Форум официального сайта Веры Камши

В одном из ВУЗов, где преподаю, недавно было тестирование по обществоводству обществознанию у студентов-экономистов  3 курса. Один пример: Вопрос - какое из понятий предполагает личное спасение человека?
1 протекционизм
2 религия
3 наука
4 абсолютизм

Ответ одной из студенток - протекционизм  ;-v  Когда я спросила, почему был выбран этот вариант, ответом мне послужила следующая фраза: "Я этого слова не знаю". Ужас!!!

Знаете,Rino , а я главный ужас вижу в вопросе и его формулировке...
Какой из ответов претендует на спасение души понятно... ;D
Извините, но это и есть цветуечки тестирования...
За которые надо отрывать выступающие части тела тем , кто придумывал тестировать, и  тем, кто эту дребедень составлял... ;D
Молодцы детки... тот случай, когда у них нет другого выхода, только делать голубые глаза... ;D ;D

Знаете,Rino , а я главный ужас вижу в вопросе и его формулировке...
С этим спорить не буду, но это был не самый тупосформулированный вопрос  ;-v

Охотно верю, ибо нет предела совершенству... ;-v :'( ;D
После таких вопросов, не хочется на ночь представлять себе сам учебный процесс... ::) ::)

После таких вопросов, не хочется на ночь представлять себе сам учебный процесс...
А у них есть этот самый учебный процесс?  ;)  По учебному плану обществознание не входит в число курсов, читаемых на факультете. 

Простите мою глупость - а какой ответ считался правильным?  ::)

Почему все так плюются в сторону тестирования? Тесты - это одна из форм проверки знаний. Всего лишь ОДНА ИЗ ФОРМ. Не более того. Применять это форму можно (и нужно) в определенных местах. У меня, как правило, в начале курса - для выяснения понятийного аппарата и словарного запаса.  В конце концов, я должна знать, умеют ли они складывать дроби!
Применение тестов в конце курса себя не оправдывает - там нужен творческий подход.
Тупость вопросов - это не к тестированию, как процессу, это к препам, которые это вопросы составляют.
Место и время проведеня тестов - к методистам.
Разруха не в клозетах, а в головах. Так давайте с голов и начинать. Лучше всео со своих - они ближе. 
Фанатизм, прям, какой-то... 

Потому что когда тесты - Всего лишь ОДНА ИЗ ФОРМ. Не более того. - это нормально.
Когда тесты становятся основополагающей формой (а остальные за ненадобностью постепенно вытесняются) - это уж слишком...

Это становится системообразующим явлением...

Со своими разберемся - а как быть с министерскими?

Со своими разберемся - а как быть с министерскими?
Давайте начнем хоть с чего-нибудь. Ведь если начать с себя, и сделать все возможное для слушаталей, то этого вполне достаточно. Эти слушатели и будут работать в министерстве, и в науке, и в школе и т.д. Только они будут знать, где и когда применять тестирование. 
Еще одна моя любимая примочка (ИМХО для себя): в каждом слушателе видеть будущего президента. Очень помагает. 

Простите мою глупость - а какой ответ считался правильным? Здесь в принципе и так ясно  ;)
Меня ужаснуло не то, что человек не знает верного ответа, а то как он выбирает этот самый ответ - "что не знаю, то видимо правильно". И студентка сия не прикалывалась, она было совершенно серьёзна.
А вот один из вопросов в федеральном тестированиии у студентов-историков 3 курса поставил в тупик не только меня, но и всех тех кому я впоследствие задавала этот вопрос (задавала вопрос коллегам своим).
Вопрос был сформулирован следующим образом: "В каком году началась военная реформа?". И всё... Вот думайте, гадайте... то ли петровские, то ли александровские, то ли советские, то ли ещё какие имеются ввиду  ;-v

Почему все так плюются в сторону тестирования?
Потому что некорректно составлены, потому что составлялись по всей видимости каким-то чиновником, исходя из его собственных знаний по предмету, потому что каким-то образом вот ЭТО прошло через все министерские проверки. Зная же некоторых чиновников минобразования, понимаю что других вопросов и корректных тестов нам не дождаться в ближайшее время.

Тупость вопросов - это не к тестированию, как процессу, это к препам, которые это вопросы составляют.
Вы так уверенны, что эти вопросы составлял преподаватель? Очень сомневаюсь... Вы эти вопросы не видели. Самый никудышный преподаватель составляя вопросы вводил бы какую-либо конкретику. С той же военной реформой можно было бы конкретизировать хотя бы век.

Когда тесты становятся основополагающей формой (а остальные за ненадобностью постепенно вытесняются) - это уж слишком...
Процесс пошёл... теперь в обязательном порядке, на каждом курсе хотя бы в одной группе по предмету должно быть тестирование. Но здесь радует то обстоятельство, что вот эти-то тесты будут составлять сами преподаватели.

Зню. что в институте, который я благополучно закончила в прошлом году, ввели "модульную" систему. По сути должно быть по каждому предмету в ходе семестра 4 теста... Даже теоретически не могу себе представить, ЧТО там могут наворотить... Хотя та же политологиня тесты делала сама, и никаких проблем не возникало. На сдече зачета был выбор: либо диалог с преподавателем, либо тест и всё тот же диалог для проверки, не списал ли... Сдали, насколько помню, все...

А ведь все эти чиновники, которые составляют вопросы тестов, учились в советское время и получили советскае образование...  Может, не такое уж оно и хорошее было, это образование?

Извините, какими бы ни были советские школы - ельфов они из учеников не делали...

Знаете, безотносительно ко всему обсуждению (с коим я полностью согласен и только потихоньку киваю головой с галерки, читая  :)) возник вопрос вот здесь:
Я бы посчитал, что диалектический материализм, история КПСС, философия марксистско-ленининского учения помноженная на специфически видимую и еще более специфически преподносимую историю могли давать достаточно серьезные завихрения сознания пользователя всего этого багажа.
  Ну и, безотносительно "ельфов и гоблинов" Фурсенко - он 1949 года рождения.  ::)

С уважением.

Если бы советские школы поставили задачу делать "ельфов", то прекрасная идея была бы испоганена так же, как и идея русской литературы.
Каждый, конечно, вспоминает о своей школе, но русскую литературу я стала читать только в универе, а никак не раньше. И только потому, что там ее в нас не впихивали, закатывая глаза с придыханием. Вот с иностранной повезло больше - в школе ее почти не было, зато была на полке у деда.
Мои дети - анимешники. Я пытаюсь их понять, изучаю японский и индийский эпос, помагаю с фуку и мечами, и т.д.
А наши чиновники учились не только в школах, но и в вузах. И, между прочим, вместе с нами.   

Очень может быть. Думаю, придется пояснить свою мысль...

Но в данном случае под понятием "ельфы" я имел в виду "многомудрые светлые лучезарные и прочая и прочая...", в общем, некий идеализированный образ "светлого будущего"...

