|
Название: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - III Ответил: MIB на 03 февраля 2009 года, 11:33:14 Елка.
Цитата: Дык свое мнение я высказывала в другой теме. В общем, деструктивный элемент, конечно, следует, элиминировать (раз уж вам так это слово понравилось). Улыбка Вопрос, считать ли горлопанов деструктивным элементом более неоднозначен. Тут, на мой взгляд, в Союзе был явный перебор с запретом на критику. Когда долго молчали, а потом разрешили болтать, что ни попадя, - тут-то взрыв и произошел. Накопилось дюже много. И даже откровенная чушь воспринималась как божественное откровение уже просто потому, что была в диковинку. А сейчас каждый волен орать, что ему вздумается, "а Васька слушает да ест", в смысле, власти от того ни жарко, ни холодно - главное народ пар спустил и разошелся. Да мы уже не об этом давно. ;) Здесь все понятно (мне во всяком случае). Пункт препирания заключается в том, что я высказал следующую мысль: Цитата: Как центр мирового зла позволю себе заметить в ответ, что большинсво предсавителей этого форума - как либерастные по Вашему определению, так и не либерастные, рассматривают современный режим, как близкий к тоталитаризму. И им сугубо (и трегубо) недовольны. Вы собираетесь элиминировать их всех (от себя замечу - с собой во главе). Где-то так. А эр Гиллеан (которого Вы причисляли ранее к существу из параллельного мира, а после очередного путешествия в волшебную страну "пацталом" и вовсе перестали отличать от меня Смех) наверняка ответит Вам, что он имел ввиду, когда писал эту фразу. Дело в том, что эр Этлау его так не рассматривает (режим в смысле), на что и возразил: Цитата: Говорите, эр за себя --ибо я сомневаюсь что все 4000 зарегистрированных пользователей форума Хозяйки придерживаются настолько либеральных взглядов, а также что они настолько политически неграмотны чтобы считать нынешний строй в России "близким к тоталитаризму". Смех Когда ему понадобилось определить свой электорат - он и назвал тебя и Змея. ;) Эр Станислав. Цитата: Я не знаю точно, что думает Ёлка или Змей, но вряд ли они согласятся с той чушью, что вы выдаёте что в этом треде, что в топике "Сравнение коммунизма и капитализма". +1. ;D Только Вы осторожней, а то окажетесь сейчас клоуном и либерастом. Я то уже привык ;), а вот Вас в роли либераста, будет видеть очень занятно. :D С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Станислав на 03 февраля 2009 года, 12:19:37 MIB
Цитата: Только Вы осторожней, а то окажетесь сейчас клоуном и либерастом. Слова Lapodaviloff'а на меня впечатления не произведут. ;) ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 03 февраля 2009 года, 14:34:54 Эр C@esar Цитата: Я бы сказал, оба пункта под вопросом. Войну мы в целом выиграли, а Аляску было сложно удержать... Проблема в том что война эта была полностью ненужна России. И вообще --все эти "проливы" и "братушки" в конце концов и оказались одной из главных причин гибели РИ. Насчет же Аляски --на её освоение хватило бы половины потраченной на войну с турками суммы, и одной десятой из погибших на Балканах солдатиков. Эр MIB Цитата: В энцатый раз спрашиваю - Вы: А) Царь? Б) ГКЧП В) Эр Этлау на литературном форуме Веры Камши Г) Посланец далеких миров "Растишкия" на планете Земля? Вариант "В". Но... Цитата: считаете необходимым, согласно Вашим словам, за которые Вы несомненно несете ответственность,готовы элиминировать Ленина и Ко как борцунов с "тоталитаризьмом" и т.д. и и т.п.? Хоть я и юрист, но казуистических ответов терпеть не могу, тем не менее -- на этот раз изменю своему правилу. Итак --Ленин не борец ни с каким "тоталитаризьмом". Он как раз борец со "свабодой и димакратией", уничтоживший гнилую февральскую республику заменив её "диктатурой пролетариата", и разогнавший "учредилку". ;D Цитата: Плеханов, Георгий Валентинович [Как только найдете дату, когда его казнили или когда его отправили на каторгу - обяхательно расскажите. ::) Я хочу еще порцию того, что Вы опять вкурили. Миль пардон, перепутал с народовольцами -- вот как раз были типичные борцуны. Но и народникам досталось, и движение их угасло. Но кстати говоря -- чрезмерный гуманизм "царской монархии" к врагам отмечался многими соременниками и историками. Цитата: Борцун с тоталитаризьмом - как-никак Большой шаман был однако! Тоталитаризма еще не было, а он с ним боролся! ;D. Если же серьезно, то Алекснадр II в отличие от Горби, не революционер, а лишь реформатор -- ибо самодержавие не ликвидировал и даже н думал. Реформы его были частично необходимыми (отмена крепостного права, военная реформа), хотя и скверно осуществлены; частично неправильны (образовательная реформа), частично просто вредны (земства, свобода печати, суд присяжных). Но "борцуном" это его не делает. Цитата: Только молчат. ;D Но Вы, несомненно, сможете рассказать всем, кто и как здесь думает. Это как раз видно из их высказываний. Цитата: Я тоже так думаю. Слив засчитан? Почему --можем продолжить этот спор, но не в рамках науки политологии и в соответствующей теме. Кстати -подскажу вам какие науки занимаются вопросами "здравого смысла" -- ни за что не угадаете --психология и социология! ;D Цитата: Не подумайте, что это плевок в Ваш адрес. Это к Вашему представлению о действительности. Оно всего лишь адекватно реальности. Цитата: Как Вы понимаете социализм? У нас создалось подозрение, что, опять же, "не как все" ( Полагаю, что наиболее близко к моему пониманию социализма следующее определение. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7506 Социали́зм — экономическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 03 февраля 2009 года, 14:55:02 Эр Этлау.
Цитата: Вариант "В". Но... Уже радует. Цитата: Хоть я и юрист, но казуистических ответов терпеть не могу, тем не менее -- на этот раз изменю своему правилу. Итак --Ленин не борец ни с каким "тоталитаризьмом". Он как раз борец со "свабодой и димакратией", уничтоживший гнилую февральскую республику заменив её "диктатурой пролетариата", и разогнавший "учредилку". ;D Несомненно, именно "свабода и димакратия" (авторская орфография соблюдена ;-v) вынудили Ленина сидеть в Швейцарии? Именно с ней он всю свою сознательную жизнь боролся? ;-v Мне вспоминается, что именно "свабода и димакратия" вернули его в Россию. ::) Цитата: Миль пардон, перепутал с народовольцами -- вот как раз были типичные борцуны. Но и народникам досталось, и движение их угасло. Но кстати говоря -- чрезмерный гуманизм "царской монархии" к врагам отмечался многими соременниками и историками. Перепутали - это бывает. ;) Перепутали Вы, правда, в очередной раз с достаточно хамским наездом Во первых --народников, если конечно вы это изучали в курсе истории России,, но для Вас это, видимо, обязательный элемент ведения споров. В смысле демонстрировать элементарное незнание того, в чем Вы упрекаете оппонента. ;-v По поводу народников и гуманизма РИ - я не буду спорить т.к. согласен. Цитата: Большой шаман был однако! Тоталитаризма еще не было, а он с ним боролся! ;D. Если же серьезно, то Алекснадр II в отличие от Горби, не революционер, а лишь реформатор -- ибо самодержавие не ликвидировал и даже н думал. Реформы его были частично необходимыми (отмена крепостного права, военная реформа), хотя и скверно осуществлены; частично неправильны (образовательная реформа), частично просто вредны (земства, свобода печати, суд присяжных). Но "борцуном" это его не делает. Да нет, это Вы сейчас заговорили о тоталитаризме. И заговорили грамотно. А раньше Вами беседа велась о "тоталитаризьме". Разницу ощущаете? ;D Цитата: Это как раз видно из их высказываний. ;D Жгите дальше. Пока эр Станислав не высказался, у меня еще были сомнения. ;) Цитата: Почему --можем продолжить этот спор, но не в рамках науки политологии и в соответствующей теме. Кстати -подскажу вам какие науки занимаются вопросами "здравого смысла" -- ни за что не угадаете --психология и социология! ;D Почему, собственно, не в рамках? Такие процессы как законотворчество и судебная ветвь власти политологией как наукой не изучаются? Жду свою порцию травы - вкурить хочется. ;D ;-v Цитата: Оно всего лишь адекватно реальности. Совершенно верно. Как и маньяка-насильника адекватно его - маньячно-насильничной реальности. Он тоже отвечает - "такова се ля ви". Это Вы, идиоты, меня ловили и сейчас судите. А надо было насиловать и убивать маленьких девочек. ;-v >:( И еще раз, во избежание). Я не провожу никаких параллелей между Вами и маньяком-насильником. Я Вам демонстрирую принцип "се ля ви" в действии, только и всего. ;-v Цитата: Полагаю, что наиболее близко к моему пониманию социализма следующее определение. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7506 Социали́зм — экономическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность Замечательно. Тогда, как я понял эра FatCat, хотелось бы услышать что с общественной собственностью на средства производства в Китае? ::) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 03 февраля 2009 года, 14:58:16 Эр FatCat
Цитата: Боюсь, это Вы не поняли. Еще раз, по буквам: в настоящее время торговых точек стало намного больше, чем в СССР. И все они заполнены товарами - хозтоварами, продуктами, одеждой... Товарная масса явно в разы превышает ту, что была в СССР - и, тем не менее, не пропадает, не гниет на складах. Следовательно - раскупается все Вот он "эльфизм" в чистом виде!!! А как вам такая цифра что запасы товаров в нашей торговле теперь на 14 дней, тогда как по нормам конца 80х --на 56? И чем вы объясните то что кушать народ стал меньше? Неудивительно что под руководством эльфов РФ пришла к ситуации, когда реальных успехов у неё --теоретически летающий "Суперджет" и теоретически летающая "Булава". Чем супстата ежели что бить будете? Йогрутами с консервантами? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 03 февраля 2009 года, 15:41:54 Эр Этлау.
Цитата: Вот он "эльфизм" в чистом виде!!! Ура, товарищи!!! Центр мирового зла найден! Он... в Валиноре! Нанесем же туда ядерный удар! ;-v Простите, видя Ваши завывания увлекся и поддался... ::) Цитата: А как вам такая цифра что запасы товаров в нашей торговле теперь на 14 дней, тогда как по нормам конца 80х --на 56? И чем вы объясните то что кушать народ стал меньше? Факты сего тезиса приведены будут? А то как-то припоминаю прилавки магазинов города Кашина в 1980-х гг. Запасов еды там не было не то что на 56 дней, там не было даже хлеба, который можно было купить сегодня. Запасов на 56 дней там было только спичек и тетрадок в линейку 12 и 18 листов. Кушать их будем? Кстати, сейчас, эти же магазины имеют товары в ассортименте и в количестве. Возможно, их всего на 14 дней, но я сегодня могу купить не только хлеб, но все что захочу и смогу себе позволить. ;-v Цитата: Неудивительно что под руководством эльфов РФ пришла к ситуации, Я всегда подозревал, что Добби не случайно сделали похожим на Путина. ;D Ссылки на исследования ДНК наших правителей, которые доказывают, что они эльфы последуют? Цитата: когда реальных успехов у неё --теоретически летающий "Суперджет" и теоретически летающая "Булава". Чем супстата ежели что бить будете? Йогрутами с консервантами? Каких супостатов, не укажите? ;-v А то ведь вон одного попинали слегка недавно, он аж галстук жевать от грусти и тоски начал. И ничего вроде, даже без "Суперджета" и "Булавы" обошлось. ::) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 03 февраля 2009 года, 19:53:07 Эр MIB
Цитата: Несомненно, именно "свабода и димакратия" (авторская орфография соблюдена ;-v) вынудили Ленина сидеть в Швейцарии? Именно с ней он всю свою сознательную жизнь боролся? ;-v Мне вспоминается, что именно "свабода и димакратия" вернули его в Россию. Вот их он и победил! :) Цитата: Цитата: Да нет, это Вы сейчас заговорили о тоталитаризме. И заговорили грамотно. А раньше Вами беседа велась о "тоталитаризьме". Разницу ощущаете? ;D Разве это я предложил элиминировать царя? :-\ Цитата: Почему, собственно, не в рамках? Такие процессы как законотворчество и судебная ветвь власти политологией как наукой не изучаются? Жду свою порцию травы - вкурить хочется. ; Да хоть траву курите, хоть йогурты, но политология таки не изучает "ветви власти" ;D. Их изучает -- внимание! --"теория государства и права". А политология --это, цитируя валяющихся у меня учебник, "междисциплинарная наука, предметом изучения которой являются тенденции и законы функционирования и развития политической жизни, которые отражают реальный процесс включения субъектов политики в деятельность с реализацией политической власти и политических интересов." Цитата: Совершенно верно. Как и маньяка-насильника адекватно его - маньячно-насильничной реальности. Он тоже отвечает - "такова се ля ви". Это Вы, идиоты, меня ловили и сейчас судите. А надо было насиловать и убивать маленьких девочек. ;-v >:( И еще раз, во избежание). Я не провожу никаких параллелей между Вами и маньяком-насильником. Видимо вы более знакомы с образом мысли маньяков, хотя те примерах что были приведены в учебниках, по которым учился я, демонстрировали несколько иную логику их поведения. Цитата: Замечательно. Тогда, как я понял эра FatCat, хотелось бы услышать что с общественной собственностью на средства производства в Китае? ::) Могу вас заверить - общественная собственнсть чувствует себя в КНР весьма неплохо. Для начала -- до 75% населения там крестьяне. Кому, как аз грешный уже отмечал принадлежит земля в КНР? То-то... ;D А вот про китайскоую государственную судостроительную компанию. http://www.korabel.ru/news/comments/press/velikoe_kitayskoe_sudostroenie.html А вот про кооперативы в КНР http://foodnewstime.ru/newsFull.id-1959.html Так что не пойму --чего вы за неё волнуетесь? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 03 февраля 2009 года, 20:57:29 Эр Этлау.
