Форум официального сайта Веры Камши

В общем то применение оного дивайса, оно в общем случае и должно пресекать сокращательные движения. Мне лично кажется что Империя таким образом хотела пресечь снабжение повстанцев. Показать отдельным гражданам что снабжать повстанцев сильно чревато последствиями. В случае же, если бы подобный ход конем удался, партизанящих надолго бы не хватило. Без подпитки сопротивление долго не существует.
На самом деле все было гораздо страшнее и грязнее.
[spoiler]
Там вообще был хитрый заговор!!! Сначала старый Скайуокер внедрил свою дочурку к Органе, которая наглым обобрала и самого Органу и Альдераан в целом, устроив аферу с превращением Альдераана в некий курортный рай, который так и не был построен. А следы были заметены  при помощи папаши запустившего Звезду Смерти, которая уничтожила стройплощадки элитных коттеджей, и скрыла следы воровства в чудовищных масштабах.
Затем Скайуокер малдший уничтожил следы папиного попила, взорвав Звезду Смерти. Затем они вместе с папой расстарались и убрали старого Императора, но сынок решил с папой не делиться, и убрал заодно и папулю.
А уже потом, под шумок праздника по случаю победы над Империей.
Эта кровавая и аморальная шведская семья, в смысле Люк + Лея + Хан Соло + чубакка, вывезли на "Миллениум Фалконе" золотой запас Империи. Кстати его так никто и не нашел.
Это вообще страшные и аморальные люди. за копейку зарежут.
Об этом много рассказывал астральный Йода, которого Люк Скайуокер кстати во сне задушил подушкой.
[/spoiler]

В условиях, приближённых к реальным - как раз, отдельные граждане из тех, кто ворочает большими капиталами и делает политику, могут рассчитывать вывернуться. Скажем, успеть смотаться с планеты за пару часов до того, как её блокирует имперский флот и отстреляется ЗС. Или вовремя переметнуться на сторону империи. На своих, а не её условиях.
А могут ещё найтись идейные фанатики с горящими глазами и "лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
Может, наконец, реализоваться вариант, когда замордованные до потери чувства самосохранения рабы поднимут бунт - как положено, бессмысленный и беспощадный.
Т.ч., "в общем виде" политика устрашения (как и любая другая) работает хреново. Цели надо выбирать конкретные и с умом. Но как раз ума у имперцев не нашлось.


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Уууууууууууууу, нет, это слишком сложно для цирка (с)

;-v  ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v

Жадные идиоты, дорвавшиеся до Большого Бабла, и переложившие оное в свои Карманы, они как-то правдоподобнее. Тем более что и в реальном мире мы это наблюдаем регулярно =-.-=

Согласен, с одной оговоркой, если капиталы оных граждан не завязаны на недвижимость на конкретных планетах.
Обычно "крупный капитал" с трудом уживается с "фанатизмом". разве что через "прагматизм" "большого капитала".
Согласен, но для того чтобы ряды замордованных рабов пополнили буржуа, Плпатин должен еще лет десять тупеть и параноить, до полной так сказать невменяемости.

То, что во-первых это КОРАБЛЬ, и подчиняться будет ФЛОТУ.

А во-вторых, в виде 1-2 экземпляров его легко уничтожить.

"Эклипс" имел всего 550 тяжелых турболазеров и 500 турболазеров. То есть 10 ИЗР вполне равнялись ему по мощности бортового залпа.


Он Гранд-Мофф. Гранд-мофф - титул губернатора.

А в чем проблема? Я как-то подсчитывал мощности Империи. В теории, имей она хотя бы 0,01% планет, способных строить ИЗР (из МИЛЛИОНА) она могла бы построить все свои 25000 ИЗР за пару лет.


Конструкторы предполагали, что вооружения и авиагруппы "Звезды Смерти" вполне достаточно для предотвращения таких действий.

Вейдер в детстве исполнил совершенно не этот трюк, а несколько другой - выпалил протонными торпедами изнутри линкора класса "Люкселюр", будучи втянутым самим линкором внутрь и щита и брони. "Тянуть" же повстанцев к шахте реактора никто не собирался.

И главное - командование Империи исходило того, что повстанцы НЕ знают о шахте реактора. Так зачем принимать меры?

Командование Империи:

1) Исходило из необходимости куда-то отводить тепло в мегадорогом проекте.

2) Предполагало, что подробности проекта неизвестны.

3) Считало, что командование проекта не будет играть с повстанцами в кошки-мышки и пытаться избавиться от Вейдера а в случае чего запустит все истребители.

4) Не знало о наличии у противника джедаев (к этому моменту большинство джедаев)

5) Не могло предусмотреть все в проекте, где и так дыры затыкали дырами!

:)





:)

Если уж говорить "Звезде Смерти", то возникает такое впечатление, что там не то что деньги не воровали - наоборот, конструкторы из своего кармана докладывали.

Потому что я подсчитывал. Получалось, что на "Звезде Смерти" должно уныло стоять по одной зенитке на 3 квадратных километра.

Плотность же зениток на самом деле много выше.

Так что видимо, проект еще и доделывали на личные средства строителей!


А что показал подобный девайс? Взорвал планету, и так не имевшую защиты, а затем в битве с истребителями?! Это посмешище, а не супероружие. В итоге, император добился прямо обратной реакции - вместо того, чтобы устрашиться, обозлились!


Вообще-то джедай. А джедай - он вполне способен и не на такое.

:)

> во-первых это КОРАБЛЬ, и подчиняться будет ФЛОТУ

Ведомственная подчинённость не определяется классом боевой единицы. Подчинить их можно кому угодно, включая императора лично.
Собственно, примеры того, как боевые единицы одного класса (технически) имелись в распоряжении разных родов войск и т.д. прекрасно известны.

> в виде 1-2 экземпляров его легко уничтожить

Как и ЗС.

> "Эклипс" имел всего 550 тяжелых турболазеров и 500 турболазеров. То есть 10 ИЗР вполне равнялись ему по мощности бортового залпа

Так его задачей не являлось противостояние ИЗР в эскадренном бою. И если ему всё-таки придётся противостоять этим 10-и ИЗР в одиночку, то это проблемы командования, а не машины as is.
Любую боевую единицу легко угробить, если использовать без учёта боевого предназначения.

> Он Гранд-Мофф. Гранд-мофф - титул губернатора

Губернатор может оставаться и военным, в ряде случаев. Должности "генерал-губернаторов", совмещающие функцию административно и военного руководства, опять же, известны. Тем более что управление таким сектором пространства, как Внешние территории, этому должно способствовать.
Опять же, мундир - как признак статуса - он носит вполне официально.

> А в чем проблема?

В боевом предназначении. Могли бы и настоящий боевой корабль изобрести, например ;-v
В конце концов, даже ЛоХХи это сделали =-.-=

[spoiler]"Запомните, если ваш Стар Дестроер стреляет пиу-пиу-пиу - это не линкор, это фигня какая-то. Линкор стреляет БДЫЩ!БДЫЩ!"

[/spoiler]


> Конструкторы предполагали, что вооружения и авиагруппы "Звезды Смерти" вполне достаточно для предотвращения таких действий

И где оно всё было  ??? Вооружение и авиагруппа, я имею в виду. Пуляло с десяток зениток, да товарищ Ведёркин поднял 2 файтера дежурного звена + стыренный для себя лично прототип новой машины. Хотя нет, вначале ещё штук 5 или 6 файтеров тоже было.

> командование Империи исходило того, что повстанцы НЕ знают о шахте реактора

Командование империи было глупо и некомпетентно, это факт. Но настолько ??? Не верю :P

> Исходило из необходимости куда-то отводить тепло в мегадорогом проекте

В единственную дырку 2 м диаметром  ??? С дуры величиной с приличный планетоид ??? Не озаботившись поставить на эту дыру, хотя бы, заглушку, чтоб залётная минокка внутрь не нагадила ???
Нет, ребята, вы как хотите, но в такую глупость проектировщиков я не поверю ни в жисть :P Скорее уж, действительно, эпизод с *дыркой* выдуман ребельской пропагандой от начала и до конца ;-v

> Предполагало, что подробности проекта неизвестны

Странно... учитывая, что ещё в "Атаке клоунов" граф Дурку тряс голограммкою с характерно выглядящими шариками ;-v Т.е., разработка началась до империи и отнюдь не имперцами, над проектом работало несколько разных КБ, etc. - и при этом возможность утечки информации никому не приходила в голову ??? Хотя *утекла* в итоге вся информация о проекте ::)

> Получалось, что на "Звезде Смерти" должно уныло стоять по одной зенитке на 3 квадратных километра.