А люди они разные... И образование - это не единственная (да и не главная) часть процесса формирования личности...

Эр Цезарь я не понял мысли.  :) Поясни  ;)

Я к тому что советские школы не были оснащены реморализаторами и личности вроде Фурсенко - еще не харак5теризуют всю систему в целом...

Они, конечно, не характеризуют. Они возглавляют...

1. Реморализаторами в виде их у Лукьяненко (мир геометров "Звезды - холодные игрушки") или у Стругацких ("Обитаемый Остров") - вроде бы нет.  ;D
  Преподавателями истории (как их современный коллега говорю) - да.  ;) Других предметов тоже, но о них говорить не буду.
  Только, ради бога, не подумайте что я отрицаю качесво советского образования. Мы сейчас просто говорим об идеалогизации образования, а не о его качестве. Последнего я не буду отрицать даже в страшном сне.  :)
2. Вся система сегодня (за редким исключением) состоит из Фурсенок. Вся система сегодня (за редким исключением) родом из Чи-Чи-Чи-Пи (с. Задорнов). Мне лично это о чем-то говорит.  ;)

[spoiler]Мне тоже. Например о том, что в современных условиях система работает по принципу канализационного коллектора...  ::)[/spoiler]

И об этом, бесспорно, тоже. Я бы даже назвал этот системный фактор ведущим.  ;)

Господа, хватит грустить!
Есть в наше времена и прекрасные учителя в школах (могу назвать в Питере), и в вузах.
И что-то мне говорит, что их плотность есть константа во времени.
Давайте вспомним что-нибудь хорошее и поделимся этим.

Эрэа Ксю, полностью одобряю и поддерживаю!
У меня были замечательные преподаватели в университете (они к слову и сейчас там же трудятся, хоть и несколько постарели).
Например, чета преподавателей М.Р. Фарбер и Л.А. Кулагина- супруга читала структурную геологию, а супруг - разведку месторождений - это было что-то потрясающее! И шутки были и аналогии!
А философ (Софронеев Л.Г.)! Кто ещё смог бы увлечь философией так, что даже самые отстающие прочли и Эпикура, и Шопенгауэра.
Высшая математика (Шадрин В.Ю.) - это была просто песня!
Спасибо им за это!

Не знаю, плакать ли, смеяться ли...

Принимала экзамен по истории Древнего Востока. Вот, что услышала:
1) Ахимены проводили политику осеменения индийцев. (Должен был сказать, что Ахемениды пытались ассимилировать часть населения Индии).
2) В хеттском царстве железные дороги были, и Мурсилис тем и прославился, что их строил.
3) Нововавилонское царство пало из-за антитеррористической деятельности Ассирийского царя. (С США, видимо, перепутали, подумаешь, тысячелетия их разделяют >:( )
4) Цинь Шихуанди умер так же, как и Цезарь... в автокатастрофе.

Чудесно! А в Хаттусе было метро...

Валтазар бен-Ладен... будь он неладен...

Бездари! Авто от авиа отличить не могут!!!

Н-да...  ;-v Наводит на нехорошие мысли...

Почему?
Радоваться надо, что студенты хотя бы знают, что были такие Ахимены (ну, перепутали немного, но принцип соблюден!), в хеттском царстве был Мурсилис, что был такой Цинь Шихуанди и что он уже умер...

Ну да. А про индийцев все вообще правильно: более радикальный метод ассимиляции чем осеменение (принудительное, очевидно) придумать непросто. :)
Растет смена!

Ну, все же отличают Тигр от Тибра... :)

Лучше все же смеяться, грусти и без этого хватает. Только вопрос: это, надеюсь, заочники были?

Не зря ты говорила, что он твой любимый герой :D.

Joyeux, и вы говорите, что я придираюсь к людям ;D.

Ага, поголовно. Кого ни спроси. :)


Говорю. Потому, что Вы действительно придираетесь, Багратиона какого-то молодежи навязать хотите, вместо подлинных ценостей. Сравнили тоже: Тимоти и Багратион! Кто истинный пример для подражания по-Вашему?
А я, напротив, грудью встал на защиту наших студентов от всяческих гнусных инсинуаций! Человек дал совершенно правильный ответ, раскрыв вопрос об ассимиляции индийцев максимально подробно (многие ли историки знают про осеменение), а над ним, видите ли, смеются и плачут. Еще и пятерку с плюсом наверное зажали.  >:(

Нельзя так с людьми...

Если Мурсилиса отличают от Марадоны, и знают, что Цинь Ши уже умер, то наверняка и Тигр с Тибром не спутают...

Только вопрос: это, надеюсь, заочники были?
Да, заочники. Но, как мне рассказывал профессор, принимавший экзамен у дневников, те были не намного лучше. В качестве примера привёл следующий случай: он спросил у студента, кто такие легисты? Ему ответили, командир легиона.  :(

Ну, все же отличают Тигр от Тибра...
Э-э, не знаю как насчёт Тигра и Тибра, но Мессопотамию показать на карте не смогли((( 

Тигр с Тибром не спутают...
Как можно спутать то, о чём не имеешь представления  ;)

Эр Gileann...  пятёрку я не зажала, а вот тройку - да.
Таких умников в данной группе оказалось 14 из 22  >:(

Теоретически, да... Однако меня терзают смутные сомнения. ;)

Rino


Эээ... с Вашего позволения я за эра Gileann'а отвечу. ;D
Точнее даже спрошу: а на чем эти студенты специализируются?


Ну Ли Сы со товарищи заявляли, что есть лишь два достойных занятия - война и земледелие - вот и доигрались. Пущай теперь легионом командуют. ;)

Вот так и начинают путать Цинь Ши с Марадоной.  :D :D :D

Они же историки, а не географы. :)
Или не историки... :) :)

Точнее даже спрошу: а на чем эти студенты специализируются?

История  :'(

Они же историки, а не географы
Мессопотамию ученики 5 класса могут показать на карте, а эти, жертвы ЕГЭ, не могут. Причём, я знаю профессора, который им читал весь курс по Древнему Востоку, и знаю, что он активно использует карты во время лекций.

Как можно спутать то, о чём не имеешь представления 

Или не историки...
Имела ввиду, что с Тибром они познакомятся только во втором семестре  ;)

/*Тяжкий вздох*/ Итак, студенту-историку нужно терпеливо ждать второго семестра, чтобы узнать, что такое Тибр и где он находится?
Впору задуматься над тем, чему учат в школе...

М-дааа...


Ужас! А я, получается, вообще этого знать не должен, ибо в гимназиях на истфаке не обучался. :o :o :o

Именно!
Я и более того скажу - и знать нам не дано о сети железных дорог, которые при Мурсилисе покрыли Хеттское царство и были построены под руководством гениального железнодорожного инженера из соседней страны - некоего Киккули... :)

Действительно, странно... или это такие МЕГАталантливые студенты?  ;-v

Да уж... Прийти изучать историю в рамках высшего учебного заведения, не ведая о Тибре - это надо быть не просто МЕГАталантливым, но и УЛЬТРАотважным...

