Форум официального сайта Веры Камши

Насчёт Мизинца, мне абсолютно не понятно как его можно жалеть. Если он такой любящий и никем не понятый, то почему сразу после смерти Кейтилин он, не проронив и слезинки о своей любви, начинает активно добиватся Сансы (кстати делать это он стал ещё задолго до того как она умерла)? А на счёт поединка, так это от природной жадности, в королевской гавани кто-то о нём отзывался как об улыбчивом и приветливом человеке, который всегда сможет достать денег. Мизинец и правда такой, когда думает что у него всё под контролем, однако вспомните как он разозлился узнав что Тирион ему наврал насчёт своих планов, Вариса Тирион тоже обманул и тот оценил хитрость. Кейтилин была сферой интересов Мизинца, и его бесило что она достанется не ему, а то что она не роявляла к нему интереса только подливало масла в огонь. Мизинец теряет контроль над собой, когда что-то идёт не так как он хочет.

За что жалеть Мизинца? Ну хотя бы за трудное детство! А к тому же кто если не он будет помогать Сансе отваевывать Север.

Это у Вариса детство было трудное, а у Мизинец жил себе в, пусть и маленьком, но имении со слугами. Он никому кроме себя никогда не помогал, и Сансу может только использовать.

ИМХО Мизинец живёт под одним лозунгом - "Бери от жизни всё!"...
И у него не плохо получается 8-)

У этого лозунга (вообще-то я его знаю, как испанскую пословицу, хотя, возможно, у нее и есть конкретный автор и она еще старше нынешгих гишпанцев, надо у занкомых античников спросить) есть продолжение.

Полностью она звучит так "Господь сказал - "бери от жизни все, но плати за это полную цену". Пока Мизинец, как и все гадючки его типа старается заставить платить по своим счетам других, но думаю богам и Мартину это рано или поздно надоест. :P

Gatty мне кажется ты недооцениваешь его...
он не гадючка, он большущая ядовитая рептилия и Мартин, я думаю, показал нам только цветочки

Угрохать большущую даже ядовитую рептилию куда трудней, чем маленькую незаметную, подколодненькую гадючку, которой вроде бы и нет и которая вроде бы и нипричем. :D

А Мизинец, к слову сказать, весьма типичен. У него психология морально неудовлетворенного амбициозного мальчика, неглупого, но и далеко не гениального, подленького, и многие годы ненавидящего и завидующего всем, кто по рождению, внешности, благородству, физической силе ярче его.

За 10 лет в политической журналистике я налюбовалась на мизинцев в массовом количестве, убедившись, что они похожи как зубья одной расчески, часто выдавливают львов и тигров, стравив их друг с другом или укусив за пятку или облив помоями, но рано или поздно бывают скушаны такой же гадючкой.
Причем гадючки всегда тянут на себя, бегут с тонущих кораблей, плевать хотят на благо страны, порядочность, слово (потмоу как в это предпочитают не верить) и оставляют после себя прогрызенные мешки и анонимки.

Вообще зло, как правило, мелко, ядовито, имеет покровительственную окраску и, если его хватают за шиворот начинает канючить на тему, что лежачих не бьют и я такое маленькое и бедненькое. И вообще вас за меня из ПАСЕ исключат.
Причем чем меньше и незаметнее пакость, тем больше она может нагадить. Чумная крыса опасней тигра, а всего опасней невидимый глазу вирус.

И вообще ИМХО Мизинец вестеосский аналог дона Рэбы со всеми вытекающими.

Ну насчёт современных аналогов понятно, но существует вероятность что Арья подслушала в подвале беседу именно Мизинца, а это уже делает его тварью на порядок выше среднестатистических гадючек 8-))

Дон Рэба был винтиком большой церковной машины, в то время как Мизинец вроде как сам по себе... или я не прав?

По описанию собеседников, данному в тексте, это все-таки больше похоже на магистра Иллирио и Вариса, миниатюрный лорд Петир никак этому описанию не соответствует.
Может он и мелкая змея, но очень хитрая, очень ядовитая и с непомерно большим аппетитом. В своем классе он явно на уровне "элиты" :).
Дон Рэба по ходу своих интриг вылез из-за кулис на первый план, вот и пришлось вступать в открытую драку. А для этого потребовалось пристроиться под крыло Ордена, своих то реальных сил не было. Мизинец пока из тени всерьез не вышел, но что ему дальше Мартин уготовил... Может и придется к кому-нибудь прибиться. А по моральным качествам - они точно родня (родственные виды пресмыкающихся :))

Dreamer погоди, я правда давно читал, но что-то не припомню чтобы дон Рэба пристраивался к Ордену, по-моему он изначально был тайным эмиссаром Ордена...
8-)

Рэба вроде изначально эмиссаром Ордене не был. Успешно провалив возможность выхода на уровень полноценных фигур и запутавшись в собственных интригах, он стал искать того, кто спасет его шею от топора, чем и воспользовался Орден...

