Форум официального сайта Веры Камши

Ты сам привел причину различного количества вариаций: возраст. Не будешь же ты лишать юношу права на существование из-за меньшего жизненного опыта по сравнению с умудренным старцем.
А насчет «нет» можно и поспорить. Хотя бы в СССР и Польше – неужто одно и то же было?
Если рассматривать количество теорий, то, опять-таки, неравнозначность ситуаций очевидна. Когда у нас зародился капитализм? Сколько теоретических моделей было разработано в первое столетие его существования?
микс на грани социализм-демократия-капитализмС какого перепугу отказывать «миксу» с преобладанием социалистической составляющей (хотя бы в экономической части) в праве называться социализмом, но при этом соглашаться называть капитализмом «микс» с преобладанием частного капитала?
И еще раз спрашиваю: при чем здесь демократия? Она вообще успешно существовала и существует и при социализме, и при капитализме, и при рабовладении, если ты не забыл.  ;D К экономике сие явление ни малейшего отношения не имеет, в то время, как С. и К. – прежде всего экономические понятия, сопряженные с определенными социальными институтами, но не приравненные же к этим институтам. А как жрали, кстати? Мне попадалась цитатка - один номенклатурщик другому, находящемуся в загранкомандировке, письмишко пишет: привези, дескать, носков детских,  совсем потомки обносились. Ты такие примеры имеешь в виду?  :)Все познается в сравнении. Сейчас ясно, что очень скромно жили, оказывается.  ;-v
Кстати, большинство рядовых номенклатурщиков, уровня инспектора отдела в обкоме, действительно жило довольно скромно. Ну, а рай/обкомовских секретарей было не так уж много.Называть Тимура Аркадьевича замечательным писателем – это перебор.  :P А от деда наш Егорушка унаследовал разве только фамилию и внешность. Вряд ли замечательный дед оказал серьезное влияние на «мажористость» сына(а тем более, внука), поскольку развелся с женой, когда Тимур под стол пешком ходил.Ты сам тут никакого противоречия не наблюдаешь?
Если денационализировано предприятие, то кому принадлежат средства производства на этом предприятии? Негосударственными предприятиями в 23-м году выпускалось 7,6% продукции в промышленности. Это к вопросу об успехах НЭПа.  ;)

91-й год, к примеру.Цитатку можно - "из меня", где "голословно"? Я постараюсь исправить, честное слово! ??? Еще раз - прошу цитату. Где я отстаивал "непорочность честных людей свободного мира". Ибо "всё страньше и страньше..."  ::)Рад за "понимающего человека". Попробуем разобраться:
"3. Отклонить представление Генерального прокурора СССР о даче согласия на привлечение к уголовной ответственности народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова."
- для обыкновенного человека это означает следующее: не найдено достаточных оснований - фактов, доказательств - для привлечения к уголовной ответственности.
"В связи с невозможностью продолжения их работы в прокуратуре СССР"
:o  ??? На каком основании?
"Потребовать увольнения тех руководителей прокуратуры, которые не обеспечили надлежащего контроля за деятельностью следственных групп и способствовали тем самым нарушениям законности."
Напоминаю: следствие по "хлопковому делу" велось с середины 1970-х. В 1975 году к ответственности были привлечены Председатель Президиума Верховного Совета и Председатель Верховного суда УзССР. Гдляну это дело поручено лишь в 82-м, когда уже стало ясно о причастности "больших шишек", вплоть до союзного масштаба. До этих пор "нарушений законности" вроде бы не замечено? Да или нет?
Гдлян и Иванов продолжили расследование в том же направлении, и результаты оказались вполне предсказуемыми: ниточка протянулась в Москву. И только тогда возник вопрос о "нарушениях законности".
- для обыкновенного человека это означает следующее: "сверху" поступил приказ - "прижать" слишком резвых следователей. Да или нет?
"Обязать народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова выполнять законные требования следователей, ведущих дела о коррупции, взяточничестве и нарушениях законности, давать показания и участвовать в других следственных действиях"
??? "Обязать"? А они что - отказывались давать показания? Насколько я помню - у них хотели изъять подлинники следственных документов. А они отказывались, вполне справедливо подозревая, что на этом "дело" и закончится, а с ними, вполне возможно, произойдет "несчастный случай"... ??? :o И на кого они "настучали"? Что получило правосудие от такой сделки? Кто был арестован и осужден? Кто из "коллег и руководства" (кроме самих Гдляна и Иванова) был хотя бы освобожден от должности?
Странный, однако, у "понимающих людей" русский...Чей?Кому? "Заказчику"?  :o И что за "должность" такая "в аппарате ЦК КПСС"?
Знаете, создается впечатление, что Вы сильно увлекаетесь конспирологией... Из простых, в общем-то, ситуаций - Вы пытаетесь сплести чуть ли не "мировой заговор".

А что там не так?
Для обыкновенного человека, это означает, что "представление отклонили", не более того.

Цитата:

    На каком основании?

На основании пункта № 2 Постановления если помните там что-то былор про "бездоказательные оговоры".

Цитата:

Напоминаю: следствие по "хлопковому делу" велось с середины 1970-х. В 1975 году к ответственности были привлечены Председатель Президиума Верховного Совета и Председатель Верховного суда УзССР. Гдляну это дело поручено лишь в 82-м, когда уже стало ясно о причастности "больших шишек", вплоть до союзного масштаба. До этих пор "нарушений законности" вроде бы не замечено? Да или нет?
Гдлян и Иванов продолжили расследование в том же направлении, и результаты оказались вполне предсказуемыми: ниточка протянулась в Москву. И только тогда возник вопрос о "нарушениях законности".
- для обыкновенного человека это означает следующее: "сверху" поступил приказ - "прижать" слишком резвых следователей. Да или нет?

Для обыкновенного человека, неплохо бы вспомнить, что Гдляна СМИ того времени превратили в Рыцаря Света, причем что храрактерно Гдляна никто не трогал, когда он громко рассказывал что дело на самом деле не "узбекское", а "кремлевское", а потом вдруг резко вспомнили про то, что Гдлян нарушал закон. Опять же нормальному человеку это говорит о том, что Гдляна в верхах был покровитель который его защищал от нападок, и делал ему ПеаР. Потому в какой то момент или покровителя убрали, или покровитель договорился с теми, на кого натравливал Гдляна, и Гдляна пришлось слить. Потому и пришел приказ "прижать" слишком резвых следователей. Да или нет?

Цитата:

"Обязать"? А они что - отказывались давать показания? Насколько я помню - у них хотели изъять подлинники следственных документов. А они отказывались, вполне справедливо подозревая, что на этом "дело" и закончится, а с ними, вполне возможно, произойдет "несчастный случай"...

;D ;D ;D
Вы же мне буквально часов десять назад написали, что дословно: "Это ж не 37-й, все-таки.". А тут когда стало выгодно рассказать об ужасах продажного и коррумпированного режима и неподкупных  борцах с ним. Вдруг  вещаете мне об ужасах горбачевизма и возможных "несчастных случаях". Какой тонкий ход однако.  ;D
К слову. Чтобы Вы понимали о чем идет речь, но следователь не является собственником уголовных дел которые ведет. Ему поручают их ведение, и требуют результатов. Следователь он лицо должностное, да еще и зачастую в погонах.
Потому десткий лепет типа " А у них хотели!!!!" "А они не отдавали!!!" А они полагали!!" "А они думали!!!". Это на уровне песочницы.
А вообще интеллигентские взбрыки типа " я не хочу!!! а значит не отдам!!!" вполне характеризуют гражданина, и как следователя, и как должностное лицо.

Цитата:

  И на кого они "настучали"? Что получило правосудие от такой сделки? Кто был арестован и осужден? Кто из "коллег и руководства" (кроме самих Гдляна и Иванова) был хотя бы освобожден от должности?
Странный, однако, у "понимающих людей" русский...

А причем тут вообще правосудие?  ;D Речь идет о том, что граждане договорились между собой, и из щекотливой ситуации вышли сухими из воды, и прокуратура, которая нарушала закон, и клан который заказывал чистку, и клан который пытались вычистить. И даже опасных свидетелей не зачистили. Все разошлись и остались вполне довольными.

Цитата:

Чей?

Того кто чистил страну от брежневцев.

Цитата:

Знаете, создается впечатление, что Вы сильно увлекаетесь конспирологией... Из простых, в общем-то, ситуаций - Вы пытаетесь сплести чуть ли не "мировой заговор".

Какая конспирология? Ситуации в том то и дело что простые. И разрешаются простыми методами, которые опять же вполне понятны человеку, который имеет представление об организационной работе, и понимает что кроется за фразой "имярек - человек такого-то, порекомендован на должность таким-то". Никаких заговоров, нормальное желание граждан выжить, которое как известно лучше всего реализовывается когда граждане сбиваются в стаю.

Эр FatCat

Цитата:

Цитата касалась "культурной революции" - причем здесь Тибет? И что, приведенные факты не соответствуют действительности? - приведите контрфакты. Рассмотрим.

Что до меня, то во первых, я  вполне одобряю меры КПК по  досрочному переселению бунтующих верблюдов, лам, в нирвану, также как видимо одобрил бы аналогичные меры в в 1991 в отношении эстонских, молдавских или грузинских борцунов с "ымперией зла". (Тем более что оные... ламы нарушают законы своей религии о непротивлении и смирении. ;D)
Ибо ставить судьбу миллиарда с лишним человек в зависимость от кучки преступников -- на такое способны были бы лишь русские либеральные интиллигенты а не нормальные государственники.  Во вторых и главных -- а не кажется ли вам, что будучи гражданами страны, пережившей две чеченских войны и ведущей "контртеррористическую борьбу" на Северной Кавказе, мы просто не имеем морального права осуждать КНР, решающую аналогичные вопросы без применения РСЗО и авиации, причем намного успешнее? А то выйдет также некрасиво, как в Чили эпохи Пиночета, где в газетах много писали про то как в СССР нарушают эти, как их... права человека 

Цитата:

Видите ли, как вам объяснит любой кто в теме,  "Великая Эпоха" это сайт созданный имено Фалунгунь, и представляет собой нечто  наподобии Гав-Гав Кавказ -центра, или ресурсов "Добровольца", "Антипобеды" Нестеренки или слава Богу кушающего баланду  Стомахина. Ссылаться на него у нормальных людей... просто неприлично. Не так конечно,  как использовать в качестве доказательной базы Геббельса, но около того. То что этот "проект" международный и его русско-украиснкой частью руководят местные пследователи Вж... означенной секты, по моему вполне понятно.
А вот про секту


http://www.epochtimes.ru/about


Великая Эпоха" (The Epoch Times)

Наша газета издается на 17 языках в 32 странах мира, включая Интернет версии изданий.

Наш девиз: «Свежий взгляд на наш меняющийся мир».

Что стоит за этими словами?

Одной из самых популярных публикаций нашей газеты стала публикация исторической хроники под названием «Девять комментариев о коммунистической партии». «Девять Комментариев» представляют собой серию очерков на примере коммунистической партии Китая, разоблачающих истинную природу коммунистической идеологии.
Ну и самое смешное.

50 290 175 человек написали заявления о выходе из КПК

50 миллионов! При том что всего их чуть больше 70! Китаисты все ждут когда число вышедших превысит число там когда-нибудь состоявших.
Ну и на закуску

http://www.epochtimes.ru/content/view/22330/17/

Ранее Временное переходное китайское правительство, которое в настоящее время находится за пределами Китая, постановило, что только те, кто сейчас действительно вышел из компартии смогут в будущем быть назначены на службу в госорганы Китая. В связи с этим многие китайцы, проживающие за границей, стараются иметь такое свидетельство, являющееся доказательством того, что они уже не состоят в партии


И из той же оперы


http://www.buddhism.ru/buddhru/bru7/vladik.php


Если Петербург - наша жемчужина на Западе,
то Владивосток - жемчужина на Востоке.
Здесь будет много мест для медитаций и ступ.
Когда Китай распадется, а Северная Корея станет свободной,
многие люди придут сюда и получат пользу.
И нам нужно торопиться строить здесь свой центр,
потому что это время наступит очень скоро.

Из беседы с Ламой Оле Нидалом
Да --вот  только начертит верблюд лама эту, как её --тьфу и слово то неприличное --Мандалу ;D магическую,  Китай то и распадется --от Мандалы то.  ;D ;D В Мандале --сила! ;D ;D




Так то в 1993! И не потому ли так легко отказалась, что с 50-60 не сумела разработать ничего летающего? Вот в англо-аргентинскую войну 1982 пришлось воевать импортными "экзасетами" и "этандарами" --хотя говорить что Гальтери экономил на армии, дабы накормить страждущий народ маслом, может говорить только полный... либерал. 

*пых-пых*

1. как уже заметил эр Банкер Хилл, порядок хранения оружия установлен едиными для всех Вооружённых Сил руководящими документами. Ссылки на них ищите сами - по уму, так Вам следовало найти оные перед тем, как разводить флуд на эту тему
2. маршалами, как известно никто не рождается. Даже Рокэ наш Алва, не говоря уж о простом советском Ахромееве. Каковой, вестимо, прошёл соответствующие ступени служебной лестницы, прежде чем оказаться в Генштабе. Вынеся с них тот же базовый набор навыков и привычек, что у большинства офицеров. В частности, по обращению с оружием ;-v


Замечательно. Т.е., исходя из сказанного Вами - [spoiler][/spoiler] - оружейная комната - это некое место, предназначенное для младшего офицерского состава. Ну и что там с ним делают-то ??? Рассказывайте дальше, раз уж начали ;-v

Вы это серьезно? - Тогда прошу привести обоснования - с цитатами, разумеется - где и как я "оскорбил" кого-либо.
Жду.
Видите ли, взять данные о себестоимости сапог зимних мне неоткуда. Но, если Вы столь подкованы в экономике - должны знать, что себестоимость является составляющей (и немаленькой) цены продукта.И ничего. Только что Вы упрекали меня в том, что я "делаю обобщения на основании единичных фактов" - и тут же сами аргументируете свою позицию точно таким же единичным фактом.Видите ли, "распространенность" еще не означает "истиность". Есть и другие версии - не менее обоснованные. Я не могу знать, какой именно версии придерживается Etlau, я - не ясновидящий. Когда он приведет аргументы - вот о них и поговорим.Каком именно "учебнике"? Я, понимаете ли, довольно давно школу закончил, и с тех пор имел немало возможностей убедиться, что в учебниках того времени история СССР излагалась... весьма специфически.
Например, широко распространено мнение, что не "НЭП привел к "хлебному кризису" (как утверждает Etlau), а неумелое руководство Сталина и Ко.Действительно, так. Поскольку нет такого опыта, как, к примеру, у Etlau. Я всё же стараюсь, для подтверждения своей позиции, приводить серьезные аргументы, а не "падонковский" слэнг и детские дешевые "подколки".Прошу - читайте внимательней. И не избирательно, а подряд. Потому как речь шла вот о чем:Так что - как видите, "с указанием". И это неудивительно - ибо никакой "Рыбак Закарпатья" не может состязаться в массовости и степени воздействия с центральным печатным органом ЦК КПСС. Надеюсь, тут возражений нет?
Видите ли, я просил не Вашего "одобрения", а фактов. Ваше "одобрение", увы, таковым служить не может...Ну, вот я и прошу Вас объяснить - зачем мне "любой"? Ведь тему затронули Вы. Или Вы "не в теме"?Простите, а на... зачем мне это? Что это подтверждает? Где данные о том, кем организован и кому принадлежит сайт?
Мне неизвестно, что считается "приличным" в Вашей среде - я просто ищу и нахожу данные. Если у Вас есть другие - приведите их, наконец, вместо пространных рассуждений о том, о сём...Вообще-то, по Вашей ссылке (http://www.bible.com.ua/news/r/33258) называлась цифра 20. Вы ничего не перепутали?То есть Вы признаете, что не "не смогла", а отказалась? Фиксируем свист...
Искал... Но, видимо, по лености ума - не нашел. В Уставах видел только упоминание о хранении оружия на уровне полка. О маршалах - ни слова...
Устав внутренней службы... (http://vk.bstu.ru/book21/part1-01.htm)
"11. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время имеют право на хранение, ношение, применение оружия."
Далее: (http://vk.bstu.ru/book21/partp.htm#06)"у дежурного по полку:
...
— сейф (металлический ящик) для хранения документов;
— металлический шкаф (ящик) для хранения личного оружия офицеров и прапорщиков управления полка, патронов к нему "  :-\Исходя из сказанного мной, легко понять (если захотеть, конечно) - речь шла об оружии.
"это, ИМХО, для оружия младшего офицерского состава."

Ага ;-v  Не сочтите за "личный выпад", эр, но этот незначимый, по сути, эпизод дискуссии очень хорошо иллюстрирует Вашу любимую творческую методу:

1. отсутствие фактического знания предмета подменяется собственными домыслами [spoiler] (здесь и далее подчёркнуто мною ;-v )[/spoiler]


2. этот изначально сомнительный базис используется как доказательство не имеющих прямой связи с ним утверждений [spoiler][/spoiler]


3. будучи уличённым в неточности по указанному моменту - [spoiler][/spoiler] - немедленно включаете дурочку и начинаете паясничать: [spoiler][/spoiler] , затем старательно уводите разговор в сторону от изначальной темы [spoiler][/spoiler]
Напомню, что началось всё с Вашего тезиса -


4. между делом, вставляете в эти сентенции набор дополнительных подпорок, которые, якобы, должны быть очевидны любому, хотя крайне слабо стыкуются даже между собой [spoiler]

(так о чём, всё-таки, речь? о младших офицерах, об оружии, об уставах, где - по Вашим словам - о маршалах ни слова ;-v  ??? или всё же о некоей деятельности КГБ в 80-е гг.?)[/spoiler]


В общем, дивный метод ведения полемики, да ;-v  Одна незадача - все ходы записаны ;-v
А теперь, пожалуйста, вернитесь к изначальному тезису и аргументируйте. Иначе - увы - придётся считать, что отстоять его Вам не удалось, т.е. спор по этому вопросу Вами проигран ;-v

2 Etlau:

Хм.А разве у Нестеренко не один сайт?



Какое дивное выражение- "получить пользу"... ;D

Видите ли, "метода" эта не моя, и мною весьма нелюбима - ибо требует затрат времени на не относящиеся к делу поиски. Но - что поделать, если ее применяют то и дело мои оппоненты...
Если вернуться к исходникам - то я писал:
Затем - давал ссылки на конкретные источники:
http://svoboda.org/ll/grani/0305/ll.030405-1.asp
http://www.lebed.com/2001/art2620.htm
http://a-pesni.golosa.info/zona/dissident/riz-omon.htm
http://www.pseudology.org/information/Zenkovich_tainy.htm

- после чего "легкая кавалерия" начинает то, что Вы назвали "включать дурочку и паясничать":
- придираясь к словам и мелочам, не имеющим отношения к теме разговора.
Действительно - все ходы записаны. Так что - решайте сами, "что делать" и "кто виноват".

Даже так. Вы знаете кто входит в младший офицерский состав?

2 эр MIB


Сравнивать надо по региону. тем более там есть страны под проекторатом США. У кубинцев очень мощная медицина. Причем во многом бесплатная. Соответственно и продолжительность жизни и детская смертность. Они на кубе во многом вообще живут лучше, чем большинство по региону. Молодцы.
Хотя как верно замечено уже на демографических сборах, продолжительность жизни это замечательно. Вот только когда молодежь плодится теми же темпами, а лучше быстрее. Ибо в той же Японии это уже проблема. пенсионеров больше работающей молодежи. А оплачивают им пособия за счет них. Как это не отвратительно с общечеловеческой точки зрения, а старики становятся грузом на молодом поколении. В Европе так же. В некотрых местах даже с учетом "понаехавших". Общество стареет. И это проблема и угроза. С точки зрения международного сообщества. Сейчас думают, как решать.

2 эр FatCat


Так и не увидел данных подтверждающих.


Мы говорили про хранение. теперь вы уже начинаете туда плюсовать уборку, транспортировку, продажу. И сравнивать это с хранением. Причем рекламными цифрами. Оно и понятно, по хранению фактическому и рекламному отличие-то небольшое. Вам не подходит.


Родственники и рассказы это хорошо. Но к делу не подшить. И да-да, бедные капиталисты, не выдержали откуса. Надеюсь не лично Сталин откусывал? Или там комми-социалисты к власти пришли? Что за новая власть? не капиталисты ли?:)


Полковник не обманет. делали-то там чего?


Как я и сказал, "сырая" тоже была и, подозреваю, есть. Просто сроки естественно меньше.
ну и это, а чем вам не нравиться концентрат? ныне мировой брэнд. А у нас оно аж двух видов было - обезвоженная и порошок.


Знаю конечно. Как и о методах недобросовестной конкуренции:) Конкуренция это отлично в теории, а на деле почему-то постоянно нужна куча дополнительных законов, постоянное отслеживание и то не помогает. Как теперь модно говорить на западе "капитализм нужно перезапустить". И 70-ти лет не простояла американская демократия:)


Как всегда. Извини, нет текста под рукой, я примерно по памяти "по желанию покупателя замена на другой товар аналогичной стоимости или возврат стоимости товара".


Стратегическое вооружение, информационная борьба, обычные вооружения (скажем всякие рейлганы и лазеры оно вполне себе планировалось на FCS всяких). На самом деле эр Бункерхилл не прав. Нормально у капиталистов видно местами с прогрессом. Другой вопрос, что там в первую очередь компании пилят деньги. Вернее даже так ДЕНЬГИ. или даже ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. :) Потому оно вот так в итоге.
оно кстати не только в вооружениях так. Капитализм пришел к очевидному - всякие рюшечки, модернизации и т.п. байда + маркетинг оно прибыльнее, чем действительно вкладываться в нормальные научные разработка, в т.н. теоретическую науку. Тем более, что плоды обычно пожинает второй,а не первый. Из медицины комерция сделала то, что теперь имеем. И дальше пока будет только хуже.
Это сознают и граждане за рубежом. И, как не странно, возможно именно кризис принесет обновление всей этой системе грантовой науки, дутой финансовой системе и т.д. Другой вопрос что во время всего этого обновления многие вымрутъ.


Существет. Но америка уже давно качает мозги в себя, а не готовит собственные. Собственные кадры там все больше менеджеры и управленцы всех мастей. А так смотришь - индийцы, немцы, русские, словаки.


Поясняю. В мире воообще крайне мало стран производящих собственные процессоры. Или хотя бы заявляющих об этом. Хотя бы на уровне Китая. Китай в этом коротком списке таки есть. Это уже говорит о многом.


Я как Шер Хан из детенышей джунглей с его знаменитой фразой;)


Там стандарты тех фирм которые там производства имеют. Хонде не нужны разваливающиеся Хонды. Ибо престиж упадет фирмы Хонда,а не Китая. Потому вы про "не гнаться за качеством" немного не в теме. Это кстати одна из причин, почему продукция произведенная в Китае идет на весь международный рынок, а в РФ только на внутренний.
Ну и это... в Штатах для себя это мексиканская (и прочая латиносовская), негритянская, индийская и китайская же сборка? или вы думаете там на заводах стоят бравые белые парни? на тех заводах, что еще остались. Забудьте.
Вон народ с США поделился чудной новостью, АОL вроде ввел платную услугу. За бабки можно получить не просто техподдержку, а блин будет белый на проводе, а не индиец, которого фиг поймешь, так как аглицким он не владеет.
Сурово у них там все в америках на практике. У меня там много знакомых. И наших мигрантов и кореных американцев разного толка. Хорошие люди кстати (ну или я так выбираю людей;)). Интересные, добрые и отзывчивые. Скажу честно, общаться зачастую приятнее, чем с огромным числом сограждан... Я правда людей вообще не очень.
да, скажу скажу, успешных среди них в наличии. И слои разные. От ветеранов 4-х войн с Оклахомщины, до писателей и инженеров-математиков из благословенной Калифорнии.


О том, что не надо думать что в просветленной америке очень бережно относились к жизни граждан. Нормальное там сравнение.


СССР-то снабжал своих союзников и занимался противостоянием с США (расширял сферу влияния). Причем до господина Брежнева делал это весьма грамотно в плане получения всего для себя. Плюс при этом сам на вооружении имел новое и в количестве. А РФ?


Надо бы посмотреть. терзают меня сильные сомнения.


Наш комок и тем более спецуха это можно покупать только от бедности. Будучи за рубежом - только от нищеты. За редким исключением оно ужасно. Кстати, скажем прямо спецуху и комок российский шьют, как правило, ЗК и всякие гастарбайтеры.


Да там собственно и границы Североной хватит:) она в обе стороны параноидальна. Хотя честно скажу, их радио бесподобно. Чистая жесть, как она есть. Я тут летом слушал. "Шумливые империалистичекие бомбардировщики" и "клики продажных генералов" оно внушает:) особенно на фоне рассказа про то как известный отец нации удивил колхозника.
ну и это. Южане вообще-то теперь от беженцев из СК не в восторге:) Им они теперь без надобности.


Ну у меня оно было так.


*смеется* всего через несколько лет эти "массы"будут убивать, насиловать, лишать нажитых накоплений. причем делать это будут зачастую не некие карательные органы, а рядовые граждане. И "массы", которые "уже не те" будут плакать, вешаться и стонать. И ничего не смогут сделать. без всяких подвалов.

Как писал выше Маленький Скорпион - "ищите сами".  ;)
Ну, в крайнем случае - гляньте сюда. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)
---
Кто бы знал - как мне надоели эти "прыжки в стороны"...  :-\

Я действующий офицер, если что. Я вопрос задал с целью понять понимает ли Емеля что он несет.
Ну т.е. у майоров пистолеты тоже по сейфам?

Скажите прямо - как устроено хранение табельного оружия в армии не знаю. С маршалами и генералами не знаком. В Генеральном Штабе не был. И все будет понятно. Зачем фантазировать-то.

"Не желающий видеть - и не увидит..." почти (с).Угу... это - по Вашей версии. Я уже говорил, что означает загадочная формула "потери при приготовлении пищи"(!). Это - та гниль, готорую продавали в госторговле под видом "картофеля". Так что смело плюсуйте ее к "хранению". А что за потери при "продаже"? Крадут с прилавка, что ли? А что "теряется" по дороге с базы до магазина?
Но если Вас не убеждают эти цифры - смотрите сюда. (http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./83405/104326/113306)
Дабы потом не возникли "вопросы" - цитирую:
"В настоящее время в Самарской области картофель по новой технологии возделывается в 13 хозяйствах. При сокращении площадей, занятых этой культурой, урожайность увеличилась в 2-3 раза, потери при уборке сократились до 3%, сохранность в модернизированных хранилищах доведена до 95 %. Потребности области покрываются полностью, картофель экспортируется в другие регионы."Грузили, разумеется. Те самые кули с "макаронными изделиями" - студентам на сборы.Вы что-то там писали про "40 лет"...  :o Вы уж поосторожней с циферками-то.А можно - без общих фраз? Я просил примеры.Она этим с рождения занималась. И что? Создать хорошие условия для работы "мозгов" - это тоже уметь надо! Кто ж не дает это делать России, Индии, Германии?..Вот по поводу "заявлений" - согласен!  ;D
Но не могли бы Вы привести пример процессора китайской разработки, выпускаемого в Китае "миллионными сериями"? Уж который пост прошу...  :-\Гм... не Вы ли писали, что на военную технику в Штатах ставят комплектующие только своего производства? А сейчас вдруг - негры, китайцы...  :oЯ и не думал. Но Вы-то о чем? Какая "депортация японцев" в 30-е?  ??? Поясните мысль...Посмотрите - и не терзайтесь!  :DА кто говорил про "зарубеж"?Гм... то есть, фиксируем - "свист"?Да у меня вначале вроде бы тоже. Через день - иначе. А вот Елка не верит...  ??? Это Вы о чем? "Воспоминания о будущем"? Или - Ванга напророчила?