Это если расставить квадратно-гнездовым способом по всей поверхности ;-v Но элементарная логика подсказывает, что средства ПВО надо сосредоточить в обороне наиболее уязвимых участков, иначе толку от них никакого.
"Каньон", по всей видимости, и был - одним из наиболее уязвимых.

> Вообще-то джедай

Вообще-то, нет :P На тот момент он и ложку-то стырить согнуть посредством Силы не мог. Собственно, он и в эпзоде 6 джедаем называл себя больше для понта, чем по мастерству ;-v

Гугл в помощь.
Конкретнее можно?  ;-v
А это откуда?  ??? В фильме ничего такого не было.
Захват всего этого "бабла" был бы очень плох для Империи? Что не пойму логики.
Я так понял, вы всю эту инфу взяли из книг, если так то я практически ничего кроме беллетризаций фильмов не читал, и боюсь спора не получится.  ::)

;D ;D ;D
Если Империя была настолько коррумпированной, стоит ли ее так защищать?  8)
А я писал именно о таких бомбардировках, вроде тех, что проводил "Бомбардировщик" Харрис.  ;) Не тот, что в фильме Гая Ричи.  ;)  ;)
Сорри, но политики, чтобы про них не говорили, оказались достаточно умны и не дали использовать "ядреные" бомбы военным после Хиросимы.
Я конечно полный профан в этих вопросах. Ну а вы наверное служите в РВСН и в случае чего должны жать кнопку?

Мда, кто о чем, а голодный о еде русский об откатах.  ;D ;D ;D

Остальные ответы потом.

> Гугл в помощь

А Вы объясните ;) Я послушаю ;-v
Итак, что означает аббревиатура "ОМУ" ???

> Конкретнее можно?

[spoiler]Конкретно, пацан ;-v Я не понял, чё такое: типо, завалить сто тыщ человек народу ядрёной бонбой - это типо очень плохо, да. А те же сто тыщ человека завалить из автоматов - вроде как и не настолько плохо ??? Я типо не понял, в чём разница-то ??? ::)[/spoiler]
Конкретнее, вроде бы, некуда  ;-v

> В фильме ничего такого не было

В фильме не было Бэйла Органы, являющегося одним из "отцов-основателей" Альянса за возрождение Республики ??? Наверное, это был какой-то другой фильм =-.-=

> Захват всего этого "бабла" был бы очень плох для Империи?

Захват всего этого бабла не был связан с оккупацией планеты Альдаран. Поскольку хранилось оно, как и положено, отнюдь не под подушкой у Бэйла Органы.
Проще говоря, чтобы забрать деньги Абрамовича - не надо ехать на Чукотку  ;-v

> Я так понял, вы всю эту инфу взяли из книг

Это официальная информация, частично всплывавшая и в фильме.
Во всяком случае, пребывание высшего военно-административного руководства сектора Внешних территорий на борту ЗС в фильме показано прямо.

> Если Империя была настолько коррумпированной, стоит ли ее так защищать?

Не стоит. Так я и не защищаю :P
Я, собственно, кинул свои 5 копеек по вопросам общего характера. Далее указав, что империя в ЗВ решить эти вопросы удовлетворительно оказалась не в состоянии. Хотя и была в этом не одинока.

> А я писал именно о таких бомбардировках, вроде тех, что проводил "Бомбардировщик" Харрис. Не тот, что в фильме Гая Ричи

Не помню фильма Гая Ричи; скорее всего, не смотрел. Харрис Артур Трэвис, он же "Бомбер Харрис" командовал бомбардировочной авиацией Британии в 1942 - 1945 гг. С 1946 г. в отставке, если мне не изменяет память. Вклад британской авиации в разрушение военно-промышленного потенциала Германии в WWII был много меньше американского, но, тем не менее, существенный. Какое отношение он имеет к "ковровым" художествам Штатов во Вьетнаме ???

> Сорри, но политики, чтобы про них не говорили, оказались достаточно умны и не дали использовать "ядреные" бомбы военным после Хиросимы

Сорить не буду; скажем так, ум здесь ни при чём. И, кстати, Вы не правы. После Хиросимы был ещё Нагасаки.

> Ну а вы наверное служите в РВСН и в случае чего должны жать кнопку?

Я служу в медицинской службе Военно-воздушных сил и в случае чего должен разгребать, т.ск., последствия. Мероприятия по восстановлению боевой готовности части после нанесения противником ядерного удара по аэродрому и т.д.

В Империи определялась. Потому флот и строил "Экзекуторы" - как ответ на "Звезду Смерти"!


"Звезда Смерти" имела планетарный экран.


Вообще-то являлось.


Задача "Звезды Смерти" - в случае необходимости, стать альтернативой флоту. "Эклипс" на это не способен.


Но не в Империи. Там было четко.


Отличный многофункциональный корабль. Главное, массовый, и достаточно сильный, чтобы сражаться с любыми линкорами!


Так, еще раз...

На 45216 километров поверхности было ВСЕГО 2500 зениток.

Это по 1 зенитке на 20 километров.


А ОТКУДА повстанцы могли узнать о шахте?!


Заглушку нельзя было поставить В ПРИНЦИПЕ - иначе термальный клапан переставал работать.


Конструкторы поставили щит и зенитки. Лучевым оружием попасть было невозможно. По их мнению, менее точные чем лучевое оружие торпеды вообще бы не попали!


Проект создали КНС. Но это были именно, не рабочие чертежи.

После Войн Клонов Лемелиск и компания создали из концепции рабочий проект. Начали строить "образец-0" в комплексе Мау, но быстро выяснилось, что он недостаточно мощный. Лемелиск переработал проект, и постройку начали заново.

То есть от начального проекта было очень мало!

:)

> В Империи определялась. Потому флот и строил "Экзекуторы" - как ответ на "Звезду Смерти"!

Т.е., на уже существующую боевую машину, переданную в ведение конкурирующей структуры.
Какое отношение это имеет к возможному ведомственному подчинению ещё не построенных боевых платформ типа "Эклипс" ???

> "Звезда Смерти" имела планетарный экран

Его забыли включить перед налётом икс-вингов ??? ;-v

> Вообще-то являлось

Как это формулировалось ??? Т.е., имеются ли в материалах по сеттингу какие-то докуметы с техническим заданием по "Эклипсу", его боевым назначением, etc.  ??? Или это вывод, сделанный на основании наличия у него турбокальяновлазеров и прочего вооружение "противокорабельного" класса ???

> Задача "Звезды Смерти" - в случае необходимости, стать альтернативой флоту

Опять же, где эта задача формулировалась ??? И как её собирались осуществлять ???

> Отличный многофункциональный корабль

Само по себе оксюморон =-.-= Многофункциональное устройство изначально уступает специализированному в решении любой из возложенных на него задач.

> достаточно сильный, чтобы сражаться с любыми линкорами!

Не существующими как класс в ДДГ :P

> Так, еще раз...
> На 45216 километров поверхности было ВСЕГО 2500 зениток

Так, ещё раз ;)
Заодно, схему расположения средств ПВО ЗС.
Опять же, куда делась авиагруппа ???

> А ОТКУДА повстанцы могли узнать о шахте?!

Из стыренных чертежей ;-v От шпионов. От перебежчика из числа участников проектных работ. От перебежчика из числа участников строительства. От предателя в имперских рядах. Да мало ли, откуда ???
Тем более, если эта дырка была одна такая на всю ЗС.

> Заглушку нельзя было поставить В ПРИНЦИПЕ - иначе термальный клапан переставал работать

Э-эээ... в империи не знают, что форточку можно открывать и закрывать, по необходимости ???
*яфшоке*

> То есть от начального проекта было очень мало!

То есть, использование не имеющей дублирующей системы и зияющей посреди борта дырки было эксклюзивной глупостью Лемелиска ??? ;-v
[spoiler]Конечно, если голова занята вопросами *освоения бюджетных средств*, думать о надёжности конструкции просто некогда... [/spoiler]

Соглашусь с Dio Eraclea в том, что проектная документация с исполнительно порой различаются... весьма сильно.
Но это не отменяет катастрофического идиотизма КБ, допустившего уязвимость ценнейшего военного и административного объекта Империи. Ладно, можно было доказать, что поразить шахту снаружи практически невероятно, но что у нас с уязвимостью изнутри? Что с банальным отказом оборудования, безо всякого вредительства со стороны? Почему, черт возьми, эта система не была никак продублированна? Что, денег не хватило вместо одной шахты сделать 10 поменьше, + еще 2 резервных? Учитывая циклопические пустые пространства внутри ЗС, как было показано в фильме, ничего проектировщикам не мешало развести несколько шахт в разные стороны.

