Форум официального сайта Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Автор: Nadia Yar на 22 мая 2009 года, 17:11:31



Название: Террор
Ответил: Nadia Yar на 22 мая 2009 года, 17:11:31
Я до сих пор помню, где я была и что подумала 11 сентября 2001 года, в день, который изменил мир. Ну, или помог назревшим изменениям проявиться - в данном случае речь не об этом. Я хочу поговорить здесь о человеческих реакциях на теракты. Помните ли вы, где вы были 11 сентября 2001 года и что подумали, узнав о теракте? Что было с вами и вашими знакомыми, когда СМИ сообщили о Беслане? О Норд-Осте? О других масштабных терактах? Была вообще какая-то заметная внутренняя реакция, или новость вошла, как большинство новостей в наше время, только в разум, не затронув душу?

PS. Я собираюсь писать рассказ о реакции человека на теракт и спрашиваю, среди прочего, как раз поэтому.


Название: Re: Террор
Ответил: Dolorous Malc на 22 мая 2009 года, 17:18:35
цитата из: Nadia Yar на 22 мая 2009 года, 17:11:31
Помните ли вы, где вы были 11 сентября 2001 года и что подумали, узнав о теракте?
Дома сидел. Щёлкал каналами телика, наткнулся. Первая реакция была: "ну ни фига себе, у нас гонят CNN в прямом эфире!"
Цитата:
Что было с вами и вашими знакомыми, когда СМИ сообщили о Беслане? О Норд-Осте? О других масштабных терактах? Была вообще какая-то заметная внутренняя реакция, или новость вошла, как большинство новостей в наше время, только в разум, не затронув душу?
Скорее, второе.


Название: Re: Террор
Ответил: number93 на 22 мая 2009 года, 17:39:23
Про 11 сентября не буду, по ряду причин там было много личного...
А вообще по терактам в прямом эфире - попытки просчитать оперативную ситуацию доминировали...
Процесс не лишен эмоций, но после того, как мой бывший благоверный разминулся с бомбой в метро минут на 15-20, при чем опоздал случайно и известий пришлось ждать - предпочитаю считать...
PS. На самом деле я скорее противник участия прессы в подобных событиях, там должны работать хорошие спецы, а население обойдется без поминутных сводок и частично всплывших подробностей...


Название: Re: Террор
Ответил: C@esar на 22 мая 2009 года, 17:46:27
11 сентября - первая реакция "Че за боевик? В программе ж нет!" ???
Вторая реакция "Ни х... себе, че в мире творится!" :o

Терракты в Беслане, Норд-Осте и пр. на территории России переживал... острее что ли...


Название: Re: Террор
Ответил: GerD на 22 мая 2009 года, 17:49:44
Цитата:
Была вообще какая-то заметная внутренняя реакция, или новость вошла, как большинство новостей в наше время, только в разум, не затронув душу?

К сожалению, могу сказать, что второе.
Я бы вообще отметил, что сейчас слишком много плохих новостей. Свои проблемы и горести. Неприятности и беды друзей, родственников, близких людей. К тому же - стихийные бедствия, теракты, войны, смерти, убийства, грабежи, изнасилования - везде! - в газетах, в телевизоре, в интернете, в блогах. На добивание - литература, кино, музыка (это, конечно, ни в какое сравнение с терактами, но кто может читать о смерти персонажа и не сопереживать?). Информации СЛИШКОМ много. Я понял, что не могу сопереживать 24 часа в сутки.


Название: Re: Террор
Ответил: Nadia Yar на 22 мая 2009 года, 17:58:44
цитата из: C@esar на 22 мая 2009 года, 17:46:27
Терракты в Беслане, Норд-Осте и пр. на территории России переживал... острее что ли...


Простите, а можете рассказать, в каком плане острее? Извините, пожалуйста, если вопрос слишком личный.  :-[


Название: Re: Террор
Ответил: C@esar на 22 мая 2009 года, 18:08:04
Цитата:
Простите, а можете рассказать, в каком плане острее?

Эмоций больше. Детей жалко. К террористам больше ненависти опять же...


Название: Re: Террор
Ответил: Panurg на 22 мая 2009 года, 18:10:16
1.Новости не смотрю, поэтому узнаю дня через 2-3.
2. Не тронуло. Из знакомых никого там не было.


Название: Re: Террор
Ответил: Spokelse на 22 мая 2009 года, 19:32:01
Моя реакция на 11 сентября - не показатель. Надеюсь, во всяком случае. Реакция моя на терракты примерно такая: "Что, опять?"
Просто я к ним привык. Вот когда видишь кровь на асфальте, обломки дома, обрывки тел... Тогда слепнешь и глохнешь от ярости...
Но я в Израиле живу. И наслушался и даже насмотрелся. :(


Название: Re: Террор
Ответил: Брисоль на 22 мая 2009 года, 20:31:56
Я смотрела сериал Скороая помощь по НТВ, его неожиданно прервали, в новостях передали сначала про первую башню в Нью-Йорке. Свою реакцию помню плохо, но помню, что просидела перед телевизором весь вечер, смотрела новости. Я тогда училась в школе, на следующий день классный руководитель устроил классный час, долго обсуждали террор и терракты в мире вообще и в Америке в частности.
цитата из: Nadia Yar на 22 мая 2009 года, 17:11:31
Была вообще какая-то заметная внутренняя реакция, или новость вошла, как большинство новостей в наше время, только в разум, не затронув душу?

