Форум официального сайта Веры Камши

Продолжаем отсюда:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10751.165 


Вообще я вот иногда думаю о том, что надо, надо как-нибудь прочитать этот топик. А то люди стараются, пишут, наверное какие-то правила выдумывают…

1. Если часть находится в обороне, то можно выделить, например, батальонам некий ограниченный боезапас, а дальше расписать полковые/бригадные/дивизийные/корпусные склады боеприпасов. Соответственно, потеря полкового склада оставит без боеприпасов меньше войск, чем потеря дивизийного. А уже корпуса и армии в своем снабжении зависят от поставок из центра.

2. Для частей в наступлении подобная градация тоже подходит. Так как при этом имеет место отрыв от линий снабжения, то находящийся в полках/бригадах/дивизиях боезапас необходимо увеличить. Но при увеличении располагаемого боезапаса нужно учесть не только снижение скорости отдельных частей (передовые части можно оставить и со стандартным боеприпасом для неуменьшения мобильности), но и необходимость дополнительных транспортных средств.

Эр Хель - совсем запутаемся! Я, например, сейчас смысла идеи сразу не уловил - а есть еще и расчеты потерь в бою!

С уважением,
mag

Возьмем пехоту в обороне.

1. Есть батальон. Он располагает некоторым количеством боеприпасов, позволяющим вести бой в отрыве от основных сил.
2. Есть полк. Он располагает полковыми складами вооружения, обеспечивающими полковую артиллерию и батальоны.
3. Далее то же самое для дивизии, корпуса, армии.

Допустим, бригада попала в окружение. Тогда она располагает боеприпасом батальонов, а также полковыми и батальонным складами. При этом командование может определять, каким именно полкам будет поступать вооружение из батальонного склада.

В нормальных условиях эта система обеспечивает поддержание боеспособности частей на необходимом уровне и имеет определенную "пропускную способность" снабжения.

В военное время на эффективности снабжения может сказываться разнос частей, артобстрелы, повреждение транспортных магистралей. Всё вместе это снижает некий условный коэффициет снабжения, в обычное время равный 1. Если требуется увеличить этот коэффициент, то командование может уменьшить снабжение на одном участке и усилить на другом за счет перераспределения транспорта.

Ранее предлагалось взять за базовый 2-дневный запас боеприпасов. Тогда при коэффициенте снабжения 1 часть может полностью получить этот боезапас в течение 2 дней. В том случае, если на некотором участке требуется, например, усиленный артобстрел, то 2-дневный боезапас может быть израсходован за 0,5 суток. Тогда в остальное время из-за нехватки боеприпасов часть будет иметь уменьшенную боеспособность.

Эр Станислав, а вы сами по данному вопросу не хотите высказаться?

Братцы, товарищи, эры и камрады, а что с идеей проведения учебного локального конфликта?
Ми таки будем воевать?

Та запросто! Когда и какими силами?
Что-то народ у нас затих, так хоть постреляем  ;D

С уважением,
mag

Ну, все как всегда: стоило согласиться, как агрессор немедленно сбежал...  ;-v
Эр Странник, патроны будут холостые, возвращайтесь!  ;D ;D ;D

Ну ладно, может кто-то еще выразит желание...

Предлагаю условия учебного боя:

Стратегический этап опускаем, он и так всем, думаю, понятен. Начинаем с оперативного.
1. Устанавливаем численность войск сторон: допустим - 30-40 тыс. бойцов, подразделения согласно штатам, заявленным сторонами ранее в соответствующих ветках.
2. Одна из сторон защищает город (или рубеж - что больше нравится), другая, соответственно штурмует.
3. Победа достигается либо выполнением оперативной задачи, либо полным уничтожением сил одной из сторон.
4. Участок ТВД можно выбрать любой - карта с сеткой у нас есть
5. Потери считаем по таблице коэффициентов, ранее предложенной (на всякий случай - у меня готова новая таблица с учетом поправок Цезаря и Региса - кому надо, готов сбросить на майл)
6. Скорость частей в бою определена в данной ветке
7. Ну и - нужен судья (необязательно из судейской коллегии - бой-то учебный, подойдет любой участник темы)

С уважением,
mag

В принципе я готов, но только морской бой. От расчётов сухопутных боёв у меня ум за разум заходит.

Да?  :o
У меня наоборот, от морских зигзагов мозги набекрень  ;D

С уважением,
mag

P.S. Эр Странник, а я Вам полный справочник флотов давал?

Нет кажется. Ну что будем войнушку устраивать? У меня там каткраз возле вас крейсера без дела болтаются, может устроим пострелюшки?
Только судья нужен.

Лучше всего будет, наверное, именно сухопутный бой обкатать.
Или, скажем, бой на побережье. С сухопутными и морскими силами. Что-то по типу Трапезунда. Но тогда флоты лучше небольшие, отряд крейсеров или один-два броненосца против аналогичного числа кораблей.

Я не против и морской, только у меня сейчас со временем не айс. Мне бы удобнее после 18.00
Кстати, кому я мог бы сбросить таблицы по морю и по суше на майл, чтобы их выложили на радикал или фолдер? Я сам, увы, не умею

С уважением,
mag

Мне кидай - сделаю.

Иштван, глянь в почте, уже  ;D

С уважением,
mag

В принципе нечто небольшое и планировалось, как мне помнится это должен был быть небольшой мятеж в колониях Талига которому на поддержку рванул дивизион линкоров Гаийфы с десантом, а на перехват был брошен дивизион линейных крейсеров.
Да как помнится тогда договорились корабли не топить, а только выводить из боя.

А я бы и с Вашими крейсерами у берегов Нуху пообщался... чтобы не ехидничали в прессе  ;D

С уважением,
mag

http://rapidshare.de/files/47192828/Fire_Tables.rar.html

http://ifolder.ru/12155829

Ифолдер что-то глючит сейчас катастрофически

Возле Нуху, да ради Бога, только это, если вы линкор выведите то они просто уклоняться от боя, выводите что то адекватное по огневой мощи.

