СК и не стала бы форсировать свою программу ЯО. Кстати а чего это в свое время Пакистану никто не намекал?
Кое-кто вообще единственный, кто применял ЯО на практике и потому может идти в пеший эротический тур.

Честно говоря, мне кажется уже пора задать сакраментальный вопрос "где ближайший авианосец?"
Очень хотелось бы посмотреть на попадания тактического ядерного боеприпаса в ближайший авианосец. И цвет физиономии Обамы после этого. ;D

Насчет посмотреть не знаю, а вот у Березина в "Войне 2030: Красный рассвет" есть описание, по-моему вполне правдоподобное, атаки на новейший американский авианосец ядерными боеприпасами.  ;)Присоединяюсь :).

Глядишь не стала бы - это хороший аргумент.  ;D


Вообще-то намекали, и очень даже. Только проблема была в том, что индусы уже соорудили. Индия от атомного отказываться не собиралась, тут и Пакистан встал в позу, требуя или убедить Индию отказаться, или позволить ему.

На данный момент атомный арсенал обеих сторон снят с дежурства и складирован на строго определенных базах. То есть в общем-то убедить частично удалось.


Они могут просто сравнять КНДР с землей, и дело с концом. Другое дело, что такая операция сейчас не по средствам. Дорого это и потери будут много больше чем в том же Ираке.


Я бы советовал подумать: а так ли уж нужна Китаю ненормальная КНДР под боком?

Если США прикончат КНДР, Китай только что рукоплескать не будет. Ему Ким Чен Ир возле границ совершенно не нужен. США у него - главный рынок сбыта, главный торговый партнер.

Более того, если КНДР разгромят, то Китаю будет ЛУЧШЕ, так как у него появится новый рынок сбыта продукции.

Проблема в том, что КНДР Китаю нужна еще меньше

0,1 килотонная бомба? Не смешно. Пока что это предел возможностей КНДР.

Я конечнро понимаю, что у Змея животный антиамериканизм уже перешел в манию, комплекс и истерику по любому поводу, но советую все-таки задуматься. Если атомные технологии начнут расползаться, то плохо придется не только, и даже - не столько США.

:D :D

Похоже, только эр Дио у нас владеет монополией на способность задумываться, а все, кто не согласен с Великим Учителем - животные антиамериканисты, да. 8)

В общем, стандартное мнение форумчан - во всем США виноваты. Ага, и СССР они развалили, и Российскую Империю они развалили, и древний рим из-за них пал, и дыры в озоновом слое из-за них появляются... ;D

Эх, смешно и грустно читать, как умные, образованные люди ревностно исполняют госзаказы на антиамериканскую коньюктуру...

Я придерживаюсь мнения, что расползание атомного оружия вообще плохо - поскольку этот процесс представляет опасность для ВСЕХ НАЦИЙ. И тот же Пакистан вообще-то не мешало бы тоже "убедить" от него отказаться. Правда, на Пакистан вроде бы действуют и мирные методы убеждения.


Уж великим учителем я себя точно никогда не считал. Но абсолютно единогласная точка зрения "атомным оружием обзаводиться можно потому что от этого будет плохо США" - это нечто.

А почему бы тогда не Чечня? Я так понимаю, что будь у чеченцев во время войн ОМП, и применяй они его по нашим войскам - точка зрения уважаемых форумчан была бы точно такая же? То есть "так этим русским и надо?"

Я так прямо себе и представляю Змея, который пишет "хотел бы я полюбоваться на лица российских госчиновников когда им доложат о тактическом атомном ударе по кавказской группировке"...

Так что, эр Змей, напишете? И я в этом очень сомневаюсь. По моему мнению, ни один нормальный человек такого желать не способен.

А тон дискуссий (что этой, что былых в гофкригсрате) уж очень напоминает "миссионер принес Свет Знания несчастным конголезцам".

Взгляд "нужно срочно бежать в Белый Дом и проситься в тамошние вассалы" это не меньшее нечто.

Т.е. отношение к США для нас должно быть во всем тождественно отношению к России? Интересная, я скажу, идея, интересная...

А почему об этом должны писать здесь? За океаном, по-вашему, подобных вещей про нас не пишут, а преисполнены исключительно благости и доброты?  :)

Я вот не понял в этой дискуссии двух вещей.
Первое - атомную бомбу Северной Кореи, я думаю, все более или менее представляют. Бомба очень "грязная".
Кто-нибудь всерьез считает, что применение такой дряни в большом количестве под боком у Китая должно этот самый Китай радовать?
Второе - вообще, территория России там тоже недалеко. Кто-то готов тихо позлорадствовать радиоактивной мерзости около Владивостока?
Третье - логика рассуждений "Быть можно или врагами, либо вассалами"  это как, норма?

Да? Тогда прошу прощения, постараюсь следить за собой. Иногда прорывает на менторский тон, извините.


Где в данной теме я это сказал? Я заявил, что было бы неплохо, если бы США "умиротворили" КНДР. Я что. написал что в этом должна принимать участие Россия? Да наоборот, нам-то точно туда лезть не надо!


Я открою вам тайну: американцы не питаются кровью младенцев, и не думают исключительно о том, как бы поубивать всем русским. Они, как ни удивительно, такие же люди. То, что они сумели стать (временно) доминирующей силой на планете, конечно, повод для зависти. Но ОБВИНЯТЬ их в этом это интересная, я скажу идея, интересная...


Знаете что самое странное? В последнее время - не пишут. Запал "холодной войны" прошел, и сейчас в Америке "плохие русские" в литературе почти не встречаются. Более того, в последнее время наблюдается прямо обратная тенденция - Россия выставляется как дружественная держава.

Вот только у нас почему-то обратное направление идет.

Спасибо, что выразили это коротко и ясно. ППКС.

Именно это я и пытался объяснить. Но это же не модно сейчас - хоть в чем-то защищать Америку. "Потребитель хочет злых янки, которых массово убивают доблестные русские, атомных ударов по США, желательно массовых изнасилований американок..."

А какая-то реакция КНР уже была?

В этой - пока нигде. Ждем-с, так сказать  8)

А вот мне идея не нравится - там как уже указали наш ДВ близко, мало ли что.

Впрочем, если неймется в придачу к Ираку и Афгану повесить себе новый хомут - вперед и с песней. Но что-то мне кажется, что официальному Вашингтону это нафиг не надо.
Чьерд, как многого я не знал  :o
Но все-таки - если американцы такие же люди (я имею об этом некие подозрения - у меня згнакомый в США живет  ;D ), то почему вот лично я должен поддерживать проводимую сим государственным образованием (не людьми, а государством) политику?

Насчет зависти - ну да, хорошая причина для обьяснения мотивов всех своих оппонентов. Моя плохое отношение к государству Зимбабве также обьясняется завистью?  ;D

Не знаю вот. У нас вон тоже в официальных каналах сплошная мир и дружба.

Если уж не работает простое объяснение, попробую через шкурный интерес:

Представим по сценарию ув. Змея удар ТЯО по авианосцу США. Оставим за кадром полную техническую нереализуемость этого на технологиях КНДР, но ладно.

Итак, уничтожен (сомнительно, правда, так как атомный взрыв в 0,1 килотонны авианосец переживет и в эпицентре) авианосец. Что мы имеем - то, что "атомный мораторий" нарушен. Кто первым воспользуется - правильно, США!

И ведь ни одна собака не рискнет после ТАКОГО убеждать их в том, что мораторий нужно сохранять! Не может никто убеждать государство в том, что после ТАКОГО, он не должно прибегать к ответным атомным ударам.

Итак, КНДР быстро превращается в радиоактивную пустыню. Радиоактивная пыль разлетается ветерком по России, Китаю... Конечно, будут крайне недовольны РК и Япония, но к противолучевой защите населения они как раз готовы хорошо. Переживут.

А вот сколько народу на ДВ России поляжет - думаю, все понимают. Система безопасности никакая, никто толком не знает что делать. Значительную часть советского наследия развалили.

То есть во исполнение мечты Змея придется сделать плохо России.

Ну и кто из нас двоих патриот?

По-вашему лучше, если будут ждать пока что-то не случится с гарантией?


А я вас что, убеждаю поддерживать? Я единственно считаю, что эта политика в ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ (ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ, ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ, ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ, ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ, ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ, и еще сто сорок пять раз!!!) полезна и для России.


И что же вам плохого-то США сделали, помимо того что они существуют?


А вы литературу почитайте. Берем в лоб две книги, первые, на которые наткнулся в гугле:

Ральф Питерс, "война 2020"


Заметьте, почему-то не США с Японией объединяются против России. А США с Россией против Японии. Не иначе как мерзкие американцы таким образом Россию унизить хотят.

Федор Березин, "война 2030"


Вот ведь разница-то! "Неправильный" Питерс пишет о союзе России и США. Пишет, честно говоря, фигово, но как умеет. А "правильный" Березин злых американцев поносит, причем не намного лучше!

Оппонентов приложили хорошо, главное - без конкретики какой-либо, отвечать не за что  ;D

Готов признать Вас самым патриотичным форумчанином после невиноосбежавшего г-на Поручика. Соревнования в кто какой ярлык на себя навесит мне малоинтересны.

Но, кажется, я уже выше писал, что мне не нравится идея заварушки в СК именно потому, что она близко к нам. Потому никакие тонущие авианосцы мне нафиг не нужны.

Это не аргумент, это одна из вероятных причин форсирования работ по собственному проекту.


То есть если к примеру у южан бы бонба была, то северянам тоже бы разрешили? ;D


То есть бонбы есть.


Она Китаю не мешает.


Это мнение окончательно впавшего в маразм Бжезинского или Ваше собственное? КНДР никак не мешает Китаю торговать с США. Более того еще не ясно по кому возможное торговое противостояние ударит больше, по КНР или по США.


Она ему в нынешнем виде никк не мешает, а вот американский плацдарм на месте разбомбленной КНДР, Китаю точно не нужен.


Да нет это скорее у Вас любая точка зрения не совпадающая с мнением Белого Дома, вызывает припадок ярости.


Пока что только США устроили истерику по вопросу "оси зла" в которую включили КНДР и Иран.


Эр Дио, сколько Вам лет?  ;D ;D ;D


Вы опять себе что-то придумали? Теперь с этим боретесь?


Точка зрения Новодворской была бы именно такой. Более того именно такой была бы точка зрения ультраправых в США.


Ральф Петерс и Збигнев Бжезинский вполне способны такое написать.


Эр Змей волею судьбы в США не живет. Потому не напишет. ;D

Можно подумать, о какой-то конкретике может идти речь? Извольте:


Поздравляю, никакой конкретики вы тоже не сказали.


Ну наконец-то!

Зря, конечно, я эту тему вообще поднял, по здравому-то размышлению. Все равно ведь друг друга не убедим, только переругаемся. Политика - такая мерзкая вещь, в которой уж точно истина отсутствует начисто.

Начало войны, сталбыть, не повышает шансы (причем сильно), на то, что "что-то случится"? Все пройдет чинно, мирно, благородно и более гладко, чем занятие Рейхом Дании?

Полезна чем? Заварухой неподалеку от границ?

Мне не нравится политика, которую они проводят в мире. Точно так же как мне не нравится государство Зимбабве. Я, по-вашему, на это не имею право, не будучи уличенным в самых мерзопакостных чувствах?  ;D

Против Японии? Альтернативной какой-то, не иначе...
Я бы предположил, что скорее против Китая, ну да автору виднее.
Идея воевать в интересах США (Китая, Японии) против Китая (Японии, США) мне не нравится определенно.

Вторая книга напоминает статьи про то как Россия победит Китай не напрягаясь. Дескать, пусть лучше такое читают, чем задумываться о реальном положении дел.

Эр Дио, о книжках нужно судить не по аннотациям из гугла. В книжке "Война 2020" русские таки продали американцев, и из-за них бравые парни включая пару негров стали калеками, да и образ РФ в книжке нарисован весьма ублюдочно. К примеру чего стоит описнаие русских женщин самая великая мечта которых это трахнуться с американцем.
Да и вообще основная мысль книги американцы классные и всех победили, а этих гребаных союзников нафиг-нафиг.
Эр Дио, я эту книжку читал. Потому знаю о чем говорю. ;D ;D

Имена, явки и пароли, того форумчанина, который:

А то Ваш спич о потребителях не более чем упражнение в эпистолярном жанре.