Цитата: Вот их он и победил! :) Вод и маладца. ;-v Что еще Вам сказать - даже и не знаю. :( Полное отсутсвие всякого присутствия, что называется. :( Цитата: Разве это я предложил элиминировать царя? :-\ Нет, Вы предложили элиминировать всех борцунов с "тоталитаризьмом". ;D Цитата: Да хоть траву курите, хоть йогурты, но политология таки не изучает "ветви власти" ;D. Их изучает -- внимание! --"теория государства и права". Ссылочку можно? Цитата: А политология --это, цитируя валяющихся у меня учебник, "междисциплинарная наука, предметом изучения которой являются тенденции и законы функционирования и развития политической жизни, которые отражают реальный процесс включения субъектов политики в деятельность с реализацией политической власти и политических интересов." И на это, то что у Вас валяется, ссылочку, или хотя бы название, авторы и т.д. ;-v Ибо политология это все же: Политоло́гия — наука о политике, то есть об особой сфере жизнедеятельности людей, связанной с властными отношениями, с государственно-политической организацией общества, политическими институтами, принципами, нормами, действие которых призвано обеспечить функционирование общества, взаимоотношения между людьми, обществом и государством. Например, вот: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/59330 Ирхин Ю.В., Зотов В.Д., Зотова Л.В. Политология: Учебник. Глава 5. Параграф 2. Разделение властей. Глава 15. Параграф 1. Политический процесс. Это, к слову, взятый из интернета пример. Я с ходу могу назвать еще учебники по политологии Киселева и Соловьева, учебник по обществознанию Клименко и Румыниной, где все это есть. Так что политология у Вас, как и все остальное, какая-то альтернативная. ::) Цитата: Видимо вы более знакомы с образом мысли маньяков, хотя те примерах что были приведены в учебниках, по которым учился я, демонстрировали несколько иную логику их поведения. Это все, что Вам есть сказать? Очередной слив засчитан. Се ля ви, так сказать. :P Цитата: Могу вас заверить - общественная собственнсть чувствует себя в КНР весьма неплохо. Для начала -- до 75% населения там крестьяне. Кому, как аз грешный уже отмечал принадлежит земля в КНР? То-то... ;D А вот про китайскоую государственную судостроительную компанию. http://www.korabel.ru/news/comments/press/velikoe_kitayskoe_sudostroenie.html А вот про кооперативы в КНР http://foodnewstime.ru/newsFull.id-1959.html Так что не пойму --чего вы за неё волнуетесь? По состоянию на ноябрь 2003 года в Китае было зарегистрировано приблизительно 3 млн частных предприятий, объем их зарегистрированного капитала превысил 3,3 трлн юаней /1 долл США равен 8,2770 юаня/. В 2002 году валовой продукт частного сектора экономики составил 23 процента ВВП Китая. В 1988 году при первом пересмотре Конституции КНР говорилось, что негосударственный сектор экономики является "дополнением" к государственного сектора экономики; в 1993 году "социалистическая рыночная экономика" была впервые внесена в Конституцию; в 1999 году в переработанной Конституции негосударственный сектор экономики уже трактовался как "важная составная часть социалистической рыночной экономики".--0--/По материалам Синьхуа/ http://russian.people.com.cn/200401/13/rus20040113_86832.html А я не волнуюсь, я просто указываю Вам, что определение социализма, данное Вами, в Китае не работает т.к. нет государственной монопольной собственности на средства производства - их делят между собой государственный и частный секторы. ::) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: C@esar на 03 февраля 2009 года, 21:19:28 Цитата: Ибо политология это все же: Политоло́гия — наука о политике, то есть об особой сфере жизнедеятельности людей, связанной с властными отношениями, с государственно-политической организацией общества, политическими институтами, принципами, нормами, действие которых призвано обеспечить функционирование общества, взаимоотношения между людьми, обществом и государством. Например, вот: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/59330 Ирхин Ю.В., Зотов В.Д., Зотова Л.В. Политология: Учебник. Глава 5. Параграф 2. Разделение властей. Глава 15. Параграф 1. Политический процесс. Это, к слову, взятый из интернета пример. Я с ходу могу назвать еще учебники по политологии Киселева и Соловьева, учебник по обществознанию Клименко и Румыниной, где все это есть. Так что политология у Вас, как и все остальное, какая-то альтернативная. [spoiler]*вздыхает* Не так важно название (определение) науки, как ее методология...[/spoiler] Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 03 февраля 2009 года, 21:26:51 цитата из: Yolka на 03 февраля 2009 года, 02:40:47 Т.е. Вам этого было недостаточно? Увиливание от ответа - весьма характерный прием при недостатке аргументов. :DРечь шла о Вашем вопросе: "А что Вам рассказывали коллеги в курилках и приятели на кухнях? Неужели то же самое?" Я ответил - "что", и указал, что из абсолютного большинства "рассказов" были всего 1-2 о загранице. Вы же ухватились именно за них... почему? ??? Цитата: из контекста разговора я решила, что это было ДО того Совершенно верно - в конце 60-х. Ситуация совершенно зеркальная. А то, что Вы видите в зеркале - разве не является противоположностью оригиналу? :)Цитата: в чем преимущество рыночной экономики перед плановой? Хотя бы в том, что рыночная экономика не подвержена давлению идеологии. Она ориентируется на реальные потребности реального человека - а не идеализированного "строителя коммунизма". Оттого сейчас в стране так много автомобилей в личном пользовании. Оттого резко возросло количество различных бытовых инструментов и приспособлений, облегчающих жизнь рядового гражданина. Оттого сейчас выехать за рубеж - по делам или отдохнуть - гражданину России несравненно легче.А от того, что "поворот к рынку" принес некоторые потери части населения, и Вам в том числе - преимущества рынка не пропадают. Кстати, этот поворот мог бы произойти и с меньшими потерями, если бы наше руководство было последовательным в своих действиях. В Польше, например, период "смуты" был заметно короче, и результаты поворота - лучше. И, раз Вы так любите документы - вот, для справки: (http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/1/index.html) сравнительные показатели "планового" и рыночного с/х. (Обратите внимание на табличку - сравнение посевных площадей, производства зерна и т.п. в СССР, США и Канаде). Цитата: документально пока не вижу подтверждений Но пока и я не вижу - документальных опровержений. Приведенный мной документ Вам угодно толковать иначе - что ж, ваше право. Это - как с Библией - каждый выбирает по себе! ;)Цитата: Ссылку про полгектара я Вам кидала Да. Вот что там - конкретно:"Максимальный размер П. у. семьи колхозника (0,50 га, а на поливных землях — 0,20 га) установлен Примерным уставом (п. 42), в этих пределах колхозы определяют конкретные размеры П. у. колхозных дворов. Максимальные размеры П. у. рабочих и служащих закреплены в земельных кодексах союзных республик. Например, в РСФСР для постоянных работников государственных с.-х. предприятий П. у. выделяются в пределах до 0,30 га, для учителей, врачей и др. специалистов — до 0,25 га, для остальных рабочих (служащих), а также для пенсионеров и инвалидов — до 0,15 га. На поливных землях размеры П. у. сокращаются наполовину." Про то, что полгектара одному человеку, при полном отсутствии в СССР "малой механизации", обрабатывать просто не под силу, я уже писал. Цитата: перед этим Вы писали другое: «Вам повезло, не везде были такие «добрые» колхозники». Ничего "другого". Как трудно было получить абсолютно бросовые земли из совхозных угодий под садовые участки - я уже писал.Цитата: Да ну?! А не разъясните ли мне подробнее, к какому такому светлому прошлому шагают страны - родоначальницы нынешнего кризиса? А кто это? И причем здесь они? :o ??? Речь идет о конкретной стране - России, и конкретном повороте - назад, к тоталитарной системе. "Один Президент, одна Партия, одна Держава".Цитата: А остальные где? Ну, возможно, Вы не заметили пары-тройки "газовых войн"? Порадуйтесь! Или - возрождения гонки вооружений, которая один раз уже подорвала экономику СССР? Радуйтесь! Или - всё растущее "бряцание оружием", вроде визита наших "стратегов" Ту-160 в Венесуэлу?.. А перекраивания Конституции и Закона о выборах - в угоду одному лидеру и одной партии?"Радуйтесь, пацаки!" (с) Цитата: Цитирую себя, любимую Это было уже после. Цитирую, с чего началось:Цитата: Мы себе творог позволяем 2-3 раза в год После чего выяснилось, что могли бы "позволять" ежемесячно, если бы не тратились на Интернет - вещь, в общем-то, далеко не первой необходимости.Так или нет? А уж Ваш дальнейший переход на "потребительскую корзину" - это похоже на попытку запутать оппонента. ;) Цитата: коли не секрет, каков душевой доход в семье? Не секрет. Мой оклад - 16 т., пенсия жены - 6,5 т., оклад сына - 25 т. (последние 2 года). Значит, чистыми - около 14 тысяч на душу. До того 5 лет сын получал 4 т. - значит, было примерно как у Вас, около 5 тыс. на человека. А еще раньше - в 90-е, пока он учился в школе и институте, было и меньше. В те годы мы и картошку на даче сажали, и в совхозах на уборке пытались подрабатывать ( за 5 мешков совхозу - 1 себе)... Я и грузчиком подрабатывал, и электриком, и каменщиком, и слесарем...Для справки: мои родители живут на две свои пенсии - и говорят, что еще и остается (когда мы, бывает, приносим им продукты, лекарства и не берем денег). Правда, у них есть льготы на квартплату... и нет Интернета. Цитата: следовало бы указать сразу, что за ту же сумму Вы имеете в 16 раз больший объем. ??? А это имеет отношение к "выживанию"? Я его ем?Цитата: Когда я об этом беспокоилась? Ну, не беспокоились - а выдвигали аргументом. Мол, сейчас магазины торгуют просроченными продуктами. Я пытался объяснить Вам, что и в СССР было то же. Но, увы...Цитата: что Вы хотите доказать, поведав мне Если Вы внимательно перечитаете дискуссию, то увидите - это не я, а Вы (с Дайдри) пытались доказать мне, "сколько москвичей здесь остались, приехав за длинным рублём на год-два-три." Я всего лишь ответил вам...Цитата: А мне нравится смотреть на закат, лопая сырники. Угу... Значит, "мерить всё колбасой" - это плохо, а сырниками - можно? Какой странный "дуализм". ;DВ общем, на этом эту часть дискуссии можно считать законченной. Цитата: Тут различные версии как раз разбираются. Да. Но настойчивые упоминания "пресловутых "репрессий" (с) как-то не вызывают доверия к подобному "источнику".Цитата: это, по-Вашему, итоги коллективизации и раскулачивания? Не итоги - а начало. И сразу - видимый "эффект".Цитата: неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет Да. Но это - при "кровавом царизме"! :) И то при этом - как я уже писал - во время неурожаев у крестьян не отнимали последнее "в счет поставок", не сгоняли с земли и не высылали самых успешных хозяев, разглагольствуя в то же время о "власти рабочих и крестьян".Цитата: с какого возраста, вы полагаете, человек способен оценивать окружающую действительность и запоминать увиденное? Дюже интересно. У кого как! Видимо, все зависит от остроты восприятия. К тому же, у "девушки в осьмнадцать лет" - какие интересы? Неужели скучная политика? ;Dцитата из: MIB на 03 февраля 2009 года, 14:55:02 как я понял эра FatCat Вы совершенно правильно поняли. :) Я тоже с интересом жду ответа от Eltau...Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 03 февраля 2009 года, 21:26:55 Эр Цезарь, это да.
Но о таком понятии как методология с человеком, у которого цитаты из валяющегося дома учебника (если кто не понял - это ссылка такая - см. валяющийся у меня дома учебник ;D) я разговаривать откровенно боюсь. Еще узнаю опять что те, кто применяют слово методология - они клоуны и либерасты. Что, кстати, доказывает наличие смертельного врага США - Бен Ладана и джипа у него в гараже. ;) Эр FatCat Цитата: Да. Но это - при "кровавом царизме"! Улыбка И то при этом - как я уже писал - во время неурожаев у крестьян не отнимали последнее "в счет поставок", не сгоняли с земли и не высылали самых успешных хозяев, разглагольствуя в то же время о "власти рабочих и крестьян". А от себя еще добавлю, что не отдавали распоряжений в сумму недосдачи зерна конфисковать все полученное с приусадебных участков - все соленья, урожай ягод, овощей, фруктов. Которые, как считает Солонин, государству совершенно не нужны были (т.к. не хранились и не продавались за рубеж), а использовались (в смысле их конфискация) как мера административного наказания населения не выполнившего план заготовок. ;-v Если нужна прямая цитата, посмотрю у Солонина и скажу, на что ссылается он. С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: C@esar на 03 февраля 2009 года, 21:40:10 Цитата: Эр Цезарь, это да. Но о таком понятии как методология с человеком, у которого цитаты из валяющегося дома учебника (если кто не понял - это ссылка такая - см. валяющийся у меня дома учебник ) я разговаривать откровенно боюсь. Еще узнаю опять что те, кто применяют слово методология - они клоуны и либерасты. Что, кстати, доказывает наличие смертельного врага США - Бен Ладана и джипа у него в гараже. Ну... Учебники бывают разные... Некоторые доходят и до такого: [spoiler]Политический анализ - это в некотором роде искусство, требующее реконструкции не только рациональных, поддающихся квантификации, калькуляции мотивов, интересов людей, но также их иррациональных, подсознательных, неосознанных побуждений, которые не поддаются квантификации и математизации, другим параметрам естественных наук и требуют воображения, интуиции, психологического проникновения и т.д. Разумеется, мы можем выразить и измерить в количественных терминах результаты выборов, их стоимость в долларах, динамику численности сторонников тех или иных партий и т.д. Но такие важные категории, как "благосостояние", "свобода", "равенство", "справедливость", невозможно выразить в каких бы то ни было количественных терминах.[/spoiler] Отсюда (http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-1l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&a=d&c=01ucheb&cl=CL1&d=HASH01bb1f5459e3461565cf2ae7.3.2) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 03 февраля 2009 года, 21:49:11 Эр Цезарь.