Ну, у меня выбор-то невелик: либо 2 ЭБра, от которых Ваши крейсера благополучно удерут, либо линейный крейсер, от которого им удрать вряд ли удастся - с ходом 22-23 узла против 28  :) Больше ничего адекватного по огневой мощи у меня нет, в силу малочисленности флота.
Но, кстати, "Победитель" как раз у меня для подобных перехватов и предназначен  ;) Готовы к честному бою четверо на одного?

С уважением,
mag

Кстати, просмотрел таблицу по флотам.
В целом неплохо но... Вы уверены, что Невада настолько слабее Байерн?

Гм... ну в принципе мне не в лом подтянуть пару линкоров...

Да я бы и не сказал, что сильно слабее. Байерн превосходит Неваду водоизмещением примерно на 3000 тонн, весом снаряда ГК на 120 кг и максимальной толщиной пояса на 10мм, а палубы на 44 мм. При этом уступает общим весом залпа за счет меньшего количества орудий ГК. (Слабое место в моих расчетах - то, что у Невады в реальности бронирование было более равномерным по плотности, а у Байерна "кусочное". Но, эр Цезарь, вряд ли мне удастся просчитать равномерности броневой защиты по всем кораблям. Поэтому я привязался к максимальной толщине пояса и палубы.)
Теперь о применении расчетов к игре - при огне с 10000 м у меня получалось, что и Кальдмеер и Монферран в дуэли один на один проигрывают Св. Рокэ примерно один залп (0,83 и 0,76 соответственно). По-моему, вполне разумный баланс получился

С уважением,
mag

Да ясно, что Вам-то не в лом - но время? Крейсера-то пришли вчетвером... ::)
С другой стороны - воюем же не до упора - так что подтягивайте  :)

С уважением,
mag

На 1000 т.  :)

Поэтому Невада была неуязвима для 305-мм на 30-40 кабельтовых.  :)

А вот бронирование башен - хуже на 100 мм.  :)

Впрочем, я придираюсь по мелочам...

Да где ж баланс-то?  ???
Если учесть количество кораблей...

Эр Цезарь

а я бы и не сказал, что сильно слабее. Байерн превосходит Неваду водоизмещением примерно на 3000 тонн
На 1000 т.

Вот отсюда я брал исходные данные:
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/[/spoiler]
Линейный корабль “Байерн”, Германия,1916 г.
Водоизмещение нормальное 28 100 т, полное 31 700 т,

Линейный корабль “НЕВАДА”, США, 1916г.
Водоизмещение нормальное 27 500 т, полное 28 400 т.

Итого: 3300 тонн.

Впрочем, я придираюсь по мелочам...
Эр Цезарь, я бы и рад сделать расчеты точнее, но тут и ТоталВар детской шалостью покажется... Вы уж простите меня за упрощения  ;)

Да где ж баланс-то?   Хех
Если учесть количество кораблей..
Именно об этом я с тоской и думаю, когда эр Странник обещает на помощь крейсерской бригаде пару линкоров подогнать  :'(

С уважением,
mag

Ну в принципе согласитесь сами что мои крейсера против вашего линейного в бой не полезут, ибо это не бой а избиение будет.
Проблема в том что у нас во флоте в принципе отсутствует линейный крейсер. Может бой двух ЭБРов устроим? два с вашей стороны, два с моей.

Так в том и был мой коварный и подлый план, что Ваши крейсера от моего сбежать не смогут  ;D ;D ;D (Я тут уже о повторении Фолклендов грезил  ;))

ЭБры? Два на два? Ну давайте попробуем...

С уважением,
mag

А мне куда-нибудь свои броненосики или линкоришки можно приткнуть?
Так сказать, постоять рядом, пострелять чуть-чуть...  ::) ::) ::) ;D ;D ;D

Флот у меня, конечно, игрушечный, но практиковаться-то надо...

Эр Цезарь, а может как раз Вы с эром Странником будете воевать? (Если уж у Вас флот игрушечный  :o - так у меня и вовсе кукольный  ;D)
Но, если надо - я готов и с Вами постреляться  ;)

С уважением,
mag

Кстати, а почему так резко "похудела" броня моих броненосцев?  ::)

Эр Цезарь

Сейчас проверим. Конечно - не исключена и простая ошибка

С уважением,
mag

А и правда - ошибся (видимо по невнимательности)

Итак для Сен-Симон броня 420/102 живучесть 33
        для Верден       броня 280/76   живучесть 27

Изменения в таблицы, кто уже скачал, прошу внести самостоятельно, листы не защищены
(Маленькая табличка справа предназначена как раз для проверки цифр в большой)

С уважением,
mag

P.S. Эр Цезарь, спасибо за ловлю блох

И эта, носовой залп у Арканзаса Рошели не слабее кормового будет...

Кстати, могу выдвинуть Рошель в талигойско-гайифский колониальный конфликт...

За "Победителем" ей все равно не угнаться...

Эр Цезарь - увы, будет.

У Арканзаса в нос стреляют две башни, а в корму - при больших дистанциях - три.
Насчет поддержки эра Странника - я не возражаю

С уважением,
mag

Посмотрел профиль корабля. Вы правы.

эр Маг ну как вы сами понимаете я перед крейсерами охранение из лёгких высылаю, так драп дело такое,  полезное ;D
Хотя Фолкленды не исключены.

эр Цезарь ну вы можете выдвинуть один ЭБР на наши северные пострелюшки с эром Магом, типа судно отправлено для улучшения сплаванности экипажей итд.

Эр Странник

Так вот эр Цезарь и предлагает усилить Ваши крейсера (которые, кстати, по Матчасти, Вы отправили без легкого охранения  :P) своим дредноутом Рошель. Как раз и интерес появится - мне линкор не по зубам, зато он меня догнать не может. При этом он будет крейсера защищать, а мне их бы хотелось потопить.