Такое, что по всем характеристикам это КОРАБЛЬ, и следовательно флот заявляет на него свои права.


По-моему он для них просто проницаем. Тем более не было атмосферы, которая создала бы проблемы.


Боевое назначение "Эклипса" было одно - личный флагман Императора (и судя по всему - возможное оружие против "Звезды Смерти"). Классифицировался он как СЗР с осевым суперлазером.

Еще 4 аналогичных корабля (серия "Соверин") были начаты постройкой, что ясно говорило о серийности проекта.


Эта задача ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ Пеллеоном и иными офицерами флота. Они считали, что задачей "Звезды Смерти" было взять под контроль вооруженные силы Империи.

После мятежа Заарина император понял. что в общем-то зависит от флота... Спас-то Императора Траун, а вовсе не тот же Вейдер!


Нда?

И в чем же это ИЗР уступал специализированным кораблям? (которых такого размера вообще практически нет...)


А линкоры Мон-Каламари это что по-вашему?


А теперь вопрос: у станции диаметром в 160 километров ГДЕ наиболее уязвимые участки? Откуда может истребитель подкрасться?

В общем-то не считая того же клапана (собрать возле которого зенитки значить с гарантией привлечь внимание к этому месту...) у нее не было уязвимых мест.


Нету.


Таркин ее НЕ выпустил.


Вообще-то проектные работы велись в комплексе Мау. Откуда за исключением Лемелиска никто не вылетел...

Всех участников строительства эффективно уничтожили вместе с планетой строительства.

В имперских рядах о проекте знал мало кто. Большинство из тех, кто о нем знал - там и находились.


И когда же эта необходимость закрывать? Когда реактор не работает?

Вынужден разочаровать - он работает непрерывно. Термальную систему и так довели до предела, ее хотя бы временное закрытие привело бы к аварийному отключению!


А, вы считаете - нужны две дырки?!

Замечательная логика. Одна дырка - это "уязвимо". А "дублирующая система" в виде второй дырки повышает надежность.

Изначальный проект ВООБЩЕ не имел дырки. Как и корпуса. Это была решетчатая сфера, в которой реактор работал пустоту.

Что там стояло у геонозианцев не видно. Но судя по степени проработанности макета - система вентиляции вряд ли была вообще!

:)

Насколько я понимаю, проблема была принципиальная. То есть отводить тепло от объекта таких размеров... тут нужны какие-то особые теплоотводы!

Возможно, что стоимость такого теплоотвода и превышала все разумные пределы. Поэтому "понадеялись на авось" и решили, что лучше будет 1, чем несколько. Возможно даже, сам Палпатин приказал - ему, например, сунули два проекта: один с десятком теплоотводов, а другой с одним, но вдвое дешевле!


В общем-то станция в основном и состояла из несокльких километров оболочки.

:)

А откуда они по факту узнали?
Это Лукас, заложил рояль в кустах, изначально.
Угу. Клапаны обратного давления изобрели на реальной Земле еще в 19 веке если мне память не изменяет. Запорную аппаратуру КИПиА с электронными датчиками ставят примерно с 80-х годов века 20-го. Снабдить ЗС похожим устройством цивилизация стоящая примерно на уровне века 29-го явно не в состоянии, датчиков давления и температуры у нее тоже нету. В газовой колонке у дяди Васи есть, в Империи нетути. полный абгемахт.
;D ;D ;D ;D Икота от смеха.
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Я хочу еще немного посмеяться. Ладно?  ;D
[spoiler]
Дам подсказку. Температура окружающей среды приближается к абсолютному 0 (нулю) градусов по Кельвину там вакуум вообще то вокруг ЗС. Для жизнедеятельности человека и нормальной работы аппаратуры, температуру внутри ЗС нужно поддерживать в районе 297-300 градусов по Кельвину. Это примерно 23-27 градусов по Цельсию. Чтобы стало понятнее.
Что из этого следует? Внутреннюю температуру объекта размером с планетоид в данных условиях следует понизить на 300 градусов или повысить? ;D
[/spoiler]

> Такое, что по всем характеристикам это КОРАБЛЬ, и следовательно флот заявляет на него свои права

Опять же, одно не следует из другого. Поскольку отнюдь не все корабли в империи находятся в подчинении флота. Равно, как и военный флот не ограничивается одними кораблями.
Это не говоря уж о том, что специальным указом императора его можно обозначить как "мобильную платформу спецназначения" или что-то в этом роде. И будет оно, соответственно, мобильной платформой спецназначения, потому что император всегда прав :P Собственно, с ЗС так и произошло =-.-=

> По-моему он для них просто проницаем

Тогда какое преимущество перед "Эклипсом" он даёт ЗС  ???

> Боевое назначение "Эклипса" было одно - личный флагман Императора (и судя по всему - возможное оружие против "Звезды Смерти")

1. как это соотносится с необходимостью ведения боя в составе эскадры ???
2. как в таком случае решался вопрос ведомственной принадлежности ???
В том плане, что должность командующего флотом император, вроде бы, не занимал; а ещё у него была личная гвардия, к флоту отношения не имеющая. Соответственно, при чём здесь флот, и мог ли он - кстати - заявить свои права на личный флагман императора.

> После мятежа Заарина император понял. что в общем-то зависит от флота... Спас-то Императора Траун, а вовсе не тот же Вейдер!

Т.е., по сути, мятеж одного из флотских объединений был подавлен другими, лояльными императору. Иными словами, принцип divide et impero в действии. Что, в принципе, и следовало ожидать при имеющейся численности флота.
Соответственно, постройка ЗС как "средства борьбы с флотом" выходит мерой, явно, избыточной (хотя паранойю императора, конечно, тоже нельзя сбрасывать со счетов). Однако, экипаж ЗС, л/с её авиагрупп и десантно-штурмовых частей, комсостав, etc. - он берётся из того же источника, что и флотские. Чем они тогда от флотских отличаются, кроме места службы ???

> которых такого размера вообще практически нет..

*в сторону*
Что, интересно, мешало построить ??? Заменив ангары и прочую хрень дополнительной бронёй, пушками и т.д. ??? Чтобы увеличить огневую мощь и защищённость по сравнению с ИЗР.

> А линкоры Мон-Каламари это что по-вашему?

Согласно определению адмирала Ито - "фигня какая-то" ;-v

> у станции диаметром в 160 километров ГДЕ наиболее уязвимые участки?

А вот для этого надо знать конструкцию и особенности применяемых технологий. Где уязвимые места у старварсовских кораблей ??? Двигатели, там, сенсорная система или что. ЗС - по сути, являющаяся очень большим космическим кораблём - должна иметь те же самые.

> Таркин ее НЕ выпустил

*устало*

Почему, забери его Нургл ???

> И когда же эта необходимость закрывать?

Когда вражий бомбовоз с полными подвесками близко подлетает.

> Откуда за исключением Лемелиска никто не вылетел...

Летал, надо полагать, своим ходом - без кораблика ??? ;-v На котором экипаж и т.д.

> Всех участников строительства эффективно уничтожили вместе с планетой строительства

Доставка к месту строительства
- материалов
- оборудования
- рабочих
- специалистов
- администраторов
- контролирующих ход постройки имперских чиновников (которые, между прочим, должны были поддерживать связь со столицей, докладывая Палычу о ходе работ)
- продуктов питания, воды, воздуха и всего остального для этой оравы
- и т.д., и т.п.
Стройка такого масштаба не могла не оставить следы. И как избежать утечек при таком масштабе работ - даже с нормально организованной службой безопасности, а не той, что у империи ???
Хотя, собственно, это всё разговоры "в пользу бедных". Потому что исчерпывающую информацию по ЗС ребели таки получили ;-v :P

> Одна дырка - это "уязвимо". А "дублирующая система" в виде второй дырки повышает надежность

Две защищённые дырки. С крышечками. Работающие по очереди (уже преимущество: не зная, какая именно открыта и уязвима, противник будет вынужден атаковать обе, а для этого - разделить силы).

> Но судя по степени проработанности макета - система вентиляции вряд ли была вообще!

Но какие-то соображения на предмет как охлаждать эту хреновину у них должны были присутствовать. Это ж, волею Блейка, азы инженерного дела =-.-=

> Возможно даже, сам Палпатин приказал - ему, например, сунули два проекта: один с десятком теплоотводов, а другой с одним, но вдвое дешевле!

Скорее уж, Таркин, Вейдер и Лемелиск подали ему проект с 10 дырками, получили бабло на него, а построили реально другой - с одной дыркой и вдвое дешевше. Откат, соответственно, попилили ;-v

Вообще-то вместо аббревиатуры ОМУ чаще принято использовать ОМП: оружие массового поражения (а не уничтожения, что сути, впрочем, не меняет).