Цитата: Ну... Учебники бывают разные... Это точно. Цитата: Некоторые доходят и до такого: Политический анализ - это в некотором роде искусство, Мне уже похорошело. ;D ;D ;D Цитата: требующее реконструкции не только рациональных, поддающихся квантификации, калькуляции мотивов, интересов людей, но также их иррациональных, подсознательных, неосознанных побуждений, которые не поддаются квантификации и математизации, другим параметрам естественных наук и требуют воображения, интуиции, психологического проникновения и т.д. Разумеется, мы можем выразить и измерить в количественных терминах результаты выборов, их стоимость в долларах, динамику численности сторонников тех или иных партий и т.д. Но такие важные категории, как "благосостояние", "свобода", "равенство", "справедливость", невозможно выразить в каких бы то ни было количественных терминах. *судорожно ищу смайлик "взрыв мозга"* ;D ;D ;D Спасибо за заряд бодрости и хорошего настроения. :) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 04 февраля 2009 года, 20:56:25 2 FatCat
Цитата: Списывали продукты чаще всего на базах - в процессе "хранения" они гнили. Они и сейчас гниют. В т.ч. на базах и при перевозке. Несмотря на обработку всяким специфическим. Цитата: все они заполнены товарами - хозтоварами, продуктами, одеждой... Товарная масса явно в разы превышает ту, что была в СССР - и, тем не менее, не пропадает, не гниет на складах. Следовательно - раскупается все. Это вы пошутили про раскупается все? особенно если мы с вами копнем и начнем говорить за маржу. Которую для прибыли необходимо иметь положительную. Цитата: Вам не приходило в голову, что если товар лежит на прилавке по полгода, никем не купленный - то коллективу магазина не с чего платить зарплату, не говоря уж об аренде, налогах и т.п.? На какие шиши тогда он существует? На перекредитованиях, разумеется. Вы думаете чего так кризис ударил по многим, что вынуждены сварачиваться и т.д. Банки подняли процент, доллар вырос (особенно это критично было тем кто закупался за валюту) и т.д. Потому местами до смешного - мировые производители цену на ту же технику снижают, а у нас цена растет. Ибо закуплено было тогда и за валюту. А бакс вырос. А кредит отдавать надо. ну и это. Вы же в курсе процента отсева в малом бизнесе? ну сколько не выживают и разхоряются? именно потому, что не угадали спрос в т.ч. Или из-за конкурентной борьбы у них маржа ек. Простейший пример с неким широкоизвестным продавцом компьютерных комплектующих, который занимался конфискатом. У них цены с маржой (т.е. на выход) были ниже, чем у большинства конкурентов входящие (т.е. те, на которые потом надо делать накрутку). Вот такая вот добросовестная конкуренция. Им правда не повезло в итоге:) Как и тем, кто их скушал. те спалились на перекредитовании, хоп хоп и вот вместо сети московской снова один магазинчик:) Это я еще не касаюсь как оно изнутри выглядит политика т.н. торговых сетей;) например Ашана. Где де факто в отношении поставщиков занимаются рэкетом:) А не хочешь работать на таких условиях - не надо. Можешь сгноить у себюя все на складе. Это не говоря опять таки про то, что платить можно с более оборотистого тавара. А этот принесет долгосрочную прибыль. Как скажем плазменная панель стоящая немерянно сразу не раскупится. Хотя, что смешно, на дорогой товар маржа часто меньше, чем на мелочевку:) Если в процентном соотношении. В СССР с долгоиграющей продукцией было продуктовой тяжелее. Многих способов упоковки не существовало, как и технологий. Да и продукт был натуральнее. Цитата: Слышал. Но совсем редко. Такое встречалось и ранее Оно собственно идет все в дисконтные магазины в основном. типа пятерочки. Входящие на них ниже. Ну или можно устроить акцию для народа а ля "красные ценники" и все такое. В конце концов сыграть на минусовой марже. Лучше возместить себе хотя бы 8 рублей из 10, чем 0. А убытки и недополученную прибыль возместить на другой категории. Другой вопрос, что просрочка сейчас может быть более долгоиграющей. Цитата: Что именно и когда "понял" Китай, не уточните? На одной площади, когда пострелял вских студентов. По сути было отражением партийных интриг. ну и до этого они там еще неплохо крови пролили. Цитата: Потому как консерванты в СССР были не очень... Мне приходилось иногда выбрасывать только что купленные "квадратные" пакеты - кислые оказывались! Консерванты были нормальные. Те пакеты от тетрапаков отличаются. И надо смотреть на дату на пакете.:) Вот пирамиды и пакеты в СССР оне были фактически как бутылки по срокам хранения. зто в них было молоко, а не молочный продукт. Цитата: В отличие от советской торговли - сейчас зарплата зависит от выручки... Какая милая сказка. В большинстве магазинов ставки продавцов и иного персонала фиксированны. исключения составляют люди на т.н. процентной продаже, где ставка+процент от реализованного лично продавцом. обычно, продавцом-консультантом или менеджером(как я ненавижу это тупое слово, которое пихают всюду) по продажам. Ну и это, пойдите расскажите скажем в Пятерочке продавцам и кассирам, что их з/п зависит от выручки. Они посмеются вместе с вами. Обычная ставка - штрафы за все что можно. текучка там местами просто суровая, так как вешают на них и недастачу и прочее. Да и работа тяжелаая за смешные, по меркам москвы, деньги. Цитата: Так покажите - как? Я ссылку привел... Вот еще: Я с нашего государства как удав по стекловате. До опровержения Гладомора таки дошли, но Сталина не пнуть низя. Цитата: Китайские власти решили исправить конституцию. В понедельник сессия президиума китайского парламента приняла к рассмотрению список из 14 поправок, предложенный ЦК компартии. И? они объявили об отходе от соответствующего пути?:) Цитата: Хотя бы в том, что рыночная экономика не подвержена давлению идеологии. Зато подвержена закону прибыли. К чему это порой приводит видно не только на примере несчастной ипотеке и перекредитующихся организаций, но и скажем по американскому сектору медицинскому. В каждой системе свои плюсы-минусы. Цитата: А от того, что "поворот к рынку" принес некоторые потери части населения, и Вам в том числе - преимущества рынка не пропадают. А каков размер это "некотрой части"? и тут я помню эру Этлау пиняли за то что он легкомысленно о наших потерях. "некотрые потери" для многих это их жизнь как-бы. 2 Yolka Цитата: Полюбопытствуйте, как сейчас дела с семенным сортовым фондом обстоят. Это вы о грустном. Обидно что потеряли ряд уникальных сортов. те же астраханские арбузы. Цитата: Вот у купленной сегодня в магазине пачки молока стоит дата выпуска: 24 ноября 2008 г. Т.е. два с небольшим месяца. Можете себе такое представить в СССР? Там нет молока. Это молочный продукт. Или обработанный или, что чаще, востановленный. Скорей бы обязали писать на коробках. В СССР было именно молоко. Которое хотя бы скисало. Сейчас с этим молочным продуктом происходит некая химреакция суровая. У меня проблемы с обонянием и, частично, (по этой причине) с осязанием. Определить нормальное молоко или нет тяжко. И в СССР могу. Но вы это молоко пить не будете. Это консервированное концентрированное молоко. Его надо было разводить водой. На вкус... в общем очень не очень. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 04 февраля 2009 года, 22:03:26 Эр MIB
Цитата: Например, вот: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/59330 Ирхин Ю.В., Зотов В.Д., Зотова Л.В. Политология: Учебник. Глава 5. Параграф 2. Разделение властей. Глава 15. Параграф 1. Политический процесс. Это, к слову, взятый из интернета пример. Я с ходу могу назвать еще учебники по политологии Киселева и Соловьева, учебник по обществознанию Клименко и Румыниной, где все это есть. Так что политология у Вас, как и все остальное, какая-то альтернативная. Да --темпора мутатум, и учебники вместе с ними. Я -то закончил изучать её больше 10 лет назад. :-\ Но можем поговорить и о разделении властей. Например, есть ли в КНР независимое от КПК правосудие, или такое несчастье как правовое государсто? Цитата: Это все, что Вам есть сказать? Очередной слив засчитан. Се ля ви, так сказать. Ну что поделать -маньяки не были никогда сферой моих интересво -- видимо в отличие от некоторых... Цитата: А я не волнуюсь, я просто указываю Вам, что определение социализма, данное Вами, в Китае не работает т.к. нет государственной монопольной собственности на средства производства - их делят между собой государственный и частный секторы. Где у меня слово "монополия"?? Я этого слова не произносил! Это все ваши йогурты! ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 04 февраля 2009 года, 22:08:29 Вот еще про КНР. В связи с недавним отравительским скандалом в КНР, когда поставили к стенке трех ответственных лиц из фирм-фальсификаторов молочных продуктов, было сообщенот что КНР экспортирует оные продукты примерно в сотню стран. Никто мне не подскажет, в какие страны и в каких объемах экспортирует аналогичную продукцию "Новая Россия"? ;-v
Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 04 февраля 2009 года, 22:48:18 цитата из: irbis_ru на 04 февраля 2009 года, 20:56:25 Они и сейчас гниют. В т.ч. на базах и при перевозке. В гораздо меньших объемах.Цитата: Это вы пошутили про раскупается все? И не думал.Цитата: если мы с вами копнем и начнем говорить за маржу. Которую для прибыли необходимо иметь положительную ??? И где вода - а где имение? Какое отношение это имеет к раскупаемости товара?Цитата: На перекредитованиях, разумеется О, разумеется! ;DОсобенно "перекредитуется" магазинчик, который работает в подвале нашего дома уже лет 10. Цитата: мировые производители цену на ту же технику снижают Вы бы внимательней читали тему... Какая техника? Речь идет о продуктах!Цитата: сколько не выживают и разхоряются? Но еще больше - выживают. И появляются новые.Цитата: идет все в дисконтные магазины в основном. типа пятерочки Вот уже много лет пользуюсь "Пятерочкой", "Копейкой", "Ашаном"... проблем не было. :)Цитата: На одной площади, когда пострелял вских студентов Интересно... А о более ранней истории Китая Вы совсем не в курсе? :oА что "понял" СССР, когда в 62-м пострелял "всяких рабочих" в Новочеркасске? Цитата: В большинстве магазинов ставки продавцов и иного персонала фиксированны. Какая милая сказка. Так уж и "в большинстве"? Я вот знаю, что от выручки сильно зависит премия...Цитата: и работа тяжелаая за смешные, по меркам москвы, деньги. Да уж... это вам не нефть качать на свежем воздухе... или дровишки пилить на природе, в лесочке... или "баранку" крутиь, сидя в мягком кресле...Цитата: И? они объявили об отходе от соответствующего пути? А теперь, будьте добры - дайте определение того "пути", который Вы имели в виду. Если не ошибаюсь, речь шла о социализме?Цитата: Зато подвержена закону прибыли Да, это один из основных регуляторов рынка. К чему приводит его отсутствие - мы видели на примере СССР.Цитата: В каждой системе свои плюсы-минусы. Да. И "социалистические" плюсы сильно уступают капиталистическим.Цитата: каков размер это "некотрой части"? и тут я помню эру Этлау пиняли за то что он легкомысленно о наших потерях. "некотрые потери" для многих это их жизнь как-бы. И каков "размер"? И почему "некоторые потери" при коллективизации, индустриализации и т.п. не вызывают у Вас аналогичной реакции?Цитата: потеряли ряд уникальных сортов. те же астраханские арбузы. Кстати, потеряли их гораздо раньше - еще в 70-е.--- Не могли бы Вы внимательней относиться к грамматике своих постов? Читать тяжело, ей-богу... :-\ Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 05 февраля 2009 года, 02:15:24 Цитата: В гораздо меньших объемах. Если вы про внутренние поставки, то вполне себе в сопоставимых. Импортная продукция и тогда не особо гноилась. Плюс она неплохо обрабатывается (как это сказывается на вкусовых и иных качествах разговор отдельный). Цитата: И не думал. Понятно. Цитата: И где вода - а где имение? Какое отношение это имеет к раскупаемости товара? Самое прямое, так как это один из элементов ценообразования. Цитата: Особенно "перекредитуется" магазинчик, который работает в подвале нашего дома уже лет 10. Даже если он не входит в состав некрупной сети,то вполне возможно что и да. Нормальным образом брались такими магазинчиками кредиты под товар. Хорошо, если не чаще, чем крупными фирмами. так же, как почти наверняка брался первичный кредит на открытие дела. Доходы кстати с одиночных таких магазинчиков так себе. по взрослым меркам. Продуктовые еще туда-сюда, но все едино тяжко. Цитата: Вы бы внимательней читали тему... Какая техника? Речь идет о продуктах! С продуктами чуть легче, но цены тоже поползли вверх на основной набор. Посмотрим как скажется повышение пошлин на молочное сырье. У нас хотя и говорят про 95% внутреннего и СНГного сырья, но... вероятно опять будут трансферные поставки. Хотя вот элитный алкоголь подешевеет, да:) Цитата: Но еще больше - выживают. И появляются новые. Можно мне ссылку на учебник по экономике где говориться что в малом бизнесе становятся прибыльными и выживает большая часть? А то в том по которому я учился строго наоборот. Большая часть загибается в самое ближайшее время или поглощается. А новые появляются, разумеется. Чтобы в большинстве своем все так же прогореть. Сейчас правда прогорят и многие средние и даже крупные игроки на рынке. Подобное мы уже проходили. Прогорят в т.