Ну что, пробуем?

С уважением,
mag

Какой будет состав участников? По кораблям, я имею в виду.

Ну, я так понимаю:

Эр Странник выставляет 4 броненосных крейсера (тип "Аз"), Вы его подстраховываете линкором, а я пробую до крейсеров добраться своим линейным крейсером.

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Было бы интересно.
Ну лёгкие крейсера не отправлялись специально, не забывайте что у меня они роль патрульных кораблей и кораблей конвоя выполняют, на островах Капраса минимум дивизион базируется.

Эр Странник, ну совесть-то имейте!  ;D
У Вас с эром Цезарем и так тройное превосходство в залпе! Я что же - совсем бестолковый, чтобы идти на перехват под угрозой еще и торпедной атаки?  :o
Давайте уж так, как я предлагал  ::)

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

http://rapidshare.de/files/47198979/Fire2.rar.html

Таблица с исправленными хар-ками эпинэйских броненосцев. Зеркало на ифолдере не сделал, ибо сайту сейчас совсем нехорошо.

Вспомнил, чего не хватает в данных по кораблям - скорострельности.

Для упрощения предлагал 2 залпа за один ход для всех кораблей.

С уважением,
mag

1 ход = 1 минута? Не слишком ли круто?

Нет, что Вы, эр Цезарь!
Один ход = 10 минут боя, т.е. залп на 5 минут. По-моему, так нормально будет
Первый залп в начале хода, второй в конце

С уважением,
mag

Это уже бой Мерримака с Монитором получится...

;D ;D ;D ;D

Ну, начнем с Мерримаков, а там видно будет - будем учиться по ходу боя  ;D

С уважением,
mag

P.S. А вообще - стыдно признать - юмора ситуации не понял  :-\

Ну... скорострельность ГК ПМВ - порядка 2-3 выстрелов/мин
За 10 мин линкор успевает сделать 20-30 залпов. А полностью растрелять боезапас способен за полчаса.

356-мм орудие Невады давало 1,25-1,75 выстрелов в минуту.
Давайте подумаем, сколько залпов разумно принять за ход? Длину хода я брал исходя из скорости - чтобы наши линкоры, идя в бою хотя бы 18-20 узлов имели на карте динамику движения.

Кстати, я просил эрэа Хатт и она сделала нам место для драки  ;D т.е. кусок моря с сеткой 2 км (примерно можно принять как милю). Лежит здесь:
[spoiler]http://s56.radikal.ru/i154/0905/2a/8c3eb12050c9.jpg[/spoiler]

С уважением,
mag

Сколько км пройдет в таком случае линкор за 1 ход?

На карте с сеткой 2 км - 3 клетки, т.е. 6 км - при скорости 18 узлов
Где-то так

С уважением,
mag

6 км и 2 залпа?
Задумался.
Таким манером, если в начале хода корабли выходят на эффективную дистанцию - в конце хода они уже идут на таран или торпедную атаку...
При таком запасе времени линкоры топятся эсминцами.

Да, согласен.
Ну что, даем 5 залпов?

С уважением,
mag

Может, ход сделаем 5 минут? И да, 5 залпов на ход. А чтобы корабли за 1 ход не взрывались - сделаем поправку на точность...

В принципе - согласен.
1 ход=5 минут, но 5 залпов - перебор, предлагаю все же 3 залпа за ход.
А корабли за один залп взрываться не будут - все же дистанция сильно снижает точность. На листе "Дуэль флотов" в выложенном экселе есть зависимость числа попаданий от расстояния - гляньте, может будут какие-то предложения

С уважением,
mag

Будут. 9 попаданий из 1000 на 2 км... Никакого боезапаса не хватит...

Почему?!

Залп "Победителя" на 10000 м: 6,9х0,5=3,45 (в эквиваленте на стандартные 305мм)
на 2000 м: 6,9х0,9= 6,21
Один на один дуэль будет долгой, а вот в эскадренном бою дело пойдет быстро
К тому же, можно коэффициент попаданий повысить уже в ходе боя - типа, пристрелка произведена.

С уважением,
mag

А, так это просто 0,9 а не 0,9%?

Конечно!

Вы издеваетесь? С двадцати кабельтовых снаряды только что насквозь не будут проходить через корабль...

Будут. Но процент промахов (хотя бы 1 снаряд из залпа) все равно будет

С уважением,
mag

P.S. Лично я остерегусь на 20 кабельтовых подходить-то  ;D Разве - с кормы, чтобы добить подранка

Коллеги, на крейсере сыграли отбой - я пошел выполнять команду  ;D
Завтра готов воевать - вроде бы мы с эром Цезарем проблемные вопросы утрясли, карту эрэа Хатт нам сделала - так что все готово для драки  ;)

С уважением и до завтра,
mag

Я вижу и эр Странник и эр Цезарь в сети... Может потренируемся пока?

С уважением,
mag

Кто судить то будет?

Можем попробовать и без судьи - коллег сейчас в сети много - явных провалов сделать нам не дадут. Мы же собираемся в открытой ветке воевать?
Да и можно попросить кого угодно отыграть роль провидения на один бой  ;)

С уважением,
mag

В принципе я не против

Я тоже.

Ну что, вперед? Карта моря с координатной сеткой у всех есть? Напомню - сетка 1 миля (или примерно 2 км)
Как размещаем корабли? По сюжету - я иду на перехват

С уважением,
mag

А погодные условия в указанном районе в час Хэ кто устанавливать будет?  :)

:oНу таки карта есть, а какую площадь берём? 

И как мы будем доводить свои маневры до друг друга?

Как вариант: выбрать наугад город на Земле примерно похожего расположения с похожим климатом. Найти информер - хоть Яндексовский, и брать погоду оттуда.

Ну - меня не столько погода сама по себе интересует, сколько видимость, из нее следующая.
Которая, к тому же, может быть (как я в умной книжке вычитал  ;D) разной в зависимости от направления.