А теперь выясняем, что реактор "Звезды Смерти" превышал по развиваемой за секунду мощности 1000 кораблей класса ИЗР. Которые, как известно развивают больше мощности чем некоторые цивилизации за весь период своего сущестовования.

Задаю простой вопрос: как отвести это тепло? То есть как перенаправить его от реактора в Космос?

Ясно, что никакой жидкий или газовый охладитель мы использовать не можем - даже если в качестве охладителя будет использован твердый титан, он просто не будет успевать остывать. Отводить-то тепло можно только в Космос. А тепло в Космос можно отвести только путем излучения. Ну, или сброса охладителя, но шлейф сброшенного охладителя за "Звездой Смерти" не тянулся.

И что же в результате? Построить змеевик охладителя на всю поверхность "Звезды Смерти"?

Исходя из этого (а также из того, что проблема перегрева НИКОГДА не вставала перед кораблями Звездных Войн) предполагаю, что использовался отвод тепла каким-то иным способом. И вполне возможно, что для эффективной работы такой клапан нельзя было закрыть и на секунду. Потому что в таком случае за эту секунду выделение тепла достигло бы такого уровня, что реактор расплавился!


Военный флот - это ТОЛЬКО корабли и истребители. Штурмовики - это Имперская Армия.


Император прав, но далеко не всегда.

Такое, что для "Звезды Смерти" опасность истребители в теории НЕ представляли. А против крупных кораблей экран работал отлично.


Так, что кто поручится за лояльность эскадры?


"Эклипс" принадлежал флоту и только флоту.


Вообще-то личная гвардия вряд ли могла заполнить все вакансии на "Эклипсе" по причине иного профиля и своей малочисленности.


Да, только после того, как Заарин едва не прикончил Императора. Встает вопрос: а что будет, если вместо Заарина восстанет Траун? Император трезво оценивал свои таланты как стратега (поначалу) и отлично понимал, что воевать с гранд-адмиралом ему как-то не по себе.


Был такой проект. ТЗР "Тектор"

Ограниченно производящийся звездный разрушитель поддержки, не имевший ангара.

В итоге его приходилось использовать только в компании с авианосными кораблями, что влетало Империи в копеечку. То есть вместо одного ИЗР приходилось тащить на позицию ТЗР и авианосец, который тоже стоил недешево. В результате связка могла быть легко уничтожена, если сначала тяжелый корабль уничтожил бы авианосец (который намного более хрупкий), а затем бы спокойно отступил, выпустив "крестокрылы" (у которых гиперпривод и в авианосце они не нуждаются) против "Тектора". Прожил бы он очень недолго.

Впоследствии император построил несколько суперразрушителей класса "Алледжанс", тоже лишенных ангара и еще больше привязанных к флоту.

А вы меньше слушайте адмиралов глупых. Дизайн Каламари позволял им успешно сражаться с ИЗР. А учитывая ограниченные, постройка специалищированных кораблей была бы им не по карману.

Во вселенной Звездных Войн только КНС пыталось применять специализи рованные линкоры и специализированные авианосцы. Получалось плохо - "Люкселюры" быстро разрушались под огнем кораблей Старой Республики, после чего истребители линкоры!


Нет. Одной из особенностей ее конструкции была революционность используемой технологии. Все системы были многократно дублированы и распределены по всей станции. Двигатели были скрыты под броней.


1) Не хотел терять пилотов против абсолютно бессильного противника.

2) Хотел сделать пакость Вейдеру, который неминуемо полез бы наверх - глядишь, и собъют...


И откуда же бомбовоз знает, где у нее дырка? Не говоря о том, что шансы на попадание былли просчитаны, и считались МАЛЫМИ (джедая предположить они не могли)


Экипажм корабля был лично таркиновским. По дороге Лемелиск не болтал, он вообще не разговорчив.


Местные. Уж если прототип сумели в Мау построить, где вообще было только несоклько астероидов...


Автоматические баржи.


Местные, которых потом взорвали. Или вуки, которых вообще притащили.


А вы уверены, что этим специалистам потом... не сделали то же самое что и рабочим?


Учитывая ресурсы Империи - вполне омжно было. Только получилось бы еще дороже.


Кто платить будет за теплоотвод? Это же не просто дырка.

Да и крышечки... Извините, а как вы будете поток тепла переключать? Пока вы его переключите, реактор расплавиться!


Кто-ниьбудь рисует на коленке чертеж танка нового поколения, с гениальной, пришедшей ему в голову концепцией. Значит ли это, что он обязан на наброске прорисовать выхлопную трубу, чтобы все поняли, в чем новизна концепции? 

:)

Шахта охлаждения была одна, это матчасть фильма. Какие в ее конструкции возникали температурные напряжения - мне подумать страшно, я, наверное, цифр таких не знаю. Не нужна там повстанческая бомба, она сама скоро развалится.  Обеспечение безопасности эксплуатации такой конструкции вообще по логике проектирования должно быть многократно дороже варианта нескольких независимых ступеней охлаждения, да еще и со 100% резервированием. В то, что вариант нескольких контуров был конструктивно невозможен, поверить сложно. Но, как бы то ни было, - вариант одной шахты был воплощен в жизнь. Это вполне оправдывает экстерминацию всех, учувствовавших в проектных и монтажных работах ЗС, поскольку на выходе получилась постоянно функционирующая в аварийном режиме станция, влетевшая Империи в копеечку. Иначе чем целенаправленной диверсией данный проект назвать нельзя, диверсанты просто понесли заслуженное наказание раньше, чем осуществилась диверсия.
Или же остается признать, что вселенная ЗВ - это мир недоступных нашему понимаю традиций проектирования.

И что из этого следует? ;D

Вообще порядок высказываемых цифр, 1000 кораблей, которые в свою очередь развивают больше мощности чем цивилизации... Отдают некоей мегаломанией аффтаров "детальной проработки вселенной Звездных Войн".
А как отводят тепло от реакторов подводных лодок? Там температура окружающей среды куда выше чем ноль по Кельвину, но тем не менее система работает. :)
Кому ясно?  ;D ;D если для охлаждения использовать твердый титан, и он не успевает остывать, это говорит о том, что на твердотельные конструкции реактора выделяется такая мощность, что сам реактор и его компоненты просто расплавились при первом же запуске.
Вообще то, это самый разумный вариант, когда легкий корпус играет роль радиатора, но Лукасу и аффтарам "детальной проработки" безусловно виднее. ;D
Каким же? ??? ;D
Видите ли... Это говорит лишь о том, что станцию конструировали не гении инженерной мысли, а законченные дегенераты, которые еще на этапе предварительных расчетов неправильно рассчитали тепловыделение двигателя и систему охлаждения, то что Вы мне тут с восклицательными знаками описываете, говорит исключительно о том, что реактор постоянно работает в критическом режиме, и сам по себе является атомной бомбой замедленного действия, за такое "гениальное техническое решение" в некоторых странах конструкторов стреляют за участие в заговоре против императора, а их осиротевшие семьи с мотыгами в руках отправляют изменять климат на Татуин. ;D ;D
Если кто нибудь рисует за обедом на салфетке эскиз танка нового поколения, с "гениальной, пришедшей ему в голову концепцией", это значит что по окончании обеда, он может сходить с этой салфеткой в туалет, и там использовать ее по назначению, после справления большой нужды. ;D

Если он рисует чертеж, по которому строится опытный или серийный образец, то на чертеже должен быть нарисован даже маааленький винтик которым прикручивают шильдик с названием агрегата,  с точным указанием посадочных размеров, длиной винтика и его диаметром. Это на тот случай если Вам неизвестно что такое "комплект заводской документации".
Если на чертеже выхлопной трубы нет, это означает что агрегат разрабатывал и чертил чертеж дегенерат или выпускник платного отделения коммерческого ВУЗа, за такие вещи вообще-то граждан лишают дипломов. ;)
Обратно, если Звезду Смерти строили по рисунку на салфетке, и построив ее и включив реактор выяснили что "оно греется" и решили сверлить дырку сквозь все палубы и переборки для прямого охлаждения забортным вакуумом, это говорит о том, что Звезду Смерти конструировали дегенераты. Которые вообще не занимались техническими расчетами. И их следовало расстрелять или повесить, после первого же пробного пуска.

Или же, что скорее всего "детальной проработкой вселенной Звездных войн", занимались люди которые рисовали комиксы, и никогда не имели никакого отношения ни к науке, ни к научной фантастике.