ч. и продуктовые. Цитата: Вот уже много лет пользуюсь "Пятерочкой", "Копейкой", "Ашаном"... проблем не было. Проблем с чем? Ашан кстати классом повыше будет, особенно после скупки Рамстора. А вот Копейко-Пятерка (если ничего не поменялось в очередной разх, то это одна сеть, просто названия оставили брендовые) это чистый дисконт. Впрочем там это заметно в том же овощном отделе. Цитата: Интересно... А о более ранней истории Китая Вы совсем не в курсе? Какой из? Военная демократия 25-37? Война 37-49? Или когда не утопили революции 12 и 25 годов? Цитата: Какая милая сказка. Так уж и "в большинстве"? Я вот знаю, что от выручки сильно зависит премия... Так уж и в большинстве. Цитата: Да уж... это вам не нефть качать на свежем воздухе... или дровишки пилить на природе, в лесочке... или "баранку" крутиь, сидя в мягком кресле... И многие в москве качают нефть на свежем воздухе или дровишки пилят на природе? Отмечу, что кассир в крупносетевом это фактически конвеер с финансовой ответственность. В отделах постоять на ногах несколько часов это еще та работа. но вам виднее разумеется. Если все так хорошо, чтоже в продавцы не пойдете. Цитата: теперь, будьте добры - дайте определение того "пути", который Вы имели в виду. Если не ошибаюсь, речь шла о социализме? Именно о нем. Маркс вроде упоминал, что в обществе с неразвитым капитализмом возможено миновать его сразу. Коммунисты управляют капиталом. А в сша национализируют предприятия. :) Цитата: Да, это один из основных регуляторов рынка. К чему приводит его отсутствие - мы видели на примере СССР. Т.е. других факторов не было? Ну и вопрос, что именно в РФ выгоднее производить, чем в другом государстве. Том же китае. Ну чтобы себестоимость была ниже. Ну и к чему приводит ориентирование только на нее мы тоже замечательно наблюдаем сейчас. Цитата: Да. И "социалистические" плюсы сильно уступают капиталистическим. Вот ведь. А тут вот гадкая википедия (увы книги у меня почти все вне зоны доступа) подсказывает что есть две модели социализма. "Можно выделить две основные модели социализма: Социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой (плановое хозяйство, командно-административная система). Рыночный социализм — экономическая система, при которой господствует государственная форма собственности, но действуют законы рыночной экономики. Рыночный социализм часто предполагает самоуправление на производственных предприятиях. В данном случае отстаивается тезис о том, что самоуправление как на производстве, так и в обществе является первым атрибутом социалистичности. А. Бузгалин указывает, что для этого прежде всего необходимо «развитие форм свободной самоорганизации граждан — начиная со всенародного учета и контроля и заканчивая самоуправлением и демократическим планированием» (Журнал «Альтернативы» 1994, № 2, с. 25).Негативная сторона рыночного социализма состоит в том, что он воспроизводит многие из «болезней» капитализма, включая социальное неравенство, макронестабильность, разрушение окружающей среды, хотя эти отрицательные стороны предполагается уничтожить с помощью активного государственного вмешательства и планирования. Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма»." Ну и прочее скажем социал-демократия, социал-либерализм и т.д. "В современной практике понятия «социал-демократия» и «демократический социализм» обычно разграничиваются: социал-демократами называют тех, кто выступает не за разрушение капитализма, а за его усовершенствование; в то же время, приверженцы демократического социализма отрицают капитализм как систему, уже не соответствующую уровню развития демократии и пытаются перейти к следующей социально-экономической формации, используя демократизацию и реформы. С противоположной стороны, социал-демократия граничит с социал-либерализмом, который делает акцент на выравнивании стартовых возможностей в рамках капитализма". так что вероятно не все так плохо, для социализма. особенно если убрать из них идеи марксизма:) как сделали мноие Цитата: И каков "размер"? И почему "некоторые потери" при коллективизации, индустриализации и т.п. не вызывают у Вас аналогичной реакции? Вызывают, если что. Хотя лично для меня ситуации были сильно различны. Тогда и теперь. ну и это, имхо тогда справились быстрее, чем сейчас. Цитата: Кстати, потеряли их гораздо раньше - еще в 70-е. Откуда данные? Насколько я знаю они были потеряны позднее. Как и целый ряд уникальных сортов всякого. Когда банально сгноили их из-за "нехватки" средств на поддержание режимов требуемых и прочего в постСоветской россии. Организация-то была государственная. Финансировалась известно как. С арбузами, насколько я знаю, история другая. неправильное высаживание сортов. и по сути вымер. Цитата: Не могли бы Вы внимательней относиться к грамматике своих постов? Читать тяжело, ей-богу... Знаю. это у меня врожденное. Пробовал много всего, вклюбчая спецкурсы - не помогает. Только-только хватает усилий на работе. Мне проще не писать. :) тем более с нашими реформами дел за глаза. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 05 февраля 2009 года, 04:26:15 Цитата: Я ответил - "что", и указал, что из абсолютного большинства "рассказов" были всего 1-2 о загранице. Вы же ухватились именно за них... почему? Мда… Вы полагаете, меня интересовали рацпредложение Иванова, козел-начальник Петрова и новая любовница Сидорова? Речь шла о совершенно конкретной тематике: о направленности разговоров «за политику». Не о количестве, а о направленности. Вы подтвердили ее прозападность, добавив, что «умному достаточно». Так что я в недоумении: Вы будете отрицать, что эти разговоры на Ваше восприятие повлияли? ЗЫ. Но, признаться, я удивлена аполитичностью советских москвичей. У нас хохма, что, дескать, русские на пьянках говорят о работе, а на работе – о бабах и политике, была популярна еще в доперестроечное время, а "международные" анекдоты мы рассказывали чуть ли не с начальной школы. Цитата: Совершенно верно - в конце 60-х. Ситуация совершенно зеркальная. Зеркальная – с чем? В одном случае имеем антизападные разговоры с экрана и прозападные на кухнях. В другом – антизападные и на кухнях, и в прессе. Где зеркало?Цитата: сейчас в стране так много автомобилей в личном пользовании. Оттого резко возросло количество различных бытовых инструментов и приспособлений, облегчающих жизнь рядового гражданина. Оттого сейчас выехать за рубеж - по делам или отдохнуть - гражданину России несравненно легче. Т.е., все опять сводится к возросшему комфорту и потреблению. Допустим, Вы правы. Большая часть населения катается, как сыр в масле. Но возросшее потребление должно быть оплачено возросшим производством, или это бесплатный сыр – сами знаете, где. Никаких доказательств реального подъема экономики я от Вас пока не увидела. Цитата: Но пока и я не вижу - документальных опровержений. Приведенный мной документ Вам угодно толковать иначе - что ж, ваше право. Угу. Я Вам указала на совершенно конкретные противоречия в Вашем толковании. Единственный довод, приведенный в пользу Вашей трактовки, - это «Союз был нелогичным государством». Это, конечно, серьезно. :)Цитата: Да. Вот что там - конкретно: И много Вы видели приусадебных участков на поливных землях? Особенно под картошкой? И кого было на селе больше: собственно колхозников с 0,5 Га или «рабочих и служащих» с 0,25-0,3 Га? Странно Вы считаете, однако."Максимальный размер П. у. семьи колхозника (0,50 га, а на поливных землях — 0,20 га) установлен Примерным уставом (п. 42), в этих пределах колхозы определяют конкретные размеры П. у. колхозных дворов. Максимальные размеры П. у. рабочих и служащих закреплены в земельных кодексах союзных республик. Например, в РСФСР для постоянных работников государственных с.-х. предприятий П. у. выделяются в пределах до 0,30 га, для учителей, врачей и др. специалистов — до 0,25 га, для остальных рабочих (служащих), а также для пенсионеров и инвалидов — до 0,15 га. На поливных землях размеры П. у. сокращаются наполовину." Цитата: Про то, что полгектара одному человеку, при полном отсутствии в СССР "малой механизации", обрабатывать просто не под силу, я уже писал. Во-первых, не на человека, а на семью. Во вторых, те участки, которые были за околицей собраны в кучу, обрабатывались колхозной техникой.Цитата: Ничего "другого". Как трудно было получить абсолютно бросовые земли из совхозных угодий под садовые участки - я уже писал. Тогда к чему были заявы про «повезло» и про отсутствие «добрых колхозников»? ???Цитата: А кто это? А телевизор включить? Газеты почитать? Новостную ленту? Там Вы узнаете, что нынешний кризис является мировым.Цитата: И причем здесь они? Да при том, что я, например, сижу без работы по совершенно конкретной причине: падению цен на сырье и фактической остановке двух из трех наших горных предприятий. Оно бы и не плохо – надо ж что-то внукам оставить, но жрать-то хочется, а госзаказ в геологии сейчас сведен к минимуму. Вот и бы любопытно послушать Ваше объяснение того, как нынешнее правительство России эти цены уронило.Цитата: Ну, возможно, Вы не заметили пары-тройки "газовых войн"? Порадуйтесь! Или - возрождения гонки вооружений, которая один раз уже подорвала экономику СССР? Радуйтесь! Или - всё растущее "бряцание оружием", вроде визита наших "стратегов" Ту-160 в Венесуэлу?.. А перекраивания Конституции и Закона о выборах - в угоду одному лидеру и одной партии? А где тут «шаг назад»? Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Неужели, стоит хоть раз не позволить плюнуть на себя любой шестерке – это уже «шаг в светлое прошлое»? А может, просто попытка хоть чуть-чуть возродить государственное достоинство и вести себя, как любая уважающая себя страна?Цитата: А уж Ваш дальнейший переход на "потребительскую корзину" - это похоже на попытку запутать оппонента. Русским по зеленому я спросила у Вас цены на «товары и услуги первой необходимости». Где тут можно запутаться – я, право, не знаю. Цитата: значит, было примерно как у Вас, около 5 тыс. на человека. Два года назад растительное масло, например, стоило у нас 40-45 руб. за литр. ;-v А для того, чтобы было «как у нас», если Интернет не врет насчет стоимости московской «корзины», вам надо сейчас прожить, имея три тысячи на человека в месяц. Насколько это реально, судите сами.Цитата: А это имеет отношение к "выживанию"? Не имеет ровно никакого. Интернет я с самого начала называла именно роскошью, единственной, которую я себе позволяю. Хотя бы и за счет отказа от необходимого. Но вот к тому факту, что у меня не всегда есть возможность привести Вам ссылку на документ, с которым я когда ознакомилась по чьей-то ссылке, а теперь вынуждена искать заново, это имеет самое прямое отношение. Поэтому в некоторых случаях с цитатами придется подождать, пока я доберусь до библиотеки. Только и всего. Цитата: Ну, не беспокоились - а выдвигали аргументом. Мол, сейчас магазины торгуют просроченными продуктами. Я пытался объяснить Вам, что и в СССР было то же. Но, увы... Вы, кажись, нить разговора окончательно потеряли. Ваш тезис – сейчас раскупают ВСЕ (и не лукавьте, «большая часть» появилась уже потом, когда крыть стало нечем). Мой – даже несмотря на то, что срок хранения нынешних продуктов увеличен в десятки раз, раскупают, тем не менее, не все – и списывают, и просроченными продуктами торгуют. Магазины СССР к доказательству этих тезисов (либого из них) имеют к этому не больше отношения, чем жизнь на Марсе. Цитата: это не я, а Вы (с Дайдри) пытались доказать мне, "сколько москвичей здесь остались, приехав за длинным рублём на год-два-три." Я всего лишь ответил вам... Но простите, Ваш ответ можно считать доказательством только того, что не все москвичи (в том числе, и не все москвичи-«бродяги») уехали на севера. Но мы, вроде, и не пытались утверждать, что все. Так что ответ опять из серии «оппоненту типовому». ;DЦитата: Значит, "мерить всё колбасой" - это плохо, а сырниками - можно? Какой странный "дуализм". Значит, невозможность купить колбасу для Вас – плохо, а невозможность купить творог для меня – нормально? Действительно, странный…«согласно официальной статистике почти 25 процентов населения России живет за чертой бедности» http://www.zarplata.ru/n-id-4724.html. (http://www.zarplata.ru/n-id-4724.html.) Но проблемы четверти населения страны Вам глубоко фиолетовы: Вы же их не видите. Цитата: Но настойчивые упоминания "пресловутых "репрессий" (с) как-то не вызывают доверия к подобному "источнику". Вы просили подтверждения существования нескольких версий. Я Вам нашла ссылку, где эти версии собраны в одной статье. Там перечислены они и перечислены доводы, которые приводят их защитники. Это ровно та информация, которую Вы от меня хотели. Все прочее, в том числе, личное мнение автора статьи, к теме разговора отношения не имеет. Цитата: Не итоги - а начало. И сразу - видимый "эффект". По той таблице с Вашей ссылки, которую Вы советовали мне посмотреть, данные приводятся, начиная с 27-го года. Так что вы уж сами ознакомьтесь сначала, а потом говорите про «видимый эффект». Или 27-й год - это тоже "итоги коллективизации"? ;DЦитата: Но это - при "кровавом царизме"! И то при этом - как я уже писал - во время неурожаев у крестьян не отнимали последнее "в счет поставок", не сгоняли с земли и не высылали самых успешных хозяев, разглагольствуя в то же время о "власти рабочих и крестьян". Да что Вы говорите?! :o И Россия не экспортировала около половины урожая даже в годы голода? Крестьяне, наверное, сами с энтузиазмом сдавали его по нижайшим закупочным ценам: недоедим, но вывезем. ;-v Цитата: у "девушки в осьмнадцать лет" - какие интересы? Неужели скучная политика? Поверьте, даже в осьмнадцать не у всех интересы ограничиваются тряпками и хахалями. Я бы сказала, что тогда они у меня были куда шире нынешних - быт заедает, знаете ли. ;-vЭрам из параллельного обсуждения Цитата: Я не знаю точно, что думает Ёлка Елка думает, что данная дискуссия оставляет гнетущее впечатление: эмоции и нечеткость изложения - с одной стороны, казуистика и мелочные придирки - с другой. Печально, господа-товарищи.МИБ, я ведь тоже могу привести список твоих орфографических ошибок. Право, он будет не столь уж коротким. ;) И не проще ли, коль уж решили, что в чистом виде ни социализма, ни капитализма в мире не существует, либо отказаться от этих терминов, либо (что мне лично представляется более логичным) пользоваться ими в зависимости от преобладающей формы собственности. Определите, какой сектор в китайской экономике больше: частный или государственный – и вопрос исчерпан без всякой ругани. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 05 февраля 2009 года, 11:55:03 Эр Этлау.