Скорее второе. Меня больше затронул Норд-Ост, взрывы в Москве (хотя сама удивляюсь, что когда называю улицу, на которой живу, люди обычно вспоминают взрыв в сентябре 2002 года. Значит помнят...).


Название: Re: Террор
Ответил: Мильва на 22 мая 2009 года, 20:34:05
В 1999 году после взрывов домов несколько месяцев не могла заснуть с мыслью "проснемся или нет". Постепенно прошло. Об 11 сентября узнали на работе. Как реальность воспринимается с трудом. После Беслана ходила на все школьные линейки, даже в выпускных классах. Страшно не за себя, за детей.


Название: Re: Террор
Ответил: V01dem4r на 22 мая 2009 года, 20:49:46
На 11 сентября никакой реакции не было, да и на большинство других террактов = Ирак, Афган и т.д. внимание не обращаю, каждый день одно и тоже. В случае с Бесланом, Норд-Остом - просто злость на тех кто это сделал.
Вообще еще обычно представляю, чтобы я делал бы, если оказался на месте событий = как бы выбирался и т.д. Еще анализирую действия правительства, МЧС, МВД, МинОбороны...
И кстати кто-нибудь, кроме меня видел фильм Zeitgeist или какой-либо другой, похожий?
Для тех кто не видел = там одна часть фильма рассказывает про терракты 11 сентября и другие, более раннии, устроенные вроде как ЦРУ и АНБ для управления общественным мнением и оправдания войны с международным терроризмом
Цитата:
Я тогда училась в школе, на следующий день классный руководитель устроил классный час, долго обсуждали террор и терракты в мире вообще и в Америке в частности.

У нас в школе тоже кучу времени обсуждали это. Какой в этом только смысл?? Все равно эта болтовня ничем не поможет в случае, если что-то вдруг случится


Название: Re: Террор
Ответил: Daidre на 22 мая 2009 года, 21:10:06
11 сентября была в Красноярске у родни, когда всё происходило - я спала. Узнала новости утром. Было жаль тех, кто погиб, особенно детей.
Беслан и Норд-Ост вызвали просто ярость. Потому что там были нелюди, ибо тот кто покушается на жизнь ребёнка человеком быть не может. Особенно взбесили шахидки в Норд-Осте - женщины...


Название: Re: Террор
Ответил: Fiametta на 22 мая 2009 года, 21:59:15
Cразу скажу: 1) взгляды у меня и сейчас очень либеральные, а несколько лет назад я читала из газет только "Новую газету" (где, например, писали об ужасах чеченской войны, но не писали о чеченских набегах), 2) я москвичка.
  Для меня мир стал другим в сентябре 99-го, когда я хотела купить палатку, поставить ее среди парка и жить там. Месяца два было безумно страшно ложиться вечером спать. "Вдруг оказалось, что панельный дом лучше кирпичного - больше шансов выжить при взрыве". Я не могу поверить, что взрывы - провокация ФСБ, не может быть, чтобы ФСБ было страшнее нацистов. Я даже с трудом верю, что взрывали чеченцы - я скорее поверю, что из книжки Стивена Кинга вылезли чудища, совершили запредельное преступление  и обратно в книжку влезли.
11 сентября у меня был очень сложный день, но без доступа к радио и ТВ. В дороге я читала книжку про камикадзе (совпадение!). Поздно вечером прихожу, вижу, что отец очень взволнован, думаю - с мамой что-то. Отец: "Эта катастрофа в Америке". Я: "Какая катастрофа?" Он: "Ты не знаешь? Террористы на самолетах врезались в небоскреб. Мир стал другим". Я (эх, люблю я спор ради спора) "Мир стал другим, когда панна Склодовска (будущая мадам Кюри) стала учить физику, а не живопись по фарфору". Потом (у телевизора) я: "Так не бывает, это боевик класса B, сейчас придет Шварценеггер и всех спасет". В сентября 2001 у меня было много чисто личных бед, не до Америки было. (Любопытно, что первый признак клинической депрессии - больному  жалко только себя, а больше никого). 
После "Норд-Оста" у меня пропал всякий интерес к театральному искусству. Просто ноги к театральной кассе не идут. В те дни я должна была развозить по детсадам образцы новогодних подарков. Удивительно, как легко было чужому человеку зайте в детсад. Жалко, я только поахала, но не догадалась куда-нибудь сообщить, что нужно усилить охрану детсадов (честно, не догадалась, а не из-за лени).
Взрывы в метро в феврале 2004 года. Я в курьерской службе работала, поразило, как наши диспетчера спокойно обсуждали, что надо грузы, недоставленные по зеленой ветке, оформлять как форс-мажор.
Прошу прощения у всех, кого мои слова могут обидеть, но если уж писать, то писать честно.   Мысли - дикий страх перед терактом, потом "довел Путин страну" (так и подумала, вот что либерализм  с человеком делает ;-v). Потом психологически стало совсем плохо (я не гадина из антилиберальных книжек, я не говорю "эта страна", когда мне кажется, что моя страна не права, мне стыдно, а уж когда мне кажется, что моя страна виновата, мне очень больно.) Я думала "мы устроили в Чечне незавершенный геноцид, вот уцелевшие нам и мстят" (Вот что чтение "Новой газеты" с человеком делает ;-v). Я помню, как я твердила в компании "Я лично деревень не сжигала, зачем меня взрывать", а однокурсница горько усмехалась "Кого это волнует". (Я знаю про чеченские набеги, я знаю, что мои слова можно истолковать как призыв к "завершенному геноциду", очень прошу прощения у всех, кого мои слова задели). Третья мысль была совсем страшная. В 2004 году у меня были большие проблемы со здоровьем, и из-за этого расстроенные нервы. [spoiler]"Я в восемь лет  куклу сломала, если меня теперь меня на куски разорвет - это будет заслуженным наказанием".[/spoiler] Теперь у меня, к счастью, гораздо лучше со здоровьем, и таких глупых мыслей не бывает.
После Беслана - полная оглушенность. Все симпатии к властям, при которых такое случилось, надолго пропали ("Довели страну"). К самим террористам - разве можно ненавидеть диких зверей, от них надо отстреливаться.
Уважаемая Nadia Yar, если вы напишете рассказ про муки человека, который думает, что его гибель будет заслуженным наказанием, значит, я в феврале 2004 страдала не зря. "Из тяжести недоброй и я когда-нибудь прекрасно создам" (О.Мандельштам).