Еще чего?!Вы видели исключительно то, что вам нравится, раз уж считаете Империя не была расистским государством, а в Республике наоборот процветал расизм. В фильмах нет ни одного имперца-негуманоида, а в беллетризациях черным по белому написано про расизм имперцев.

И что? Никто из гунганов не погиб в этом сражении, после разрушения щита они благополучно сдались. Так что промах.
[spoiler]Кстати, терпеть не могу гунганов в общем, и Джа-Джа Бинкса(особенно его!) в частности.  ;-v[/spoiler]

Значит было за что поддерживать, ту же империю почему никто из гуманоидов не горел желанием поддерживать.

Ну и? Применения ядерных бомб против Японии привело к ее капитуляции? Это ну очень спорный вопрос. Уничтожения планеты было бредовым решением.
Вы психолог? Это действие настроило еще больше людей против Империи, что и показано в фильмах.
А мне странно видеть, как люди свое субъективное понимание к.л. произведения считают объективной реальностью.  ;)  8)

Полностью согласен.

Если бы это была научная фантастика, то такой вариант мог быть реализован только в одном случае, стандартная система охлаждения была спроектирована с ошибкой, и при включении реактора на малой мощности не справилась с возложенной на нее задачей, тогда  имбецилы-"конструкторы" на ходу произвели комплекс  мер по УКН (устранение конструктивных недостатков), выразившееся в сверлении дырки, то есть организации шахты прямого охлаждения что называется "по месту".
То есть по сути попытались скрыть ошибку допущенную на этапе проектирования.


Скорее среди авторов Звездных Войн не было ни одного человека знакомого с техникой, или же это просто  рояль в кустах.

Странно, только у вас возникли проблемы с пониманием этой аббревиатуры.

Вообще-то пацан  ;D, есть разница  кого завалить, типа солдатиков или шпаков, во время боевых действий или просто мирную планету/город. Ферштейн?
И это оправдывало разрушение Альдераана?
Ну так Альдераан скорее Швейцария или Великобритания, а Чукотка это скорее Хот.  ;)


Ковровые бомбардировки начали применяться задолго до Вьетнама.  ;)

[spoiler]Осенью 1940 года, наблюдая с крыши министерства авиации ночной налет люфтваффе на Лондон, Харрис произнес пророческую фразу: "Они посеяли ветер - они пожнут бурю". Харрис отверг всю предшествовавшую военно-воздушную тактику, основанную на точечном бомбометании, и первым выдвинул идею ковровых бомбардировок (сам он называл их "насыщенными").

"Нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих", - говорилось в одном из его приказов.

Харрис был убежден, что воздушными ударами можно принудить Германию к капитуляции и называл даже конкретный срок - 1 апреля 1944 года.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4468000/4468921.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4468000/4468921.stm)[/spoiler]
Не-а, посмотрите историю Корейской войны, особенно обстоятельства увольнения Трумэном Макартура.  ;)
А мужики-то не знали!  ;D
КМК, есть большая разница между нанесением удара с помощью тактического ядерного заряда, и и например, удара термоядерной боеголовкой по городу.  ::)

Вы утверждаете, что Империя этоаналог Третьего Рейха. Третий Рейх, это государство со вполне недвусмысленной идеологией расового превосходства, которая нигде и никогда не скрывалась. Так что пожалуйста, приведите мне примеры из фильмов, где в Империи насаждалась идея "Ариец Человек превыше всех остальных рас". Чтобы это говорилось прямо и недвусмысленно.
В фанфиках очень много пишут о нежной любви между Анакином и Обиваном.
Первоисточниками являются фильмы, покажите мне расизм как политику в фильмах. Не бытовой, личный расизм Палпатина, который не любит негуманоидов, а именно четкую политику сопровождаемую законами.
Никто не погиб, потому что данный фильм имеет рейтинг "Для семейного просмотра вместе с детьми", потому в фильме никто не матерится, не хлещет кровищща, никто кроме плохих не помирает. Это чисто продюсерский ход. В реальности при разрушении шита, было бы очень много зеленых скользких трупов. Потому как дроны стреяли в них отнюдь не из рогаток. Это опять же к вопросу о законах жанра.
Особенно развитые цивилизации негуманоидов, которые вообще про Империю узнали вчера, а позавчера слезли с елок. ;D
Вопрос действительно спорный, но логика принятия решения о бомбардировке была именно такой.
Это просто взгляд на произведение, именно как на произведение несущее определенный нарратив, а не как некую другую реальность. ;D

ОМУ это аббревиатура применяемая правозащитниками, пацифистами и прочими борцами за мир, там ключевое слово именно "уничтожение" оно типа как должно ужас вызывать.
Официальный военный термин ОМП (оружие массового поражения), военные цели не уничтожают, они их поражают, иногда цель считается пораженной лишь в том случае, если она в результате применения средств поражения изменила свои очертания или размеры.
Для Вас может и есть, для автомата разницы никакой. Для автомата в руках хуту и самого хуту, нет никакой разницы кого валить, ребенка, женщину, мужика, гражданского или в камуфляжной куртке, если они из племени тутси. Более того, он будет валить в основном баб и детей, для того чтобы тутси поменьше рождалось, логика этнической чистки. В данном случае, бомба или автомат всего навсего ее инструмент. Одно дело махать тяжелым мачете, после пары тройки граждан упаришься, другое дело жать на спусковой крючок, дешево, эффективно и меньше устаешь.
Как базы повстанцев вполне.
Ага, особенно если цель для удара тактическим ядерным зарядом, находится в центре города-миллионера.
Или типа как молотком можно, кувалдой нельзя?

Меня всегда умиляет ваша самоуверенность.
ОМУ(ОМП) это калька с английского weapon of mass destruction (WMD), советую посмотреть в словаре слово destruction.  ::)  :-\ ;-v 

Проверил, используется и как "разрушение", и как "уничтожение", а так же в смысле "разорение", то есть слово используется как минимум в трех самостоятельных значениях в зависимости от контекста и все они подходят к данному случаю, так что говорить о "кальке" не приходится. Есть самостоятельный и официальный термин применяемый в Россиийской Армии. Оружие Массового Поражения (ОМП), и есть российские журналисты и специалисты в области перевода, переводящие западные термины так, как им нравится. Так что можно перевести и ОМУ, и ОМР.  :'(

Итак, поехали =-.-=

> Задаю простой вопрос: как отвести это тепло? То есть как перенаправить его от реактора в Космос?

*устало*
Тогда вспомним, для начала, что "отвести тепло в космос" само по себе задача очень трудная. Поскольку там вакуум, а в вакууме единственный способ теплопередачи - это излучение. В силу чело вакуум можно считать очень хорошим теплоизолятором. И проблема избыточного тепла является одной из основных в проектировании космических аппаратов.
Каким образом можно отводить тепло реактора, по мощности на 3 порядка превосходящего энергоустановку ИЗР (которая сама по себе мощна, как тентакль Ктулху) в дырку диаметром 2 м - вопрос сам по себе очень интересный. То ли "вселенная ЗВ - это мир недоступных нашему понимаю традиций проектирования", то ли "среди авторов Звездных Войн не было ни одного человека знакомого с техникой". От себя добавлю, что и с физикой тоже.
Впрочем, Лукас сам в открытую заявлял ещё перед премьерой, что клал он на физику с прибором.

> И вполне возможно, что для эффективной работы такой клапан нельзя было закрыть и на секунду

Значит, строим два клапана. Или три. Или несколько. Так, чтобы как минимум, один из них был открыт постоянно.

> Военный флот - это ТОЛЬКО корабли и истребители

Хм... эр Дио, Вы не обидитесь, если я назову Вас штафиркой ??? ;) Потому что кроме л/с и техники, принимающих непосредственное участие в бою, существуют подразделения и техника обеспечения, тыл, etc. В нашем случае, флот - это ещё и танкеры, транспорты, ремонтные, госпитальные и прочие суда, планетарные и орбитальные базы, космические станции, ремонтные заводы и иже с ними.

> Такое, что для "Звезды Смерти" опасность истребители в теории НЕ представляли

"Мало расстреливали теоретиков" (с)
Кстати, на основании какой теории тогда ребели послали свои хервинги в атаку на ЗС ??? В той фильме, что смотрел я, ребельский генерал - бородатый такой мужик - ставил пилотам вполне конкретную боевую задачу: засадить торпедою в дырку. Очевидно, на основании какой-то теории относительно конструктивных особенностей ЗС и доктрины применения файтеров как класса боевой техники ;-v

> Не хотел терять пилотов против абсолютно бессильного противника

Гениально. Стало быть, мы не будем посылать наших пилотов в бой - там их могут убить. Хотя... если противник таки "абсолютно бессилен" - значит, не убьёт? Или он таки не бессилен?
Странная какая-то логика  ;-v

*в сторону*
А кто-то ещё называет ЛоХХов тупыми. Не, по сравнению с коллегами из ЗВ, они и правда гении ;-v

> Хотел сделать пакость Вейдеру, который неминуемо полез бы наверх - глядишь, и собъют...