Сравнивать Мизинца С Рэбой не стоит.
Мизинец более самостоятельная фигура, он всегда знает, какой должен быть результат и что стоит для этого сделать... Он знает, как и каким образом использовать людей, чтобы они не подозревали об этом. Не удивлюсь, если эта гадючка скоро станет одной из самых высокопоставленных персон...

Мизинец уже взлетел высоко, он стал лордом Гнезда и Харренхолла, достиг большого могущества, но вместе с тем стал очень заметен. Успех вскружит ему голову и кто-нибудь (я думаю- Тирион) воспользуется этим.

... ладно перечитаю Стругацких. :)

Dorian боюсь Мизинец ещё только начал свою партию, и голове кружиться ещё рановато. Да и Тирион сейчас на перепутье, у него вряд-ли дойдут руки до Мизинца... хм ИМХО 8-))

Я и не говорю что Тирион сразу после побега пойдет убивать Мизинца, просто он единственный способен потягатся с ним умом и хитростью. К тому-же они поменялись местами- Мизинец теперь могущественен, но у всех на виду, зато Тирион получил некоторую свободу действий

Тирион, однозначно, неординарная фигура, но его все покинули... и Бронн и родственники, тем более после смерти его отца! Без поддержки Бобрового утёса ему придётся тяжело. Но он конечно выкрутится, может даже не без помощи Мизинца... ;)

А мне кажется, что Мизинец вообще не очень с головой дружит, отравление мозгов гадостью пошло имхо,конечно.
В общем терпеть его немогу.

Мне Мизинец тоже антипатичен.
"Насчёт Мизинца, мне абсолютно не понятно как его можно жалеть. Если он такой любящий и никем не понятый, то почему сразу после смерти Кейтилин он, не проронив и слезинки о своей любви, начинает активно добиватся Сансы (кстати делать это он стал ещё задолго до того как она умерла)?"
Да потому! Не забывайте, что Санса как две капли воды (внешне) похожа на мать в юности! Возможно, в детстве Мизинец и любил Кейтилин, но потом енто чувство превратилось в жестоко уязвленное самолюбие. Плюс ощущение бедности, слабости, что его не принимают всерьез, не считаются с ним (в юности).
"Кейтилин была сферой интересов Мизинца, и его бесило что она достанется не ему, а то что она не роявляла к нему интереса только подливало масла в огонь. Мизинец теряет контроль над собой, когда что-то идёт не так как он хочет."
Ему не удалось добиться Кейтилин и его болезненное (уже не совсем нормальное) влечение и желание получить ее спроэцировалось на Сансе. Она для него время повернутое вспять, только он уже не бедный графчик и с ним считаются. Его по-прежнему влечет Кейтилин-Санса. И желание отыгратся за свою уязвленность, и юношеские комплексы по-моему приведет к тому, что он попытается выместить все это на Сансе + использовать ее в своих политических целях ему тоже не повредит. Но, как мне кажется, Санса улизнет от него. Она уже начала меняться и понимать, что жизнь это не песни и сказки, где прекрасный рыцарь на белом коне обязательно побеждает злодея и спасает свою даму сердца. Она плывет по течению, куда жизнь выбросит, но раньше Санса видела только зеленые берега, щебет птичек и красивых рыбок под водой, а впереди маячил хрустальный замок, теперь она видет и кровь в воде после битвы, и висилицы и карканье воронья. Хотя до самостоятельных и решительных шагов ей еще далеко. Скорее всего ей кто-нибудь поможет избавиться от Мизинца. Ну а вообще Мартин есть Мартин, он не предсказуем. Так что мы можем гадать на кофейной гущи до посинения. ;)

Вот за это я его и люблю ;)

Да... Мизинец выйдет на первые роли в игре престолов, он станет у всех на виду.. Тирион наоборот... и Сана смоеца от Мизинца, возможно даже кокнит его, но это будет уже не глупенькая девушка, а женщина.. доросшая до игры в престолы.. ИМХО Мартин к этому и подводит...