Название: Re: Террор
Ответил: Dolorous Malc на 22 мая 2009 года, 22:33:48
цитата из: V01dem4r на 22 мая 2009 года, 20:49:46
И кстати кто-нибудь, кроме меня видел фильм Zeitgeist или какой-либо другой, похожий?
Это, конечно, уже не сюда, а в "Политику" - но редкостное и фантастическое враньё.


Название: Re: Террор
Ответил: Орихалк на 22 мая 2009 года, 23:48:25
Честно говоря, уже привыкла, что в мире каждый день что-то ужасное случается, а нервничать начинаю, когда это случается поближе к нам.  :-[


Название: Re: Террор
Ответил: Bulka на 22 мая 2009 года, 23:50:21
Много всего было сразу. И шок, и недоверие, и возмущение: "И как ТАКОЕ возможно!?", "Кто мог придумать ТАКОЕ!?", "У них же тоже есть дети!!??". И усталость, на самом деле - "сколько же можно...". И странная смесь ярости и какой-то пустоты и безнадежности, что просто руки опускаются...
Во время Беслана и Норд-Оста с друзьями и коллегами не отходили от телевизора и надеялись до последнего, что удастся спасти людей... А осень 1999 г. для Москвы была очень тяжелой - и страх, и агрессия, дружины для дежурства во дворах организовывали, и паспорта на улицах и в метро именно тогда стали проверять...


Название: Re: Террор
Ответил: Гелон на 23 мая 2009 года, 00:38:05
Ну что сказать...

Теракты в России вызывали в основном бешенство. В основном на власти, с их "прошляпили" и последующей вялой реакцией (да, я не либерал и я ретроград и сторонник расстрельной методики перевоспитания). По поводу самих террористов носились мысли из области "близких казнить, двоюродных стерилизовать". Но это быстро прошло. Осталось уважение к Скобелеву, Паскевичу и князю Воронцову. И сожаление о потеряных навыках.

Хотя ночные дежурства у собственной панельной шестнадцатиэтажки ещё долго помнить буду...

Да и Беслан почти довёл до шокового состояния (при всёй моей немеряной толстокожести). Норд-Ост вызвал почти исключительно возмущение бездарностью органов.

А вот 11 сентября... Мрачное, пессимистичное злорадство. Этакое угрюмое "за что боролись, на то и напоролись", "не тыкай пальцем в осиное гнездо, куда тебя не звали" и пр.
Пополам с ещё более угрюмым "а с фигли по мирным клеркам? Белого Дома, Пентагона, Ленгли, Вест-Пойнта и пр. что-ли нету? Что за идиотизм..."

А вот сочувствия поперву не было совсем.
Хорошо помню, как пришёл в универ, первая пара была английский - и с одногруппником обсуждали эту тему, во вполне ядовитом ключе "кто ж Штатам виноват, кроме них самих", а девушки из группы ахали, как мол нам простых людей не жалко.

Жалко, конечно, но это как раз тот случай, когда политический образ заслонял собой погибших простых людей.


Название: Re: Террор
Ответил: V01dem4r на 23 мая 2009 года, 01:16:17
Цитата:
Теракты в России вызывали в основном бешенство. В основном на власти, с их "прошляпили"

Так терроризм тем и опасен, что под прицелом десятки и сотни тысяч целей, и узнать где что может произойти на практике очень сложно. Я живя в 100тысячном городке лично знаю с десяток мест, где возможно устроить теракт как минимум уровня Норд-Оста. А сколько в России других городов? В одной Москве существуют тысячи таких мест. Причем подчеркну = это только про возможности очень крупных террактов, с сотнями жертв...
ЗЫ Причем в школах после Беслана практически ничего не изменилось. Да, сидит в школе на входе один-единственный (изредка два) охранник(а) с ужасным оружием - дубинкой. Да, поставили тревожные кнопки, отчитались, показали их приехавшей комиссии, и выключили их к чертовой матери, чтобы дети не тыкали. Очень надеюсь что меня сейчас не читает какой-нибудь ваххабит.
Цитата:
Пополам с ещё более угрюмым "а с фигли по мирным клеркам? Белого Дома, Пентагона, Ленгли, Вест-Пойнта и пр. что-ли нету? Что за идиотизм..."