Изобретенные им паровозы не прижились на Родине: жители Митанни предпочитали аэропланы и дирижабли.  :(

Впору задуматься над тем, чему учат в школе...
Не думаю, что виновата здесь только школа. Кроме того, школа школе рознь. Там, где мои студенты педпрактику проходили, я уже троих "выбрала" в студенты истфака.  Остальные, процентов на 60-70, в истории разбираются очень даже неплохо. И Тибр найдут, и про легистов расскажут  ;)

А я, получается, вообще этого знать не должен, ибо в гимназиях на истфаке не обучался.
Мои братья тоже на истфаке не обучались, и если говорить честно, то и читать не любят, но историю знают очень хорошо. Думаю, поступи они на истфак, то с красным дипломом бы окончили его.  ::) Спасибо большое родителям, которые привили нам интерес к истории, которые не жалели времени на нас и перед сном мы не сказки слушали о Золушке, Снежной королеве и пр., а о походах Наполеона, рассказы из истории Рима, Греции, Второй мировой и т.д. Особенно мне запомнились рассказы отца о египетской мифологии.  :D

История

М-дааа...

На исторический поступить было проще. Представьте, отменен был экзамен по всеобщей истории, который был заменён на обществоводство  ;-v Теперь вводят иностранный язык в качестве вступительного, и такие особи не смогут учиться у нас... очень надеюсь на это.

или это такие МЕГАталантливые студенты?
А чему удивляться, если они Хеттское царство показать на карте не могут. А там всё написано: нужно просто повнимательнее карту рассмотреть.
Правда, Египет показали сразу  :D

Прийти изучать историю в рамках высшего учебного заведения, не ведая о Тибре - это надо быть не просто МЕГАталантливым, но и УЛЬТРАотважным...
Успокаивает то, что на второй курс они не попадут. После зимней сессии большинство "умников" всё же отчисляется.

жители Митанни предпочитали аэропланы и дирижабли.
Да что Вы  :o
У них уже сверхзвуковая авиация была  ;D

Вот! Вот он, тоталитаризм в действии, не оставляющий места альтернативным представлениям об историческом процессе!
А может, и не было никакого Тибра! Может, его официальные историки выдумали для оправдания своих теорий!
И несчастный Киккули был вынужден эмигрировать, поскольку его архаичным трудам о наземном транспорте в Митанни места не нашлось... 

А наивные географы им поверили...

География - служанка истории?  ;D ;D

Ну Вы даете, историки! Сверхзвуковая позже появилась, при Шубилуллиуме, ну когда нубийцы в космос вышли. Небось и не помните, как звали первого нильского крокодила, выведеного на околоземную орбиту.


Да уж, зажимают правду, жизни не дают. Но свет истины восторжествует, весь мир узнает, что Тибра нет и никогда не было, Мурсилис и Марадона один и тот же человек, а Христос - царь славян!  ;D ;D ;D

И никакие происки косных историков и географов этому не помешают... К сожалению.

Я бы попросила... ;D ;D ;D

Она всего лишь введена в заблуждение. Когда собственно географической информации мало, приходится использовать разные источники. А уж история - источник по крайней мере авторитетный... Пока её не начинают переписывать...

Какие нубийцы! Не было никаких нубийцев! Про тутанхамонов знаем, этих, как их... хеопсийцев слышали...
/*Подумав*/ А в космос, вроде бы, вышли египтяне. Вскоре после Шестой династии. И не вернулись...
Да, прогресс идет, сминая тяжкой поступью жалкое трепыхание исторической истины... :)

А может, и не было никакого Тибра! Может, его официальные историки выдумали для оправдания своих теорий!
Мы, историки, ещё и не такое сотворим с официальной географией  ;D

География - служанка истории? 
И не только география  ;)

Ну Вы даете, историки! Сверхзвуковая позже появилась, при Шубилуллиуме, ну когда нубийцы в космос вышли. Небось и не помните, как звали первого нильского крокодила, выведеного на околоземную орбиту.
Простите великодушно, но нам лучше знать, при ком сверхзвуковая авиация появилась  ;D

Какие нубийцы! Не было никаких нубийцев! Про тутанхамонов знаем, этих, как их... хеопсийцев слышали...
/*Подумав*/ А в космос, вроде бы, вышли египтяне. Вскоре после Шестой династии. И не вернулись
Полностью согласна с Вами. Вы, видимо, историк...  ;)

Не поможет...  ;D ;D ;D ;D

Просто во мне очень много здравого смысла...  ;D ;D

Иерархическая система. И все они - служанки экономики.

Почему-то вспомнилось. Ученые спорят, какая наука изучает наиболее древний предмет изучения. Историк говорит, что его наука - она изучает общество. Биолог утверждает, что его наука - она изучает жизнь. Физик, что его наука - она изучает Вселенную. Экономист скромно стоит в сторонке и тихонько спрашивает физика: "А что было до Вселенной?" "Хаос", - отвечает физик. Экономист, с мягкой улыбкой: "А кто, по вашему, создал Хаос?"  :D 

Просто во мне очень много здравого смысла
;D 

Какая прелесть!
Хотя все неоднозначно, но мысль о том, что хаос, достойно представленный студентами-историками, не отличающими Тигр от Тибра, Стивенсона от Киккули  или, скажем, Суллу от Суламифи, рожден экономистами, чем-то греет сердце... :)
Экономисты нынче заняли место средневековых алхимиков, вселяющих в души простых необразованных баронов одновременно подозрения и безумные надежды... :)

Сижу сейчас на кафедре, разбираю документы, и слышу, как под дверью студенты (кажется, первокурсники, но не уверена  ??? ), пользуясь последней возможностью что-то еще впихнуть в голову перед экзаменом (скорее всего, уже пересдача ;) ), с жаром выясняют, является ли Россия "унитарной или федеральной", и в чем, собственно, состоит разница?  :o  :o  :o
Ну разве не прелестно?

Точно, прелестно! А позвольте осведомиться, какого факультета студенты были?

А мне сегодня было стыдно. Моя бывшая студентка вдруг заявила, что не знает каким методом открыли якутские алмазы... При том, что рассказывается про это в течение курса геологам раз 100... *пошла посыпать голову пеплом*

Эреа Daidre , это юристы...  Ну вот откуда такие берутся?  ???  :o

А стыдно, имхо, должно быть не вам, а бывшей студентке!  ;) Так что процедуру посыпания пеплом предложИте ей  ;D

Эрэа, ну мы же знаем откуда. Из школы вестимо...
Спасибо! Но имхо тут нужно что-то более радикальное....

