Форум официального сайта Веры Камши

Я писал ЕГЭ в 2000 году, когда его только начинали обкатывать в отдельных регионах. Результат: русский 94, математика 55, физика 63. С русским тогда проблем не было, если не считать 3-4 некорректных вопросов. По математике все таки требовалось за 4 часа решить 100 примеров - по 2,4 минуты на пример, задача малореальная, в итоге примерно 1/3 вопросов проставил наугад. По физике немного лучше, не все вопросы представляли собой примеры, но времени тоже не хватило на примерно 20% вопросов. То есть все не то чтобы сложно, все слишком долго и муторно.

Наливаю Вам стакан валерьянки... ;D
Но все ж коль приперло на стандарт - стандартезируй базовые обязательные учебники и начинай со стандарта для младших классов, когда есть время откорректировать...
ЕГЭ не минимум, а фикция...
Не попытка добиться результата, а идиотская форма отчетности...
Это для школы...
А для ВУЗов просто дурь...
Абитуру надо проверять на месте... В год поступления... Конкретно по требованиям конкретного ВУЗа...
Для детей бессмысленная нервотрепка...
Выпускной должен оценивать уровень и усилия ребенка...
Вступительный - способность проглотить програму конкретного ВУЗа...
Есть разрыв меж выпускным и вступительным - нужно делать вставочные формы обучения , сейчас это профильные классы которых тож не совсем хватает...
А при чем тут ЕГЭ... ??? ???

Не надо, полностью с вами согласна, эрэа. Ни отрабатывать (по всем предметам на уровне профиля - это кошмар), ни лишать (хотя сейчас у аттестата одна функция - "чтоб было"). Но тогда опять встает вопрос о критериях оценки, т.к. у разных учителей глубина изучения одного и того же предмета будет разной. (Уроки по геометрии, на которых весь год не разбирались задачи на доказательства, не приснились бы даже в страшном сне. А знание иностранного у тех, кто не учит его вне школы?)Я уже не говорю о профильных классах, где изначально дается больше часов и подразумевается изучение большего объема материала. А под средним учеником я подразумевала твердого троечника, который имеет полное право получить аттестат. Большая часть шума в СМИ происходит именно из-за того, что проблемы у части выпускников  именно не получить "2"...

Уроки по геометрии, на которых весь год не разбирались задачи на доказательства, не приснились бы даже в страшном сне. А знание иностранного у тех, кто не учит его вне школы?
У меня одна преподша алгебры в школе была=так она на доске складывая двухзначные числа, ошибки делала. Об английском и говорить нечего=по окончании школы я умею разве-что переводить со словарем, притом что английский учил в сильной английской группе профильного математического класса, а англичанка считалась одной из лучших в районе...

ИМХО, ЕГЭ попытка получения относительно достоверной статистики по стране. С точки зрения поступления - смысл пересчета первичных баллов во вторичные отсутствует (какая разница для конкретного Вани как сдали все остальные?)

number93
Так я об этом  и говорю!
Нужны независимые минимум тесты практически в каждом классе. Но именно независимые.
Тогда итоговый ЕГЭ (как минимум) также смотриться прилично.
Тогда и происходят те самые "равные" возможности. Никто не мешает вузу устанавливать планки поступления на больший балл, чем минимальнна тройка ЕГЭ (я не про твоческие).
И уж все это не отменяет олимпиады.
В той же тридцатке (физмат) в этом выпуске есть бврышня, которая выиграла какую-то там олимпиаду по языкам и досрочно поступила в МГИМО. Вот оно, счастье! 

Неа, милые дамы, статистика не должна валиться на детские головы...
Проведи тест -сделай выводы, а аттестация и поступление при чем... ???
Главный виновный, того, что не получил ребенок - минобр...
Ксю, а че будет делать МГИМО , когда в него заявятся все 100% по языкам "дагестанцы"... ??? ::) ;D

Сочувствую. ;) Надеюсь, математичка все-таки была не из профиля? ;D
Так ВУЗы и устанавливают (по крайней мере в прошлые годы) свою планку. В прошлом году в части технических заведений "4" начиналась с 68 баллов по математике, "5" с 95 (уровень школьной "5" шел с 65). Зачет по русскому четко со школьной "3" - 40 баллов (по системе "зачет"- "незачет"). И баллы ЕГЭ вполне коррелировали с вузовскими олимпиадами (городские в Москве - это другая статья). А для физмат-барышни... не уверена, что МГИМО - счастье.

Про дагестанцев - это реальный кошмар.
Вся независимость тестов просто летит к ... или в ...
Это как чеченские авизо в прошлом веке.
Не знаю, как с этим бороться. Правда те же дагестанцы в мое время поступили на физфак по партийной путевке и на 99% вылетели после первой сессии.
А подтасовки в школах тоже существуют.   
И, столкнувшись с ерундой в школе, я больше боюсь (пока), что именно МОИХ детей недоучат. А вот когда они не поступят, я буду ругаться на подтасовки в ЕГЭ. Но! об этом я подумаю завтра...
Не забывайте, что я еще пока не независимый обсуждатель. У кого что болит... 
PS. Я тоже не уверена, что МГИМО - счастье, но как нужно учить в физмате, чтобы вот так олимпиаду по языку выиграть...

Да просто все , Ксю, вставка меж школой и ВУЗом должна находиться под этим самым ВУЗом иметь вступительные экзамены... бумажку о результатах по окончании... лесенка... со сменой контролера...
Вообще-то это банальность для любого естественника - решение ищется по реальному материалу и ситуации... ::)

К счастью туда, где надо серьезно учиться, такие "стобалльники" не идут.
Не обязательно. Человек может заниматься самостоятельно, может передумать с ВУЗом. Другое заведение эту бумажку может не принять. Кроме того, многие лицеи и школы и так находятся при ВУЗах и принимают по результатам вступительных экзаменов (в 9, 10 и 11 классы). В идеальном варианте ничего лучше вступительных экзаменов нет.

Прочитала сегодня статью, которая забавным образом перекликается с нашим обсуждением :) Вот некоторые выдержки
Президент Российской экономической школы академик Валерий Макаров:"Единый госэкзамен - это образец странного и смешного субъективизма. Если уволить тех, кто составлял вопросы к ЕГЭ, и нанять других людей - вопросы будут совершенно иными". Почему? "Потому что приказ, утверждающий проведение ЕГЭ, базируется на несуществующем документе: на требованиях федерального образовательного стандарта среднего полного общего образования. Но этот стандарт до сих пор не сформулирован и не принят". Это слова Сергея Комкова, президента Всероссийского фонда образования.
"Правила проведения ЕГЭ" Итак, 2009 год - первый, когда когда форма аттестации в качестве ЕГЭ становится единственной. ЕГЭ будет проводиться по 13 предметам два из которых (русский и математика) - обязательные. Остальные - по выбору ученика, сориентированного на тот или иной ВУЗ. Если он сдал (успешно) два обязательных предмета, а остальными проманкировал, аттестат ему дадут, но в ВУЗ не пустят. Ксамому ЕГЭ следует получить доступ: написать итоговую контрольную по математике и сочинение ( не меньше чем на тройку).
Предположим, что наш выпускник схлопотал по Единому ( математика, русский) "пару". Он может пересдать экзамен - но лишь единожды. Не повезёт - получит справку (не аттестат) и возможность вновь штурмовать ЕГЭ через год (два, три; далее - соответственно воображению), но пока его приютит только училище, завод, армия или улица. Если бедолага проколется по двум обязательным предметам, права на пересдачу в этом же году он будет лишен. А в остальном - смотри выше.

Дальше идут примеры стоимости услуг. Сколько надо заплатить учителю, чтобы разрешил пользоваться мобильником и интернетом, сколько где стоит сертификат ЕГЭ с "высоким" результатом и пр. Если позволите, ещё один любопытный отрывок из той же статьи
Откуда пришла реформа? Наибольшее удовольствие от ответа на этот вопрос получат профессиональные изыскатели антироссийского заговора. Да, в начале девяностых В США был принят закон "О свободе для России и новых евроазиатских демократий и в поддержку открытых рынков", прямым следствием чего стало участие американских советников в разработке проекта ЕГЭ. Поскольку в Штатах излюбленной формой проверки знаний является тестирование, в основу новой экзаменационной формы легло именно оно. И существенно ли, что в том централизованном и всеобъемлющем виде, в каком воцаряется у нас, оно существует лишь в Греции!

Я видимо не точно выразилась вступительные экзамены в ВУЗ, это  альфа и омега, для всех обязательно...
И кто как оказался способным оные сдать дело личное...
Но если разрыв меж школой и ВУЗом - у нас норма, но нужны вставочные структуры... еще одна ступень, дающая право на определенный уровень проф деятельности...
А еще мы в нашем обсуждении забыли рабочих лошадок, например, медсестер и фельдшеров , через несколько лет пожелавших стать врачами...
И кстати, где и как гос-во готовит желающих к пересдаче ЕГЭ... ??? ???
Ежику ясно, что, как правило max 50% на совести самого юнца, а остальное на совести государственной школы... ::) ::)

У-у-у, так всегда! Только ляжешь спать, а тут уже целую страницу написали!  ;D

Эрэа Мильва, "А пересдать ЕГЭ на следующий год можно и сейчас". 
Речь шла не о пересдаче ЕГЭ, а о получении справки вместо аттестата. Это навсегда.

Эр Kitero, Вы сдавали егэ в его "дурацкой" ипостаси, сейчас он другой.

Эрэа Ксю, ЕГЭ - это одновременно и выпускной, и вступительный, что при разрыве требований в школе и в институте глубоко аморально.

Заметьте, это даже не считая того факта, что в среднестатистической (непрофильной) школе базовая программа тоже не отрабатывается (а дети чем виноваты?) И не из-за недобросовестности учителей, как Вы давеча намекали, а из-за требований окружных методистов. Это всё одним букетом: установка на то, что "дети перегружены", гуманитаризация образования, а как сухой остаток - требование методиста, пришедшего на открытый урок контролироватьучителя, так сказать. Требования такие: письменных проверок по устным предметам не проводить, этого детям не говорить, и того, и этого тоже. Прошу заметить, всё "это", которое не говорить, - из школьного учебника предыдущей генерации.
Это я всё сейчас о биологии. С математикой вроде такого ещё нет, но дайте срок, и эту прислужницу мирового зла к ногтю приберём!   ;-v

Эрэа Мильва, "ИМХО, ЕГЭ попытка получения относительно достоверной статистики по стране. "
И почему ж это тогда стоимость первой и десятой ошибки разная?
Это - попытка получить такую статистику по стране, которая бы отвечала Линии Партии ^ТМ  ;D ;-v

К счастью туда, где надо серьезно учиться, такие "стобалльники" не идут.
К сожалению, идут.

"Не набрав необходимых баллов сразу по двум обязательным предметам (русскому и математике), выпускник уже не имеет права на пересдачу и может предпринять попытку сдать ЕГЭ только на следующий год. В этом случае выпускник в текущем году не получит свидетельства ЕГЭ, а вместо аттестата ему будет выдана справка об обучении в школе." (www1.ege.edu.ru/content/view/13/34/) Подразумевается, что когда через год человек пересдаст ЕГЭ, ему выдадут аттестат вместе со свидетельством ?

То, что порог минимума устанавливают по результатам сдачи - непонятно. Можно ведь заранее сделать его абсолютным в  первичных баллах. А так, как сейчас, количество несдавших можно задавать по желанию и изначально.
  Таких "стобалльников" никогда не понимала. Как они собираются учиться и сколько продержатся - до первой сессии ? Обидно то, что вместо них не прошли нормальные люди. 

Попробую чуть подытожить (в свою сторону, ИМХО, даже маленько передергивая):
1. Независимые от местношкольных учителей тесты полезно проводить ежегодно с целью выявления минимального уровня знаний учащихся.  Это полезно для учеников - определение их общего уровня, для родителей - вроде чадо при деле, для учителей - мы держим уровень.
2. В свете № 1 ЕГЭ может отсечь недоучившихся и (а чем черт не шутит) отправить их доучиваться на 2-ой год (хотя сейчас, вроде, 11 класс на втрой год не оставляют). А может, это бред.
Почему нужно обязательно заставлять детей сдавать кроме выпускных еще и вступительные, да еще в разные вузы, я, убей бог, не пойму. Чем для детских нервов лучше сдать 5-6 выпускных, а потом еще по 4 вступительных в вуз (желательно в не один вуз) лучше, чем написать 4 теста ЕГЭ, мне не понять.
Мне кажется, любой экзамен должен быть направлен на выявление уровня учащегося, а не на поощрение его усилий. На экзамене нужен результат - годится или не годится он для обучения в этом конкретном вузе, или нет. Или: достиг ли он конкретного уровня, и может ли изучать предмет дольше, или стоит вернуться и повторить еще раз. 
3. Практически все существующие ЕГЭ не доработаны.   
   