Давайте не забывать, что США - демократия, и именно эти клерки вместе с другими американцами избирают Бушей и прочих. Так что и ответственность за него тоже некую несут.
цитата из: TheMalcolm на 22 мая 2009 года, 22:33:48
цитата из: V01dem4r на 22 мая 2009 года, 20:49:46
И кстати кто-нибудь, кроме меня видел фильм Zeitgeist или какой-либо другой, похожий?
Это, конечно, уже не сюда, а в "Политику" - но редкостное и фантастическое враньё.

Ну так я и не говорил что это правда. ;-v Но мысля интересная.


Название: Re: Террор
Ответил: Rino на 23 мая 2009 года, 14:48:36
11 сентября. я завтракала, когда прервали передачу и в прямом эфире показали одну горящую башню. Первая мысль: Ужас! А потом одна за одной: Как такое может быть?  Террористы обнаглели. Всё, Америка развязала руки себе, и вот тогда стало действительно страшно.

А вот когда самолёт уже в прямом эфире врезается во Вторую башню (испытала шок), и через некоторое время она (башня) складывается как карточный дом... Вот тогда мысль появилась (через некоторое время мне стало стыдно за это): Как красиво! Прям фильм-катастрофа!(((

Я на 4 курсе была в 2001 г. и у нас проходили семинары по истории Отечества и Новейшей истории. Мы неделю потратили на обсуждение этой трагедии, и говорили о последствиях теракта для них и нас.

Теракты в России. Согласна с теми, которые говорили о том, что восприняли их острее. Правда, взрывы домов (Москва, Волгодонск и пр.) не так сильно, как Норд-Ост и Беслан (может это связано с тем, что антитеррористич. операцию нам почти что показывали в прямом эфире? Не знаю). 


Название: Re: Террор
Ответил: Lavri на 23 мая 2009 года, 16:30:36
11 сентября целый день моталась по городу в отрыве от информации. Уже около 6-7 часов, проходя через прод.рынок - слышала, как люди наперебой что-то обсуждают; придя домой, сразу кинулась к телевизору - испытала шок! Ощущение было - конца света...
А потом, помню, пришла мысль, что невинные - в основной массе - люди пожали в полной мере то, что (руками своих властей) посеяли... А после мелькнула и нехорошая мыслишка о том, что не только нам досталось... В 99-м я на улице, конечно, не ночевала, являясь фаталисткой-пофигисткой и исповедуя тот принцип, что судьба найдёт за печкой[spoiler] (развитие событий укрепило мою идеологию: сестра моей коллеги из уцелевшей части взорванного дома в Печатниках - не стала переезжать с детьми в предоставляемую властями времянку и решила пожить у родственников на Каширском шоссе)[/spoiler], не отвергая и того, что бережёного - Бог бережёт... Но людей, боявшихся ночевать под крышей и готовых пережидать ночь в парке на лавочке, успокаивала...
После взрыва в метро на Павелецкой почувствовала себя жительницей осаждённого города...  Взрыв на Рижской, "Норд-Ост" и падение двух самолётов объяснили мне, что я живу в воюющей стране.
А после Беслана я стала понимать точку зрения сторонников тотальной зачистки...
Цитата:
  Теракты в России вызывали в основном бешенство. В основном на власти, с их "прошляпили" и последующей вялой реакцией (да, я не либерал и я ретроград и сторонник расстрельной методики перевоспитания). По поводу самих террористов носились мысли из области "близких казнить, двоюродных стерилизовать". Но это быстро прошло. Осталось уважение к Скобелеву, Паскевичу и князю Воронцову. И сожаление о потеряных навыках.

ППКС, эр Гелон!
Только подлинное, незамутнённое бешенство в адрес властей я испытывала, когда Черномырдин с Басаевым по телефону героически переговаривался...