/*Устыдившись*/ Вообще не представлял, что они (методы) разные бывают...
Сдуру думал, что метод один - найти под ногами синюю глину и покопать...  :-[

Эр фок Гюнце, уж кому-кому а Вам стыдиться нечего, Вы ж явно не на геолога учились... [spoiler]Если очень интересно про методы могу в привате рассказать[/spoiler]

[spoiler]Конечно, интересно![/spoiler]
Неприлично не иметь представления о том, что знают другие...

Только что ко мне подошёл студент и заявил, что не сдал зачёт по английскому языку. Я его успокоила тем, что есть ещё пересдача.  ;)На это заявление услышала ответ: "Лучше пойду французский сдавать".  :o  Осведомилась я, знает ли он французский, ну мало ли, вдруг у нас не только "бухенвальдские крепыши" учатся, и поняла, что зря. Его ответ меня надолго вывел из рабочего состояния: "Нет, не знаю." Так я не поняла, как он сдавать собирался?  ???

Он просто некорректно сформулировал. Правильный ответ: "Не знаю, еще не пробовал"...

Вы и есть тот самый студент?  ;D
Не знала, что они ещё что-то читают помимо Игромании  ;D

;D  ;D
Вспоминается старинный студенческий анекдот: "Сколько времени нужно, чтобы выучить китайский язык"...  ;D

[spoiler] Сессия. Решили провести исследование, как студенты разных вузов готовятся к экзаменам.
Подходят к студенту Пед. Института и спрашивают:
- Сколько тебе нужно времени, чтобы выучить китайский язык и сдать по нему экзамен?
- Ну..... года три, наверное....
Подходят к студенту Университета и спрашивают:
- Сколько тебе нужно времени, чтобы выучить китайский язык и сдать по нему экзамен?
- Ну..... год.... Но если постараться, могу и за семестр.
Подходят к студенту Технического ВУЗа и спрашивают:
- Сколько тебе нужно времени, чтобы выучить китайский язык и сдать по нему экзамен?
- А методичка есть?
- Есть...
- Ну, сейчас докурю и пойдем сдавать! [/spoiler]

Ну, в принципе, герои могут варьироваться в зависимости от личности рассказчика...  ;D

Нет, у меня просто очень много здравого смысла...
;D ;D ;D ;D

Эрэа Gvalchka, это не анекдот, это правда :). Пусть не в части китайского, но, как студент технического вуза, наблюдала неоднократно.

Обычная картина: выходит сдавший. Ему: "Методичка/шпоры есть". "Есть". "Давай". Зашёл, сдал, передал дальше :).

Главное, получается - не перепутать предмет? :)

Нет, главное выручить обратно свой конспект

а зачем он после того, как экзамен сдан?
Главное - сдать то, что надо... :)

Всякое бывает :) Особенно, когда в один день надо сдать несколько предметов :).

Так это ж вообще высший пилотаж :) Хотя после некоторых экзаменов люди с радостью прощаются со всеми материалами, что заготовили. :)

[spoiler]Уже начинает потихоньку мучать вопрос, как пройти в Таверну как далеко можно отклониться от темы :)...[/spoiler]

Ну , тут два варианта: есть ещё междисциплинарный экзамен, и у нас частенько было по два эказмена по одному предмету.

[spoiler]Так далеко, как иным студентам от предмета, у нас все равно не получится...[/spoiler]

Рино, Фалька, читаю ваши посты, прямо обзавидовался. У нас ничего смешнее тютюрингов ;D, выданных одним моим сокурсником, не было.

[spoiler]Интересно, отсюда в Таверну могут переместить? [/spoiler]

Помяну-ка я старое... 8)


А чем не нравится эта методика? Есть четыре ответа. Про три я знаю, что это – не то. Тогда четвёртый, будь он сто раз мне не известен, и есть правильный... Что заказано – то и получили. :-\

К счастью, нам политологию преподавали так, что подобных перлов не выдавали вроде бы... Ну и каким специалистами они выйдут из институтов???

Политология политологией, но если люди ни разу не слышали словосочетания "Российская Федерация" хотя бы по зомбоящику... настораживает... (а ведь на вопрос о гражданстве наверняка пишут кратко "РФ"...)  ;D ;D ;D ;D

Проконсультировавшись с братом - студентом строительного факультета - убедилась, что ситуация и вправду обстоит почти так же, как в анекдоте  ;D. По крайней мере, к 4 курсу навык сдавания предмета, знакомого только по названию, отработан у большинства студентов  ;D
(Disclaimer: Но мой брат все честно учит!!)  ;D


Эр Неведомый, как не старалась, догадаться не смогла: Тютюринги - это кто???

У нас за годы учебы чего только не было... Один из наиболее запомнившихся ляпов: "Вот если взять для примера страны Европы, например, Петра I..." (семинар по философии, посвященный Чаадаеву)
Или, например, на семинаре по Истории Средних Веков фразочка "незаконно прелюбодействовал"...
В общем, хватает приколов, только иногда от них грустно становится: куда катится страна, если вот такие вот люди потом пойдут не только работать по специальности (что уже плохо!), но еще иногда и других учить!  :(


Эреа Kjussa,
Вот и нам вроде в школе накрепко вбили в голову хотя бы основные понятия и термины... Тонкости оставим будущим политологам, но уж основы-то должны знать все выпускники! Или я слишком многого требую?  ???
А насчет специалистов - одна надежда, что за 5 лет самые безнадежные отсеются, а остальные хоть  немного подтянутся...


Вот это, эр C@esar, и пугает, пожалуй, больше всего...  Что отсутствуют не только базовые знания, но даже элементарный здравый смысл!
Я, возможно, даже готова закрыть глаза на смешение понятий "федеральный" и "федеративный" (благо, преподаю на факультете английский ;) ), но сообразить, что Федерация   не может быть унитарной... В общем, "печально я гляжу на наше поколенье" (С)

Эреэ Фалька, это тюринги, жители королевства Тюрингии.

Последний ляп этой сессии  ;) . Зачёт по Новой истории у документоведов (слава Богу, не историки 3 курса  :D ).

Вопрос: Объединение Германии во второй половине 19 века.
Студентка отвечала очень даже неплохо. Но вот про Бисмарка ни слова. Я её попросила немного рассказать про него. Ответ меня накаутировал: Бисмарк?.. Такого германского княжества не знаю.  :'(  (Вот прикиньте, я тоже не знаю ::) )

Ну, вот. Получили мы очередную порцию третьекурсников на курсовые работы. Опять никто не может приготовить 1 % раствор. Я уж не говорю про 1 нормальный или 1 молярный.  :'(
Каждый раз у меня возникает вопрос - их на химии чему-нибудь учат? ???

Третьекурсники? Тут дипломники иногда такое выдают (реальные случаи, произошедшие не далее как вчера днем):

1.
Студентка №1: - Если на 1 л нужно 1 г, то сколько граммов нужно на 100 мл?
...(обмен репликами, в результате которого я окончательно перестаю понимать, что же данной представительнице прекрасного пола от меня надо)
Я: - Лучше составь пропорцию!
... (процесс составления пропорции "1000 мл - 1 г; 100 мл - х г.")
Студентка №1: - Одна десятая...
Я (мысленно): "Слава те Господи!"