Не могу знать! Потому как я - всего лишь офицер-запасник...  :(Так точно!Так точно!Так точно!

Но, кроме табельного - у маршалов (и не только) бывает и наградное...
А в общем - как я писал выше - к теме разговора всё это не имеет отношения.

;D ;D ;D ;D
Вы таки хотите разбора источников?

Извольте.  ;D ;D
Источник первый. Сплетни граждан на "Радио Свобода" по по вопросу о гибели Гонгадзе.

Некто Алексей Митрофанов бросает реплику:

Гибель Юрия Кравченко делает события на Украине очень похожими на события в СССР и в России в августе 91 года, когда также при загадочных обстоятельствах погиб министр внутренних дел Пуго. До сих пор не решено, что там произошло, то ли его убили, то ли он сам застрелился вместе с женой. И вообще события эти очень напоминают наш 91 год.

Что понятно "обыкновенному человеку"? Митрофанов говорит что Пуго погиб при "загадочных обстоятельствах" то ли сам застрелился, то ли его застрелили. При этом сам ничего не утверждает. Более о 1991 годе. в тексте ни слова.

А что прочли Вы? ???

Источник №2 Статья Валерия Лебедева.

Обратно читаем по вопросу Пуго и прочих.

Это маленькая волна, микроцунами как бы самоубийств. Все они были уж очень какие-то ненатуральные - особенно Ахромеева (военного советника Горбачева), который якобы повесился, имея при себе пистолет. Пуго (министра МВД - его пистолет лежал в полутора метрах от кровати. Получается - сначала убил жену, затем выстрелил себе в висок, положил пистолет на тумбочку, лег и умер), Кручины (управделами ЦК), Павлова (последнего управделами ЦК), Лисоволика (зам завотделом ЦК). Все они странным образом прыгали с балконов, повышая уровень прыжков от 5 до 8 этажа, а их тела находили в нескольких метрах от стены. Очень уж сильно разбежаться нужно было, прыгая через балконные перила как через барьер... Впрочем, есть версия, по которой идея побыстрее покончить с мучительным наваждением внушалась им генератором низких частот из неподалеку стоявшей автомашины (на частоте альфа или тета ритмов мозга). Дескать, "нужно принять мужественное решение", тогда уголовное дело закрывается за смертью подозреваемого и все остается семье.

Вы хотите чтобы это бред, обсуждался всерьез? Откуда гражданин взял что Ахромеев имел пистолет? Откуда гражданин взял что пистолет Пуго лежал в полутора метрах от министра? Ему это все рассказали на "Голоса" с Запада? Или у него был доступ к материалам уголовного дела, в частности к протоколу осмотра мест происшествия? Дальше продолжается вообще феерия, оказывается тела граждан лежали не там где им положено лежать. А в "нескольких метрах от стены" Мне интересно гражданин вообще имеет представление о такой штуке как траектория полета тела? Но тут же понимая, что тех кто имел дело с "прыгунами" его умозаключения насмешат, он пишет о "генераторах сверхнизких частот"

Это серьезный, заслуживающий доверия источник?

А что тут прочли Вы?  ???

Третий источник. Посвящен Рижскому ОМОНу. Автор Александр Петрушин.

Этот гражданин вообще смело говорит следуещее:

Теперь понятно, почему из восьми членов ГКЧП застрелился только Пуго, который испугался, что его приказ о свержении в Латвии законно избранной там власти, станет ей известен и его расстреляют как врага латышского народа (Млынник считает, что министра внутренних дел СССР и его жену застрелили).

Я заострю внимание. Пуго испугался Латвии, и застрелился. Но вот командир рижского ОМОНа Млынник считает что Пуго застрелили. Простите кому из двоих Вы мне прикажете верить? Петрушину который доискался до истинных причин самоубийства Пуго, которые вызывают гомерический хохот, Или мнение Млынника, который в момент смерти Пуго находился в Риге?

А что тут прочли Вы?  ???

Четвертый источник. Николай Зенькович. "Тайны новейшего времени". После рассуждений, и пересказа слухов, о том что якобы кто-то чего то видел и причем то присутствовал. Он подытоживает:

спустя семь лет после этих самоубийств стали открыто писать, что министр внутренних дел Пуго и его жена были застрелены неизвестными лицами.

Как говориться "убиться веником", спустя семь лет стали "открыто писать". Еще открыто пишут что Гитлер в Аргентине в 1982 году помер.
А где здесь кровавя рука КГБ?
Или ее положено понимать под "неизвестными лицами"?
Обратно повторю Вам, автор ни в чем не уверен и затрудняется сказать что произошло, и если было убийство, кто был исполнителем.

А что тут прочли Вы?  ???


Где в Ваших источниках, хоть один факт? Если все авторы на которых вы ссылаетесь, говорят о произошедшем весьма уклончиво, и сами не знают что же случилось. А только делают свои предположения.
Вы тут давеча меня конспирологом называли. А  Вы сами тогда кто? На факт опираетесь? Ну покажите мне их. Я их не вижу.


;D ;D ;D ;D

Будьте так добры поясните, Ахромеев числится в списке награжденных именным оружием?

Ну конечно не имеет.  ;D Особенно если вспомнить, что краеугольным тезисом выступало именно наличие у Ахромеева пистолета, да еще и при себе.  ;D ;D ;D

Эр FatCat



Про политику и ситуацию  в Тибете до смуты 1959? Ну пожалуйста. Странно что это в общем широко известное обстоятельство для вас новость, ну да ладно...

Вот что говорит очевидец.
http://www.rg.ru/2007/10/25/tibet.html

В 1955 году Тибет предстал моим глазам как нетронутый заповедник Средневековья. Кроме пашен и пастбищ монастыри владели также земледельцами и скотоводами.

Перенестись во времена Марко Поло было интересно. Но больше, чем экзотика, поражала средневековая жестокость. Кроме религиозного фанатизма феодально-теократический режим держался и на страхе, на поистине бесчеловечных методах подавления. Я был потрясен, увидев, как трех беглых рабов сковали за шею одним ярмом, вырубленным из цельного деревянного ствола.
Китайцы начали с тактики "добрыми делами обретать друзей". Направляя на места врачей, ветеринаров и агрономов, они действовали только с ведома и согласия монастырей. Растущие симпатии местных жителей, видимо, и побудили реакционные круги Тибета в 1959 году решиться на мятеж. 

http://dzen.ru/tibet/2007/12/03/tibet_9636.html – 15 Кб

В свою очередь китайские власти объявили далай-ламу заместителем председателя Всекитайского собрания народных представителей.

Черт возьми --хотелось бы мне посмотреть как бы решала проблему рабовладельческо-клерикального анклава РККА! Видимо проблем с  ламами, и прочими верблюдами уже не возникало бы --никогда.




Что вы -- 20  это ведь было целых два года назад! :) А теперь --50! С тех пор Фалунгунь сильно  преуспел, и вот вот сокрушит жалкую КПК своим  ядреным  духом. ;D ;D ;D



Фиксируем ваш  глубокий склероз,  ;Dибо вообще-то речь изначально шла о 60 --максимум --о 80х. г.г.

Есть такая неплохая вещь - Гугль называется... Для тех, кто не видит, правда - бесполезная, но другим иногда помогает.  :D

Что же, источники "навскидку" не нравятся - придется копать глубже.
Итак:
1. Бывает ли оружие на руках у генералов-маршалов? (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200802220320101)
[spoiler]Генерал-полковник Борис Пуго, глава МВД СССР (1990-1991), член ГКЧП. После провала путча 22 августа 1991 года в своей квартире застрелил жену и застрелился сам.

Генерал-майор Вениамин Максенков, бывший замначальника 9-го Управления КГБ СССР. В 1993 году застрелился у себя дома из табельного ПМ из-за самоубийства сына.

Генерал-лейтенант милиции Михаил Еропкин. В 1995 году застрелился у себя дома из именного вальтера. 74-летний генерал долго и тяжело болел.

Генерал-майор бронетанковых войск Анатолий Волков, заместитель начальника Главного управления казачьих войск при президенте России. В 1996 году застрелился из именного пистолета, которым его наградил Борис Ельцин. Был в депрессии из-за неприятностей на работе.

Генерал-полковник Валерий Беляев, начальник штаба ВДВ России (1991-1998). В 2003 году застрелился из именного пистолета в своей квартире. Это произошло спустя 40 дней после смерти его друга, бывшего командующего ВДВ генерал-полковника Евгения Подколзина.

Генерал-лейтенант ВВС Дмитрий Никишин. В 2003 году 93-летний генерал застрелился у себя дома из наградного маузера, подаренного ему маршалом Иваном Коневым. Причины неизвестны.

Генерал-лейтенант ФСБ Александр Комаров. В 2007 году в Подмосковье врезался на внедорожнике Toyota Land Cruiser в "Ниву". Ее пассажирка погибла, а женщина-водитель получила множественные травмы. Генерал застрелился на месте.[/spoiler]

Как видим - бывает, однако... И именное, и табельное.
2. Числится ли Ахромеев в списке  награжденных именным оружием? (http://www.pobeda.ru/index.php?Itemid=30&id=5782&option=com_content&task=view)
Вообще-то да.
[spoiler]"Как оказалось, у Сергея Фёдоровича не было пистолета: после ухода в отставку он сдал все личное оружие, в том числе и пистолеты, полученные в награду за долгую воинскую службу. По данному факту давал показания адъютант Ахромеева Кузьмичёв, допрошенный как свидетель в ходе расследования. Его показания были документально подтверждены."[/spoiler]

Вот только непонятно, с какой стати при уходе с должности сдавать наградное оружие? Ведь другие награды - ордена/медали он не сдавал? Да и другие генералы, похоже (см. выше) его не сдают.
И неясно, полагалось ли личное оружие маршалу, военному советнику Президента СССР?

3. Откуда гражданин взял (http://bibliotekar.ru/encSuicid/71.htm) что пистолет Пуго лежал в полутора метрах от министра?
Да вроде бы известный факт, как любят говорить некоторые  мои оппоненты! :)
[spoiler]"Борис Карлович лежал ,на кровати в тренировочном костюме, на губах и на
подушке была кровь. Его жена сидела на полу с другой  стороны  кровати.  Вот
тогда-то Григорий Явлинский и заметил, что пистолет на тумбочке  со  стороны
Бориса Карловича  аккуратно  положен.  ...
     Из заключения судебно-медицинской экспертизы: "Около 9  часов  утра  22
августа 1991 г. Пуго, находясь в спальной комнате своей квартиры,  выстрелил
из автоматического пистолета "Вальтер РРК" № 218090-Е калибра 7,65 в  правую
височную область жене, после чего он сразу  же  произвел  выстрел  из  этого
пистолета себе в голову..."
     Характер ранения самого Бориса Карловича - одиночное  пулевое  сквозное
проникающее ранение - позволил прожить ему еще  10  -  20  минут,  Валентина
Ивановна Пуго скончалась в Центральной клинической  больнице  Москвы  в  час
ночи 24 августа.
     Эксперт по судебной медицине и криминалистике Э.  Ермоленко  установил,
что Пуго жил еще 10 - 20 минут и мог совершать активные  действия,  например
зажать пистолет обеими руками. Те же выводы были сделаны и в  отношении  его
смертельно раненной жены, которая была в состоянии передвигаться по  комнате
на незначительное расстояние. Именно поэтому  она  была  найдена  сидящей  у
кровати, а не рядом с мужем,  который,  естественно,  не  мог  уже  положить
пистолет на тумбочку. Это сделал третий - отец Валентины Ивановны.
     Именно Иван Павлович, войдя в спальню, вынул пистолет  из  рук  зятя  и
положил его на тумбочку. Зачем? Иван  Павлович  не  смог  ответить  на  этот
вопрос."[/spoiler]

Короче, "якобы кто-то чего то видел и причем то присутствовал".

4. Что понятно "обыкновенному человеку"?
Вообще-то, мало что... И обыкновенному человеку, и семье маршала (http://psychotronik.narod.ru/achromeev.html):
[spoiler]"А что если это было убийство?.. Так считают родные и близкие маршала, так считают некоторые его коллеги. Их интервью представлены в фильме."[/spoiler]

И даже его коллега Валентин ВАРЕННИКОВ (http://www.redstar.ru/2006/09/28_09/3_02.html) сомневается...
[spoiler]"В те дни покончили жизнь самоубийством советник президента по военным вопросам Маршал Советского Союза С.Ф. Ахромеев и министр внутренних дел Б.К. Пуго. В этих самоубийствах я лично очень сомневаюсь, хотя и читал две последние записки Сергея Федоровича."[/spoiler]

Потому и возникают всяческие "версии", что "темна вода во облацех..."

В некоторых местах "отсыл в Гугль" равнозначен сливу темы. Но все ж таки, чего я "не вижу"? Руки кровавой гэбни? Да, в упор не вижу.
Да уж придется.
Бывает. И я даже примерно знаю как оно им выдается, и в каких документах фиксируется выдача оружия, к примеру для ношения его в неслужебное время.

только я так и не понял, каким образом этот список умерших людей, подтверждает тезис о том, что у Ахромеева с собой пистолет был, а он взял и повесился?
Проведите мне четкие аналогии. Я их не вижу.

Вы продолжаете смешить почтеннейшую публику своими глубокими мыслями?
Теперь уже подозрительным кажется сам факт сдачи Ахромеевым наградного пистолета?
Вы так далеко пойдете.
Я думаю так что в дальнейшем, доберетесь до цвета лампасов на генеральских брюках, дескать не того оттенка.
Так и что это доказывает? То что человек находящийся в состоянии аффекта от увиденного, совершил машинальное действие? Так бывает и очень часто. Некоторые люди начинают собирать осколки черепных костей и частицы головного мозга из раздробленной головы, при этом совершенно не понимая что они делают. Некоторые психиатры считают, что они делают это потому, что им кажется что если они поставят все на место, то есть "как было" то убитый оживет. Это как ребенок который приставляет к кукле оторванную голову и она как прежде. Мозги в этот момент отключаются. на то он и аффект.

Или Вы настаиваете что его запугали?

Я не понял смысла Ваших подчеркиваний. Извините Вы просто лишний раз показываете свое невежество в вопросах судебной психиатрии и психологии кризисных ситуаций. Или детское желание любой ценой победить в споре. не более того.
Я так и не понял что понятно "обыкновенному человеку". Ровным счетом ничего.
Я вижду что у разных граждан, имеются разные мнения. Что ни о чем не говорит. Как говорят американцы, "Мнение, как и задница, есть у каждого"
Так все таки это "версии"? или доказанные факты зверств кровавой гэбни в качестве которых Вы давеча пользовали?

Да вот хотя бы:
«И, честно говоря, компьютеры, расходящиеся по... сельскохозяйственному региону, вряд ли можно назвать выдающимся достижением "китайских технологий" в России!»
Могу, конечно, ошибаться, но думаю, что такое подчеркнуто пренебрежительное отношение покоробило не только Бункерхилла. Да и постоянное стремление за мерило ситуации брать Москву, напрочь игнорируя положение в регионах, пахнет не лучшим образом.
ЗЫ. Надо полагать, против остальных «пунктов обвинения» у вас возражений нет?Я в экономике полный «чайник», но даже я знаю, что, кроме себестоимости, туда входят и другие составляющие: всякие прибавочные стоимости, транспортные расходы, торговые наценки, а на импорт – еще и госпошлина. Цена на один и тот же товар от одного производителя может сильно варьировать, в замисимости от дальности перевозки и количества перекупщиков. А себестоимость – величина абсолютная. Поэтому, если мы говорим об эффективности и конкурентоспособности производства, сравнивать цену куда менее корректно, чем себестоимость. Но, если уж на то пошло, китайские сапоги дешевле наших минимум в полтора раза.Правда я, в отличие от Вас, не делаю из своей позиции некоего Абсолютного Закона и вполне способна от нее отказаться, если доводы оппонента покажутся мне более весомыми.То есть как – не можете?  :o Он, вроде, ясно написал: НЭП привел к «хлебному кризису».  Аргументы нужны для сравнения версий, но понять, кто какой позиции придерживается, можно и без них.В первом попавшемся: «История государства и народов России», 9 класс, Данилов А.А., Косулина Л.Г. Издательско-образовательный центр «Веди-принт», «Дрофа», 2004 год.
Причиной хлебозаготовительного кризиса называется «Ситуация, сложившаяся в СССР зимой 1927–1928 гг. в связи с нежеланием крестьян продавать хлеб государству по ценам, которые они считали заниженными и несправедливыми». Это уж никак не в советские времена написано.
Я лично вполне могу понять крестьян: свой карман ближе, чем проблемы страны в целом; но вдвойне понимаю правительство, которому создание индустриальной базы было важнее набивания мошны деревенских нэпманов.О партийности заговорили именно, что Вы. В исходном посте Бункерхилла она и не пробегала. Так с какой стати оппоненты должны приводить примеры в соответствии со взятым Вами с потолка критерием?  ???Есть, конечно. В массовости – более или менее согласна, хотя читателей «Комсомолки», на которую ссылался Бункерхилл, вряд ли было меньше. Насчет степени воздействия – не согласна категорически. Видите ли, если бы принадлежность СМИ центральному печатному органу КПСС являлась определяющим или хотя бы значимым фактором в степени воздействия на общественное мнение, ни о каком диссидентстве не было бы и речи, мы бы не рассказывали анекдоты про Брежнева, не гонялись бы за американскими джинсами и японскими магнитофонами, а радостно и с песнями продолжали строить коммунизм – с искренней верой, заметьте. Все – и Вы тоже.  :) На практике же оказалось наоборот. Все сколько-нибудь оппозиционное и антисоветское принималось на веру совершенно некритически весьма значительной частью населения. Так что, чем официальнее и ближе к верхам было издание, тем меньше у него было шансов завоевать доверие читателей.Ага. Особенно замечательно это тем, что фок Гюнце до сих пор был не замечен в пламенной защите советского строя.А как одно другому противоречит? Вы не в курсе, что в Штатах проживает немалое количество «своих» негров и китайцев? Чему я, позвольте узнать, не верю? Тому, что Спитак не входил в число 23-х самых крупных? Так это вообще не вопрос веры – это факты. Он и сейчас туда не входит, потому как находится в таблице под номером 26, т.е. на три строчки ниже, и имеет число жертв почти на пять тысяч меньше 23-го.Хм. Для того, чтобы писать о реалиях 90-х, когда над массами глумились впечатляющим образом, нужно быть пророком? Однако!
Или Вы этих реалий тоже не заметили, потому как вас персонально оно не коснулось? А кто бы знал, как они надоели нам…
Ну, честное слово, я понимаю, когда человек приводит в качестве довода предположение. Но я НЕ понимаю, зачем упорствовать, когда ему доказывают, что это предположение ошибочно. Нет ничего позорного в том, чтобы ошибиться. Продолжать цепляться за, извините, явную чушь только лишь ради того, чтобы не признать ошибку – куда менее достойно, чем сказать: «Я был не прав в этом вопросе».Так никто не приписывает Вам сомнительной чести ее изобретения. Если Вы ей пользуетесь – она Ваша. Тыкайте, в конце концов, оппонета носом в соответствующее поведение. А то Вы тыкаете, конечно, но сами тут же подхватываете эстафету. Того же Этлау, кстати, за аналогичное поведение время от времени пинают и представители «просоветской стороны».
Я, допустим, в ваш «китайский» спор не лезу, потому что недостаточно хорошо разбираюсь в китайских реалиях и не считаю себя достаточно компетентной, чтобы однозначно решить, кто «правее». Сетевые источники весьма противоречивы, а я, при своем багаже, не в состоянии определить, что из найденного достойно доверия. Но то, как Вы вели дискуссии о критериях импорта оружия, о его хранении, о цунамиопасности и др., говорит мне, что в этих вопросах Вы, извините, полный профан, хотя почему-то категорически не желаете этого признавать. Как видим, бывает. Но быть не обязано. И факт отсутствия пистолета, как и факт его наличия, сам по себе не является чем-то, вызывающим удивления.Темна. Можно рассматривать, как версию умышленного убийства неизвестными лицами. Но не более, пока она не доказана достоверно.
У меня, может, тоже дальнейшая судьба капитана, протаранившего «Нахимов», вызывает сомнения в случайности катастрофы (про прочие ЧП восьмидесятых я не даже не говорю – там странностей более, чем достаточно). Почему отсидел 6 лет вместо 15-ти? На какие шиши через два года после освобождения купил себе яхту, пригодную для трансатлантических круизов? Случайно ли яхта потерпела катастрофу? Должна ли я, не имея доказательств, нести свои сомнения в массы?  ;-v

Скажите, а почему Вас все время тянет в Тибет?.. Ведь я говорил о Китае. Будьте добры - если сможете, опровергните данные о жертвах "большого скачка", "культурной революции" и прочего - не упирайтесь только и исключительно в столь "любимых" Вами лам...Должен Вас огорчить - изначально речь шла о следующем:Где тут хоть какое-то упоминание о "60 --максимум --о 80х. г.г."?  ???
Но Вы не особенно расстраивайтесь - говорят, на ранних стадиях склероз лечится. Хотя и не окончательно...  :'(

К вопросу о наградном оружии маршала Ахромеева.
В Википедии дан очень очень подробный список высших офицеров Советской Армии, с биографиями, и.т.п., в том числе - с наградами. Так вот - Ахромеев, в отличие, допустим, от Баграмяна, Василевского, почетным/именным оружием не награждался. Кто не верит - проверить очень легко.

С уважением,
маg

Гм... сочувствую. С одной стороны. С другой - даже завидую этакой незамутненной картине мира...Не "был", а "мог быть".Ну, куда мне до Вас...
А все-таки, как специалист, без "высокоумных" рассуждений - можете объяснить, почему человек должен сдавать награду?Возможно. Но я отвечал на Ваш "хитрый" вопрос: "Откуда взяли, что пистолет лежал на тумбочке?"
Надеюсь - ответ понятен?Разумеется. Я так и говорил с самого начала. А "факты зверств кровавой гэбни" - это, извините, Вы уже сами додумали.
Википедия - это, конечно, хорошо, но вот адьютант Ахромеева утверждает, что - был, и не один...

А правильнее быть замутненным? ;D В смысле на веру воспринимать все то, что негативно освещает к примеру ГКЧП и КПСС вообще?
Так он был, или не был в момент самоубийства?
А он у него вообще был?
А кто Вам сказал что он был должен? Он вполне мог сдать оружие на ответственное хранение в тот же КГБ или милицию.  Если помните при Андропове была такая практика, когда наградное оружие в связи с отсутствием возможностей для домашнего хранения сдавали в оружейные комнаты, а в обмен выдавалась расписка о принятии на хранение.
Так что это могло быть вполне добровольное решение человека поступить именно так. Безо всяких "должен".
Кстати Вам кто рассказал, что наградное оружие, которого у него вроде бы как и не было, его обязали сдать?
Ответ понятен, но я по прежнему не понимаю, чем Вы докажете руку кровавой гэбни в смерти Пуго.
А еще Вы говорили вот это:

Вопрос Etlay: Вы можете уточнить --что вы имеете ввиду? Кого именно в 80е по вашему убила "кровавая гэбня (тм) компетентные органы?
Ответ FatCat: Подлинных документов не приведу - потому как "не удостоен"...  А Вам такие фамилии: Цвигун, Кручина, Павлов, Лисоволик - ни о чем не говорят? Уж не говоря о заграничных "акциях"...

У нас в протоколе все ходы записаны.  ;D Вы четко привели в качестве жертв Цвигуна, Кручину, Павлова, Лисоволика, потом подтянули Пуго и Ахромеева.

Эр FatCat

Тибет вообще-то в ваших ссылках  упоминали. И тибет приведен мной как пример довольно либераьной политки КНР в известное время.  А число жертв  для данной дискуссии вообще неи важно -- я говорил про времена когда в КНР торжествовал гуманизм -- то есть в частности про нынешнее и про 50 е годы. А то ведь я могу начать смотреть --во сколько миллионов нам обошлась "перестройска" и прочий гнилой либерализм. Вот эр МIB правда считает что народ как бы сам помер... Ну так в таких случаях хочется просто пожелать "И вам того же..."


Где тут хоть какое-то упоминание о "60 --максимум --о 80х. г.г."? 

Знаете --вас тут уже упрекали в некорректных  методах дискуссии. А ваши увертки очень напоминают простой сетевой троллинг --правда, высшего разряда.  >:(
Но так и быть -- озвучу для... для вас свою мысль следующим образом "Китай в период 60-80х г.г. 20 века сумел самостоятельно освоить производство термядерного оружия и ракетной техники мирового уровня. Ни Бразилия ни Аргентина этого сделать не смогли, нсмотря на многолетние старания" Ваш склероз --разум удовлетворен?  >:( >:(

  ??? Значит, когда Центральный Орган называл, к примеру, Кубань "Житницей России" - это было пренебрежительное отношение?  ??? В регионах я бываю нечасто, поэтому говорю в основном о Москве - о том, что вижу. А Вы, в свою очередь, "напрочь игнорируете положение в Москве"... Обидно! ??? С какой стати? Как Вы полагаете - почему "китайские сапоги дешевле наших"? - там рабсила дешева. Соответственно, и себестоимость меньше. Кроме того, в себестоимость входит куча разных накладных расходов. Например, на нашем НПО она достигала 800% и более!А я - делаю? Цитату, пожалуйста. Я только и прошу все время, чтобы оппонент привел факты вместо "широкоплескательных" заявлений.А я ясно написал, что это - вина Сталина и Ко.
Вот я и прошу - приведите аргументы в поддержку своей позиции.К.Б. Валиуллин, Р.К. Зарипова. История России, XX век
ФОРСИРОВАННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО СОЦИАЛИЗМА (1929-1939). Коллективизация
Причиной кризиса хлебозаготовок 1928 г. называется "увеличение капиталовложений в промышленность, что вело к денежной эмиссии, дефициту промтоваров, а также снижением заготовительных цен на хлеб. В период заготовок хлеба имело место массовое недо вольство крестьян."В исходном посте Бункерхилл заявил, что Гдляна/Иванова якобы поддерживали все СМИ. На что я заметил, что - не все. Отсюда и вылезла "партийность". Да что Вы?  ::) Вы хотите сказать, что абсолютное большинство населения СССР было "диссидентами"? Или, по крайней мере - поддерживало "диссиду"? Их же были единицы!
Пройдитесь хотя бы по "красным" и "патриотичеким" сайтам - их столько в Сети! Откуда бы им взяться, если бы Центральный Орган не оказывал на массы никакого влияния? А пресловутый "антиамериканизм", который усиленно насаждал тот же Орган? - он и сейчас цветет! Надо же, и все это - от такого "незначимого фактора"...Вы хотите сказать, что "дурку включают" только защитники советского строя? Хотя Вам виднее, наверное...  ;)Тому, что раньше табличка была корочеНу, во-первых, Ирбис так построил фразу, что не понять: то ли массы будут глумиться, то ли - над массами:Во-вторых - что-то я не припомню "массовых убийств" и "массовых изнасилований". Тем более - "рядовыми гражданами". Если Вас "коснулось" - приведите пример.
А "давить на эмоции" - не стоит. Вы вроде бы сами против этого возражали?
В момент - возможно, и не был.Как мог сдать - так, видимо, мог и получить? Тогда зачем же столько возни с самоповешением? Ведь, по данным следствия, дважды вешался человек! Да еще каким странным способом - сидя... У нас похожим образом в 70-х повесился электрик в соседнем подъезде - на трубе "змеевика" в туалете. Запойный пьяница. А тут - маршал, Герой... неужели не мог пойти, получить свое оружие и благородно застрелиться?Я не говорил, что обязали. Я имел в виду - с чего бы человеку сдавать награду?Ничем - в юридическом смысле. Документов, разумеется, "кровавая гебня" (ТМ)(BH) мне не предоставила. А сомневаться в официальной версии - могу. (Помните девиз "основоположника"?  ;) )Да. Есть такие версии.