Делать-то что?

Можно совершенствовать закон о ЕГЭ. Но министр Фурсенко по-своему прав, говоря, что закон надо выполнять и уж во всяком случае дать ему хоть год поработать: после проведения ЕГЭ-2009 станет очевидным, что следует менять. Можно вернуться к прежним традициям, а ЕГЭ сделать добровольным. Можно, возвращаясь к былому, дозволить абитуриенту завести свое портфолио (олимпиады, публикации, доклады) и рассматривать его в качестве дополнительного плюса. Можно рассматривать только портфолио (так поступают в некоторых вузах Франции и США). Можно ввести сорбоннскую систему – в Сорбонну, как известно, принимают вообще всех – поначалу, а потом случается первая сессия…
Впрочем, есть и другой путь. Не делать, по крайней мере, одно поколение выпускников заложниками эксперимента. Понять, что в той школе, которая существует в России сегодня, «хороший и правильный» ЕГЭ невозможен. Что нельзя отбивать желание учиться с первого класса. Что нельзя принимать в педвузы тех, кто для университетов «рылом не вышел». Российское образование следует реформировать, и реформу начинать не с выпускных классов, а с начальной школы. Детей надо учить учиться, а не сдавать экзамены.
(c) Екатерина БРАЙТ.

Последняя выдержка из той же статьи :) Мне кажется, что ответ на извечный вопрос вполне разумен.
При этом я прекрасно понимаю эрэа Ксю, т.к. сама не так давно была в таком же положении :)

Видимо, эта версия прошла мимо моего внимания. В начале года нам разъясняли это именно в том духе, что справка навсегда.

Эрэа Ксю, В свете № 1 ЕГЭ может отсечь недоучившихся и (а чем черт не шутит) отправить их доучиваться на 2-ой год (хотя сейчас, вроде, 11 класс на втрой год не оставляют). А может, это бред.
По-моему, бред то, что в большинстве школ вообще не существует оценки 2 за четверть. А практика оставления на второй год в каком бы то ни было классе практически отмерла.

Очень может быть, что навсегда. Во всяком случае впечатление такое, что все вопросы решаются по принципу:"упрёмся - разберёмся". Не даром же учителя сетовали на то, что информация меняется два-три раза за учебный год. Вот недавно слышала, что выборочно проверять будут успеваемость на первом курсе и сравнивать с оценками по ЕГЭ. За все восемь лет, что этот кривобокий уродец шествует по городам и весям, нельзя было проверить?

К вопросу об ЕГЭ -
http://www.nkj.ru/archive/articles/457/

Вот пример  "бескорыстных" преподавателей и "невозможности обмана при проведении  ЕГЭ"
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/05/21/n_1364300.shtml

Это скорее к вопросу о целях и методах образования. ;D

Ну да, я извиняюсь, если это офф топ...
ЕГЭ - это только одно из проявлений реформы образования, которая активно проводится и уже давно. Просто ЕГЭ - это самое яркое проявление и он касается непосредственно всех на самом выходе из школы: и школьников , и учителей, и родителей. А все прочие нововведения не так болезненны, хотя не менее ужасны.
Мне вот еще интересно, что будет происходить, когда поколение мальчиков, которые отучились 11 лет, но пошли в школу не с 6 лет, а с 7 (а сейчас опять принимают только с 7 лет, как раньше) получит еще в школе повестки в армию.
[spoiler]Ведь этот вопрос с Министерством обороны так толком и не согласован, насколько я знаю. Если это не так, то расскажите пожалуйста. Меня этот вопрос живо волнует, у меня тоже сын. [/spoiler]

Коллега автора статьи из Польши очень верно сформулировал идею этой реформы, которая идет по всему миру:
"На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. "
Думающие люди сейчас никому не нужны. Только вот к чему все это в итоге приведет...

А как все это началось у нас, я хорошо помню, эрэа fitomorfolog_t очень верно заметила:
Практика оставления на второй год отмерла как раз с введением 11-летки - у школьников таким образом не осталось никакого запаса времени для поступления куда-либо.
Кроме того, преподавание предмета ИЗО последовательно превращали в профанацию. Сначала преподавателям этого предмета объяснили, что они никто и звать их никак. Предмет из "несерьезного" стал "необязательным". А основной обязанностью этого несчастного преподавателя стало оформление школьных стендов и рисование плакатов для нужд школы. (Почему этого не могут делать сами школьники, как это было в советсткое время, мне лично понять не дано.)
Кто-нибудь сейчас вообще помнит, для чего рисование присутствует в школьной программе?
Не существует оценки "2" за четверть... А если педагога ставят в такие условия, что не существует оценки "3"?

Предмет Черчение отменили вообще... Ну конечно, сейчас ведь все делается на компьютере, зачем заставлять детей строить какие-то проекции, изометрии и сечения, с готовальней возиться. Зачем это нужно? Пространственное мышление развивать? А зачем развивать какое бы то ни было мышление? Ни к чему все это. Дети и так перегружены.
Зато вот введение новых "гуманитарных" предметов (типа Москвоведения) - это всегда пожалуйста. А то, что эти новые предметы ничего для собственно развития ребенку не дают, никого не волнует. По-моему, все это создает такой "шум" в голове, что кто угодно перегреется. Вот дети и "перегружены". В общем, грустно все это. ;-v

Ну не знаю = у нас в школе например мы все рисовали сами, точнее зверски эксплуатировали пару одноклассниц, учившихся в художке. А преподы ИЗО сами нифига нарисовать не могли. Спрашивается, какие тогда они учителя, если сами ничего не умеют?? ;-v

Не знаю, как у вас, а у нас на Кубани в школу принимают с 6,5 лет...

В смысле?? Что, так плохо рисует??
Или дело в поведении на уроке?? Если в поведении, то это уже разговор не об ИЗО.
Ну а если кто-то просто рисовать не умеет и никогда может ни научится, то чтоже ему=застрелиться??

И действительно, может вы объясните для чего, потому что я например не знаю. :(

Насколько я знаю, в этом случае как минимум оформляют отсрочку по обучению (или дают повестку с датой явки после вручения аттестата, призыв ведь не зря расширили до середины июля). На вопросы по призыву могу ответить в личку - задавайте. (Сын только получил военник.)
С черчением присоединяюсь полностью. "Мы тоже мучаемся с ним"(с).А вот с москвоведением в началке нам повезло. Этот урок нашим детям проводила не учительница, а приходила женщина-работник музея, они ездили на экскурсии в музеи, потом обсуждали, рисовали по памяти кто что запомнил. Можете смеяться, но я сама только с детьми узнала, что украшения на одежде и на утвари связаны с оберегами, и по ним можно отличить предназначенные мужчинам и женщинам. (В доступном виде история, прикладное искусство). А в средней школе это абсолютно не нужно, но у моего уже и не было.

Эр V01dem4r , а Вы давно школу закончили? :) Если недавно, то у вас просто директор был еще советской закваски. В большинстве российских школ сейчас дети такой глупостью как рисование стенгазет или оформление школы к праздникам не занимаются. Если и сподобятся что-то сделать, то изредка. В основном, вся эта работа свалена на преподавателей.
А преподаватели рисования, которые что-то сами умеют и, главное, могут научить других, уже давным-давно из школы убежали (я имею в виду обычную школу, а не гимназии или лицеи "с уклоном"), т.к. ни у кого нервов не хватит, чтобы на все это смотреть. Хороший преподаватель ИЗО  в школе встречается крайне редко, их давно можно в Красную книгу заносить, как снежных барсов.
Да нет, в прямом смысле: в большинстве школ, преподаватель ИЗО не имеет права поставить "неположительную" оценку, если только ученик не кандидат на получение справки об окончании школы, вместо аттестата. Нет, формально-то можно тройки ставить, но вот только после каждого такого "акта неповиновения", на педсовете поднимается такой визг, что уши закладывает.
А какое может быть поведение, если школьники прекрасно знают, что им все равно, что бы они ни делали, поставят "4" или "5"? Хорошо, если послушно сидят и портят бумагу своими "каляками". О том, чтобы они включили мозги, приходится только мечтать. (Я сейчас говорю о 6-7-х классах, конечно. В начальной школе ситуация получше.) Многие преподаватели, если попадается "хороший" класс, пытаются вызвать интерес, и на некоторое время это даже получается. Но все с таким трудом отвоеванное, в конце-концов разбивается об эту железобетонную уверенность, что тебе все равно поставят "5", да и вообще рисование предмет "необязательный"...
А я собственно об ИЗО и не говорю, я говорю об отношении к этому предмету.
Или Вы думаете, что если такое можно сделать с одним предметом, то нельзя и со всеми остальными? Очень даже запросто. Примеры, которые привел автор вышеупомянутой статьи наглядно это показывают. Как 3/6 может превратиться в 1/3...
А если кто-то просто писать или читать не умеет, то ему тоже стреляться предложите? Или все-таки пусть научится? :)
Скажу Вам по секрету... на ушко... Рисовать можно научить каждого. :) Правда-правда. ;) Точно так же, как можно любого научить читать, писать и считать.
Плохо... ;-v
Могу подкинуть Вам для размышления такую информацию: у людей, которые рисуют, связей между правым и левым полушариями головного мозга намного больше.

;D  ;D  ;D Эрэа Мильва, директор Вашей школы просто умница. Знаете, что он сделал (как я подозреваю)? Совместил предмет Москвоведение с программой по ИЗО Шпикаловой, которая ориентирована на изучение народного и декоративно-прикладного искусства (родного края, в первую очередь). Эта программа подразумевает посещение музеев и рисование по памяти, а также изучение символики народного искусства.
Но ведь далеко не всем так везет...
Трагедия предмета рисования в школе в том, что существуют просто великолепные программы для школьников (рекомендованные Министерством, между прочим), один Неменский у нас чего стоит, прямо гигант мысли. Но все это доступно только учащимся спецализированных школ, а до большинства обычных школьников просто не доходит.

Отвечаю: да, недавно, три года назад
А стенгазеты у нас директор выбивал с классных, те выбивали с нас...
У нас двойки не ставили только в "элитных" профильных классах с каким-нить уклоном: "a", "б" и "в"
А тройки спокойно ставили везде = и в профильных, и в обычных классах. Единственно, что если чел практически отличник и тока одна оценка не 5, то тогда разговоры были, и то на уровне классного, который просил препода повысить оценку...
Ну так это к МинОбразования = пускай и сделают, чтобы ИЗО, музыка и еще че-нить такое изучали до 6 класса, когда дети еще побаиваются учителя
Бедный я бедный, у меня значит плохо развита связь между полушариями, так как что бы и как я не пытался рисовать, то получается или нечто геометрическое, или нечто, смотреть на что без жалости невозможно. :-\

Хороший у Вас был директор школы, эр V01dem4r . :)
Нет, классный у Вас был директор. :)
Ой, эр V01dem4r , они и так там такие затейники...
А чего сразу плохо-то? Нормально развита.
Ну, видимо, конструктивный рисунок у Вас пойдет лучше. Значит, при некотором желании, рисование гипсовой головы за год освоить можете.  :)

Ну вообще то скорее не он, а два серых кардинала школы: его жена, по совместительству библиотекарь и биолог; и одна из завучей, царство ей небесное. А после смерти второй и развода с первой директор сам не выдержал и года = уволили по собственному. А потом вообще пошел бардак с элементами мистики = [spoiler]следующая директрисса через два месяца попала в больницу, пролежала там почти год, причем ей так и не смогли поставить диагноз. Еще несколько кандидатов на директорство свалили кто в другую школу, а кто в горадминистрацию. В результате директор сейчас = вообще анекдотическое существо, ходящее исключительно в розовых рубашечках и называющее всех зайками. :o
ЗЫ За это время школа скатилась с позиции одной из двух лучших в районе до самого низа. И наполненность школы упала с более чем 1500 человек до едва ли 500
Такой вот бразильский сериал ;-v Слава богу, я закончил школу как раз перед началом бардака. :)
ЗЗЫ Прошу прощения за оффтоп[/spoiler]

На днях двоюродная сестра сдавала пробный ЕГЭ по истории и получила 5 (не помню сколько баллов набрала. в первой части все ответы были правильные. Про остальные части слушать и не стала). Теперь ей предлагают выступать на областной олимпиаде по данному предмету. Вроде бы всё хорошо, но проблема в том, что ЕГЭ она сдавала с помощью телефона... по большому счёту 5 получила я и мои знакомые, которые помогали мне в некоторых вопросах.