2.
Ст. №2: - Сколько будет 0,1% от 50 миллилитров?
Я: - 50 микролитров.
Ст. №2: - Ну мне же нужно в граммах!
Я: - Ну а я откуда знаю, что и куда ты наливаешь/насыпаешь?!

Наболело:

Практически анекдот...
100 мл 5% соляной кислоты нормальный студент готовит так: 5 мл концентрированной Аш Хлор + 100 мл воды...

Продвинутый студент берет 5 мл конц. соляной кислоты и 95 мл воды...

Как это делает химик-лаборант:
1) смотрит в справочнике плотность 5% соляной кислоты
2) рассчитывает сколько будет в граммах 100 мл вышеуказанной кислоты
3) рассчитывает сколько граммов концентрированной соляной кислоты (которая на самом деле не 100%, а 35-36%) ему понадобится
4) заливает в мерную колбу воды до половины объема
5) добавляет нужное количество солянки
6) доводит объем жидкости водой до метки.

(Ну я обычно с миллилитрами не заморачиваюсь, а сразу считаю в граммах... Объем конечно отличается, но погрешность от "летящего" хлороводорода все равно больше...)

Ой, эры и эрэа! То, что Вы описали - это ещё ничего. У меня вот в последнем потоке были студенты которые смотрели на формулу пирита FeS₂ как небезызвестное парнокопытное на новые ворота, а формула киновари HgS произнесённая вслух вызвала просто-таки массовый шок... Но, как оказалось, это были "ещё цветочки" (с), оказалось что многие не знают даже что такое H₂O...
Может в их школах химию в принципе не читали?  ::)

Никак, геологи?  ;D ;D

Я даже боюсь представить себе, как они могут отреагировать на CuFeS₂ или FeAsS...
Интересно, а хлор в хлоритах (которые геологические, а не химические) они искать не пробовали?  :) ;)

Нет, до слюд мы ещё не дошли... Доживу - расскажу.
[spoiler]К слову, в одной докторской мне довелось прочесть:
При хлоритизации....хлор привносится извне. А я ещё на студентов наезжаю...[/spoiler]

Скорее, дело в том, что им химию, в принципе, читали...  ;D
[spoiler]"Я, в принципе, играть на рояле (не том!) сумею, только объясните вначале, для чего служат эти клавиши..." [/spoiler]

Эр фок Гюнце, Вы как всегда, правы, вероятно именно так им и читали...

Студенты не перестают "радовать"  >:(  английский язык, первый курс:
Текст про достопримечательности Лондона: "try other department stores, such as Selfredges, Lewis or Marks and Spencer..."
Переводят: "Попробуйте другие ведомства  арсеналов, такие как Самогорные Хребты, Левис или Маркс и Спенсер"

для тех, кто английским не владеет:
[spoiler]
department store - универсальный магазин;
department - отдел; отделение, факультет; кафедра, ведомство, министерство, сфера ответственности; область специализации;
store - магазин, склад; запас, резерв, арсенал.
Selfridges - имя собственное, "Селфриджез" (крупнейший универсальный магазин Лондона на улице Оксфорд-Стрит [Oxford Street ]. Основан в 1909) по имени владельца американца Гордона Селфриджа [Gordon Selfridge]
self - собственная личность, своё "я"; сам, лично
ridge - гребень горы; горный хребет; горная цепь; водораздел;
Lewis - Льюис.
[/spoiler]

Я стараюсь не отчаиваться, но...

Я стараюсь не отчаиваться, но...
И правильно делаешь... ты ещё радоваться должна, что они хоть что-то переводят ;). Помнится, что мы английский только в универе начали по-настоящему учить.  ::)

Мне тоже кажется, что отчаиваться еще рано...
А вот когда El Mar Negro переводят как "Море негров" - уже пора... :)
(Для справки - El Mar Negro - Черное море...)

Или когда the Revolution как тхе революзион читают...

Не-а. Все знают, что е в конце слова не читается. Поэтому следует читать: "тх револутион"  ::)

Ой, Вы бы знали как это иногда на худграфе происходит...
Дело в том, что политика большинства художественно-графических факультетов такова, что главное - дисциплины по специальности, а все, что в нагрузку для общего развития - это так, для галочки. В итоге по профилирующим предметам гоняют и процесс идет, а вот остальные педагоги познакомившись со студентами (особенно, если никогда раньше с таким явлением природы как худграф не сталкивались), впадают просто в ступор.
Мне крупно повезло, что это было мое второе образование, я считаю.
Так вот, веселая история:
Сдаем мы естествознание... Преподаватель решил проблему просто (как он думал) - всем надо было для получения вожделенной оценки написать по одному вопросу из билетов реферат и по нему ответить, и ответить на второй вопрос, предварительно (тут же на экзамене) подготовившись (вопросы он всем в начале экзамена раздал, пользоваться можно, чем хочешь). Халява, сэр.  :)
Но не тут то было... Когда по истечении получаса преподаватель начал принимать экзамен, он понял, чем отличатся устройство головного мозга обычного студента, от студента худграфа, фантазия которого не знает границ.  :) Человек реально плакал.
А одна барышня отличилась тем, что когда ее спросили: 
- Вы готовы отвечать?
Сказала:
- Простите, я забыла о чем вы спрашивали.
Она учебником по естествознанию зачиталась. Такая интересная книжка оказалась... ;D

В принципе могу, но я ведь и сам на ниве подобных шуток прославился... нечестно получится

Это как раз и хорошо - что они спорят. Думают, а не мыслят штампами.


Да Вы задумайтесь - сущность явления по названию следует определять или по объективным признакам?

Как говаривал Ходжа Насретдин - "Сколько раз слово "халва" не произноси - во рту слаще не станет"  :)

Дык это вполне естественно, ведь положа руку на сердце: ни один из вариантов ответов не подходит. Она просто посмотрела, что те не подходят и решила задачу методом исключения - молодец=)).

Вообще система образования у нас жуткая. Вы тут все тестирования ругали, а лекции в институтах?
Ведь как в идеале должно быть: лекции придуманы для того, чтоб на них лектор, человек хорошо знающий преподаваемый предмет, мог подробно разъяснить студентам суть того, что написано в учебнике, и рассказать то, о что в учебнике упущено. На практике же это выливается в безумной скорости тарабарщину и непонятные каракули на доске, которые элементарно не разглядеть с середины аудитории. И позже, готовясь к сдаче экзамена по предмету, студент разрывается между лекциями, в которых ну ровным счётом ничего не понятно, и учебником, который тоже понять не просто бывает.  Можно конечно готовиться чисто по учебнику(так гораздо легче и понятнее становится), но там нет ответов на примерно 30% вопросов к экзамену, а кроме того, большинство преподавателей требуют, чтобы вы всякие там теоремы доказывали пользуясь исключительно их(преподавателей) условными обозначениями, которые полностью отличаются от тех, что в учебнике. В итоге, когда после такого учебного процесса ты приходишь сдавать экзамен у тебя в голове такая мешанина формул и условных обозначений, что я просто поражён, как же нам удавалось экзамены на 4-5 сдавать.