Как один из многих примеров. На остальные - у Вас не нашлось аргументов, решили прицепиться к "секте"?Оп-пааа... То есть, Ваши? Ведь это Вы сейчас радикально изменяете свою первоначальную фразу, выставляя другую:
"Китай в период 60-80х г.г. 20 века сумел самостоятельно освоить производство термядерного оружия и ракетной техники мирового уровня."Или - не захотели продолжать бессмысленную трату сил и ресурсов. Ведь у них нет миллиардного населения, из которого можно выжимать последние силы ради гонки вооружений...
Так "что, сынку, помогли тебе твои ляхи увертки?"(с)
---
PS Кстати, я дождусь когда-нибудь ответа по "миллионам китайских процессоров"?

Эр Etlau
Вы уже один раз пробовали.  ;D Еще раз лучше не надо.  :P
Не считает, считаете Вы. Эр MIB обосновывает.  ;)
Вот-вот. И Вам бы того же - обосновывать. Но Вы продолжаете считать. У Вас уже 5-й раз спрашивают про Китай, а Вы все про Тибет?  ;D
Вас тоже.  ;-v При чем во флудинге низшего разряда.  :(  Но, обратите внимание, когда Вы спускаетесь с Ваших небес, где водятся либерасты  вперемежку с гитлерастами, где клоунов давят танками и расстреливают везде и всюду и начинаете говорить серьезно, с Вами тут же начинается разговор.

И какой мы делаем вывод? (с.)  ::)

Игнорируя личнй выпад, поясняю, что мне просто не хотелось обострять ситуацию и называть вещи своими именами.
Но теперь, коль вопрос  так стоит, обострю и поясню. Версия, основанная на представлениях о маршалах как о людях, в своих служебных кабинетах присутствующих с заряженными пистолетами, особенно,когда они служат советниками президента, рассчитана на некомпетентных людей, которые о сути вопроса знают лишь, что маршал - значит военный, военный - значит человек с ружьем, вот из этого ружья... ну и так далее.
Вот например состоявший на действительной военной службе фельдмаршал  Гюнтер Ханс фон Клюге отравился, а не стрелялся. Начнем делать далеко идущие выводы?

Еще раз к вопросу об именном оружии маршала Ахромеева.
Ни в одном источнике упоминаний о награждении маршала огнестрельным оружием не нашел.
О награждении оружием в СССР: [spoiler]Наградное оружие в СССР



Специальным декретом ВЦИК было введено Почетное революционное оружие для комсостава действующей армии за особые боевые отличия. На обойму ножен укрепляли знак ордена, а иногда и сам орден Красного Знамени. Среди награжденных такими оружием были Тухачевский, Буденный, Ворошилов и Фрунзе.

С 1920 по 1934 год Почетным революционным оружием наградили 21 героя Гражданской войны. В те же годы берет начало практика награждения огнестрельным оружием. В 1921 году имевшие все высшие награды Буденный и Каменев были награждены Почетным огнестрельным оружием с орденом Красного Знамени на рукояти: первый – «Маузером», а второй – «Парабеллумом». После этого огнестрельное оружие как государственная награда в СССР вручалось только дважды – в 1928 и 1968 годах.

Помимо государственных награждений Почетным оружием вручались и просто наградные пистолеты: любой командир по своей инициативе мог премировать подчиненного боевым оружием. Самой вожделенной наградой был легендарный «Маузер К-96». Он никогда не стоял на вооружении, а продавался в охотничьих магазинах как оружие путешественников. Стоил он очень дорого – 56 рублей (для сравнения: английский револьвер «Велодог» стоил всего 2 рубля). В 1925 году в Германии закупили большую партию компактных пистолетов «Маузер 10-14». К 10-летию Красной армии в 1928 году этими пистолетами наградили около 25 тысяч участников Гражданской войны.

Как о государственной награде, о почетном оружии снова вспомнили в 1968 году. По данным Центрального музея Вооруженных сил, к 50-летию Советской армии Почетное оружие Верховного Совета СССР с дарственной надписью «От Верховного Совета СССР» получили 7 генералов. Эти 7 богато украшенных ПМ стали последними стреляющими госнаградами в истории СССР. [/spoiler]
Это информация со стенда музея ВС

С уважением,
маg

Уф-ф-ф... скажу свое веское (или не очень  :D) слово.

Вот инструкция порядка хранения и ношения табельного оружия: http://zakon.kuban.ru/private3/pr938/1.shtml

  Насколько я понимаю, единтсвенным уязвимым местом в вопросе хранения и ношения табельного оружия маршалом Ахромеевым является вопрос о том, имел-ли он право на таковое табельное оружие как маршал и советник президента. Потом как если да, то носить или получить полагающееся табельное оружие следуя этой инструкции он вполне мог.

Такие мысли.  ::)

С уважением.

"Напрочь игнорируете" - сильно сказано.
Предложу со своей галерки прикинуть, сколько людей живет в Москве (справедливости ради можно добавить сюда же жителей Петербурга, может еще Владивостока и Новосибирска), а сколько в провинциях. Является ли в таком случае положение в Москве таким уж определяющим критерием положения в России в целом?
8)

ПС: как замечательно сказал мне один житель Костромы "нашу провинцию давно уже надо из Средневековья вытаскивать".

Так это же органы внутренних дел.
А мы говорим о маршале-военнослужащем, у которого ни по службе, ни по каким иным обстоятельствам нет необходимости носить на службе оружие, тем более, снаряженное боеприпасами.
Замечу, кстати, что в условиях штабов куда более низкого уровня снаряженное оружие вообще имеет дежурный по штабу - остальные по месту службы с оружием не дефилируют.
И представить себе картину, на которой маршал с заряженным пистолетом бродит по Генштабу или, тем более, по иному административному зданию... брр... трудновато... 

Эр MIB, это все-таки Инструкция для МВД. В ВС порядок совсем другой.
Проходя службу в ВС СССР маршал Ахромеев числился в штате одного из подразделений ВС и, согласно табелю к штату, за ним числилось оружие. Сам пистолет находился в оружейной комнате, либо на складе РАВ, а маршал в кармане носил карточку-заменитель.
Став советником Президента, т.е. перейдя на работу, не связанную с исполнением обязанностей военной службы, он был выведен за штат подразделения ВС, соответственно табельного оружия ему не полагалось. (Кстати, время работы советником засчитывалось ему в общий трудовой стаж, но не в срок прохождения военной службы)
Что касается именного оружия - повторюсь - пока данных о награждении найти не могу

С уважением,
маg

Упс... фок Гюнце опередил...

Да, пожалуй соглашусь. Вспомнил, что Барщевский нонче у нас советник президента - что явно не дает ему права на ношение табельного оружия.  ::)

И тут я задумался о радостях президентской охраны в условиях, когда советники президента шныряют туда и сюда с оружием...

Ых, ну вот в США не шныряли - оно Кеннеди помогло?  ;)

Но это так - злосто-оффтопично. Свои мысли по теме снял.

Уважаемые!  :)
Вовсе не желая обострять обстановку, и дабы прекратить флуд - проясню свою (и не только свою) мысль.
1. Маршал Ахромеев, по словам его адьютанта, имел-таки наградное оружие (ссылку на слова я давал).
2. По словам того же адьютанта, всё оружие - и личное, и наградное - оставляя службу в ГШ, маршал сдал. Куда он сдал наградное оружие - на хранение или совсем - подробностей нет.
3. Несмотря на все "правила", множество генералов (и не только) ухитрялось-таки стреляться из табельного либо наградного оружия - дома, а то и прямо на улице. Список я приводил.

Вопрос: неужели маршалу, пожелавшему покончить с собой, негде было взять пистолет?
Ну, что поделать? "На зеркало неча пенять..."  ;) (см. сообщение Елки: "напрочь игнорируя положение в регионах")

Хех  :)
А я повторю от лица "сборной провинций" (хоть сейчас проживаю в Киеве, но сам из Твери) - не стоит судить о России по "государству в государстве" - Москве  :D

Но и обратно - не стоит судить о России, исключая Москву.  ;) Так что предложу считать, что обе стороны не совсем четко сформулировали мысль и продолжить дискуссию в конструктивном ключе.
Ибо было интересно.  ::)

С уважением.

Как говорил один "отрицательный персонаж" (см. "5-й элемент"):
"Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам!" :)

Не дождавшись фактологии по "китайскому чуду", я и сам накопал кое-что интересное. (http://www.kreml.org/interview/181087499)
Говорит человек, знающий Китай "не по Интернету", живший там - Алексей Ефимов, главный редактор Редакции информации на китайском языке (руководитель Группы информации на китайском языке) "РИА Новости":
[spoiler]Несмотря на то, что термин "китайское экономическое чудо" вполне распространен и уже является журналистским штампом, такого феномена, на мой взгляд, скорее нет, чем есть...
Можно говорить об устойчивости и предсказуемости экономической политики, раскрепостившей производительные силы. Именно благодаря этому достигнуты действительно феноменальные и "чудесные" темпы экономического роста - хотя очень часто ответ на вопрос об их цене остается за кадром.

Внимательный анализ экономической истории современного Китая (после пленума ЦК КПК 1978 года, когда было принято историческое решение о начале проведения политики "реформ и открытости"), свидетельствует о том, что а) достигнуты несомненные количественные успехи в социально-экономической области; б) эти успехи достигнуты не чудесным образом, а тяжелым трудом сотен миллионов простых трудящихся в условиях минимальных социальных гарантий.

Конечно, в той или иной степени плоды реформ ощутили на себе практически все население, но социальная напряженность стала больше, чем была до начала реформ.

Это, конечно, не количественный показатель, но он признается всеми учеными, в т.ч. и в самом Китае, да и руководством страны...

Внутренние регионы страны живут, конечно, в целом богаче, чем в 70-е годы, но плодами экономического роста они пользуются в гораздо меньшей степени, чем приморье. С 90-х годов в КНР регулярно принимаются программы по "возрождению" экономических баз северо-востока страны, по ускоренному развитию западных и северо-западных регионов, но в целом население там живет бедно. Бедно - это не в российском понимании "бедно", а заметно хуже. [/spoiler]

А вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/Loongson#.D0.94.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BF.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.BC) - о знаменитых китайских процессорах.
"Достоверность под вопросом"
Ох, не зря, видимо, я никак не дождусь документов, подтверждающих радужные перспективы "китайских драконов"...  :'(

В общем, слухи о китайском чуде были...  несколько преувеличены!  :D

Эр MIB


Да -- сколько помню --вы конкретно слились, выставив какие-то эльфийские аргументы.



Также как наличие правового государства в КНР? Не смешно и даже и не флудерно.


Что у меня спрашивают про Китай?  Эр ФэтКэт просил у мея доказательств того что внутренняя политика КНР менялась --я их предьявил. Что эрам неясно?

Эр FatCat


Допустим. В России мы имеем минимальны социальные гарантии при полном отсутствии реальных успехов. Кроме того, гражданин хоть и живет в КНР, но в логике путается.

Согласно этим данным, богатейшие 10% населения владеют 40% всех частных активов страны, тогда как беднейшим 10% принадлежит менее 2% совокупного богатства.

Что это значит --а значит это всего навсего, что  на каждого среднестатистического "богача" приходится всего в четыре раза больше ЧАСТНОЙ  собственности чем в среднем по стране.
А в РФ -- именно что как в Ибероамерике "золотая сотня" контролирует 80% ВСЕГО национального богатства. 

И как итог:
Да, Китай обладает потенциалом стать мировым лидером и мало сомнений, что по всем абсолютным показателям (кроме подушевых доходов) уже в ближайшие годы Китай таковым станет.
Китай, а увы не мы. И что интересно, именно КНР а не РФ  устами "Неистового Збига" и Генри Киссинджера  Вашингтон приглашает к разделу мира.
Вот ради этого стоит жить и бороться, мерзнуть в окопах и уж тем более -- не жалко давить танками эльфов и клоунов.


Бедно  в российском понимании --это тоже не  "бедно" в советском понимании, а заметно хуже ;-v



Это достоверность педивикии под вопросом.  ;D ;D

http://nbdevice.ru/2008/06/02/van-der-led-jisus-evropejjskijj-noutbuk.html
Компании Van Der Led выпустила новый европейский ноутбук модели Van Der Led Jisus, где используется процессор китайского производства Loongson 2F. Данный процессор был разработан китайскими учеными и STMicroelectronics, однако модель самого ноутбука в остальном похожа на ASUS Eee PC. Производитель оснастил ноутбук 8,9 дюймовым экраном, 512 МБ ОЗУ, 4 ГБ флэш-памяти.
Эти штуки уже в продаже  :P

Извиняюсь конечно. Но подобные вопросы возникают от некоего специфического восприятия действительности. Как то:
Если бы я был маршалом и мне захотелось свести счеты с жизнью, то я бы не стал вешаться на стуле, я бы пошел получил, нашел оружие и застрелился.
Потому что у меня в голове есть некий идеальный образ "Маршала" вот все маршалы согласно этому идеальному образу, должны именно стреляться. И вот перечень граждан которые свели счеты с жизнью мне в моем убеждении в помощь.

Но видите ли, люди они разные. И действуют они по разному. И идеалу тем более придуманному, редко соответствуют. И такой исход и таким образом, лично Ахомеев, лично для себя мог считать приемлемым.
И это никак не доказывает, что он уподобился алкашу из Вашего подъезда. Или то, что его кто-то повесил.
Вам вообще в голову не приходит, что если бы это были люди из КГБ, то они сами принесли бы ему пистолет, и сделали бы все самым простым образом. А потом придумали бы бумаги что Ахромеев попросил пистолет заранее.
Такой расклад Вам не глянется? Или Вам приятнее думать, что в органах работают сплошные идиоты, которые вместо того чтобы все подчистить, оставляют после себя кучу вопросов?

;D ;D ;D ;D

МИБВах! Да кто ж ее исключает? Всю дорогу только и делаю, что пытаюсь показать разницу между московским уровнем и прочими. Как ты считаешь: можно сравнивать два параметра, исключая один из них?  ;)
Да, положение в Москве, возможно, неплохое. Но Москва – всего лишь один город из множества населенных пунктов России. Да – большой, да – столица, но не вся страна и даже не большинство. Так что делать уверенные выводы об общем улучшении на основании одного города, притом, что ситуация в большинстве остальных секретом не является – мягко говоря, странно.
ФэтКэтПозиция понятная и, я бы даже сказала, естественная – для человека, который иного не знает. Но Вам уже неоднократно говорили об имеющейся разнице – и не только я. Так что глаза пора бы  и открыть. Э… Центральный орган тоже вещал что-либо типа: да житница же, какие там могут быть достижения!? Можно и о сельскохозяйственных регионах говорить с уважением и благодарностью, которых они заслуживают. Но в Ваших постах этого никак не прослеживается.
Впрочем, я ведь и предполагала, что Вы просто не замечаете, насколько высокомерно звучат иные Ваши фразы.  ;-vГлазам не верю! Неужто Вы, наконец, признали то, что Вам пытались доказать? Или просто забыли, с чего начался разговор, и это нечаянно получилось?  ;-vКакие же это накладные расходы и можно ли от них избавиться?Фактов Вам по разному поводу приводили множество. Некоторые тезисы доказываются столь очевидно, что ответить Вам, видимо, просто нечего и Вы молчите. Но судя по тому, что строчкой выше Вы, на моей памяти, первый раз согласились с доводом оппонента (и то, я не уверена, что осознанно), видимо от всех прочих ошибочных тезисов Вы так и не отказались, несмотря на приводимые факты.В процитированном Вами отрывке о причинах кризиса я не вижу принципиальных расхождений с тем, что цитировала я. Т.е. именно в этом вы и обвиняете ИВС?
Мда… Для того, чтобы считать виной развитие промышленности, надо обладать очень специфическим взглядом на мир.  ;-vНу вот она, цитата из Бункерхилла:
"неплохо бы вспомнить, что Гдляна СМИ того времени превратили в Рыцаря Света"
И где тут «все»? Сомневаюсь, что Бункерхилл имел в виду журналы «Веселые картинки» или «Юный натуралист».Эр, ну Вам как бы далеко не 15 лет. Если уж Вы хотите использовать количество сайтов в качестве аргумента, то следует привести для сравнения количество «белых» сайтов и динамику численности «красных» и «белых» сайтов за годы Рунета. Если окажется, что «белые» уступали когда-нибудь по количеству, но соотношение между ними со временем меняется в пользу «белых», то Ваше утверждение будет менее голословным.
Но я бы не советовала тратить на это время, поскольку любые изыскания все равно заменяет один факт: результаты выборов 91-го года. Он сейчас цветет. А тогда, увы, не цвел. Несмотря на «фактор».Я хочу сказать, что Ваши, с позволения сказать, «доводы» вызывают недоумение даже у «легкой кавалерии», стоящей на Ваших же позициях.Ясное дело, не верю. Собственным глазам я привыкла больше доверять, чем чужим необоснованным утверждениям.Смею заметить, что «насилие» и «изнасилование» - не синонимы.
"Стремительный рост преступности в России за последние 15 лет не на шутку встревожил всех — от рядового гражданина до президента страны. Действительно, есть над чем задуматься. С 1985 по 2000 год уровень преступности (число преступлений на 100 тысяч человек населения) повысился в 2 раза. Не менее печально то, что тяжкая преступность увеличивалась быстрее, чем мелкая, например число убийств возросло в 2,4 раза, грабежей — в 2,8, разбойных нападений — в 4,5 раза, а в целом доля тяжких преступлений в общей преступности повысилась с 39 до 54% (см. табл. 1). Чтобы правильно оценить настоящее и увидеть перспективу, давайте заглянем в прошлое — далекое и недавнее."
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1000&n=53 (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1000&n=53)
Рекомендую обратить внимание на таблицу, из которой ясно видно, что резкий, в полтора раза, скачок числа убийств произошел сразу после 91-го года, а уже в 94-м их количество достигло двукратного уровня, по сравнению с последним годом, который с некоторой натяжкой еще можно считать советским.
Если о росте преступности Вы слышите первый раз, то, боюсь, придется признать, что Вы и впрямь, подобно одному из персонажей Хозяйки, живете в мире, ну, очень далеком от реальности.
ЗЫ. Только не следует путать «массовые убийства» и «убийства масс». Впрочем, массовые тоже имелись - например, жертвы терактов.

/*Слегким раздражением от сложившейся ситуации*/ Вы уж простите, что я о себе, любимом, хотя в оправдание могу сказать, что не я о себе вспомнил, но:
1. Эр FatCat, с чего я вдруг "кавалерия", когда я в жизни на лошадь не садился? Вообще, легкость в подборе эпитетов должна ограничиваться этикой и разумом...
2. Эрэа Yolka, вообще-то я стараюсь стоять, как правило,  исключительно на позициях разума и здравого смысла. По мне, слабость любой  аргументации не зависит от аргументируемого тезиса, каким бы он не был.

Эр Etlau
Как было замечено, у Вас проблемы с памятью.  ;) Можете освежить ее, прочитав еще раз тот топик.  :P
Ну, насколько я помню, в дискуссии опровергнуть мои аргументы Вы не смогли, перейдя вскоре вместо аргументирования к тактике огульного хамства.  ::) Действительно не смешно и флудно. К сожалению сейчас возникает рецедив такого поведения, на что я и обратил Ваше внимание.  ;-v
Почему Вас спрашивают про Китай, а Вы 5 раз подряд отвечаете про Тибет. А теперь еще и со мной "в ушки стучитесь". Успокаивает только то, что дискуссию читают люди умные и вне зависимости от своих идейных убеждений видят, что ничего кроме уверток и повторения вопроса на вопрос по 4-5 раз Вы  сказать не можете.  ;-v
Ой, не надо еще раз.  ;D А то опять закончим объявлением части форума либерастными клоунами.  ::)
Еще раз, вроде бы люди мыслящие уже проблему паралелей сравнения обсуждали. В том числе в этой теме. Вроде бы уже пришли к идее, что сравнивать надо со сравнимым. И если Вы продолжаете рассматривать Китай, как державу однозначно социалистическую с авторитарной формой организации власти (что не есть верно, но в конце концов - Ваше право так считать) - т.е. державу-лидер социалистического мира, то совершенно непонятно, почему Вы с упорством, требующим лучшего применения, продолжаете его сравнивать с РФ  ??? Которая не лидер мира капиталистического никаким местом. Сравните Китай с США. Сравните РФ, где 20 лет капитализм с державой, где 20 лет социализм (любой, на Ваш выбор). Когда подобное сравнение закончите, посмотрим чего стоят Ваши гневные филиппки.  ::) А то сравниваете, простите, попу с пальцем.  ;-v Я тоже могу сравнить Северную Корею с США и сделать вывод, что социализм - отстой. Но не делаю.  ;-v
Все понятно, вопросов больше не имею.  ;-v

Елка.
Да вроде бы никто. Как и Россию в целом. Просто в нашей дискуссии (хотя скорее вашей  ;), я тут так, "сижу, примус починяю" (с.)  ;D) эры FatCat и Ирбис выступают как корреспонденты Москвы, и, соотвественно,  проводят логику и выводы исходя из своих материалов, а ты и прочие оппоненты эра FatCat выступают в качетсве корреспондентов России и проводят логику и выводы из своих материалов. Это естественно и закономерно. По этому как только был вынесен тезис "А давайте не будем забывать про Россию". я тут же ответил тезисом "а и москву забывать тоже не надо". На мой взгляд, никто ничего и так не забывал.  :)
Мне кажется, что нет.  ;D
Странно. Но мы ведь здесь не сравнительно-аналитическая комиссия, а, по сути, представители своего субъективного мнения.  ::) Вот и получается - что вижу, то и пою.  ;)
Вопрос по этой теме (а не конкретно к этой фразе) - а когда объявили о свертывании НЭПа? И когда начался голод, о котором ты говоришь?

С уважением.

Простите, у Вас и с арифметикой не все в порядке... Каким образом из 40/2 следует "всего в четыре раза"?  :oПро "советское бедно" у меня тоже есть воспоминания - так что не надо "ля-ля".
Но, тем не менее, по свидетельству очевидца - в Китае "бедно" еще хуже, чем даже в России сейчас.В самом деле?  :o О том, что "китайские разработки" украдены на Западе - ссылки уже приводились.Что примечательно - компания занимается выпуском ламп накаливания, светодиодов и часов-мобильников.  ;) И вдруг взялась за ноутбуки...
Далее - Вот это - похоже на правду!  :) Особенно в свете этого: (http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/10/24)
"Процессоры Loongson строятся на 64-разрядной архитектуре, совместимой с архитектурой MIPS64, созданной специалистами MIPS Technology. Однако нарушения интеллектуальной собственности нет - компания ST приобрела полную лицензию на архитектуру MIPS64 в рамках программы по разработке Loongson. "
Советую почитать комментарии здесь. (http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2643800)  ;)
Кстати, что-то они поспешили заменить "китайский процессор": (http://www.plazaua.com/portativ/notebook/Jisus-V2-vtoraja-versija-noutbuka-kompanii-Van-Der-Led/) следующий ноут идет уже с процессором VIA C7-M 1,6 ГГц. И что-то не видно сведений о продажах первого варианта - опять только "намерения":
"В продаже Van Der Led Jisus должен появиться 25 апреля текущего (2008) года"
Видите ли, "придумать" можно что угодно (как это делаете сейчас Вы). Но вот изготовить соответствующие бумаги - уже сложнее. Да и свидетелей много надо "обработать" - тех, кто принимал пистолет, тех, кто выдавал и т.п. Так что - не проще.

Ну, и еще пару слов - на "любимую" тему: о "социализме" в Китае. (http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/4_2_03.htm)[spoiler]"Быстрое развитие получили индивидуальный и частный секторы. В 1978 г. в стране было зафиксировано всего 150 тыс. объектов индивидуального предпринимательства, преимущественно в сфере ремонта, обслуживания, кустарного производства. Частный сектор как таковой не существовал вообще. Сегодня в Китае насчитывается более 30 млн индивидуальных хозяйств, свыше половины которых сосредоточены в сфере услуг. На конец 2000 г. в городах функционировали более 6 млн индивидуальных промышленных предприятий и более 1 млн частных.

В 2001 г. примерно 1/5 всех “крупномасштабных” промышленных предприятий приходилась на долю частных, количество которых за год выросло с 22 тыс. до 36 тыс. С 1999 г. действует Закон о предприятиях, основанных исключительно на личных инвестициях, и введен порядок, согласно которому 450 частным предприятиям предоставлено право самостоятельного ведения экспортно-импортных операций (ранее оно распространялось только на крупные ГП).

Прирост частного сектора в значительной степени получен за счет перехода в эту категорию волостно-поселковых предприятий, считавшихся ранее коллективными, которые таким образом просто “вышли из тени” (по результатам обследования 1994 г., 83% волостно-поселковых предприятий носили “шапку” коллективных, будучи на самом деле семейно-клановыми организациями).


Укрепляются позиции иностранного капитала.

На 2000 г. зарегистрировано более 353 тыс. предприятий иностранных вкладчиков из 180 стран. Договорная сумма их инвестиций превысила 641,7 млрд долл., а фактически использованные капиталовложения составили 327,7 млрд долл. В 2001 г. 31,4 тыс. “крупномасштабных” предприятий иностранного капитала произвели 28,5% валовой продукции соответствующей категории промышленных фирм. На их долю приходится примерно половина общего объема импорта и экспорта страны, они играют важную роль в распространении передовых технологий, опыта управления, подготовке квалифицированных специалистов."[/spoiler]

Видите ли, признание дешевизны рабсилы в Китае не отменяет того факта, что мужские зимние сапоги "Ленвест" у нас дешевле, чем китайские. К примеру.Можно. Что и делали различные кооперативы и "малые предприятия".Вы в самом деле не видите? А что означает фраза "СМИ того времени"? Вы видите какую-либо конкретизацию? Завидую остроте Вашего зрения...
А что "имел в виду" Бункерхилл, написав такое - мне неведомо. Миелофон, знаете ли, в починке...  :(Вот я и пишу - не верите. Ни мне, ни Ирбису...
Я имел в виду манеру, в которой был задан вопрос: быстрый "наскок" неведомо откуда, удар по ограниченной цели... Типично кавалерийский прием!  ;)

Давно это было... Назвали бы лучше штурмовой авиацией... :)

Эх, дорогой герцог! А вдруг найдется на форуме действующий пилот - и начнутся многостраничные уточнения: "Не так свистишь, не так летаешь..." (с)  :'(  ;D

Эр MIB


Разве? Сколь помнится, я например, привел ссылку на публикацию в  профильном научном  юридическом журнале,  где ясно указывалось что в КНР отсутствует разделение властей и тому подобное. Вы почему-то в ответ сначала выразили желание опровергнуть написанное, а потом раскипятившись, вобще отказались продолжать дискуссию.