Вы спросили, кто тут патриот. Я ответил, что мне как-то до лампочки, кто тут патриот, а кто нет.

Звучит так будто я когда-либо утверждал иное. Не будет ли ссылочки на меня?

Эта книга она уже старая как дерьмо мамонта, она появилась в момент когда США после окончания холоднйо войны стали искать себе новый жупел.
И тогда на эту роль как им показалось вполне себе подходит Япония.
Вот часть творцов и откликнулось.
"Война 2020" Петерса, и "Восходящее солнце" Майкла Крайтона это литература того периода, конец 90-х. Это самые добротные образчики, их даже на русский перевели.

Чего ее эр Дио из пыльного чулана в сей миг вытащил непонятно.

Петерс писал это в 90-х. Что он говорит об РФ  сейчас можно прочитать здесь:

http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/461962.html

Большой друг России что и говорить.  ;D ;D ;D

Еще грустней становится, когда другие, не менее образованные и умные люди по собственной инициативе защищают американскую конъюнктуру.Нет они белые и пушистые, комарика не обидят. ;D ;D ;D
Что-то не припомню реального доказательства, что мирные методы убеждения особо на кого-нибудь подействовали. ;-v Хоть на Пакистан, хоть на кого угодно. Вообще то говрили не о плохо сделать США, а про то, что
На это могу процитировать =

Да что вы говорите, даже дружественная держава оказывается. Может вы про какую-то другую Америку говорите?

Да, Вьетнам, Ирак, Сербия, снова Ирак, теперь КНДР, кто следующий?
Кндр в радиоактивную пустыню? А Китай сидит и смотрит? Да это фантастика просто!
Авианосец то переживет, но экипаж то, как минимум облучится, а сопровождение (крейсера, линкоры, эсминцы) сразу свалит от радиоактивно-излучающего авианосца куда подальше. ;-v
И где вы прочитали про то, что эр Змей об этом мечтает?
Он лишь высказал хотение на это посмотреть. Хотения это все-таки не желания.

Проблема в том, что КНДР Китаю нужна еще меньше
Тем не менее исправно финансируют. Значит нужна.

В общем, стандартное мнение форумчан - во всем США виноваты. Ага, и СССР они развалили, и Российскую Империю они развалили, и древний рим из-за них пал, и дыры в озоновом слое из-за них появляются...
Не приписывайте свой бред другим. Естественно первооснова развала СССР, РИ и др. - внутренние. Но и внешние факторы были. Поищите в гугле декларацию  о порабощённых народов и поинтересуйтесь, что делал в Вильнюсе в январе 1991-го бравый американский "зелёный берет" мистер Эйва.

Я так прямо себе и представляю Змея, который пишет "хотел бы я полюбоваться на лица российских госчиновников когда им доложат о тактическом атомном ударе по кавказской группировке"...
Не напишу. Потому что Россия - моё племя, а США чужое.

Я вот не понял в этой дискуссии двух вещей.
Первое - атомную бомбу Северной Кореи, я думаю, все более или менее представляют. Бомба очень "грязная".Кто-нибудь всерьез считает, что применение такой дряни в большом количестве под боком у Китая должно этот самый Китай радовать?
Это проблемы Китая.

Второе - вообще, территория России там тоже недалеко. Кто-то готов тихо позлорадствовать радиоактивной мерзости около Владивостока?
Вношу поправку - если бомба взорвётся южнее 38-ой параллели, а ветер будет дуть в Японию, тогда ущерб нам не больше чем от Хиросимы. ;D А вообще я член обществадружбы с Северной Корей и желаю её народу мира и процветания. ;D ;D

Третье - логика рассуждений "Быть можно или врагами, либо вассалами"  это как, норма?
Для отношений между некоторыми странами на данном этапе - да.

Я открою вам тайну: американцы не питаются кровью младенцев, и не думают исключительно о том, как бы поубивать всем русским. Они, как ни удивительно, такие же люди. То, что они сумели стать (временно) доминирующей силой на планете, конечно, повод для зависти. Но ОБВИНЯТЬ их в этом это интересная, я скажу идея, интересная...
Не питаются и не думают. У них свой бизнес и я их не обвиняю. Каждая страна ищет своей выгоды. Американские корпорации со своей точки зрения были правы когда поставляли горючку Германии и СССР одновременно. И Сталин был прав, когда вопрекилегенде в январе 1945-го приостановил начало наступления, чтобы американцы и немцы побольше в Арденнах друг друга поубивали.

Я конечнро понимаю, что у Змея животный антиамериканизм уже перешел в манию, комплекс и истерику по любому поводу, но советую все-таки задуматься.
Лжёте. Я не противник именно США. Просто считаю, что  если США с союзниками, радикальные исламисты и Китай будут помаленьку гнобить друг друга, нам будет хорошо и с этого можно будет неплохо поиметь. Поэтому если Обама захочет полезть в Корею и получит ЯО в авианосец или ещё куда - приветствую.

Эх, смешно и грустно читать, как умные, образованные люди ревностно исполняют госзаказы на антиамериканскую коньюктуру...
Предъявите доказательства, что тут кто-то исполняет госзаказ или признайтесь во вранье.

Знаете что самое странное? В последнее время - не пишут. Запал "холодной войны" прошел, и сейчас в Америке "плохие русские" в литературе почти не встречаются.
"Война Чарли Уилсона", "Икона"...могу продолжить.

И ведь ни одна собака не рискнет после ТАКОГО убеждать их в том, что мораторий нужно сохранять! Не может никто убеждать государство в том, что после ТАКОГО, он не должно прибегать к ответным атомным ударам.Итак, КНДР быстро превращается в радиоактивную пустыню. Радиоактивная пыль разлетается ветерком по России, Китаю... Конечно, будут крайне недовольны РК и Япония, но к противолучевой защите населения они как раз готовы хорошо. Переживут.
Ошибаетесь. Именно из-за боязни потравить южнокорейцев, японцев и своих - американцы предпочтут работать аккуратно. А вот сами северокорейцы как отморозки могут и себя с американцами взорвать. Что тех и пугает, а не атака на авианосец, которая естественно маловероятна.

Ральф Питерс, "война 2020"
Вы её прочтите для начала. Очень удивитесь.

Красавчег всетаки Петерс - нет-нет, да скажет правду =
Так проамерикански = это значитца со своей головой на плечах ;D ;D ;D
Она вторглась, но не агрессор, уже круто! Получается агрессоры осетины, которые не стали ждать, когда их всех перестреляют ;D

Даа, нечего сказать = НАСТОЯЩИЙ ДРУГ  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вы все еще меряете просто цифирьками, эр Дио? Смешно.
Я конечно понимаю, что у вас неживотное стремление доказать всем, что все враги США-это враги всего остального мира-но стоит все-таки подумать. Так ли это в реальности, а не в ваших сообщениях?
Не смешно и достаточно грустно читать-как рьяно и бескорыстно отстаивает явно проамериканскую позицию ряд форумчан.....
Передерги на марше? Смешать независимые государства и регионы самостоятельных государств и подавать "взболтав, но не смешивая"(С)?  ;D
Это вы откуда такое шикарное крео выкопали?  ;D
Ну читал я этого самого Ральфа Питерса и что? Что там надо увидеть-то? Клюквенное описание нищей разваливающейся отсталой страны, единственное спасение которой в войне-звездно-полосатые ковбои, что придут в последний момент и спасут от клятых мусульман и японцев?
Вы б еще Кленси посоветовали...А что? У него тоже хорошие русские в книгах встречаются.  ;D
Вы еще про мусульманских фундаменталистов вкупе с иранцами  забыли вообще-то....Там как-бы не одни японцы были по сюжету-не надо лукавить. Могут ведь найтись люди, которые укажут вам на ваши "неточности".... ;-v Так что у Питерса мы (СССР из книги)это как бы аналог иранцев и мусульманских фундаменталистов у японцев. Обеспечивающий массовку младший партнер. Да и сам Питерс честен в свое предисловии:
"Веря в историческую роль США, я беззастенчиво пристрастен.
Русские, как и монголы, персы и другие, предшествовавшие им завоеватели, о которых сохранились лишь смутные воспоминания, в конце концов уйдут в небытие. Они оставят следы своего существования, но они исчезнут."(С)Ральф Питерс
http://lib.aldebaran.ru/author/piters_ralf/piters_ralf_voina_2020_goda/piters_ralf_voina_2020_goda__1.html
Дружба говорите? Можно, я как-нибудь без такой дружбы обойдусь, а?
Да уж разница. У "неправильного" Березина-каждый играет свою игру-и если кому-то от этого будет плохо-это его личные интимные проблемы. У "правильного" Питерса, русские, прежде чем "уйти" (см. ниже)-воюют на ролях оруженосца под знаменами США. "Оруженосца" слабенького, трусливого... Тем более что сами они не могут у него даже подавить мятежы национальных сепаратистов...Впрочем, кто из них правильный-это дело вкуса.
Добавлю лишь один "осиновый колышек"-Питерс написал свою книгу в 1991 году, а Березин, если не ошибаюсь, в 2005? Разница в 14 лет-не смущает?  ;D
Может что-то все же изменилось в этот промежуток кремени между нами?
О, пасиб. Я после той книги во время оно поставил для себя на Питерсе крестик, как на неинтересном для меня. Но это стоит прочесть.

Э?

"Мощность взрыва оказалась значительно больше, чем в прошлый раз, в 2006-м году. По оценкам российских военных, она достигала 20-ти килотонн. (http://echo.msk.ru/news/594477-echo.html)"

Тем временем Иран тоже не дремлет =
http://lenta.ru/news/2009/05/24/fath/
Ждут американцев, так сказать, с хлебом-солью ;D

20. в честь Хиросимы поди.


Первое. АБ Северной Кореи еще никто не видел. ну кроме корейцев. Испытания подземные. Никаких особых проблем.


Особенно это было видно по 8.8.8 :) о да. Мы сейчас им нужны как союзники. надо же кого-то втягивать в тупые авантюры. Европейцы все меньше склонны. В конце концо должен же кто-то заменить канадцев и австралийцев!:)


Выполняет поставленные задачи. И не, не пора.


Нафига? Проще как обычно слегка поделиться вским. Пусть дальше играют в Коммунизм с корейским лицом. Он ведь именно на это намекает. Что так кушать хочется, что даже бомбы из рук падают. :)
Сейчас не до КНДР. Плюс пока еще конфликт получится мелким и неинтересным. А главное, снятие табу пройдет в более благоприятном для амеров варианте. Нафиг-нафиг. Пусть уж лучше Израиль и арабы.


Мы ответим вам нестареющим Томом нашим Кленси и его End War и суперстратегией года World War (так вроде) с дополнением Soviet assault. а ну да. там же злобный СССР :)))

Немного не так = не World War, а World in Conflict: Soviet assault

Сенькс. Я их путаю порой.
ну или вот. совсем свежее;)

"Сканы журнала Game Informer с завидной регулярностью стали "утекать" в сеть задолго до начала продаж. На этот раз "утечка" информации раскрывает подробности готовящейся игры Modern Warfare 2 и показывает первые заснеженные скриншоты. Итак, место действия новой CoD переместилось в арктические ледяные пустыни, а Капитан MacTavish вернулся на борьбу с мировым терроризмом. На смену убитого в предыдущей части Закаева, пришел не менее опасный русский парень по фамилии Макаров. На своей базе в России он задумал что-то настолько опасное, что остановить его отправлены элитные солдаты TF 141. Как отмечают разработчики, задача эта не так проста, как кажется - не будет конкретных директив "идти туда-то и делать то-то". Солдатам придется самим искать пути решения задач в сложных условиях. К сожалению, разработчики решили не включать возможность ко-оп прохождения по сюжету, но отдельные миссии будут включать мультиплеер (по аналогии с Mile High Club из CoD 4). Пока Infinity Ward не раскрывают деталей мультиплеера игры, известно лишь, что у нее появится специальный режим - Special Forces с ко-опом."

(до этого трейлер был замечательный). понятно, что Макаров (хехехе. не НГШ ли?:)) злой террорист и рашен спецназ тоже поучаствует, конечно, помогая доблестной TF141 расстреливать ребят с АК.