1. Есть разные преподаватели. Одни лекции читают и умеют их читать, другие читают, но не умеют их читать, третьи вообще не читают лекции, а стоят хохмят перед аудиторией без особой смысловой нагрузки.
2. Есть разные студенты. Кому-то проще информацию воспринимать на слух, кому-то - зрительно. В любом случае, к лекции (если решил на нее пойти) нужно готовиться - как минимум прочитать предыдущую лекцию по этой теме.
3. Есть разные предметы (и учебные программы по ним): нужные и интересные, нужные но неинтересные, ненужные но интересные (я таких не встречал, правда), ненужные и неинтересные.

В бытность студентом я первые 2 недели семестра ходил на все лекции - оценивал преподавателей, оценивал предметы. После чего делал выбор: куда я буду ходить, куда не буду. Правда, ходить на какие-нибудь "Проблемы устойчивого развития (государств Африки", "Стандартизация и сертификация" или "Культурология", я, как студент химико-технологического ВУЗа, считал ниже своего достоинства.

Хм, странно, у нас Стандартификация и сертификация вроде бы была вполне техническим предметом, хотя и ВУЗ, можно сказать общий...

У вас - может быть техническим. А у нас - болтологией, да еще преподаватель судя по всему являлся прямиком с несостоявшегося гей-парада. Ни про существующие организации контроля качества продукции (юридическая точка зрения), ни про то, как их обойти (практическая точка зрения), ни про то как именно они осуществляют контроль качества продукции производств полимерной химии (техническая точка зрения) не было сказано ни слова. Зато мы записали определение что такое качество!

А у нас был предмет: "Стандартизация и сертификация программных средств" Причем про стандартизацию и сертификацию в общем мы так и не узнали, про сертификацию программных средств узнали чуть-чуть. Зато какие американцы нехорошие и как в Советском союзе было здорово - этого нам хватило в избытке.
Так что предмет от ВУЗа зависит во вторую очередь, а в первую - от преподавателя.
(Хорошо, что в этом году пятилетний кошмар все-таки закончился)

Девять дней в ГАКе. 109 дипломов.
И перед внутренним взором заголовок данной темы огненными буквами.

Эреа, Вы смогли выдержать 9 дней? :o :o Я был зимой Секретарем ГАКа нашей кафедры, прошло 9 студентов из нашей выпускной группы и 15 Магистров из Мьянмы, которые учились в МИФИ на протяжении 3 лет. За это время у меня неоднократно возникали мысли о необходимости похода в медицинское учреждение, дабы обзавестись бюллетенем по любой болезни, только бы больше на заседаниях не присутствовать.... Да еще и кучу отчетов пришлось писать...
Жаль не могу выдать Вас Орден (увы, не сотрудник Наградной Комиссии), но то, что Вы это выдержали и не сошли с ума - точно на уровне Звезды Героя находится.

Один чисто технический предмет у нас читала безнадежно рерихнутая дама. Вместе с формулами мы еще получили много сведений о том, что "Земля - планета испытаний" и об иерархиях небесных духов. Ни у кого не было толкиенутого преподавателя? :)
Но! Однажды она увидела, что я очень расстроена (по чисто личным причинам) и сказала: "Не нужно плакать. Демоны нашими слезами питаются, а нашего веселья боятся".

А ко мне вчера мама одного юноши пришла, попросила сыну диплом оформить, поля там, шрифт, межстрочный интервал... Жутко возмущалась, что преподаватель к оформлению "придирается". Грозилась опять пойти в деканат ругаться.
ЗЫ. Мальчику 24 года...

Интересно, эреа Inga, а кто ему диплом писал??  :)

Я так поняла, что содрал откуда-то... Теперь я точно знаю, куда моя дочь не пойдет учиться...

Действительно, если в институте принимают штампованные работы (которые уже, ИМХО, опытные преподаватели отличают хорошо) и при этом приддираются к оформлению (хотя правила существуют; мама молодого человека, наверное, немного преувеличила степень придирок), туда вряд ли имеет смысл идти... Когда я заканчивала ВУЗ лет десять назад, то такой ситуации еще не было - просто потому, что еще далеко не у всех были компьютеры и интернет...

Мой друг-профессор рассказывал, что один далеко не блещущий успехами студент принёс явно передранную откуда-то курсовую. На предложение выбрать между тройкой и собеседованием с явным облегчением выбрал тройку.

Меня, если честно, больше поразил сам факт обращения. При том, что компьютер у него есть дома... И взрослый человек (24 года, у нас уже была дочь, мы жили самостоятельно...) приходит куда-то за руку с мамой... так и хочется вздохнуть: "Куда катится мир?"... ;D ;D ;D

Ну это ещё что, я знаю =
1) пару парней, которые из дому без разрешения мамаш не выходят, притом что им по 20 лет уже стукнуло...
2) парня, который домой звонит и отчитывается/докладывает, что он делал/сделал и где он каждые полчаса-час, в свои 23 года...

Ничего удивительного... Потом мама его устроит на работу и будет вздыхать, почему ее сыночка, который такой умница, ну никак не ценят и не продвигают по службе..  ;D ;D

И ведь устроит...

А потом будет ходить по начальству с требованиями признать достоинства ее чада путем повышения зарплаты/должности и т.п. ... ;-v

Что вы еще и продвинут, и еще как, а потом с такими дубами приходиться работать...

Если только, как предполагает эреа Lavri, мама походатайствует...
Или еще какой "сродственник"... А так, знаний-то нет...  ::)

Боюсь, что тут уже дело не в студенческих, а школьных годах. Все же в Институте мы воспитанием не занимаемся. Разве что на Научной работе студентов.

Эледему:
Ага, мы смогли, и было нас восемь человек плюс секретарь. Вот у нее, когда у нас все кончилось, все только началось. Я на такие подвиги не способна.
[spoiler]Одно радует, с понедельника в отпуске и можно спокойно дописать статьи.[/spoiler]

А по поводу "придирок" к оформлению скажу одно: умение правильно, грамотно оформить текст - это уже признак профпригодности.

Так может он в компах лох лохом?

Возможно, стенания по поводу "придирок к оформлению" вызваны тем, что не везде дают чёткие стандарты этого оформления. Или когда они различаются от кафедры к кафедре, от факультета к факультету. А когда эти стандарты сформулированы и есть перед глазами каждого студента, никаких проблем и не возникает. Взять для примера оформление списка литературы, библиографические описания: сколько с ними мучаются. Но достаточно дать образец, и проблем не возникает.