Э, извините. Эр ФэтКэт насколько я понял домогался от меня признания того что в Китае никогда не было периодов гуманизма, а всю дорогу злые хунвэйбины резали профессоров.
В таком случае я могу посоветовать ему лишь оборотится на свободную и демократическую Россию.


А вы не поняли? Отлично, начнем "от Адама". Мы имеем пример двух крупнейших социалистических держав, в одной из которых с социализмом было покончено, а  в другой покончили с теми кто  хотел покончить с социализмом.
Далее --сравниваем успехи двух стран за прошедшие годы, и так сказать наглядно убеждаемся --чей выбор был правильным.  ;-v :'(


И не будет. А Китай весьма вероятно --будет. И не капиталистического --а просто--мира. Всего. ЧТИД.


Еще про "слезинку ребенка" процитируйте -- кстати, не вспомните, что за персонаж про неё говорит? >:(

Т.е. с табельного перепрыгнули на наградное. Ловко у вас.

Эр Etlau
Мне любопытно, кого Вы сейчас пытаетесь обмануть? Меня, читателей или себя лично?  ::) Переписка-то осталась.  ;) В которой четко показанно, что дискуссия на тему Китая Вами была слита, по ходу сливания Вы позволили себе откровенно невменяемые выходки на чем тема и была закрыта. Потом Вы откопали достаточно интересную на мой взгляд статью, с которой я бы с удовольсвием поработал в дискуссии, если бы эту дискуссию пришлось вести не с Вами. Т.к. с Вами любая дискуссия (и эта тоже) всегда заканчивается одним и тем же.  ;-v
  Именно по этому я от обсуждения этой, бесспорно интересной, статьи ушел, понимая, что следующей репликой на приведенные мною опровергающие материалы будет очередной либерастно-гитлерастный арлекин.  ;D Об чем говорить-то?
Все уже прекрасно поняли, что вместо ответа на конкретно поставленный (и процитированный неоднократно) вопрос Вы ничего другого, как отвечать - "а вот в России (Тибете, США негров линчуют, Антарктике и Антарктиде) вот так" сделать не можете. Вопрос только в одном - зачем при таком уровне знаний лезть в каждую дискуссию? А если уж влезли, так ее завершать?  ;-v
Понял Вас. Да, такой вариант я не предполагал. Тогда снял претензию.  :)
"Гипотетически возможно" (с.)  ;)
Не понял вопроса.

Гм... то есть, не найдя примеров в Китае, Вы отвечаете в духе: "А у вас зато негров линчуют!". Прекрасный ответ!  ;D  ??? Хотел было попросить - "Вот об этом - поподробнее...", но, боюсь - мне опять предложат "оборотиться на Россию"...  :-\Э? "ЧТИД"?  :o
Вот когда "будет" - тогда и скажете ЧТД. А пока... :P

Эр FatCat
Это простите у кого-то нелады с логикой --ибо речь шла не о том во сколько богачи богаче бедняков, а именно о том -- сколько китайским крупным и средним собственникам принадлежит процентов от всей частной собствености.


А еще российские бомжи могли пить "Амаретто"...


Да --еще не все советское наследство про... едено. Но не сомневайтесь --в этом смысле КНР мы видимо догоним.




Как я уже6 отмечал, охаивать чужие достижения -- при полном отсутсвии своих, нетрудно.

И кстати --что вы уперлись в этого "дракона"? Делаются в КНР и другие процессоры.

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=56886
http://www.cybersecurity.ru/hard/55418.html?newstype=top
Сегодня в Китае сошел с конвейера первый суперкомпьютер китайской сборки, работающий на процессорах Godson китайского производства. :P




Из этого вы делаете вывод что социализма в Китае нет? Ну совсем-совсем нет? Готов "упастьпацтол" ;D

Вы тоже далеко не фактами оперируете. А ссылаетесь на жареные слухи.
У Вас вообще богатый опыт работы в "компетентных органах" Или Вы судите по внешним данным, которые Вам нравятся?
У Вас видите ли ничего кроме вопросов, которые Вы задаете в весьма истерическом тоне нет, а мнение есть.
Оно исключительно мнением и остается. Ибо ни одного факта в подтвержедение теории адептом которой являетесь не привели.
BunkerHill имел в виду конкретно следующее, в 1987-1988 году советские СМИ, в частности "КП", "Собеседник", "Труд", "Огонек" "Крестьянка", "Неделя" "Московские Новости", "Смена" это те кого мне удалось вспомнить, лепили из Гдляна и Иванова Рыцарей Света.
В 1989 году была напечатан ряд разгромных статей в той же Правде и Известиях. И тональность отзывов резко поменялось.
Что характерно, слова BunkerHill'а подтверждает и Собчак:

С год о следственной группе Гдляна и Иванова средства массовой информации говорили только в превосходных степенях. Положение резко изменилось весной 1989 года. И Иванов, и Гдлян выдвинули свои кандидатуры в народные депутаты СССР, начав в прессе и на предвыборных собраниях кампанию разоблачений аппарата.

Как по команде хвалебные статьи и репортажи сменяются разоблачениями: оказывается, следователи грубо попирали закон, не соблюдали никаких процессуальных норм, да и вообще ничего для следствия не сделали. А как же золото и купюры в тайниках? Газеты разъясняли: тайники с сокровищами в Узбекистане обнаружили не Гдлян с Ивановым, а аппарат КГБ, который провел за них всю основную работу. Иванов и Гдлян присвоили себе плоды чужого расследования, чтобы спекулировать на чувствах советского народа.

http://www.pseudology.org/democracy/Sobchak_XVlast/5.html

Но что характерно эр FatCat тут давеча зуб давал что:
Посмотрим газету "Правда" от 23 января 1988 года, Статья г. овчаренко "Кобры над золотом".

Так что эр FatCat засчитайте уже себе слив по данному вопросу.

Ах, да... я забыл, что Вы стараетесь использовать только те данные, которые больше подходят под Ваши теории...Это, извините - Вы уперлись. Как в "высшее достижение социалистической мысли" в Китае.  :D Но то, что все семейство Godson является клоном западных - это уже подтверждено здесь не один раз. А "другие процессоры" - всего лишь выпускаются в Китае (причем даже не в Китае, а - на Тайване!  :D ), а происхождение у них  самое что ни на есть "буржуинское". :o Что ж, посмотрим...

"Первая в Китае супер-ЭВМ с производительностью более триллиона операций в секунду «Шугуан 5000A»"
- Ага. Один триллион.

"позволил Китаю стать второй после США страной мира, способной разработать, производить и применять супер-ЭВМ с производительностью 100 трлн. операций в секунду"
:o Ого... уже 100 триллионов... - "сказал заместитель директора Пекинского отделения Академии наук Китая Цяо Цзюньлу."

"Максимальная производительность выпущенного «Шугуан 5000A» достигает 230 трлн. операций в секунду."
:o :o :o Ух ты! ... Уже 230 триллионов! Триллионы растут, как на дрожжах!  ;D
Ну, в Вашем понимании - видимо, есть. Такой интересный, с "китайским лицом" - с нищим, голодным населением, с частной собственностью на мелкие/средние/крупные предприятия, с иностранными владельцами компаний... Только непонятно, чем же он отличается от "капитализма" той же Европы?
Ах, да - есть одно различие: Партия только одна!  ;D
Не забудьте соломки подстелить...  ;D
Гм... я, по крайней мере, привел мнение родных и близких знакомых маршала. А Вы?Вот именно. Что характерно. Как только дошло до "разоблачений аппарата".

Статьи-то на китайском? или может переводчики? я и не такое видел. причем при переводах с английского. да и на родном-то весело бывает с цифрами.
И я все еще жажду услышать кто из стран кроме указаных мною хотя бы заявляет о собственных процессорах.

Эр irbis_ru

А еще эру ФэтКэт предстоит "разоблачить" китайские достижения в космонавтике. лазерной технике, биотехнологии, атомной энергетике и авиастроении, а также в иных сферах.

А Вы ссылочку-то откройте...  ;)
Тут вот другое я нашел, не менее интересное: (http://podrobnosti.ua/internet/2009/01/05/575009.html)
Первый китайский суперкомпьютер появится в Шанхае
(05 января 2009)
"Первый суперкомпьютер китайского производства Dawning 5000A к апрелю 2009 года должен быть установлен в Шанхае и тогда же начать работу.
...Пиковая производительность суперкомпьютера составляет 200 триллионов операций с плавающей запятой в секунду.
Суперкомпьютер займет площадь в 75 квадратных метров и будет потреблять около 700 киловатт в час.

Финансирование создания Dawning 5000A велось из бюджета Министерства науки и технологий КНР, а также из городского бюджета Шанхая. Стоимость компьютера составила 200 миллионов юаней или 29 миллионов долларов."
Это при таких-то мощностях, площадях и деньгах - и всего 200 триллионов? Может быть, у товарища Цяо Цзюньлу просто в голове уже цифры смешались?
(Говорят, что правду говорить легче - не надо запоминать, кому и что соврал...)  :D ??? А Вы не знали? Россия. (http://www.igromania.ru/Articles/5313/Pokorenie_vysot_po-russki_Istoriya_processora_Yelbrus-2000.htm)"Пробную партию Е3М произвели на мощностях тайваньской фабрики TSMC. Ужасающая производительность «убийцы Itanium» никого не удивила."
Ну, об "иных сферах" - не в курсе, а в космонавтике - попробую. (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/14/srochno/370771/)  :D
"согласно соглашению, заключенному между Роскосмосом и китайским космическим агентством, именно на “Звезде” был изготовлен костюм, в котором первый представитель Поднебесной должен совершить прогулку в безвоздушном пространстве. Мало того, российские изготовители “наряда” на днях отправляются в Китай, чтобы наблюдать за первым выходом в космос китайца в реальном режиме."
А чьи ракетные технологии использует Китай - тут уж и ссылок не надо, полагаю?  ;)
---
А еще я хотел бы увидеть ответ - кто и когда в Китае хотел "покончить с социализмом" и когда с ними "покончили"?

А я разбирал Ваши источники, и на мои разборы Вы по существу ничего возразить не смогли.
Что характерно Вы мне перед этим рассказывали, что Гдляна в "аппарате" никто не прикрывал, не поддерживал, и газета "Правда" его всегда ругала.
А теперь Вы мне рассказываете примерно то-же самое что я Вам сказал с самого начала.
Что Гдлян и Иванов были удобным инструментом в руках части этого самого аппарата, а как только он престал быть нужен, его слили в унитаз с характерным утробным ревом.

Эр FatCat


Ну сдох бобик, проект, сдох, успокойтесь :'( ;-v



И что? Это отменяет китайские успехи?

Уже лет ....дцать как свои. ;-v  А что есть у России созданного именно что в "великую эпоху" "свабоды и димакратии"?


Для тех кто... меня не понял, поясняю -- Китай  покончил не с социализмом а с его врагами.
Предельно жестко, технично и эффективно. Отсюда все его успехи --также как все современые неудачи и беды  нашей страны имеют под собой ту основу, что в России этого не сделали.

Что можно "возразить" человеку, который возражений не принимает?..  ??? Мнение родственников и друзей-сослуживцев для Вас - ничто. Вы всех "разобрали"... Ну-ну.Согласен - не "всегда". Также, как и Ваше "СМИ того времени" - не вполне соответствует действительности.Точнее - как только он затронул "верхушку" этого аппарата. До тех пор - не трогали, пытаясь "сохранить лицо".
Если "сдох" - что Вы так расстраиваетесь?  :DНет, конечно. Но - успехи в копировании.  ;)См. выше.А кроме "падонковского" слэнга, аргументов нет? Я почему-то так и думал.  :DОхо-хо...
Для "оченно понятливых" - повторяю вопрос:
А еще я хотел бы увидеть ответ - кто и когда в Китае хотел "покончить с социализмом" и когда с ними "покончили"?
Русскую грамматику изучали? Так вспомните...

Ну т.е. нет. Один перепечатал с другого после того, как тот перевел  с третьего и т.д. Хотя после "утренней пробежки в 21 час" я уже не удивляюсь ничему в нашей прессе.


Особенно учтя что цифры похоже рождаются в голове журналистов, как обычно:) Они и черную дыру в свое время родили:)
Ну и это. вы опять выборочно цитируете. Куда вы потеряли "Создан суперкомпьютер будет на основе многоядерных процессоров AMD." ? Это ведь ваша мельница;) а вы вдруг потеряли.


Опять ловлю вас на подтасовке. Россию я указывал. Я даже Японию включил. Так что, стран больше нет?


А американцы наш унитаз юзают. И что? Я снова спрошу, кто хотя бы так вышел в космос? а не просто подсаженным космонавтом? кто сам осуществил запуск?


В основном доработанные советские. И что? Другие-то даже этого не имеют.
т.е. опять таки США, Россия, Китай.
И ничего. многие начинали с чужих технологий.

фок ГюнцеДык, а я о чем?  ;)
МИБНу, да. Особенно показательна в этом плане дискуссия о Китае.  ;DА с чего ты решил, что это о голоде?
Спор шел о причинах хлебозаготовительного кризиса 27/28 гг.
ФэтКэтПо понятным причинам, «женские» цены я знаю лучше. Так вот, у нас ситуацию обратная. Китайские женские сапоги дешевле, причем, значительно – как я уже говорила, раза в полтора. В ценах на нашу обувь значительную часть составляют дорожные расходы. Но Китай от нас тоже не близко, хотя и ближе, чем от вас. Как ни странно, ценовое выражение километра до Москвы существенно дешевле цены километра до Хабаровска или Благовещенска, так что, думаю, цена доставки из Китая и из Европейской части России не равнозначна, но сравнима. Но это мое предположение, не более. Поэтому я и интересовалась именно себестоимостью.Но я так и не поняла, что же за расходы такие Вы имеете в виду, от которых можно избавиться?
О! наверное, это налоги!  :DЯ в ступоре… Значит, если я говорю, например, что вчера ко мне заходили знакомые, не конкретизируя, кто и сколько, то я имею в виду всех людей, с которыми сколько-нибудь знакома?Да сколько читаю - не вижу, где Ирбис подтверждает Ваши слова. Боюсь, что Вы его как-то очень навыворот понимаете. Процитируйте, где именно Ирбис согласен с тем, что в день выкладки ссылки строчки про Спитакское землетрясение не было на нынешнем 26-м месте.Т.е. Вы отрицаете наличие социализма в СССР времен НЭПа? «Маршал Ахромеев, по словам его адьютанта, имел-таки наградное оружие».
А вот Мэг утверждает, что списки награжденных есть, и Ахромеев в них отсутствует.
Что мы с этого имеем?
1. Наградное оружие было, но неофициально, т.е. по каким-то причинам не числилось в списках.
2. Оружия не было, а адъютант приврал.
3. Он вообще ничего подобного не говорил, все это досужие выдумки журналистов, которые еще и не то напишут.
Я вот не вижу, на каком основании отдавать предпоятение какому-то из этих вариантов. А Вы видите? Или просто «стараетесь использовать только те данные, которые больше подходят под Ваши теории...»?

И, эр, Вы опять проигнорировали часть моих ответов. Следует ли это понимать как то, что Вы с ними согласны? Или Вам нечего сказать в ответ? Или что-нибудь еще? Я не знаю, что думать.
                                              Член душа форумного спецотряда кровавой гэбни  ;) .

mag подтверждает:
1. Официально маршал Ахромеев наградного огнестрельного оружия не получал. По холодному сказать ничего не могу, т.к. оно проходит по отчетности другой службы и возможности посмотреть у меня нет. В принципе, холодное оружие нас и не интересует.
2. В 1983 г маршалу был сделан подарок от тульского завода, но это было не оружие, а стилизация старинного кремневого пистолета. Эта информация от человека, бывшего свидетелем дарения, документальных подтверждений у меня нет.

Скептикам: информация добыта через личные связи, сразу предупреждаю - выложить ксерокопию учетных документов не смогу.

С уважением,
маg

P.S. Елка, в спецотряд примете? Денежного довольствия не надо, на сохранении имеющегося в/звания не настаиваю, кушаю мало, зато на машинке могу, и крестиком... тоже... между прочим... ;)

Эр FatCat




Ну, что называется  "Имя им Легион" --см. хронику 1989го с  Площади Небесного Спокойствия. Но могу назвать некоторые имена --Фан Личжи, Хари Ву, Ван Бинчжан. По ряду мнений -- Ху Яобан (очень, надо сказать вовремя умерший ;)).  На пути к превращению в местного Горби находился и Чжао Цзыян. Были еще строители китайской "Статуи Свободы" из папье-маше.
Так что хватало кандидатов в "освободители"

Вот еще про социализм в КНР, какового по мнению эра Фэт Кэт не существует.
http://www.perspektivy.info/oykumena/kuda_dvizhetsya_kitaiy_2007-11-15-34-51.htm

i]Одним из участников предсъездовских дискуссий был видный экономист Лю Гогуан, подчеркивавший важность приоритета марксизма в исследованиях и преподавании экономических наук. Он, в частности, отмечал, что уничтожение китайского социализма является следующей после развала СССР целью США.

А это по моему очень акутально для РФ: :)
Стыдливое замалчивание слова «социализм», упрямое нежелание признать его достижения – теперь уже за пределами нашей страны – не только «страусиная позиция», но и отказ от полезного инструмента, в том числе, как это ни странно – идеологической экспансии в ту же Европу, где в студенческих городках портреты Сталина и Мао Цзэдуна – не редкость. Я не призываю к экспорту революции – чтобы слегка потревожить Европу, нынешней России вполне достаточно было бы отказаться от антикоммунизма, или, иначе говоря, прийти к действительно либеральному отношению к собственной истории [7] и истории социализма в Европе, Азии, Африке и Латинской Америке. В перспективе же, на мой взгляд, вопрос о судьбе социализма в России и окрестностях вряд ли можно считать окончательно закрытым

http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_123_econom_text_osipov1.html
Экономический рост в Китае достигался за счет громадных денежных вливаний в госсектор. Китайские банки просто получают указание правительства, кому какой кредит дать. Частный же сектор в стране играет весьма скромную роль.

У меня работа такая, в показаниях заинтересованных лиц сомневаться. И искать факты.
Так назовите газеты, которые его работы ругали с первого дня. По факту дело было так, В "Правде" появилась статья Овчаренко, и почин печатного органа ЦК КПСС подхватили остальные СМИ, вплоть до "независимого" "Огонька".
Аналогично по команде, Гдляна стали критиковать.
То есть Вы не согласны с тем что в руководстве ЦК КПСС была подковерная борьба, и Горбачев и Лигачев это одно и тоже?

Не хотел лишний раз расстраивать Etlau!  :D Думаю, и сам прочтет. Вы вот прочли же? А то, что "китайские" процессоры суть клоны западных - я уже устал повторять...
---
NB Кстати, хотел бы еще раз подчеркнуть: производство процессоров на Тайване - это, как бы помягче сказать... не совсем Китай! Никаким "сисилизьмом" там и не пахло. Так что относить это производство к "успехам социалистического Китая" несколько странно...
---О, значит Вы - против утверждений Etlau? А я плагал - заодно... Извините, всего не упомню: вас много, а я - один...  ::)Серьезно?!.. :o Ссылочку не подкинете?Больше - никто пока. И что?
А Вы полагаете - все туда стремятся? Зачем? Спутники свои можно и на наших ракетах запускать, а человека туда пихать сейчас - смысла большого нет. Только ради престижа... но за такие деньги - умные люди могут и от "престижа" отказаться.
Можете смеяться - но и налоги в том числе. Вы ненароком попали в точку!
Например, налоги на "основные фонды" - производственные сооружения, станочный парк и т.п. У нас в советское время была очень популярна гигантомания: "крупнейший в Европе!", "высочайшая в мире!", "завод союзного значения!" - в то время, как можно было бы обойтись пятью - семью помельче, зато не возить со ввсей страны сырье - туда, а продукцию - оттуда. Вот на нашем НПО было много зданий, много станков, много людей... А значительная часть станков простаивала, площади не использовались, люди били баклуши. Кроме того, была тьма "наблюдающих и контролирующих" - нормоконтроль, контроль надежности, режимники, секретчики, военпреды, пожарники... Всё это и давало рост накладных расходов.Ну, посмотрите сюда: (http://kamsha.ru/forum/index.php?action=post;quote=436045;topic=10944.570;num_replies=642;sesc=bbf8e459e047ac01f3b35ee3f469ccb6)
"почему же тогда Ирбис писал о "23-х самых мощных"
   Ну у меня оно было так."
Надеюсь, достаточно?Да не только я - это и большевики "отрицали". И сам Ленин считал НЭП "отступлением от социализма" - правда, временным. Или Вы считаете - Ильич ошибался?  ;)В этом - могу согласиться. Особенно - в Сети.  :DЕще раз повторю - трудновато мне одному дискутировать сразу с 4-5-ю оппонентами, да еще каждый норовит по полстраницы "ответов" написать!  :)
Давайте так: вопросы задавать по одному, и по одному их обсуждать - тогда я постараюсь Вам ответить на всё!

Елка.
;D
Ой, облажался я что-то.  ;) Конечно, когда был свернут НЭП и что вызвало этот хлебозаготовительный кризис - хотел спросить я.  :)

Кстати, о бобиках (http://forum.tsure.ru/index.php?showtopic=2159&mode=threaded&pid=184408)...
Я полагаю, компания Intel не дурнее Etlau и деньги на ветер не бросает. Так что "бобик-то", надо полагать, живехонек!  ;)
Не назову. Может, какой "Рыбак Приаралья" и ругал, но я - не в курсе.Не все. Партийная пресса - да. Но тот же "Огонек" или "Аргументы..." продолжали поддерживать.Это почему же? Как могло не быть "борьбы" между пауками в банке?

Эр FatCat

 

Паазвольте --какой-такой "Тайвань"

В поих ссылках указано совсем другое.

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=56886

Недавно захотел своего старичка 1.8А поменять на 2.4С, сегодня он как раз пришел дай думаю посмотрю, может его себе и заберу.., смотрю на маркировку а там CHINA производитель


http://www.cybersecurity.ru/hard/55418.html?newstype=top
в КНР было завершено проектирование нового Godson 2g, который сочетает в себе значительно больше функциональных возможностей, чем предшественники. Его коммерческие образцы появятся в 2009 году и также как и последние варианты процессоров AMD и Intel, Godson 2g будет иметь встроенный модуль процессорной обработки компьютерной графики.
В еще более отдаленной перспективе в КНР выпустят процессор Godson 3,

Так что  изделия именно китайского производства. А то что они похожи на АМД -- ничего особенного в этом не вижу. ;D


И почему вам не пришли в голову куда более здравые объяснения --во первых, бобика могут купить чтобы придушить наверняка --примеров подобных масса, во вторых -- чтобы поюзать коллектив или какие-то показавшиеся им интересными элементы архитектуры, в третьих --для обеих надобностей. Во всяком случае --не для того чтобы развивать в России электронику.

Так Тайвань себя считает (и именует, соответственно) "Китайской республикой"! А Вы и не знали?  ;D Учите матчасть, а не только "рекламные агитки"...А можно примерчик? Из "массы"?
---
"Чтобы придушить наверняка" - о, "какой реприманд неожиданный"(с)  ;D Это что-то...
Так значит - есть за что душить? Вы же заявляли, что всё это - липа?.. А оказываеься - та самая российская разработка, существование которой Вы так упорно отрицали.

Эр FatCat



Не говорите чепухи. На изделиях изготовленных на Тайване, стоит "Мейд ин Тайвань".  ;-v



http://www.ng.ru/politics/2000-02-22/3_factory.html
http://www.prizyv.ru/politic/?news=1468
Чехии вы покупали предприятия для того, чтобы уничтожить некоторые из них. Не ждёт ли российские предприятия такая же судьба?


Не чистая липа --как нанотех. Просто недоведенный проект. При генсеке Романов бы давно довели.

??? Кто тут что "выкупал"?Для предприятий пищепрома совкового периода - неудивительно. Многие из них проще закрыть, чем реконструировать. Но - не путаете ли Вы? Одно дело - выкупить и закрыть устаревший нерентабельный заводик, другое - купить перспективного разработчика с командой и дать ему работу (кстати, кем сейчас Бабаян в Интеле, Вы в курсе?)Нанотех - липа?.. Ну-ну. Я вот знаю биотехнологов, которые уже работают с нанотехнологиями, и довольно успешно. ??? А это кто? Бывший первый секретарь Ленобласти? Ну-ну...  :D
---
Наткнулся недавно в Сети на статью Варракса об "Эльбрусе" и Ко... и посетила меня мысль: а может, Бабаян - наше секретное оружие - способ развалить Интел?  ;D

2 эр FatCat


Вы даете мне ссылку на рекламный пост и хотите чтобы я что-то увидел. Я правильно понимаю что у Windows дружественный интерфейс, т.к. об этом пишут при установке, а вся реклама в телевизоре правдива по поводу процентов и прочего?
Из других аргументов у вас было про неких родственников.


Уважаемый эр, это форум. Тут все ходы записаны. Изначально разговор шел о хранении на складе. И отмечу, я даже согласился считать за точные цифры данные в учебной работе:) В некоем курсовике.


Я правильно понимаю, что новая технология это голандская технология времен до распада СССР? если нет, то к делу не пришьешь.


Значит вас обманули. Это были не стратегические склады. В лучшем случае оперативного уровня. Стратегические склады стали кушать исключительно после развала СССР, если что. Оно же НЗ. И студентам на сборы оттуда точно не отгружали ничего в доперестроечную эпоху.


именно про сырую картошку? Цитату пожалуйста.


Это не общие фразы, это направления. Например сейсмическое оружие, электромагнитное, лазеры, информационное противоборство в области скажем психологического воздействия.


То, что это не американцы. Самое главное, что сейчас большая часть этих мозгов обучена не в США. Дальше пояснять?


А я это обещал, эр?


Нет, не я. Но "технически" производит то американская фирма. то что там сотрудники китайцы и негры это, извините, издержки капитализма. Даже то что часть комплектующих она на заводах вне США тоже самое. технически-то фирма американская (те самые управленцы и виртульные активы о которых я говорю). Этот вопрос американские военные поднимают время от времени с разведчиками. обычно после очередной украденной у них технологии:)


Поясняю. Вы удивились сравнению рабочих лагерей. Видимо считая что условия жизни там были замечательные, т.к. США. Однако депортацию "японцев" тоже совершали в США, в мирной стране. А потери больше, чем в лагерях смерти. Правда по естевственным причинам:)


Обязательно.


Его и у нас от бедности. Но мы с вами говорили о конкурентноспособных товарах, помоему мы с вами это выяснили.


Чей? Я про границу РК ничего не говорил. Оборудована она, кстати, как следует. Опасаются оне (и не без оснований) разведывательно-диверсионных подразделений Севера.