На протяжении всех трех книг был к этому персонажу совершенно равнодушен, а на последних страницах, когда выяснилось что он свою игру (Да какую...) ведет, я его зауважал даже. И чего его все так нелюбят?

ЗЫ. И Лизу он правильно замочил!

Честно говоря, прочитав последние страницы третьего тома, впала в шоковое состояние :o Да, вести ТАКУЮ игру, просчитав всё НАСТОЛЬКО заренее - это сильно. Ум тут, конечно, нужен незаурядный. У меня возник, правда, всего один вопрос: а оно того стоит? ???

Мизинец имхо немного не в есбе, малость тронулся на почве несчастной любви. Думаю он просто сдвинул первый камешек лавины(он сам не ожидал), и теперь ловит рыбку в мутной воде. До по поры до времени ему везет, но расплата неминуема. Неда Старка кинул!

Хмм... но самого Неда то любят еще меньше. ;) Да и вина Мизинца в этом вопросе весьма сомнительна - по большему счету Старк сам себя подставил. :P И с мыслями Гатти на его счет никак не могу согласиться - личность конечно далеко не самая симпатичная, но ни мелким, ни пакостным мне он не показался. ???

По поводу сравнения с Доном Рэбой - возможно все так и есть, вернее даже навернчка, но, тем не менее, есть и вероятность обратного - тут ведь все в результат его деятельности упирается, и вместо Рэбы вполне может Ришелье выйти... ::) В общем для меня он по прежднему нейтралом "с перспективами" остается, подавляющее большинство же его люто ненавидит. И мне по прежднему интересно за что?

Argor, согласна. Честно говоря, ИМХО, на этом форуме очень сильно влияние мнения Гатти по поводу Мартина. Без обид, это не в смысле тоталитаризма и угнетения инакомыслящих ;D - но убежденность Гатти воздействует и на других. Особенно с Джейме Ланнистером, но и в других топиках тоже.
Мне во всяком случае Мизинца жаль. Налицо попытка чего-то доказать другим - а это бессмысленно. Несчастный человек.

Что-то я не пойму связи между Джейме Ланнистером (который у меня особого восторга не вызывает) и Мизинцем. Мизинец - подонок, и то, что он несчастен, нисколько его не оправдывает. Трудное детство - не оправдание подлостей.

Вот подлостей-то и не помню. Хотя, каюсь, могу именно не помнить.
ЗЫ: Левша, связь есть. Мизинца-то Гатти терпеть не может. И мне кажется, это повлияло на степень нелюбви к нему. Не то что бы его есть за что любить - но за что же так ненавидеть? ???

Мня-мня... ::)

А кто сказал, что Мизинца здесь не любят? По-моему, пока что все высказывали свое личное мнение. ;)
Я, к примеру, Петиром восхищаюсь, ибо, имхо, один из ярчайших образов в исполнении Мартина. Да он пакостник, но Пакостник с большой буквы П. ;D За "полет Лизы" я ему вообще многое простила.
Что касается примеров, то навскидку кроме предательства Неда, когда "он сам подставился" (не моя цитата ;)), только его мелочные росказни про Кейтлин и их "взаимоотношения" чего стоят. Порочить честь дамы. :P
Про съехавшую крышу задумалась, но пришла к выводу, что подобного не заметила. Мизинец - умный интриган, который отлично играет и будет играть в дальнейшем, думаю. И на жалость он тоже умеет бить - вот и вызывает сочувствие. Но все это расчеты и планы, которые он с определенной долей успеха воплощает в жизнь.
Мне интересно, что у него получится... 8)

ЗЫ: До третьей книги я Джейме не терпела, поому что Мартин показывал нам Джейме Ланнистера, после "Бури Мечей" мы увидели Джейме - человека. Мартин любит неожиданности, и за это я люблю Мартина ;D, так что вдруг Мизинец тоже откроется с неожиданной стороны? ;)
Осталось дождаться продолжения "Песни..."

Да, признаю, аргумент. Хотя кто знает кроме автора, что там задумал. ;D
А личное мнение, оно, конечно, личное - но если его посчитать ;), получится неплохой и говорящий опросик. Навскидку - защитников у Мизинца раз-два и обчелся. Равнодушных поболе, но не большинство. И, в смысле "здесь"? А где еще? :) Я сужу исключительно по приведенных здесь высказываниям.