"А вот узнать бы, кто сечет. Может быть, наш брат-студент и сечет..." (А. и Б. Стругацкие) :) :)

Плюс и преподы по-разному принимают те же курсовые, например. Один просто пролистает, а другой каждую запятую бует проверять и линейкой измерять отступы, например, и всячески придираться...

К сожалению это чистая правда. Сейчас в некоторых направлениях стало модным проводить оценки курсовых работ не по Содержанию, а по оформлению. И как бороться с этим я, будучи ВУЗовским преподавателем, не знаю. В итоге сплошь и рядом на первые роли выходят не те, кто лучшие работы сделал, а те, кто абсолютную ерунду красиво оформил. И ведь с Рецензентов не спросишь - спасибо им, если они хоть что-то успеют в Рецензию по сути написать, а не только общие слова.

Не способен освоить компьютер на уровне начальной школы? Прошу прощения, но с такими вопросами ко мне мои дети уже не обращаются...

Ну такие тоже бывают :( Сам несколько таких знаю. Для них комп - это ужжасный и загадочный зверъ. ;D

Hatifnatt:
Ессесно, стандарт нужен. Только вот на литературу он как раз есть во всероссийском масштабе. ГОСТ называется.  8) Вот умение пользоваться этим нехитрым документом я и признаю за признак профпригодности.

Эледему:
не поняла... то есть, не поняла, как у вас вообще такое возможно, точные вы наши. Если даже у меня, гуманитария из гуманитариев, подобные вещи не прокатывают.

Увы, это не только сейчас, эр Эледем. Один из моих наставников в середине 70-х (кандидат технических и доктор экономических наук) всегда говорил, что защитить можно даже телефонный справочник - но только если он правильно оформлен.  ::)

Если ты про студенческие работы - то Рецензенты часто с большим трудом могут выявить главную суть проделанной самим студентом работы. Вот и вынуждены на оформление заострять внимание - времени слишком мало им дается.

Сессия закончилась, и теперь нас радует своими ответами самый отборный контингент...
История математика: смотрит он, смотрит и утверждается в предположении, что этот студент вообще не умеет оперировать отрицательными числами.
Он тогда пишет на листочке: Х+1=-3 и говорит: найди здесь Х.
Студент напрягся, собрался и решился. Ткнул пальцем в соответствующий значок и говорит: Вот!
Ну вот чего этим преподам надо? Х человек нашел, и опять недовольны!
Моя история (кстати, об оформлении): принесли курсовую работу по теме "Прогресс в современном мире". (Излишне упоминать, что такая тема и не предлагалась вовсе). Смотрю внутрь, а там прогресс рассматривается в основном на примере социалистической Чехословакии.
Я (подтянув на место челюсть): - Это что? Курсовая, которую еще Вашему дедушке не зачли?
Его товарищи по несчастью, радостно: - Почему же не зачли? Наверное, как раз зачли. Вот он ее и хранил на антресолях для внука...

(Меланхолично) А надо было сказать "значение икс". ;D ;D Тогда бы точно думать начал - соответствующего-то слова в уравнении нет. :D

Жизнь (филосовски): 1.Студент- первокурсник юрфака. Мама - федеральный судья уровня края. Ему - бесконечно продленная сессия деканатом. Мне - беседа о вечном в десятый раз, сегодня - о монголах. Вопрос : чем закончилась Куликовская битва? Ответ - они под лед провалились. Больше я с ним не встречалась.
2. Вопрос: назовите полководцев войны 1812 г. Ответ: Жуков, Тухачевский ...
3. Назовите фамилии декабристов? Ответ: Ленин.
4. Назовите монархов XVIII в. Ответ: Ленин.
5. Кто был противник СССР в ВОВ? Ответ: робкий взгляд из-под накленных ресниц, заминка ... "китайцы". Тут легли даже  другие двоечники.
Продолжать могу бесконечно.
По поводу гениальных выпускников. Схема проста до безобразия.Наше руководство  (Юр институт и универ) продлевает сессии. Очень долго. Сейчас ко мне ходят те, кто еще не сдал зимнюю сессию 2008/2009 г. Причем, бюджетников отчислили давно. С другими (платниками) играют в поддавки - кто кого. Финансовая схема идеальна: перед сессией они должны проплатить следующий семестр. А когда их в конце нового семестра все-таки отчислят, возврат денег будут пересчитывать (сколько месяцев он долги сдавал и одновременно слушал дисциплины следующего курса). На ГОСах в прошлом году - 16 двоек, в этом - 9. Практики, сидящие в экз. комиссиях, в ужасе. Федеральное тестирование (fepo) проверки ост. знаний сдают преподы, с шухером по проверяющим из центра.

;D 
Об остальном плачу.
А от нас усердно требовали иметь собственное мнение, некоторые студенты очень старались. Классический ответ одной студентки на истории на 1 курсе:
- Я считаю, что война началась 22 июня 1941 года.

Они не могли даже подумать, что вы имеете в виду немцев, это слишком просто. Они ждали от вас коварства.

Такое ощущение, что многие считают, что целью ВУЗовских преподавателей не научить студентов, а жизнь им отравить

Ну, и учили бы себе... С вопросами-то приставать зачем??? :)

[quote author=Эледем link=topic=11639.msg524257#msg524257 Такое ощущение, что многие считают, что целью ВУЗовских преподавателей не научить студентов, а жизнь им отравить
Одно другому никогда не мешало. ;)

Корень учения горек, плоды его - сладки... а вкушающие оных развесисты подобно баобабам, бродящим во тьме... :)

Ну это смотря для кого. Навскидку готов два десятка примеров привести, где все строго наоборот оказалось

Это - про корень, плоды либо баобабов?  ;D

Не прожил он и ста годов,
И был совсем не слаб,
Но на беду вкусил плодов
Бродячий баобаб.

И как нас может удивлять
Прискорбный случай сей?
Лишь пень остался вдохновлять
Барботт и жильпонсей.

Прелестно!
/*Меланхолично*/ Иное высшее образование представляет собой совокупность пней, наставляемых баобабами в искусстве выращивания сладких плодов учения...

... идущих на экспорт.

Все прелестнее и прелестнее! :)
Экспорт жалобно хныкал и пытался дождаться рекомых плодов от не менее рекомых пней... :(

Ох как бы хотелось некоторых своих студентов и студенток на Экспорт отправить. Куда угодно!!! Только бы в дальнейшем Россия обходилась без их присутствия. :-\ :-\

Куда угодно - не надо. Я полагаю, что Германия без таких подарков с твоей стороны обойдется  ;D

/*Поразмыслив*/ Гаити?

/еще поразмыслив/ Гондурас?