Нормальные интриганы в таких случаях не ждут милости от природы, а посылают вдогонку своих людей - с наказом правильно промахнуться ;-v

> а что будет, если вместо Заарина восстанет Траун?

1. натравим на него 11 других гранд-адмиралов
2. он может найти способ справиться и с ЗС

>  Во вселенной Звездных Войн только КНС пыталось применять специализи рованные линкоры и специализированные авианосцы. Получалось плохо

"Мало расстреливали..." (с)
В общем, ясно. С учётом уровня компетентности военачальников победившей стороны, способности военачальников побеждённых должны быть и вовсе... хм ;-v

> Экипажм корабля был лично таркиновским

Угу. Некто Акбар, родом из каламари, тоже когда-то был "лично таркиновским"  ;-v Надо полагать, лояльным хозяину по определению ;-v

> Вообще-то личная гвардия вряд ли могла заполнить все вакансии на "Эклипсе" по причине иного профиля и своей малочисленности

Что мешало переписать штат ??? ;-v

> Уж если прототип сумели в Мау построить, где вообще было только несоклько астероидов...

Так в том и вопрос - как ??? Должен был осуществляться подвоз сырья из внешних источников.

> Так, что кто поручится за лояльность эскадры?

Тот же, кто поручится за лояльность экипажа ЗС ??? ;-v

> Автоматические баржи

Кто их программировал ???

...и т.д., и т.п. Опять же, напоминаю: полные спецификации проекта в итоге таки попали в руки повстанцев.

> Кто платить будет за теплоотвод?

Тот же, кто за все прочие части ЗС. Во сколько, кстати, она обошлась и сколько стоил теплоотвод ???
Раскладки по ценам и стоимости постройки тоже, как я понимаю, нет ??? ;-v

> Да и крышечки... Извините, а как вы будете поток тепла переключать?

Беру и переключаю. Рубильником. Т.е., не сам, понятно, а дежурный инженер в чине лейтенанта (если не спихнёт эту обязанность на бойца). Всё ж просто  ;-v Допустим, у нас есть 2 теплоотвода. Один из них работает, второй про запас. Включаем второй. Потом отключаем первый.

А теперь вопрос на засыпку: при наличии только одного теплоотвода, что мы будем делать, когда он засорится ??? Как будем проводить регламентные работы  ???

> Кто-ниьбудь рисует на коленке чертеж танка нового поколения, с гениальной, пришедшей ему в голову концепцией. Значит ли это, что он обязан на наброске прорисовать выхлопную трубу, чтобы все поняли, в чем новизна концепции?

Если он рисует его, сидя на толчке от нечего делать - то нет. Но если он собирается представить это как технический проект, с рассмотрением вопроса о реализации - то обязан.

>  оружие массового поражения (а не уничтожения, что сути, впрочем, не меняет

Меняет, и принципиально.

> Применения ядерных бомб против Японии привело к ее капитуляции? Это ну очень спорный вопрос

Спорный. Но какое он имеет отношение к рассмотрению мотиваций принятия решения на применение ??? Вероятность того, что это подтолкнёт японское правительство к капитуляции штатовские аналитики на тот момент считали достаточно серьёзной. Исходя из этого, было предложено применить. Предложение одобрили.

> разница  кого завалить, типа солдатиков или шпаков, во время боевых действий или просто мирную планету/город

Боевые действия в данном случае шли полным ходом.
Любой объект инфраструктуры противника, принимающий участие в обеспечении боевых действий, может рассматриваться как цель нанесения удара. В т.ч., с применение ОМП.

> И это оправдывало разрушение Альдераана?

Это показывало, что Альдераан является участником войны против империи de facto. С последствиями известного рода.

> Ну так Альдераан скорее Швейцария или Великобритания, а Чукотка это скорее Хот

Это делает его тем более значимым объектом противника. Соответственно, добавляя "голосов" в пользу его уничтожения.

> первым выдвинул идею ковровых бомбардировок (сам он называл их "насыщенными")

...а словосочетание "выбивание коврика" изобрели журналисты 60-х гг. по другому поводу. Их коллга гр-н Кочетников подхватил сию фразу; не он первый, не он последний. Журналисты вообще любят цеплять на всё красиво звучащие словесные ярлычки, не вдаваясь в детали и не задумываясь над смыслом.

> "Нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих", - говорилось в одном из его приказов

Тогда процитируйте заодно и другие. Где говорилось о разрушении промышленных объектов, узлов коммуникаций и прочего. Что тоже должно было вносить вклад в разгром Германии. И таки внесло.
А также приведите оргининальный текст приказа, на который ссылаетесь. К вопросу о "главной цели". Конкретно, чьей и в каких условиях.

> посмотрите историю Корейской войны, особенно обстоятельства увольнения Трумэном Макартура

Известные обстоятельства: после "большого драпа на бис" от реки Ялуцзян до 38-й параллели, под натиском перешедших в контрнаступление войск КНДР и китайских добровольцев, Мак-Артур предложил использовать ЯО как средство преломить ход боевых действий. Заодно, попытавшись свалить вину в провале наступления и фактическом разгроме сил ООН на своих подчинённых. Учитывая прошлые заслуги бравого генерала, Трумэн в это не поверил. И, соответственно, снял с должности. Как главного виновника.

> ОМУ(ОМП) это калька с английского weapon of mass destruction (WMD), советую посмотреть в словаре слово destruction

Вы ошибаетесь. "Оружие массового поражения" - это установленный руководящими документами термин, обозначающий ряд классов современного вооружения.
Про возможные варианты перевода слова "destruction" Вам уже ответили.

С этим я согласен. И предполагаю единственное объяснение - процесс отвода тепла, возможно, имел какое-то отношение к гиперпространству. Нам же неизвестно, как оно поглощает тепло? Может, очень и очень интенсивно! Тогда все становиться логичным - клапан каким-то образом сбрасывал энергию в гиперпространство, закрыть его нельзя было по техническим причинам - щит в гиперпространстве не работает (это подтверждается тем, что корабли выходят из гиперпространства с выключенными щитами)


А если в него попадут? Три дырки только повышают вероятность!


Противник по мнению Таркина не мог причинить никакого вреда ЗС. Истребители он сбить (какое-то количество) мог. Так какой смысл рисковать людьми, когда можно просто зенитками?!


Э, нет, с ситхом такой трюк не пройдет... а вот если Вейдер после такого доложит императору, то у Таркина будут несколько очень неприятных минут в жизни... последних...


Которые тоже неизвестно кого поддержат. Гениальны они были. А вот лояльны - не все!


А Акбара Таркин вообще за разумное существо почти не считал. Так, аналог автопилота.


Состав Гвардии определялся личной преданностью императору и боевыми талантами. А вовсе не умением управлять кораблем.


Зачем? Комплекс был построен из астероидов, размером с небольшую луну.

(http://www.imperialbastion.ru/empire/stations/stations/ds_prototype2.jpg)


На "Звезде Смерти" Вейдер. В то время лояльный. А вот целую эскадру - не уследит!


А зачем их программировать? Их программируют на полет в некую точку. Там их подбирает грузовой корабль с экипажем абсолютной лояльности, проверенным лично императором.


А мы не знаем, сколько процентов стоимости занимал теплоотвод. Может, по сути дела вся "Звезда Смерти" была к нему довеском!


Вам нужно за несколько секунд перевести энергитический поток невероятной мощности из одного блока в другой.


Отключим реактор. В удобных доках на орбите Корусканта.


Ни о какой реализации речь и не шла. Речь шла о том, что геонозианцы придумали концепцию, и выполнили основные подсчеты. Получилось, что вроде бы можно.


Э, нет. Вы докажите сначала, что он представляет инфраструктуру противника.

А то получится как с Каамаси - когда сам император побоялся признаться, что это он сделал.


Докажите. Приведите комиссию, найдите все архивы Органы, оцените их...


Не считая того, что участие Альдераана НЕ было доказано. Иначе на орбите планеты давно уже крутился имперский флот.

Только вот не мог Палпатин рискнуть. Альдераан он тронуть БОЯЛСЯ. Потому что нападение на него привело бы к росту антиимперских настроений.

Потому-то он и решил пустить в ход "Звезду Смерти" - надеясь, что после ТАКОЙ демонстрации, все действительно устрашаться.