Присоединяюсь к предыдущему оратору и приведу еще пример =
Operation Flashpoint 2 и ARMA 2.
В одной из них доблестные американцы помогают неуклюжим русским болванам, спасая их от Ужасных и Страшных китайцев. В другой описывается натовские операции в государстве Чернарусь (ничего не напоминает?). Притом хочу заметить обе этих игры позиционируются как военные симуляторы (для тех кто не курсе = все как заправду, лишь окопы копать не надо), а не шутеры или экшены. ;-v

1.А что,они не помогли СССР развалиться?
2.Дыры в озоновом слое появляются из-за загрязнения окружающей среды.Разве США не загрязняет окружающую среду больше любой другой страны?

Дыры в озоновом слое появляются из-за загрязнения окружающей среды.
Дыры появляются и исчезают естественным путём, и тут американцы увы невиновны. :'(

Гм... в самом деле?  :o
Хотелось бы конкретики - чем, в каких количествах...

Ладно,это обвинение с них снимается... :)

Киотский протокол

Какая любопытная тема.

Почему, интересно никто не понимает, что КНДР машет оружием но никогда его не применит. А потому что невыгодно. Репутация психов это одно, а быть психом это другое. по настоящему от прибытия бесплатной гуманитарной помощи на борту Б-52 и "Нимитцев" КНДР защищает Китай и только Китай. Для поднебесной КНДР примерно тоже самое, что для россии ЮО или Абхазия, а именно  - заноза в заднице у соседа. На поддержание такой радости никаких денег не жалко. К тому же КНДР обходится КНР скорее в политическом плане. ибо Ким Чен Ира регулярно прикрывают в совбезе. Но при первой же попытке начать войну в КНДР войдет миллиончик китайских миротворцев. Сменят Ким Чен Ира на другого Кима и все пойдет по старому. КНР нужен вечный дестабилизатор обстановки. Хотя бы для того, что бы периодически обрушать фондовые рынки ЮК.

Ну а насчет распространения это извините смешно. В НАТО входит целая плеяда стран, для которых получения ЯО это только политическое решение. В союзниках США ходит япония. Которая не имеет ЯО только потому, что не хочет. А если захочет?

Индусы и Пакистан не особые друзья, у обоих арсеналы ЯО, но Великих Янки это не волнует. Израиль вечно воюет, и отрабатывает налеты на Иран. Все уверены, что в крайнем случае Израиль не шандарахнет по Ирану ЯО? Но это тоже США не волнует.

В крайнем - это в каком?

Ирану достаточно просто заявить, что они еще только близки к созданию Яо и их шансы отгрести этими самыми Яо мэйд ин Израиль резко повысятся. А с пуском АЭС шансы на подобное заявление опять же резко повышаются. Не то что бы Иран был близок к созданию оружия. Но трясти понтами по примеру КНДР пример заразительный. Вот только задницу Ирана прикрывать некому.

В случае удара  по Ирану юсовцы вот тока будут сильно недовольны и обидятся на Израиль, т.к. при ударе по Ирану достанется и US Army в Ираке и Афгане, а у них и так не слишком много желающих идти в армию.
Да, США не ратифицировала его, но к примеру Индия и Китай его ратифицировали, но никаких обязательств по сокращению выбросов не взяли.
Так что не одни янки "гадят".

Я не уверен в том, что Израиль при любых обстоятельствах первым применит ядерное оружие.
Зато в чем я уверен - это в том, что, Если в рамках нынешнего режима Иран произведет испытания ядерного оружия, то, учитывая его (режима) крайнюю агрессивность и афишируемую поддержку исламских террористов, это станет безусловной причиной  неядерного удара по Ирану, и вовсе не со стороны Израиля.

V01dem4r

В случае удара  по Ирану юсовцы вот тока будут сильно недовольны и обидятся на Израиль

Знаете за что я очень уважаю ЦАХАЛ? За то, что им как правило резко плевать на мнение третьих лиц, был бы Израиль цел - остальное побоку. Кроме того. США еще и спасибо Израилю скажут ибо такие удары решаю сразу несколько задач для США.

1) Опробуется реакция стран мира на подобные удары.
2) Репутация США, при неблагоприятной реакции, не страдает
3) Подобный удар заставит трижды подумать всех недовольных политикой США.
4) Генералы Янки вообще Израилю в ножки кланятся будут. Расходы на оборону резко вырастут. появится очередной повод пиарить систему ПРО.

Ну и вырастут цены на нефть.

Израиль вполне может шандарахнуть ЯО по любому из окружающих, в случае повторения сценария Войны Судного Дня, когда на него оптом навалились все соседи.

Боюсь только подавится США (вы ведь их имели ввиду?). Лезть в Иран, оставляя за собой незаконченные дела в Афгане и Ираке для них смерти подобно. Притом Иран имеет численность населения как минимум равную Афгану и Ираку (71 208 000 чел.). И ситуация в Иране другая = большая часть населения здесь поддерживает власть. В Афгане если вспомнить была война Талибана с Сев. Альянсом, в Ираке существовали и существует вражда суннитов и шиитов + еще курды. У Ирана можно считать проблемой разве что Азербайджан (не тот что из СССР, а другой, свой Иранский Азербайджан), но не думаю, что азербайджанцы такие дураки, чтобы помогать янки.

ЗЫ К тому же Обаму съедят с потрохами, если он во время кризиса ввяжется в еще одну войну антитеррористическую операцию.

Что США, что Россия это две нормальные деморкатические страны, в смысле того, что их жители отвечают за что либо, и имеют право спрашивать с кого либо, только один раз в четыре года.  Все остальное время с президента спрашивают, и отчитывается он только перед теми гражданами которые дали денег на его предвыборную кампанию. Потому окончательное решение вопроса "воевать или не воевать" будет зависеть строго от этих граждан. Но никак не от мнения плебеев.

Где-то это мы слышали... :)

Но Обама-то тоже захочет на 2-й срок. Поэтому мнение плебеев тоже должен учитывать.

Если Вы заметили, то все авантюры чаще всего именно на второй срок и приходятся, когда терять уже нечего.  ;D

Не одни, разумеется. Китай пожалуй больше сейчас. Все же США вывела большую часть производств.

Обзавестись Ядерным Оружием и применить его - это две большие разницы. При всей своей репутации психов, руководители КНДР отлично понимают, что начать самим войны и применить Ядерное Оружие  в этом случае, просто смерти подобно. А вот заявить, что если вы к нам сунетесь, то мы сдерживаться не будем, пусть сдохнем, но и вам мало н покажется - аргумент достаточно сильный.
В принципе я согласен с мнением - на Ядерную страну нападать никто не решится, понимая, что можно получить чудовищный по силе ответ. И уже как ядерный физик могу успокоить Посетителей Форума, которые боятся ядерных взрывов вблизи наших границ  - не беспокойтесь, при 20-50 килотонных воздушных взрывах во Владивостоке фон поднимется раза в 2-2.5 (это соответствует годовой дозе примерно 0.3 Бэр без учета снижения фона), так что не стоит пугать радиофобных гражданок.
А то, что янки  громким хлюпом сели в глубокую лужу - это факт. Не хотели, чтобы Ким Чен Ир обзаводился ядерным оружием, достаточно было выполнить его пожелания, не так уж много КНДР за это просила. Так ведь нет - мх торговаться потянуло. И как выяснилось, что гнобить оппонента можно только до определенного момента.

Это в общем-то и беспокоит. На фоне последних событий приходишь к выводу что последние адлминистрации США находились в совершенной эйфории от своих успехов. И признавать свои ошибки они не любят.
Потому вполне вероятен вариант муссирования идеи о том, что у КНДР покамест бомбы нету, но вот-вот будет и именно поэтому нужно срочно раздавить гадину мирового терроризма.

А ведь если подумать - то Ким не дурак. Дождался итогов выборов в США и только потом пошел "на Вы". ;)
Знал, что республиканцы  его на счет раз в каменный век убомбят.

Если разобраться как следует, то китай может разрешить штатам воздушные удары по КНДР.
Янки получают прикрытие ядерной лавочки, подьем престижа администрации - реально уничтожили ОМП. Обама утрет нос республиканцам - победителям Саддама.

Китай получит: очередной удар по экономике ЮК, не допустит удара по своей экономике, отличную идеологическую кричалку.

В любом случае хуже всех придется  корейцам северным (они станут просто разменной монетой в торгах США-КНР) и корейцам Южным ( во-первых их скорее всего и напрягут бомбить, а во-вторых их же экономика и пострадает)

Южным плохо еще и то, что КНДР тоже будет всячески ответить на бомбардировки. Тем более если они (бомбардировки) будут из ЮК. Так что южным еще и от северных перепадет.

То есть ты считаешь, что идиотизм Администрации Обамы превышает даже Бушевский? Итак, наносится удар по КНДР, а спустя полчаса на территории Южной Кореи взрывается 2-3 ядерных боезаряда. А еще один-два взрыва на боевых кораблях 7-го Амерканского флота...  Последствия для Американской Администрации заключаются в написании реквиема.

ПРичем прикрыть от ядерного удара с Севера янкам южнокорейцев не удастся. Итог понятен. После этого из этой чапсти Азии американцам придется убираться.

Первый же взрыв бомбы на территории КНДР и ее сухопутные войска переходят границу Южной Кореи. Война становится воистину народной, южнокорейцы теряют свою развивающуюся экономику. Даже такой придурок как Буш не рискнул бы на это.

Думаю тут вообще никому мало не покажется. Гражданская война с применением Ядерного Оружия... Это конец для правительства любого государства, которое там Миротворческую миссию проводило.

Ты знаешь, при учете того, что лично Обама напоминает мне и Картера и Горбачева одновременно, я вполне допускаю что идиотизм может зарулить Буша в минуса, причем именно идиотизм, а не тщательно прикрываемое идиотизмом желание нарубить капусты в условиях мирового кризиса, как оно было у Буша.


Тут вопрос медийный видишь ли, ты исходишь из того, что у КНДР бонба есть. Если пиарцы начнут кропотливо трудится над версией  что на самом деле устройства нету, а есть имитация, то южных корейцев могут уговорить что бонбы нету, и они еще и купятся.
Тут же одной из причин второго взрыва в КНДР было еще и то, что в первый раз им не поверили типа как была имитация.



Это сомнительно, ИМХО доставить туда бонбу у КНДР нечем. Потому все шишки, фыфки и хыхки достанутся строго Южной Корее.


Неозибятельно. Вероятнее всего это приведет еще к одному витку хамства, то есть США пропишут себе право долбать по неугодным режимам бонбой сразу.


С корейского полуострова да, а японцам подобный расклад только на руку. Включая и бизнес-интересы, и традиционная японо-корейская дружба навек, поразительно напоминающая немецкий антисемитизм.


Буш он республиканец. В свое время, демократический придурок Картер умудрился свалить в Иране проамериканский режим шаха, просто из того что ему не нравилась ситуация с правами человеками в Иране, заменили этот режим сам знаешь кто.


Не для того, которое сидит выше всех и дальше всех.

Подозреваю это будет уже что-то зоологическое. Причем на уровне ракообразных, не выше. Думаю, что настолько не понимать ситуацию даже Администрация Обамы неспособна.

Поверь, настолько навешать лапшу на уши уже не удастся.  Достаточно 2-3 ядерных физиков, которым врать не захочется, и вся пирамида рухнет. Если просто производство плутония еще можно как-то отрицать (МАГАТЭ промолчит и утрвсе же есть. ется), то с ядерным взрывом этот номер не пройдет. Поверь профессионалу

Мне тоже сомнительно, но на 100% я бы не скидывал эту возможность со счетов. Ракеты с полетной дальностью до 300 км у Кима все же есть. А учитывая плотность американских кораблей в этом квадрате, цель может и найтись

Тут уж все мгновенно бросятся создавать свои бомбы, и через пяток лет ядерный государств будет неменьше трех десятков. Янки подавятся однозначно.

Так ведь еще придется и с Филиппин убраться.  Да и вообще все буддисткие страны потребует от американцев покинуть их территорию. Одна Япония - это будет для янок поражение глобальное

Ты думаешь Обама вообще не способен ничему научиться? И вообще он читть не умеет? ;D ;D И кого он скинуть собирается тогда.