А сейчас я попробую установить:
Волнение 1-2 балла, ясно, видимость 20-22 км

Крейсера эра Странника идут с востока на запад по 31-й параллели из квадрата 70-31. Скорость эр Странник установит сам, походный порядок тоже

Мой линейный крейсер идет из квадрата 1-70 курсом юго-восток (или, если удобнее - зюйд-ост  :)), скорость 20 узлов

Эр Цезарь - место и скорость Вашего линкора предоставляю Вам, но надеюсь, что он не лидирует крейсерскую эскадру эра Странника  ;D

С уважением,
mag

Почему это не лидирует? По логике так оно и есть. Согласитесь что делать одинокому броненосцу в море?

Да как в шахматах по телефону: даем исходный квадрат своих кораблей, курс и скорость, конечный квадрат кораблей и курс на конец хода.

С уважением,
mag

У меня всё просто. Четыре крейсера типа "Аз", идут кильватерной колонной. Скорость хода 12 узлов.

Потому, что линкор эра Цезаря пришел к Вам в гости с юга только что, а крейсера тут уже давно

С уважением,
mag

Так. По тактике боя: по идее, курсы, квадраты и скорости мы должны были перед началом боя дать судьям, но раз их нет, даю свою задачу в открытую: мой крейсер идет на перехват с неизменным курсом и неизменной скоростью до момента, когда заметит врага. Если при этом эр Странник проскочит вне видимости - его победа

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Эр Цезарь - ждем Вас

ээээ и куда идёт?

Из квадрата 1-70 (верхний левый угол карты) на юго-восток (по диагонали) со скоростью 20 узлов в час (т.е. за 1 ход=5 мин проходит 1,7 мили - 1 клетку)

С уважением,
mag

*со стоном* может это кратное количество клеток за ход?

Например? Кстати, я ошибся: мой делает 2 клетки за ход - клетка-то =1, а не 2 мили

С уважением,
mag

Так, я запутался с расстояниями. Чему равны 1 миля и 1 клета?

1 клетка = 1 миле = 1852 метра или примерно 2 км (упростим для ясности)
Вся карта у нас получилась 70х70 миль или 140х140 км
Дроби при расчетах предлагаю округлять в большую сторону, если более 0,5 и в меньшую если менее 0,5

С уважением,
mag

Ладно. Ход по диагонали равен 1,4 мили = 3 км?

Да, конечно

ну допустим мои крейсера следуют из крайнего правого нижнего угла скоростью 1 клетка за ход. Курс не меняют. Цель, провокация флота СШЗЗ на боевые действия.

Ну... [spoiler]понимаю - уже сговорились... по радио, наверное[/spoiler] хорошо.
А курс?

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

курс, в левый верхний угол. Тоесть идут они на северо запад

Поправка. Линкор Рошель идет на север из квадрата 45-1 со скоростью 1 клетка за ход.

И что дальше?

Итого: к 20-му ходу линкор в квадрате 45-22, крейсера в квадрате 53-18. Эры, Вы уже видите друг друга, курсы или скорости будете менять?
Я пока в квадрате 22-49, Вас не вижу, Вы меня тоже. Менять курс и скорость не буду, пока не увижу кого-то

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Карту взяли большую, сближение будет долгое. В больших боях предлагаю судьям при столкновениях сразу задавать дистанцию, на которой замечен противник

Меняю курс на Запад. Скорость прежняя в течение 2 ходов, после чего ложусь в дрейф на 5 ходов

Ну тут нам предстоит выяснить кто командует, допустим флагман бригады поднимает флагами сигнал с приветствием ЭБру Эпине и предлагает пристраиваться в кильватер.
А также отдаёт приказ крейсеру "Буки" увеличить скорость хода до 20 улов и выдвинуться вперёд в качестве дозорного корабля. Курс прежний.

Поправка. Получив сигнал с флагмана, линкор Рошель прерывает маневр и выполняет предложенный маневр в течение 5 ходов

Флагман поднимает приказ крейсеру "Веди" увеличить скорость хода до 20 узлов и следовать на север.

Сейчас перепишу - Вы данные изменили, а я не увидел.

Плз, дайте положение Ваших кораблей к 27-му ходу

Я не менял курс но ускорился до 24 узлов. К 27-му ходу я в квадрате 36-35 курсом на юго-восток

Пусть даст Странник, я - через 1 клетку позади флагмана. Следую за ним.

эр странник чешет репу пытаясь понять хде мы....

Ну, если я правильно понял Ваш маневр, то из 53-18 Вы пошли на север 20-тиузловым ходом?

1 крейсер на север, 2-й кресер на северо-запад 20 узловым ходом. Остальная группировка 12 узловым ходом продолжает движение на северо запад

1 крейсер.
Еще 1 крейсер - на северо-запад 20 узлов
2 оставшихся и мой линкор - прежний курс и прежняя скорость, КМК.

Тогда:
Веди - к 27-му ходу в 53-25, врага не видит, идет на север 20 узлов
Буки - к 27-му ходу в 46-25, врага не видит, идет на С-З 20 узлов
остальная эскадра+линкор в 48-23, врага не видит, идет на С-З 12 узлов.

Скоро будем воевать.

тихо шифером шурша крыша едет не спеша... :-[

Вы в сетке нумерацию как проставляли? Может выложите, а то у меня что то не сходится

28-й ход.
Я не меняю ни курс ни скорость. Я в 38-33, курсом на Ю-В, скорость 24 узла

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Наши корабли сохраняют прежнюю скорость и курсы

Кстати, линкор на 27 ходу был в квадрате 50-21

У меня есть ощущение что у нас по разному проставлены номера в нашей шахматной доске. эр Маг киньте пожалуйста на почту мне ваш вариант доски.

Тогда на 28-й ход:

"Победитель" в 38-33, курсом на Ю-В, скорость 24 узла. Видит Буки на дистанции 16000 м. (Сейчас буду палить!)

