Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: Dolorous Malc на 14 мая 2009 года, 21:46:35



Название: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Dolorous Malc на 14 мая 2009 года, 21:46:35
Любимые (якобы?) книги моей хорошей знакомой, умненькой пятнадцатилетней девушки из приличной, интеллигентной, но далеко не элитарной семьи. Которая сама признаётся, что "мало читает" - неудивительно, при том, что ей подсовывают - но при этом обладает хорошим воображением и задатками вкуса:
Цитата:
над пропастью во ржи - русский и англ. варианты, степной волк, игра в бисер, библия - русский и англ. варианты (причем отдельно ветхий и новый заветы), домострой, молот ведьм, 1984
Цитата:
это список тех книг, которые мне иногда хочется подержать в руках в бамажном варианте
Цитата:
хотя я считаю, что степного волка и 1984 - можно легко удалить из списка
Цитата:
да, мне ещё нравится рифмы матушки гусыни

Ну и что с ней делать, подскажите?..


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Lavri на 14 мая 2009 года, 21:55:46
Ох, и не фига ж себе!  8)
Может, как-то осторожненько попытаться список расширить? И при этом - он сам подкорректируется?..


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Dolorous Malc на 14 мая 2009 года, 22:05:13
цитата из: Lavri на 14 мая 2009 года, 21:55:46
Может, как-то осторожненько попытаться список расширить?
Очевидно.
Но - с чего начинать?..


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Lavri на 14 мая 2009 года, 22:16:25
цитата из: TheMalcolm на 14 мая 2009 года, 22:05:13
Цитата:
Может, как-то осторожненько попытаться список расширить?
Очевидно.
Но - с чего начинать?..


А - с активного применения метода научного тыка!.. Подсовывайте помаленьку и отслеживайте реакцию... Предложите Зюскинда и Маркеса, Оскара Уайльда и Джейн Остен, Ремарка и Сабатини - на что-то юная леди клюнет... Дело, видимо, не в том, что ей само чтение не нравится - а в том, что она не находит единомышленников в своей возрастной среде.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Уленшпигель на 16 мая 2009 года, 20:07:25
Начните с "Унесенных ветром"...


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Bulka на 16 мая 2009 года, 20:39:00
А у меня вопрос - ей именно "подсовывают" книги или она сама выбирает, что читать?

Не вижу ничего плохого, со временем вкусы меняются (тем более, в 15 лет). Будут новые интересы - будет девушка интересоваться и другими книгами. А эти все равно останутся в "багаже знаний". Может так быть, что в какой-то период жизни одни книги "не идут", а потом читаешь их с удовольствием.



Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Eydis на 17 мая 2009 года, 00:43:37
Библия, Домострой и Malleus Maleficarum  :o ?!!!
Любимые книги в 15 лет  ??? ??!!!
Эр Malcolm, ежли Вам удастся каким-либо образом изменить круг чтения Вашей знакомой, поделитесь секретом, pls! Я, если честно, от такого набора в растерянности...
Зря Вы, наверное, про "Молот ведьм" упомянули  ;-v. Даже и советовать ничего не возьмусь - не представляю мировоззрения человека, который ценит ЭТУ книгу (или девочка ее ценит как исторический пример невежества и жестокости, как памятник всем безвинным жертвам охоты на ведьм  :'(?)


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Lavri на 17 мая 2009 года, 12:13:07
цитата из: Eydis на 17 мая 2009 года, 00:43:37
Библия, Домострой и Malleus Maleficarum  :o ?!!!
Любимые книги в 15 лет  ??? ??!!!
... не представляю мировоззрения человека, который ценит ЭТУ книгу (или девочка ее ценит как исторический пример невежества и жестокости, как памятник всем безвинным жертвам охоты на ведьм  :'(?)


Да просто у девочки сейчас - период первоначального накопления информации! А в этих книгах содержится, помимо прочего, определённая культурно-идеологическая панорама в историческом контексте.
Ничего страшного, девочка, к счастью - неленива и любопытна... Просто надо разбавить немного хорошей беллетристикой, имхо...