Т.к. здесь разговор еще не был прекращен за полной его бессмысленностью, а тема "Кубловая", отвечу: Цитата: Да --темпора мутатум, и учебники вместе с ними. Я -то закончил изучать её больше 10 лет назад. :-\ Такая вещь, как курсы повышения квалификации и изучение инновационных изменений в науке Вам, как юристу не известна? ;-v "Сужденье черпаютъ изъ забытыхъ газетъ. Временъ Очаковскихъ и покоренья Крыма." ;-v Но других клоунами и либерастами называть не забывают при этом. :P Цитата: Но можем поговорить и о разделении властей. Например, есть ли в КНР независимое от КПК правосудие, или такое несчастье как правовое государсто? Мне помнится, что один раз мы с Вами об этом уже говорили. И слив тогда уже был засчитан, таки да. ;-v :P Зачем же опять "вертеть круг без точила"? (с.) Цитата: Ну что поделать -маньяки не были никогда сферой моих интересво -- видимо в отличие от некоторых... Без комментариев. ;D Цитата: А я не волнуюсь, я просто указываю Вам, что определение социализма, данное Вами, в Китае не работает т.к. нет государственной монопольной собственности на средства производства - их делят между собой государственный и частный секторы. Цитата: Где у меня слово "монополия"?? Я этого слова не произносил! Это все ваши йогурты! ;D Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность цитата из Вас. Про монополию простите, я думал, Вы читали Маркса и Энгельса. ;-v Цитата: Вот еще про КНР. В связи с недавним отравительским скандалом в КНР, когда поставили к стенке трех ответственных лиц из фирм-фальсификаторов молочных продуктов, было сообщенот что КНР экспортирует оные продукты примерно в сотню стран. Никто мне не подскажет, в какие страны и в каких объемах экспортирует аналогичную продукцию "Новая Россия"? Кривая усмешка Вы забыли поставить перед текстом "эр Этлау" дабы пояснить, что вы общаетесь опять сами с собой. ;) Эр Ирбис. Цитата: Можно мне ссылку на учебник по экономике где говориться что в малом бизнесе становятся прибыльными и выживает большая часть? А то в том по которому я учился строго наоборот. Большая часть загибается в самое ближайшее время или поглощается. А новые появляются, разумеется. Чтобы в большинстве своем все так же прогореть. Сейчас правда прогорят и многие средние и даже крупные игроки на рынке. Подобное мы уже проходили. Прогорят в т.ч. и продуктовые. В чем криминал? Одни прогорают, другие приходят. Это характерно для человеческой жизни в принципе. И только предприятия социалистической экономики образца СССР как Кощей Бессмертный, вроде и умереть не может, а при этом и не живет особо - так, функционирует понемножку. :-\ Цитата: И многие в москве качают нефть на свежем воздухе или дровишки пилят на природе? Отмечу, что кассир в крупносетевом это фактически конвеер с финансовой ответственность. В отделах постоять на ногах несколько часов это еще та работа. но вам виднее разумеется. Если все так хорошо, чтоже в продавцы не пойдете. Отмечу, что учитель, это конвейер с уголовной ответственностью. И на уроках постоять приходится, да-а. И на переменах, вместо перекуров на других работах, подежурить (с уголовной ответственностью тоже). И обеденный перерыв - это миф. Так что "все профессии нужны, все профессии важны" (с.) ;) Цитата: Социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой (плановое хозяйство, командно-административная система). Рыночный социализм — экономическая система, при которой господствует государственная форма собственности, но действуют законы рыночной экономики. Угу. Это же, как Вы верно заметили, социал-демократия. Которую я, кстати, так активно защищаю. :) И которую ряд наших современных коммунистов (тот же мой знакомый из КПРФ) отказываются считать ветвью социализма (если что, я лично с ним не согласен и ее продолжаю ветвью социализма считать - пример привел что бы Вы поняли, что вопрос весьма спорный). Ну и, опять же, подобный социализм никакого отношения к СССР не имеет. Хотя, если мы говорим о китайском социализме, то вот здесь его можно пытаться классифицировать и так. Эреа Елка. Цитата: Русским по зеленому Утащил высказывание в свою записную книжку. :D Цитата: МИБ, я ведь тоже могу привести список твоих орфографических ошибок. Право, он будет не столь уж коротким. Подмигивание Кхе-кхе (с.) Это ты к чему? :o Цитата: И не проще ли, коль уж решили, что в чистом виде ни социализма, ни капитализма в мире не существует, Решил пока я один. ;) Никто кроме тебя не поспешил со мной письменно соглашаться. :) Цитата: либо отказаться от этих терминов, либо (что мне лично представляется более логичным) пользоваться ими в зависимости от преобладающей формы собственности. Определите, какой сектор в китайской экономике больше: частный или государственный – и вопрос исчерпан без всякой ругани. Не все так просто. Ибо есть еще куча промежуточных форм со своей спецификой и терминологией. Вон выше эр Ирбис о ряде таких терминов писал. ;) С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 05 февраля 2009 года, 18:12:11 цитата из: irbis_ru на 05 февраля 2009 года, 02:15:24 Если вы про внутренние поставки, то вполне себе в сопоставимых. Циферки, будьте добры... А то мне за свою "советскую" жизнь пришлось столько гнили выгрести на всевозможных овощебазах, что в современных условиях - Россия столько не производит! :)Цитата: Самое прямое, так как это один из элементов ценообразования. Речь шла о "просроченных" продуктах! Причем тут "ценообразование"? Вы уж, того... внимательней, что ли... ;-vЦитата: Доходы кстати с одиночных таких магазинчиков так себе. по взрослым меркам. А они не жадные! Потому и живут, видимо - не разоряются. :DЦитата: С продуктами чуть легче, но цены тоже поползли вверх Это у Вас мысли куда-то не туда "поползли"... причем тут цены?!.. :oЦитата: Можно мне ссылку на учебник по экономике где говориться что в малом бизнесе становятся прибыльными и выживает большая часть? А я "жизнь учил не по учебникам!" (с) :D Я смотрю по тому, что меня окружает.Цитата: Копейко-Пятерка ... это чистый дисконт. И что?Цитата: Какой из? Той, которая - про "реформы". Неужели не поняли? - десятилетия "скачков", "революций", "огня по штабам" и т.п.Учите матчасть... Цитата: кассир в крупносетевом Что ж Вас все тянет на "крупное"... Мелких вокруг - полно.Цитата: чтоже в продавцы не пойдете. А Вы? :DЯ нашел себе работу, тоже связанную с торговлей - правда, моя часть - техническая. Тоже целый день у компа, и на ногах немало... ничего, не помер. Цитата: Маркс вроде упоминал Так "вроде" - или все же приведете цитату? Из Маркса, а не Википедии...Цитата: Насколько я знаю они были потеряны позднее. А я знаю, что уже к середине 70-х в Москве астраханских арбузов не было. То, что было - представляло собой смесь от "одичавших" астраханских до откровенно "кормовых".Вообще, с тех пор, как прекратилась доставка арбузов по воде - баржами - спелых арбузов мы не видали. цитата из: Yolka на 05 февраля 2009 года, 04:26:15 Вы полагаете, меня интересовали А ваши интересы - всесоюзный эталон?.. :oЦитата: Вы подтвердили ее прозападность Извините, но это - Ваши фантазии. Что говорил я - см. выше.Цитата: хохма, что, дескать, русские на пьянках говорят о работе, а на работе – о бабах и политике, была популярна Да. А что именно говорят - там было?Цитата: В одном случае имеем антизападные разговоры с экрана и прозападные на кухнях. Видимо, у нас были разные "кухни".Цитата: все опять сводится к возросшему комфорту и потреблению Да. А что еще? Помните - основной лозунг "коммунистов": "Все - для блага человека, все - во имя человека"... И анекдот был: "...И я видел этого человека!" ;DЦитата: Я Вам указала на совершенно конкретные противоречия в Вашем толковании Вопросы о "толковании" сведений - были. Например: "Вы уверены?" Или: "Как-то мне представляется крайне нелогичным..."Противоречий указано не было. Мало ли что Вам "представится"... Если я их пропустил - приведите цитату, будьте добры. Цитата: кого было на селе больше: собственно колхозников с 0,5 Га или «рабочих и служащих» с 0,25-0,3 Га? "Колхозников" (точнее - дворов) с 0,5 га не видел ни разу. Самый распространенный участок, по моим наблюдениям - я уже писал - это 10-15 соток.Цитата: не на человека, а на семью "Семья-то большая..." (с) И работали на участке 2, от силы - 3 взрослых человека. Ну, еще - дети...Цитата: те участки, которые были за околицей собраны в кучу, обрабатывались колхозной техникой. Не везде они были, и не всегда обрабатывались. Точнее, "обрабатывались", но - "за бутылку". Или две. Что тоже - деньги...Цитата: нынешний кризис является мировым И что? Какая тут связь с внутренней политикой российского руководства? Не растекайтесь...Цитата: я, например, сижу без работы по совершенно конкретной причине: падению цен на сырье и фактической остановке двух из трех наших горных предприятий Спрашиваю еще раз - причем тут "страны - родоначальницы нынешнего кризиса"?Цитата: А где тут «шаг назад»? А Вы не застали времен "холодной войны", гонки вооружений? Странно... Вы же писали, что всё помните... ???Цитата: я спросила у Вас цены на «товары и услуги первой необходимости» Я уже приводил Ваши слова - что именно Вы говорили вначале и на что я отвечал. А уж зачем Вы перешли на "потребительскую корзину" - это Ваши проблемы. Мне перечислять всё это - впустую терять время. Могу сказать, что многие из перечисленных Вами цен примерно соответствуют нашим. Вот интересно, почем у вас рыба, морепродукты?Цитата: Интернет я с самого начала называла именно роскошью, единственной, которую я себе позволяю. Хотя бы и за счет отказа от необходимого. Вот видите - а мы в свое время не могли отказаться от необходимого ради "роскоши". Я же говорю - разные эпохи...Цитата: Вы просили подтверждения существования нескольких версий С какой стати? То, что версий существует множество - я и так в курсе.Цитата: По той таблице с Вашей ссылки, которую Вы советовали мне посмотреть, данные приводятся, начиная с 27-го года. Да. И что? ??? Разве падение урожая началось прямо с 27-го?По Вашей "логике" - в "Истории СССР", например, "данные" приводятся с 17-го года - а война началась только в 41-м... Вы уж ознакомьтесь... Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 05 февраля 2009 года, 21:08:32 2 эр MIB
Цитата: В чем криминал? Одни прогорают, другие приходят. Это характерно для человеческой жизни в принципе. И только предприятия социалистической экономики образца СССР как Кощей Бессмертный, вроде и умереть не может, а при этом и не живет особо - так, функционирует понемножку. Никакого криминала, эр. Это было к "Вам не приходило в голову, что если товар лежит на прилавке по полгода, никем не купленный - то коллективу магазина не с чего платить зарплату, не говоря уж об аренде, налогах и т.п.? На какие шиши тогда он существует?". Некотрые не существуют. Вернее перестают существовать. Или снижают ассортимент и т.д. Просто лично я не считаю что чистый капиализм есть добро. Хотя и марксистская модель меня не устраивает. Вот рыночный социализм меня привлекает больше в своих вариантах. А это зачастую предусматривает различную господдержку и многое другое. Мое личное ИМХО СССР просто не успел измениться. Хотя уже начинал во многом. Цитата: Отмечу, что учитель, это конвейер с уголовной ответственностью. И на уроках постоять приходится, да-а. И на переменах, вместо перекуров на других работах, подежурить (с уголовной ответственностью тоже). И обеденный перерыв - это миф. Так что "все профессии нужны, все профессии важны" (с.) Когда мне были нужны деньги и по приказанию я преподавал. По 4-5 часов сверх службы. К счастью для детей не так много. Но я полностью согласен что это очень тяжелый труд. Но я и не говорил что он легок. Я лишь заметил, что работа продавца или кассира она тяжелая. И потому при низком уровне оплаты желающих особо нет. В г. Москве. Текучка большая, многие работающие это различные гостарбайтеры и понаехавшие. Особенно это касается продуктовых магазинов. Это факт объективный. Эр Фэт Кэт начал зачем-то рассказывать про нефтянников. Зачем - спросите у него. Цитата: Угу. Это же, как Вы верно заметили, социал-демократия. Которую я, кстати, так активно защищаю. И которую ряд наших современных коммунистов (тот же мой знакомый из КПРФ) отказываются считать ветвью социализма (если что, я лично с ним не согласен и ее продолжаю ветвью социализма считать - пример привел что бы Вы поняли, что вопрос весьма спорный). Ну и, опять же, подобный социализм никакого отношения к СССР не имеет. Хотя, если мы говорим о китайском социализме, то вот здесь его можно пытаться классифицировать и так. Это скорее к другой теме, кап vs соц. Хотя личное имхо ни капитализма, ни социализма в чистом виде не осталось. Да и в СССР чистого марксистского социализма не случилось по факту. Плюс там не только социал демократия, там еще есть социал-либерализм и демократический социализм. Тоже довольно интересные. И почему вы считаете что не имеет. Частные кооперативы, работа не на ставке, а на выработке Сдельная оплата или как там правильно, забываю все время). В той же металлургии. В СССР на плавке вполне можно было зарабатывать мегаденьги. У меня мой коллега там работал до армии, зарабатывал до 1000 рэ и больше. И такое было не только в металлургии. Я вот не понимаю, почему СССР отказывают в возможности таки перейти другим эконом моделям. Ведь даже Перестройка с ее хозрасчетом и прочим была именно такой попыткой (пусть и неудачной). Да и опыт капитализма в ссср был. Как и рынки:) Цитата: Никто кроме тебя не поспешил со мной письменно соглашаться. Я соглашался. Более того, даже писал про то что капиталом зачастуюб управляют не собственники уже, а приглашенные менеджеры (откуда во многом и проблемы с левой отчетностью). Хотя что меня всегда радовало слово социализм оно вот присутствует в разных видах систем;) а капитализм во многом отмерло как и коммунизм:) 2 FatCat Цитата: Циферки, будьте добры... А то мне за свою "советскую" жизнь пришлось столько гнили выгрести на всевозможных овощебазах, что в современных условиях - Россия столько не производит! Т.