А если им малость помогут? Те кто сидит чуть ниже и чуть ближе. Но хочет перебраться на самый отдаленный верх. ;D

Эледем

Первый же взрыв бомбы на территории КНДР и ее сухопутные войска переходят границу Южной Кореи.

А куда делась армия ЮК? Их, между прочим тоже немало.

Это конец для правительства любого государства, которое там Миротворческую миссию проводило.

Не преувеличивайте. У КНДР не такие большие ядерные арсеналы. При разрешении КНР штаты ограничатся воздушной поддержкой армии ЮК. Достать 7-й флот КНДР не сможет. А если воздушные удары достигнут цели по уничтожению инфраструктуры производста ЯО, то ситуация для КНДР еще больше ухудшиться.
Извините, но если столкновение армий РФ и КНДР, еще вызывают у меня сомнение в исходе, то армия ЮК это полумиллионная, отлично вооруженная организация, правительство ЮК не жалеет денег на оружие. Так что победный марш на сеул это большой-большой вопрос. 

BunkerHill

Признавайтесь, Вы знали ;D

http://lenta.ru/news/2009/05/30/inconclusive/ (http://lenta.ru/news/2009/05/30/inconclusive/)

Ну и туда же. Уже готовят исполнителей и союзников.

http://news.tut.by/world/138631.html (http://news.tut.by/world/138631.html)

;D ;D ;D ;D ;D
Ой, не могу!!!!!

Не, хорошие крутые цацки мы вам не продадим, у самих мало, но вот совсем новые и немеряно дорогие цацки покупайте, не надорвитесь!

Ы-ы-ы-ы-ы, держите меня семеро... У-у-у-у...
да какой там Задорнов, по сравнению с мировой реальностью Задорнов - сынок!  ;D ;D ;D ;D

Ты не понял - естественно она вступает в бой. Но на своей, заметь, территории.

Небольшой для чего? Для густонаселенной Южной Кореи более чем достаточный.

Весь флот, конечно, нет. А вот один-два корабля, которые не оборудованы дальней полной защитой от ракет вполне.
Ну а реактор КНДР янки конечно разбомбят, это очевидно. А вот Хранилища и ракетные шахты - неоднозначно.

Я согласен - марша на Сеул победного не будет. Но то, что война будет вестись на южнокорейской территории, причем экономика этой страны будет разрушаться каждый день (она же не милитаризована на 100% от северокорейской) - для меня несомненно. А если хоть один ядерный взрыв последует - начнется паника, со всеми вытекающими последствиями.
А вот у РФ размеры, мгм-м-м, слишком большие, чтобы армия Кима смогла серьезный ущерб нанести.

Тогда возникает ряд вопросов.
1) Насколько готова армия ЮК встретить КНДР и не пустить их дальше 38-й параллели (в данном случае мое ИМХО - готова)
2) Сколько у КНДР яо и каковы средства их доставки. (если есть боеприпасы которые можно упаковать в ракеты, то угроза флоту США, хоть и минимальная но есть, если это только самолеты, то риск поражения группировки кораблей 7-го флота резко) снижается)
3) Какова позиция Китая. Если они готовы дать штатам карт-бланш, держа в уме капут корейской экономики, то шансы на то, что администрация Обамы пойдет на войну резко повышаются.
4) Позиция РФ. Хотя, если честно, мне кажется на мысли РФ по поводу мирного урегулирования в русле международно правовых отношений и т.д. и т.п. все заинтересованные стороны (США и Китай) дружно наплюют.

К сожалению ответ на второй вопрос в любом случае будет находиться в области чистой фантазии. У них может не быть ни одной бомбы, а может быть пяток уже собранных устройств. Фифти-фифти.

Без предварительного ядерного удара, скорее всего, остановить сможет, хотя на определенных участках КНДР сможет продвинуться на некоторое расстояние. Если последует хоть один взрыв - что-либо предсказать невозможно. От паники, до желания посчитаться любой ценой.

Исходя из мощности реактора этого типа, и предположив, чьто запущен он был года полтора назад, думаю, что 7-9 атомных зарядов у КНДР есть. Ракеты малой дальности у Кима есть однозначно. Так что шанс ядерным ударом затопить какой-нибудь из кораблей 7 флота США имеется.

С применением ядерного оружия со стороны США? Никогда Китай не согласится, да и не только Китай. Ядерные взрывы (а они будут, буде янки нападут на КНДР) резко поднимут всех на серьезный протест. Наши тоже будут очень жестко против (граница-то вот она).

А вот плевать, как раз и не рекомендуется. Особенно Китаю, который в этом регионе на что-то претендует. Пойми, ядерная война около твоих границ - по определению смертельна опасна. А ведь она именно ядерной будет.

Резюме - нападение на страну обладающую ядерным оружием представляется мне самоубийственной акцией для любого, кто это возьмется осуществить

Все верно. Вот только Ким упорно роет себе могилу. То, что на Обаму наедут республиканцы за попустительство КНДР очевидно. Очевидно и то, что для большой наземной войны у Штатов есть отличные союзники. Очевидно и то, что Китай в общем-то не знает чего ему с Кимом делать. И тащить все дороже становится, и выбросить жалко, и даже вроде польза есть.

Ну и наконец самое главное. Обама может рискнуть и флотом, если будет шанс быстро вынести КНДР с воздуха. Для этой цели погребут ВВС всех союзников в регионе (Япония, ЮК). Если Обаму убедят, что в первые же часы, КНДР лишиться своих арсеналов он может пойти ва-банк, и попытаться добиться разрешения от Китая.

А вот плевать, как раз и не рекомендуется.

А что могет РФ? Можно конечно выторговать что-нибудь у США, там голову батоно Миши, например.

(С бесконечным злым антиамериканским ехидством).
А как вам такой сценарий...

У КНДР что бы не заявлял эр Дио, по оценке ЦРУ может быть до 10ка зарядов -- причем мощность их как показали порследние испытания --уже равна "Толстяку" и "Малышу".
Так вот --ровно три таких заряда три группы спецназа доставляют в США на либерийсокм или панамском сухогрузе, и делают три больших бадабума --в Вашингтоне, (минус высшая политическая элита) Манхэттэн (минус крупнейшие бизнес структуры и высшая бизнес-элита) и какая-то из АЭС --желательно поближе к белому "библейскому поясу" (плюс 30-40 Чернобылей в одном флаконе). Как вы думаете -- просчитывают ли этот вариант в ЦРУ, и не этими ли "просчетами" и объясняется то что США и при Буше и сейчс ограничивается ритуальными танцами и пронзанием виртуальным копьем виртуального чучела Ким Чен Ира?
;D ;D

Ну первые два варианта еще возможны, но установить заряд на АЭС? Их же вроде сильно охраняют?
Если только способом а-ля камикадзе.

Да, привязать к поясу шахида трехтонный боезаряд... :)

Прикол в том, что подобный сценарий, озвученный от лица упертого антиамериканиста, вполне может стать весомым поводом для США начать первыми. Безо всяких смайликов. Главное как следует обработать мозги домохозяек на предмет того, что если не разбомбить сейчас, то подобный сценарий неизбежен.

Кстати узнаю знакомые ноты из известной партитуры.
Вы часом не фанат Максима Калашникова?

Разве что рядом бахнуть, в 1-1,5 км...

Да за такой сценарий вам ЦРУ спасибо скажет. Это же готовый доклад в совбез ООН с отличным обоснованием почему экстренно необходимо направить в гости к Киму пару флотов США. Против такого даже РФ и КНР возразить ничего нес могут.

КНДР хранят не эти сценарии. КНДР хранит Китай. И будет хранить, ровно до тех пор пока это выгодно.

Не в смысле на чем-то типа КАМАЗа таранить всех и приблизится как можно ближе к АЭС и там рвануть.
Потому как по-моему бесполезно.

Ну, так для этого нужен типа КамАЗ.  ;D
И многое другое. Притащить, разгрузить, погрузить...
Ну, а насчет таранить - так никакой КамАЗ не доедет...
И вообще, что-то заставляет меня думать, что и идеи типа погрузить в корабль и привезти в порт, уже просчитываются...

Почему не могут? Могут вежливо поинтересоваться, откуда у США вобще сведения об этих мифических диверсионных группах.
Вот если бы северокорейцев поймали на горячем (то бишь с бомбой на руках на судне, направляющемся в США) - вот тогда было бы основание. А всякие "теоретические сценарии" - это не те документы, с которыми стоит ходить в ООН... ИМХО...

Саддам тоже так думал ;)

Если бы корейцев поймали на горячем Штаты даже разговаривать ни с кем не стали бы. В лучшем случае уведомили бы китайцев.

Эр V01dem4r


Эр фок Гюнце


Во первых заряд видимо все таки не трехтонный а с учетом прогресса в технологияхи материаловедения ближе к нашим зарядам начала 50х --то есть в районе тонны-полутора. А это значит что в принципе его потянет и какой-то из распространенный в США мелких частных самолетов, во вторых -- это уже в пределах подъемной массы тактических ракеток.

Эр m12


Зато Ким сможет мило улыбаясь сообщить что автономные терроргруппы уже за пределами страны и начнут действовать как только первая бомба упадет на священную землю Чучхе --при этом обмолвившись что не знает и сам на каких они рубежах развертывания и что возможно зарядики же в Юнайтед Стейс...

Эр BunkerHill

Я просто счита все что ведет к сичезновению  или радикальному ослаблению США величайшим благом для человечества и нашей страны в частности.
Правда в этом сценарии жалко будет корейцев (уж во всяком случае не американских домохозяек)

Я не столь радикален. меня вполне устраивают богатые и сильные США, с чуть более либеральным курсом во внешней политике. Чуть более склоннным к невмешательству во внутренние дела по всему миру, и легкой склонностью к изоляционизму.

Вообще-то, КМК, перемещение более-менее значимых ядерных устройств засекается современными методами радиационного контроля. Так что "за пределы" они, может быть, и выберутся, но вот приблизиться к территории США им удастся вряд ли.

Я не специалист, но КМК не всякий счетчик Гейгера запищит возле атомной бомбы...

Конечно, "дозиметр индивидуальный" из арсенала советского ГРОБа не запищит.  :) Но сейчас есть гораздо более чувствительные приборы. Вспомните хотя бы историю с полонием в Англии...

Ну а теперь представьте: заходит в порт Сан-Франциско судно и, не дожидаясь проверки врубает всю сотню килотонн...

ИМХО, пол-Калифорнии будет в панике прятаться от "радиационных дождей"

Если ему дадут зайти в порт... Но, ИМХО, его засекут еще на подходе к территориальным водам. Тем более, если будут агентурные данные о возможности подобного инцидента - а они, я полагаю, будут.

Эр FatCat


Здравствуйте вам!  :P ;DДа вы хоть поинтересуйтесь как тот изотоп полония фонит, а потом сообщайте нам сведения из разряда НЕФ (ненаучной фантастики)! Ага --засекает значит! И на дне трюма набитого железной рудой засечет, и на глубине сто метров на борту сверхмалой ПЛ -- у США же супетехника, почище чем в фильме Лукаса! ;D

Что три тонны, что полторы - штука громоздкая. А её, между прочим, ещё с борта корабля выгружать и на носитель монтировать.


Тактическими ракетами откуда пулять будем ???
Это раз. Во-вторых, не надо недооценивать штатовские яйтса  ;-v  Есть мнение, что они ещё крепки  ;-v  И от того, что сколько-то тысяч налогоплательщиков накроет нюкою, остальные как раз - дружно проголосуют долларом за постройку нескольких новых авианосцев, которых маловато нынче, и раскатывание Кореи в щебень.


Ви таки фанат Максима Калашникова ;-v ;-v ;-v
И каким же это, интересно, образом ??? ;-v

Etlau

Зато Ким сможет мило улыбаясь сообщить что автономные терроргруппы уже за пределами страны

И через пять минут получит по своей мило улыбающейся физиономии ракетой, причем в глазах всего мира США будут выглядеть жертвами агрессии, и Китай, Кима в таких раскладах спасать не станет. А в самих штатах развернется такая охота на ведьм, что любой Торквемада от зависти удавится. И в таких условиях ЯО в штаты фиг протащишь.

Вы всерьез думаете, что Генералов янки можно взять на понт? Эйзенхауэров и Паттонов там конечно нет. Но правило "никаких переговоров с террористами" они исповедуют. А как только Ким заинкется о чем-то подобном, его тут же приравняют к бен ладену и устроят показательный разнос.