Это я о т.н.бурных 90-х. КОгда в ряде регионов бывшего СССР убивали, насиловали, выселяли, лишали работы и т.п. только за национальность. Причем десятки тысяч людей. И сотнями убивали, грабили, пытали и насиловали людей на территории РФ. В том числе в городе Москве и городе Санкт-Петербурге. Напомнить как еще называлась культурная сталица в то время?
Это я не говорю о том, что происходило в Тальяти скажем и подобных городах, где было что делить.
Про отъем денег мне надо рассказывать подробно? или вы помните и дефолты и Хопры с МММами?
И массы, готовые гордо выступить против КэйДжиБи, молча уттрались. На фоне архисвободных СМИ. Которые в свою очередь только истирично визжали, когда на тот свет отправлялся очередной "свободный" журналист. Правда продажность журналистов часто позволяла людям "в теме" только усмехаться при криках "убили из-за того что говорил правду".


Как я и говорил, вы ловко съехали на наградное с табельного. Оружие табельное есть практически у 100% военнослужащих. Но вы поинтересуйтесь всегда ли стреляются в арми. В том числе люди, которые имеют доступ к оружию или по дежурству или постоянно. отсылать вас к соответствующему разделу психологии я не буду, сами возьмете почитаете про суициды. Это по поводу логики и т.п.


Анекдоты ходили про Вьетнам. А потом, когда в архивах покопались и американцы и наши вдруг оказалось, что во Вьетнаме наших пилотов таки не было. Но анекдоты да, сила. как и песня Фантом.


В разных отраслях по разному. зачастую себестоимость это жалкие проценты. Возьмем те же CD/DVD. И прочее интеллектуальное.


Есть. Вещь своеобразная, как и википедия. Выдает больше мусора, чем информации. Но с радостью используется теми, кто предпочитает ткнуть в первое попавшееся. Особенно забавно, когда элоектронный текст вдруг оказывается расходящимся с бумажным.


Вопрос хранения и т.д.


У меня товарищ застрелился пару лет назад. Из ПМ. Тоже у многих сомнениях. И справой стороны, хотя левша и якобы наркотики в крови нашли, хотя не употреблял, как считает большинство. И звуков выстрела никто не слышал, хотя стрелялся недалеко от плца во время развода. И сору с командиром имел по мнению некотрых сослуживцев. И вообще много "темного и непонятного". Было бы желание, а темного и непонятного можно в любом уголовном деле найти. особенно, если его в глаза не видеть вместе с заключениями. Как большинство "версиоводов".
Я вам страшное скажу, ряд граждан повесившихся по "неизвестным" т.д. это просьба родственников т.с. не указывать, что на гражданине в этот момент не было штанов и занимался он понятным делом. К Ахромееву это не относиться, но это к вопросу о "темной воде".


Это китай. Они там кровь лили речкой постоянно. И при императорах, и при военных демократах, и при коммунистах. Это в принципе касается почти всей азии.


Правила хранения и т.п. Вы не поверите, но после смерти часть орденов тоже сдается, если в статуте не указано, что передается на хранение родственникам. закон такой о наградах. Оружие после смерти аналогично. Сдается в соответствующую организацию. Ну и там много еще ньюансов.


Смотрим в соответствующей теме. Уже указывались.
Более того, почему-то все забывают что НЭП во многом свернули когда от рынка начали образовываться трасты и прочие крупные предприятия. И в ход пошли внерыночные формы экономического регулирования. В том числе те самые доносы (не злое НКВД охотилось на бедняг, сами друг друга сдавали и тогда и потом кучами). Все это мы потом пройдем в более полном объеме в РФ.
ну и это, читаем того же земскова.


Чечня. Есть такая часть российской федерации. поинтересуйтесь там судьбой русскоязычного населения, рпади интереса. Это мы не говорим про обычные бандитские группировки в полне себе в г. Ленинграде и г. Москве, городах Ростов, Тальяти и т.д.

2 эр MIB


Я могу. Но медленно и будет печально. Начнем скажем с демографии, потери населения на "отделенных" территориях и т.п. Ссылку на миллион+ только мужчин, только от "шоковой" приватизации я уже приводил. Причем иностранная оценка.


Я понаехавший:) Я кореной ленинградец;) Хотя побольшей части где только не жил. И прибалтика и архангельская области и попа мира (Мурманск-140 и иные военные городки). Ну и просто покатался с родителями и без. и по службе и так. :)

2 эр Etlau


Некорректное сравнение. Мы не Китай. менталитет сильно другой.


Крайне спорный тезис. нам минимум пришлось бы завести китайцев, изменить климат и т.п.

Не читайте на ночь советских газет (с)

Эр FatCat


А я вот считаю что некоторых интиллигентов "совкового периода" было лучше прибить чем слушать.  :( Жрецов карго-культа и богини его Конкурентноспособноти в частности. :P




Вы ничего не путаете? Биотехнологи работающие с нанотехнологиями?


Да имено так --человек, который знал как надо обращаться с либералами.



Да --ссылка на главного российского  сатаниста, это аргумент! Тут сказать нечего --остается лишь снять шляпу и молча перекреститься. 

Было. Про телепередачу, в которой эти "некие" родственники участвовали и про их высказывания. Можете привести опровержения?Угу... Пусть даже так (любимый прием, я вижу - "сузить" проблему, дабы приуменьшить величины?). Но даже при "только хранении" - результаты заметно различны. А если взять весь цикл - от поля до прилавка - картинка весьма впечатляет.
---
Кстати, Вы так и не пояснили мне - что же это такое: "Потери при приготовлении пищи"?..  ???  :oДа. (Вообще-то европейская.) Она не меняется уже довольно долгое время. К примеру - один из важных параметров: при уборке, погрузке, разгрузке не допускается падение картофеля с высоты более 60 см. Соответственно - гораздо меньше повреждений клубней, меньше гнили.Видите ли, продукты на стратегических складах тоже время от времени меняют. Вот те, что "отлежали" свой срок, и скармливали студентам.Ну, и каковы достижения по этим "направлениям"? Например, сейсмическому?А бОльшая часть китайских "мозгов" обучена в США и Европе. Дальше пояснять?ВЫ конкретно - нет. Но это обещал Etlau, с которым Вы вроде бы соглашались. Или нет?  ???С чего Вы это взяли?  ???Вот отсюда - если можно, поподробнее. Про время, когда совершалась депортация (или интернирование), про "мирную" страну, про количество "перемещенных лиц", потери среди них и т.п.Это говорил BunkerHill:
"Северная граница Южной Кореи точно так же оборудована, как и южная граница Северной."
Но вы втроем так ловко "перехватываете эстафету" друг у друга... мне сложно уследить.  :)Вообще-то на Вьетнам они "перешли" с Китая (1937-39 гг.) и Кореи (1950-51 гг.).Примеры можно?Так объясните это Etlau. А то он до того очарован "гуманизмом и толерантностью" китайских коммунистов...Резонно. Но - до смерти?
Впрочем, "вопросы хранения" - это, конечно... Особенно в СССР.Да, есть такое. Уникальное, в некотором роде.
Нет, не путаю. Учите матчасть!  ;)

Нет, не путаю. Учите матчасть!
И чего они добились?

Есть успешные разработки в области экспресс-анализа различных веществ, биологических образцов. В частности - определение группы крови, определение наличия канцерогенов, определение наличия ОВ...

Про определение группы крови можно подробнее? с нанотехнологиями. В мое время экспресанализ 9около 5-10 минут) делался без всяких нанотехнологий. Давал довольно точные результаты. Хотя и перепроверялся.


А что опровергать? что какие-то родственники про что-то там рассказали? Про некие "затравили капиталистов".


Все ходы записаны. Можно жен посмотреть.


Каюсь, я не стал читать всю работу, которая там была. И что человек писавший курсовую под этим понимает?


Вот ведь. Доказательства будут? про не меняются. И фактическую эффективность.


Конечно меняют. И т.е. вы говорите что вас кормили просроченными продуктами? именно студентов.


Большая часть реальных наработак и у нас и у них проходит под грифом особой важности и совершенно секретно. Что вполне объяснимо. а так, различные. Скажем действующие модели  боевых лазеров различного назначения в наличии. Но, все еще в развитии и доработке. Что-то отменяют. что-то наоборот вводят. Тоже самое по оптике. Системы защиты (оптический камуфляж, материалы изменяемой плотности, "паутина") в полный рост разрабатываются. И это не модернизация.


И что? А теперь все больше обучаются в своих в т.ч. а вот в США и Европе все больше менеджеров, юристов и т.п. И своих спецов уже не учат. Это и есть - деградация.
Это правильно начинать учится в чужих, а потом переносить к себе. А не наоборот. Помоему, это очевидно.


Нет. У нас не подряд.


Ну вы удивились сравнению.


А вы поинтересуйтесь судьбой нисеев. Многие из которых были уже американцами не в первом отнюдь поколении. Мирная страна это значит что в США война не шла. Она шла на далеких филлипинских о-вах, а не на материковом США. И войск японцев на территории США не было. И даже в теории не предвидилось.
Заодно поинтересуйтесь потерями среди перемещенных чеченцев и прочих.. Пыхалов, если не ошибаюсь, подробно совсем недавно этот вопрос освещал. Скролько погибло в дороге и все такое.


Насколько я знаю, анекдоты появились позднее. А песня фантом с Ли-си-цином вообще посвещана вьетнаму.


Ищите и обрящите. Но можно например "батарный меч" вспомнить. и привычку левых текстов из-зи копи-паста гулять по сети. (План Даллеса скажем). Но вот для примера про любимую многими Вики:)

"В Википедии обнаружился случай долгосрочного вандализма
dl // 06.11.06 15:12
Статья, посвященная НПА-теории личности (NPA personality theory, где НПА расшифровывается как нарциссизм, перфекционизм, агрессивность), продержалась в Википедии больше года, успев попасть в список лучших статей (0.2% всех материалов, причем из статей по психологии туда смогли попасть лишь шесть). Однако на днях выяснилось, что она целиком и полностью является плодом раскрутки автора теории, сама теория абсолютно неизвестна профессиональным психологам, а все нынешние публикации по ней сводятся к перепечаткам из Википедии.
Вся эта история лишний раз подчеркнула уязвимость Википедии к подобному агрессивному самопродвижению (особенно характерному для всевозможных псевдонаучных теорий). "

Очень показательно для и-нета. Про неполное цитирование и прочее даже начинать не хочется.


Да там дело не в коммунистах. Они просто не стали ничего менять. наверное и правильно. Китайцы эту цикличность у себя достаточно давно подметили. и оставили. ибо считают приемлимой ценой за развитие поступательное. пллюс по сути это все и сформировало то общество (и менталитет) который в наличии.
Но это. Я уже местами эру Этлау замечал, что его заносит. Если честно, есть подозрение, что эр просто несколько молод и горяч. А возраст это такая болезнь, которая быстро проходит.


Оружие именно и до смерти бывало. после покидания соответствующих органов. Там надо оформлять документы а ля охотничье и соответственно продлять их и все такое.
И в СССР было просто более жестко с этим во многом. В плане отслеживания. Сейчас правда потихоньку опять налаживают по моим наблюдениям.


Оно просто наиболее заметное, эр. Ибо русских там фактически подвергли геноциду. Да и сейчас я бы даже в Грозный дважды подумал бы ехать. Несмотря на то, что там сейчас "имидж" держат. А в горные районы не сунулся бы и за большие деньге не в составе отряда решающего поставленные боевые задачи.
В других местах тоже есть всякое. В якутии скажем. там правда больше "второй сорт". и не режут. Во многих городах шли настоящие войны во время передела. Народ хоронили десятками, если не сотнями. Тот же упомянутый Тальяти, когда там вокруг ВАЗа шла разборка. Или в той же Соха-Якутия когда там разборки шли с алмазами и золотом.
Ну а кроме Чечни еще ингушетия Абхазия с Осетией. Карабах. Приднестровье. Прибалтика. Татарстан. В Казахстане получше, но тоже местами было весело.

Кстати отлично в догонку про Афганистан

"Россия за последние годы стала абсолютным мировым лидером по сбыту и потреблению героина. Об этом сегодня сообщил директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов, выступая в Госдуме в ходе "круглого стола" о наркотрафике из Афганистана. В.Иванов подчеркнул, что процент россиян, употребляющих опиаты, в пять-восемь раз превышает соответствующий показатель в странах Евросоюза. Опиаты, в частности героин, в России употребляют до 90% всех наркозависимых. При этом, подчеркнул глава ФСКН, весь этот героин имеет исключительно афганское происхождение. В.Иванов привел данные, согласно которым из Афганистана в Россию контрабандой ввозится не менее 12 т чистого героина, что составляет 3 млрд разовых доз.

По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек. При этом, по разным оценкам, объем находящего на складах в Афганистане чистого героина составляет 2 тыс. до 3 тыс. т. При этом, подчеркнул руководитель ФСКН, с 2001г. по 2008г. после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов возросло в 44 раза. "Ни в коем случае не вменяя США и НАТО целенаправленные действия по наркотизации России, тем не менее по фактическим потокам, захлестывающим нашу страну, мы обязаны сделать вывод как минимум о бездействии тех, кто принял на себя ответственность за происходящее в Афганистане", - сказал В.Иванов."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090219135310.shtml

Это тоже к вопросу о погибших.

Ох, мужчины!.. Вы что не в курсе, что картошку, даже распрекрасно сохранившуюся, обычно чистят? Так что ваши потери – самые обычные очистки.  ;DНасколько я слышала, все это пока не более, чем в стадии изучения. Вроде как, если в одной зоне Земли взорвать мощный ядерный заряд, то аукнется землетрясением совсем в другом месте, за десятки тыщ километров, поскольку Земля-матушка – суть единый организм. Умные головы утверждают, что оно поддается расчету и прогнозу. Ну, а насколько близко подошли к практическому осуществлению – кто ж нам признается? Да ни разу. Я по-прежнему не понимаю, каким образом факт, что 30 тысяч больше 25-ти может служить доказательством появления или исчезновения строчки в таблице. Так что пусть Ирбис сам объясняет, что хотел сказать.Ну, Ильич ошибался не так уж редко. Но в данном конкретном случае он говорил еще и то, что «смычка с крестьянской экономикой - первое условие построения социализма», а социализм называл «союзом свободных кооператоров».
ЗЫ. Я учла критику и сократилась. Вы заметили?  ;D

А подписаться-то страшненько... ;D
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html

Посмотрите на лысого дядечку на фото.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/00.html

Обратите внимание на его форму.

А потом прочтите тут.
http://wwii-soldat.narod.ru/NARKOMY/ARTICLES/006-vannikov.htm
:o :o :o

Это называется шизофрения.

Форма как форма  :)

Что значит матчасть, когда надо обличить Кровавого Тирана (ТМ)?  ;D

Под спойлером - показушное умствование. Кто не понял, в чем шутка - открывайте.

[spoiler]Генеральская образца 45го (введена в 43-м для маршалов родов войск с цветными воротником и обшлагами, в 45-м с воротником и обшлагами мундирного цвета - для генералов и маршалов Советского Союза).[/spoiler]

Эр FatCat


Была такая старая книжка "Отступление к победе" А еще есть  китайская поговорка "Путь в тысячу ли начинается с первого шага".

[
Так объясните это Etlau. А то он до того очарован "гуманизмом и толерантностью" китайских коммунистов...

В данном случае не правы оба участника дискуссии. Ибо история КНР в среднем была не более кровавой чем европейская -- если брать века с Х нашей эры --да и до того.
А я не то чтобы очарован, я всего лишь указываю на факты. В отичие от эра ФэтКэт, ссылающегося на ресурс  безумной секты.

Насколько я знаю - тут выигрыша во времени существенного нет. Зато препараты, применявшиеся ранее (сыворотка крови) имели довольно малый срок хранения. Сейчас тест-полоски (сухие) хранятся по нескольку лет без потери работоспособности.  ??? Это Вы о чем? Я читал, что родственники (жена, к примеру - совсем уж "некая", конечно...) сомневаются в самоубийстве.Ну, посмотрите.  :)Первое - почему Вы решили, что это "курсовая"? Просто так, для интереса...
Второе - если посмотреть в конец, там есть такой довольно длинный списочек... Оттуда, видимо, и термин взят.
Я полагаю, и уже писал об этом, что это - те самые "очистки", которые упоминает ниже Елка. Только вот объясните мне, почему сейчас у меня в очистки уходит от силы 5-6%, а раньше (в советские времена) - 50-60?Что именно Вы имели в виду? Что Европа  только что изобрела эти "технологии" - и тут же кинулась их "обкатывать" в России?  :o А раньше работала "как в СССР"?
Или это - просто прием "забалтывания" собеседника?Что за новоиспеченный термин, поясните?
Эффективность указана в статье: при сокращении площадей "урожайность увеличилась в 2-3 раза, потери при уборке сократились до 3%, сохранность в модернизированных хранилищах доведена до 95 %."
Что Вам неясно?  ???Так студент - существо всеядное. Особенно по мнению военных...Аххаа... Откуда ж у Вас такие "сведения"?..  ;) Как писали раньше - "из газет"?  :DИ довольно давно. Только вот до рабочих образцов, ИМХО, все так же далеко.Это "пиксель", что ли?"Хамелеоны"? - тоже давняя разработка. Или что-то еще?  ???Гм... и цифры у Вас есть? Приведите, будьте добры.А для Вас что не "0" - то "100"? Либо "мерзкое" - либо "отличное"? Промежуточных вариантов не признаете?Интересовался (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90) - потому и спрашиваю.Гм... значит, в 39-м/40-м СССР был "мирной страной"? Ведь война шла не на его территории...
А с кем "воевал" СССР в 35 - 38 гг.? С Польшей? Германией? Кореей?..  :oЯ их слышал еще в детстве.  :)А вот этого не слышал... О чем это?Так ведь Сеть Википедией не исчерпывается!  ;) Есть множество и других источников.
Но, если уж Вы так привержены "бумаге"... пожалуйста.

[spoiler]...даже в минувший худой по урожаю год картофеля мы собрали в 3 раза больше, чем американцы. А на стол каждому своему едоку подадим практически столько же, как и они. А судьба остальной картошки, ведь ее миллионы тонн? Кое-что переработаем, а большую часть, стыдно сказать, просто сгноим.
Об этом откровенно и обстоятельно рассказал ответственный работник АПК СССР Антон Егорович Сердюков:
"Из килограмма клубней, купленных в магазине, хозяйка сегодня набирает всего 350- 400 граммов очищенного картофеля, пригодного для дела. Мизер. Но что поделаешь, если из ста клубней, прибывших на хранение, 49 уже настолько травмированы, что буквально тут же начинают портиться..."
Нужны специальные сажалки. А их практически нет...
Серьезны претензии и к нынешнему агрегату №1 - копалкам. Уж очень сильно уродуется карофель еще на поле...
(Газета "Неделя", №2, 1989г.)
[/spoiler]
И Вы хотите сказать, что все эти "разборки" - и в Тольятти, и в Саха-Якутии - это государственная политика? Ведь мы сравниваем с 37-м, где все эти "прелести" происходили именно что по "инициативе сверху".Как ни грустно - но спрос рождает предложение. Видимо, значительная часть народа воспринимает свободу слова как разрешение громко материться на улицах (что думаю, то и говорю! :( ), не стесняясь женщин и детей. А свободу вообще - как возможность убивать себя разными способами - водкой, наркотиками, мотоциклами, автомобилями...  ;-v
Да любому мало-мальски знакомому с историей СССР известно, что погоны ввели в 43-м!  :D
Можно еще обратить внимание на две Звезды Героя...
Я полагаю, причина ошибки в том, что фотографий других генералов - действительно расстреляных - найти не удалось. Вот и подсунули того, кто нашелся...  ;)

За всех говорить не буду. А учитывая, что как правило, этот аспект униформистики действительно известен, потому и спрятал под спойлер.

По второму пункту не согласен. Причины ошибки нет. Есть причина вранья. Она может быть такой какую назвали Вы. Может быть другой. Мне нет до причины никакого дела. Есть до факта наличия вранья.

Какой ужас.  ;D Автора статьи забанили в интернете. ;D Кровавя гэбня уничтожила все фотографии Тухачевского и Якира.

Причина ошибки, или сознательное вранье, или профнепригодность редакции.

*не сумев, как человек неравнодушный к хорошим песням, удержаться*
Ну что вы... :) Это же песня с народным или, если хотите, дворовым статусом. В куче вариантов.  8)
Вариант "Чиж&Ко" (http://www.airwar.ru/other/songs/s14.html)
2-й вариант (http://www.airwar.ru/other/songs/s17.html)
3-й или "ближневосточный"вариант (http://www.airwar.ru/other/songs/s24.html)
4-й вариант (http://www.airwar.ru/other/songs/s46.html)
5-й вариант (http://www.airwar.ru/other/songs/s47.html)
6-й вариант (http://www.airwar.ru/other/songs/s71.html)

Я полагаю, причина ошибки в том, что фотографий других генералов - действительно расстреляных - найти не удалось. Вот и подсунули того, кто нашелся... 
Cамому не смешно?

Дмитрий Павлов
http://www.real-film.ru/uploads/posts/2008-05/1211560337_93f1f472bba0.jpg

Яков Смушкевич
http://bse.sci-lib.com/pictures/19/14/223054825.jpg

Григорий Штерн
http://khasan-district.narod.ru/directory/person/shtern.jpg

Политический комитет Российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО» предлагает...приравнять к уголовному преступлению «оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей», а также «отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов»
http://www.yabloko.ru/news/2009/02/28_0
;D ;D ;D ;D ;D

Я так и думал. только в нашем варианте вместо:
"Сбил тебя наш летчик ЛиСиЦын"

пелось:
"Вот пилот, который тебя сбил!"  :)

Видимо, в дальнейшем произошла "компиляция". И, обратите внимание - варианты "Ли-Си-цын" и "Си-Ни-цын" больше подходят, ИМХО, к китайской транскрипции, чем ко вьетнамской.
А Вы разве смайлик не заметили?

Возможно-я не возмусь судить. Я не востоковед, а лишь меломан.  :)

А Вы разве смайлик не заметили?
Не заметил. Был нетрезв. ;D

2 эр FatCat


А что плохого в клонах? Что плохого начинать с чужого опыта?


Смотря какого. Пока я все еще попрошу назвать кто еще из стран сумел хотя бы клоны создать.
Пока я вижу США, Россия, Япония, Китай. Можно много говорить про "не хотят" и т.д. но это вопрос самообеспечения и интеграции мировой экономики. отмечу, что США без Китая уже тоже практически не создает. И много уже чего не создает. Почему и зависима:) Почему и говорят что удар по США по Китаю это тоже самое что бить по собственной экономике.
ну и в целом Европа и США уже того, бобик промышленный сдох. Нет уже американских автомобилей, английских телевизоров и немецких фотоаппаратов. А как дышал-то, как дышал. мировые процессы.


Серьезно. У них были с этим проблемы. Т.н. синие мешки. Г.Куперу  даже пришлось в скафандре поплавать в собственной моче (проспаль старт) 34 часа. Оно есть даже в их воспоминаниях. У крафта тогоже. Ну и у Сыромятникова всякое есть. А из интернет.. на  http://epizodsspace.testpilot.ru вроде было. лучший сайт по космонавтике.
Я только не помню просто сперли или мы им передали в эпоху "начало дружбы" на халяву.


Возможности. Стремятся то все, вот финансы и прочее увы. Бо спутники можно пихать к нам и США (а скоро и к китайцам), как и космических туристов и прочее. Вот только цену платить придется ту, которую скажут. И очередь и все такое. А если не пустят, то придется утереться. Как и согласовывать программу работ с теми кто берет космонавта, исследовательское всякое и т.д.
Это я уже молчу о всяком интересном что можно там получать просто в ракетках. Немцы с нашими одно время мутили с лекарствами. Потом бабло не поделили, насколько я знаю.


Случается:) как и во всех крупных компаниях. Чего стоило целеронистая компания или ублюдки D. А сейчас еще и кризис. Свои-то программы закрывают. Посмотрим в общем.


Ну государство Китайское Республика или Тайвань оно в мире практически не кем не признано. В т.ч. США (нафига им обострения с КНР) ;) Китай это официально. И это, на продукции там другой код и обозначения:) Часть заводов тайваньских фирм оно в КНР;) Они "воевать" то воюют, но это не мешает сотрудничать.


проходили мы уже "эффективных собственников":) На том же лужском белказиновом заводе;)
Вам такое понятие как рейдерский захват говорит что-нибудь? До сих пор популярно. В т.ч. с целью обонкротить. Схема такая экономическая. ооочень эффективная в смысле получения бабала быстрым способом.


понятно. А то я ждаже удивился нафига там нанотехнологии. Все едино экспресс всегда перепроверяют.


Изначально было про картошку и голандские технологии. И про совхоз в котором иностранцев затравили русские бюрократы:) Какое самоубийство? это вы уже про Ахромеева перескочили:)


Лень было снова идти по ссылке. но там вверху был некий "проект". даже не фундоменталка, нет.


Эр, зачем вы подставляетесь? Там все потери меньше 50%, а вы на приготовление пищи (а в том пункте и другое есть) сразу 50-60 пишете. Ну там же есть цифры. И их можно снова посмотреть.
Честно скажу, даже как-то неловко становиться, когда оппонент так подставляется.


СССР, если что, нет уже 18 лет. за это время много чего придумали. Это не говоря про т.н. "зеленую революцию", которая банально увеличила выход с гектара для некотрых культур хорошо если не в 10 раз (хотя и привязала фермеров к производителю семенного фонда). Это мы не говорим о генмодах (не в смысле ай какой ужас, а в смысле более устойчивые к болезням, погоде и в т.ч. лучше в хранении и транспортировке.
Это мы не говорим о том, что мы в т.ч. заимствуем многие технологии не с отстванием в 15-20 лет, а с отставанием в 3-5 лет и менее. а ряд "технологий" и правда обкатывается в других странах - дешевле и законы позволяют. Вспомним фармацептику;)
С чего вы взяли, что СССР сейчас бы тоже не использовал бы генмоды и прочее? Тот же "Тетропак" скажем это во многом советская разработка. а то получается в СССР ХДТВ не было (на самом деле было. в 80-х в политехе. только количество линий было не 1080 а вроде 1000 ровно:))


Есть скажем заявленная прибыль, а есть фактическая. Вот по итогам сравнения оных случился не так давно в США большоооой скандал с рядом банков и ведущих менеджеров. Расхождение оказалось в миллионы и миллиарды долларов;) Нынешний кризис в т.ч. и по этому. Несли убытки, но радостно рапортовали "повысили в 2-3 раза" ибо от этого зависел бонус и решение совета акционеров. некрасиво вышло.


Это вообще заслуга зеленой революции по большей части. Еще не сильно увеличилась.


Я обожаю, когда мне рассказывают про военных. :) повторюсь, т.е. вас кормили просроченными продуктами?


У меня допуск есть. С рядом наших преспективных разработок я сталкивался в т.ч по службе.
Некотрые вещи без деталей (точные ТТХ, подробное внутреннее устроство, всякие длины вволн и технологии производства отдельных материалов) вполне себе печатаются в профильных журналах и даже демонстрируются на военных выставках. Скажем новые средства индивидуальной защиты американцы вполне себе демонстрировали на последних выставках. Прототипы различных лазеров (в т.ч. индивидуальных) так же. Теже работы по лазерам (впрочем сорванные, хотя программу они так и не прикрыли вроде) в целом проходят у них в военном бюджете просто с закрытием определенных статей. FCS (недавно перезапущенный) они так же представляли (в т.ч. там рейлган в качестве орудия и боевой лазер в наличии).
Вы просто плохо себе представляете отрсль военных разработок. Скажем секретные блоки есть в том же С-300 или на целом ряде всяческих РТС (секретятся диапазоны, помехоустойчивость и т.п.). Вспомните тот же древнючий "Шквал", снятый с вооружения, технологию каверны которого так доблестно пытались стащить американцы (это разработка СССР вообще 60-70-х, а вот не шмогли сами до сих пор).