е. вы за раз выгребали тысячи тонн? Сильны. И я могу поинтересоваться где именно я должен брать цифры? Частные акционерыне общества и ООО не обязаны отчитываться. Да и органа нет, который считает. Разве что начать шерстить экологов по объемам отходов. Ну да их мешают и экологические нормы далеко не всегда точны. По выбросам, сбросам, ТБО то нет данных нормальных, а именно овощи вычленить... Но вообще ради интереса посетите базы. Например, как я, Мурманскую. Ту, возле которой овощной рынок и железка. Это я не говорю уже про госбазы, где все не особо сильно поменялось. И про то, что из-за низких закупочных цен у посредников, некотрые граждане вообще с/х продукцию предпочитают по факту гноить. Цитата: Речь шла о "просроченных" продуктах! Причем тут "ценообразование"? Вы уж, того... внимательней, что ли... Речь шла о том, как все расскупается и как же живут магазины. Я понимаю, что вам, далекому от торговли, тяжело понять в чем выгода долгохранящегося товара (а так же товара имеющего меньшие потери при транспортировки и менее жесткие режимы транспортировки) перед скоропортящимся продуктом, чувствительным к перевозкам и требующим строгого соблюдения режима. Причем отмечу, что дело не в том, что СССР был глупый. Ряда технологий не было/они еще появлялись. Плюс банально людей не травили химией. Возможно зря. Кстати просроченные продукты можно продать. Именно что снизив или сделав минусовой маржу. Т.е. банально сделав дешевыми. Есть широкий класс населения, который их купит. И вот тут я согласен. В СССР с этим было сложнее в госмагазинах. Не мог директор снизить цену на продукт у которого осталось скажем неделя до крайнего срока реализации. Максимум что продовали бой, вскую отходную часть а ля потраха на корм собакам и т.п. Цитата: А они не жадные! Потому и живут, видимо - не разоряются. Это хорошо что не жадные. Правда это может означать и отсуствие запаса и не готовность к определенным рыночным преобразованиям. У мелкотоварной формы свои плючы/минусы перед крупными. Плюс продуктам таки проще, спрос достаточно устойчивый. Хотя даже в этих условиях многие таки разоряются. Цитата: А я "жизнь учил не по учебникам!" (с) Я смотрю по тому, что меня окружает. Надо объяснять что в таком случае все будет зависить от позиции точки наблюдения? И можно я тогда буду использовать этот же аргумент? А то вы иногда начинаете спрашивать цифорки. В т.ч. заранее несуществующие. Я тоже буду говорить о том что "я так вижу". Но в данном случае боюсь ваша точка зрения слишком узка, чтобы в данном вопрос на равных состязаться с установленной закономерностью. Цитата: И что? Что такое дисконт вы понимает? Ну в области продуктов? Цитата: Той, которая - про "реформы". Неужели не поняли? - десятилетия "скачков", "революций", "огня по штабам" и т.п. Учите матчасть... Какую? Вы невнятны, эр сейчас. Извините. История китая она очень большая. И там не дясятилетия, там тысячелетия скачков и самых кровавых революций. Не в последнюю очередь благодаря этому и выработался определенный менталитет и стабильный, пусть и оплачиваемый большой кровью, путь развития. Цитата: Что ж Вас все тянет на "крупное"... Мелких вокруг - полно. В мелких и зарплаты обычно пониже бывают. Хотя данное правило не всегда верное даже для продуктовых. Цитата: А Вы? Я нашел себе работу, тоже связанную с торговлей - правда, моя часть - техническая. Тоже целый день у компа, и на ногах немало... ничего, не помер. А я зарабатываю даже сейчас больше, чем продавец-контрактник. Тем более, в продовольственном магазине. Да и работа для меня интереснее. Это не считая целой кучи бонусов, которые я потеряю при уходе с текущей работы. А на свой бизнес меня не тянет. Да и времена лихих 90-х, пока по-крайней мере, прошли. Но вот в позапрошлом отпуске с удовольствием поработал в г. Юрге в магазине позитроники менеджером торгового зала. Так, для расширения кругозора и убийства скуки. ну а главное, я отлично знаю что там тяжелая и довольно низкооплачиваемая работа с кучей гемороя. зачем оно мне? Цитата: Так "вроде" - или все же приведете цитату? Из Маркса, а не Википедии... Нет, не приведу. Хотя бы потому, что тратить время на поиск не хочу. В данном случае не принципиально. Цитата: А я знаю, что уже к середине 70-х в Москве астраханских арбузов не было. То, что было - представляло собой смесь от "одичавших" астраханских до откровенно "кормовых". А в Мурманске они были еще в 80-х. Это как раз к вопросу "Я знаю, т.к. не видел сам". Собственно история потери генофонда астраханцев вроде как известна и. если не ошибаюсь, даже была в сети. Надо сказать никакого злого умысла. Насколько я помню просто потеря культуры посадок в постсоветское время. Обычный бардак. В результате чего правила не соблюдались. а дальше обычная биология с ее пыльцой и прочим. Когда спохватились - было уже позно. А вот семенной фонд гибнет до сих пор. Как впрочем и многие другие фонды, архивы и т.д. Цитата: Вообще, с тех пор, как прекратилась доставка арбузов по воде - баржами - спелых арбузов мы не видали. Самые лучшие конечно сразу на бахче. Но в 80-х и 90-х в мурманске было вполне себе нацйти спелый арбуз. Сейчас к сожалению мне не нравятся те сорта которые выращивют. Не нравятся даже спелые. Как не нравится турецкая клубника. В транспортировке и хранении оно удобнее, но вкусовые качества хуже. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 06 февраля 2009 года, 00:54:48 цитата из: irbis_ru на 05 февраля 2009 года, 21:08:32 Я лишь заметил, что работа продавца или кассира она тяжелая. Гм... не могли бы Вы привести пару-тройку примеров "легкой работы"? Хотя бы просто для сравнения... ::)Цитата: Я вот не понимаю, почему СССР отказывают в возможности таки перейти другим эконом моделям. Ведь даже Перестройка с ее хозрасчетом и прочим была именно такой попыткой (пусть и неудачной) Вы сами и ответили. Как только попытались "коня и трепетную лань"... объединить, так всё и посыпалось. Цитата: слово социализм оно вот присутствует в разных видах систем;) а капитализм во многом отмерло как и коммунизм:) Гм... хорошо, хоть смайлики поставили, а то можно было подумать, что Вы это всерьез... ;)Цитата: вы за раз выгребали тысячи тонн? "Если не 0 - то 100"? Знакомый "аргумент"... :-\ Почему "за раз"? Почему "тысячи тонн"? Объясните, будьте добры.На современных базах я бывал, даже "закупался" иногда - такого бардака, безответственности, как раньше - уже не вижу. Цитата: где именно я должен брать цифры? Не знаю. Но ведь Вы, видимо, имели какие-то основания для вывода о "сопоставимых" масштабах порчи продуктов? Приведите их...Цитата: некотрые граждане вообще с/х продукцию предпочитают по факту гноить. Это кто же? Пример можно?Цитата: вам, далекому от торговли, тяжело понять Да что Вы! :) Чем же я "далек"? Я работаю в магазине, который как раз торгует этими "долгоиграющими" товарами (не продуктами, разумеется). И я прекрасно вижу, что наша премия напрямую зависит от оборота, а не от сроков "выдержки" товара на прилавках. Это, похоже - Вы очень далеки от торговли...Цитата: дело не в том, что СССР был глупый. Ряда технологий не было/они еще появлялись. Угу... То есть у меня в погребе эти "технологии" были, а в СССР "еще не появились"... Бедный СССР! ;DЦитата: Плюс банально людей не травили химией Опять мимо. И гербициды, и пестициды применялись вовсю. Доходило до того, что фрукты на прилавке откровенно пахли ДДТ (еще до того, как его признали отравой). А уж сколько нитратов вбухивали на поля...Цитата: Что такое дисконт вы понимает? Ну в области продуктов? А есть разница - в области продуктов или ТНП? Скидка - она и есть скидка.Цитата: История китая она очень большая. И там не дясятилетия, там тысячелетия скачков и самых кровавых революций. Не виляйте. Речь шла о вполне определенном недавнем периоде.Цитата: благодаря этому и выработался определенный менталитет и стабильный, пусть и оплачиваемый большой кровью, путь развития. Оп-пааа... Это какой же "путь" и когда "выработался"? Об этом я и спрашиваю Вас - а Вы всё "в глубь веков" рветесь.Цитата: В мелких и зарплаты обычно пониже бывают Так я и говорю - не надо жадничать!Цитата: Нет, не приведу. Почему-то я в этом не сомневался... ;DЦитата: Собственно история потери генофонда астраханцев вроде как известна Возможно, "официальная" дата потери генофонда и приходится на 80-е, но в торговле их не стало давно.Цитата: в 80-х и 90-х в мурманске было вполне себе нацйти спелый арбуз Видите ли, действительно спелые арбузы, а особенно - дыни, попросту не переносят тряски ж/д и автотранспорта. Потому их и собирали недозрелыми, чтобы "дошли" в дороге и в то же время не побились. А на баржах - никакой тряски, и перегрузка - вручную (помните фильм "Вратарь республики"?), потому и продукт там можно перевозить более спелый.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 06 февраля 2009 года, 10:24:18 Эр Ирбис
Цитата: Просто лично я не считаю что чистый капиализм есть добро. Я - так в этом просто уверен. ВД и кеинсианское учение в этом мне порукой. ;) Но, еще раз повторюсь - его (чистого капитализму) сейчас и вкусить особо не удастся, ибо нет его нигде. :) Цитата: Хотя и марксистская модель меня не устраивает. Вот рыночный социализм меня привлекает больше в своих вариантах. А это зачастую предусматривает различную господдержку и многое другое. Угу. Ну т.е. я выступаю за социал-демократию, а Вы за социал-демократию. ;) Цитата: Мое личное ИМХО СССР просто не успел измениться. Хотя уже начинал во многом. А я считаю, что Цитата: Когда мне были нужны деньги и по приказанию я преподавал. По 4-5 часов сверх службы. К счастью для детей не так много. Но я полностью согласен что это очень тяжелый труд. Но я и не говорил что он легок. Я лишь заметил, что работа продавца или кассира она тяжелая. И потому при низком уровне оплаты желающих особо нет. В г. Москве. Текучка большая, многие работающие это различные гостарбайтеры и понаехавшие. Особенно это касается продуктовых магазинов. Это факт объективный. Эр Фэт Кэт начал зачем-то рассказывать про нефтянников. Зачем - спросите у него. Я думаю, потому что нефтянникам, которые у трубы стоят, живется не легче, чем продавцам, учителям или Вам. ;) Ибо "легко там, где нас нет" (с.) Цитата: Это скорее к другой теме, кап vs соц. Это да - можем туда пойти. :) Цитата: Хотя личное имхо ни капитализма, ни социализма в чистом виде не осталось. Угу. Цитата: Да и в СССР чистого марксистского социализма не случилось по факту. Его, насколько я понимаю, вообще особо нигде не случилось. Цитата: Плюс там не только социал демократия, там еще есть социал-либерализм и демократический социализм. Тоже довольно интересные. И почему вы считаете что не имеет. Частные кооперативы, работа не на ставке, а на выработке Сдельная оплата или как там правильно, забываю все время). В той же металлургии. В СССР на плавке вполне можно было зарабатывать мегаденьги. У меня мой коллега там работал до армии, зарабатывал до 1000 рэ и больше. И такое было не только в металлургии. Я вот не понимаю, почему СССР отказывают в возможности таки перейти другим эконом моделям. Ведь даже Перестройка с ее хозрасчетом и прочим была именно такой попыткой (пусть и неудачной). Да и опыт капитализма в ссср был. Как и рынки:) Все это последние годы СССР. ;) Цитата: Я соглашался. Более того, даже писал про то что капиталом зачастуюб управляют не собственники уже, а приглашенные менеджеры (откуда во многом и проблемы с левой отчетностью). Да, было дело. Прошу прощения. :) С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 06 февраля 2009 года, 14:33:58 2 Fat Cat