Веди  в 53-26, врага не видит, идет на север 20 узлов
Буки  в 44-27, видит меня, идет на С-З 20 узлов До врага 16000 м
остальная эскадра+линкор в 47-24, врага не видит, идет на С-З 12 узлов.

Ну что, поехали?

Перепостю  ;D :

Кстати, я просил эрэа Хатт и она сделала нам место для драки  ;D т.е. кусок моря с сеткой 2 км (примерно можно принять как милю). Лежит здесь:

[spoiler]http://s56.radikal.ru/i154/0905/2a/8c3eb12050c9.jpg[/spoiler]

С уважением,
mag

Виноват - я его автоматом к эру Страннику в кильватер пристроил. Плз, дайте тогда его точку на 28-й ход

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

48-22

Буки, радиотелеграфом передаёт что видит противника. Начинает циркуляцию совершая вопорот на 180 градусов. Увеличивает скорость хода до 22 узлов

Веди, увеличивает скорость хода до 23 узлов и следует на запад, к точке встречи Буки с Победителем

Эскадра, увеличивает скорость хода до 13 узлов.

Циркуляция к западу или к востоку? (т.е. он отворачивает влево или вправо?)

Победитель ложится курсом на восток скорость 24 узла

В право, на восток.

Линкор сокращает дистанцию до эскадры

Буки уходит на полных парах к эскадре.

Эскадра увеличивает скорость хода до 21 узла

Итак, если все верно, то:

Буки в 44-27 курсом на восток, скорость 22
Веди в 51-27 курсом на запад скорость 23 (а он может так идти?)
Аз и Глаголь в 46-25 курсом на С-З скорость 13

Эр Странник - если все верно, подтвердите, я намерен начать стрелять

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Погодите - дистанция 14000 м, я намерен в 29-ом ходу дать залп  ;D

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Эр Цезарь - Вы тоже в 46-25?

Правильно, подтверждаю

Да. Наверно. Этим или следующим ходом присоединюсь к эскадре. орудия в боевой готовности, но молчат.

Итак, 29-й ход.

"Победитель" идет курсом параллельно Буки, дистанция 14000м, 3 бортовых залпа, нанесен ущерб 6,21. Из живучести Буки 17 очков осталось 10,79.

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Эскадра делает поворот на лево, пересекая курс Победителя.

Буки даёт ответный залп. Как его считать я не очень понял если честно...

30-й ход.

Не меняю ни скорость ни курс - я в 42-33 курсом на восток, скорость 24 узла.

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Налево или направо?  ???

Не понял - внимательно посмотрите карту - Вам надо поворачивать к северу, чтобы пересечь мой курс

эээээээээээээээээ :o Почему?

Координаты: горизонталь-вертикаль

так что то я совсем потерял контроль, эр Цезарь, возьмите командование на себя пожалуйста, я завтра попробую лучше разобраться в происходящем...

Потому что до 29-го хода эскадра шла на С-З и сейчас находится в 46-25, но Вам надо сделать ход.
Я свой уже сделал и нахожусь в 42-33

30 ход. Эскадра поворачивает на северо-восток. Скорость - 21 узел.

Эр Цезарь, плз, дайте координаты сами - у меня тоже мозги кипят  ;)

Эр Маг, Вы наверно лучше следите, где на 29 ходу были Буки и Веди?

Да.
Буки - 46-27, курс на восток скорость 22
Веди - 51-25, курс на запад скорость 23

Они продолжают тот же курс?
Буки стрелять пока не может - по таблице его дальность с 12000 м

30 ход. Эскадра в квадате 47-26 21СВ
Буки - 48-27 22В
Веди - 49-25 23З

ОК, принято.
Стрелять не могу - дистанция больше 16000 м.

31 ход.

Иду курсом на восток, скорость увеличил до 28 узлов. К концу хода я в 44-33

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

31 ход
Эскадра - 48-27 21СВ
Буки - 50-27 21В
Веди - поворачивает на СВ 23 узла скорости 50-26.

Я могу дать огонь?
Если Ваш линкор в общем строю эскадры, то между нами как раз где-то 16000... Можем обменяться приветами  ;)

Давайте. Я отвечаю

ОК. Бью по Аз: 3 бортовых, нанесен ущерб 4,14, из живучести 17 осталось 12,86

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Кстати, не стал бить по линкору, т.к. броня Вашего борта 280 мм, а мои 305мм орудия на 16000 м пробивают только 200 мм брони. Зато у Аз максимум брони борта 152 мм и ее я пробить могу. Как на Ваш взгляд - правильно ли я оценил шансы на поражение целей? Или надо было оценивать по палубе?

Бью по Победителю.
3 бортовых (надеюсь, угол позволяет) = 10,05*3*0,2 = 6,03

Да конечно - на такой дистанции, думаю, позволяет.
У меня из 34 очков живучести осталось 27,97. Хорошо приложился линкор-то...

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

А броня?
Я понимаю, что достанется все равно. Броня учитывается только в живучести?

Вот и я думаю:
1. Броня оценивается своим коэффициентом в живучести
2. Если броню не учитывать в выборе цели, то зачем нам бронепробиваемость?

В любом случае - с бортовым залпом линкора в 10,05 мне с 6,9 не светит, надо валить отсюда.
32 ход: ложусь курсом на северо-запад, скорость 28 узлов. К концу хода я в 41-36.