Название: Re: Террор
Ответил: number93 на 23 мая 2009 года, 17:05:21
На самом деле мне кажется крайне неприятным, что вопрос был задан именно по 11 сентября....
Для меня лично это началось в 96 со взрыва на Тульской и ожидания"доедет или как" ...( для других -раньше), 99 - в паре остановок от дома родитетей на Развилке - жилой дом... и т.д.
На Пушке я разминулась( в 2000 что ль) на полдня... Это совершенно не тоже самое, что быть жертвой или очевидцем( очень не то же самое), но и отличается от телепрограммы...
11 сентября, если я правильно помню, был первой для нас трагедией, превращенной в шоу в прямом эфире... Извините, но спекуляции на чужой крови отвратны и это было понятно сразу...
Как только не забыли показать пляшущих арабов...
Реально, теракт куда менее вероятная угроза , чем ДТП, но надобно несомненно ввести в состояние истерики миллионы людей... Так чтоб невротики висли на телефонах доверия... ;-v
Смерть и страдания всегда отвратны и всегда бесят... это всегда страшно...
А телезритель - существо вдвойне беспомощьное ... он видит то, что ему показали, и делать не может ничего... плескается эмоциями, как переполненный ночной горшок... идеальный материал для манипуляций...
Второй вариант - отородиться эмоционально...
Для таких - свои "кусочки колбасы" - близнецы взорвало ЦРУ, а дома в Москве  - КГБ несоменно... ;-v
Извините, специально говорю резко...
Думаю, если по поводу очередного взрыва в метро, вы начнете выбирать последний вагон для посадки( особенно если с ребенком) и вспомните, как накладывать жгут... это будет здоровой реакцией...
А тема терроризма на самом деле не проста и не ограничивается совершенно естественными "рефлексами", одним словом обозвать , например,  то что сделала Вера Засулич и тот же "Норд-Ост" это мягко говоря ханжество...


Название: Re: Террор
Ответил: C@esar на 23 мая 2009 года, 17:27:56
Цитата:
А тема терроризма на самом деле не проста и не ограничивается совершенно естественными "рефлексами", одним словом обозвать , например,  то что сделала Вера Засулич и тот же "Норд-Ост" это мягко говоря ханжество...

Ну, сравнила тоже революционерку-романтика с маньяками, по которым кол плачет...  ;D ;D ;D
По сути, Засулич совершила то, что сейчас назвали бы "покушением на убийство". Из личных побуждений. На терроризм в современном значении не тянет, ИМХО.


Название: Re: Террор
Ответил: number93 на 23 мая 2009 года, 17:36:52
цитата из: C@esar на 23 мая 2009 года, 17:27:56
Цитата:
А тема терроризма на самом деле не проста и не ограничивается совершенно естественными "рефлексами", одним словом обозвать , например,  то что сделала Вера Засулич и тот же "Норд-Ост" это мягко говоря ханжество...

Ну, сравнила тоже революционерку-романтика с маньяками, по которым кол плачет...  ;D ;D ;D
По сути, Засулич совершила то, что сейчас назвали бы "покушением на убийство". Из личных побуждений. На терроризм в современном значении не тянет, ИМХО.

Тем не менее, есть тенденция грести одной метлой...
Кто, как , почему и на какие деньги заводит современных, мы скорее всего при жизни не узнаем... ;-v
конспирологических теориях утонуть можно...
Но есть простое безошибочное правило на века... человека в первую очередь должно заботить , что делает он сам...


Название: Re: Террор
Ответил: Змей на 23 мая 2009 года, 18:05:06
11 сентября помню прекрасно. Ел с партнёром в кафешке. Вдруг его пейджер запищал, он посмотрел и уронил челюсть. Сообщение гласило "Нью-Йорк бомбят. Два небоскрёба горят". Я в шутку спросил "Что, ребята отчитываются о выполнении задания?", он на полном серьёзе ответил нет и докушав мы отбыли в редакцию, где никто ничего не знал. Включили телик и балдели. Настроение было в общем позитивное, только одна корреспондентка сказала, что завтра придёт в трауре. И пришла в платье дочери, глухом, чёрном с длинными рукавами и на два размера меньше, чем нужно. Учитывая мегааппетитность светкиных форм, такой порнографии я ещё не видел.


Название: Re: Террор
Ответил: prokhozhyj на 23 мая 2009 года, 18:12:15
Где я был... На корабле я был. На "Келдыше". Работали в Атлантике с киногруппой Камерона, который снимал подводно-документальное кино про лежащий на дне "Титаник" (не путать с его же художественным фильмом).

Я тут, пожалуй, лучше другого человека процитирую, который в той же экспедиции был, Сергея Смолицкого, вот отсюда (http://blogs.mail.ru/inbox/smolitskiy/5F70451E944D6E51.html):

"А пару месяцев спустя, уже работая с американцами на «Титанике», в один из дней после ухода аппаратов под воду мы увидели странную картину: двое американцев растянули над палубой провод в вытянутых руках, а третий, весельчак и баламут Луис Абернетти, огромный Биг Лу, прислонив к нему антенну маленького приемничка, что-то слушал и тут же пересказывал стоящим рядом соотечественникам. Зрелище было комичным – американцы слишком любят разные новейшие технические игрушки, чтобы использовать такие допотопные методы. Мы решили, что видим очередную хохму Большого Лу, и стали посмеиваться над происходящим.

От группы американцев отделился Винс Пейс, и, подойдя к нам, стал что-то объяснять. Через веселый настрой до нас не сразу дошел смысл сказанного им. Потом я понял отдельные слова: hijack, the greatest buildings "Twins", terrorism, three thousand died, - и, все еще по инерции улыбаясь, спросил: "Now"? Там, в море, когда на борту – половина русских, половина – американцев, мы имели прекрасную модель нашего мира. Нам нужно было вместе работать дальше. Через полчаса, когда известие о теракте облетело всех на судне, я увидел Большого Лу, сидящего около борта. "I have not enough English words to say what I feel, Lew", - сказал я ему. Он повернулся и посмотрел на меня глазами, в которых стояли слезы – и это у вечно веселого пьяницы Лу! "I heard you", – сказал он и ткнул рукой себя в грудь слева."