Да рабочие они все:) По крайней мере те, которые индивидуальные. там же не только а ля ЗВ - жги его лазером:) там куча других применений. Часть даже вполне себе в ход пошла (вспоминаем лазерное целеуказание). просто ряд вопросов не решается на практике (скажем нет технологий получения требуемых материалов) или дорого очень пока, ряд не решается даже в теории.
Есть целый ряд разработок которые преспективны, но в железо никакссс. Нет нужных технологий. То стекло нужное не получить, то сплав получаем граммами, а надо массово. Так и лежит - ждет пока появиться технология.


Нет:) Это именно оптический камуфляж. Вплоть до "невидимки"


Не изменяющие окраску, а изменяющие плотность. материал реагирующий на мощное кратковременное воздействие. Если грубо это что-то вроде мягкого, легкого и гибкого свитера превращающегося в "сталь" в месте попадания.

По паутине как раз биологи работают. геномодеры. Говорят уже коровок получили, дающих "молоко". но посмотрим, посмотрим. Я, честно говоря, переносу из микро в макромир слабо доверяю.

А вы поищите.:)


Хуже. Я считаю, что они встречаются куда чаще абсолютных.


Не исчерпывается. Но помнить о возможном изменении информации приходиться. Это не говоря о недобросовестных компиляторах и прямых подделках а ля Резун.


государственная. В том плане, что государство этому не противодействовалоссс. не моглоссс.
И прелести 37 они тоже во многом снизу. Это не НКВД стремительно само всех ловило. Это граждане массово друг к другу проявляли любовь. очень показательно как скажем в союзе писателей и т.п. стучали друг на друга. как местные органы в колхозах раскулачивали и т.д.
и это. мы не сравниваем. Это мы о том, что развал СССР и "демократия" стоили нам миллионов жертв.


так оно всегда так. Животныессс. потому и требуется руководить и упровлять. И постоянно не только пряничек, но и кнутсс. И у нас и на западе. Сколько там в Грит Британ народу вешали буквально за паршивый шиллинг спертый в свое время. В процентном соотношении впечетляет. Зато смогли выработать на время нужное поведение. Через это пережили потом многое проще.
Да и сейчас привычка кидать мусор в урну подкрепляется отличным штрафом и "гражданской сознательностью" окружающих. А верить что все кругом сами все поймут и осознают... проходили. В СССР. пытались воспитывать, учить и т.п. даже определенные успехи были, но увыссс. Только сказали "можно" и результат заметен.

2 эр Yolka


На тот момент когда я давал ссылку там было 23 сильнейших землетрясения. Соответственно Спитака с его 25 местом там не было. и быть не могло. Жертв меньше.

2 эр Etlau


Более. Эпохи смены Неба. почти каждые 200-300 лет вырезали больше половины населения населения (в европиях обычно после революций и гражданки ограничивались 20-30%). Начиная с интеллегенции. А крестьянские восстания были чем-то вроде развлечения:)

Да ничего... Многие так делают - тот же СССР времен индустриализации. Да и в России сейчас полно совместных автопредприятий - и с американцами, и с немцами, и с японцами...
Плохо, когда подобное "клонирование" выдается за собственные заслуги, да к тому же - несуществующего "социализма".  :DИ я вижу. А вот кое-кто  ;) Россию в упор не видит... Надо же... а я-то и не знал... Вот прошлым летом "Кодак" купил... а его, оказывается, "нету"?  ??? А это тогда кто? (http://wwwru.kodak.com/RU/ru/corp/aboutKodak/kodakHistory/milestones99.shtml)Не понял... где там про унитаз-то? Или Вы выразились, ммм... метафорично? Именно на предмет пилотируемых полетов? Что-то мне кажется, в последние лет 20 интерес к ним значительно уменьшился. А спутники уже довольно многие и сами запускают. Вон французы, к примеру. И даже Индия - не только свои, но и израильские.Насколько я помню, в Китае (в Шанхае, например) производят сборку тех же интелевских Р 4 - монтируют интелевские кристаллы в интелевские же корпуса. А потом на крышку ставят лэйбл: Маде ин Чайник.  :D Это - то, что поприличнее. А все эти "сны дракона"... не видел я широкого признания.Так про это я вроде бы уже все рассказал?..  :oА Вы всё же сходите!  :) Потому как это "проект" относилось вовсе не к работе, а к сайту.Видите ли, это - "там", теоретически, да еще и по советским данным. А я Вам говорю о практике!Про эти технологии был документальный фильм, году в 86-м. Именно там показывали голландцев, какие у них в теплицах комбайны работают, редиску убирают. И про картошку тоже - какие специальные транспортеры и как ее грузят в специальные вагоны. Так что тут особо и менять ничего не надо - от добра добра не ищут.А пример можно? Применительно к картошке - где "в 10 раз"?  :oС того, что "я видел этого человека"! В смысле - того, кто работал на полях. А с таким отношением к работе... никакие "генмоды" не спасут.Охо-хо... См. выше.  ??? А разве с первого раза было непонятно? Пусть не "просроченными", а теми, у которых срок хранения истекал - так Вас больше устроит?Вы серьезно верите в эффективность этого "монстра"? На мой взгляд, гиперзвуковые КР перспективнее. Хотя бы в силу способности маневрировать.Вот это уже интереснее. Хотя - тоже пока весьма громоздко. А что, уже демонстрировался действующий образец? И каковы ТТХ?Да как Вам сказать... 25 лет "отбарабанил" в ВПК, как раз лазерными системами и занимался...  ;)Так это - не новость. Лазерным прицелам и целеуказанию уже... лет 30, думаю. Если не больше.А я о чем?  :D А так - идей-то навалом, только вот "руки коротки"... (Возьмите те же ЗВ!  ;D )И работает? Серьезно?Гм... защита от кинетического оружия? И на каких же принципах такое возможно?А для чего?
Понял. Засчитал..."- А кому верить? Тебе?
- И мне не верь!" (с)  ;D

Что ж, эр ФэтКэт, приношу Вам свои извинения. Вы были правы, а меня, по-видимому, подвела разница во времени.Серьезно? Знаете, даже когда мы покупали картошку в магазинах, такого, чтобы половина в очистки - не было ни разу. Да и вообще не помню, чтобы на прилавках гнили было много. Вот переборка в хранилищах - это да, это было грустно. И холодно.  :'(Ну, положим, неизбежность войны была очевидной. Не менее очевидным было то, что Америке война на своей территории не грозит.Во-первых, жертвам совершенно все равно, санкционирована законом их смерть или нет; во-вторых, государство не доходило до таких зверств, как, скажем, межнациональные разборки (типа сжигания грудных детей на газовых плитах и т.п.); в-третьих, государство, не пресекающее беспредел, как минимум, не лучше государства, производящего репрессии (ИМХО, хуже). Ну, и наконец, совершенно согласна с Ирбисом: в период репрессий «рядовые граждане» точно также с энтузиазмом в процессе участвовали. То ли ты конкурента в бизнесе «заказал», то ли на соперника в карьере донос настрочил – какая по сути разница?
"-Где производится фотоаппараты Кодак?
-Все фотоаппараты сейчас производятся в Китае или в Таиланде."  ;D  :P
[spoiler]http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B+%22%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA%22&stparhome=byes&stpar2=%2Fh0%2Ftm20%2Fs4&stpar4=%2Fs4 (http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B+%22%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA%22&stparhome=byes&stpar2=%2Fh0%2Ftm20%2Fs4&stpar4=%2Fs4)[/spoiler]

ИрбисА дозволено полюбопытствовать: это то, о чем я подумала – целью опытов является получение в промышленных масштабах нити, аналогичной по качеству природной паутине?

Эр FatCat


(Устало). Дык знаем --привозят готовый корпус с движком, двери и четыре колеса с прочей фурнитурой --потом привинчивают двери с колесами и вставляют стекла --и получают налоговые и таможенные  скидки.



Эр,  я настаиваю на бесспорных доказательствах того что в КНР не существует социализма. До их получения -- считаю оное высазывание типичным примером того что с легкой руки эра МIВ уже получило название "эльфийский клоунизм".  ;D


Ну и где российские процессоры? И где РОССИЙСКИЙ космический корабль? Где РОССИЙСКИЙ носитель? И вообще --что создано  в РФ кроме немногочисленных отверточных производств и гламура?



В ЖЖ К.Крылова один участник дискуссии высказался еще прямолинейнее --сейчас прогресс, это не космонавтика или атомная энергетика, а те самые "ультатонсике мобильные телефоны" с опциями, позволяющими сммотреть качественную порнушку.
И я рад что есть еще страны где тенденция обратная.


Вы наскоько я помню, ошибаетесь.  ;D
Ну вот вам про выращивание  кристаллов для процессоров  в Китае. http://www.giredmet.ru/obzory/2008/0802/080226-1_S.html
Впрочем -- ваша идея о том что современная РФ  находится в авангарде прогресса и обгоняет КНР мной оценена -- повеселился. Хотя это больше напоминает юмор висельника.


Очень "смешно"! >:( Про колхозы миллионеры и молдавских бригадиров, покупавших "волги" вам говрить понимаю, бесполезно, также как попросить рассказать о великих успехах российского фермерства в эпоху "свабоды и димакратии".
Не говоря уже о том что "не применялись бы" и "не дали бы по вашему мнению должного эффекта" --это две больши-ие разницы.


Забыли добавить --"виртуальные" и соответсвенно "виртуально маневрировать" :P

Эр Etlau
Ой, не надо опять.  ;D Ни с легкой руки, ни с тяжелой я Вас эльфийским клоуном не называл.  ;) Вот Вы, слив тему, попытались хамством подменить аргументы. Теперь, видимо, рефлексируете потихоньку, проецируя на нас, несчастных, остатки Вашей рефлексии.  ;D

Эр MIB

Значит это не вы принимали активнейшее участие в "эльфийской" дискуссии в соседней теме?

Вы хоть сами-то поняли что сказали? Вы начали рефлексировать вроде про Китай.  ::) Или Вы забыли опять в начале поставить обращение "Эр Этлау"?  ;D

Эр irbis_ru


Да не "не противодействовало" а прямо попустительствовало!



Я и говорю --капральская палка и еще раз капральская палка  :) :(. И главное --не слушать интиллигенцию! "Входя к интиллигенции --не забудь плетку" ;D

Ничего, в Сети такое бывает... Чаще, правда, исчезает что-либо, но случается - и добавляется.  ;)Ну, возможно - ваши работники хранения и торговли относились к своему делу более ответственно. А у нас... ну, если не 50 - то 40% очень часто. Правда, не всегда: польская или, к примеру, кубинская картошка были вполне приличными.Гм... а какова была "очевидность" в 30-х, когда, например, депортировали корейцев в Сибири?Не соглашусь. Большинство репрессий проводилось по команде "сверху". Были, конечно, такие, кто хотел подсуетиться и "за компанию" поиметь для себя выгоду... Но, думаю, не станете же Вы утверждать, что "дело Тухачевского", или "дело врачей", или "промпартии" - это "инициатива масс"?Ну, не совсем... есть еще и в Мексике...  ;) И кое-где еще. (http://wwwru.kodak.com/RU/ru/corp/aboutKodak/kodakHistory/kodak.shtml)"В настоящее время компания Eastman Kodak имеет свои производства в в Канаде, Мексике, Бразилии, Великобритании, Франции, Германии, Австралии, России и США."
Правда, там ИМХО фотоматериалы и другое что.

Ну, знаем... привозят кристалл, корпус... - далее см. выше.Вам их уже приводили.  :-\ Ссылались на труды "основоположников", так сказать... Но Вы предпочли выдумать некий свой вариант "социализма", в корне отличающийся от Маркса_Энгельса_Ленина_Сталина... Что ж, блажен, кто верует.
"Переубедить фанатика невозможно - его можно только убить" (с) Но я - не приверженец методов Сталина/Мао/Пол-Пота, я Вас убивать не собираюсь.  ;)А Вы полагаете, что всё, что летает сейчас - это взято со "стратегических складов СССР"?  ;DО, с подобными "аргументами" - не ко мне!  :) ??? А Вы читали статейку-то? Где там "процессоры"?
"Проект обеспечит получение поли- и монокристаллического кремния высшего качества для солнечных элементов"
Прежде чем делать такие заявления - надо бы хоть слегка вникнуть в суть дела...Простите, это - Ваша идея. Точнее - Ваш метод: приписывать оппоненту свои слова, а потом с ним "успешно" спорить.  :DДействительно смешно. Поэтому - давайте не будем. Потому что у нас сейчас миллионеров горааааздо больше!  ;D

2 эр FatCat


Скажем танк Кристи он американский. БТ танк уже советский. делать на основе чужого свое это нормально. В космонавтике те же американцы немецкий опыт вовсю изучали. В воорежение многие друг у друга копиривали идеи, создовая свое при этом. И это и есть во многом достижение. Суметь перенять опыт и начать делать свое.


И где он собран, ваш Кодак? Дженерал Моторс тоже еще живое. Правда назвать ее американской:)
А марки которые когда-то были немецкими, английскими, американскими они да, остались. Вот только собирается это давно уже не там.
А ведь было время Боингу с Локхидом в страшном сне не могло присниться, что их самолеты будет заруливать какая-нибудь аргентина:))


Я дал книги. И нет. не метафорично. В "потепление" постсоветское мы передали за так им технологию. До того у американцев было весьма забавно с туалетом в космосе. В конце концов погуглите. думаю найдете.


Тык средств не хватает. не тянет экономикассс. Хочется, но не можется.


Корпуса там сроду интеловскими не были. А кристалы. не знаю как для компьютерной техники (не интересовался), а ЖК матрицы они вполне себе делают сами. В т.ч. широкоформатные. А наши нешмогли.


дадите ссылку еще раз? не хочется перерывать тему в поиске.


Такими темпами мы дойдем до 100 млн посаженных в Гулаг.. тьфу 150% потерь картошки:)
Предлагаете поверить вам на слово?


Ищут, как не странно.


надо поискать по сортам конкретно, которые были получены в т.н "зеленую революцию". но вот скажем по голандии и у нас;)
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/263971/cat/44/

"Голландское семя
"Недалеко от наших нынешних полей располагался совхоз "Рогачевский", крупнейшее советское картофельное хозяйство,— рассказывает президент ООО "Дмитровские овощи" Сергей Филиппов.— Его работникам давали звание Героя Соцтруда за урожаи примерно в 150 центнеров с гектара. А у западных сортов средняя урожайность — порядка 360 центнеров с гектара, а на некоторых полях она доходит до 500 центнеров""

"И конечно, в сортах. Отечественные по урожайности и лежкости, то есть пригодности для длительного хранения, не выдерживают сравнения с зарубежными. А чтобы закупать тоннами семенной материал в Голландии, нужно быть "Дмитровскими овощами", а не крестьянином из Дмитровского района."

Ну и на вкусное

"Западные компании очень хорошо понимают, в каком направлении мы двигаемся, и осторожно с нами разговаривают: если мы завтра начнем размножать картофель сами, у них шансов продавать семена будет меньше. Таким образом, мы спрыгиваем с их крючка". Семена из Голландии между тем за последние 10 лет подорожали вдвое."

Зеленая революция на самом деле урожайность подняла довольно сильно. Хотя и подсадила фермеров на крючек семенного материала.


В этом тоже виноват злобный социализм видимо. :) Но на самом деле вполне себе спасут:) Урожайность тупо выше.


Это не мешает им работать в этом направлении в т.ч. Что касается эффективности... ну я помню как смеялись военные спецы над авиацией. Особенно корабельного базирования. "В лучшем случае для разведки" жгли некотрые англицкие товарищи;)
А с КР вообще сейчас вопрос интересный. Маневр это здорово. Но есть средства РЭБ и сама ракета она хрупкая. При всей просчитанности траектории остановить методом активного перехвата простую болванку в несколько десятков-сотен кг еще не удавалось никому:) да и против пуль активных средств защиты пока не видать:)


Почему громоздко? Портативные варианты оне чуть побольше чем стандартная штурмовая винтовка. Но поменьше тех же ПТРК и ПЗРК:) И уже давно демонстрировались. даже ЗВО писало по поводу. ТТХ на память я не воспроизведу (вес от 5 до 8 кг), но думаю погуглить реально.


работа в системе еще не делает вас специалистом по ситеме;)


А вы вроде о том, что нового ничего типа не предумать все уже есть:) и все такое.


Работает:) Но дорого, сложно и кривовато пока еще.


не знаю. надо смотреть. И да. как противопульное/противоосколочное бронирование не сковывающее движение и имеющее малый вес. Во многом попытка решить основные 2 проблемы современной индивидуальной защиты.


ну военные собираются из этого делать броники и прочее. оно будет типа круче кевларов многократно. В гражданке тоже найдется применению легкому/тонкому и сверхпрочному материалу.


Точно так. Я честно говоря ленюсь иногда. Лень в книжки, на миллитерру и виф, плюс теребить людей. Хотя вот как только ланьков к Асмолову соберется я пожалу таки проясню по корейцам. просто не настолько принципиальная дискуссия. Иногда жалко терять время на поиски. А гугл это не серьезно. Через это порой могу "гнать"

PS. Депортация чечнцев (которую я упомянул) она была во время войны. за дело была. При этом, насколько мне известно, потери там меньше, чем среди перемещенных ниссев. Перемещаемых в мирное время и по куда меньшим основаниям. Ну и там же "24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью».

PSS. По старому вопросу. Какой японский политик поплатился за признание бомбардировки. Фумио Кюма, бывший министр обороны.

Там тоже люди. Живые.


Нет. использование одного кнута снижает эффективность воздействия.

Гм... а какова была "очевидность" в 30-х, когда, например, депортировали корейцев в Сибири?

А кончилось все ХГ:)


А это мелкие репрессии. Причем часто как с тем же Королевым это как раз разборки в своих эшелонах власти или НИИ (оно и потом и даже сейчас в полный рост). Но вот то же раскулачивание там полный ход свои же своих же. просто дали возможность.
Причем оно везде так:) Интересно почитать всякие разборки в США какие были, в том же НАСА. Жрали друг друга только в лет:) например как генерал один писал на Брауна вроде, что дескать этож фашист:) как можно ему ракету/спутник делать. Вдруг чего туда гад вмонтирует. Или как Филлип вроде Дик на другого фантаста стучал. дескать комми:) Или у военных разборки армейских с флотскими.

Кстати вопрос. Что у нас сейчас с потреблением молока и мяса на душу населения? по сравнению с СССР. А то лень росстат поднимать и все такое.

Сейчас гляну...
Действительно, "ин Чайна". Видимо, это "отверточная технология"?  ;)Ну, тогда выражайтесь точнее. Это, извините, не "унитазом" называется!  :)Вы уверены, что "хочется"? А зачем, не подскажете?
Даже наши космонавты признавали, что основными причинами стремления СССР к пилотируемым полетам был престиж "социализма" и заказ военных. "Научные" эксперименты были мизером, да и большинство из них не требовало присутствия человека. Так зачем какой-нибудь небольшой стране из кожи вон лезть, чтобы запустить туда "престижного" туриста?Не уводите разговор в сторону.Гм... ради картошки чего не сделаешь!..  :D
Последний раз. (http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_best_article_issue_2_2007.htm)Нет, конечно. Предлагаю спросить у "старших товарищей."  ::)
А печатному слову уже не верите?..  :o Я же приводил выдержки из газеты.А где же были наши славные советские мичуринцы-лысенковцы?  :o Чтож так опозорились? Уж чего-чего, а картошки семенной не вырастить... м-дааа, это надо было "врагом народа" быть.А вот это - "по нашему"!  ;D А Вы говорите - "семена"...В самую точку! Когда это при "социализме" продавали в магазинах мытую картошку?..  :oСерьезно? Сколько же Вам лет?А зачем "останавливать", когда можно просто сманеврировать? Пока ещё долетит эта болванка за сотни верст...Так что они могут-то, эти "портативные"? Воздушные шарики протыкать, как китайцы?Я? Где это? Я говорил, что нет новых реальных направлений. А фантазии - они не в счет...Ссылкой не поделитесь?Гм... так Вы видели его - или только слышали?И не только - там еще была компенсация выплачена. $20.000 каждому.Какому?..
Эээ... это Вы о чем? Халхин-Гол? Так там корейцев и близко не лежало!

Да. это просто и-нет журнал. особенно забавно:


Где 9. Ibl V. Vyznam ovoce a zeleniny // Pruysl potravin. - 1976 - Vol. 27, №11. - P. 603-607.

Казалось бы причем тут СССР :)

Гм... повторяю вопрос:
Вы уже и печатному слову верить перестали? Если оно не совпадает с Вашим мнением...

Кстати, о российских ЖК-матрицах (http://www.stereo.ru/onenews.php?news_id=1473) и мониторах. (http://gizmod.ru/2005/09/07/pervoe_v_rossii_proizvodstvo_zhk-monitorov/)
А Вы говорите - "не шмогли"... Кому верить?  ::)

На данный момент понятие "отвёрточная сборка" с 90% вероятностью относится к товарам с маркировкой Made in USA. ;D

Что же до процессоров и других микросхем, то и вам, и Ирбису стоило бы узнать, что корпусирование современных ИС (то есть монтаж кристалла в корпус) в большинстве случаев (при стоимости готовой микросхемы до 150 долл) может увеличить цену микросхемы по сравнению с голым кристаллом раза в два... Причём это вполне себе высокотехнологичный процесс, по уровню используемых технологий и затратам на создание производства сравнимый с созданием самого современного полупроводникового производства.
И заодно требующий большого количества ручного труда, так что до 90% интеловских процессоров собирается в Мексике и Малайзии. А 100% (!) всех ПЛИС (FPGA), которые стали в последние годы основой всей штатовской военной электроники, делаются на Тайване. Или на заводах материкового Китая.

Ссылочку не кинете? Или это - Ваше личное впечатление?Гм... не могли бы Вы уточнить, какие "самые современные" полупроводниковые технологии используются при монтаже кристалла в корпус?  :o
Потому как очень трудно представить себе суперсовременные технологии, которые требуют "большого количества ручного труда"  :o

Вот тут про социализм.

http://www.apn.ru/publications/comments21368.htm#comments

Сказано много глупостей, но рациональное зерно есть --особенно в дискуссии.
Две цитаты

Нарциссизм и инфантильность советского начитанного населения были смертельной болезнью общественного сознания. Защищать сейчас и тогда надо было не личность от общества (привет дебильной правозащитной сволочи), не буратино от папы карло, а общество и социальные механизмы (ноу хау) от хаотичной примитивной и атомарной личности, от свободных радикалов, хищных гуманитарных бездельников. И социальный мозг надо было защищать в первую очередь от дурака во власти и тем самым предотвратить перерождение центра управления в центр потребления, как сейчас, например. Систему идеологии надо было защищать от гуманитарного хаоса сознания. Воплощать её в реальных личностях и героях, а не на театральном подиуме. Если жизнь театр, лаборатория, нахрена нам ещё один "театр понарошку" (эти советские бордели плодившие "голых пионерок", плэйбоев и фарисеев: "современники", "ленкомы" и прочие) с кучей изображающих нас паразитов? Почему население было недовольно? Да потому что оно не воспринимала адекватно реальность(как и сейчас) и некому было открыть глаза... Да и не хотелось отрываться от приятного сна. Инфантильное население сентиментальных подростков (КСП - это диагноз) жило в литературных мирах вымысла и идеальных представлений о жизни взрослых. Население было в угаре, от ментальной и чувственной свободы... и всё время хотело, как капризный ребёнок больше чувственных игрушек и запретных зрелищ. Хотело, оставаясь ребёнком, получить все права взрослых. Так и произошло. Сбылась мечта недоразвитого идиота. Тогда и отныне в силу наступления эпохи чувственного изобилия, никакая идея не могла удовлетворить всех. Ничто не смогло бы сдержать лавину скучающих бездельников (занятых минимально в сфере общественного производства)

(Жирным шрифтом выделены на мой взгляд самые актуальные моменты)

Спасибо Л.И.Брежневу за мое счастливое детство! Я думаю, большинство тех, кто жил в то время, присоединятся... Я и представить не мог, что пройдет время и наступит такое роскошное б-во. "Огромной оказалась и плата за «гармонию» времен брежневизма."(С) и т.д. бла-бла-бла. Х-ня это все! интеллигенция - говно нации. Вот это говно и виновато. И никто больше
(Отредактирована ненормативная лексика).

Эр FatCat



Приведите пожалуйста источники осведомленности относительно того, что в КНР процессоры делают исклюкчительно из импортных кристаллов. Можно даже на английском.



(Глумливо ухмыляясь) А то что теория социализма за время прошедшее со дня смерти последнего их упомянутых могла сильно продвинуться --вам в голову не приходило? Вот науки всякие вроде физики, химии, генетики продвинулись. а общественная мысль - ну никак? Нет, я понимаю что русская либеральная интиллигенция дальше Хайека и Адама Смита  с  Попером по определению видеть не может --но вы все же обдумайте мой тезис. :P

Частично кстати да --например, "Скальпели". То что производится в РФ --это единицы и десятки --за ГОДЫ. Кроме того --даже для этих слез приходится зачастую переплавлять старые комплектующие --ибо, например,  многие сплавы уже не производится --информация от работников соответствующих производств. Нет производства многих комплектующих, погибших вместе с приватизированными заовдами, так что приходится пользоваться суррогатами. Ну и т.п.
А разработок реальных --новых и практически пригодных --не существует.



Нет это ваша идея --рассказать тут о каких то реальных достижениях РФ в науке и материальном производстве. Вы даже тред открыли.




Да --раньше были колхозы-миллионеры, теперь --просто миллионеры на фоне нищеты. Очень показательно.  А еще раньше воры в законе сидели в тюрьме и даже выводились в расход -а теперь они сидят в парламенте и креслах губернаторов. Прогресс!!
Как бы это нам хоть до состояния 1990 года регрессировать? (Ну про возврат в 1984 остается лишь мечтать -- его нам разве что китайцы построят -после очередной -и последней росийской революции).

Эр Etlau
Хороша трава по адресу. Забирает.  ::) ;D
"Отпусти меня, чудо-трава" (с.)
Прошу Вас назвать фамилию серьезного теоретика социализма, признанного в политологических науках, который ввел новую типологию социализма, утверждающую, что в Китае социализм. При этом не как Вы обычно делаете - голословно или со ссылкой на дипломную работу или какие другие "мурзилки" - а на соответствующий общепризнанный труд этого автора, где сия типология расписана и обоснована. Желательно еще с парочкой статей критики его типологии и статей-опровержений критики.  ::) И мне сразу же придет в голову, что теория действительно могла подвинуться - я признаю это справедливым.  ::)

А Вы полагаете, что всё, что летает сейчас - это взято со "стратегических складов СССР"? - спрашивают у Вас.

Частично кстати да - отвечаете Вы.