Спрашивается, а почему телефоны не отбирают у детей?

Кстати, учителя им не помогали. Может от того, что это была разминка?

У нас телефоны отбирали даже на пробниках, чуть до обысков не доходило...

И с какого перепугу учителя будут помогать?? Оно им надо?? Вот если кто-то его(учителя) простимулирует, то может и помочь. А может и кинуть... По крайней мере слышал про такое от знакомых

И с какого перепугу учителя будут помогать?? Оно им надо??
Когда я училась, то ни о каком ЕГЭ и слухов не было, но учителя нам помогали как могли. Помню, как учитель по химии мне тихонечко сказал, что билет с вопросом о коррозии металлов самый на вид потрёпанный. он постарался)))
Правда, я этого билета не нашла, и отвечала что-то о бензоле.

Вот если кто-то его(учителя) простимулирует, то может и помочь.
Не всех же нужно стимулировать. Я верю, что в наших школах ещё есть порядочные учителя, и пока что верю, что их большинство.

Так то свои можно сказать учителя.
Не знаю, как сдавала пробник ваша сестра, но мы все пробники, а потом и реальные ЕГЭ сдавали в соседней школе, с которой наша была на ножах. Поэтому не о какой помощи не могло быть и речи. :(

Они есть, но их уже очень мало. Три года назад, когда я заканчивал школу, их там
(в нашей школе)было где-то 25-30%. Сейчас, насколько знаю осталось где-то 5%.
А им на смену приходят педагоги конца 80-ых и начала 90-ых, одна половина из коих озлоблена на всех по причине неустроенной личной жизни и одиночества, а второй половине попросту наплевать на детей. Есть исключения, но их ужасно мало.

Ну, про один маленький фокус на этот счёт даже газеты писали ;). У пришедших требуют сдать телефоны. И они добросовестно сдают. Один из двух ;D.

Ага... ;D
Я помню как у нас из двух десятков человек на экзамене по БЖД только один человек не пользовался технологией hands-free... ;D ;D ;D

Ну и толку?? При преподах не будешь же говорить... В аську тоже не залезешь...
В туалет под конвоем, максимум 2 раза за экзамен. И в дверь туалета через 3-4 минуты начинают настойчиво стучать. А что за это время успеешь? На математике например? В лучшем случае только ответа 2-3.

*дико ржет...*  ;D ;D ;D ;D ;D
Говорят. В 3 шагах от препода. Некоторые преподы не замечают.

Ну знаете ли, я все таки не сравнивал бы БЖД и ЕГЭ? Я сам со своей группой вообще его автоматом получил. ;-v
На ЕГЭ вот знаю одного единственного человека, который смог использовать hands-free и не запалиться, и то там все очень странно (скорее всего были money преподам-контролерам).

Ну это уже скорее преподы-пофигисты

К вопросу о рисовании в школе. Сколько помню, у нас ниркакой программы не наличествовало вообще, и как я страдала... Ну не умею я рисовать, не умею! Так же и с черчением. Нам его преподавала в 7 и 9 классах (да, перерыв в год получился из-за ухода преподавательницы в декрет). За меня эти жуткие сечения чертила соседка. Сестру мою ИЗО обошло стороной, чему родители были очень рады.
Отбирай, не отбирай телефоны - все равно попытаются что-то списать и как-то. Попробуйте найти хоть одного учащегося, который ни разу шпаргалками не пользовался.

Не знаю, как сдавала пробник ваша сестра, но мы все пробники, а потом и реальные ЕГЭ сдавали в соседней школе, с которой наша была на ножах. Поэтому не о какой помощи не могло быть и речи.
Сдавала пробник в соседней школе, но были и свои учителя. Более того, скажу я Вам, дети из этой школы сдавали в "нашей школе"  ;)

Они есть, но их уже очень мало.
Не знаю, не знаю... в школе, которую я заканчивала, преподавательский состав за 12 лет практически не изменился.

Ну, про один маленький фокус на этот счёт даже газеты писали . У пришедших требуют сдать телефоны. И они добросовестно сдают. Один из двух .
;D Находчивое поколение)))

Ну и толку?? При преподах не будешь же говорить...
А сестричка вот со мной говорила, шёпотом, правда, но очень долго))) Пока не написали от А до С, она ни разу не отключалась. И говорю сразу, так сказать, во избежание... мы не платили ни одному учителю.

Ну так и у нас также = мы у них, они у нас. Только легче от этого никому не было ;-v

У одного знакомого за время ЕГЭ отобрали три телефонов. А он все равно списал = был и четвертый. ;D ;D ;D

Ну что сказать, повезло вашей сестре. :)

Ну так и у нас также = мы у них, они у нас. Только легче от этого никому не было
Наши школы просто не конфликтуют друг с другом.

У одного знакомого за время ЕГЭ отобрали три телефонов. А он все равно списал = был и четвертый. 
:o Как, однако, подготовился))))

Ну что сказать, повезло вашей сестре.
Ага, повезло... со мной  ::)

Ну вот... И кто-то что-то говорит о каких-то стандартах ;D ;D ;D Смешно, право слово. Смешно и противно, что судьбу человека может определять вражда-невражда соседних школ и количество мобильных телефонов :(
Определённо, конец света скоро ;D ;D ;D

Небезынтересное: http://www.mk.ru/social/education/282189.html

Весьма вменяемо. Правда телега о всеобщем высшем звучит ИМХО, не грамотно. Нужно много народу с хорошим техническим образованием - но не в рамках бывших ПТУ, а на уровне магистратуры. И нафикк не нужны 11 лет школы - определенно надо школу делить на младшую, среднюю и высшую. Потому как знания 9-11 классов мало кому вообще в жизни пригодятся. Но нельзя и создавать ситуацию, в которой люди без высшего - что-то вроде второго сорта. Нормально, когда человек занимается делом, которое ему нравится, и получает от этого удовлетворение. А "по специальности" в наше время вообще мало кто работает.
И еще одна огромная проблема - военный призыв. Либо наша армия наконец станет нормальной и ее перестанут бояться, либо пора уже делать ее чисто контрактной. Потому как после этого "главного события в жизни мужчины" институты недосчитываются слишком многих.

:)Работаю с подготовкой к ЕГЭ 5 лет. ИМХО, все решаемо- и позвонить, и черновик вынести ... ;D Кому-нибудь слышал отом, что учудили родители одной абитуриентки в Карачаево-Черкесии в 2006-м?  ;) Мы на курсах ПК долго смеялись сквозь слезы...Родители девочки наняли трех репетиторов и...карету "Скорой помощи". Дочери во время ЕГЭ стало "плохо", вызвали "скорую"...Увы, поймали. И это нам рассказывал в РУДН Бисеров, один из ведущих специалистов ФИПИ...Часть С - это ,конечно , кошмар. Во всяком случае, по истории... :'(

;D ;D Искали? Ну нашли...  ;D ;D Бывшую, правда.

Один из моих ребенков во вторник 26 на информатике точно не пользовался шпаргалками. Типа умный (умная). Про вторую - не знаю, не признается. Молчит, как рыба об лед. 
Завтра русский (УЖОС, УЖОС)............

Я тоже. Правда, может, так давно - не считается?  ;D

Третьей возмёте :)?

Можно, как абсолютно отставший от жизни человек, задать глупый вопрос :-[? Теперь обязательные экзамены в 11 класса - все в форме ЕГЭ? Сочинение осталось в прошлом?

Три года назад, когда я заканчивал 11-ый сдавали только математику, русский, физику, химию и биологию. Сейчас насколько я знаю, уже практически все ушло под ЕГЭ. Литература немножко вошла в ЕГЭ по русскому. По-моему у меня что-то было в части С, и то что-то вроде изложения. Сочинения остались в прошлом, и слава Богу :D

ЗЫ Не знаю только - физкультуру тоже теперь тестами сдают? ;D ;D ;D

"Коммерсантъ", как всегда, обстоятелен. Много букв, но прочитать любопытно:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1124805



В прошлом.

Кстати, шпаргалки можно делать, но не пользоваться... Я, правда, пользовалась... На особо нужных предметах типа исследования систем управления.

Что это за предмет с таким странным названием? :-\

Прошел ЕГЭ по русскому языку у 11-х. Сестричка рассказала, что у них стояли глушилки: никто не смог выйти в инет, а такие надежды были на аську, и родственников по ту сторону....

Ни фига себе... :o :o :o :'( >:( ???
Это что же = гонка технологий получается?  ??? :o ;-v

Мои опять не пользовались ничем на ЕГЭ по русскому. Телефоны сдали на входе, шпоры не писали. Да и какие шпоры по этому предмету?
За немою-мою я не боюсь: у нее врожденная грамотность.
За мою я тоже не боюсь: хоть к нее врожденная безграмотность, но зато высокий уровень удачи - должно повезти. Да и бояться бесполезно, все равно ничего за них не сделаешь.

Даже не помню, о чем шла речь... Но тот же преподаватель нам читал еще и методы математического моделирования систем управления (ага, гуманитариям математическое моделирование)

Понятно, у нас вот тоже был предмет = математическая экономика, причем шел с курсовой. Сменилось три препода за два семестра, и каждый читал совершенно разные вещи.. ;) ;-v

Почитав тему, с ностальгией вспомнила свое старое доброе выпускное сочинение по "Тихому Дону"...
А по поводу шпаргалок нам в институте говорили: "Вы их пишите - это помогает систематизировать знания. Но вот пользоваться - ни-ни!".  :)

На моем выпускном сочинении все предложенные темы мне были в равной степени отвратительны. А значит, требовалось выдавить из себя непонятно зачем (исключительно ради оценки) нечто, соответствующее высказываниям критиков, поскольку собственное мнение о, допустим, женских характеров в "Тихом Доне" у меня отсутствовало напрочь - не интересовали они меня абсолютно. Лучше уж изложение, чем такие сочинения.

Вот с этим согласен на 100%. Самому, слава Богу, не пришлось в 11-м уже писать сочинение, но как сын учителя русского-языка и литературы хорошо представляю что это за ужас.

В 10 и 11 классе наши дети должны были купить учебник по физкультуре и вести конспекты. Такчто есть куда расти в этом отношении :)

Спорный вопрос :). Сочинение, конечно, писать сложнее, в какой-то степени больше субъективности в оценке. Но это по сути проверка умения излагать свои мысли. Получается, что выпускнику надо уметь проставлять галочки, а вот мыслить связно и письменно высказываться - уже лишнее?

Это немного не так. Не просто излагать мысли, а излагать так, чтобы они вписывались в определенные рамки. Для многих, и меня в том числе, это смерти подобно = ну не могу я считать Катерину лучом света, не могу считать Толстого великим писателем... И так продолжать можно долго. А в изложении с элементами сочинения это делать все же легче.

Открою вам тут один секрет = сами писали сочинения в 11 классе только троечники и некоторая часть ударников. Все остальные ждали, пока им напишут сочинения кто-то другой. Те кто шли на медаль, без разницы - серебрянную или золотую, все бежали, платили деньги двум-трем сочинительницам (вышедшим на пенсию и занимающихся только написанием сочинений учителей русского и литературы) и те за одну ночь писали по 10-15 сочинений каждая. Все это делалось потому как считалось, не один 11классник не мог написать сочинение на отлично сам. Сочинительницы эти, к слову сказать, после экзамена, спокойно покупали новую иашину или квартиру. Так что такое вот сочинение.
ЗЫ Все это пишу только за свой город, как в остальной России обстояли дела, не знаю.

И опять спорно :) "Невписаться" можно и в изложении... Я со своей традиционной "невписываемостью" (до сих пор бережно храню сочинение с надписью "Это работа по истории, а не по литературе!"), тем не менее, сочинение сдала и оценку, меня устраивающую, получила.
То, что часть проверяющих может расценить нарушение канонов как преступление, разве может служить поводом для отмены экзамена? Нестандартный подход и свежий взгляд, кстати, часто оценивается выше, чем традиционное пересказывание взглядов критиков.
Нет сочинений, есть натаскивание на тесты, и в результате даже сформулировать простые выводы к курсовой работе - уже проблема.

Выходит, когда заканчивала школу, троим из нашего выпуска пришлось совершить невозможное :)

Описанное, кстати, не исключено и на изложении ;)

Самое удивительное, что со мной тоже было нечто такое, только фраза была про фантастику, а не про историю. :)
Можно, но гораздо легче все-таки вписаться. :)
Ну это вам повезло. :)
Для отмены экзамена может и не послужит. А вот для "2" за экзамен вполне может послужить.
Если даже в школе сочинение с нестандартным подходом и свежим взглядом и пропускали, то наверху (у нас, например, в Краснодаре), где сочинения проверялись, на 99% заваливали. ;-v
Вот с этим согласен.
Ну, я же написал, что так было у нас. Как было у вас, не знаю, и судить не могу.