Тоже помню отвратительную радиосвязь и попытки выловить какую-нибудь информацию из обрывков русского и английского в эфирном треске... И лица американцев...


Название: Re: Террор
Ответил: number93 на 23 мая 2009 года, 18:33:42
prokhozhyjугу... Смерть страшна и отвратительна... Кто видел - понимает, многие чуют не видевши...
А на костях вечно всякая дешевка пляшет, тужится иронизировать и зарабатывает...
При чем на не участвовавших в процессе , как правило, успешно...


Название: Re: Террор
Ответил: C@esar на 23 мая 2009 года, 21:18:11
Цитата:
Тем не менее, есть тенденция грести одной метлой...

Лучше сравни с Гаем Фоксом.
Лично мне кажется, что участь Фокса должна быть образцово-показательной. К сожалению, те же англичане начнут вопить о правах человека, если схваченных террористов подвергнуть аналогичному наказанию...  :(


Название: Re: Террор
Ответил: Hatifnatt на 23 мая 2009 года, 22:28:59
цитата из: Nadia Yar на 22 мая 2009 года, 17:11:31
Я до сих пор помню, где я была и что подумала 11 сентября 2001 года, в день, который изменил мир. Ну, или помог назревшим изменениям проявиться - в данном случае речь не об этом. Я хочу поговорить здесь о человеческих реакциях на теракты. Помните ли вы, где вы были 11 сентября 2001 года и что подумали, узнав о теракте? Что было с вами и вашими знакомыми, когда СМИ сообщили о Беслане? О Норд-Осте? О других масштабных терактах? Была вообще какая-то заметная внутренняя реакция, или новость вошла, как большинство новостей в наше время, только в разум, не затронув душу?

Изменил мир... У кого как. Если говорить только о данной теме, то "изменение мира" у меня - это скорее, взрывы домов в Москве. Тогда эмоций было много. И "заметная внутренняя реакция" - она на то, что близко. Когда друзья ненадолго разминулись с взорванным поездом в метро, когда люди вокруг бросают подозрительные взгляды, когда нервозность висит в любом общественном месте, когда вопрос "будет ли утро" уже не кажется таким отвлечённым. Потом пришёл какой-то фатализм, или быстро устали бояться. Но про личные эмоции говорить не умею, поэтому скажу про реакцию знакомых, и даже не на терракт, а на "предупреждение". Позапрошлой зимой какие-то гениальные люди решили, что мир спасёт бдительность. И объявили "предупреждение" - люди, ждите, вас собираются взорвать. Вот тогда основной эмоцией была злость. На тех, кто это придумал. Когда подруга, которую никогда не видела даже испуганной, сказала, что боится ехать домой. Она жила в подмосковном посёлке, и в общественном транспорте поездка занимала часа два. Тогда полушутливо-получерьёзно предложила пойти ко мне, где-то часа за два-три можно дойти, не проблема, мороз, так пойдём быстрее. И она на полном серьёзе соглашается. И это абсолютно спокойный обычно человек 20 лет, так что даже думать о том, как такие "предупреждения" были восприняты более восприимчивыми людьми, даже думать страшно. И эти "большие начальники", с довольным видом гордо рапортующие об успехах по причине бдительности граждан...


Название: Re: Террор
Ответил: Nadia Yar на 23 мая 2009 года, 22:54:45
цитата из: number93 на 23 мая 2009 года, 17:05:21
На самом деле мне кажется крайне неприятным, что вопрос был задан именно по 11 сентября....


Надо, наверное, уточнить. Вопрос был задан о терактах вообще, а 11 сентября попало в первую строку потому, что я живу в Германии, а не в России. Здесь, в восприятии европейцев, теракты такого масштаба начинаются с 11 сентября. Прошу прощения у тех, кому родные российские дела гораздо ближе и кто поэтому почувствовал себя уязвлённым. Я просто не местная.


Название: Re: Террор
Ответил: number93 на 23 мая 2009 года, 23:55:25
цитата из: Nadia Yar на 23 мая 2009 года, 22:54:45
цитата из: number93 на 23 мая 2009 года, 17:05:21
На самом деле мне кажется крайне неприятным, что вопрос был задан именно по 11 сентября....


Надо, наверное, уточнить. Вопрос был задан о терактах вообще, а 11 сентября попало в первую строку потому, что я живу в Германии, а не в России. Здесь, в восприятии европейцев, теракты такого масштаба начинаются с 11 сентября. Прошу прощения у тех, кому родные российские дела гораздо ближе и кто поэтому почувствовал себя уязвлённым. Я просто не местная.