С уважением,
mag, ВрИО капитана ЛКр "Победитель"

Несколько мыслей по горячим следам:

1. Нужно ли учитывать бронепробиваемость орудий и толщину брони противника при выборе цели?
2. Нужно ли вводить количество боекомплекта на кораблях или считать его бесконечным? Или всем дать равное число?
3. Нужно ли при задании исходных условий разделять дистанцию видимости (т.е. возможности просто увидеть противника) и дистанцию уверенного распознавания (т.е. возможность понять, кто перед тобой - линкор или эсминец)

С уважением,
mag

Я, конечно, зритель, но...
Предлагаю взять абстрактно: n условных единиц боекомплекта (или не единиц, а тонн), никаких дробей. За короткий бой тратится 1-2 ед., за большой (в зависимости от числа кораблей) - 2-5, за бомбардировку укреплений - по 1 ед. за какой-нибудь промежуток времени.
Если на корабле один орудийный трюм, при попадании в него корабль лишается 90% боезапаса (на один короткий бой его ещё хватит - часть снарядов складывают рядом с оружием, а не в трюме). Если больше одного трюма - пропорционально.
Боекомплект не дифференцируется по калибру - если на корабле снаряды кончились, то кончились сразу все. Это условность, да.
Но считать снаряды отдельно (по каждому калибру каждого корабля каждой страны...) слишком много мороки. В этом случае вы будете играть не в генералов, а в завхозов.
Со всем уважением к завхозам... :)

А если это происходит ночью, то еще и показывает шикарный салют?  ;) :D

при попадании в орудийный трюм корабль сразу взрывается и тонет.  Хотя КАК??? как это отыгрыввется? Я имею в виду попадание в трюм.
то есть например я, в лице корабля такого-то, с такой-то дистанции, целюсь в орудийный трюм другого корабля. И говорю, что попал. А с другого корабля мне, соответственно, отвечают, что промахнулся - никто же в здравом уме не скажет что у него первым выстрелом попали в трюм корабля, который он два месяца прописывал в матчасти!
И что тогда?
давайте уж без трюмов и фатальных выстрелов, что ли!

По поводу боезапаса, как ни прискорбно, но надо!
а то в пределах одного боя еще и можно оперировать бесконечным. Но если после боя№1 та же эскадра А (уцелевшая хотя бы частично) повстречает еще один отряд кораблей противника Б?
Эскадра А не успела зайти на какую-либо базу и пополнить запас боеприпасов (и угля) - она же в вражеских водах!
А отряд Б - свежий, с полными трюмами снарядов! В таком случае эскадра А должна как-то ограничиваться - и по боеприпасам, и по плавучести! Если корабль Веди (к примеру) в бою№1 повредили на 21%, то к бою №2, с отрядом Б, через 4 дня, он восстановился на 6%, и имеет 85%, а не 100%. И боезапас, допустим, 35% от начального. Так?

Мои предложения.
1. Если на данной дистанции толщина пояса больше бронепробиваемости орудия, то повреждения умножаем на коэффициент 0,5. Для кораблей, защищенных по системе по схеме "все или ничего" - 0,3 (готов обсуждать до 0,4), что даст им некоторое преимущество в бою на дальней дистанции.
Для броненосцев с броней Харви (или другой менее прочной, чем крупповская) - коэффициент 0,6-0,7.
2. Если бронепробиваемость орудия меньше толщины палубы - корабль неуязвим.

Можно дать как в реале, или принять всем по 120 выс./12" (40 ходов), 105 выс. - 13-14" (35 ходов), 90 выс. - 15" (30 ходов)

Лучше действительно без этого - иначе нужен будет процентник (кидать который будут, понятное дело, не игроки).

А целиться в орудийный трюм - имхо, сложно  ;D
Там бы в корабль попасть, на дистанциях эскадренного боя-то.

Эр Цезарь - присоединяюсь по каждому пункту. По схеме "все или ничего" мне нравится 0,4  ;) По боеприпасам - дать всем одинаковое количество, предложенное Вами.
Вот только - Эр Цезарь, не возьметесь ли Вы описать - кто у нас бронирован по этой схеме и кого будет гарвеевская броня?


Я думаю, если такую вводную вдруг даст в бою судья - никто спорить не будет. Хотя досадно будет, конечно, любому - но на войне, как на войне

С уважением,
mag

У меня - только "Монферраны". По прототипам других стран надо лопатить источники.
[spoiler]Хотя, надо сказать эта схемка использовалась еще на французских броненосцах.[/spoiler]

Это я думаю смогу. Сегодня вечером. Кстати, у Вас нет случайно списка прототипов кораблей в собранном виде? (с ним пойдет быстрее)

При этом, при бросках у сторон будут возникать опасения в предвзятости кидающих.  ;D ;D ;D Ага. ;D ;D ;D
В пУринципеканешна...  система фатальных выстрелов и пробоин ниже ватерлинии кУрайне азартирует процесс боя и придает изюминки и ажитации воюющим.

Если бы где был генератор случайных чисел можно было бы применить оный.

к примеру выброс чисел от 1 до 20
или к примеру четыре броска цифер от 1 до 6 с дальнейшим суммированием баллов.

ну и дальше расписалово
1-4 балла рикошет или промах
5-8 баллов пробитие БП с незначительным заброневым эффектом
9-12 баллов пробоины ниже ватерлинии и падении скорости
13-16 баллов повреждения орудий и внутренних магистралей
17-20 баллов повреждения машинного отделения и основных систем жизнеобеспечения корабля
21-23 балла выход из строя башен ГК
24 балла взрыв орудийного погреба

Так навскидку.

Эр Банкерхилл - Вы у нас работаете за Провидение - Вам и карты в руки  ;D
Мы-то подчинимся любому решению

С уважением,
mag

Где-то был - сейчас найду

С уважением,
mag

генератор случайных чисел, дающий в сумме 24 балла - это 4 стандартных кубика, с точками 1-6.  :)
только кто кидать их будет? судьи? или на честность? [spoiler]в свою честность я верю. как и в то, что если кидать буду я, то вмф Гайифу будут непобедимы априори. шутка[/spoiler]

Если судья назначит взрыв порохового склада я конечно буду испытывать эмоции (+/- в зависимости от того кто взорвется), но спорить не буду. наверное... Только надо бы сразу договориться - возможно ли такое в принципе и как часто ждать такой радости!