Честное слово, для меня это фантастика. У нас такое никому не приходило в голову. Все писали сами, как умели. Приходили, садились за столы, завуч писала на доске темы, и вперед. Если не нравились темы по классике, всегда была свободная. На медаль никого не тянули, не знаю, были ли вообще медалисты в школе, и никто без медали не страдал. Обычная подмосковная поселковая школа с единственным выпускным (тогда 10-ым) классом. Поступили все, куда хотели. (В МГИМО не хотел никто...)

Видно, мне всю жизнь везло с преподавателями, что в школе, что в институте. Ни одного сочинения я не писала "по источникам", и вообще в них не заглядывала, нахально полагая, что сама разберусь. И ни одной четвёрки за сочинения у меня не было - и выпускное, и вступительное написала на пять, да ещё в обоих случаях были отмечены как достоинства нестандартный подход и собственные взгляды. Правда, это было довольно давно...

Мы ВУЗах ждем появление генерации будущих студентов, мыслительная деятельность которых описывается на уровне квантовых флуктуаций вакуума. И как они сессии-то сдавать будут? Банде Фурсенко не удалось ВУЗы заставить принимать экзамены по тетовой системе.  И вряд ли удастся, о причинах все в курсе

Самое интересное, что тем студентам, которые в школе привыкли писать сочинения, подстраиваясь "под оценку", в институте приходится сложно. Там оценки снижают как раз за пересказ источника и компилятивное изложение мнения других исследователей, которое выдается за собственное...

А это уже зависит от специальности. Рефераты никто за свое произведение не выдавал, а свои варианты доказательств по всем предметам изобретать все равно не будешь. Разве что как курсовик или диплом.

А я именно курсовики и дипломы и имела в виду. По крайней мере, на историческом факультете. Доклады и рефераты по теме - это отдельный вид работ, согласна. Да, студент вряд ли сделает открытие в науке, но все равно опытные педагоги видели и оценивали результат труда, кто как работал над темой.

До вас еще не дошли?  ??? Ждите, скоро будут. ;D
А если серьезно, то такие всегда были и раньше, разве что в меньших количествах.
Сам знаю кучу людей, вообще непонятно каким образом попавших в нашу академию и более-менее сдающих сессии. Многие из них с Кавказа, причем некоторые не умеют не то что писать по русски, но и говорят на русском с большим трудом.

Нашему ВУЗу подобное пожалуй не грозит. Но ведь и цели - выгнать кучу народа на 1-м курсе мы не ставим. Вот и приходится учить студентов за 1.5-2 года тому, что положено за 3 года в школе и 2 года в Институте проходить. И неудивительно, что студенты стонут - приходится напрягаться со страшной силой.
Что будет теперь, мне даже сложно оценить. А уж Ученые из них просто никакие получатся.

У нас на биофаке считалось нормальным, когда по материалам дипломки у людей потом выходили одна–две статьи. Впрочем, это уже, наверное, оффтопик...

Мне почему-то кажется, что сдача сессий будет не самой большой проблемой этих студентов в жизни. С учетом того, что говорилось об отмене сочинений в школе, сведению гуманитарных предметов к *открещиванию* правильных ответов, через некоторое время *в расцвете сил и умений* будет находиться поколение, которое не научили думать и анализировать. Потому что, по идее, смыслом гуманитарной части обучения можно назвать такие *простые* вещи, как: умение работать с текстом, умение читать, понимать и излагать понятое - и умение сомневаться (!) и проверять /обосновывать/опровергать собственные сомнения и  идеи. Вот и получится *минус это* на выходе при подобном обучении.

Видимо, мне повезло в свое время в школе. Моя *русалка* очень спокойно воспринимала все мои *завиральные идеи* в сочинениях.  А на выпускном была *свободная тема*, по которой можно было писать достаточно свободно, лишь бы в теме оставаться...

Интересное нашёл:

"В прошлом году на пробном ЕГЭ по русскому коллега (известный и успешный московский словесник, у которого дети пишут ЕГЭ практически без троек) со своим классом провела эксперимент. В соответствии с предварительной договоренностью (результат не имел последствий) половина детей соглашались с авторами из доставшихся им отрывков, другая половина не соглашалась (естественно, аргументируя). Уровни групп были примерно одинаковы. Результаты у всех тех, кто подошел к текстам критически оказался НА ПОРЯДОК ниже. У всех."

(ЖЖ, комментарий второго уровня к одной изначально подзамочной записи).

"Порядок", очевидно, следует списать на полемический задор писавшего, но суть он вряд ли переврал...

Рособрнадзор счел отличные оценки за ЕГЭ по биологии подозрительными
http://www.lenta.ru/news/2009/06/03/suspicious/

цЫтатко:
:o :o :o

Ущипните меня, у меня кошмар!!

К сожалению это не кошмар. Это намного страшнее кошмара = это реальность. ;-v

Несколько оффтопично. Точнее, вбок-топично.

      Случилось мне тут в одной компании разговориться с очень милой дамой, и в какой-то момент разговор зашёл о ЕГЭ. Ну, время такое: все, имеющие в окресностях детей выпускного возраста, о нём говорят. И упомянула дама, что в варианте по русскому языку одно чадо имело общение с текстом про творческую Вселенную и даже умудрилось этот текст увековечить. Услышав про творческую Вселенную, я сделал стойку и умолил увековеченный текст для меня добыть. Она добыла. Благо экзамен уже благополучно прошёл и текст этот секретом больше не является, процитирую отрывок, который предлагался для анализа:

      "(1)... (2) Эту гипотезу выдвигали такие учёные, как Чарлз Дарвин и Альфред Рассел Уоллес. (3) Благодаря им обрела научную форму идея о том, что растения и животные – порождение самой Вселенной. (4)Правда, физики ещё долгое время утверждали, что эволюционные процессы не имеют никакого отношения к космосу в целом. (5)Вплоть до 60-х годов XX века они продолжали считать космос машиной, лишенной творческих способностей. (6)... сегодня стало очевидным, что творческая эволюция не ограничивается одной лишь областью биологии: развитие всего космоса – бесконечный творческий процесс".

      Что значат прочие циферки, я не знаю, но вместо единички надо было вставить одну из нескольких фраз, правильной из которых была эта:

      И Природа, и Космос обладают творческой силой.

      Откуда я знаю, что правильной была именно она? А просто я нашёл первоисточник. Это оказалась "Физика ангелов" Мэтью Фокса и Руперта Шелдрейка, упомянутый выше отрывок можно найти, например, тут (http://key999.ru/text/fizika_angel/02.htm). Что интересно, Космос в эту фразу вставили, вероятно, создатели теста (подредактировавшие в отрывке ещё пару слов, хотя в основе лежит явно тот же самый перевод).
      А написал я всю эту кучу букв для того, чтобы спросить: а хорошо ли впаривать во встрёпанные экзаменационным стрессом детские мозги пассажи про "ставший сегодня очевидным" творческой Космос и иже с ним? Хотели того авторы задания или нет, но сделали они именно это. Дружными рядами идём в астрал...

[spoiler]Ангелы... Кто они? И как в эпоху сверхразвитых технологий они могут помочь нам решать индивидуальные и глобальные проблемы мироздания?

Книга построена в форме диалога между известным английским биологом Рупертом Шелдрейком, автором революционной теории морфогенных полей, и богословом-визионером Мэтью Фоксом. Масштаб их бесед поистине космический: от атомных частиц до супергалактик, от Библии до теории относительности, от шаманизма до квантовой физики.

В основу книги положены работы трех гигантов философско-теологической мысли прошлого тысячелетия: сирийского монаха Дионисия Ареопагита, знаменитой духовидицы и просветителя XII века Хильдегарды Бингенской и философа-богослова Фомы Аквинского.[/spoiler]

Вот и я порылась... Под катом - аннотация к вышеназванной книге. Сугубое ИМХО: использование подобного текста можно, при некотором желании, истолковать как нарушение конституционных прав школьников. 1. как там насчет отделенной от государства церкви (в законе оно, вроде, еще не сменилось?) 2. как там насчет свободы совести? (христиане реформаторского толка как экзаменационный текст - это... ОЙ)

Kaetzchen, надо признать, что в самом приведённом отрывке про физику ангелов всё-таки ничего нет. Но мне и приплетания Дарвина к творческому Космосу хватило...

По-моему догадаться можно было только логически = упомянут Дарвин, который, если я ничего не путаю,  не к механике(1), не к астрономии(2), не уж тем болле к квантовой физике(4) отношения не имел. А имел некоторое отношение к Природе(3), так как ее изучал.

V01dem4r, всё значительно проще: там три фразы про науку, и только одна – про творческий Космос...  ;) ;-v

Ну и это тоже. Но ЕГЭ был вроде бы по русскому языку, а не по логике.

Это задание на смысловой анализ текста, так что логика тут очень даже задейтвована.

Хм, странно. Что-то не помню я, чтобы мы такого зверя, как смысловой анализ текста изучали...

Сегодня рассказали свеженькое. Про то, почему, чем больше знаешь, тем труднее сдавать ЕГЭ. На экзамене в части А был вопрос - каким размером написано одно из произведений Некрасова. Девочка старательно вписала в клеточки печатными буквами - "ЧЕТЫРЁХСТОПНЫЙ ЯМБ". Напоминаю, часть А проверяет машина. Ответ ошибочный, т.к. правильный ответ - "ЯМБ".


Ну, знаете!
Всю жизнь писала сочинения сама - в том числе олимпиадные. Любила их писать и умела.  Мнение всегда высказывала своё, даже если оно не совпадало с мнением критиков - тут фишка в том, что своё мнение надо ещё уметь аргументировать и отстоять.

Сейчас в нашей школе (а также нескольких знакомых) сочинения дети тоже пишут сами. Какой смысл переписывать чьё-то убожество, если и сам с усам?


Для отмены экзамена может и не послужит. А вот для "2" за экзамен вполне может послужить.
Ну неправда. На вступительных экзаменах не имели права ставить оценку ниже "три", если не сделано ни одной грамматической ошибки  ;D
Некоторые этим пользовались, на эту тему есть забавне истории.
А если Вы о выпускных - так это вообще нонсенс, зачем школе показатели себе портить? Уж если четвертные двойки в большинстве школ под негласным запретом...  Ниже трёх не поставят, а балл аттестата при приёме в ВУЗ сейчас не учитывается! :P

Чуть выше этой фразы я пояснил = Так что школа никакой роли тут не играла = проверялось все в другом месте. ;-v

Вы еще ждете, а у нас уже...

Отдельные первокурсники, каким-то "чудом" сдав ЕГЭ на четверку (попадаются и отличники) не знают таблицу умножения, не умеют решать квадратные уравнения и применяют магическую формулу (а/(b+c) = a/b + a/c). При этом они пришли учится именно на математический факультет.

Кому пришло в голову смешать в одном флаконе выпускной экзамен и вступительный, кои есть, ИМХО, вещи совершенно разные?

А мне еще математический анализ осенью у первокурсников вести...

Предлагается проверить себя и сдать ЕГЭ:  :)

http://www.rian.ru/infografika/20090602/172980575-ig.html

Изучали, только так не называли. Помните: *Ребята, а какая главная мысль в этом отрывке? А какой заголовок этому можно дать?* Это и есть смысловой анализ. Если человек умеет некоторым образом связно излагать свои мысли и узнавать главную мысль отрывка, чему в начальной школе учить должны (и учили в мое время), то посмотреть, о чем говориться в тексте и какое предложение из приведенных лучше всего впишется в пропуск - труда не составит. Есть еще и пара трюков, как это лучше делать, но их я учила уже не в школе и не на материале русского языка  :)

Nordwind
По поводу магической формулы.
Я периодически сталкивась с теми же проблемами.
Рискую быть раскритикованной опять, но повторюсь. Я тестирую своих слушателей в начале занятий именно на дроби, сложение и т.д. Тест - это прекрасно!!!
Но! Тест выявляет именно нижний предел знаний. Тест не выявляет ни способностей, ни потребностей, ни динамики. Только нижний уровень знаний и владение аксиоматикой.
Если проводить независимое тестирование школьников класса этак с четвертого, то дети привыкают, и занимаются ВЕСЬ год ровно (ИМХО + личны опыт). На тесте можно выявить равномерный минимум по всем темам, прошедшим за год. Также это подтверждает квалификацию школы и подтверждает осуществление права ребенка на образование. Сдавший ежегодный независимый тест знает (и его родители знают): его обучили по программе.
Чтобы выявить способности теста недостаточно. Сдал тест - иди на творческий экзамен.   
Хочешь знать больше - иди в специальную школу или занимайся дополнительно. 
Хорошую идею извратили, и, боюсь, выплеснут с водой и ребенка.