Максим Калашников как всегда в своих фантазмах дошел до крайности.  ;-v

Если заряды находятся в дороге к США, или даже на их территории, это говорит только о том что Ким начал первый. Это самый большой подарок который Ким может сделать Обаме.
Это простите не нужно никому, ни Киму, ни Китаю, ни РФ. Это как раз именно то, что нужно США и Японии.
Под это дело можно даже у пьяных русских медведей вытребовать некое пространство в Приморском Крае под организацию военной базы под эгидой ООН, и Владивосток как порт снабжения оной базы и группировки войск ООН, состоящих по странной случайности из стран членов НАТО.
Как в свое время в приказном порядке "попросили" воздушный коридор для снабжения войск НАТО в Афганистане.  ;-v ;-v

Три тонны - это не моя оценка. При этом:
- я сомневаюсь в том, что на первом заряде может быть достигнут прогресс, который другим обеспечивался годами развития и опытной отработки;
- я так и не понял ничего про тип использованного заряда. Судя по разговорам о плутонии, это - имплозионный заряд - жутко дорогая и весьма высокотехнологичная штука. А если судить по разговорам о техническом уровне корейской ядерной программы, то это - баллистический заряд, который куда дешевле и проще, но достаточно громоздкий.

Страсти вокруг КНДР продолжаются =
http://www.newsru.com/world/02jun2009/kndrweapons.html
http://www.newsru.com/world/02jun2009/rockets.html

Вы хотя бы поинтересовались - что именно обнаружили англичане, и за что это в мировой прессе называли "выдающимся научным достижением".
Даю подсказку: были обнаружены следы пребывания (запаянной и упакованной) ампулы с полонием на борту самолета международного рейса. Через несколько недель.
Думайте...

А в Антиохии во время осады мусульманами, неожиданно нашлось Копье Лонгина.
Думайте...

Эр FatCat


Вам уже ответили выше. Есть такое слово --"провокация" Передаю по буквам "петр-роман-олег...

Эр Маленький Скорпион




Напротив --габаритно изделия достаточно компактные. Тем более для Нью-Йока и Вашингтона носители не нужны... Так что в принципе задача решаема --ЕМНИП самый большой задержанный груз наркотиков в США как раз и составил порядка 2 тонн


Несколько тысяч? Да при описываемом сценарии перейдут в молекулярно-атомарное состояние 70% политической элиты а также все три крупнейшие нью-йоркские биржи!
Так что строить авианосцы будет не на что. К тому же это оружие ответного удара а не первого --грубо говоря не станет Америка рисковать подобным исходом.




Я никаким образом не его фанат. А миру будет лучше хотя бы потому что заткнется голливудский "рог изобилия", вымрет рэп и никто никого не будет демократизировать с помощью авианосцев.

Эр m12



И что? Через сутки заряды начнут перерабатывать американскую биомассу в окись углерода...


Вы уверены?


Эээ -- вы что-то не то говорите! Конечно Паттон тот еще был отморозок, но с какой стати приплетать Эйзенхауэра? Он как раз наоборот считал что даже небольшая ядерная бомбардировка может привести к краху США


А вот влепит он по Окинаве или по какой-то из Японских АЭС --да как тут указывалось --хоть по АУГ --шо делать станут?

Резюме --по моему вы обчитались Клэнси.

Эр BunkerHill


Российске атомные заряды тоже находятся в дороге к США --на АПЛ. И ничего....


Обама по вашему мечтает о досрочной кремации?



А если трезвые русские медведи пошлют по адресу и Китай их в этом поддержит? В чем будут ястребы? Подсказываю -- не в шоколаде.  :P


Да -это была одна из величайших ошибок наших политиков. Впрочем тогда США казались могучим нескорушимым  монстром --а сейчас --кризис и негритенок. Вон на Чавеса ногами топают-топают --а он знай смеется... ;D

Тут есть некоторые существенные вещи связанные с постоянным боевым дежурством и со старательно вырисовываемым имиджем страны.
А также стратегия взаимного гарантированного уничтожения и ядерного сдерживания.
Как тут вписывается Ким со своими зарядлами мне неясно.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.


Я чего то не заметил среди погибших в Хиросиме и Нагасаки ни одного члена японской императорской фамилии, ровно так же как в ходе 911 не было ни одного погибшего родственника хотя бы конгрессмена.

Максимум что сможет сделать Ким, это к примеру превратить в руины при самом удачном стечении обстоятельств какую-нибудь часть Лос-Анджелеса или Майами.
Не более того.
Это для американцев больно, но не смертельно и даже не тяжело. Потому что страховые компании тут же возместят ущерб пострадавшим, а правительство США получит невиданный доселе картбланш от ООН, для решения любых вопросов, любыми методами.
 

А как будут выглядеть русские медведи и китайские панды если они поддержат страну практикующую международный терроризм? Не задумывались?
Отказ от помощи "мировому сообществу" будет трактоваться именно так.


Нет, это было простое и закономерное следствие из долговременного пребывания на международной арене в позе прачки, в конце концов озабоченные своими проблемами люди подошли сзади. А разогнуться и дать подошедшему по зубам или хотя бы отскочить в сторону, не хватило сил, ибо радикулит-с, спину свело.


Угу, только вот мы по прежнему стоим в позе прачки.


Потому что он Чавес, а не производное из гнезда ельциноидов.

Вот именно! Так что никаких корридоров и военных баз для американских террористов!  ;D ;D ;D

Да с чего бы?
Пусть обоснуют жестокую необходимость в базах на территории России и Китая при наличии Южной Кореи и Японии. Тем более что таким образом они подставляют принимающую их страну под ядерный удар.

> Тем более для Нью-Йока и Вашингтона носители не нужны...

Дык а как же-с, пардон, к цели доставлять ???  В кармане или в рюкзаке за плечами ??? ;-v

И "цессна", и грузовичок - это всё тоже носитель ядерного боеприпаса, в данном контексте. 

> ЕМНИП самый большой задержанный груз наркотиков в США как раз и составил порядка 2 тонн

Ключевое слово "задержанный"  ;-v

> Да при описываемом сценарии перейдут в молекулярно-атомарное состояние 70% политической элиты а также все три крупнейшие нью-йоркские биржи!

Поделитесь травой сценарием, тогда уж ;) Пока вы не описывали ничего кроме "взорвать 20 кт где-то в Нью-Йорке". А Нью-Йорк, он как бы большой. И на Хиросиму-45 ни разу не похож, кроме того, что "тоже как бы город"  ;-v

> А миру будет лучше хотя бы потому что заткнется голливудский "рог изобилия", вымрет рэп и никто никого не будет демократизировать с помощью авианосцев

*чешет репу*

Это у вас шутка юмора или как ??? :-\

> Эйзенхауэра? Он как раз наоборот считал что даже небольшая ядерная бомбардировка может привести к краху США

Цитату в студию.

> А вот влепит он по Окинаве или по какой-то из Японских АЭС --да как тут указывалось --хоть по АУГ --шо делать станут?

Шокитрепет очередной, разумеется.

> Российске атомные заряды тоже находятся в дороге к США --на АПЛ

Не находятся. АПЛ те что в море осуществляют боевое дежурство в своих или нейтральных акваториях. На курсе к США не находится ни одна.

> А если трезвые русские медведи пошлют по адресу и Китай их в этом поддержит?

Таки Китаю оно надо ??? На сегодняшний день - нет. Поэтому не поддержит.
При изменении же политической ситуации, делающем поддержку возможной, разговор будет вестись в ином ключе. С Китаем прежде всего.

> Пусть обоснуют жестокую необходимость в базах на территории России и Китая при наличии Южной Кореи и Японии

[spoiler]Вай-вай, друг [Иван]! видишь циферки ???  это - номер счёта в швейцарском банке, это - сумма на счёте ;) Харошый абаснаваный, да ??? :D А вот видишь фото ???  из самогО Курвашвэля, слюшай! сматри как ты на них хорошо получился, как жывой савсэм!  ;-v[/spoiler]

Для этого надо иметь носитель, который хотя бы попадет в Окинаву!  ;D Судя по недавним испытаниям, у КНДР с этим не очень...Да, паранойя - тяжелая болезнь...  :'(

Эр Маленький Скорпион


А пардон --я подумал вы имели ввиду пристыковку заряда к ракете. 



Ключевое --это то что даже при профильтрованности наркомафии агентами ФБР и прочих служб задерживаетс япорядка 10% общего потока. А тут пойдут профи --не чета медельинцам и мексиканцам.


Не где-то а на Манхэттэне -- не в Гарлеме же. А Манхэттэн он как бы не очень большой, но зато зело насыщен всякими бизнес структурами. Кстати --все биржевые сервера при этом даже если не сгорят --обнулятся.




Нет, это моя золотая мечта --мир с минимизированным амеркианким культурынм и прчоим влиянием. Чтобы оно было в среднем --ну как в КНР. Ккакое влияние поп-культуры (она же култруа поп) в КНР? Ну то-то и оно


Ради Бога!
http://www.fidel-kastro.ru/gzl/eisenhower.htm

Теперь я просто хочу задать один вопрос, — сказал Эйзенхауэр, обращаясь к репортерам, — и, если среди вас найдется хоть один, кто сможет на него ответить, вы необычайно облегчите мне жизнь, передав мне этот ответ здесь или с глазу на глаз, — можете вы представить себе войну, которая будет выиграна с применением ракет с атомными зарядами?.. Это было бы полное уничтожение всего без разбора, а не [война] в общепринятом смысле, потому что война — это спор, и в конце концов для вас наступает такой момент [применение ракет], когда вы говорите только о самоубийстве человеческого рода и ни о чем больше"*

http://www.karaganov.ru/articles/169.html
В 1954 году во время обсуждения очередной директивы совета национальной безопасности под номером 5410 президент Эйзенхауэр сказал, что «он сомневается, что вообще какие-либо страны могут существовать в таком виде, в каком мы их знаем, после ядерной войны. Любое отдельно взятое государство, включая США, начав войну свободным, выйдет из нее диктатурой. Такой будет цена выживания». Это высказывание президента заслуживает особого внимания. Он имел в виду, что взрыв одного (по нынешним временам маломощного) атомного боезаряда на территории США будет означать крах американского образа жизни, социального строя той самой Америки, которую ее руководители любили и хотели сохранить




Да ну? То есть ни одна не плывет по направлению к США??


Китай захочет амерксикх баз в России а то и у себя? А вы фантазер!




Вай-вай дарагой амэриканский друк. Ты знаешь -- не буды во мне звэря, понял, да?
Рюсскых народ мэня любит, и подумает --однако паддэлка. А друг Ахминеджад мэня не очень любит, но очень лубит ракеты и бомбы --он мине за пару Тополей болше заплатит чем на этом парщивом счете понял во сколко раз, да?

Эр FatCat
Это межконтинетальные ПОКА летают не сильно ЛУЧШЕ "Булавы"  ;D ;D
А "Нодонги" вполне себе хорошо летают и даже продаются за кордон.


Вот я и говорю -- паранойя. Если уж США тихо сидели при Ковбое, когда КНДР рванула первую бомбу, тем более все  мирно  пройдет и при Негритенке. :P ;D

Это ноты из другой партитуры, на их основани ничего сказать невозможно. Потому что ситуация в случае ЯО, и кокаина для "ниггеров" и "белого мусора", который многие полицейские воспринимают как опухоль на теле американской расы, совершенно различные.


Это практически нереально.


Они не плавают, а ходят, и ходят по заранее оговоренным маршрутам патрулирования. Рядом с нашей ПЛ всегда рядом американская.


Китай не захочет, а Российское руководство вполне уговорят.


Неужели это будет кто-то реальный?  :o :oМне показалось что это вымышленный герой никитинского сатирического романа "Ярость" А. Кречет. ткните мне пальцем в того из медведей, кто будет способен в таком тоне разговаривать с США. ;-v

Etlau

Эйзенхауэр говорил о войне с тем, у кого зарядов поболее чем у КНДР.

Ну и кроме того.