А в сухопутной битве такие казусы могут быть? Обстрел своих частей? Утопление пехоты в болоте? Ломание ног у всех коней в эсадроне в кротовых ямах? Хотя все равно тут это не так вероятно и фатально, наверное

В данном случае я просто высказываю свое личное мнение. Играть Вам, потому решать что Вам нужно а что нет, тоже Вам, я не хочу ограничивать Вас, и не хочу чтобы этот мой пост считали как "высочайшее мнение". Решать повторяю Вам. Всем.

Эр Пармезан - такое решение, думаю, может брать на себя только судья и никто с объявленным решением спорить не должен, невзирая на эмоции. [spoiler]В конце концов, капитан "Худа" тоже вряд ли рассчитывал утонуть в первые минуты перестрелки с "Бисмарком", да и защита "Худа", вопреки распространенному мнению, была совсем неплоха. Но - не судьба  :'( [/spoiler] А частота таких "бонусов" - полностью на совести судей  ;D

С уважением,
mag

Я ж не зря заикнулся о генераторе случайных чисел. Может есть такой где в сети который дает результат видимый всем игркоам? к примеру нажал на кнопку зафиксировал результат, и скинул ссылку всем заинтересованным сторонам.
Хотелось бы именно такой вариант чтобы не было излишних напрягов.


Вполне бывают и могут быть фатальны, например батальон ополченцев попав под френдлиЪ фаерЪ может запросто превратиться в стадо мечущихся в ужасе баранов.

В бытность мою студиозусом, однажды в ходе партии в преферанец, некий гражданин будучи  в сильном фарте в самом конце пули( 21 из 25) изволил сходить на мизер при беспроигрышном как ему казалось раскладе, и заехал на две взятки в гору, спустя раздачу ему пришел еще более непыльный расклад, и он сходил на мизер по новой, и получил паровозом семь взяток.
После этого он стал искать в колоде крап, а не найдя его зачем то проломил в общественном этажном сортире две шиферные перегородки. (дело происходило в общаге)

Другой веселый товарищ сел играть в нарды и ему подряд три раза пришел ду-шеш. Поскольку игра шла на серьезные деньги, то доска по каким то неведомым физике законам оказалась у него на голове, с обвинениями в шулерстве и криками на весь салун.  ;D

А теперь представьте, что могло случиться,  если бы те же зарики кидали бы в соседней комнате, и громким криком сообщали игрокам результаты. ;D

Ох, не знаю. Со своей стороны я выступаю четко за то, что бы любые "броски" совершали судьи. Иначе слишком велик соблазн с любым видом рэндомизатора (не говорите мне, что даже если мы найдем генератор, я не смогу нажать 100 раз, дождаться "24" и отправить ссылку  ;D). Никого не подозреваю, никого не обвиняю, но, повторюсь, соблазн может быть в определенный момент велик. Так что я за судей. Но тут, как бы это помягче сказать, я уже нагляделся на негатив в сторону судей, частое нежелание принимать их решение за окончательное и весьма интригующие высказывания на тему, что "все куплены" (с.)  ;D
Так что если мы придем к мнению передачи права кидать кубик судьям, то нужны четкие обещания игроков быть лояльными к любым результатам рэндомизатора.  :)

Идеально было бы - но он есть такой?

С уважением,
mag

Эр Цезарь - список кораблей с прототипами

страна тип корабля название корабля название прототипа


Кесария Дриксен
        линкор Хексбергсхельд (250) Вирибус Унитис (Австрия)
линкор Гроссадмирал Кальдмеер (250) Кениг (Германия)
линейный крейсер Хейлиг дер Вестерфлотте (250) Гебен (Германия)
броненосец Марагона (240) Брауншвейг (Германия)
броненосный крейсер Варфагель (240) Реджина Елена (Италия)
броненосный крейсер Принцессин унд кёнигин Алисия (240) Амальфи (Италия)
броненосец Кёниг-Шван (230) без реального прототипа
броненосный крейсер Мехтенберг (230) Кайзер Карл VI (Германия)
броненосец БО Липпе Монарх (Австрия)
броненосец / плавбатарея Штарквинд без реального прототипа
уч. крейсер Хайренц Бернсон без реального прототипа
крейсер БО Зеехунд, шт. Бюнц без реального прототипа
канонерка Ягдхунд без реального прототипа
канонерка Вольф без реального прототипа
канонерка Долк без реального прототипа
минный заградитель Йоган Борг без реального прототипа
эсминец Ноордерлюхт S-138 (Германия)
эсминец Танненбаум Вале (Швеция)
эсминец Волонтер Вагне (Швеция)
эсминец Сторм Моде (Швеция)
эсминец серия Т без реального прототипа


Великая Эпинэ
        линкор Монферран (250) Невада (США)
линкор Рошель (250) Вайоминг (США)
линкор Мариотт (240) Делавэр (США)
броненосец Верден (240) Коннектикут (США)
броненосец Сен-Симон (240) Иллинойс (США)
броненосный крейсер Сальери (230) Бруклин (США)
эсминец Пуассон Тракстон (США)
эсминец Сполетто Кноттерс (26)
эсминец Оргамник Стюарт (США)
эсминец Альбатрос Альбатрос (Кноттерс 33)
эсминец Капри Свифт
эсминец Пешт Полдинг (США)
эсминец Каркассон Таккер (США)
эсминец Таренто Лайфут
канонерка Ролан Гор


империя Гайифа
        линкор Великий Дивин (250) Нассау (Германия)
линкор Величие императора (250) Гельголанд (Германия)
линкор Регалии императора (250) Кайзер (Германия)
броненосец Сотрясатель (240) Андрей Первозванный (Россия)
броненосец Князь Гельмунт (240) Касима (Япония)
броненосец Уной Великий (230) Сисой Великий (Россия)
броненосец Одоспешенный (230) Эммануэле-Филиберто (Италия
броненосный крейсер Аз (240) Шарнхорст (Германия)
броненосный крейсер Люзенкор (240) Роон (Германия)
легкий крейсер проект №16754 Бреслау (Германия)
эсминец Таренто Новик (Россия)