Только получилось наоборот. "Звезда Смерти" стала посмешищем, Палпатин же получил пол-галактики врагов!

:)

Просто как версия...
Чем плох "Абсолютный отражатель" Стругацких?  ???

> С этим я согласен. И предполагаю единственное объяснение

Да, собственно, дело не в этом. Можно рассматривать пресловутую *дырку* как устройство типа "чёрный ящик". Для которого известен ряд параметров (как то: размеры, стоимость, производительности, etc.) при том, что принцип работы остаётся неясен. Хотя для эксплуатации его знать и не обязательно. Как и для анализа в рамках текущей дискуссии.
Главное, вопрос "почему одна, а не две" до сих пор остаётся открытым. Откато-попильная теория даёт на него наиболее логичный ответ =-.-=

> А если в него попадут? Три дырки только повышают вероятность!

Три дырки вынуждают и ударный отряд дробить натрое. Поскольку открыта (и уязвима) только одна из них, но какая - непосредственно в момент атаки, неизвестно.

> Противник по мнению Таркина не мог причинить никакого вреда ЗС

1. и тем не менее, на борту ЗС находилось энное количество перехватчиков. Которым по плану обеспечения защиты станции полагалось взлетать и перехватывать.
2. отборным пилотам, как и любым другим, надо поддерживать имеющиеся навыки. Делать это в бою с заведомо уступающим в силе противником - способ один из лучших
Таркин у нас вроде как военный и даже высший офицер. Хотя бы и в отставке по переходу в гранд-моффы (мундир, тем не менее, носит). Даже если он не умеет думать, устав-то он должен знать. И действовать согласно тому, что в нём написано.

> Э, нет, с ситхом такой трюк не пройдет...

Далеко не факт. Успешные покушения были и на джедаев, и на ситхов. Судя по количеству безуспешных, те, кто их планировал, тоже на что-то рассчитывали ;-v Опять же, это вариант более выгодный, чем надеяться на удачный выстрел ребелей (с т.з. Таркина - шайки необученных олухов на летающих гробах).

> а вот если Вейдер после такого доложит императору

То доказать причастность Таркина он всё равно не сможет. И это будет просто очередной клеветнический навет, в жизни имперского функционера уровня Таркина не первый и не последний.

> Гениальны они были. А вот лояльны - не все!

Гениальны у нас Райнхард фон Мюмзель и Ян Вынь-сунь. И ещё адмирал Ито ;-v
В ЗВ - Траун ;-v
Кандидатуры гранд-адмиралов рассматривались и утверждались императором лично. Надо полагать, их лояльность (и возможность мятежа) тоже при этом учитывались ;-v Как учитывались и отношения с другими гранд-адмиралами и прочее. Соответственно, что мешало натравить их друг на друга ???

> А Акбара Таркин вообще за разумное существо почти не считал

Да, я уже понял, что он был дурак. Что лишний раз заставляет сомневаться в качестве подбора кадров.

> Состав Гвардии определялся личной преданностью императору и боевыми талантами. А вовсе не умением управлять кораблем

Т.е., умение управлять боевым кораблём в перечень "боевых талантов" не входит ??? Или оно несовместимо с личной преданностью императору ??? ;-v

> Комплекс был построен из астероидов, размером с небольшую луну

А горнодобывающие и перерабатывающие комбинаты, промышленное производство и т.д. заменяли [spoiler]сиськи Давалы ;-v ;-v ;-v[/spoiler]

> На "Звезде Смерти" Вейдер. В то время лояльный. А вот целую эскадру - не уследит!

Численность экипажа ЗС и ИЗР. Для сравнения. В студию.

> с экипажем абсолютной лояльности, проверенным лично императором

1. бедный император, он ещё и экипажи целой флотилии грузовозов проверял  ;-v
2. это при том, что и дюжину гранд-адмиралов проверить как следует не смог  :P

> А мы не знаем, сколько процентов стоимости занимал теплоотвод

Ergo, доказать невозможность его дублирования по финансовым соображениям Вам нечем.

> Вам нужно за несколько секунд перевести энергитический поток невероятной мощности из одного блока в другой

Не нужно. Смотрим поэтапно:

1. дырка 1 открыта, дырка 2 закрыта. Поток энергии идёт через дырку 1
2. открываем дырку 2. Теперь у нас открыты обе дырки
3. осуществляем перераспределение потока энергии. Спокойно и не торопясь. Из дырки 1 в дырку 2
4. когда поток энергии перестаёт идти в дырку 1, закрываем её. Теперь поток энергии идёт через дырку 2, дырка 1 закрыта
5. посылаем в дырку 1 бойцов с вениками и вантузами - почистить для профилактики ;-v ;)

> В удобных доках на орбите Корусканта

1. до которого надо ещё добраться от Внешних территорий  ;-v
2. откуда там доки для ЗС  ???

> геонозианцы придумали концепцию, и выполнили основные подсчеты

Включая и вопрос избавления от избытка тепла. Во всяком случае, должны были. Поскольку это один из основных вопросов.

> Вы докажите сначала, что он представляет инфраструктуру противника

Дык уже ;)
1. действующий правитель Альдераана является одним из организаторов мятежа
2. официальные лица Альдераана осуществляют политическую поддержку мятежников в имперском сенате и т.д.
3. Альдераан обеспечивает мятежников деньгами, техникой, военным имуществом, кадрами и пр.
Всё это было имперцам известно. До поры с этим мирились, поскольку не было возможности этот самый Альдераан раздавить. Когда появилась - раздавили.

> Докажите. Приведите комиссию, найдите все архивы Органы, оцените их...

Вообще-то, когда Таркин перехватил корабль Леи, он прямо обвинил её в участии в мятеже. Т.е., доказательствами - во всяком случае, убедительными с его точки зрения - он располагал.
Остальное нас не интересует: мы ведь тут не правду ищем, а мотивы уничтожения Альдераана Таркиным разбираем.

З.Ы.
> Чем плох "Абсолютный отражатель" Стругацких?

Тем, что он не для этого предназначен.

Повышают вероятность чего? Вы знакомы с "теорией отказов"?
Проектировали дегенераты. И решение о постройке прототипа принимали тоже дегенераты.
Это составляет проблему? В смысле переключение и перенаправление потоков? Кстати в таком случае система децентрализованного охлаждения в разы лучше, одной большой дырки с потоком огромной мощности.
Угу, то есть к примеру любой кусок космического мусора случайно попавший в эту самую дырку, превращает ЗС в дрейфующий памятник гениям конструкторов?
То есть решение о постройке принималось на основе салфетки? А кто входил в технический совет? Кто разрабатывал чертежи? Или все строилось методом Дыренкова? Подогнать по месту, после сборки обработать напильником?

Да в общем-то ей могли просто не придать значения... Представьте того же Таркина - он, строитель САМОЙ мощной космической станции в истории... и тут ему какой-то проектант лезет с идеей, что одна дырка - это плохо, а нужно две, и поэтому нужно отложить введение станции в строй и не успеем к назначенной императором дате...


Да, это логично.


Да, но вот только предполагалось это делать в серъезном сражении - как при Эндоре. А не когда какие-то там 40 истребителей!


Империя особо не ценила пилотов ДИ-истребителей...


Талантом никогда не славился.


Были, но только вот обычно удавались только если их ОЧЕНЬ хорошо продумывали.


Э, нет. С ситхом такого уровня это не пройдет. Палпатин просто позовет к себе таркина и вежливо спросит: это вы устраивали покушение на Вейдера?


Как минимум трое были нелояльны.


То, что терять кадры Императору не хотелось.


Дело в том, что управлять кораблем - истребителем - они умели. А вот громадиной вроде "Эклипса" - тут уже навыки!

> Комплекс был построен из астероидов, размером с небольшую луну


Да нет. Они прсото были смонтированы В КОМПЛЕКСЕ.

Не забывайте, в Мау создали "пожиратели" - корабли-заводы, способные прямо на поле боя перерабатывать ресурсы в технику!


"Звезда Смерти": 1.000.000 человек.

ИЗР: 10.000 человек.

Только вот "Звезда Смерти" одна. А Вейдер не может метаться на шаттле по всему флоту.


Одного хватит.


Дело было в том, что гранд-адмиралы были им выбраны не лояльность, а за таланты!


Ну, они может и написали: требуется теплоотвод такой-то мощности.



Бездоказательно.


Не поддержку мятежников, а выступают против Империи, это разные вещи.


Докажите.


Доказать не могли.


Да, в этот момент - уже знал. Так как знал. куда пошли чертежи.