Так ведь и дело-то в том, что извратили. Если я правильно поняла, выявление равномерного минимума необходимо учителю в первую очередь. Отталкиваясь от этих данных, он может сделать определённые выводы и строить работу дальше. Но мы имеем совершенно обратное применение идеи. Вот сейчас закончатся экзамены и можно будет посмотреть статистику и делать выводы. Только тем, кому не повезло по разным причинам, это будет уже фиолетово. Их жизнь и дальнейший путь будет предопределён. Думаю, никакой минобр не имеет права на подобные выкрутасы.

А за что критиковать-то? Сам сижу, составляю КИМы на осень. Примерно 10 вариантов по 50 простых примеров, без ответа.  Другого способа выяснить общий объем знаний, полученных абитуриентами в школе, к сожалению, не вижу.  А вот уже по результатам тестирования будет видно, как с кем работать. Так что Вас, Ксю, поддерживаю.

Другое дело, что формы контроля предпочитаю "разговорные", вроде коллоквиумов. И почаще.

Формы контроля, после того, как они уже начали курс, я тоже предпочитаю разговорные.
Это еще раз подверждает, что тест имеет право на сущетвование, но в строго оговоренных рамках. Его нельзя использовать для всего на свете, но и отказываться напрочь тоже недальновидно.

Строго говоря, полный отказ от чего-то есть экстремизм в моих глазах. И тесты тоже хороши, но на своем месте. Речь, как мнекажется, должна идти не о *полном отказе* или *повсеместном введении*, но о смысле и эффективности использования именно этого способа контроля за усвоением материала. Мы же имеем на данный момент *поголовное осчастливливание*

Это Вы каких специализированных школ имеете ввиду?

ППКС!

Поддерживаю.
Я тоже использую тесты, если мне надо проверить усвоение детьми вполне конкретных фактов. Но без "текстовых" контрольных не проверить, как ребёнок строит логические цепочки, увязывает факты. Можно, правда, вводить в тексты вопросы на взаимосвязи, но это не будут сложные взаимосвязи с большим количеством звеньев цепочки и разными "боковыми" её ответвлениями.  А без устных ответов не научить правильно выражать свои мысли и пользоваться терминами. К сожалению, сейчас тестов вообще приходится давать больше, особенно в старших классах.

Эры и эрэа! Может кто-нибудь в курсе, каким образом обрабатываются результаты ЕГЭ.
Дело в том, что в нашем регионе 14 до сих пор не объявлены результаты ЕГЭ по русскому - дети и родители нервничают. Ходят упорные слухи, что "в Якутске сервер упал".
Заранее спасибо!

По результатам ЕГЭ без аттестатов останутся более 2% школьников
http://www.newsru.com/russia/11jun2009/dvoechniki.html

Абсолютно логично, эреа Ксю.

Наше обсуждение показывает, что права на существование он в стоящей системе образования не имеет

Его вообще нельзя использовать похоже нигде, кроме случая работы с умственно отсталыми. Я жестко заявил тем, кто попробовал стребовать с меня тесты, что применять их не буду. От меня отстали, так как понимают, что я пойду до конца, чтобы не допустить подобного.

Что Вы понимаете под "стоящей" системой образования? И, собственно, где Вы ее видели в массовом порядке? Мы обсуждаем "среднюю" во всех смыслах школу. И учителя там в основном "средние" (не все, ес-сно, не все, есть лучше средних, но есть и хуже, много хуже среднего уровня).
Рискну напомнит Вам, что Ваш контингент, в большей части, состоит из увлеченных Вашей темой молодых людей.
1. Не всем так везет.
2. Остальных тоже надо учить. 
3. Не все из остальных умственно отсталы. Некоторым просто не повезло с родителями и учителями. А некоторым - сильно не повезло.
Я допускаю мысль, что для Вас использование тестов бессмысленно. Примите мою зеленую зависть. 

Про "стоящую систему образования"... ;D
Прежде всего предлагаю Вам обратить внимание на пару ссылок из соседней темы про антропогенез...

http://elementy.ru/news/430866 (http://elementy.ru/news/430866)

http://elementy.ru/news/430521 (http://elementy.ru/news/430521)

На самом деле мы имеем крайне неприятную тенденцию в образовании...
"Формализация" - тесты...
"Авторитетизация" - так называемая "гуманитарицация" образования , в лучшем случае предполагающая работу с чужими не проверяемыми в процессе обучения суждениями...
Введение религии в образование...

Ранее среднее образование упирало на точные науки, потому что народному хозяйству были нужны ИТР...
Это не лучший вариант, но они хотя бы стройно-логичны... и развивают логику...
На мой взгляд "стоящее образование " должно учить ребенка строить полную цепочку от того, что можно подержать в руках до теоретических выкладок с использованием математического аппарата...
И это задачи... По состоянию на данный момент, прежде всего естессвенные, прежде всего физика и химия...
Сочинение по литературе, тоже во многом "задача"... и т.д. ;D

Я имею в виду школы, в которых предмет Изобразительное искусство изучается до 9-го или даже 11-го класса и не один час в неделю. Как правило, по программам Бориса Михайловича Неменского и его соавторов. Для такого (нормального) изучения этого предмета разработаны учебники по ИЗО и рабочие тетради, огромное количество методических и наглядных пособий.
Да, собственно, наиболее распространенная в общеобразовательных школах программа В. С. Кузина тоже хороша, но она не выполняется. Вообще. Т.е. принята формально, но исполнять ее никто не собирается вследствие безобразного отношения к этому предмету.
Как итог - полнейшая деградация к 6-7 классу. Я в начале мая этого года присутствовала на уроке ИЗО в "обычной" школе в 7 классе... Уровень даже не начальной школы, а детского сада... Да и то, у маленьких деток воображения побольше будет.

Согласна с вами, эрэа number93. Я бы только сказала, что это не просто неприятная, а крайне опасная тенденция.
На данный момент, предмет Черчение отменен в школах с 2005 года. ИЗО планомерно изничтожается, периодически возникают разговоры о том, что оно тоже не нужно в школьной программе. А вместо этого вводятся МХК, Москвоведение и т.д., грядет введение религиозного воспитания в школе... ИМХО, это все равно, что вместо предмета Химии изучать какие-нибудь "Рассказы по химии" и историю возникновения и развития этой науки. ;-v И то правда, зачем детям химия? Кому интересно, пусть изучают факультативно, в каком-нибудь кружке естествознания.

ППКС.
Могу добавить, что изобразить что-либо на заданную тему - это тоже "задача" (и какая!).  ;D
Занятия рисованием как раз очень хорошо развивают то самое критическое мышление, как это ни странно. Не зря Леонардо да Винчи в свое время доказывал, что живопись - это наука.
Дело в том, что художник всегда, когда он занимается творчеством, а не копирует образец, не только исполнитель, но и композитор. И всегда один на один с листом бумаги, какие бы советы не давал педагог.

Москвоведение, как я понял это типа нашего Кубановедения, а что такое МХК?

МХК - это Мировая художественная культура, изучается в 11 классе.

А чем интересно занимаются на этом МХК? Фотки картин и скульптур рассматривают?

Ага. :)
Ну, еще раз в четверть (а то и вообще раз в год) скачают из интернета реферат, сдадут - и порядок, считайте, что пятерка в кармане.
Хотя, конечно, многое зависит от педагога... Бывают еще какие-нибудь контрольные тесты. ::)  ;D

Не знал что есть такие школы.
В некоторых школах (не общеобразовательных) есть предмет "История искусств" и там неплохо его вели.

В общеобразовательных школах, действительно с ИЗО натяг, уже в советские годы в школах уроки рисования и музыки были чем то вроде официальных уроков отдыха.

Но рисование и черчение ведь действительно развивают логическое мышление. Но поскольку в целом образование падает, то на предметы навроде рисования и музыки тем более никто  обращать внимания не будет. По ним ЕГЭ сдавать не надо.

Моей дочке, похоже учить Изо и черчение до 11 класса (если преподаватель не уйдет, наконец, на пенсию). Не очень люблю резко высказываться, но... Далеко не у каждого ребёнка есть талант к рисованию (да и к черчению тоже). А учитель требует прогресса, унижает перед всем классом и т.п. Возникает резонный вопрос: всем ли детям в классе от 7го и старше рисование необходимо? Думаю - нет.

С каких пор рисование в школе до 11 класса?

А много школьников имеют талант химика, физика, математика, биолога, географа? Нет, не много? Но учат все? Для чего?
Для чего школьникам после 7-го класса всё это нужно? Писать умеют, считать умеют, зачем им всё это?
Для чего вообще дети получают образование в школе?
Да и зачем они там учатся вообще до 11 класса? Научили  считать и писать и выпинуть после 3-го класса, нечего народные деньги тратить!

Если учитель унижает ученика - может дело не в предмете, а в личности учителя?
Вам было бы легче, если бы Вашего ребёнка унижал учитель не рисования, а алгебры? Более благородный предмет, ребёнок может и потерпеть, так? Или сразу можно будет сделать вывод, что если учитель алгебры унижает ученика, то и сам предмет "алгебра" не нужен вовсе?

А черчение - для технарей, ИМХО, крайне полезно. Я не говорю что им нужно детей мучить по 5 уроков до 11 класса, но представлено оно в школе должно быть,  может и не для всех. Не знаю как сейчас в школах с факультативами.

Просто по факту в российской школе есть благородные и неблагородные предметы.
Благородные предметы - это те по которым сдаются ЕГЭ и которые являются общепринятыми для поступления в ВУЗы.

Неблагородные - которые не нужны для поступления в ВУЗы или нужны настолько ничтожному проценту школьников, что им можно пренебречь. Поэтому в школе могут пренебрегать рисованием, черчением, музыкой, физкультурой, "трудом" (есть сейчас?) и прочим подобным.
Процент школьников которым нужно рисование для дальнейшего посупления крайне ничтожен, поэтому в общеобразовательной школе это предмет особо никого не волнует.

Проблема в том, что на тройку алгебру можно выучить, даже не имея способностей. С рисованием гораздо сложнее. Да, без способностей можно научиться сносно рисовать, но для этого нужно очень большое желание и терпеливый, умный, увлеченный учитель рядом...
Просто сейчас в школе преподается очень много всего. Относиться абсолютно добросовестно ко всем школьным предметам просто нереально. В результате к ряду предметов такое отношение. Кроме того, школьные уроки музыки, рисования или физкультуры для тех кто занимается дополнительно в музыкальных, художественных или спортивных школах ничего не дают... Для них это в любом случае пустое отсиживание... А остальные... Зависит от учителя...

А я знаю?
Извините, но имхо, Вы несколько передёргивате. Ибо для изучения (и даже сдачи ЕГЭ), как справедливо заметила эрэа Inga талант не нужен. Некоторые вещи в точном и естественном цикле - вполне можно выучить. А деток с тотальной амнезией в школе всё-таки немного. Не так ли? Более того, незнание некоторых вещей из химии и физики вполне может стоить жзизни.
А рисование - предмет творческий! И разница имхо - вполне очевидна.
Ну, а на это я даже отвечать не буду.
Я вообще сторонник очень жёсткого отбра в педагогические ВУЗы. Поскольку, мне на самом деле - глубоко фиолетово по какому предмету учитель - он не имеет права унижать учеников.
Извините, но Вы опять передёргиваете. Я совсем не то хотела сказать. Свою позицию обяснила выше.

Да не повезло вашей дочке... У нас например был своеобразный договор с преподом ИЗО и черчения = Она нас старается особо не задевать, а мы не ломаем её в кабинете мебель и не создаём шум и грохот, слышимый через два этажа, и какоё-нибудь рисунок/чертёж когда-нибудь сдаём ей. Где-то есть, а где-то его на ОИВТ (информатику), как у нас было заменили. Проблема только в том, что если ввести такой отбор, туда вообще никто не пойдёт...

Ммм... наверное, только мне кажется, что подобный "договор" тоже отдаёт недавно обсуждаемым унижением, только не ученика, а учителя  :-\ ????

То есть в педвузы сейчас идут только те, что такой отбор заведомо не пройдёт?

Что, действительно так? Для изучения естественных и точных наук достаточно только памяти? Выучи и спи спокойно?
А рисование так не одолеешь, маловато памяти будет, надо ещё и уметь творить. А не все дети предрасположены к этому. Чего детей принуждать? пусть лучше алгебру и геометрию зубрят, там творчества и таланта не нужно.