СШЗЗ
        линейный крейсер Победитель (250) Дерфлингер (Германия)
броненосец Свобода (240) Лорд Нельсон (Англия)
бронепалубный крейсер Ольбрих (230) Буэнос-Айрес (Аргентина)
легкий крейсер Кир-риак Бремзе (Германия
эсминец серия IV Новик (Рсссия)


Талиг
        линкор Св. Рокэ (250) Байерн (Германия)
линкор Бергмарк (250) Орион (Англия)
линкор Адмирал (250) Айрон Дюк (Англия)
линейный крейсер Эспера (250) Тайгер (Англия
линейный крейсер Победа (250) Индефатигейбл (Англия)
линкор Талиг (240) Беллерофон (Англия)
линкор Данар (240) Дредноут (Англия)
броненосец Повелитель (240) Сацума (Япония)
броненосный крейсер Придда (240) Тенесси (США)
броненосный крейсер Оллария (240) Гуд Хоуп (Англия)
броненосец Нар-шад (230) Виктория (Англия_
броненосный крейсер Герой (230) Кент (Англия)
        легкий крейсер Ветер Аретуза (Англия)
броненосец БО Щит Талига Колоссус (Англия)
эсминец Грозный Новик (Россия)
эсминец Стремительный без реального прототипа

Лично я готов быть лояльным к решению судей, даже без генератора случайных чисел

С уважением,
mag

Так и я готов! И игрокам верю! Просто пытаюсь заранее предусмотреть варианты событий и вместе выбрать такой, чтобы проблем для судей и игроков и взаимный претензий было меньше. А то если каждый ход в каждой битве судьи будут кидать кубики и ссылки на видео давать, с записью как они это делали, то война будет идти очень долго! А судьям будет грозть легкое помешательство (я бы не выдержал).

Ну вот, например:  [spoiler]http://www.homesoft.ru/rus/lotto/generator.shtml[/spoiler]

Простой и удобный генератор (увы, я не программист, поэтому пытаюсь приспособить то, что есть в интернете в готовом виде, к своим нуждам  ;))

При задании чисел 3 (количество залпов) и 24 (количество вероятностей повреждений) в первом и втором окнах соответственно генератор выдает три числа от 01 до 24, которые можно привязать к параметрам повреждений корабля, предложенным эром Банкерхиллом в посте № 156.
Допустим, выпали числа "02, 09, 21" - смотрим пост №156 и сообщаем: первый залп - рикошет, второй залп - скорость упала на 1 узел, третий залп - вышел из строя ГК.

Думаю, правильнее будет, если судья не будет каждый ход запускать генератор, а использует эту возможность по 1-2 раза для каждой стороны за все сражение. В этом случае, перед залпом игрок может попросить судью сгенерировать случайный залп.
Важно: случайный залп, как мне кажется, нельзя генерировать, если на сложившейся в бою дистанции орудия Вашего корабля не могут пробить броню цели (согласитесь, вряд ли легкий крейсер удачным залпом потопит линкор!)

С уважением,
mag

Поехали по броне.
линкор  Хексбергсхельд (250)  Вирибус Унитис (Австрия)  - Хром Никель
линкор  Гроссадмирал Кальдмеер (250)  Кениг (Германия)    - Крупп
линейный крейсер  Хейлиг дер Вестерфлотте (250)  Гебен (Германия)    - Крупп
броненосец  Марагона (240)  Брауншвейг (Германия)  - Крупп
  броненосный крейсер  Варфагель (240)  Реджина Елена (Италия)  - Терни
броненосный крейсер  Принцессин унд кёнигин Алисия (240)  Амальфи (Италия)  - Виккерс
броненосец  Кёниг-Шван (230)  без реального прототипа  - ?
броненосный крейсер  Мехтенберг (230)  Кайзер Карл VI (Германия) - ?    А он точно немецкий?
броненосец БО  Липпе  Монарх (Австрия)      - ?(пока не нашел)

[spoiler]броненосец / плавбатарея  Штарквинд  без реального прототипа
  уч. крейсер  Хайренц Бернсон  без реального прототипа
  крейсер БО  Зеехунд, шт. Бюнц  без реального прототипа 
  канонерка  Ягдхунд  без реального прототипа 
  канонерка  Вольф  без реального прототипа     
  канонерка  Долк  без реального прототипа

Естесственно ?[/spoiler] 

      линкор  Монферран (250)  Невада (США)  - ? (не уверен, но вроде тоже Мидвэйл - еще уточню)
линкор  Рошель (250)  Вайоминг (США)  - Мидвэйл
линкор  Мариотт (240)  Делавэр (США) - Мидвэйл
броненосец  Верден (240)  Коннектикут (США) - Крупп
броненосец  Сен-Симон (240)  Иллинойс (США)  - Харви Никель
броненосный крейсер  Сальери (230)  Бруклин (США) - ?


линкор  Великий Дивин (250)  Нассау (Германия)  - Крупп
линкор  Величие императора (250)  Гельголанд (Германия)  - Крупп
линкор  Регалии императора (250)  Кайзер (Германия)  - Крупп
броненосец  Сотрясатель (240)  Андрей Первозванный (Россия)  - Крупп
броненосец  Князь Гельмунт (240)  Касима (Япония) - Крупп
броненосец  Уной Великий (230)  Сисой Великий (Россия)  - ?
броненосец  Одоспешенный (230)  Эммануэле-Филиберто (Италия        - Харви
броненосный крейсер  Аз (240)  Шарнхорст (Германия)  - Крупп
броненосный крейсер  Люзенкор (240)  Роон (Германия)  - Крупп
легкий крейсер  проект №16754  Бреслау (Германия)  - ? 9наверно тоже Крупп)

Остальные корабли - позже.

Так, господа, игра медленно и плавно конфигурируется в профессиональный стратегический симулятор...