:)

Дело в том, что первичен проект, а не строительство, ошибка была допущена на этапе проектирования.
Как Вы считаете, проблема секретности, только в экипажах? Сколько в межагалактических шекелях стоит Звезда Смерти?

> Представьте того же Таркина - он, строитель САМОЙ мощной космической станции в истории...и тут ему какой-то проектант лезет с идеей

Он не строитель. Он, максимум, куратор проекта. Не вникающий в технические подробности.
А вот с такой "идеей" лезть должны были на начальном этапе постройки, самое позднее. Скорее всего - ещё на этапе пректирования.

> А не когда какие-то там 40 истребителей!

Чтобы засадить торпедою в дырку, хватит и одного.

> Империя особо не ценила пилотов ДИ-истребителей...

Так. Кто мне тут 2 страницы подряд доказывал, что на ЗС были ну тааакие отборные пилоты, шопесец что добрый дядя Таркин не хотел рисковать их жизнями в бою с противником ??? ;-v

> Талантом никогда не славился

А талант здесь и не нужен. Нужно боевой устав почитать. Для чего, в свою очередь, достаточно знать буквы и уметь их складывать в слова.
Извините, но в неграмотного Таркина я не поверю :P

> Были, но только вот обычно удавались только если их ОЧЕНЬ хорошо продумывали

Что мешало продумать это ??? Характер Вейдера известен, стиль боя - тоже. А в авиаотряд ЗС отбирали, вроде как, лучших имперских асов....

> Палпатин просто позовет к себе таркина и вежливо спросит: это вы устраивали покушение на Вейдера?

И что ??? Важнее лояльность Таркина самому Палычу, но это с разборками Таркина с Вейдером не связано. Палычу Таркин лоялен. А живой соперник Вейдера - полезен. В рамках всё того же divide et impero.

> Как минимум трое были нелояльны

Они могли сговориться между собой? Или поднять открытый мятеж?

> То, что терять кадры Императору не хотелось

Включая кадры потенциальных бунтовщиков ??? ;-v

> Дело в том, что управлять кораблем - истребителем - они умели. А вот громадиной вроде "Эклипса" - тут уже навыки!

Вроде как, этому можно научить. Во всяком случае, флотский л/с учили.

> Они прсото были смонтированы В КОМПЛЕКСЕ
> в Мау создали "пожиратели" - корабли-заводы, способные прямо на поле боя перерабатывать ресурсы в технику

Мдя. Ладно, допустим.
Тем не менее, факт остаётся фактом: спецификации ЗС повстанцы списюкали.

> Только вот "Звезда Смерти" одна. А Вейдер не может метаться на шаттле по всему флоту

ЗС большая. И что мотаться по ней... на чём, там, они ездили кстати? что-то, никаких автокаров и прочего транспорта не видал... так вот, мотаться по ней ничуть не проще, чем по эскадре ИЗР.

> Одного хватит

Для стройки такого масштаба? Это каких же размеров кораблик потребуется?

> Дело было в том, что гранд-адмиралы были им выбраны не лояльность, а за таланты!

Интересный способ подбора кадров. Выходит, что лопоухий Палыч запросто раздавал чины и звания кому попало, включая тех, кто мог обратиться против него?
Впрочем, судя по описаниям ряда персонажей, так оно и было ;-v ::) ;)

> Бездоказательно (...)

На момент принятия решения Таркиным - уже нет. С учётом того, что незадолго до этого был распущен сенат - причём, именно за явные проальянсовские симпатии - надо полагать, соответствующий пакет доказательств был и у самого Палыча.

> Доказать не могли

Поэтому и взорвали Альдераан только после поимки Леи. Когда проальянсовскому лобби крыть было нечем, да и негде уже.

Тут трудно понять. Возможно, изначально система отвода тепла была другой. Ее испытали на прототипе Мау и пришли к выводу, что нужно увеличить мощность прототипа. Старая система не справлялась. и решили проделать дырку...


Так сначала построили Мау. Оказалось - маломощная. Таркин велел строить новую и как можно быстрее. Тут к нему попытались придти по поводу системы охлаждения, он и отмахнулся - провертите дырку.


С джедаем. А джедаев предполагалось что у Альянса не было.

Да и аналитики "Звезды Смерти" долго не могли понять, что хотят повстанцы.


В том-то и дело, что с одной стороны - пилоты отборные, с другой сторонеы - ДИ-истребитель машина, в которой пилот подвергается огромному риску!


Зачем это Таркину? Вейдер ему не настолько мешался, а вот если бы его пришибли повстанцы - совмсем другое дело.


Живой Вейдер полезнее - другого ситха у Палпатина нет!


Запросто.


Если они настолько талантливы - то да.


Это задача!


Кайл Картан, который джедай - пусть неумелый.


Линкор класса "Люкселюр" Конфедерации с автоматизированным экипажем. Таких среди трофеев.

:)

> С джедаем. А джедаев предполагалось что у Альянса не было

Их и не было. Люк в эпизоде 4 - такой же джедай, как 10-летний Микки Тайсон - боксёр-тяжеловес.

> Да и аналитики "Звезды Смерти" долго не могли понять, что хотят повстанцы

Их тупость - их проблема.

> с одной стороны - пилоты отборные, с другой сторонеы - ДИ-истребитель машина, в которой пилот подвергается огромному риску!

*шёпотом*
Скажу вам по секрету, [spoiler]весь личный состав, участвующий в бою, подверается огромному риску. Противник ведь не просто стреляет, а иногда попадает. Может и убить, ненароком ;-v[/spoiler]


> Живой Вейдер полезнее - другого ситха у Палпатина нет!

Так можно подготовить. Ручонки всякие и т.д. - сиречь, необученные форсъюзери или потенциальные форсъюзеры - у него были. Терять "ученика" ему не впервой.

> Если они настолько талантливы - то да

Стало быть, глупый Палыч своими руками и на свои же деньги пестовал собственных врагов ???
Впрочем, он шизофреник буйный - с него станется ;-v

> Кайл Картан, который джедай - пусть неумелый

Какая разница ??? Факт остаётся фактом. Забора без дырки не бывает :P

>

Но использовать Силу чтобы целится, он умел. Этого уже хватило.


Так какой смысл подвергать ЛИШНЕМУ?


Очень немного, он только готовить начал. Да и состояние здоровья не ахти... Таркина заменить легче.


Своими руками и на свои деньги он собирал ЛУЧШИХ стратегов Галактики.

:)

эр, Вам уже -надцатый раз подряд говорят, что это и называется ошибка проектирования допущенная на стадии расчетов.
Так не бывает, ;D бывает немного по другому, сначала делают расчет, потом строят по расчету систему, потом на стадии испытаний, выясняется что в система охлаждения не тянет,  тогда проверчивают дырку, потом идут к Таркину и говорят, "Вот мы тут дырку провертели, потому что система охлаждения не годится, но теперь с дыркой все работает". на что технически неграмотный Таркин с лапшой на ушах говорит "Ну и фиг с вами, пусть будет дырка".

> Но использовать Силу чтобы целится, он умел

Ещё не умел.

> Так какой смысл подвергать ЛИШНЕМУ?

На каком основании этот риск считается "лишним"?

> Очень немного, он только готовить начал

Скорее - "не продолжил". Дав им минимальные базовые навыки, но не позволяя стать настоящими форсъюзерами патамушта *правило двух*

> Таркина заменить легче

Зачем, если он лоялен? в отличие от Вейдера, который изначально был перебежчиком и всегда балансировал на грани измены.
Кроме того, Таркин ведь может представить и более или менее убедительные причины необходимости устранения Вейдера. Хотя у Палыча были и свои - ЕМНИП, как раз между 4-м и 5-м эпизодом он сам организовал ученичку какую-то подставу. Которуб тот, впрочем, пережил - но окончательно уверился в необходимости найти сынку раньше хозяина, и хозяину не отдавать.

> Своими руками и на свои деньги он собирал ЛУЧШИХ стратегов Галактики

Для укомплектования командного состава вражеской армии  :P
*в сторону*
И если это лучшие стратеги, то каковы же худшие ??? ;-v

Судя по опыту с шарами-тренажерами - умел.


Собъют.


Возможно.

Цитата:

Зачем, если он лоялен? в отличие от Вейдера, который изначально был перебежчиком и всегда балансировал на грани измены.
Кроме того, Таркин ведь может представить и более или менее убедительные причины необходимости устранения Вейдера

Ситхи такого уровня как Вейдер на дороге не валяются. А вот Таркинов можно добыть сколько угодно.

Цитата:

Для укомплектования командного состава вражеской армии

Своей. Он считал, что лучше если они "под рукой", если в их окружении его агенты - чем если они открыто окажутся на стороне Альянса!

:)