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Яртур на 17 мая 2009 года, 12:57:52
Не пугайтесь, в этом возрасте предпочтения бывают о-очень странными - почти как вкусы у беременных. У меня в 13 лет настольной книгой были мемуары маршала Рокоссовского  "Солдатский долг" - мать тоже считала, что это ненормально. Ну и ничего, пишло время и для Джейн Остен, и для Булгакова, и для Дюма.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2009 года, 18:30:22
цитата из: Eydis на 17 мая 2009 года, 00:43:37
Зря Вы, наверное, про "Молот ведьм" упомянули  ;-v. Даже и советовать ничего не возьмусь - не представляю мировоззрения человека, который ценит ЭТУ книгу (или девочка ее ценит как исторический пример невежества и жестокости, как памятник всем безвинным жертвам охоты на ведьм  :'(?)
Ну, эм. Девушка - большая поклонница сеттинга Warhammer - если это Вам что-то говорит. :)


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Eydis на 17 мая 2009 года, 21:06:39
цитата из: Lavri на 17 мая 2009 года, 12:13:07
А в этих книгах содержится, помимо прочего, определённая культурно-идеологическая панорама в историческом контексте.

Это да, содержится  :) Тут уж, видимо, дело вкуса - кому Домострой, кому Речи Высокого  ;D
цитата из: Lavri на 17 мая 2009 года, 12:13:07
Просто надо разбавить немного хорошей беллетристикой, имхо...

Я бы сказала, в значительной степени разбавить.
цитата из: Яртур на 17 мая 2009 года, 12:57:52
Не пугайтесь, в этом возрасте предпочтения бывают о-очень странными - почти как вкусы у беременных. У меня в 13 лет настольной книгой были мемуары маршала Рокоссовского "Солдатский долг"

Я скорее удивляюсь, чем пугаюсь  :) Конечно, в 15 лет человеку необходима помощь в создании своей системы координат, чтобы с ее помощью он как-то мог оценить и... классифицировать, что ли, окружающий мир. Но на мой взгляд, выбранные инструменты (Библия, Домострой, Молот ведьм) следует использовать в формировании такой системы с КРАЙНЕЙ осторожностью, и прежде всего потому, что за ними следует такой культурно-исторический шлейф, что критично воспринимать их художественную и воспитательную ценность становится трудновато. 
По поводу мемуаров Рокоссовского ничего сказать не могу  (а что в горячей приверженности к ним может быть ненормального  ???). Попавшиеся мне примерно в том же возрасте "Воспоминания и размышления" Жукова одолеть не смогла  :-[, а после и не пыталась... Впрочем, в свои 13 лет я вообще мемуарной литературой не увлекалась.
цитата из: TheMalcolm на 17 мая 2009 года, 18:30:22
Ну, эм. Девушка - большая поклонница сеттинга Warhammer - если это Вам что-то говорит. :)

Эр, все мои познания в этом вопросе сводятся к информации из Википедии  :-[. Однако (поправьте меня, если я слишком далеко убрела от пути истинного), литературных источников, легших в основу вселенной Warhammer, немерено. Интересно, почему именно ММ получил у Вашей знакомой предпочтение?


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2009 года, 22:10:21
цитата из: Eydis на 17 мая 2009 года, 21:06:39
Эр, все мои познания в этом вопросе сводятся к информации из Википедии  :-[. Однако (поправьте меня, если я слишком далеко убрела от пути истинного), литературных источников, легших в основу вселенной Warhammer, немерено. Интересно, почему именно ММ получил у Вашей знакомой предпочтение?
Мнэ. "Молот ведьм" - в этой вселенной не источник, а инструмент.
Строго говоря, все, кто там играет, могут относиться к одной из двух (пересекающихся) категорий: потенциальных инквизиторов или потенциальных жертв инквизиции. Тем и другим полезно знать инструкцию, согласитесь?..


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Laicalasse на 29 мая 2009 года, 21:11:59
мда.. Я в свои 15 зачитывался вестернами и Звездными войнами. Унесенных Ветром я осилил где-то лет в 18-19. Тогда же прочитал и ВК с Сильмом - чуть попозже.

Кстати, сказки я читал очень долго, перечитал их немеряное количество, взялся за эпосы - Эдды обе, Египетская, Греческая, Римская мифологии, былины читал...
Подсел одно время на классику - Дюма, Конан Дойль, Жюль Верн, А. Толстой, много книг о ВОВ прочитал, о гражданской войне 1920-х годов. Много читал, в общем.Тогда мне было 16-17.