Да это Вы меня извините... Дело не в уязвленности и России,  тот же Израиль знаком с современными терактами  куда дольше, Ирак - плотнее...
А в Европе найдутся свои ИРА , баски и т.д...
Дело в разнице реакции на саму трагедию и на ее "раскрутку" в СМИ... В том, например ,что тераккт это не обязательно исламисты... В японском метро, точно, не они были...
Куда актуальней, что в 20 в объектом стали гражданские...
Да и взрывают не одни подпольщики, здоровая реакция на взрыв, полагаю, зависит от расстояния от Вас до эпицентра... Белград бомбили куда ближе к Германии, чем Близнецы...
Только снимать ,выдавать в эфир и делать из этого шоу было некому...
Помню как похожее начиналось у нас... когда война идет по знакомой с детства типовой застройке... Особенно по местам , где ты когда-то бывал и помнишь...
Но мне-то сказать особо нечего по сравнению с очевидцами , которые в это попали...
Одно понятно - Земля большая и круглая , люди живут на ней разные, только кровь у них одного цвета...
Разница для нас - в нашем расстоянии от событий(в разном понимании слова расстояние), а так... чем Шри-Ланка менее важна в сравнении с Нью-Йорком ... ???


Название: Re: Террор
Ответил: Станислав на 24 мая 2009 года, 09:47:48
11 сентября... У меня мать плохо спит по ночам и поэтому она наблюдала это телешоу в прямом эфире, сразу после того как первый самолёт врезался в небоскрёб. Тогда все думали, что это простая авиакатастрофа. Потом видела, как пошёл на таран второй самолёт... Всё это было глубокой ночью, часа в 3 - 4 утра. Наконец, в пять часов она не выдержала и растолкала меня: "Сынок, японские камикадзе взорвали два небоскрёба в Нью-Йорке" (тогда ведь первыми отметились именно японцы). Я спросонья пробормотал: "За Хиросиму?" и получив утвердительный ответ сказал "Разбудишь, когда американцы начнут бомбить Токио". И уснул заново.

С учётом того, что 13 сентября мой день рождения, я считаю этот теракт один из подарков Судьбы. Ведь большей частью новостные выпуски, которые я смотрю постоянно - вещь довольно скучная и неинтересная, а тогда телешоу было знатным. Что и говорить, тогда творилась история. 


Название: Re: Террор
Ответил: Dio Eraclea на 24 мая 2009 года, 14:48:19
цитата из: Станислав на 24 мая 2009 года, 09:47:48
С учётом того, что 13 сентября мой день рождения, я считаю этот теракт один из подарков Судьбы.


Искренне надеюсь, что это было сказано в переносном смысле, так как я не понимаю, как нормальный человек может считать ТАКОЕ подарком судьбы!


Название: Re: Террор
Ответил: number93 на 24 мая 2009 года, 15:32:18
Да бросьте, господа...
Все это креселеные разговоры в которых все решительны...
Беда есть беда, с кем бы ни случилась...
Как бы мы не относились к США , как государству... Какой спрос с мелких офисных служащих...  ???
Перед костлявой все равны, как в бане...
На планете ежидневно происходит масса страшных вещей...
Меня лично "пугает" народившаяся любовь граждан к видиосъемкам...
Понимаю тех , кто "бежит на пожар с ведром", понимаю тех кто застыл в ужасе и ожидании, чем кончится, не зная, что делать, не понимаю тех, кто накручивает происходящее на сотовый или камеру...


Название: Re: Террор
Ответил: Станислав на 24 мая 2009 года, 16:29:38
цитата из: Dio Eraclea на 24 мая 2009 года, 14:48:19
цитата из: Станислав на 24 мая 2009 года, 09:47:48
С учётом того, что 13 сентября мой день рождения, я считаю этот теракт один из подарков Судьбы.


Искренне надеюсь, что это было сказано в переносном смысле, так как я не понимаю, как нормальный человек может считать ТАКОЕ подарком судьбы!


Не сам теракт, а его последствия. Осознание того, что сейчас случилось событие, последствия которого будут влиять на мировую политику лет десять, да и потом ещё будут аукаться на протяжении нескольких поколений - вот это я ценю. Увидеть (с безопасного расстояния, но в реальном времени), как на твоих глазах рождается История - вот это я называю лучшим подарком ко дню рождения.

Некоторый градус злорадства так же имел место быть (особенно вспоминая КАК освещались российские теракты 1999 года в их СМИ), но это прошло довольно быстро.


Название: Re: Террор
Ответил: Dama на 24 мая 2009 года, 16:49:10
11 сентября - ужас и жалость. И ещё подумала - двадцатый век начался в 1914, а сегодня начался двадцать первый. И промелькнувшее сообщение, что пассажир одного из захваченных самолётов позвонил жене и сказал: "Мы попробуем что-нибудь сделать" и добавил: "Я люблю тебя" - а потом этот самолёт упал где-то в чистом поле, не долетев до цели...

"Норд-Ост" и Беслан - страшные дни жалости, беспомощности и стыда, потом "Слава Богу, закончилось" - и новая волна ужаса и бессильной злобы, когда погибали уже спасённые люди...