Спасибо большое. Если учитывать, что смех продлевает жизнь, то Вы мне уже пару лет точно добавили.  ;D ;D ;D
Я бы чуть-чуть перефразировал - раньше были колхозы-миллионеры на фоне нищеты, а теперь просто миллионеры на фоне нищеты. Разница исключительно в том, что вторые все же люди и часть общества, а первые - вообще хрен знает кто.  ;-v
А еще раньше они сидели в кабинетах в званиях маршалов (Вам фамилия Кулик не о чем не говорит), а при обыске дач этих некоторых маршалов, да еще и Победы, находилось много чего интересного.  ::) Так что Прогресс - он, как известно из курса обществознания, вещь спиралевидная.  ;-v

Эр FatCat


Ну и хде оно? ;D Зайдешь в магазин --а там все "Фунай" да "Тошиба". Кстати -- я вам вот привел кучу сссылок на существование китайских процессорв --а вы почему-то их существование  упорно отрицаете --видимо на той основе что вы их не видели.
Но вот я дал ссылку на человека который их видел -- а вы почему-то решили что процессор этот если и был, то нпременно --с Тайваня.

Эр Этлау.
Трижды не знаток и не специалист, но, ЕМНИП, "Тошиба" - японская компания.  ::)
Собственно - вот: [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_Corporation[/spoiler]

Эр MIB

А я что --написал что российская? Или китайская? ???

Эр MIB


(Озабоченно) Очень советую вам --бросьте курение травы, а равно как и употребление "экстази" и других психтропных средств, и больше так не делайте!




Так приводил уже! Но ради вас повторю, так и быть!
http://russian.people.com.cn/31521/4956947.html
Целый профессор на социализме специализирующийся вам устроит?  ;)
Правда не знаю -- признан ли этот человек "в политологических науках" и как выглядит персональное удостоверение  "признанного в политологических науках" и что вообще означает это странный титул,  но уж извините ;D


Вам смешно? >:( Смейтесь еще!
http://www.rosbalt.ru/2009/02/20/620254.html



Извините, но говорить о нищете в СССР при Брежневе может или полный невежда или полный идиот, не знающий что такое нищета.  >:(
Впрочем, возможно все впереди...
"Когда от голода в скелет ты превратишься, и в болячку..."   ;-v


Бывший маршал Кулик был казнен за антисталинские высказывания.
http://history.machaon.ru/all/number_06/analiti4/ussr/6/index.html
Так что учите историю... эр учитель :P >:(


Это были военные трофеи. Незаконно  присвоенные, но по крайней мере не отобранные у собственного населения.


Да, было бы славно если бы в будущем у какого-то из росийских генералов на даче нашли и вывезли коллекцию картин из особняка Березовского, и агентство  фотомоделей господина Прохорова ;D ;D

С первой половиной фразы - полностью согласен!  ;D
Не "исклюкчительно"  ;) , а те, что получше. Те, которые под маркой "Р4" стоят в "миллионах китайских компьютеров". А "сны дракона"... ну, попытались сунуть в ноутбук - и тут же заменили на VIA C7. (Кстати, на официальном сайте компании Van Der Led (http://vanderled.com/onlinestore/product_info.php/products_id/81) ссылка на этот ноутбук уже не открывается. Product not found! К чему бы это?  :D )Причем тут это? Вы же спрашивали про НОСИТЕЛИ!А нельзя ли уточнить - что именно? А то сильно смахивает на ОБС. Это - да. Я и рассказываю.
А вот то, что Вы приписали мне в прошлом вашем посте - чисто ваша выдумка!

Эр Etlau

Дабы я Вас правильно понял - Вы решили повторять свои мысли по два раза сразу?  ::)
Да Вы как-то тяготели энцать страниц уже в этой теме к сравнению России и Китая.
Вот меня и смутило поминание в суе японской компании.

А "хде" китайский ноутбук?.. Куда ни зайдешь - все Эйсер или Ровер...

Эр FatCat


А все таки --источник осведомленности по данному вопросу  укажете?  ;)


А -- вы про космонавтику? Нет -- их все еще делают --по сохранившимся от СССР чертежам. на оборудовании времен СССР (в массе) и силами еще советских спецов.  А вот российского носителя --нет как нет.



Например --некоторые сорта инвара, других прецезионных сплавов, что производились малыми партиями. Увы --подтвердить ссылкой  не могу, но могу дать в личку координаты человека, который знает лучше меня -- бывшего ракетчика, и бывшего консультанта Патентной палаты.



Мусороперерабатывающие заводы забыли.  ;D

Эр FatCat


Чисто китайские? Пока что в основном в Китае. Но что до роверов и прочих...
http://www.nbprice.ru/info/details/2681.htm
http://www.portieres.ru/539c.php?aid=510
http://www.kns.ru/vcd-14084/catalog.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=710247
Lenovo — компания китайская, часть ее акций опосредованно принадлежит китайскому правительству, ;D :P

там интернет журнал, как я понял. Опять таки что значит перестал? (я кстати верю не каждому печатному слову. Скажем Резун, Солонин и Фоменко они вполне издаются на бумаге. Прикажете верить?:)) Я о том, что конкретная таблица она не из советского источника даже. так что причем тут СССР?


и где они? эти матрицы-то? Куда ставят-то? телевизор Рубин?:)
Вот заводы Самсунга в китае ставит свои матрицы, а в калинграде? увы, увы. А могли бы минимум занять место словаков и венгров. Но не шмогли.

И "К сожалению, собственного производства подложек для TFT-матриц в России пока нет (в мире этим занимаются несколько крупных брендов), однако изготовить матрицу на основе подложки, уже возможно."

Lenovo. Они се даже кусочек АйБиЭм купили. В белом ветре в наличии. Ну и по мелочи всякие еееПиСи:)

Эр Этлау
Дык, эр - это я Вам.  ;D Я же не обращаюсь через пост к себе, у меня нет видений про телепортацию и дирижбамбели в 1930-х годах, я не вижу в каждом втором клоуна, у меня нет маниакальной озлобленности на окружающую действительность и синдрома подавливания траками в кровавое месиво. А то что Вы тут нагородили - хватит уже на несколько хороших диагнозов.  ::) Я предполагаю, что самый мягкий вариант происходящего с Вами - чудо-трава.  ;) Но вот сейчас мелькнуло еще и слово "экстези".  ;) Бросали бы Вы, право, это дело.  ::)
  Понятненько. Поясню ситуацию - то что мы видим по ссылке - сие есть газетная статья. Я вот давеча - этим летом, читал статью, если память не подводит, в МК о Марке Семеновиче Солонине. И вот там он тоже был "выдающимся ученым, просидевшим 10 (возможно 20 лет) в архивах и предлагающим совершенно обоснованную версию событий 1941 года" и т.д. и т.п. На основании газетной статьи мы с Вами соглашаемся с тем, что про Солонина это все правда? Или Вы против и подозреваете, что "что-то в этой газете неправда" (с.)?  ;D
  Так вот научных работ уважаемого Цин Ляньбинья я не читал. Возможно, читали Вы. Возможно, Вы знаете китайский. Возможно, есть его переведенные монографии. Наверняка есть научная критика его работ. Наверняка есть его ответы на критику. Т.е. все то, что является обязательной составляющей научной деятельности - будь то политология, социология или история.
  Вы, видимо, этого до сих пор не знаете (учитывая явленные Вами "познания" в области политологии и умение привести выходные данные "того учебника, который валяется где-то") и по этому статью в любой газетенке принимаете за истину в последней инстанции.
  Вашу реакцию на написанное я ожидаю в виде ссылок на научные исследования профессора, желательно на русском языке т.к. китайский я лично не изучал и вообще интересуюсь этой страной мало, критику его работ и его ответы на критические статьи. Все это я готов изучить, тратя свое свободное время на достаточно малоинтересный мне вопрос и выдать Вам свое мнение по поводу написанного несомненно умным человеком.  ::)
  При продолжении потрясания газетными статейками и завывании о либерастных клоунах я пойму, что еще одна тема Вами позорно слита.  ;-v

И? Обратите внимание на то, что я для Вас в Вашей цитате и цитате эра FatCat специально подчеркнул. То, что Вы не умеете читать, я понял уже давно. К моему смеху реальное положение в РФ не имеет никакого отношения.  ;-v
"Все для человека, все ради человека... И я даже видел этого человека" (с.)  ;) Хотя, несомненно, понятие нищеты у всех разное. Я ,если что, и сейчас не бедствую.  ;)
То, значит, опять наступил 1930 год и появились "перегибы на местах". Какие бы перегибы на местах не допускала современная власть - от них сотнями тысяч население не дохло.  ;-v
Слушайте, эр, Вы мазохист?  ;D Вам нравится, что-ли, выставлять себя в дурацких положениях? Вам в голову не приходит никогда хотя бы чуть-чуть изучить вопрос прежде чем изрекать очередную невиданную ахинею?
16 февраля 1942 он был осужден Специальным присутствием Верховного суда СССР по обвинению в сдаче Керчи и Ростова, лишён наград и понижен в звании до генерал-майора, а также выведен из состава ЦК партии. Из приказа Народного комиссара обороны от 2 марта 1942 года:

   Кулик Г. И., бывший Маршал, Герой Советского Союза и заместитель наркома обороны, будучи в ноябре 1941 года уполномоченным Ставки Верховного Главнокомандования по Керченскому направлению, вместо честного и безусловного выполнения приказа Ставки «удержать Керчь во что бы то ни стало и не дать противнику занять этот район», самовольно, в нарушение приказа Ставки и своего воинского долга без предупреждения Ставки, отдал 12 ноября 1941 года преступное распоряжение об эвакуации из Керчи в течение двух суток всех войск и оставлении Керченского района противнику, в результате чего и была сдана Керчь 15 ноября 1941 года

   Кулик, по прибытии 12 ноября 1941 года в город Керчь, не только не принял на месте решительных мер против панических настроений командования крымских войск, но своим пораженческим поведением в Керчи только усилил панику и деморализацию в среде командования крымских войск.

   Такое поведение Кулика не случайно, так как аналогичное его пораженческое поведение имело место также при самовольной сдаче в ноябре 1941 года города Ростова, без санкции Ставки и вопреки приказу Ставки

   Кроме того, как установлено, Кулик во время пребывания на фронте систематически пьянствовал, вел развратный образ жизни и злоупотреблял званием Маршала Советского Союза и заместителя наркома обороны, занимался самоснабжением и расхищением государственной собственности, растрачивая сотни тысяч рублей на пьянки из средств государства и внося разложение в ряды нашего начсостава. Кулик Г. И., допустив в ноябре 1941 года самовольную сдачу противнику городов Керчи и Ростова, нарушил военную присягу, забыл свой воинский долг и нанес серьезный ущерб делу обороны страны. Дальнейшие боевые события на Южном и Крымском фронтах, когда в результате умелых и решительных действий наших войск Ростов и Керчь вскоре же были отбиты у противника, со всей очевидностью доказали, что имелась полная возможность отстоять эти города и не сдавать их врагу. Преступление Кулика заключается в том, что он никак не использовал имеющихся возможностей по защите Керчи и Ростова, не организовал их оборону и вел себя как трус, перепуганный немцами, как пораженец, потерявший перспективу и не верящий в нашу победу над немецкими захватчиками.

   За все эти преступные действия Государственный Комитет Обороны отдал Кулика Г. И. под суд.
   Специальное присутствие Верховного Суда СССР установило виновность Кулика Г. И. в. предъявленных ему обвинениях. На суде Кулик Г. И. признал себя виновным.[2]
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/spoiler]
Это же, простите, банально педивикия. Я бы, конечно, отправил бы Вас к столь не любимому Вами Солонину - у него о Кулике написано гораздо больше и подробней, но, боюсь, Ваше сознание не сможет вместить написанного.  ;-v
  И, будьте любезны, прежде чем грубо хамить (если Вам это так надо) в следующий раз, будте любезны - ознакомьтесь с вопросом. А то воспоследуют санкции.  :P

Напомните мне, эр юрист  ;) ;D, как называется незаконное присвоение военных трофеев согласно УК СССР и УК РФ? Как специалист Вы это должны знать.

Далее, к вопросу военных трофеев. Что такое военный трофей или реституция? Вот, например:
Реститу́ция (от лат. restitutio — восстановление).

  1. В международном праве — форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного международного акта путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения. Может осуществляться различными способами.
Компенсаторная реституция — вид материальной международно-правовой ответственности государства-агрессора, применяемой в случаях, если осуществление ответственности данного государства в форме обычной реституции невозможно, и заключающейся в обязанности данного государства компенсировать причинённый другому государству материальный ущерб путём передачи потерпевшему государству (или путем изъятия потерпевшим государством в свою пользу) предметов того же рода, что и разграбленные и незаконно вывезенные государством-агрессором с территории потерпевшего государства.

Любые сделки в отношении неправомерно изъятого имущества, передача и вывоз его в третьи страны считаются недействительными, а само имущество подлежит возвращению государству, в чьём владении оно находилось до совершения международного правонарушения.

Международно-правовые акты, принятые в период и после окончания Второй мировой войны 1939—45, предусматривали возвращение в порядке реституции государствам, подвергшимся нападению и оккупации со стороны гитлеровской Германии и её союзников, огромных материальных ценностей, захваченных и незаконно вывезенных с временно оккупированных территорий. Вопрос о реституции ставился в 1947 в мирных договорах СССР с Финляндией, Италией, Венгрией, Румынией и Болгарией.
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F[/spoiler]
Вот что было обнаружено по протоколу на даче у Жукова:
протокол обыска дачи бывшего Главкома группы Советских оккупационных войск в Германии, "маршала Победы" Г.К.Жукова:

"…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии..."


Этот протокол был подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года. 20 января 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б), "заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова", приняло специальное постановление "О т. Жукове Г.К.", в котором, в частности, отмечалось, что "подчиненные Жукова, угодничая перед ним, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи (это не Германия, это "освобожденная" Польша - М.С.), изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий…" (РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29).
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat

Теперь посните мне, какая связь между компенсаторной реституцией и складом тов. Жукова? С точки зрения юриспруденции - само собой.  ::)
Категорически "за"!  ;)

есть мнение, что акт не соответствует действительности. Политический т.с. на Жукова грязи много было вылито.  Собственно Берии тоже много чего приписали. Тут надо все же осторожнее.

Уже указывал не раз - Google!
Но - для экипажа бронепоезда - могу поподробнее.  :D
Вот тут - начало. (http://www.overclockers.ru/hardnews/10370.shtml)"Intel будет производить процессоры в Китае...
...до конца года (2002) в Китае будет запущен завод по сборке процессоров. То есть там будут нарезаться уже готовые пластины, сделанные, скажем, на заводе в Ирландии, будет произодиться их упаковка и тестирование."А Вы полагаете, что использовать "задел" СССР - "низзя"? Почему же? Или со сменой руководства надо все прежние достижения "до основанья, а затем..." - начинать с нуля?Гм... зато я, кажется - могу опровергнуть. Ссылкой. (http://www.specialtubes.ru/company/index.html)"Для создания новых приборов медицинской, авиационной, космической промышленности..."
;D Спасибо, повеселили!
"Toshiba расширяет производство ноутбуков в континентальном Китае"
Простите, а где "знаменитый" "драконий сон"? Причем тут японские ноутбуки?
"Китайские и тайваньские производители ноутбуков."
И тут облом... "ноутбуки НР"... Да и уровень статьи вызывает, мягко говоря,.. недоумение. С первого абзаца:
..."Made in China" еще не кто не отменял..."
"Чтобы напустить большей убедительности..." - и так далее, грамматика, стилистика, знаки препинания... Это, случаем, не китаец писал?   :D
"Ноутбуки IBM Lenovo" - и опять IBM... а где китайские процессоры?
"Цель оправдывает средства"
И тут - ОЕМ! А где же "родные", китайские? Вы вообще-то помните, о чем была речь?
Я приводил выписку из газеты "Неделя", где "ответственный работник АПК СССР" подтверждает, даже с перекрытием, мои цифры: по его словам, из 1 кг "магазинной" картошки в кастрюлю попадает от силы 350-400 г.
(Примечание: его фамилия не Резун, и даже не Солонин!)  ;)Не понял... совсем недавно Вы утверждали, что в использовании "чужих" комплектующих в своих изделиях ничего плохого нет (для Китая). А для России, выходит - плохо?  ???
Речь шла, вроде бы, о китайских процессорах. Т.е. "семейке Godson"  :) А что стоит в перечисленных Вами изделиях?Вот по "всяким еееПиСи" - большие сомнения!
Потому как первый вариант "Jisus"а куда-то тихо слинял, и уже рекламируется второй - но вовсе не с китайским процессором...  ;-v
---
Кстати - о "китайском качестве".
Три дня назад поставил в люстру энергосберегающие лампы. Маде ин Чайник: Хуа Бей Интернешнл Трейдинг (Шенжень) Лтд. Луоху, Шенжень, Китай. 15 Вт, 50 Гц, 220 В.
Заявленый срок службы - 8000 часов!
Сегодня одна из трех уже дала дуба...  ;-v Так быстро ни одна российская "накалка" не вылетала!

Эр Ирбис

Не отрицая факта грязи - а разве так может быть, что акт обыска не соответствует действительности? Я понимаю, как при обыске могут что-то подбросить - но это "что-то" на подбросить никак не тянет. Во всем же остальном - насколько я знаю - это слишком громоздкая процедура для того что бы была возможность подделать ее. 

Эр FatCat
Все равно либерастный клоун - раз с эром Этлау не согласен!  ;) Под траки его!  ;D


С уважением.

Тем более - это вам не "хрущевская оттепель", это - при любимом Вожде, когда процветали "закон и порядок"!  ;)

Эр MIB

Ваши заявления как минимум требуют обоснования в виде диплома профильного факультета медвуза. Причем люди его окончившие, и дававшие мне допуска на обращение с разными предметами --включая и очень опасные для жизни -- с вами бы не согласились.
А травка всюду мерещиться вам и именно вы её почему-то часто поминаете --что и навело меня на мысли,  так сказать о личном опыте. А если вы это в порядке ругани обострения полемики, то поверьте -- я вас могу обложить еще ядренее! Но ведь мы как будто на сайте культурных людей, и тут откровенная ругань не принята и грозит баном?



А вы Дирака читали? Или Эйнштейна? Но это знаете ли не мешает им быть великими физиками. ;D А сравнение китайского официального издания, с желтой прессой, которую даже весьма интиллигентные люди вроде , советника германо-русского философского общества, и вице-президента фонда «Открытая экономика» Леонида Пайдиева иначе как "Масонский козломолец" не называют -- вот это точно --диагноз.


Я и в самом деле не понял что тут смешного. Растолкуйте, сделай милость -- у нас видимо разное чувство юмора.


А ну да -- у вас даже представление о том --было ли разрешено в СССР частное дромовладение --разное. С действительностью. И ваш --как и мой уровень жизни, или например уровеь жизни Абрамовича  к этому вопросу  отношения не имеет.



Нет --  просто в порядке свободы и демократии отделилась Сибирь, с нефтью и газом, а клоуны и эльфы помешали раздавить "отделенцев" в кровавое мессиво, столь вас пугающее.
А перед этим -- провели российскую оранжевую революцию. ;D :'(


Именно что дохло и дохнет. Имеенно что сотнями тысяч. В результате политики властей именно что. На одной Украине --по 120 тысяч в  год  из за последствий наркомании --это ведь тоже политика.




Как не стыдно --либералу и ссылаться на кровавую гэбню! Это так не толернатно!
И упоминание лгуна, эльфа и клоуна Солонина как возможного источника информации тоже очень показательно.
Также как и то что вы,эр не задались вопросом --почему же Кулика за подобные преступления не расстреляли, а всего лишь понизили в звании?
Следующим  видимо будет мнение  что и Павлова расстреляли правильно!
Есть однако и иные точки зрения на Г.И. Кулика, нежели поддержанная эром MIB.
http://mestaspb.livejournal.com/957.html
Кажется, в сентябре 41-го был реальный шанс быстро пробить блокаду - благодаря хорошей дороге, которая сегодня называется "Кола", а тогда именовалась Путилоским трактом. По ней 10 сентября армия Кулика начала движение от реки Назия в сторону Шлиссельбурга. Однако Кулику поставили слишком амбициозную задачу: его войска концентрировались не только на шлиссельбургском направлении, нотакже и на восточном - в сторону Мги. У немцев имелось огромное преимущество в воздухе.

К середине сентября слабо подготовленное наступление 54-й армии захлебывается в крови. Маршал Кулик пытается сгруппировать войска для нового удара. Однако, Жуков требует наступать немедленно и докладывает Сталину о нерешительности маршала. В то же время поддержать наступление Кулика встречным ударом Жуков не спешит. Войска Ленинградского фронта продвигаются, но не на восток, а на запад, в сторону Петергофа. Всё безуспешно: 21 сентября противник захватил Стрельну, Знаменку, 23 сентября - Новый Петергоф, а затем прорвался к Финскому заливу между Лигово и Старым Петергофом.
Лишь 24 сентября решено было поддержать Кулика

.http://ricolor.org/history/rsv/aft/afwar/2/ Генерал-лейтенант М.М.Каюков, первый заместитель начальника Артиллерийского управления, арестованный в начале войны, под пытками оговорил своего начальника, заявив, что в антисоветскую организацию его привлек маршал Кулик. Вскоре он отказался от своих показаний, заявив, что "заговорщиком никогда не был и в антисоветскую организацию меня никто не вовлекал"49. Каюкова расстреляли, но Кулика на этот раз оставили. Кулик был сурово наказан за неудачи на фронте в 1942 г., разжалован до генерал-майора, лишен всех наград.

Маршал Г.К.Жуков пытался в 1944 г. заступиться за опального бывшего маршала Кулика. Жуков рассказывал в своем окружении, что осенью 1944 г. он обращался с ходатайством к Сталину о награждении Кулика орденом Суворова. Когда Сталин отказал в этом, то Жуков просил его разрешить вернуть Кулику ордена и медали, которых его лишили вместе с разжалованьем. Однако Сталин отказал Жукову и в этой просьбе.


Кулику Григорию Ивановичу - "Обвиняется в измене родины. Являясь активным врагом советской власти, группировался с враждебным элементом, был сторонником реставрации капитализма в СССР и вместе со своими сообщниками Гордовым и Рыбальченко высказывал угрозы по адресу руководителей ВКП(б) и Советского правительства... Показаниями осужденных ... изобличается как участник антисоветского военного заговора".

Ну и педивикия --как же без неё?
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/spoiler]

9 ноября 1941 года личным распоряжением Сталина направлен в Керчь на помощь командованию 51-й армии. Войска, которые он получил в подчинение, находились в плачевном состоянии — большинство дивизий имело по 300 бойцов. Удержать позиции не представлялось возможным, и 16 ноября Керчь была сдана. 19 ноября, после того как эвакуированные с Крыма войска заняли оборонительные позиции на Таманском полуострове, Кулик, в качестве представителя Ставки на Южном фронте отбыл в Ростов-на-Дону. 20 ноября немецкие войска вошли в город. После очередной неудачи отозван в Москву. 16 февраля 1942 он был осужден Специальным присутствием Верховного суда СССР по обвинению в сдаче Керчи и Ростова, лишён наград и понижен в звании до генерал-майора, а также выведен из состава ЦК партии

Да -- и чуда не совершил, да еще пропил сотни тысяч рублей ;-v


уже 28 февраля 1945 года в докладной записке на имя заместителя наркома обороны Н. Булганина член военного совета главка, в котором тогда работал Кулик, сообщал:

«Кулик привез с фронта пять легковых машин, двух племенных коров, незаконно использовал красноармейцев на строительстве личной дачи под Москвой.

Кроме этого, по сообщению главного военного прокурора, присвоил себе в Крыму дачу с имуществом — мебелью, посудой и т. д. без оплаты стоимости. Для охраны дачи выставил часового — бойца погранотряда Субботина…»


Это уже больше похоже на правду.
И еще
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=4784&issue=137

Новый шанс, однако, Кулик получил – вскоре он стал генерал-лейтенантом, командовал Четвертой Гвардейской армией, затем – тыловая должность. В конце 43-го г. он снова по неизвестным причинам понижен в звании до генерал-майора, исключен из партии. За что?

Доносы. Кулик «восхваляет офицерский состав царской армии, говорит о плохом политвоспитании советских офицеров, неправильной расстановке кадров высшего состава армии». Авторы – генералы армии Иван Петров (о нем – апологетическая книга Карпова «Полководец») и Георгий Захаров (не путать с будущим маршалом Матвеем Захаровым). О «моральной нечистоплотности» Кулика сообщали начальник главупраформа генерал Иван Смородинов и его замполит Дмитрий Колесников.

Вновь следует необъяснимое – беспартийного генерала не сажают, а назначают заместителем командующего Приволжским военным округом.

Июль 1945 г., Куйбышев. Командующий Василий Гордов, Кулик и начальник штаба Филипп Рыбальченко находят общий язык и в течение года все уходят в отставку.

Отставники продолжают общаться, откровенно разговаривать. Критикуют высшее руководство, самого Сталина, обсуждают положение народа. Беседы прослушиваются по приказу всемогущего тогда министра госбезопасности Владимира Абакумова. Генералы арестованы один за другим в конце 1946-го – начале 1947 г. Компрометирующие показания выбиты из жены Гордова, ряда близких к ним лиц. В обвинительном заключении указано, что Кулик уличен в антисоветской деятельности, изменнических и террористических высказываниях, а также в том, что, «вступив в преступную связь с Гордовым и Рыбальченко на почве общности антисоветских взглядов, организовал заговорщицкую группу для борьбы с советской властью».