На инфак и спортфак как правило хорошо подготовленная публика идёт. На остальные факультеты -  много балласта.

Перефразируя известную поговорку - "россиян испортил призывной вопрос". Если бы в 90-е годы отменили призыв (или уменьшили срок службы скжем до полугода) - то сейчас студентов было бы меньше процентов на 30-40.

С рисованием сложнее скорее всего именно потому, что:

Мы опять утыкаемся в ОБЩИЕ проблемы не только образования, но и общества.
Учителя представляют собой репрезентативную выборку общества. И мого среди нас действительно образованных людей? И сколько из этих образованных имеют талант преподавания? И сколько из этих талантливых готовы работать с детьми (я уже молчу о З/П, просто работа с детьми - это во многом подвиг)?

Лично я делаю из этого очень жесткие выводы (далее - махровое ИМХО):
1. Бесплатное образование ДЛЯ ВСЕХ должно быть класса до 3-4 (как вариант 5-7).
2. После этого ЕГЭ + творческий экзамен (независимый, вне школы) по результатам которого не более 15-25%  переходят в бесплатную среднюю (старшую) школу. Остальные - либо профтехобразование (слесарь), либо платное обучение.
3. Образование в ВУЗах - только платное. Особо талантливые получают гос. дотацию или спонсорскую поддержку на основе конкурса + льготное кредитование высшего образования, в том числе и за счет работодателей.
Это решит проблемы:
- заработной платы;
- пофигизма среди учеников и учителей;
- количество учителей снизится, что позволит решить вопрос квалификации учителей.

В качестве примера могу привести второе высшее профессиональное образование. Кто за него платит - тот учится и не филонит. Препы получают солидную прибавку, и среди препов наблюдается рейтинговый конкурс. Для тех, кто в обойме, средняя оплата составляет (для Питера) 1 тыс. руб в академический час.  Есть и значительно выше.  Причем это "выше" не зависит от звания и степени, а исключительно от знаний и таланта. 

И еще: любой член общества в любом возрасте может вернуться в процесс обучения на любой форме (очная, заочная). Было бы желание.   
Можете кидаться тапками.       

Правильно, но большинство учителей будут работать с детьми у которых уже ПОЛУЧАЕТСЯ, их будут учить... А те кто не умеет, обречены на то, чтобы быть "вторым сортом", их не будут учить смотреть, видеть и изображать увиденное. Их в лучшем случае не замечают и ставят что-нибудь в журнал... И какое у них будет отношение к предмету? И можно ли реально чему-то научить за урок в неделю?

Ну мы ей этот договор не навязывали, скорее она наоборот вздохнула с облегчением...
В педвузы сейчас идут или по-остаточному признаку (нигде больше не взяли...) или как уже сказал эр vietnamec идут на ин-яз-фак и спорт-фак. Это может быть местами и не плохо, но ПМСМ это всё - Фантастика. Вот-вот, всё так и есть = зачем с кем-то возиться и учить, если есть тот кто уже умеет что-то...

Проблема еще в том, что те, кто не умеет, чаще всего и не хочет научиться. Решить ее реально можно только разделив предметы в старшей школе по уровням сложности, разрешив свободный выбор уровня и введя по окончании курса настоящий, а не формальный экзамен(неважно в какой форме). Плюс к этому базовый курс сделать действительно базовым, убрав излишнюю детализацию. Тогда те, кому базового уровня недостаточно, будут заниматься на уровне повышенной сложности. Боюсь только, что такую систему воплощенной в России мне не увидеть- слишком много всего перестраивать.  Сейчас в меня полетят тапки, но я из базового курса математики убрала бы так называемые "элементы высшей математики". Смысла в них нет - те школьники, которым они действительно понадобятся, будут изучать это на совершенно другом уровне, с основой в виде теории пределов, непрерывности функции и т.д.
Эрэа Inga, смотря какова цель уроков рисования. Современное искусство настолько неоднозначно, что вряд ли надо много уроков, чтобы ребенок нарисовал что-нибудь в духе[spoiler]
(http://www.if-art.com/lpic/ppicasso/ppicasso27.jpg)
(Картинку утащила из темы "Гитлер"  в разделе история.)
[/spoiler]

А зачем мне в этом духе? Мне лошадка нужна узнаваемая, человек, похожий на человека, собачка, кошка...  В духе реализма.  На бытовом уровне. Те у кого способности есть, это конечно нарисуют, а у кого нет? Те кто прямую линию провести не может? Их надо учить... Как? Кто из учителей за это возьмется? Проще на таких не обращать внимания...
Или ему отбивают такое желание навесив ярлыки... Кому хочется быть последним...

Именно... В приоритеты и мотивацию... ;D ;D
При чем настолько, проблемы, что общество, как внятная структура, похоже давно тихо скончалось... ::)
Не нужно, думаю, говорить о талантах , рассуждая о массовых жизненнонеобходимых явлениях...
В любой области есть блестящие спецы и есть средний уровень...
Он то нас и должен интересовать, ни преподавание ни усвоение школьной, да и ВУЗ-овской програмы талантов не требует...
Скорее наличие повышенной мотивации мешает ребенку развиваться всесторонне, ибо она - локальна ( а "специалист подобен флюсу")
Образование и обучение, не сосвсем одно и то же...
Цель образования прежде всего получить достаточно грамотных и вменяемых граждан, главное, безопасных и способных продуктивно в этом обществе жить...
И уровень образования должен быть адекватен, состоянию развития общества, прежде всего, научно-техническому... о социальном говорить сложно, но тут тоже масса опасностей...
Ну, вообще-то, это даже не 17 год... ;D ;D
Это круче... ;D ;D

Так и вижу, толпы желающих и располагающих средствами, готовых 5 -6 лет платить за ВУЗ, чтоб стать сельским врачем или учителем... ::) ;D
А уж как в подобном случае будет выглядеть перемена планов, при взятом кредите...
А система планирования в потребных спецах... ::) ::)
Каким образом... ???
Главное никуда не денется разрыв между уровнем достатка и социальным статусом учителя и семей платежеспособной молодежи...

Никоим образом, ибо пофигизм - вопрос воспитания...
А кто платит, тот и заказывает музыку...
Загоним образование в сферу обслуживания... ??? ;D
Так чтоб препы, зависимые от оплаты "клиентов" барчукам "за пивом бегали"... В лучших традициях Карнеги... ??? ;D ;D
Снизится, оно и так неуклонно снижается ;D ;D, а квалификация не растет и расти не собирается...
Если Вы о количестве штатных единиц, по вашему плану оно только вырастет, ибо профтехобразование потребует своих кадров...
А второе высшее не пример...
Речь идет об уже взрослых и сформированных людях, и большой вопрос насколько они покупают образование, а насколько диплом... 
Без денег... ???
Кто будет кредитовать эволюционных морфологов беспозвоночных... ???
Геотектоников... ???
Египтологов... ??? Актеров... ??? ;D ;D
Надо сказать, что для художников, чтоб стать, чем-то достойным особо актуален жизненный опыт и даже актерские и прочие творческие династии не пораждают фигур масштаба, скажем , Шукшина... ::)
Кстати, "династии", у которых по три высших по поколениям(даже университетских... ) окажутся в большинстве своем не платежеспособны...
Образованцам, оставшимся в профессии при д-кратии и размножиться-то часто не на что... Жить негде, на жратвы не очень хватает...
Сидит себе какой-нибудь спец по флоре ДВ, 10 м/кв общежитского типа , а мужику за 40...
Собственно, образование должно быть направлено на обеспечение доступного каждому пути повышения социального статуса...
Это в стране-то, где социальный статус давно с образованием не связан( да никогда и не был связан достаточно жестко)... ;D ;D
Скорее имеет обратную зависимость... ;D ;D
Ваши же предложения, полагаю, ведут к еще большей социальной сегрегации...
Со всеми вытекающими... от социального напряжения до отсутствия притока в профессиональные сферы энергичных людей, которые делают себя сами, не на деньги родителей...
Кроме того, сверх специального обучения, необходимого для функционирования спеца, есть потребность в общекультурном уровне социума, плохо привязываемая к коммерции, но обеспечивающая социуму безопасность...
Образование, в принципе, должно быть "избыточным"...
Очень сложный вопрос, между прочим, сумма знаний, накопленных человечеством на данный момент огромна, узкая специализация процветает, и это критично...

PS. А если говорить,  кто и за что должен платить и организовывать...
Общее образование и фундаментальные направления - федеральный уровень ( при чем задачка приоритетная, наряду с оборонкой и медициной)...
Прикладные спецы - вопрос предприятий и отраслей... Как в СССP и было...
Причем со взаимными обязательствами - распределение, обязывающее обе стороны...
А платное образование можно разрешить на уровне "курсов кройки и шитья"...
Просто потому, что об госконтроль оно будет обламываться... уже обламывается...
Уже бродят "обманутые" граждане покупавшие "высшее образование" в коммерческих "ВУЗах"...

number93
Да все эти соображения я уже восемьсот раз сама прожевала.
Все это вводить сразу - революции подобно, т.е. невозможно, да и не нужно. Я это все скорее как некую идеальную модель излагаю. Даже недостижимую модель.
Причем эту модель нельзя рассматривать поэлементно, а только в комплексе. И если учесть  обязательную ежегодную независимую проверку, то все платники, кто не сдал экзамены за год, тихо пойдут на второй (третий...) год (и пускай хоть 5 лет в одном классе) или нафиг. И тут уж беганье за пивом не будет критерием качества преподавателя. И зависимый от денег родителей учитель не выставит натянутые троечки по указке директора.
А по поводу второго высшего - о чем знаю, о том пою. Более того, обучение в школе тоже должно быть осознанным.  Не хочешь учиться - не надо. Прошел младшую и среднюю школу - и вперед, учимся на слесаря.
Короче, если вы не хотите спрашивать: Студенты, чему Вас научили? - то студентов должно быть меньше раза в два, чем сейчас, и они должны отвечать чем-то за свой выбор. Например, деньгами родителей или кредитом. Тогда они за свои деньги будут зубами рвать преподавателя и гранит науки, что частенько и происходит на втором высшем.
Я свою подопечную так "запугала" возможным отсутствием образования,  что бедный,  сильно замотивированный ребенок сдал шесть ЕГЭ, причем лучше процентов на 10, чем моя родная дочь (мы только последние 2 ЕГЭ результатов не знаем).
Количество учителей снижается не по причине конкурса среди них, а по причине несоответствия условий труда и уровня зарплаты.       

А по требованию родителя?
Опять же, расплачиваться будет не студент, а родители. Вам никогда не встречались богатенькие детки, уверенные, что папа-мама придет, заплатит и все будет? И родители будут требовать хороших оценок за свои деньги...

Ксю , да фишка в том, что образование, как все социальные программы, ДОЛЖНО быть дотационно...
И не будет финансово возвращаться прямолинейно...
Дотационной должна быть и медицина, прежде всего профилактическая... Виват Чазову... ;D
То же относится к правоохране и оборонке...
Кроме обучение в школе происходит и ВОСПИТАНИЕ... ;D
Требование времени - корректировать офанаревшее семейное... и барчуков и "клиентов Макаренко"...
И учителя - только госслужащие, которых нет средств свести до уровня халдеев в ресторации, на уровне "чего изволите"...
Стандарты работы, а не "контроля"... ;D ;D
[spoiler]Вот одна из моих предков подвизалась на почве сельского учительства... с сестрами, еще до Первой Мировой... Мужиков на этом поприще сожрала ПМВ и последующие события( и многих женщин тоже, семьями) напрочь...
У нее было очень приличное госжалавание, по тем временам, и социальный статус... На сестре -коллеге женился местный предводитель дворянства...
На моей памяти... Статус оставался, даже после смерти этих женщин... После всех социальных перепитий... Достаточно было на вопрос "ты чья" на автобусной остановке ответить, чья ты родственница... Их поименно помнил весь Ступинский район, до 80-х годов 20-го века...
Когда и школы развалились...[/spoiler]
Вопрос в престиже образования, вопрос в образе престижного, каковой принадлежит государственной и общественной стратегии и идеологии...

Какова цель среднего образования? По моему - развитие гармоничного человека, чтобы можно было выпустить его подготовленнным во взрослую жизнь, а дальше он сам определится, перед ним все дороги открыта, потому средняя школа дала ему широкую базу, широкий горизонт.
В какой степени к обычной жизни готовит изучение дифиренциалов, косинусов, тангенсов, валентности? А в какой степени готовит к этому физкультура? Физкультура развивает физически  - польза несоменная есть. Вывод - она нужна.