Название: Re: Террор
Ответил: Дракон на 25 мая 2009 года, 00:10:14
  11 сентября, насколько я помню-я был на работе. А поскольку сидели мы тогда в одном офисе с компьютерной фирмой-то новости они узнавали он-ланй, как говорится. Как сейчас помню их сисадмина, который влетел к нами с известиями о то, что в США что-то творится. Помню трансляцию, рушащиеся "близнецы", лихорадочные, все время меняющиеся цифры количества захваченных "бортов"...
   Что касается взрыва на "Пушкинской"-мы с супругой, разминулись с ним дай бог на полчаса, пройдя точно по тому месту, где потом рвануло. Наверно после этого, я осознал, что столица-достаточно маленькое по площади место и рано или поздно попасть может и в тебя самого. Тем более что и через "Автозаводскую" в то время я ездил достаточно регулярно и в близкое время. Взрывы домов-помню, мать предложила даже уехать на дачу на несколько дней.... На "Норд-Осте"-оказалась в тот раз сослуживица жены (слава богу, девушка осталась жива, хоть ей  и пришлось потом лечиться).
   Так что по сути-все это показало, как мал и тесен этот мир. Мне лично, по крайней мере, не сочтите за банальность.


Название: Re: Террор
Ответил: Кладжо Биан на 25 мая 2009 года, 11:42:06
11 сентября меня не удивило и совсем не потрясло, после московских взрывов и пр. А терракты в России воспринимались в такой примерно последовательности: 1) мог ли кто из знакомых оказаться в данной зоне (если мог - следовала проверка, целы ли) 2) злость "ну какого черта" 3) умозрительные прикидки "а как бы я себя повел\что посоветовал бы близким" 4) фатализм "заранее все равно точно не рассчитаешь, а коли грянет - предварительные расчеты и предосторожности не сработают" (мои расчеты и предосторожности, по крайней мере).
Но тут играют свою роль две вещи: 1) телевизор я не смотрел и не смотрю, радио включаю в исключительных случаях, в сети тогда бывал только изредка и не из дома, так что информация доходит до меня с запозданием; 2) то, что непосредственно у меня во дворе и на прилежащих улицах могут летать неразборчивые пули и что-нибудь взрываться, я с начала 90-х хорошо знал по опыту, так что фатализм был, увы,  подготовлен.


Название: Re: Террор
Ответил: number93 на 25 мая 2009 года, 14:15:34
Кладжо Биан , соглашусь с Вашей последовательностью... почти полностью...
Я в этот момент смотрела, правда, телевизор и пыталась понять , что было на самом деле по новостным сообщениям...
И, наверное, я меньший фаталист, чем Вы, хотя не без этого... Я могу пользоваться своими прикидками , что-то сказать близким, но не являясь спецом никому не возьмусь советовать...
Но некоторые вещи достаточно очевидны...
[spoiler]К стыду своему, я не помню по годам как все это расходилось по территории бывшего СССР, понятно, что не Москва страдала в первую очередь, но я в ней живу...
Для Москвы, полагаю, были характерны "осенние серии"...
И если, например,  взрыв на рынке или в толпе у метро не предсказуем по локализации, то достаточно понятно, что в самом поезде закладывать, вероятно, будут ближе к "паравозу"... Самые первые вагоны - менее полны на линиях со станциями определенной конструкции ( ближе к выходу со станции пассажирам начиная с третьего вагона, где-то, туда и набиваются)... Когда в закладке есть горючая составляющая, это может быть рассчитано на распространение огня( тогда вагоны были горючие) на следующие вагоны - поезд  не сразу останавливается...[/spoiler]

И все всегда начинается с прозвонки тех своих, кто мог попасть...
Кстати, Ваша схема, мне кажется, работает не только на теракты и военные действия, на любые опасные происшествия...
Вы хорошо сформулировали...


Название: Re: Террор
Ответил: Gileann на 29 мая 2009 года, 07:03:53
После второго самолета в Близнецов нас начальство отпустило домой (собственно, работать оставалось всего около часа). Я приехал, и сразу кинулся к телевизору. Жена тогда не работала, сидела дома и ничего не знала. И вот сижу я, переключаюсь с одного канала на другой, а жена снизу кричит, что обед готов и остывает. Я что-то в ответ бурчу, типа "сейчас, сейчас", но оторваться не могу. В конце концов жене это надоедает, она поднимается наверх, смотрит на экран и возмущенно говорит: "там обед стынет, а ты какую-то голливудскую муть смотришь!". ;-v


Название: Re: Террор
Ответил: otchelnik на 12 июня 2009 года, 20:54:30
Вечером 11 сентября  с женой смотрели ТВ - сериал " Третья смена".
Вдруг с верхнего  этажа прибежал отец-  мол, что не смотришь взрывы в Нью- Йорке. Все было таким нереальным....
Кстати, у Хатуля есть очень хорошая песня о тех событиях :
http://khatul.ru/russound/2006/911-cz.mp3
И еще песня    Давида  Зельцера :
http://mp3.music.lib.ru/mp3/z/zelxcer_d_l/zelxcer_d_l-zloschastnyj_denx_9112001-2.mp3


Название: Re: Террор
Ответил: Voldemara2 на 04 июля 2009 года, 08:56:25
Про 11 сентября ничего сказать не могу, так как реакции никакой не было.
А вот взрывы домов в Москве - страшно. Помню, как засыпала с мыслью о том, проснёмся ли мы утром.
После взрыва на зелёной ветке, с которым мама подруги разминулась на 1 поезд, еле заставила себя спуститься в метро, хотя ехать нужно было всего 1 остановку.
А "Норд - Ост" и Беслан - злость на нелюдей, которые такое могли сотворить.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.