У предлагаемых мной действий будут следующие отличительные черты. Во-первых, в результате этих действий Соединенные Штаты получат право помогать любому государству или группе государств Среднего Востока в развитии их экономической мощи, направленной на сохранение национальной независимости.
Во-вторых, в результате этих действий глава исполнительной власти будет уполномочен реализовывать в этом же регионе программы военной помощи и сотрудничества с любым государством или группой государств, желающих такой помощи.
В-третьих, в результате этих действий будут санкционированы такие формы помощи и сотрудничества, которые будут включать применение вооруженных сил Соединенных Штатов для обеспечения и защиты территориальной целостности и политической независимости любого государства, запросившего такую помощь, для отражения открытой вооруженной агрессии со стороны какого-либо государства, контролируемого международным коммунизмом.

http://www.coldwar.ru/eisenhower/eisenhower-doctrine.php (http://www.coldwar.ru/eisenhower/eisenhower-doctrine.php)

Кроме того я не говорил, о миролюбивости Эйка. Я говорил о его твердохарактерности.

И что? Через сутки заряды начнут перерабатывать американскую биомассу в окись углерода...

Вот только КНДР это не спасет. А после такого там вообще пустыня останется. И войну штаты в итоге выиграют. Мне вот интересно. Почему, если все так просто, КНДР, КНР, Иран и прочие разрабатывают ракеты? Чего проще - назасылать в штаты зарядов и занимайся себе шантажом. Так ведь нет глупые корейцы и русские всяких там булав и тэйпходонов разрабатывают.

Вы уверены?

Я? Я нет. а вот один бразильский водопроводчик наверное уверен. ;D

А вот влепит он по Окинаве или по какой-то из Японских АЭС --да как тут указывалось --хоть по АУГ --шо делать станут?

Вывесят на бомбах, падающих на КНДР, флаг ООН.

Резюме --по моему вы обсчитались Клэнси.

Я вас расстрою. Не читал ни одного произведения. Но вот мотивы Калашникова узнаю сразу. Его-то я в свое время прочитал довольно много.

Вроде бы Гарлем это район который находится на о-ве Манхэтттэн, хотя это конечно не очень существенно.

В вышеуказанной статье Эйзенхауер на мой взгляд говорит как-раз о последствиях ядерной войны, а не о взрыве одной бомбы.

Эр BunkerHill

Я смиренно попрошу у вас ссылку на столь нестандартное мнение о настроениях в американской полиции. (Где процент чернокожих кстати очень высок).


Мотивировать можете?



Что за бред? По ЗАРАНЕЕ оговоренным? Источник??!



Как в прошлом августе? :P



Медведь это зверь. Он вообще разговаривать не умеет. :P А здравый смысл подсказывает что между полной сдачей на милость США с гарантированной заменой на местный орнажад и потерей части накоплений --с песрпективйо их компенсации, власть выберет второе.

Эр m12



"Умри ты сегодня, я завтра"(с)


Это вариант рассчитан не на массовоен применение (максимум десяток), и именно как оружие последнего боя.


С каких это пор водопроводчики стали атворитетом в вопросах безопасности?

]

Британские ученые вообще стали нарицательным выражением. За свои "открытия":)
Хотя вот с чем соглашусь, что контрольведется очень жестко. Во всех более-менее крупных портах есть специальные установки по обнаружению радиоактивных материалов (де факто не только их) и т.д. Это наверное едва ли не единственная сфера где РФ, США и ряд других стран действительно сотрудничают без дураков.

Помоему его находили не единожды. Причем хорошо так не единожды:)

Смеется, но границу не переходит. знает, что можно подавиться кокой невзначай.

С чего вдруг? Мы после 9.11 выступили довольно жестко в отношении "ось зла". Собственно мы повздыхаем, но помогать-то "только мирные бронепоезда забронепоездят".
Другой вопрос зачем давать США то, о чем они сейчас даже местать не могут. По мне так вариант "Израиль-Арабы" для РФ как первая точка применения ТЯО куда как лучше КНДР супротив кто-то там.

Это сказка в которой старательно всех убеждают американцы. А мы собственно не особо против. Лучше всего, если они и сами в это действительно верят:)

Да они из Афгана наркоту военно-транспортными самолетами вывозят. У них это привычка еще с Вьетнама добрая.


Разумеется. называется районы боевого патрулирования. Иностранцы тоже так делают. Когда, кто и чего планируется ежегодно в плане БП. Другой вопрос что соседям когда, где и когда не сообщается. Это уже проблемы их разведки и нашей контрразведки:)

По мне так вариант "Израиль-Арабы" для РФ как первая точка применения ТЯО куда как лучше КНДР супротив кто-то там.
Абсолютно согласен!

Я видите ли по английски немного понимаю, потмоу с людьми общаюсь. И их разговоры увы несколько отличаются от интернет-ссылок. В частности их мнения о якобы сплоченности чернокожей братии в США.


Смотря в каких местах. Но кстати они тоже не считают наркоманов и бомжей за людей. Более того им не нравятся латиносы. Ситуация в США намного сложнее чем она кажется Калашникову и нашим ура-патриотам.


Как Вы собираетесь тащить через границу устройство весом в плоторы тонны? Или вы собираетесь его собирать на месте подрыва?


Маршруты полетов, и походов АПЛ проходят по заранее определенным районам. Которые известны обеим сторонам и в определнных контрольных точках лодки противоположной стороны и противолодочная авиация производят поиски субмарин после чего идет стандартная процедура подсадки на хвост.


Именно так, как в прошлом августе, когда на Олимпиаде уважаемые люди пообщались и Мишико сдали с потрохами.


Если пообещать что в случае полной сдачи, им разрешат поделить между собой активы РФ за рубежом без последствий со стороны США и прочих структур в которых эти деньги вращаются, Вы и не такое увидите.  ;-v


М. Калашников (с) А. Никитин(с)

> Ключевое --это то что даже при профильтрованности наркомафии агентами ФБР и прочих служб задерживаетс япорядка 10% общего потока

Какое это имеет отношение к доставке ЯБП весом порядка 1-2 т на Манхэттен ??? ;-v

>> Цитату в студию.
> Ради Бога!
http://www.fidel-kastro.ru/gzl/eisenhower.htm

[spoiler]Теперь я просто хочу задать один вопрос, — сказал Эйзенхауэр, обращаясь к репортерам, — и, если среди вас найдется хоть один, кто сможет на него ответить, вы необычайно облегчите мне жизнь, передав мне этот ответ здесь или с глазу на глаз, — можете вы представить себе войну, которая будет выиграна с применением ракет с атомными зарядами?.. Это было бы полное уничтожение всего без разбора, а не [война] в общепринятом смысле, потому что война — это спор, и в конце концов для вас наступает такой момент [применение ракет], когда вы говорите только о самоубийстве человеческого рода и ни о чем больше"*

http://www.karaganov.ru/articles/169.html
В 1954 году во время обсуждения очередной директивы совета национальной безопасности под номером 5410 президент Эйзенхауэр сказал, что «он сомневается, что вообще какие-либо страны могут существовать в таком виде, в каком мы их знаем, после ядерной войны. Любое отдельно взятое государство, включая США, начав войну свободным, выйдет из нее диктатурой. Такой будет цена выживания». Это высказывание президента заслуживает особого внимания. Он имел в виду, что взрыв одного (по нынешним временам маломощного) атомного боезаряда на территории США будет означать крах американского образа жизни, социального строя той самой Америки, которую ее руководители любили и хотели сохранить[/spoiler]

И где здесь "Он как раз наоборот считал что даже небольшая ядерная бомбардировка может привести к краху США"  ???  ;-v

> Вай-вай дарагой амэриканский друк. Ты знаешь -- не буды во мне звэря, понял, да?

*с ковбойской улыбкой в 42 зуба*

Америка не боится хомячков!  ;-v

> А здравый смысл подсказывает что между полной сдачей на милость США с гарантированной заменой на местный орнажад и потерей части накоплений

Так о полной сдаче ведь речь не идёт ;-v  Американские базы и в РК есть, и в Японии, и ещё много где. Но тамошние власти вполне себе власти.

Там все сложнее. Плюс мы не использовали слежение за их стратегами, предпочитая другую стратегию. Они вот да. но при этом старались сесть на хвост в наших терводах при выходе с баз. Получалось далеко не всегда. как тогда, так и сейчас. ну и т.д.

Это вариант рассчитан не на массовоен применение (максимум десяток), и именно как оружие последнего боя.

Почему десяток? Почему не два, не три четыре, не сто? Ведь согласно вам в штаты можно протащить что угодно в каких угодно количествах. Да и потом, мне казалось, что масштабная ядерная война это как бы вообще последний бой.

Во у меня родилась стратегия процветания РФ. Берем ядерные заряды, засылаем в каждую страну в мире по пять таких штучек. (так и быть в штаты можно и десяток). РВСН распускаем. И диктуем миру свои условия.

Кстати.  Саддам тоже кричал о смертниках и что это ему дало? И где оказались все его танки, и самолеты, и РЗСО и вообще армия. Вы уверены, что эти ваши террор группы не наплюют на задание и не отправятся отъедаться в ближайший МакДональдс ;D

С каких это пор водопроводчики стали авторитетом в вопросах безопасности?

С тех пор как этого водопроводчика застрелили в Лондоне. Не припомните за что? Это к вопросу об охоте на ведьм.

PS Вообще я уже утратил нить спора. О чем речь идет? О том, что Ким упорно выпендривается и пытается выторговать под марку ядерных и ракетных испытаний еще пару бочонков мазута и вагонов риса? Так это все понятно. Для КНДР ЯО уже давно стало хорошим поводом потребовать еще покушать. Или может мы спорим о том, что вот конкретно сейчас Штаты не полезут в КНДР. Понятно не полезут. Пока Ким грань не перейдет. Другой вопрос где эта грань проходит.

Эр Маленький Скорпион


Доставка на территорию США  специально подготовленной группой боезаряда достаточной мощности  и его подрыв видятся мне (и не только) технически вполне возможными. (В частнсоти --через территорию Канады).
Забросить сто-двести таких групп как тут фантазировал эр m12, конечно невозможно -- по теории вероятности хоть одна да попадется, но два -три боезаряда -- возможно.
Рисковать подобным сценарием ради свободы и демократии -которые как всякому известно северокорейским варварам не нужды ибо у них даже нефти нет ;D ;D --это и при Буше было немыслимо.
В общем --успехов КНДР --ждем термоядерного заряда и нормально летающего Тоэпхадона. Ну и само собой --аналогичных успехов Ирану. ;D

Складывается впечатление, что Штаты вообще никогда не полезут в КНДР, ибо им существование подобной страны в этом регионе весьма полезно. Если КНДР исчезнет, то РК и Япония перестанут тратить силы на защиту от подобного соседа и начнут более активно заниматься своими собственными делами в регионе. И США им тогда будут совсем не нужны.

Я уже говорил, что КНДР в ее нынешнем виде выгодна очень многим.
1) Китай - постоянный раздражитель для экономики ЮК и Японии
2) США - отличная страшилка для всего мира
3) ЮК (как не странно) - им конечно КНДР не нужно. Но война и объединение им тем более не нужно. Потому, что голодных северокорейцев надо кормить. Дешевле армию содержать.
4) Япония - КНДР для них это первейший повод содержать армию. Накладно конечно, но по крайней мере престижно.

. Для КНДР ЯО уже давно стало хорошим поводом потребовать еще покушать.
А потом перепродать подарочек. ;D :P

Вы про Чавеса с Моралесом забыли. ;D

А особенно если вспомнить "дикую любовь японцев к США" (Хиросима+Нагасаки), то КНДР вообще очшень полезная штука для американцев.

> Доставка на территорию США  специально подготовленной группой боезаряда достаточной мощности  и его подрыв видятся мне (и не только) технически вполне возможными

Каким образом? технически, я имею в виду

> В частнсоти --через территорию Канады

Т.е. вместо одной системы погранконтроля надо проходить две (ввоз на территорию Канады + переправка из Канады в США). Очень удобно, да  ;-v

> но два -три боезаряда -- возможно

2-3 тактических погоды не сделают. Наоборот.

> В общем --успехов КНДР --ждем термоядерного заряда и нормально летающего Тоэпхадона. Ну и само собой --аналогичных успехов Ирану

Вы так уверены, что этими успехами они приложат Штаты, а не нас ??? ;-v
Я вот сильно опасаюсь обратного.