В Сомали берут всех. ::) Жаль что в ЦАР сейчас не Бокасса. :-\

Я планировал вообще-то не ближе орбиты Сатурна

Экспорт за орбиту Сатурна... Слушай, если будет готов транспорт, скажи, пожалуйста. У меня еще пара кандидатов найдется в качестве довеска

/*Почитав последние посты*/ Кажется, я могу ответить на вопрос о происхождении и составе темной материи...  :P

[spoiler]Видать, за последние десять миллиардов лет у иных цивилизаций тоже было немало проблем с вкушающими гранита наук... :)[/spoiler]

С удовольствием. Надеюсь носителей гуманитарного образования тоже начнем отправлять по указанному адресу?  ;D ;D

Прежде. чем я отвечу на заданный вопрос, поясни, пожалуйста, ты его задаешь как частное лицо или как модератор подраздела?  ;D

Ох, не надо бы туда... А то ка-а-ак повалят к нам студенты со всей вселенной!  :o

Думаю, это не страшно. Наблюдения за темной материей Вселенной показывают, что она и так полна студентов такого рода, формирующих ее основную массу...

Та-а-ак.  ;D А теперь это все присобачиваем к гипотезе Большого Взрыва. Интерпретируем... Получаем: первыми сбежали преподаватели. Бегут до сих пор. Студенты безуспешно пытаются их догнать, чтобы зачет получить выклянчить измором взять.

А может, и не так... Вначале был Большой взрыв. Потом появились преподаватели. Потом они отправили по Вселенной студентов, чтобы глаза на это не смотрели...

Или на сельхозработы. Которые и продолжаются.

Мысль о том, что скрытая масса Вселенной формируется студентами на сельхозработах, думаю, восхитит не только меня, но и суровые сердца всех космологов мира!
Студенты, космологию изучающие, думаю, проникнутся.
;D

Как частное лицо, естественно. Когда я выступаю в Ипостаси Модератора, то я и подписываюсь соответственно.

Ну это будет уже проблема не наша, верно?


Уже прониклись. Особенно те двое, которые в данный момент рядом со мной сидят и тексты пояснительных записок к Дипломам под моим руководством правят. ;D ;D ;D

На основе Сверхновой теории сущности и происхождения скрытой массы, надеюсь?  ;D ;D ;D ;D

[spoiler]Динамика поступления студентов в пространство в ранней постинфляционной эпохе.[/spoiler]

Увы, фок Гюнце, основа оказалась иной. Пришлось честно предупредить, что подобное изложение материала, я, как руководитель, просто не подпишу.
Вот тут-то работа и закипела... :D

Ну вот, такой прорыв в космологии не состоялся...  :)

Так во где оно, прибежище мракобесов и инквизиторов!  :o  А в ЕР и не знают...  ;D

Похоже... Во-первых, несогласных с ними[spoiler]студентов[/spoiler]норовят сослать за орбиту Сатурна, во-вторых, душат свободную мысль, не стесненную рамками элементарных знаний и здравого смыслаотживших догм официальной науки!

Вот Вы все шутите, а между прочим, перераспределение персон поступающих вцелом не меняет общей картины: студенты за последний год не изменились, несмотря на ЕГЭ, препы тоже, да и ВУЗЫ. Также не изменились программы и количество часов (в ВУЗАХ). При этом качество преподавания, подозреваю, никуда не делось. Так что же мы волнуемся? 
Если поступивший хочет учиться, то ЕГЭ или иная система учета ему не помешает.
Если преп (наставник) хочет учить, ему вышеперечисленное тоже не помешает. Не помешает даже отсутствие ВУЗа - будем учить на рабместе.
Если же они все не хотят, то, собственно, ничего им также не помешает...   
 

К сожалению, это не так. Не хочу никого обидеть, но уровень подготовки абитуриентов имеет четко выраженную тенденцию - вниз. (Я работаю в ВУЗе с 1993 года)


И тут неправда Ваша: во-первых, наши Учителя стареют  и, к величайшему сожалению, уходят. Совсем недавно похоронили моего научного руководителя. А на смены ... ее практически нет. Во-вторых, ранее преподаватель ВУЗа был относительно обеспеченным человеком, доктор наук имел ряд социальных льгот, я уже не говорю, про то, что научная работа (именно научная работа) финансировалась значительно лучше. Сейчас ... простите но это не так. В-третьих, ранее человек обычно работал в одном ВУЗе и это было его основным местом работы, теперь - это все чаще ... как я сам себя называю ... "приходящий профессор". А это снижает и очень сильно возможности студентов ... просто прийти и проконсультироваться.

С этим очень сложно спорить, согласен на все 100.


Мешает ... причем еще как мешает. Так что ... все как-то очень мрачно мне видится в ближайшие лет 5-10.

Если не считать того пустяка, что он может не оказаться поступившим, т.к. его место займёт кто-то с липовыми баллами ЕГЭ.

Им бы самим хоть чему-то стоящему студентов научить. Но для этого нужно знаниями и интеллектом обладать, кстати. А с этим у них огромные проблемы

Совершенно верно. На кафедре иммунологии Второго медицинского самому молодому из преподавателей 53 года. И оклад у него, доктора наук и профессора, раза в три меньше, чем у продавщицы.

Эреа, Вы ничего не нарушили, но по неписаной договоренности мы в этих ТОпиках не затрагиваем тему зарплаты Ученых и преподавателей. Не обижайтесь, но, как показывает практика других ресурсов, это сразу сбвает дискуссию исключительно на этот вопрос.
Поверьте, мы обсуждаем гораздо более интересные вещи, чем зарплаты. ;) ;)

Если так, прошу меня извинить. Я лишь уточнила слова эра Aspid'а.

Не за что извиняться, эреа. Вы просто этого не знали (и не могли знать). И это же не Модераторское было, а исключительно просьба Пользователя Эледема

Мы обсуждаем ЕГЭ как систему, или некоторые возможности у некоторых людей - получить липовые балы по ЕГЭ. Поверьте, как человеку хорошо знающему означный Вами вопрос, получить липовые балы по ЕГЭ очень сложно.

Опять же, почему тогда Вы не рассматриваете старого варианта, когда можно было получить липовые оценки на вступительных экзаменах в ВУЗ? Мне кажется, что чем больше ВУЗ кричит о том, что он не хочет ЕГЭ ... тем более вероятно, что с поступлением в этот ВУЗ было не все чисто ... Подчеркиваю, это моё личное мнение.

Эреа Dama, к счастью, или несчастью, можно сказать, из первых рук, я очень хорошо знаю озвученную Вами информацию :-).

Тога откуда берутся люди с высокими баллами ЕГЭ по русскому, которые не могут грамотно написать бумажки в приёмной комиссии?

Из школы. Не в ВУЗах их же выращивают.

Ну ... во-первых, а каков процент таких людей? Повторюсь, я не исключаю возможности манипуляции с результатами ЕГЭ, я подчеркиваю, что это сделать сложно.

А, во-вторых, при любой системе будут люди, которые будут искать способы, и, что, наверное, самое печальное, будут их находить, обмана системы. ЕГЭ в этом плане не является показателем.

И Вы проигнорировали, вторую часть моего сообщения о старом варианте ...

Это зависит от региона: В Москве по слухам - действительно сложно, в других регионах - иначе.