Хамите тут именно вы, милейший.:P

:o  ::)  ;D Дааа... действительно, "прохвессор"!
Вы серьезно считаете вот эти "ля-ля про тополя социализм с китайской спецификой" научной работой?  :D
Может быть, Вам следует почитать "исторические и судьбоносные" решения различных Пленумов ЦК КПСС, где то и дело объявлялось то "построение базы социализма", а то и "наступление коммунизма в 1980-м году"? Что в этой болтологии "социалистического"? Постоянное повторение слова "социализм", и только? Так ведь сколько ни говори: "халва, халва..."  ;D

Эр Этлау.
Эр, давайте я не буду у Вас про разные допуска спрашивать, а то я боюсь у Вас опять узнать о какой-нибудь еще новой элите, к которой Вы относитесь.  ;) Конкретные моменты в нашем с Вами общении, наводящие меня на размышления - я перечислил. Делать из них выводы я не спешу.  ;D --
Шутка такая есть. Позволяет галантно заметить оппоненту, что ахинея, которую он несет, уж слишком забориста. Мне тоже такое достаточно часто заявляли и заявляют - могли обратить внимание, эр Железный Герцог мне недавно это заметил. Когда оказалось, что он прав, а я нет, я перед ним вежливо извинился, как принято среди людей культурных. Вам же нравится хамить, и, как мождно выражаться ныне, тролить. Ну, это, несомненно Ваше право. Только уж не психуйте, будьте добры, когда сами раз за разом выставляете себя все большим и большим дураком.  ;-v
А вот теперь, пожалуйста, предоставьте мне мои цитаты, где я позволяю себе откровенную ругань в Ваш адрес. И посмотрите ответом на какие Ваши цитаты с немотивированным хамством они являются. Про то, что Ваше поведение в целом грозит баном я как-то не напоминаю, пытаясь с Вами диалоги, когда Вы только хамство и оставляете как аргумент, просто прекращать. Видимо, зря, и внимание модераторов на Вас надо было обратить сразу - как только свету были явлены либерастные клоуны. Но Вы задумайтесь о том, что это никогда не поздно сделать, а текст к прочтению - он в принципе доступен всем.  ;-v
Я эти фамили знаю достаточно хорошо из школьного курса, где люди умные и мною уважаемые, объяснили кто такие эти люди, что они сделали и почему их вклад в науку столь велик. Про Вашего профессора, простите, никто не говорил. А верить Вам на слово, учитывая что Вы многократно были пойманы на откровенном вранье, я не буду из принципа.
Им - нет. Т.к. они являются научно общепризнанными авторитетами. И это, простите, знают все. А вот если я Кашпировского сейчас объявлю гением медицины и автором нового направления в лечении больных, то это вполне логично потребует от меня доказательсв т.к. он не является общепризнанным авторитетом в этом вопросе. Хотя, вполне допускаю, что лет через 50-80 фамилия Кашпировский может быть сравнима с фамилией Энштеин по своей общепризнанности. А может - и не быть.  ;)
Т.е. слив защитан? Кроме того ,как опять вылить тонны грязи на меня и других людей, Вы в очередной раз ничего сказать в защиту своей точки зрения не смогли?  ;-v Вам самому-то не противно?  :( До подбора аргументов, достаточных для дискуссии, а не для обличения либерастных клоунов попрошу Вас к вопросу социализма в Китае не возвращаться т.к. сказать по теме Вам явно нечего.
Смешно здесь одно - у Вас спрашивали - "все, что летает - из СССР"? Вы ответили "Частично, кстати да". Мне любопытно - Вы вообще смысл слова "все" понимаете?  ;D
Это и смешно.
Про дромовладение - у меня предсавления нет. Я не знаю, что это такое.  ::)
По поводу домовладения я высказался предельно четко и конкретно. Можете пойти и посмотреть, что утверждал я и как оно расходится С действительностью. , если Вы опять забыли. Т.к. у меня велика уверенность, что Вы не забыли, а просто в очередной раз неумело хамили, то своим отказом привести здесь цитаты по расхождению меня с реальностью еще раз явите свое воспитание и умение общаться с людьми. Возможно, здесь сохранился еще кто-то, кто не в курсе. ;-v  
Это Вы к чему?  ::) К вопросу дромовладения?
Опять видения? Соболезную.  :-\
Вы уже слили один раз тему, возвращаться к ней я не намерен.  :P
И опять видения?  ;D
Вообще источником информации является архив РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29. Я конечно понимаю, что современных юристов, да еще имеющих допуска элементарному научному делопроизводству не учат (выходные данные книжек там разных всяких найти), но уж источник цитирования, стоящий в конце цитаты Вы могли бы найти.  ;-v Но я понимаю, что "лгун, эльф и клоун" столь заполнил Ваше сознание, что заметить источник цитирования Вы не смогли. Не случайно я двумя абзацами выше этой цитаты опасался за Ваше сознание и не стал ссылаться на Солонина.  ;D
Ну почему же - задавался.  ;)
От кого?  :o Я не поспеваю за Вашими мыслями.
И? Какое отношение этот отрывок имеет к тому документу, который процитировал я? Вы не отличаете Ленинград и Крым?  ;-v
И? Какие выводы Вы делаете из сказанного?  ::)

И?
1. А если изучить не только части 51-й армии, но и противостоящие им силы? Не по педивикии?  ;D А во здесь, например, посмотреть: http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/title.html?  ::)
А, ну т.е. любой, "не совершивший чуда", должен пропивать по сотне тысяч рублей?  ;-v Цитируя Марка Семеновича - "никто так не оскорбляет Сталина  советскую власть, как некоторые сталинисты". Раньше я не понимал, о чем это он. Теперь понял.  ;-v Что Вы скажете тогда о светлой памяти тех людей, которые, получив трудно выполнимый или не выполнимый приказ, его выполнили, иногда ценой своей жизни? Не пропивая при этом по сотне тысяч рублей?  >:(
И?

И опять же, и? Какие выводы-то делаете из указанного? И где отличии с тем, что сказал я? У Вас ,кажется, нет критики по поводу указанного мной отрывка. Вы приводите данные других периодов жизни Кулика. Как это связывается с Вашей мыслью, что "есть другие точки зрения, нежели чем у меня"?  ;-v Как всегда у Вас - никак? Сказали просто то, что нашли в сети по фамилии "Кулик"?  :P

Приехали.  ;-v Уважаемый эр Этлау, напомню Вам, что обращение к человеку "Вы" пишется с большой буквы. Прописание его с малой буквы - признак либо вопиющей безграмотности, либо желания показать отсутствие всякого уважения к тому, к кому Вы обращаетесь, нахамить ему. Это что бы не вдаться в подробности и не лопатить тонны вылитой Вами здесь грязи и не считаться "а он, а вот он...". А просто показать, что хамите Вы, как дышите. (с.)  ;-v

С чем Вас и поздравляю, и оставляю в очередной раз в гордом одиночестве т.к. разговаривать с Вами противно, а "стучать" на Вас ни малейшего желания нет.  ;-v

Эр FatCat


Во первых -- это не "ля-ля-тополя" как вы изволите выразится, а публикация в официальном китайском издании --что предусматривает  известный уровень респектабельности того на чье мнение ссылаются, и соответствие излагаемой точки зрения мнению властей --в т.ч. о себе самих. Во вторых -- а что, по вашему  в составлении документов различных съездов и пленумов КПСС не принимали участия специалисты по марксизму-ленинизму, работники профильных организаций вроде ИМЛ?
Или они не отражали господствующую в научных кругах точку зрения на существовавший в СССР общественный строй?
Или -- о ужас! -- в СССР тоже не было социализма? ??? :'(


Эр MIB

Это определяет суд. Обычно --как присвоение госимущества -если вещи были уже оприходованы изьяты со  складов. Если имел место грабеж местного населения --как мародерство. Но в случае Жукова видимо имело место злоупотребление служебным положением -- поскольку эти предметы  были собраны его подчиненными помимо официальных трофейных команд из бесхозного имущества.


Вообще-то понятие -"трофей" и "реституция" это не то что две большие разницы, но понятия взаимно не перескающиеся.

Цитата:

Категорически "за"! 

Рад что хоть в чем-то мы согласны ;D ;D

Эр FatCat

Цитата:

...до конца года (2002) в Китае будет запущен завод по сборке процессоров. То есть там будут нарезаться уже готовые пластины, сделанные, скажем, на заводе в Ирландии, будет произодиться их упаковка и тестирование

Ну во первых --могут в Ирландии, а могут и в КНР. Во вторых -- 2002 год это уже история довольно давняя. ;D

Цитата:

А вот российского носителя --нет как нет.

А Вы полагаете, что использовать "задел" СССР - "низзя"? Почему же? Или со сменой руководства надо все прежние достижения "до основанья, а затем..." - начинать с нуля?

Цитата:

Как уже подчеркивалось -- он не используется а проедается.

Цитата:

"Ноутбуки IBM Lenovo" - и опять IBM... а где китайские процессоры?

Еще раз -- Lenovo --чья компания? Подсказываю -- не эстонская! ;D

Цитата:

Вы утверждали, что в использовании "чужих" комплектующих в своих изделиях ничего плохого нет (для Китая). А для России, выходит - плохо?  ???

Да не плохо ничего --если от этого есть толк. Но стоит  сравнить "матчтабы" развития отрасли у нас и в Китае,  и становится понятно --хоть чьи угодно комплектующие ставь, хоть всуе помянутого тут Кашпировского попроси дать установку на успех -- не поможет. Сдох бобик!  ;-v

Цитата:

А у вас никогда так не было что вворачиваете вы отечественную лампу в патрон -- а она --пых! --и сгорела? А с подбором стартеров для люминисцентных светильников никогда не мучились?

Эр MIB


Во первых --а обязан ли? Я знаю, что документировать и сдавать подарки было вменено в обязаность дипломатам, но существовала ли явная и недвусмысленная аналогичная  норма в отношении военных? Ссылку с ходу не найду, но генерал Власов жалуясь немцам на злого Сталина, вспоминал, как пограничники отобрали у него по возвращении из Китая чемодан с антиквариатом, при этом утверждая что с ним поступили "незаконно".


А вот тут самый серый американский лойер отмазал бы Г.К. от любого количества присяжных что называется, одной левой ногой! Ибо Жуков в принципе не обязан был оценивать историческую или материальную ценность этих картин --он не разбирался в таких вещах и разбираться не должен. (Подобные вещи оценивают эксперты --и то спотыкаются, как эксперты Геринга налетели на подделки в Голландии). Он мог с чистой совестью заявить что крестьянский сын и в живописи не понимает, и не считал эти  картины чем-то ценным.
Такие ситуации не раз описаны в литературе и криминалистике --когда простой советский воин привозил из Германии найденную в руинах картину, которая ему просто понравилась --а потом через десятки лет уже его потомки выясняли что это какой-нибудь Франс Хале или  Якоб ван Рейсдал.


Как злоупотребление ибо если имущество официально не было "обращено в доход государству", а скажем просто явочным порядком вынесено из разрушенного дома или особняка, то считать это хищением оснований нет. (Впрочем -- все тот же лойер мог бы подсказать маршалу, чтобы тот твердил как попугай -- каюсь, грешен, обменял барахло у голодных немцев на тушенку, а тушенку купил на свои кровные.)



Ну, это совсем просто! Такие  вопросы давно решены в соответствующих международных конвенциях по законам и обычаям войны --как то --Гаагская и Женевские конвенции, Конвенции о правилах ведения морской войны,  Лондонским протоколом к ним, Ниенской конвенцией  и т.п. :)
Вот хотя бы:

Ст. 53 гаагской  конвенции 1907 года

Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью государства, могущей служить для военных действийТакое имущество подвергается конфискации и достается в собственность оккупирующего государства 

Ст. 18  Женевской конвенции 1949 года об обращении с военнопленными.

в их владении остаются вещи и предметы личного пользования, кроме оружия, лошадей, воинского снаряжения и военных документов

Ст. 55
допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения,... реквизиция должна быть справедливо возмещена

Про мебель и шубы тут ничего нет, как видите!

Эр FatCat

Добро! Раз, вам этот  профессор не нравится, укажу вам на  целую кучу теоретиков и практиков  "другого социализма"--  и китайских, и латиноамериканских,  и так сказать отечественного разлива.

Для начала -- хотя бы вот этот человек, с которым я лично не согласен.
    http://burtin.polit.ru/socialism.htm

Вот про Ибероамерику
http://dkr.com.ua/print/5588.html

В итоге к старому борцу против
      североамериканского империализма Фиделю Кастро присоединились его
      последователи, принадлежащие к молодому поколению революционеров. Это,
      прежде всего, президент Венесуэлы, генерал-десантник Уго Чавес, а также
      президент Боливии, и по совместительству вождь индейцев, Эво Моралес.
      Менее радикальные по высказываниям, но близкие к ним по духу лидеры в
      течение считанных лет пришли к власти в Бразилии, Аргентине, Чили,
      Эквадоре и Уругвае. После этого в Вашингтоне заговорили о том, что
      администрация Буша-младшего, увязнув в Ираке и Афганистане, «проморгала»
      Латинскую Америку. Зато на самом «покрасневшем» континенте вспомнили
      старую испанскую поговорку: «Рано или поздно, но справедливость
      восторжествует».
Венесуэла Чавеса стала «мотором» вывода из нищеты огромного континента и
      примером подражания для других латиноамериканских стран. Президент Чавес
      вернул гражданское достоинство 5 миллионам венесуэльских нищих, выдав им
      паспорта. Декретами Чавеса были национализированы нефтедобывающая
      корпорация «PetroIeos de Venezuela», а также главная телекоммуникационная
      компания страны и электрическая компания. Сегодня прибыль, полученная от
      деятельности нефтяной компании, делится на две части. Одна часть идет на
      достижение независимости Венесуэлы от международных финансовых
      организаций, а другая – на финансирование социальных программ.
      Венесуэльским крестьянам были безвозмездно переданы во владение более 3
      миллионов гектаров земли. Миллионы детей и подростков имеют теперь
      возможность получить начальное образование. Десятки тысяч бедняков,
      имевших проблемы со зрением, но у которых никогда не было денег на
      лечение, были прооперированы бесплатно в новых, недавно построенных
      медицинских центрах. Для регулирования цен на продукты питания первой
      необходимости в Венесуэле действует система государственных дотаций.
      Беднейшие слои населения могут покупать продукты по ценам на 40% ниже
      рыночных. Длительность рабочего времени снизилась от 44 до 36 часов в
      неделю, тогда как минимальная заработная плата увеличилась в европейском
      эквиваленте до 204 евро в месяц. Это самый высокий минимум оплаты труда в
      Латинской Америке после Коста-Рики.
      Общие результаты экономической политики президента Чавеса таковы: между
      1999 и 2005 годами бедность в Венесуэле снизилась с 42,8% до 37,9,%, а
      численность рабочих, занятых в теневой экономике, упала с 53% до 40%.
      Отступление бедности, в свою очередь, стало одним из резервов
      экономического роста. На протяжении последних трех лет рост производства
      держится на уровне 12%. Это один из самых высоких показателей во всем
      мире. Реальное потребление товаров и услуг в Венесуэле ежегодно
      увеличивалось на 18%. За одно это президента Чавеса на форуме мировых акул
      большого бизнеса в Давосе, проходившем в январе 2007 года, назвали
      «главной угрозой» для всего латиноамериканского региона...Таков социализм
      Чавеса, по следам которого идет Эво Моралес.


А вот вам еще один вполне авторитетный деятель.
       
http://scepsis.ru/library/id_886.html
Черт возьми --как будто и не про Мексику!
власть имущие всыпают нам в ладонь  горсть пепла и говорят нам: «Вот все, что осталось от твоей    родины».  Сегодня те же, что и всегда — те, кто наверху, — продолжают                  показывать нам свой вариант «географии», навязанный части    нашей земли.    Там, где вчера было знамя, сегодня — торговый центр. Там, где    вчера была история, сегодня — «фаст-фуд». Там, где вчера рос  цветок... сегодня — болото. Там, где вчера была  память, сегодня — забвение. Там, где вчера была  справедливость, сегодня — милостыня.  На месте родины — груда развалин. На месте памяти —      краткосрочные решения. На месте свободы — могила. На месте        демократии — рекламный ролик. На месте реальности — цифры.    Они, те, кто сверху, говорят нам: «Это — обещанное тебе  будущее, наслаждайся».  Они говорят нам это и лгут.

Ну еще среди китайцев могу назвать Хань Дэцяня. Он правда на американский английский язык не переведен, но в КНР очень уважается.

"Правда" - тоже была совершенно официальным советским изданием."Мы - самые умные в джунглях! Потому что мы все так говорим!" (с) - мнения о "самих себе" - вещь весьма малоубедительная.
Приведите доказательства, что "могут". Именно Р4 Интелевского качества. А то - опять "ля-ля"... ??? Глубина Вашей мыслИ мне недоступна...
Как можно "проесть" носитель (изготовленный, кстати, уже в России), выведя на орбиту спутник связи?Еще раз - чьи процессоры стоят в ее изделиях?.. Подсказываю -- не китайские "сны дракона"! ;D
(Когда ж Вы это поймете, наконец?)  :'(О, да - в советские времена очень часто. Только не с "подбором", а с заменой.
(Я, кажется, понял, в чем суть наших с Вами разногласий: судя по Вашим высказываниям, к технике Вы имеете весьма отдаленное отношение... Я прав?)
Укажите, будьте добры (если сможете, конечно), где именно эти Ваши "теоретики и практики" утверждают, что в социалистическом государстве допустима частная собственность на средства производства?
Повторяю - частная собственность на средства производства. Именно об этом идет речь. Потому как в куче текстов, которые Вы привели, ничего подобного не наблюдается.

В Китае достаточно контрактных производителей полупроводников (и материнских плат, корпусов, видеокарт - чего только Foxconn стоит...). Для производства практически любого современного процессора (конечно поменьше чем в Тайване, где находятся одни крупнейших контрактны производителей и лидеров отрасли вроде TSMC). Почему там (в ноутбуках Леново) не стоят "сыны дракона"? Очень просто. На сегодняшний день основными процессорами на рынке персональных ПК являются процессоры на базе x86 инструкций. Являющихся патентным достоянием Intel. По договоренности с Intel эти инструкции может использовать AMD. И все... Создать процессор не особо сложно - а вот создать под него ДОСТАТОЧНОЕ для того, чтоб этот процессор покупали кол-во програмного обеспечения...

Где именно - не подскажете? А то от эра Etlau никак не добьюсь...Тогда - к чему все эти горы шелухи про "китайские процессоры собственной разработки", якобы стоящие "в миллионах компьютеров"? (Я имею в виду посты Etlau)

Ну посты Etlau я не защищаю, да и создать собственный процессор с MIPS-подобными инструкциями, как я уже говорил - не настолько накладно.

Вам нужны контрактные фабрики где МОГУТ производиться процессоры?
Как минимум China Semiconductor.
Я уж не говорю о тайваньско-китайских СП и строящейся Fab68 самой Intel...
P.S. Ирландских чипов я уже давно не видел.. теперь в основном все малайские.

А вообще - не пора ли свернуть оффтоп? :)

Полностью согласен! Не стоило и начинать...  ;)

Тогда. надеюсь, простите мне отсутсвие ответов на последнее. Бо оно не про ВПКб будет:)
Пойду играться за Россию в Империю. Чеченцев замирять:)

ИрбисУвы, боюсь, что соответствует. ЕМНИП, именно вскрывшееся мародерство и послужило причиной удаления маршала из столицы, поскольку отдавать под суд «героя и Спасителя Отечества» было некуртуазно – народ бы не оценил. Прочих, пойманных на том же, судили, в том числе, и маршальских подельников.
ЭтлауНапрасное беспокойство. Нефть и газ принадлежат отнюдь не сибирякам, а московские хозяева вряд ли будут слушать «эльфов и клоунов» - это тебе не Горбачев с компанией, они свое «кровное» защищают. ;-v Вот в первой половине девяностых, до завершения дележки, оно могло бы и прокатить. А сейчас – дудки.  Кто бы мне еще объяснил, на фига нормальному человеку 4 километра дорогих тканей и 8 аккордеонов?  ;D
Впрочем, соглашусь с тем, что разница с нынешней ситуацией все равно налицо. Тогда-то хапнутое в казну забирали, а нонче, полагаю, даже часто поминаемый Ходорковский выйдя на свободу, не в единственных штанах останется.  ;-v
МИБ
Ты не прав. Отсутствие уважение само по себе хамством не является. Эти две вещи между собой вообще не обязательно связаны.
А хамите вы оба душевно, да. И твое хамство (ответное, не спорю) в сочетании с уважительным «Вы» производит довольно забавное впечатление.  :)

Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR]


Эр FatCat


Это далеко не оффтоп, разве что местами. Ибо для понимания темы весьма важно посмотреть на успехи соцстран стран, ставших на заявленную в заголовке точку зрения, и тех, кто остался верен  в главном социализму.
В этой связи рассмотрение, к примеру,  успехов электронной промышленности КНР и "Новой России" вполне логично.


И что --когда в ней писали что в СССР наличествует социалистический строй, это не соответствовало дйествиельности?  ;)
Цитата


Тогда встречный вопрос --а к американской прессе это тоже относится? А к пресс-релизам Госдепа США?


"Элементарно, Ватсон!" Потратив  через связанные с Роскосмосом фирмы большгую часть плученных средств не на модернизацию фондов РКК "Энергия", а так сказать, на более приятные некоторым людям нужды. Но я собственно говорил не о "носителе" как вы могли заметить --а о потенциале. То есть все эти носители были разработаны в СССР, и делаются на оборудовании в массе установленном в СССР, и специалистами подготовленными в СССР.


Я понял. Тем не менее в отличии от "Эльбруса" они существуют.

И еще про успехи КНР.

http://www.toncenter.ru/art/art7.php
http://www.securitylab.ru/news/360752.php
http://www.vremya.ru/2007/146/13/184965.html


Намеченная программа представляется вполне реалистичной, поскольку Китай сегодня является одной из немногих стран мира, обладающих целостной научно-технической системой. В эту систему входят в гражданском секторе академическая наука, отраслевые НИИ и вузовская наука; в военном секторе -- военные академии и училища, в том числе военно-инженерного профиля, НИИ и лаборатории в составе корпораций ВПК...
Создание при мощной государственной поддержке инновационной индустрии высоких технологий позволит Китаю к 2020 году осуществить идею создания единой системы, интегрирующей военные и гражданские научно-технологические ресурсы. Это создаст условия для модернизации китайского ВПК в соответствии с требованиями XXI века и существенного сокращения отставания Китая от развитых в военном отношении стран.

Павел КАМЕННОВ, ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН

А теперь вспоминаем --где КНР и мы находились в 1991.

Предлагаю посмотреть на "успехи" стран, действительно "оставшихся верными" социалистическим установкам. Таковых, ИМХО, в мире осталось две: Северная Корея и Куба. Вот их "успехи" и рассматривайте.
Что до Китая - категорически  :) повторяю (надеюсь, в последний раз!) - там уже давно "социализмом" и не пахнет.
По всему остальному - рекомендую завести отдельную тему.

Открытие!!! В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ БЫЛ КАПИТАЛИЗМ С РАЗВИТЫМ ГОССЕКТОРОМ!!!   :D
Доказательство: одной единственной бабки на рынке с пятикопеечным пучком укропа, выращенного на собственной грядке, достаточно, чтобы перечеркнуть всяческие измышления о социалистическим типе экономике. Ведь лопата, которой грядка вскопана, и лейка, которой она полита, - есть средства производства, находящиеся в частной собственности упомянутой бабки.
Вероятно, на Кубе и в СК есть свои бабки.
Вывод: В мире нет и никогда не было социализма ни в какой форме. Капитализм завел мир куда-то не туда. Это он во всем виноват, гад такой. ;D
Принимаете?
Или все-таки будем считать по преобладающему типу собственности?

Etlau - прочтите название темы. Внимательно. Можно несколько раз. И пожалуйста объясните мне, каким боком социалистические страны - Китай, Куба и северная Корея касаются ВКП(б)? Если заглавная тема себя исчерпала - пора оставить ее и открыть новую. Про соцстраны. Считайте это настойчивой просьбой - не стоит делать из темы сборник обсуждения "обо всем".

Елка
Разница - само-собой. Хотя, к слову, Жуков тоже не в одних штанах остался.  ;) Но, соглашусь, современная ситуация в разы гаже. Я то пытался обратить внимание, что она отнюдь не нова и присутствовала в СССР, присутствует в РФ, и, боюсь, будет присуствовать еще долго в том, что будет наследником РФ.  :-\
Вообще - да.  ;) В случае прописания "вы" с маленькой буквы - нет. Именно - отсутствие уважения, желание нахамить или вопиющая безграмотность. Во всяком случае именно так мне это объясняла моя школьная учительница по русскому языку, а ей не доверять оснований у меня нет.  :)
Это да.  ;) Ну, с другой стороны, вспомни, что ты мне сама рекомендовала после общения с Не леди.  ;) Я долго пытался оставаться в рамках дискуссии. Когда всякая дискуссия закончилась, я ответил по другому и по твоему рецепту. А хамлю в ответ я действительно душевно.  ;)
Опять?  ;D ;) Опять рецидив?  :) Есть такой замечательный английский ученый. Джон Мейнард Кеинс его зовут. Так вот он в 1930-х гг. предложил увеличить роль государства в капиталистической рыночной экономике для стабилизации циклических колебаний. На основе его "Общей теории занятости, процента и денег" была построена целая школа, получившая название кеинсиансво. Эту школу своими трудами расширил еще ряд виднейших экономистов середины XX века. Потом образовались посткеинсиансво и неокеинсиансво. Все эти экономические учения обосновывали причины повышения роли государства в капиталистической экономике, вводили понятие смешанной экономики, были проверены на практике (допустим, "Новый курс" Рузвельта) и общеприняты в экономической науке.
Был ряд замечательных ученых, которые с середины XIX и до середины XX века обосновывали так же понятие "социализм". Ни в одной из общепринятых работ этих ученых и исследователей (хотя на всезнание этих работ я само собой не претендую - тот же Ленин исписал огромное колличество трудов и я не гарантирую, что в какой-нибудь одной работе по НЭПу он такого не утверждал  :) )я не встречал характеристику того, что происходит в Китае, как социализм. Ибо право владения на средства производства в сельском хозяйстве (особо связанные с ручным трудом), как и право на аренду (иногда и частное владение землей) земли существовали практически во всех социалистических государствах. А вот право на владение средствами производства в секторе тяжелой индустрии, энергетической промышленности, организация крупных частнособственнических корпораций - всего этого ни в одном из государств, имеющих "ортодоксальный" социализм я не встречал. Вполне возможно есть ученые, которые существующую модель отношений в Китае уже обосновали, объяснили, доказали, что там социализм, а всех своих научных оппонентов разгромили. Но т.к. Китай мне глубоко не интересен, то мне эти фамилии не известны. Как и основополагающие работы, как и существование подобной школы. У эра Этлау я подобную информацию попросил. Что было дальше - ты видела.  ;)

С уважением.

Это отнюдь не "открытие". Такая точка зрения довольно популярна среди "неомарксистов". (http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000930.html)
Что до "преобладающей доли" - ознакомьтесь с данными о количестве частных предприятий (и иностранных предприятий) в Китае и их объемах производства. (http://www.uglc.ru/china-business/industry.htm)
"основной объем китайского экспорта обеспечивается за счет предприятий с участием иностранного капитала (58,9% от общего объема), на втором месте идут частные предприятия (17,5%) и меньше всего экспортируют предприятия государственного сектора экономики (13,8%)."
Если Вас интересуют условия труда в "социалистическом" Китае - пройдите по ссылкам Etlau, хотя бы сюда: (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=710247)"Условия и оплата труда в Китае далеки от западных, и подробное описание того, как на самом деле выглядят китайские производства, может вызвать шок у чувствительного европейского потребителя. В июне этого года в скандал оказалась втянута компания Apple, для которой на заводе Longhua собирает iPod упоминавшаяся выше компания Foxconn.

Все началось со статьи "iPod City" в британской газете Mail on Sunday. По утверждению авторов текста, самые популярные MP3-плееры в мире собирают люди, существующие в рабских условиях. Завод Longhua представляет собой огромный комплекс, где по 15 часов в день трудится более 200 тыс. человек. Каждый сборщик получает около $50 в месяц и место в общей охраняемой спальне, в которой кроме него живет еще сотня соседей по конвейеру. Сотрудник может позволить себе владеть несколькими личными вещами и ведром, чтобы стирать свою одежду. В наказание за непослушание работника могут заставить отжиматься от пола или стоять несколько часов.

Пятиэтажная фабрика E3, на которой производятся iPod Nano, охраняется вооруженными полицейскими. Фабрика, на которой собираются iPod Shuffle, окружена колючей проволокой. Впрочем, ее работникам по сравнению с сотрудниками завода Longhua, жаловаться особо не на что. Живут они за пределами завода и получают целых $99 в месяц. Правда, половину приходится отдавать "хозяевам" в качестве платы за жилье и питание."

При большом желании, конечно, и это можно назвать "социализмом с китайским лицом", но, ИМХО, больше оно напоминает "звериный оскал" (тм)...

Не обессудьте, но тема явно ушла в дебри. Если желаете пообсуждать то, к чему в итоге скатилась тема - открывайте новые темы - никто не запрещает. А эта тема закрывается (она и так переросла все пределы).