> им существование подобной страны в этом регионе весьма полезно. Если КНДР исчезнет, то РК и Япония перестанут тратить силы на защиту от подобного соседа

Ну Китай-то всё равно останется. Да и из России при желании страшилку сделать не проблема. Собственно, и делают немножко  ;-v  Это не говоря о том, что Япония с Кореей прекрасно могут пособачиться и друг с другом, учитывая их взаимную симпатию.
Тут скорее отношение такое, что воевать КНДР сейчас это как стричь свинью: визгу много, шерсти фиг. Так что пока свинка хрюкает, но на людей не кидается, её никто не трогает.

Вообще-то у них нет как таковой границы. Цитирую =

Эр Маленький Скорпион


Ладно --поделюсь охотничьими байками контрабандиста 90х.
Груз --подчеркиваю --груз с поплавками для нулевой плавучести и небольшим грузом --подвозят в 12 мильную зону на обычном сухогрузе и майнают за борт на глубине до 100 метров. После чего либерийско-украинский сухогруз идет в порт назначения и разгружает легальный товар, а на означенное место плывет вполне цивильная яхточка вполне цивильного местного гразданина, с которой ныряет вполне цивильный акванавт перерезает веревку с грузиком, подцепляет буксирный трос и оттаскивает контейнер к берегу --гдле у него прсиань в какком-нибудь гнилом местечке с деревянными причалами и одним шерифом на полсотни камэ берега.
Да --есть еще погранкомендатура -- но... Своего вора не устережешь




Даже если они отработают по АЭС вроде -- Пойнт-Бич,  Вермонт-Янки, Оконн?


> В общем --успехов КНДР --ждем термоядерного заряда и нормально летающего Тоэпхадона. Ну и само собой --аналогичных успехов Ирану


Это очередная либеральная страшилка вроде "президента Кадырова" (сейчас правда начали раскручивать новую "президента Шойгу" ;D)
И зачем Ирану с нами воевать? Ради чего? Что нам делить? Каспий и Азербайджан? Ну так поделим по братски --как Польшу в 1939 ;D


Да -- в последние лет двадцать на людей кидается другое жывотное. Точнее --птица. Хищная такая -- с белой головой. ;-v

И зачем Ирану с нами воевать? Ради чего? Что нам делить? Каспий и Азербайджан? Ну так поделим по братски --как Польшу в 1939

Помните, что было дальше? в 41-ом. Хорошо поделили?

Да -- в последние лет двадцать на людей кидается другое жывотное. Точнее --птица. Хищная такая -- с белой головой.

Право сильного. Будем мы сильнее - будем мы кидаться.

Да, нам еще бонус в виде Восточной Пруссии достался...

Надо же - до чего всё просто! А мужики-то и не знали...  ;D
Остается удивляться, отчего это через Канаду и длинную неохраняемую канадо-американскую границу не идет мощный поток контрабанды? А всё норовят через Мексику да Кубу... несмотря на серьёзные трудности. С чего бы это?  ::)

И недорого, да?

Немцы рычали, упирались, толкались ногой... Но бонус с них мы таки поимели...  ::) ::) ::)

Это хорошо прочувствовали немцы ФРГ - после объединения с ГДР.  ;D

> Ладно --поделюсь охотничьими байками контрабандиста 90х

Байками сколько угодно делиться можно. Вопрос ведь даже не в том, насколько они достоверны. А в том, что
- какой процент таких грузов успешно проходит, а какой перехватывается органами
и
- есть ли у корейских спецслужб возможность повторить такой трюк на территории США

> Своего вора не устережешь

Зато чужого шпиона ловить милое дело ;-v

> Даже если они отработают по АЭС вроде -- Пойнт-Бич,  Вермонт-Янки, Оконн?

Даже если они при этом АЭС ещё и разрушат - потеря 1-2 АЭС не фатальна для светоча демократии.

> Это очередная либеральная страшилка вроде "президента Кадырова"

Кадыров таки президент и есть, если я правильно помню его титулование ;-v 
А чем и кому он страшен, о том отдельная тема в Кубле (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8249.0) имеется.

> И зачем Ирану с нами воевать? Ради чего?

Ради чего Германии, Японии, Польше, Финляндии, Турции и чёрт-те кому ещё с нами было воевать?
Однако же, воевали.

> Что нам делить? Каспий и Азербайджан?

А хотя бы и их.

> Ну так поделим по братски --как Польшу в 1939

Вот только если как в 39-м  ;-v 

> в последние лет двадцать на людей кидается другое жывотное. Точнее --птица

И попутного ветра ей в... э-ээ... хвостовые перья. Главное, чтоб на нас не кинулась.
Опять-таки, птица та не первая, не последняя и даже не единственная, кто так себя ведёт.

А мне нет. У них еще нет ничего сходного с ядерным фугасом. Более того, это фактически наклониться в известную позу.

Эр Маленький Скорпион



1.По наркотикам уже говорилось --10%
2.Скорее да чем нет.




Зато 100-200 чернобылей -- это то самое -- полный.... ;D




Пардон -президента России Кадырова. А что касается этого... ну политики наши и не то говорили. Уж всяко лучше Ельцына
.


Ну -- тогда давайте рассмотрим египетскую угрозу  для России. Или уж сразу --папуасскую.



"Дык и грю" ;D --поделим как в 1939 если чего.



И я про то же... :P


А я вот тоже желаю попутного ветра -- корейцам и иранцам. А также иракскому сопротивлению.

Эр irbis_ru


1. Это неизвестно.
2. Напротив -- угроза этого --и даже тень её  заставит всяких ковбоев с негритятанми спрятать свое оружие поглубже в штаны. ;D

> По наркотикам уже говорилось --10%

Говорилось, да.

1. подтверждений нет до сих пор
2. ввозить наркотики и ввозить нюку это таки две большие разницы

> Скорее да чем нет

Какие фаши доказательстфа ???

> Зато 100-200 чернобылей -- это то самое -- полный....

Откуда столько насчитали, хотелось бы знать. От 1-2 станций всего-то.

> тогда давайте рассмотрим египетскую угрозу  для России. Или уж сразу --папуасскую

Египет с нами общей границы не имеет. И папуасы. В отличие от поименованных мною стран в соответствующие периоды.

Обман рынка. С учетом уплаченной первоначальной стоимости это не бонус. Это довольно таки мизерная компенсация убытков, последовавших во время пересмотрения торгов 39-го года в биржевых операциях 41-45-го годов. И посмотрите на янки. вот они-то бонусы получили ого-го. До сих пор пользуются.

Etlau
А я вот тоже желаю попутного ветра -- корейцам и иранцам. А также иракскому сопротивлению.

Ну что ж. Корейцы таки выторгуют себе пару бочек мазута. Причем не у янки, а у Японии и ЮК

http://lenta.ru/news/2009/06/05/korea/ (http://lenta.ru/news/2009/06/05/korea/)

Вот она мощь экономики КНДР. Южнокорейская мощь ;D

Иранцы. А что иранцы. Какой реальный ущерб за последние 20 лет они нанесли штатам? Треп их президента просьба не приводить. Хезбаллу финансируют? Ну так то израиль, да и то ущерб неочевиден.

Иракское сопротивление в обозримом будущем сведется к все той же борьбе за власть под пристальным присмотром все ой же белой птицы.

Скорее да чем нет.

Ну и почему иракское сопротивление до сих пор там чего-нибудь не взорвало? Пусть не атом, пусть хотя бы парочку обычных бомб?


http://lenta.ru/articles/2009/06/03/rearmament/ (http://lenta.ru/articles/2009/06/03/rearmament/)

Вот к чему привел попутный ветер КНДР. Китайцы явно в радости.

Эр Маленький Скорпион


http://www.ng.ru/cis/2001-07-05/5_mainstream.html
http://www.truemoral.ru/up_6.html
http://amstd.spb.ru/Library/student_works/mexico.htm



Как раз ввезти одиночный груз проще --ибо на чем обычно палится наркотрафик -на цепочках, на посредниках, на перехвате низовых звеньев и стукачестве. А вот автономную группу так не засечешь -- вспоминаем Буденновск и Норд-Ост с Бесланом.



Предположение. Такое же как ваше --об его отсутствии.



В чернобыле выплюнуло не более 5% содержимого ОДНОГО энергоблока. Представим что пара блоков испарилась совсем --как то что было в центре Хиросимы, а оставшиеся тотально разрушены.




Тады норвежскую. И румынскую --мы с ними  граничим по Черному морю. :P

> http://www.ng.ru/cis/2001-07-05/5_mainstream.html

Не хотите же вы сказать, что корейских террористов в США будет ловить Агентство по контролю за наркотиками при президенте Республики Таджикистан  :-\

> http://www.truemoral.ru/up_6.html

Таки вы поклонник не только Одесского Арийца, но и г-на Никонова в придачу ???  Это прекрасно, но какое отношение мозговые... э-ээ... выделения г-на Никонова имеют к реальному положению дел  ???

>

> Как раз ввезти одиночный груз проще

Особенно такой груз, что весит пару тонн и мала-мала фонит  ;-v

> А вот автономную группу так не засечешь -- вспоминаем Буденновск и Норд-Ост с Бесланом

Вспоминаем ;-v  Надо полагать, корейцев в Штатах не меньше, чем кавказцев в Ставрополье и Москве, и т.д., и т.п. ???

> Предположение. Такое же как ваше --об его отсутствии

Вы предположение сделали, вам его и обосновывать. Чего я пока не вижу.
Сам-то я всего лишь интересуюсь - на чём сие предположение зиждется.

> В чернобыле выплюнуло не более 5% содержимого ОДНОГО энергоблока

Казалось бы, почему  ;-v

> Представим что пара блоков испарилась совсем --как то что было в центре Хиросимы

А вот с этого момента поподробнее. Что там было в центре Хиросимы?

Это при том, что возможность доставить заряд непосредственно к энергоблоку, а не просто на территорию АЭС вы опять-таки не обосновали пока.

> Тады норвежскую. И румынскую --мы с ними  граничим по Черному морю

Румыны сейчас потихоньку цапаются с Украиной, если я ничего не путаю в международных новостях. А в прежние времена, помнится, румыны вместе с прочими сателлитами Рейха против нас таки воевали. Вполне себе угроза.
Норвежцы в наших водах рыбку ловят и в ус не дуют уже который год.

1. Это известно.
2. В принципе США любое действие КНДР которое даст им полный картбланш на применение ТЯО в одностороннем порядке это такой мега-мега бонус. Лично я вот надеюсь что сей бонус (а он будет 100% в обозримом бдующем, т.к. старая концепция не устраивает никого из игроков) придет таки на ближнем, а не на дальнем востоке. У РФ при этом будет больше возможностей поиметь плюшек. Исключение это удар по территории РФ, тут мы бы могли бы собрать все девиденды, но не при текущем состоянии нашей внешней политики, руководства и армии.

Эр irbis_ru


Откуда? ???

Поясните --в в чем цимес для США  испарившегося Вашингтона или Лонг-Айлендской АЭС??? ;D

Вы уверены что оно таки испарится? Вы знаете сколько зарядов планировалось американцами на Москву в 1980-ом году? Сколько нами на Нью-Йорк и Вашингтон?

В том, что они не испарятся. Килотонн не хватит ;-v

У них нет требуемых технологий.


Цимеса собственно 2.
1. Собственно у т.н. "Ядерного клуба" появляется реальный козырь  в рассказах "почему больше никому нельзя иметь ЯО" вместо поросшей мхом Хиросимы.
2. Появляется реальная причина, почему взрослые дяди могут использовать де факто любые средства для нанесения ударов по объектам и странам которые потенциально могут ОМП некое получить. Превентивных ударов.
3. США, как пострадавшая сторона, вполне способна получить картбланш на применение ТЯО. И не только по корее. А просто при ведении БД. Причем это может быть просто как разрешение всем членам клуба, но де факто это сможет делать только США. у остальных есть определенный список проблем. От отсуствия носителей и заинтересованности до политических причин.

Если Вашингтон испарится, то не испарится ли вместе с ним правительство США? И если правительство США испарится, то каков будет расклад  сил на Северо-Американском континенте?
P.S. Посколько атмосфера Земли едина, чем меньше  радиоактивного заражения - тем лучше.

Ну скорее всего начнется борьба за власть, вплоть до второй американской гражданской войны. Кому достанется в этом случае ЯО США очень большой и серьезный вопрос...