А как же математика, химия, физика, рисование? Они готовят к обычной жизни? А они ум развивают, мышление, способность к анализу, может и прикладные знания дают.
Вопрос опять же в качестве и в количестве.

Что же было до того, что на такие условия учитель соглашается с облегчением... Впрочем, махровость этого офф-топа смущает даже меня :).

Эр V01dem4r, не стоит использовать в парикмахерском деле одну гребёнку. Многие знакомые студенты или недавние выпускники педвузов изрядно бы удивились (удивились это очень мягко сказать), узнав, что они пошли в свой вуз "по остаточному признаку". "Нигде больше не взяли" к тому же можно же не обязательно говорить про педагогические, а про любые вузы/факультеты, где невысокий конкурс. В родном вузе есть факультеты, где в последнее время на некоторых факультетах "берут всех". Да и на недавно законченный факультет тоже последние годы проходной балл очень низкий. К удивлению тогда присоединятся ещё не одна сотня человек только из родного места учёбы.
"Или - или" явно не тот случай.

Да... А я думал меня одного в детстве мало ремнем драли...

Тут вот в чем дело. Как правило большинство студентов педВУЗов уже во время учебы (и даже при поступлении ещё) твёрдо знают что в школе они учитялями работать не будут. Соответсвенно и стремление к усвоению знаний дваемых в в ВУЗе у них зачастую не очень высоко (всё равно же по специальности работать не будут). Скажем, те кто на инфак или спортфак идут - они может и не расчитывают быть учителями, но при этом уверены что получаемые знания им пригодятся и они будут жить скорее всего именно за счет них, этих знаний, поэтому учатся довольно усердно, да и нравится это им как правило. А студент поступивший с перспективой на учителя физики или математики - понимает что в дальнейшей карьере эти знания малопригодны, значит и уделять внимание в ходе учебы смысла нет.

Не ну прям спор в баре Мирза-Чарли... ;D ;D
"Кто знает, что ждет нас, кто знает, что будет"...
Что можно "твердо знать " в 18-20 лет( тем более в стране с непредсказуемым прошлым и будущим ;D)... ??? ;D
Можно мечтать и надеяться, комплексовать и нахально пытаться "отвечать за все", гореть рвением в той или иной степени, слушаться маму с папой или не слушаться... Делать глупости прекрасные и противные... ;D ;D
Рассчитывать карьеру и пенсию в этом возрасте - паталогия... ::) ;D
И почему нам в последнее время эту паталогию пытаются продать за норму... ??? ??? ;-v

Заметьте, я не говорю, что дотационную систему надо совсем прикрыть. Младшая (а может, и средняя) школа должна быть для всех. Минимум образования - для каждого. Читать, писать, считать умеешь - иди вкалывай.
А вот Образование (с большой буквы) - для тех, кто его ценит. И платит (родители, кредит).  И для талантливых, которые прошли все тесты и творческие экзамены и получили дотацию от государства. Но признаться, их мало.
А вцелом дотационная система порочна, поскольку она массова. Это означает, что государство в виде налогов снимает конкретно с меня и за все образование, и за всю медицину...  Это ж сколько я реально зарабатываю, ежели с меня ТАКИЕ налоги? Получается, что я оплачиваю и лентяя-оболтуса ученика 10 класса, и тех учителей, которые его не учат, а ставят тройки "для галочки"? Да пошли они все... в слесари. Я не хочу их дотировать.

По поводу образования и воспитания в школе. Откуда этот бред? А вот откуда: если родители вкалывают на социалистической стройке постоянно, то воспитывать должна школа. А в школе кто? Да те же наши граждане (репрезентативная выборка). Ну и что они там навоспитывают? 
Откуда взялись барчуки? Да из советской школы...
Воспитывать должна семья. А если семья только рожает, и не воспитывает, то давайте изымать детей у всех и "массово" воспитывать. Не хотите, чтобы у Вас детей изымали и воспитывали? Занимайтесь ими сами. Любите их, общайтесь, демонстрируйте на собственом примере социальное поведение. Что ребенок видит в школе? Лень (тройки за так) и ложь, двойные стандарты... 
Школа НЕ ЛЮБИТ детей, и они отвечают ей взаимностью. А вот родительская любовь физиологична и массова. Как инстинкт. 
 

Пожалуйста, не сочтите за оскорбление и переход на личности, но... Вы часом не олигарх нефтегазовый?

Нет. Я мать-одиночка со своим и приемным ребенком, родителями на пенсии, тремя котами, двумя крысами, хомяком и т.д (вписать по фантазии).
Просто я очень умная. :)

На самом деле есть такой прием у экономистов - все примерять на себя. Когда говорят о массе налоговых выплат или о зарплате всх учителей, то эти суммы безлики. А если попробывать подумать, кому или на что именно пошли твои трудно заработанные налоговые отчисления, то их жалко становится.

Так... У меня тут копия бюджета на 2008 год.

Общие расходы - 6 895 млрд. руб.

Из них:
Минздрав - 192 млрд. руб. (+6 млрд. надзор)
ФАО - 253 млрд. руб.
Минобрнауки - 2 млрд. руб.
Ветеринарный и фитосанитарный надзор - 10,6 млрд. руб.

Для сравнения
Минфин - 2 331 млрд. руб.
Дорожное агентство - 295 млрд. руб.
+ ж/д агентство - 85 млрд. руб.
ФНС - 108 млрд. руб.
Минобороны - 706 млрд. руб.
МВД - 374 млрд. руб.

Нетрудно посчитать, что на всю медицину и все образование уходят каждые 67 рублей из 1000 ушедших на налоги...

Скажите, а как много людей в возрасте 10-12-15 лет уже точно осознают свои цели? Тоже примерила на себя, точнее, на тех, с кем училась. Тех, кто "взялся за ум" только в старших классах, а то и в вузе (в том числе и после отчисления), причём людей очень талантливых, не так уж и мало. Но следуя концепции "пошли... в слесари", они бы и пошли. В 10-12-15 лет. Читать, писать умеют, галочку в нужном квадратике на выборах поставить смогут, достаточно. И сколько бы из тех, кто бы "осознал", после этого смогли бы вернуться в школу?
И получается: два школьника, одинаково "средней" успеваемости и мотивации. У одного есть родители, способные заплатить за его дальнейшее образование, у другого нет. Через некоторое время сбываются прогнозы фантастов: человечество делится на "элиту" и "прочих", которым выбраться наверх уже невозможно. 
С другой стороны, образованным человеком труднее управлять, он же думает...

Ну да... Это японцы могут думать о всеобщем высшем, а нам-то зачем? Вот слесарей опять же не хватает. Не помню точно, сколько там по результатам нынешнего ЕГЭ рискует аттестаты не получить? То ли 63000, то ли 65000. Добро пожаловать люмпен-пролетариат! Тем более, что у нас теперь нет лозунга, что-де каждый труд почетен.

А Вы предпочитаете, чтобы принципиальные люмпены учились в медицинских Вузах? Или в технических? Здравствуй, техногенная катастрофа! И правда, здравствуй...
Сколько тех, кто осознал, может вернуться в школу? Да сколько захотят. У меня среди знакомых есть примеры. Поработал, поучился суровой правде жизни, осознал желание учиться и пошел. И выучился. В 38 получил первое высшее. Вечернее. Платное. Осознанное и выстаданное. И очень качественное.
А не сдавшие ЕГЭ должны благодарить своих учителей (спорим, качества ниже среднего?) и своих родителей. За любовь за ласку и за ум. Вы меня извините (попробуйте, и у Вас получится), но не набрать нижний балл по русскому и математике могли только (как это выразился эр Эледем - умственно отсталые) очень невезучие. Ну просто очень-очень. Ну кто-то же должен чинит унитазы. Для этого матанализ не очень нужен.
Представила нашего местного сантехника, за работой пересказывающего теорему Коши ямбом. Потом хореем.

И сколько так смогло? Из моих знакомых 1 человек. У остальных семья, которую надо кормить, прочие обстоятельства... просто сил не хватает.

Мне кажется, что среди 10-15летних, врядли есть приципиальные люмпены. Кроме того, массового люмпенства вполне удавалось избегать до введения ЕГЭ. Когда школа еще и воспитывала, ага. И в школе работали педагоги, которые учили, а не оказывали образовательные услуги. Да и сомневаюсь я, что даже при нашем идиотском варианте тестирования поступили бы эти дети в мед и в тех со своими тройками. Зато теперь они конечно талантливыми слесарями и сантехниками на всю жизнь остались.
Конечно я Вас охотно извиню, нельзя корить волнующуюся мать. Что касается русского, возможно, хотя всякое может случиться. Написал вместо ямба "четырёхстопный ямб" (из примера приведённого выше, ЕГЭ по литературе ЕМНИП) и ага. Про математику ничего не могу сказать, мы не сдавали. Но наша алгебраичка прогнозировала такие результаты, что все родители в кому впадали. К счастью пронесло. Да и для гуманитариев матанализ не актуален. Но масштабы не впечатлили? Это при нынешнем-то состоянии профтехобразования, просто катастрофа.

И где сейчас можно вкалывать на уровне, с предложенным Вами минимумом... ??? ;D ;D
И будет с каждым годом все меньше...
И не надо больших букв...
;D ;D Сверкающий тезис... ;D ;D
Мы и говорим о массовом образовании и его стандартах...
Оно не на таланты рассчитано, а на систематическую учебу...
Угу... песнь экономиста времен перестройки...
Под эту музыку и иже с ней нам исполняли про блага прихватизации... ;D ;D
Каковы ж достижения за 20 лет.... ??? ;D
Платить придется, если не хотите резистентного к антибиотикам туберкулеза и прочей социальной заразы, спаленной дачи, и тяжких телесных за мобильник...
А вот тут ошибочка... На социалистических стройках вкалывали по КЗОТу...
Если не ошибаюсь 35 часовая рабочая неделя...
Сейчас, если не говорить об офисном планктоне и госслужащих, а скажем о продавцах -продолжительность рабочего дня 12-14 часов в день... И отпуск 2 недели, часто неоплачиваемый, и без оплаты больничного...
Нет не те же... без педобразования на работу в школу не берут...

Нет, это поколение в ней не училось, это детки и внуки "педагогических ошибок" советской школы и "сказителей" перестроечных времен... ;D ;D
Угу... Вот на таких подходах социальные сироты и стали массовым явлением, в мирное время...
Угу... дома он этого не видит... ;D ;D
Может вообще прикроем "тюрьму народов"... ??? ;D
Пусть любящие родители у учат сами, чему могут... ;D
Кстати, с чего Вы взяли, что дети не любят школу... ???
В норме любят, там интересно,  если конечно родители их систематически не настраивают против оной...

Да нет, люмпен, сдавший экзамены в ВУЗ, считай "архангельский мужик", и к нему я лечиться захочу пойти(там столько воли, что и гранит науки с хрустом грыз и столько мотивации, что глядишь и в клятву Гиппократа верит), а вот к барчуку, которому мама с папой все всю жизнь покупали, включая диплом и место работы престижное как-то не тянет... ;D ;D
А техногенная катастрофа грядет благодаря экономистам-реформаторам...
Износ оборудования и прихватизация...
По энергосистеме, например, в госсобственности говорят остались только ГЭС и АЭС...
Подвиг как норма жизни... ;D ;D
"А дустом Вы их не пробывали"... ;D ;D
А результаты этого мероприятия должны падать на детские головы... ??? ???
Если у детей проблемы развития, это надо выявлять и корректировать...
Унитазы тоже чинить уметь надо... Если не хотите залить соседей снизу...
Я вообще не очень понимаю, почему "слесарь" - уничижительно... там куча специализаций и система разрядов, в т.ч . и уникальные элитные спецы... которые ценились выше образованцев ИТР...
Хотите про сантехников - пожалуйста...
Я вижу разницу меж советской выделкой и современным убожеством... На примере собственного жека...
Справиться с проблемой смог только нынешний прораб, ранее рядовой сантехник, работавший на участке четверть века, получивший советское профтехобразование , включавшее в себя в т.ч. и полную программу средней школы...
Грамотный мужик...
И руки на месте и речь нормально развита и рублики не шибал...

Эрэа number93,


Подписываюсь под каждым словом!
Усредненные налоги на медицину возмущают ровно до тех пор, пока не обнаруживается какое-нибудь совершенно нерентабельное заболевание [spoiler](кроме туберкулеза - рак, астма, рассеянный склероз, необходимость в трансплантации органов или кардиостимуляторе)[/spoiler]. А после этого, ТТТ, - мы начинаем с нежностью вспоминать о гарантированно бесплатной медицинской помощи.
В сходных же обстоятельствах мы благосклонно смотрим в сторону всеобщего бесплатного образования.