Я так думаю, что девушке можно предложить в крайнем случае посмотреть кино - а потом подсунуть книгу, рассказав, что фильм не полностью отражает сюжет, или там изменены такие и такие сцены...
Я не думаю. что девушек и юношей в этом возрасте сильно различаются литературные предпочтения.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: V01dem4r на 29 мая 2009 года, 22:50:40
Не знаю, что и посоветовать...
Сам то уже к 14-15 годам сформировал свое собственное мнение на большинство вопросов. Рос правда я в основном сам, книги и музыку выбирал себе тоже сам. Количество книг к тому времени прочитанных перевалило тысячи за 3. Прочитал я к тому времени громадную кучу всего = от Истории Пунических войн до Истории танковых войск во время ВОВ, от Майн Рида до уважаемой Хозяйки, от Сабатини до Перумова, от Толкиена до Кука (список можно продолжать очень долго).
Цитата:
Кстати, сказки я читал очень долго, перечитал их немеряное количество, взялся за эпосы - Эдды обе, Египетская, Греческая, Римская мифологии, былины читал...
Сказок я тоже прочел громадную кучу, от русских до каких-нибудь ненецких и китайских. И мифы с эпосами, и былины тоже были. :)
Цитата:
Подсел одно время на классику - Дюма, Конан Дойль, Жюль Верн, А. Толстой, много книг о ВОВ прочитал, о гражданской войне 1920-х годов. Много читал, в общем.Тогда мне было 16-17.
Вот с классиками у меня не очень заладилось. Дюма, Конан Дойль, Верн и еще некоторые товарищи пошли влет, а вот со школьной программой возникли бааальшие трудности = ну не совпадало мое мнение с мнением литературы. Ну никак не мог я понять, что такого хорошего в книге про Обломова, почему Чацкий со своей каретой = самый хороший, а Катерина - луч света в темном царстве? Впрочем я и сейчас это не могу понять. ;-v ??? ;-v :-\ >:( :( :o 8)
Цитата:
Я не думаю. что девушек и юношей в этом возрасте сильно различаются литературные предпочтения.
Сомневаюсь. ;-v Сам еще не видел не одну девушку хотя бы примерно с вашим, уважаемый Voron, и/или моим вкусами.
По возрастам предпочтения еще больше могут различаться = некоторые мои знакомые сейчас только читают то, что я прочел еще в начальной школе. :o
Так что вообще-то на мой взгляд, девушка сама должна что-то выбирать для чтения, а не послушно читать данные мамой книги. Главное - не заставлять читать = любовь к чтению силой не привьешь, а ненависть очень дажеможно.
Цитата:
над пропастью во ржи - русский и англ. варианты, степной волк, игра в бисер, библия - русский и англ. варианты (причем отдельно ветхий и новый заветы), домострой, молот ведьм, 1984

Уж простите меня за невежество, если что...
Но что, русский и английский варианты библии и пропасти во ржи как то различаются?
И что это за степной волк и игра в бисер?


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Уленшпигель на 29 мая 2009 года, 22:53:44
Это Герман Гессе.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Laicalasse на 30 мая 2009 года, 00:00:26
Что сказать, эр V01dem4r, видно мне со знакомыми дамами сильно повезло - потому что почти все они взахлеб читали большую часть из названного мной тут.
Видимо, опыт на опыт не приходится...


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: V01dem4r на 30 мая 2009 года, 00:15:38
Цитата:
Что сказать, эр V01dem4r, видно мне со знакомыми дамами сильно повезло - потому что почти все они взахлеб читали большую часть из названного мной тут.

Да, повезло вам, нечего сказать. Мои знакомые дамы если и читают, то как максимум = Донцову. :( ;-v


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Laicalasse на 30 мая 2009 года, 00:23:20
искренне сочувствую Вам.... :o :-\


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Мильва на 30 мая 2009 года, 11:10:11
цитата из: V01dem4r на 30 мая 2009 года, 00:15:38
Цитата:
Что сказать, эр V01dem4r, видно мне со знакомыми дамами сильно повезло - потому что почти все они взахлеб читали большую часть из названного мной тут.

Да, повезло вам, нечего сказать. Мои знакомые дамы если и читают, то как максимум = Донцову. :( ;-v

Может, дамы просто не хотели негативного восприятия?


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: V01dem4r на 30 мая 2009 года, 12:00:29
Цитата:
Может, дамы просто не хотели негативного восприятия?

Врядли, большая часть  из них вообще, кроме Cosmopolitan и упомянутой Донцовой  нечего ни читают, а остальным глубоко по барабану всякие негативные восприятия.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Яртур на 31 мая 2009 года, 16:01:36
Имеет смысл задуматься, почему эти не обремененные интеллектом дамы окружают именно Вас.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: V01dem4r на 31 мая 2009 года, 16:45:48
Цитата:
Имеет смысл задуматься, почему эти не обремененные интеллектом дамы окружают именно Вас.
Ну во первых они меня не то чтобы окружают. В моем окружении их довольно мало. Говорилось о тех, кого я просто знаю более-менее хорошо. А в нашем городке с обремененными интеллектом дамами вообще дело довольно плохо. Во-вторых, это что, намек? Ну не могу же я их заставить читать то что на мой взгляд надо.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Мильва на 31 мая 2009 года, 17:22:22
цитата из: V01dem4r на 31 мая 2009 года, 16:45:48
Ну не могу же я их заставить читать то что на мой взгляд надо.