1. Вашингтон не испарится (килотонн не хватит)
2. правительство не испарится (как следствие из этого)

P.S. К вопросу о радиоактивном заражении. Поищите в атласах географических Хиросиму и Нагасаки и поинтересуйтесь их послевоенной историей  ;)

1. Корейцам нечем испарять Вашингтон.
2. Крайне неверно считать США странной с сильной централизацией. Это в Китае смерть Великого Вождя и Отца может вызвать бучу, в США как-раз децентрализация. Причем очень четко предусмотрено кто подменит президента, кто подменит подменителя президента и т.д. В т.ч. и на такие вот случаи.
3. Соответственно расклад сил на САК не измениться.

Многие люди имеют очень превратное, взращенное пропагандой, представление о возможностях ядерного оружия. У Северной Кореи примитивные слабые бомбочки по 10-20 килотонн. Чтобы "испарить" Белый Дом или нанести серьезные повреждения АЭС, такую бомбу надо взорвать метрах в 200 от объекта. Куда десяток террористов-смертников с бомбой никто не пустит. Взрыв в центре Нью Йорка или Лос Анджелеса, среди небоскребов, причинит куда больше разрушений.

США - "супермаркет для террористов"
http://www.newsru.com/world/09jun2009/supermarket.html

Да и России КНДР не в убыток .

Коллеги, внесу некоторые уточнения в дискуссию:
1. Испарить Вашингтон не получится - тут нужны мегатонные бомбы (по оценкам 2-3 минимум). А это уже термоядерные взрывы. Собрать термоядерную бомбу кустарным методом где-то в подвале не получится.
2. К АЭС подобраться не удастся ближе чем километра на 3. ПРимерная моя оценка, что произойдет с реакторами АЭС при 20-килотонном взрыве на указанном расстоянии жает то, что с вероятностью 70% корпуса реакторов уцелеют, хотя персонал будет сильно прорежен. Удастся ли блмгодаря этому загнать реакторы в надкритический режим... нужен эксперт по безопасности ЯР.
3. Бомба в районе 150 килотонн однозначно снесет зашиту блоков любой АЭС. Но это сложная технологическая конструкция и ее "подпольная" доставка к месту взрыва представляется мне сомнительной.
4. А вот ядерный взрыв, который будет произведен в городе на побережье с населением примерно 100000-300000 человек действительно нанесет чудовищный ущерб. Особенно, если рельеф местности будет достаточно плоским.
Резюме - бомба КНДР удобна для уничтожения именно жителей нежели для эффективного поражения гражданмких или военных объектов. Но это только на данный момент. Подозреваю, что вскоре реальным будет производство 2-3 ядерных зарядов в КНДР за 2 месяца и 20-25 Топхадонтов в год. А вот это уже сила с которой не считаться будет нельзя. В любом случае, как мне представляется янки вряд ли теперь к Киму сунутся. Это правильно, защищаться нужно любыми методами. И если уж на тебя апали, то отвечать нужно так, чтобы нанести стране врага максимально возможный ущерб (разве что слегка мирных жителей жаль).

Гм... а Вам представляется, что они собирались? С какой целью, не подскажете?
И как Вам последние заявления руководства КНДР о том, что они "ответят войной" на любые санкции? Такое могли сказать вменяемые люди?

Насколько я помню, они так ответили после того как СовБез ООН принял резолюцию на предмет того что теперь все корабли идущие в КНДР или из нее, будут досматриваться любым военным судном страны члена СовБеза ООН.
Вот теперь расскажите мне Вам понравится если я или кто нибудь еще встанет у Вашего подъезда, и всякий раз как ваша жена или дочь выходит из него, будет запускать руки им под юбки на предмет определения в каких трусах они сегодня вышли из подъезда и нет ли там чего  еще?

Вы же ведь недавно ружье купили для самообороны? Вдруг они в трусах носят к нему порох? А может быть стоит сразу Вам входную дверь в квартиру автогеном заварить? ;-v

Разумеется. Это не первое их, да и не только их заявление. Более того, подобные заявления частенько делают многие страны. Это стандартное 1001-ое китайское предупреждение.

Пусть ООН сначала добъется от Израиля выполнения всех своих резолюций.

Ну, не стоит так явно передергивать. Не "любые", а "вызывающие подозрение". Рыболовные суда, к примеру, или транспорты с гуманитарной помощью вряд ли сюда входят. Так что Ваша "юбочная" аналогия вряд ли уместна. Но, если оно Вам так нравится - что ж, представьте, что Ваша семья давно замечена в торговле наркотиками, а Ваши жена или дочь известны, как наркокурьеры... Тут, извините, и под юбку залезть можно.
А если Вы постоянно палите в форточку среди ночи из ружья "для самообороны",  да к тому же купили не дробовик, а винтовку, и ладите к ней оптику... как будут реагировать соседи?
Первое - Израиль не подписывал Договор о нераспространении ЯО.
Второе - Израиль находится во враждебном окружении, которое не раз уже доказало это, нападая на Израиль. И сравните численность населения Израиля и его арабских "соседей". Но даже в этих условиях Израиль не заявляет, что он "не намерен придерживаться" мирных договоренностей с соседями и не угрожает войной кому попало в случае применения международных санкций.

Конечно входят. Это, как раз, надо досматривать в первую очередь, как показывает практика. Не входят скорее какие-нибудь пасажирские лайнеры. Хотя.. вспомниая Луизитанию вроде как :)

А где зафиксировано понятие "подозрительности" и его признаки? А то ведь подозрение у параноика, и эльфийского принца они сильно разные.
кто будет опеределять?


Вряд ли? ;D Или точно не входят? ;D Если в качестве признака угрозы выступает понятие "подозрительно", то по факту это означает что под подозрением находятся все суда вне территориальных вод.


Уместна.


Это точно известно? ;D Нас ловили с поличным? ;D А то ведь видите ли, если нас с поличным не ловили, а "давно замечена" сводится к трем-четырем анонимкам со стороны дико неизвестной всему подъезду соседки сверху? То при первой же попытке залезть под юбку, при хорошем адвокате и довольно участливом отношении прессы к "ментовскому беспределу", участковый смело отправляется в рядовые ППСники, а можно еще ему пришить и попытку изнасилования. Особенно елси вечером того же дня отвести дочь или жену на снятие побоев в травмпункт. ;-v


Поскольку винтовку я купил официально, уведомив о ее существовании всех соседей, и регулярно с ней езжу стрелять  в специально отведенные места, (см. ядерный полигон в лесном массиве за моей дачей) ;D И соблюдаю все нормативы положенные при тренировочной стрельбе, а не палю из окна по всему подряд, а все претензии ко мне сводятся к тому, что кто-то видел меня сидящим у кухонного окна где я прилаживал к своему дробовику оптику. То никаких законов я не нарушал. ;D ;D
Просто однажды ко мне в квартиру попытались влезть соседи, и с криками мне заявить что им не нравится моя винтовка, а я в ответ на это заявил, что если будет еще хоть одна попытка наезда, я высажу весь магазин через входную дверь. Потому что без ордера ко мне входить никто не имеет права. тем более лохи из числа соседей. ;D


А КНДР из него вышла. Какая разница? Или выходить это дурной тон? типа так джентльмены не поступают.


КНДР находится в крайне дружелюбном окружении.


Да-да сравните численность населения РК, США и Японии с КНДР.


А Израилю заявляли что суда заходящие в его порты будут досматриваться, а его программы по военному сотрудничеству в области модернизации и продажи вооружений должны быть немедленно свернуты?


Недавно вот Ливану безо всяких санкций не угрожал. ;D ;D

Ага, он просто в случае чего не замечает, забываетили просто кладёт на всевозможные мирные договорённости с соседями. И если бы Израиль придерживался бы всяческих договорённостей и различных правил, то оччень сомневаюсь, что он  до сих пор существовал бы как государство... ;-v

Первое, кто вам сказал, что я вообще про ЯО? Его, кстати, у Израиля официально как бэ и нет. Я про кучу резолюций ООН окасательно оккукпированных территорий и всякого такого. На 36 резолюций они что ли положили обрезанный:)
Второе, он может там хоть занаходиться. Какое это имеет отношение к ООН, ее резолюциям и невыполнением их Израилем? Или вы хотите сказать что, о Боже, ООН принимает необдуманные резолюции?:)
Третье, именно Израиль не только вторгался на территорию соседних государств (Ливан скажем) под предлогом борьбы с террористами или наносил бомбовые удары по территории соседнего государства (Иран), но и постоянно заявляет, про готовность сделать это снова и снова. В т.ч. скажем по Ирану и его реактору.
А на международные санкции он просто кладет, дергаясь только когда США из-за океана начинает что-то ворчать, да и то, не сильно дергаясь.

Ой-ей, сорри, не Иран конечно - Сирия в 2007. По Ирану они пока только запрашивали добро.

Нашел кстати раскладку по годам с 1993 до 2002:)

2002 год. Израиль не выполнил четыре резолюции. Сперва СБ обязал Израиль вывести войска из населенных пунктов Палестинской автономии, потом пригрозил применением жестких мер, если он не выполнит эту резолюцию, потом принял решение о направлении международных экспертов в лагерь беженцев Дженин, ставший ареной жестоких боев  (инспектора не были туда допущены израильскими властями), потом потребовал вывести израильские войска из Рамаллы.
2000 год. Израиль - одна. Соблюдать Женевскую конвенцию,
1996 год. Израиль - одна. Израиль - обеспечить безопасность мирных палестинцев.
1994 год. Израиль - одна. Израиль призвали прекратить акты насилия со стороны еврейских поселенцев на оккупированных территориях.
1992 год. Израиль дважды  обязывали не депортировать гражданских лиц  с оккупированных арабских территорий.

Так что утрутся и в этот раз.

Вот об этом "в случае чего" - хотелось бы поподробней. И было ли подобное "в случае чего" с КНДР.
Вы уверены, что "под предлогом"? Или всё же территория Израиля регулярно подвергалась и подвергается террористическим атакам?

И, наконец - население Израиля не голодает, в то время как его правительство выбрасывает миллиарды на развитие своего ЯО. И гуманитарной помощи не получает...

Присоединяюсь!
Надо народ , не то  что-бы кормить , но хоть немного подкармливать, а не бомбы строить!

Израиль получает нечто намного лучшее чем гуманитарную помощь.  :) Дотации от США и компенсации за Холокост, тем и не бедствует. 8)

А циферки не приведете? Сколько того и другого?

То есть у Вас уровень сытости населения является определяющим фактором? В смысле если гражданин сыт и обут, то ему можно нагадить с высокрй колокольни на закон. А если он голоден, то законы он соблюдать просто обязан. ;D ;D ;D

Спасибо, всегда приятно пообщаться с настоящими борцами с тоталитаризмом и сторонниками свобод и равноправия. ;D ;D ;D

Не знаю, как Вас - а КНДР ловили, и не раз. Продавали ракеты и технологии Ирану, Сирии, ОАЭ, Пакистану, Ливии...Да-да... только вот пули летят... куда попало!  :D (См. испытания "Тэпходонов".)В самом деле? А разве это не Вы вломились к соседям, и только совместными усилиями соседей и "милиции" Вас удалось призвать к порядку?  ;-v
Это с какого бодуна Вы сделали такой странный вывод?  :o

Т.е. вы хотите сказать что не знаете этого крайне общеизвестного факта? Вот просто никогда не слышали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Израиля

А сейчас сей господин скажет тебе, что Вики - не источник  ;-v

И против каких из данных стран в момент продажи им этого оружия, действовали санкции? Особенно в части Объединенных Арабских Эмиратов и Пакистана, союзников США.


И куда же они таки летят? Где там нарушение международных норм? В нейтральных водах и в нейтральном воздушнеом пространстве можно все.


То есть это совпало по времени с приобретением ружья? Или просто давным давно, была некая коммунальная разборка с соседями по лестничной клетке, в которой кстати меня поддержал сосед слева кулаками, а сосед сверху подкинул нам пару кастетов. Ровно тоже самая помощь была оказана нашим визави, другим соседом сверху, но из другой квартиры. Но мы там я помню славно подрались, но это было уже давно, и я не вижу ничего общего с приобретением мной ружья спустя 25 лет после этого случая.
 

С Вашей аргументации, она и вправду несколько отдает сивухой.