Цитата: Гм... не могли бы Вы привести пару-тройку примеров "легкой работы"? Хотя бы просто для сравнения... Могу. Целый ряд офисных и интеллектуальных работ. От секретарш до менеджеров и журналистов. Не всех, но в количестве. Это если мы именно про соотношение работа vs вознаграждение. Я то именно про это. Более того, при равенстве работы зарплаты могут плавать, не так ли? В зависимости от организации. (отмечу что уровень профессионализма часто никак не корректирует с уровнем зарплаты внутри сферы, думаю вам это известно) Я говорю о том, что практически в подавляющем большинстве магазинов (и продуктовых в первую очередь) уровень заработной платы по московским же меркам низкий. 15-20 тысяч (замкадье кидает в меня камнями;)) без учета штрафов. И является привлекательным только для довольно ограниченной категории граждан. Цитата: Вы сами и ответили. Как только попытались "коня и трепетную лань"... объединить, так всё и посыпалось. Может вопрос еще в объеденителях? А то плохому танцору.. Цитата: Гм... хорошо, хоть смайлики поставили, а то можно было подумать, что Вы это всерьез... Я больше про термины социал-либерализм, социал-демократия, демократический социализм:) Вариантов с капитализмом нет:) хотя если усреднять. то модель там как минимум частично капиталистическая. Цитата: Почему "за раз"? Почему "тысячи тонн"? Объясните, будьте добры. На современных базах я бывал, даже "закупался" иногда - такого бардака, безответственности, как раньше - уже не вижу. Объясняю " то мне за свою "советскую" жизнь пришлось столько гнили выгрести на всевозможных овощебазах, что в современных условиях - Россия столько не производит!" Есть мнение, что Россия производит продовольствие тысячами тонн за жалкий год. А вы должны были выгрести больше. Т.е. за год больше нескольких тысяч тонн. Я позволяю себе усомниться. Или вы имели ввиду "я за всю советскую жизнь выгреб столько, сколько Россия не производит за секунду? за час? день?" думаю что временные интервалы должны быть сравнимы. И я тоже был. базы они сильно разные. Отличаются друг от друга сильно. Цитата: Не знаю. Но ведь Вы, видимо, имели какие-то основания для вывода о "сопоставимых" масштабах порчи продуктов? Приведите их... Я обещал воспользоваться вашими методами. держу слово "А я "жизнь учил не по учебникам!" (с) Я смотрю по тому, что меня окружает." (с) эр FatCat Можно еще было фразу про логику и наблюдение за окружающим, но лень искать. Хотя надеюсь сейчас стало и правда лучше чем было в 90-ые, когда я неоднократно и картошечку с капусткой тонными перекидывал и вагончики разгружал в виде подработки. надеюсь все стало сильно культурнее. Хотя бы в области частного сектора. Ибо в государственном я бывал регулярно до 2007 года - получал паёк, понимаете ли. В т.ч. овощи а ля мороженная картошка и совсем слегка подгнившие капустка и морковка. Я бы сказал крамольное, в СССР отец получал более высокого качества. Ну и позвольте я тут же еще раз воспользуюсь вашим же методом. Вы первый озвучили о том, что масштаб порчи снизился. Соответственно, как я понимаю, готовы привести цифры? Цитата: Это кто же? Пример можно? Это российские производители с/х продукции. там ситуация из-за того, что цены диктуют перекупщики - страшная местами. Вплоть до того, что в свое время потребовалось вмешательство государства по поводу регулирования цен. Сейчас перед кризисом чуть было улучшилось (государство влезло разруливать), хотя по общим аценкам инфистиции в с/х стронние снизились. Не выгодно. Примеры: http://www.cn.ru/news/199667/ "В четверг крестьяне из Карасукского, Баганского и Краснозёрского НСО поддержали всероссийскую акцию протеста. Причиной этому послужили сомнения, что собранный урожай принесёт им прибыль. Хлеборобов совершенно не устраивает сложившаяся на рынке цена на зерно. Более того, крестьяне подозревают, что она искусственно сдерживается на заниженном уровне. Чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию, аграрии призывали друг друга не продавать урожай максимально возможное время. Кульминационным моментом протеста стало демонстративное запахивание семи гектаров пшеницы. Во время погребения некоторые из хлеборобов не могли сдержать слёз, но оправдывались, что такая акция — вынужденная мера." http://reporter-ufo.ru/460-grob-zernovykh-nadezhd.html Но вообще есть возможность - попробуй пообщаться теми кто зерно производит. и не только зерно. Не продает, а именно производит. Поговорить про закупочные цены. Цитата: Чем же я "далек"? Я работаю в магазине, который как раз торгует этими "долгоиграющими" товарами (не продуктами, разумеется). И я прекрасно вижу, что наша премия напрямую зависит от оборота, а не от сроков "выдержки" товара на прилавках. Это, похоже - Вы очень далеки от торговли... Как не хорошо... Речь шла о продуктах, о продуктах, уважаемый. Разницами между продуктами и бытовой техникой я, надеюсь, вы понимаете. И я могу поинтересоваться, кем вы работаете? Плюс поинтересуйтесь в пятерочке (вы говорили что вы там закупаетесь) по поводу премий к зарплатам. И зависят ли они от оборота. особенно, в большую сторону. Вы же в курсе, почему менеджерам по продажам (и вообще продажникам) устанавливают процент с продаж? (причем как правило бонус там не линейный и имеет верхние пределы. Особенно когда продажи идут не наличным товаром, а фьючерсным) Что именно стимулируют этим бонусом. И чего нет в продуктовом магазине. Цитата: Угу... То есть у меня в погребе эти "технологии" были, а в СССР "еще не появились"... Бедный СССР! Т.е. у вас в подвале уже были геномодифицированные продукты? Вы использовали в подвале упоковки тетрапак и процессы восстановления (соков, молока и т.д.) Это я не говорю про прочее. Вы мега круты. Цитата: Опять мимо. И гербициды, и пестициды применялись вовсю. Доходило до того, что фрукты на прилавке откровенно пахли ДДТ (еще до того, как его признали отравой). А уж сколько нитратов вбухивали на поля... Значит до того как признали отравой? Т.е. когда они были просто удобрением, так? И отмечу, что нитраты и т.д. вбухивали и вбухивают в т.ч. и за рубежом. Но я про искуственные всякие добавки. В т.ч. всякие пресловутые Е и т.п. Санитарные нормы и т.д. По результатам которых ограничивали ввоз тех или иных продуктов в т.ч. и иностранные государства. Это не говоря про химию которую колют вскому скоту и птице массово. И всякое брахло которым обрабатывают для увеличения сроков хранения. Цитата: А есть разница - в области продуктов или ТНП? Скидка - она и есть скидка. Понятно. Т.е. вы не знаете в чем разница между продуктами и бытовой техникой скажем. Цитата: Не виляйте. Речь шла о вполне определенном недавнем периоде. Речь шла о ваших, извините, но невнятных фразах. Вы: Интересно... А о более ранней истории Китая Вы совсем не в курсе? Я: Какой из? Военная демократия 25-37? Война 37-49? Или когда не утопили революции 12 и 25 годов? Вы (вместо того чтобы взять и просто четко обозначит временной промежуток. Скажем сказать "о исторрии китая 1920-1940 гг" для примера) Той, которая - про "реформы". Неужели не поняли? - десятилетия "скачков", "революций", "огня по штабам" и т.п. Усите матчасть. Я (удивившись тому, что вместо внятного ответа мне выдали поток сознания. Ибо революции, скачки и огонь по штабам в Китае был циклически на протяжении всей истории. И под более раннюю историю много что поддходит.) "Какую? Вы невнятны, эр сейчас. Извините. История китая она очень большая. И там не дясятилетия, там тысячелетия скачков и самых кровавых революций. Не в последнюю очередь благодаря этому и выработался определенный менталитет и стабильный, пусть и оплачиваемый большой кровью, путь развития." теперь вы мне рассказываете про невиляйте. Я вас прямо спросил, какая именно история китая вас интересует? Годы скажите. Или это так сложно. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 06 февраля 2009 года, 14:34:26 Цитата: Оп-пааа... Это какой же "путь" и когда "выработался"? Об этом я и спрашиваю Вас - а Вы всё "в глубь веков" рветесь. Циклический и поступательный. Выработался за тысячелетия циклических объединений/распадов с очень кровавыми переворотами и гражданскими войнами. Но если вам и правда интересно, то реккомендую вам обратиться к Константину Асмолову и господину Ланькову. Они конечно оба кореисты, но 1. очень не плохо подкованы по Азии в целом 2. С удовольствием вам подскажут к кому можно обратиться за разъяснением чем таким у китая путь особенной. И в чем особенности менталитета и формирования китайской государственности и т.д. и т.п. Предоставлю т.с. слово специалистам. Они сумеют объяснить на пару порядков понятнее и доступнее, чем это сделаю я. Кстати ради интереса Ланьков на последней "Северная Корея — это не Советский Союз. Это, кстати, распространенная на просторах бывшего СССР ошибка – многие считают, что Северная Корея представляет собой нечто вроде СССР с азиатской спецификой. Это совсем не так. Кое-что похоже, но в целом – это совсем другое общество, в частности, куда более жесткое, чем и общество в СССР даже в худшие советские времена." Цитата: Так я и говорю - не надо жадничать! А жить на что? Ну и плюс а как же основная капитализм и преумножение богатсво как успешность?:) Цитата: Почему-то я в этом не сомневался... Книжки не то что под рукой нет, она еще и довольно не тонкая:) И даже если исходить из чисто логических расчетов трудозатраты на поиск превысят всю доходность от выкладывания цитаты. Но при случае я обязательно ее приведу. Цитата: Возможно, "официальная" дата потери генофонда и приходится на 80-е, но в торговле их не стало давно. Официальная дата приходиться на 90-ые, насколько мне известно. В торговле в 80-ые они были в том же Мурманске. Я говорил. Почему их небыло 9если не было) в мск, я не знаю. Цитата: Видите ли, действительно спелые арбузы Я понял. Вы про дозревшие прямор на бахче. Тогда возможно, что и небыло. Спелый необработанный продукт вообще имеет тенденцию относиться к скоропортящимся. Но спелые, т.е. красные, вкусные т.с. сахарные, были. Сейчас вот сколько не пытался найти - каменный цветок не выходит. Причем дело похоже именно в сорте, который сделан более транспортируемым. 2 MIB Цитата: Угу. Ну т.е. я выступаю за социал-демократию, а Вы за социал-демократию. Хуже. Я вообще ваступаю за диктатуру и тиранию в их изначальном понимании. но только тсссс :) А вообще в идеале бы экспертократия (технократия мне не нравиться как термин:)) А вообще забавно социум = общество, демос = народ;) Демократия мне не нравиться тем, что частенько приводит к двум неприятностям 1. Власть большинства при чистой демократии 2. подмена власти собственно народа властью "избранных". Ну и плюс раньше народом считались отнюдь не все людишки:) Цитата: из СССР после сверхцентрализации и дирижирования экономикой подобное вырасти могло с очень малой вероятностью именно по причинам ряда вопросов, связанных с элитами. Я вот вероятно соглашусь, что момент был упущен раньше 80-х. Цитата: Я думаю, потому что нефтянникам, которые у трубы стоят, живется не легче, чем продавцам, учителям или Вам. Речь шла не о том, кому легче. Речь шла о конкурентноспособности профессии. Причем в нашем слоучае еще, в принципе, и про город Москва. Цитата: Все это последние годы СССР. Да по разному на самом деле имхо. Просто проспали поворотный момент. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Гаррольд на 06 февраля 2009 года, 14:58:31 Там нет молока. Это молочный продукт. Или обработанный или, что чаще, востановленный. Скорей бы обязали писать на коробках. В СССР было именно молоко. Которое хотя бы скисало. Сейчас с этим молочным продуктом происходит некая химреакция суровая. У меня проблемы с обонянием и, частично, (по этой причине) с осязанием. Определить нормальное молоко или нет тяжко.
И в СССР могу. Но вы это молоко пить не будете. Это консервированное концентрированное молоко. Его надо было разводить водой. На вкус... в общем очень не очень. Цитата: Эр Ирбис, а у нас в Минске купленное и не сразу выпитое молоко быстро скисает. :D :D :D :D :D ;D ;D ;D 8) 8) 8) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 06 февраля 2009 года, 15:47:22 Эр Ирбис
Цитата: Хуже. Я вообще ваступаю за диктатуру и тиранию в их изначальном понимании. но только тсссс :) А вообще в идеале бы экспертократия (технократия мне не нравиться как термин:)) Я про конкретную тему. Вообще я тоже сторонник монархии с ответственным правительством. ;) Однако же здесь надо выделить понятие политической власти и экономической системы. Т.к. социализм монархии в принципе не противоречит. ;) Цитата: А вообще забавно социум = общество, демос = народ;) Демократия мне не нравиться тем, что частенько приводит к двум неприятностям 1. Власть большинства при чистой демократии 2. подмена власти собственно народа властью "избранных". Ну и плюс раньше народом считались отнюдь не все людишки:) Ну, дык. Социализм это - "все для человека, все ради человека! И я даже видел этого человека." (с.) ;D Цитата: Я вот вероятно соглашусь, что момент был упущен раньше 80-х. Раньше 80-х Вас за подобные мысли отстранили (или, если сильно раньше, то вообще того-с) бы за несогласие с "генеральной линией партии". Более того, тут давеча в КПРФ буча была. Там отделение КПРФ в Спб, насколько я помню ,выступало за достаточно правый для КПРФ курс. Было на съезде жестко погромлено. ::) Так что это не только не закончилось с падением СССР, оно продолжается и по сей день. А в 80-е и позже, когда за несогласие уже сразу не снимали, было поздно по тому составу номенклатуры, которая уселась сверху. :( Цитата: Речь шла не о том, кому легче. Речь шла о конкурентноспособности профессии. Причем в нашем слоучае еще, в принципе, и про город Москва. Ну, дык. И кто им злобный буратина, что в то время, когда люди учились в университетах, они пиво пили в подворотнях и теперь их никуда, кроме кассира или мерчандайзера (читайте - расфасовщика по полкам) не брут ??? Я помню, что все несколько сложнее. ;) С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 06 февраля 2009 года, 16:18:11 Цитата: И кто им злобный буратина, что в то время, когда люди учились в университетах, они пиво пили в подворотнях и теперь их никуда, кроме кассира или мерчандайзера Помню я докторов наук подрабатывавших разгрузкой вагонов:) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 06 февраля 2009 года, 16:48:54 цитата из: irbis_ru на 06 февраля 2009 года, 16:18:11 Цитата: И кто им злобный буратина, что в то время, когда люди учились в университетах, они пиво пили в подворотнях и теперь их никуда, кроме кассира или мерчандайзера Помню я докторов наук подрабатывавших разгрузкой вагонов:) Я тоже много чего помню, но это как раз говорило о нефункционирующей системе экономики (любой) в 1990-е. Сейчас подобную картину (не смотря на то, что сегодняшнюю систему работающей я не готов признать) сложно увидеть. Доктора наук пристроились вполне себе. Остались те, кто пил пиво. ::) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Иштван на 06 февраля 2009 года, 17:06:02 цитата из: MIB на 06 февраля 2009 года, 16:48:54 Я тоже много чего помню, но это как раз говорило о нефункционирующей системе экономики (любой) в 1990-е. Сейчас подобную картину (не смотря на то, что сегодняшнюю систему работающей я не готов признать) сложно увидеть. Доктора наук пристроились вполне себе. Остались те, кто пил пиво. ::) Можно подумать, бестолковых тунеядцев с самыми разными дипломами сейчас мало :) А кое-какие любители пива получше отличников пристраиваются :) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 06 февраля 2009 года, 17:09:32 Эр ФэтКэт, должна заметить, что Ваши ответы зачастую являются не ответами даже, а малоубедительной попыткой ухода от оного. Это, признаться, утомляет.