Эрэа Ксю, при всём моём уважении к Вам. Платность - это не выход. Сейчас я  считаюсь не самым плохим специалистом в своей сфере деятельности, но! То, что у меня есть бесплатно полученное образование - получается чистая случайность. дело в том, что моя семья к обеспеченным не относилась никогда, более того после первого курса я осталась круглой сиротой - всех доходов у которой стипендия и пенсия по утере кормильцев. Значит мне тоже - дворы мести? Или как? Так вот я не имею такого желания и не имела никогда, ибо считаю, что могу голову и руки приложить в другой области. Извините если очень резко.
number93.
ППКС!

Уважаемые эры и эрэа!
Взрыв эмоций просто фантастический! Я ужасно рада, что много неравнодушных.
Ответить всем тяжело, надо еще подумать, но вот первое, что приходит в голову:
1. Мои все сдали, так что я теперь не очень волнуюсь.
2. При системе независимого контроля покупка дипломов невозможна. Уважаемая number93, вы все время забываете, что введение платного образования (первого) без системы контроля - это собственно и есть сегодняшний день, против которого все протестуют. Если барчука, которому все оплачивают родители, каждый год срезать не экзамене и оставлять на второй год,  то и пусть учится. Хотя бы не мешает остальным работать.
3. Дорогая Daidre, когда я работала кочегаром (это моя первая запись в трудовой книжке) корона с моей головы не свалилась.
4. ПесТня алгебраички об ужасах ЕГЭ говорит, прежде всего о качестве самой алгебраички. Она пытается свалить свою безграмотность на независимый экзамен.
Моя дочь, учась в 10 классе, нашла 3 ошибки у учителя математики на доске. После такого не то, что ЕГЭ, вообще ничего не сдать. И любить такую массовую школу не обязательно.
5. Во время перестройки я не была экономистом. Я училась. Но! благодаря этой самой перестройке люди в моем окружении стали жить лучше. Некоторые получили второе высшее, сменили специальность, несмотря на семьи и смерть близких сделали карьеру и воспитали детей, которые в этом году сдали ЕГЭ (это объективная реальность, данная нам в ощущениях) и будут таки учиться в ВУЗах. 
6. Если у ненаучных специальностей есть иерархия разрядов, то после обучения в средней школе ему еще учиться и учиться этой специальности. Без матанализа и ямба. И это здорово!   
7. Без педобразования на работу в школе БЕРУТ.

Эрэа Ксю,
Сколько лет надо им проработать, чтобы заработать на курс обучения? Я тоже работала - лаборантом в школе... Но таких денег, которые сейчас требуют за год обучения - мне за два года было не заработать (даже если не есть)...
ИМХО таки педучилище всё-таки требуется, а для предметника высшее - обязательно (хотя, говорят, что можно и не педагогическое)

Daidre, есть такой чудный анекдот про сантехника, котрый спросил за свою работу с доктора-нейрохирурга 500руб.
Доктор: мне 500 руб. за полчаса работы не платят!
Сантехник: Ну, когда я был доктором-нейрохирургом, мне тоже столько не платили.

Ответ-то простой: Потому что это наша Родина.
Вот поэтому денег на образование и не хватит. Должен быть разработан механизм получения дотаций для особо талантливых и кредитов для всех остальных.
И, собственно, что-то из этой области уже делается.
 

Берут, хотя вообще-то не имеют права это делать, на физрука, учителя музыки, ИЗО или ОБЖ берут вообще кого угодно и где угодно, а вот с предметниками сложнее = вообще-то тут, как уже упоминула эрэа Daidre, обязательно нужно высшее, но я лично знаю пару примеров (учителя русского и литературы), когда брали без вышки и они одновременно с преподаванием сами учились в педВУЗе. Но это уже вроде серьёзное нарушение, директору может за это серьёзно не поздоровиться (правда опять-таки в теории, на практике, если только это не обнаружила проверка из управления образования край/области, всё спустят на тормозах).

Ну сменится адресат взятки - и только...

Экзамен тоже особой грамотностью не отличается. Сколько здесь примеров ляпов приводили...
И экзамен не независимый - те, кто составляют и проверяют задания - тоже люди (или программы, написанные людьми)... А как говорится, errare humanum est...

Это все рассуждения о бренности бытия и о познании бесконечности, которое требует бесконечного времени. Если и дальше сидеть на попе ровно и ничего не предпринимать, о предпримут другие (это не угроза).
 

Допустим, наше Министерство образования вот сейчас возьмет и резко сократит дотации на образование по предложенному эрэа Ксю варианту (оно такое, оно может).
ИМХО, последствия:
1. Подоходный налог от этого не уменьшится.
2. Жить многим станет резко хуже
3. Тем, кому не станет хуже сразу - станет хуже потом, когда подрастет уровень детской и подростковой преступности
4. Благосотояние многих чиновников тем не менее улучшится - за счет сэкономленных средств и организации надзора за образованием
5. Коррупция в сфере образования возьмет новую рекордную планку.

А вот это уже угроза.

Не угроза - прогнозы...

Подумала
Уменьшение дотаций – это не первая, и не единственная мера.
Примерный план такой:
1. Организация независимого контроля знаний в младшей и средней школах (что-то типа ЕГЭ).
Цель: гарантия минимальных знаний для младших и средних школьников + независимость учителя от давления родителей и директора при выставлении годовой оценки.
2.Организация профтехобразования и поднятие престижа профессий без высшего образования. 
Цель: чтобы было, куда пойти двоечникам, и у них не было комплекса неполноценности. 
3. Модернизация существующей системы ЕГЭ. Мое предложение – не менее 5-7 экзаменов, из которых только часть в виде тестов.
Цель:  Выпуск из старшей школы образованных людей с широким кругозором.
4. Экзамены в Вузах не более 1-2 только по профильным дисциплинам. 
Цель: выявление талантливых людей с целью их обучения за счет государства (по моим подсчетам, не более 20% от существующих бесплатников).
5. Организация льготной системы кредитования как за счет банков, так и за счет профильных компаний (гранты?). 
6. Организация независимого контроля качества обучения в Вузе.
Цель: Закрывание липовых вузов и защита препов от давления барчуков.

№ 1-4 уже обсуждались.
№ 5. Вроде как началось. 
№ 6. У меня есть частные примеры, могу поделиться. 
 
Для тех, кто очень хочет не только образовательного процесса, но и воспитательного, возможно создание (восстановления) института классных дам для младшей и средней (?) школы (возможно, это отдельная тема). 

ЕГЭ в младших классах?  ;D ;D ;D Убило ап стену...

В младших классах?
Ладно еще в средней школе... Но там и так кажется ЕГЭ после 9 класса... Или нет?

Да много их осталось, профессий таких?
Скажем, современный полноценный сварщик - это техническая "вышка" плюс спецкурсы... Без этого к более-менее современному оборудованию не подпустят
Очень многие должности на заводах сейчас тоже затачиваются под высшее образование... И многие работники со средним профессиональным образованием вынуждены получать заочное высшее, чтобы удержаться на занимаемой должности (пусть даже человек10 лет работал без нареканий на этой должности).

Дык... программу менять надо... на старую советскую

Когда поступал я - на нашем потоке было мало "чистых" бюджетников - в основном по разнообразным "индивидуальным договорам" и целевым направлениям.

Если отдать чиновникам функции Ученого Совета ВУЗа - ИМХО все станет куда хуже, чем оно есть...
Наш универ и так воет от всех нововведений вроде балльно-рейтинговой системы и системы контроля качества образования (от которых пользы никакой, но куча волокиты и прочего геморроя)

Эрэа Ксю, прежде всего поздравляю, первый этап позади и я рада за Вас и Ваших девочек.
Алгебраичка была на Уровне. С большой буквы У. Но дети, они болеют и по болезни уроки пропускают, а для того чтобы усвоить программу в должном объеме и качественно усвоить, нельзя пропускать ничего. Вот у моего сына астма, которая предполагает обструктивные бронхиты с сентября по май с высокой температурой. Один раз в год стационар обязателен (обычно вместо зимних каникул). Он так пахал чтобы получить свою четвёрку по математике, что мне его жалко становилось. Другие дети в нашем классе тоже не богатыри. Про Питерский климат не мне Вам рассказывать. Выпускался он два года назад и в то время ЕГЭ представлял из себя бред сивой кобылы. Отсюда и прогнозы были. Это я к тому, что средняя школа, это место куда дети приходят получать знания, учатся вести себя в коллективе, адаптируются социально, учатся учиться (если повезёт), но это дети, а не "потребители образовательных услуг". Вот эти 63000, годика через три осознают чего их лишили и мы получим видение мест зимовки раков.
Да. Только 9 классов, это "неполное среднее".

В младшей школе тоже уже есть. В 4 классе тестирование по типу ЕГЭ. Лично пока не сталкивалась, но у знакомых дети писали.

[spoiler]Убило ап стену исчо раз[/spoiler]

C@esar, а собственно, почему нет? Мне вот иногда хотелось убить "ап стену" учителя. За испорченного ребенка в младшей школе.
1-4 класс (1-3 класс) - младшая школа.
5-9 класс - средняя школа
10-11 класс - старшая школа.

Ну мне лень сканить аттестат, однако он свидетельствует о "Полном среднем образовании". Соответственно аттестат за 9 класс, слово "полное" не содержит.
ЗЫ. Вот только сейчас по НТВ в новостях показывали сюжет про скандал в Ростовской области, связанный с ЕГЭ. Внезапно нагрянувшая милиция обнаружила, что за детей ЕГЭ сдают родители и учителя. "Папа у Васи силён в математике..."(с)

Вы правы, средняя школа (5-9)- это и есть неполное среднее, а
старшая (10-11) - полное среднее образование.Нас вот тоже три года назад пугали ужжасно, мне как-то было правда по-барабану (уверен был что уж на 4 напишу твёрдо), кто-то реально пугался и есчо дополнительно занимался с алгебраичкой (за деньгу есстессно). Ну знаю уж что кому что помогло, но я сдал не хуже чем те кто занимался дополнительно...

Надо вернуть полезное из прошлого.
1) оставлять на второй год тех кто не справился с учебным годом.
2) переход после 9 класса в 10 класс не должен быт автоматическим. У школы должна быть возможность отсева, реального отсева. 

Я недавно узнал цифру - оказывается в Израиле по окончании школы 34 % учеников не получают аттестат зрелости.  Ну не сдали они на аттестат, плохо учились, вот результат. А в ВУЗ без аттестата  не поступить. Зато в ВУЗы приходит публика, которая действительно училась.

А он и не является автоматическим. Тех, кто "не тянет" в 10 класс не берут. Тем более сейчас, после узаконивания ЕГЭ.
А у них такая же система ЕГЭ?

Я недавно узнал цифру - оказывается в Израиле по окончании школы 34 % учеников не получают аттестат зрелости.  Ну не сдали они на аттестат, плохо учились, вот результат. А в ВУЗ без аттестата  не поступить. Зато в ВУЗы приходит публика, которая действительно училась

Так у них сверхсрочников много и платят им нормально.

Когда я учился учителя были недовольны именно тем что нельзя было отказать в переходе в 10-й класс. Но это давно было. Если сейчас положение изменилось - это к лучшему.

У них есть экзамен, называется "психометрия". Но он настолько сильно отличается от ЕГЭ, что я бы назвал это другой системой.

И не только сверхсрочникам. Оразовательные программы другие, мотивировка другая и страна совсем другая, на минуточку. Вот мне не ответили сдают ли израильтяне такой же ЕГЭ, как у нас, а было бы весьма любопытно.
Пардон, пока писала, Вы ответили.

Четыре года назад вроде тоже никому не отказывали, а в 10-й не пошли только те, кто не хотел учиться дальше. Как сейчас не знаю, но тогда еще ЕГЭ в 9-м не было...

У них психометрия не привязана к школе. То есть он сдается отдельно, не является выпускным экзаменом из школы. При поступлении в ВУЗ израильтяне подают и школьный аттестат и результаты психометрии.
Психометрия может сдаваться на разных языках (то есть не только на гос.языках Израиля).
И это единый экзамен - он не разбит как у нас на ЕГЭ по географии, химии, русскому, истории и т.д. Один экзамен для всех.

Я просто приводил пример, что в Израиле отсутствие у человека аттестата не критично. А у нас? Справка вместо аттестата - приговор.

Можно работать грузчиком, водителем, дворником, разнорабочим на стройке, продавцом на рынке. В чем проблема?

Проблема:
1. В деньгах. Попробуйте прокормить семью на 2500-3000 максимум
2. В самой работе. Устроится со справкой очень сложно. Везде завернут под благовидным предлогом.