И не надо заставлять. Но если вы с ними часто общаетесь, почему бы не попробовать заинтересовать тем, что интересно вам? К тому же круг чтения индивидуален, зависит не только от интеллекта, но и от возраста, семейного положения и т.д. Легкое чтение - лучший способ отвлечься от семейных, финансовых и других обстоятельств. С маленькими детьми, например, не до мировых проблем.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Laicalasse на 31 мая 2009 года, 21:53:55
О, эрэа Мильва, Вы совершенно правы, этот метод - привлечения интереса - чаще всего работает безотказно. Добавлю лишь, что в психологии есть такой прием - чтобы кого-то "повести" за собой, сперва интересуются тем, что интересно (извините за тавтологию) партнеру. А потом, когда человек понимает, что им интересуются, что он ценен и важен - ему предлагается попробовать в данном случае, почитать - еще вот это, то и то. Поскольку это советует друг, тот, чье мнение важно и ценно, совет, скорее всего, будет принят. Либо есть еще способ - забыть книгу свою, любимую - на видном месте. Разумеется, не предупреждая о том, про что эта книга. А потом начать ее "искать". При чем искать так, словно утеряна корона Российской империи. Тоже действенно.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Яртур на 31 мая 2009 года, 22:11:04
цитата из: V01dem4r на 31 мая 2009 года, 16:45:48
Во-вторых, это что, намек?         
Цитата:

Возможно, они Вас чем-то привлекают. Писатель Жуховицкий, скажем, откровенно заявляет: "Мне всегда нравились глупые женщины - они ближе к природе".


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Laicalasse на 31 мая 2009 года, 22:32:14
По мне - так самое страшное зло  на свете - это дураки. И еще страшнее  - это глупая женщина. Рядом с нею может казаться умным любой, кто хоть в чем-то разбирается немного лучше, либо же просто умеет красиво говорить. И увы, но как показывает практика, глупые дамы нравятся в большинстве либо глупым же кавалерам, либо тем, кто мечтает утвердить свое "я" за счет контраста с чужим "я". так что вот с  позицией писателя согласиться не могу никак.
Лично мне стало бы скучно с такой женщиной уже через пару минут общения.
Эр V01dem4r, мне думается, что не только "подобное к подобному" тянется, но тянутся к начитанному и интересному человеку. А это в корне меняет дело. И странно становится, если люди, которые стремятся с Вами общаться, не заражаются Вашими интересами. Вот это уже, ИМХО - вопрос отдельный, и, полагаю, его ответ Вам предстоит искать самому. Вполне может быть, я рискну предположить просто, что сферы Ваших интересов и интересов Ваших знакомых просто не пересекались в области литературы. Так тоже бывает... Может быть, стоит пообщаться и на эту тему тоже?


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Яртур на 31 мая 2009 года, 22:53:27
Вот это я имею в виду, когда говорю "имеет смысл задуматься". Мы притягиваем к себе то, что выбираем.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Мильва на 31 мая 2009 года, 23:41:21
цитата из: Яртур на 31 мая 2009 года, 22:53:27
Вот это я имею в виду, когда говорю "имеет смысл задуматься". Мы притягиваем к себе то, что выбираем.

+1, эр Яртур. Трудно сформулировать лучше.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: V01dem4r на 01 июня 2009 года, 00:57:34
Цитата:
Вполне может быть, я рискну предположить просто, что сферы Ваших интересов и интересов Ваших знакомых просто не пересекались в области литературы. Так тоже бывает... Может быть, стоит пообщаться и на эту тему тоже?

В основном действительно так = почти не пересекались. :) Надо будет попробывать. :)


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Laicalasse на 01 июня 2009 года, 01:02:31
Я полагаю, Вас ожидает некоторое удивление. Опять же, ИМХО. Надеюсь, Вы поделитесь впечатлениями по итогу.


Название: Re: Ну вот ни фига ж себе!
Ответил: Маргрет на 01 июня 2009 года, 01:22:59
А меня немного удивило не наличие в списке литературы "Молота ведьм", а то, что это кажется странным - по-моему, хорошая книжка  ;D, от таких вот трактатов весь официальный наукообразный стиль пошёл. Вообще, очень интересно читать (порой смешно). А, главное, познавательно.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.