Цитата: А ваши интересы - всесоюзный эталон?.. Вы разговариваете со всем Союзом или все-таки со мной? Уверяю Вас, я не думала задавать Вам вопросы от имени всей страны – только от себя лично. И, отвечая на них, вы удовлетворяете исключительно МОЙ интерес, а не чей-либо еще. Поэтому, если я спрашиваю Вас про Америку, о которой идет речь в контексте всего разговора, то про жизнь на Марсе отвечать мне не надо. А если мне вдруг захочется изменить или уточнить тему, я так и напишу: «что Вы думаете по поводу жизни на Марсе?». И тогда не надо уж отвечать мне про Америку, уверяя, что я пытаюсь Вас запутать. :)Я понятно объясняю? (с) Цитата: Да. А что именно говорят - там было? Где – в хохме? Потому как, что именно говорили в жизни, я и так помню. В частности, первый разговор о том, что не следует во всем верить телевизору и Америка – отнюдь не ад кромешный, у нас с батюшкой состоялся по дороге на рыбалку, когда мне лет 10-11 было. Вас это, вероятно, удивит, но я себя в том возрасте уже помню. :)Цитата: Видимо, у нас были разные "кухни". Возможно. А на Ваших, значит, говорили, что «негров вешают»? Что ж, не буду спорить – Вы ж не сказали, что конкретно поведал Вам отец одноклассника – «увильнули», пользуясь Вашей терминологией.Цитата: Да. А что еще? Еще мне хотелось бы знать, откуда это все взялось, если собственное производство, в том числе и в сельхозсекторе (я помню, это произошло потому, что 80 лет назад кулаков вырезали :'( ), упало? С потолка свалилось? Добрый Дед Мороз принес? Или Вы старательно проедаете месторождения, найденные, разведанные и запущенные в эксплуатацию в Советском Союзе?Мне плевать сейчас на идеологию. Я Вас прошу с чисто практической точки зрения ответить – откуда сыр и чем он оплачен? Цитата: Противоречий указано не было. Противоречие – это мысль или положение, несовместимое с другим, опровергающее другое, несогласованность в мыслях, высказываниях и поступках, нарушение логики или правды (Ушаков)На нарушение логики и несовместимость одной статьи с другой, если принять Вашу трактовку, я Вам и указывала. На что Вы ответили, что Союз вообще был крайне нелогичным государством. Доказательств того, что в данном случае нелогичен Союз, а не Вы, я так и не вижу. Цитата: Мало ли что Вам "представится"... Ну, это вопрос воспитания… Меня в детстве научили, что фраза «Вы дурак» или даже просто категорическое «У Вас проблемы с логикой» - грубость и невежливость, следует сказать: «Мне представляется, что вы неправы». Так вот до сих кое-что и осталось. Но мне, тем не менее, крайне не хотелось бы, чтобы попытку удержаться в рамках вежливости Вы приняли за неуверенность в собственной позиции.Цитата: "Колхозников" (точнее - дворов) с 0,5 га не видел ни разу. Самый распространенный участок, по моим наблюдениям - я уже писал - это 10-15 соток. Ну, что Вы туда-сюда мечетесь? То у Вас все участки за околицей в куче, теперь они же все во дворах. Еще раз обращаю Ваше внимание, что человеку, который отрицает личные воспоминания других и требует ссылку на телепередачи 20-летней давности, не к лицу самому ссылаться на собственные воспоминания. Неэтично, знаете ли. Цитата: Точнее, "обрабатывались", но - "за бутылку". Или две. Что тоже - деньги... Да, бутылка по весне за вспашку и бутылка по осени за уборку – это, без сомнения, крайне разорительно для семейного бюджета.Цитата: И что? Какая тут связь с внутренней политикой российского руководства? Не растекайтесь... Цитата: причем тут "страны - родоначальницы нынешнего кризиса"? Нет уж, почтеннейший, это Вы мне объясните, какая связь между внутренней политикой российского руководства и падением цены сырья на международном рынке.А внутренних, независимых от внешних, цен у нас сейчас не существует – рынок, однако. ;-v Цитата: А Вы не застали времен "холодной войны", гонки вооружений? Эр, объясните мне, пожалуйста, что Вы понимаете под «светлым прошлым» и возврата куда именно Вы боитесь? Я вас категорически не понимаю. Я лично из всего происходящего делаю вывод, что на отношение России с «цивилизованным миром» никак не влияет наша внутренняя идеология и социальное устройство – все это может быть лишь предлогом для противостояния, но не причиной. Равно как, глядя на Ирак и Югославию, вижу, что сохранение хоть подобия паритета, хоть слабенькой возможности дать сдачи – в этом мире единственная возможность выжить для тех, кто не хочет «лечь» под Штаты. Что имеете в виду, чего хотите Вы и чего боитесь – мне не ясно. Цитата: Я уже приводил Ваши слова - что именно Вы говорили вначале и на что я отвечал. А уж зачем Вы перешли на "потребительскую корзину" - это Ваши проблемы. См. выше.Цитата: Вот интересно, почем у вас рыба, морепродукты? Уточните, что конкретно Вас интересует, и я постараюсь удовлетворить Ваше любопытство. А то диапазон цен от лежалой наваги «для кошки» до чавычи спецпосола – сами понимаете…Цитата: Вот видите - а мы в свое время не могли отказаться от необходимого ради "роскоши". Я же говорю - разные эпохи... Не разные эпохи, а разные вкусы и потребности. Я в Союзе знала людей, которые тратили почти всю зарплату на покупку книг на черном рынке по сумасшедшей цене, и сейчас, уверяю Вас, не все делают выбор в пользу Интернета.Цитата: С какой стати? То, что версий существует множество - я и так в курсе. Тогда чего Вы от меня хотите? Чтобы я их доказывала? Причем все сразу? ???Доводы в пользу перечисленных версий в статье по ссылке приводятся. То, как автор их опровергает, можете не читать – это его личное мнение – которое, повторюсь, к теме нашего спора отношения не имеет. Цитата: Разве падение урожая началось прямо с 27-го? С чем я должна ознакомиться?Вы уж ознакомьтесь... Вы мне приводите цитату, где говориться о катастрофическом падении урожайности ДО начала коллективизации, и предъявляете ссылку, согласно которой во всех регионах, кроме Украины, урожай, начиная с 28-го, растет, за исключением одного года. Почему я должна из этого сделать вывод о вреде коллективизации – в упор не вижу. Лучше уж я посоветую Вам ознакомиться с дальнейшей динамикой урожайности, из которой легко увидеть, что с 33-го наблюдается дальнейший рост, опять таки с отдельными «провальными» (36-й) и «взлетными» (37-й) годами. Цитата: в "Истории СССР", например, "данные" приводятся с 17-го года - а война началась только в 41-м... И что из этого следует по моей логике? Согласно Вашему, разумеется, представлению о ней. :)МИБ Цитата: Это ты к чему? Это я к тому, что упрек оппонента в плохом владении языком может служить аргументом только в отсутствии всех прочих доводов. Хотя да, «дико извиняюсь» (с), - именно к орфографии именно ты не придирался. Ирбис Цитата: попробуй пообщаться теми кто зерно производит. и не только зерно. Не продает, а именно производит. Поговорить про закупочные цены. Угу. У сестренкиной лепшей подружки родители фермерствуют. По ее словам, закупочная стоимость молока не оправдывает стоимости бензина, потраченного на доставку молока на молокозавод. ;-v Так что мелким производителям выжить у нас трудновато.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 06 февраля 2009 года, 17:29:25 Иштван.
Цитата: Можно подумать, бестолковых тунеядцев с самыми разными дипломами сейчас мало :) "Когда я вспоминаю, что у меня диплом инженера, мне страшно идти к врачу!" (с.) Ты об этом? Соглашусь. Но я в данном случае не о качетсве нашего высшего образования, а о тех, кто его даже в этом качестве не озаботился получить. ;) Цитата: А кое-какие любители пива получше отличников пристраиваются :) При этом сплошь и рядом. ;-v Но мы-то о тех, кто не пристроился. Это я к чему - в солидной части случаев - каждый человек - кузнец своего счастья. И если кто-то сие счастье не захотел ковать своим трудом, умом и упорством, то кто ему злобный буратино? Того, что бывает и по другому - я не отрицаю. :) Елка. Цитата: Это я к тому, что упрек оппонента в плохом владении языком может служить аргументом только в отсутствии всех прочих доводов. Полностью согласен. ЕМНИП, было два человека на форуме, к которым я позволял подобное применять - эр Овчин и эр Этлау. Банально потому что этих людей я в принципе не понимал. ::) Цитата: Хотя да, «дико извиняюсь» (с), - именно к орфографии именно ты не придирался. Зная свою "грамотность" и оценивая ее адекватно к другим бы с такими претензиями я бы постеснялся приставать. ;) С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 06 февраля 2009 года, 17:31:19 цитата из: Yolka на 06 февраля 2009 года, 17:09:32 Хотя да, «дико извиняюсь» (с), - именно к орфографии именно ты не придирался. Это нормально:) я привык. Плюс в СССР (и РФ) есть люди с врожденной грамотностью. Которым ошибки режут глаз. Я очень хорошо понимаю их замечания. Но вот как есть, так есть. Мало кто поверит, что в школе до 4-го класса по русскому у меня была твердая 5:) И все теоретические правила русского языка я знал на отлично - можно было будить ночью и спрашивать в любом порядке. :) Про кошмары а ля написание дома 5-6 диктантов каждую неделю в попытке родителей поправить положение или курсы русского языка, мною отвественно пройденные, даже упоминать не хочется. Но в результате вот так. Дико извиняюсь, но стоит хоть немного расслабиться и ошибки косяками:) И эр ФэтКэт еще добр. Мой лучший друг имел тенденцию высылать мне мои письма с аккуратно исправленными ошибками:)) Цитата: Угу. У сестренкиной лепшей подружки родители фермерствуют. По ее словам, закупочная стоимость молока не оправдывает стоимости бензина, потраченного на доставку молока на молокозавод. ;-v Так что мелким производителям выжить у нас трудновато. Да и с крупными сейчас будет проблема. И у нас и на украине. Причем нонсенс, богатый урожай подкидывает камень. Цены рухнули. многим пришлось продавать ниже себестоимости. Вон сейчас вовсю в конце года и в начале этого идет обсуждение украинской зерновой политики. Из разряда "хватит закапывать деньги в землю". И походу агрохолдинг "Разгуляй" получил проблемы по полной с кредитами:( кстати вот отличный партал, если интересуетесь http://www.zerno.avs.ru/news Украину вон тоже пучит "B условиях существенного понижения цен на зерновые на мировом рынке удорожание партий из-за маркетинговых затрат делает украинское зерно неконкурентоспособным. Мировые цены на зерновые упали практически вдвое, а стоимость услуг по всей маркетинговой цепочке с 1 января выросла в Украине на 70%. " "Продажа госоператору сейчас является одним из основных источников реализации зерновых, поскольку частные игроки рынка не проводят активных закупок из-за недоступности кредитных ресурсов и неблагоприятной рыночной конъюнктуры на мировом рынке. Понимая проблему падения цены на мировых рынках на зерно, мы приняли решение, что все деньги, которые сейчас остались в Аграрном фонде, будем тратить не на 100%-ную оплату и покупку зерна, а на так называемую залоговую закупку, когда мы покупаем не окончательно, а выкупаем по залоговой цене зерно по такой цене, которая может покрыть себестоимость." Наши сельхозпроизводители после рекордного урожая-2008, который посыпался как из рога изобилия, снова бьют в колокола. И официально заявляют, что осенью засеяли озимых всего 85% от объема 2007 года. Да и то с нарушением всех предписанных технологий. В разговоре с корреспондентом «ВВ» руководители агропредприятий повторяли одну и ту же фразу: «Больше не хотим закапывать живые деньги в землю. Сеяли, что есть. И к тому же полностью отказались от удобрений». Забавно но большой уражай для зерна зло. Цены падают слишком сильно. ******************************** Кстати по поводу советских очередей интересное. миронов. http://www.rus-crisis.ru/?p=2386 Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 07 февраля 2009 года, 01:07:46 цитата из: irbis_ru на 06 февраля 2009 года, 14:33:58 Целый ряд офисных и интеллектуальных работ. От секретарш до менеджеров и журналистов. М-да... "Хорошо там, где нас нет..."Жаль, на форуме нет секретарш - они бы с Вами не согласились! :) И хотелось бы все же - конкретный пример "интеллектуальной работы", которую Вы полагаете настолько легкой. (Или Вы полагаете, что трудна только физическая работа? Так ведь кассирша тоже не кайлом машет...) Цитата: Я говорю о том, что практически в подавляющем большинстве магазинов (и продуктовых в первую очередь) уровень заработной платы по московским же меркам низкий. 15-20 тысяч Это для Вас - "низкий уровень"? Интересно, где же Вы живете... Не иначе - "за бугром"! ;)Цитата: Может вопрос еще в объеденителях? Видите ли, "объединители" были и в СССР - тот же Косыгин пытался. Чем кончилось - знаете?Так что вопрос - в природе "коня", а не в погонщике. Цитата: Есть мнение, что Россия производит продовольствие тысячами тонн за жалкий год. А вы должны были выгрести больше. Ага. Понял. Вы считаете, что на базу ходил я один, и, к тому же - раз в году. И за этот раз должен был "выгрести" всю гниль на всех российских базах! ;D Я правильно Вас понял? Должен Вас огорчить: Вы весьма далеки от истины...Цитата: Хлеборобов совершенно не устраивает сложившаяся на рынке цена на зерно. Вообще-то против этого есть эффективные меры: строить элеваторы и хранить зерно до весны, до подъема цен. Даже при "проклятом царизме" крестьяне ухитрялись это делать - в амбарах. ;)Цитата: Поговорить про закупочные цены. Говорил. Если нашим знакомым молочницам не нравятся закупочные цены совхоза - они стараются больше продавать молоко сами.Цитата: Как не хорошо... Речь шла о продуктах, о продуктах, уважаемый. Так это же Вы первый начали! :D Просто - это "продукт очень длительного хранения", характерный пример - чтобы было нагляднее.Цитата: И я могу поинтересоваться, кем вы работаете? Можете. Мастер компьютерной гравировки.Цитата: поинтересуйтесь в пятерочке по поводу премий к зарплатам. И зависят ли они от оборота. особенно, в большую сторону. Интересовался. Потому и говорю.Цитата: Т.е. у вас в подвале уже были геномодифицированные продукты? Очередное модное пугало - ГМП? :)Объясняю: у меня в подвале (да и у большинства "частников" тоже) никогда не сгнивало столько продуктов, как на госбазах - ответственность была выше. А это - никакими "генными модификациями" не поправишь. Цитата: Значит до того как признали отравой? Т.е. когда они были просто удобрением, так? М-да... ДДТ как "удобрение" - это круто! ;DЦитата: Т.е. вы не знаете в чем разница между продуктами и бытовой техникой скажем. О как! Тогда - будьте добры, приведите свое толкование данного термина: "дисконт" (http://lib.deport.ru/slovar/dal/d/diskont.html). Может быть, это будет новое слово в экономике!.. ;)цитата из: irbis_ru на 06 февраля 2009 года, 14:34:26 Циклический и поступательный. Выработался за тысячелетия Гм... Вы писали: "Китай это понял". И в качестве обоснования - приводили расстрел "всяких студентов на площади". Это - далеко не "тысячелетняя история", или я что-то путаю?.. :o А также - история правления Моа и Ко, тоже изобиловавшая всяческими "революциями" и "смутами".Теперь - объясните мне, пожалуйста, как эта история согласуется с Вашим заявлением о том, что "Китай понял" за тысячелетия своей истории. (Кстати, а кого/что Вы имеете в виду под именем "Китай"? Территорию, население, руководство?) Цитата: плюс а как же основная капитализм и преумножение богатсво как успешность? Гм... если я правильно понял Вашу фразу - это ложная посылка, навеянная советской пропагандой... Успешными становятся прежде всего умные люди. А умный человек знает, что наиболее успешны не скачки, а настойчивая, целеустремленная и постепенная работа.цитата из: Yolka на 06 февраля 2009 года, 17:09:32 первый разговор о том, что не следует во всем верить телевизору и Америка – отнюдь не ад кромешный, у нас с батюшкой состоялся по дороге на рыбалку Многое становится понятным... Мой батюшка по дороге на рыбалку говорил о рыбалке. ;) Ну, а при таком "политизированном" окружении - не мудрено, что у Вас сложилось соответствующее впечатление.Цитата: Вы ж не сказали, что конкретно поведал Вам отец одноклассника Гм... помнится, я об этом как-то писал? Ну, хорошо - повторю: он рассказывал, к примеру, как ему заменили приемник в японском магазине - после того, как он, отнеся его в гостиницу, обнаружил "шипение и свист" (возможно, просто контакт отошел?) Но продавец, к которому "наш человек", смущаясь, обратился с дефектной покупкой, не стал говорить, что "в магазине всё работало", или требовать "экспертной оценки", как это было принято в СССР - а тут же, страшно извиняясь, принял забарахливший приемник, пригласил покупателя к директору... Директор, в свою очередь, тоже очень извинялся за доставленные неудобства и лично вручил отцу одноклассника новый, упакованный аппарат, а прежний с размаху швырнул в угол. Вот такая "пропаганда"...Еще - однажды он привез из ФРГ магнитофон "Грюндиг" - транзисторный, 4-х дорожечный - по тем временам большая редкость. И рассказывал, как "хитрые буржуи" дурят покупателей: мол, сам магнитофон стоит вроде бы недорого, но вот аксессуары к нему - кабели, катушки и т.п. - стоят заметно дороже наших. Также показал он нам толстый ФРГшный каталог товаров...- бытовая техника (в том числе радиостанции "гражданских" диапазонов), мебель, инструмент, стройматериалы... (это то, что мне запомнилось - "тряпками" я никогда не интересовался). Особенно нас поразил один конструктор "Сделай сам" - одноместная авиетка с радиусом действия 400 км. И всего за 4000 "дойчмарок" (точно не помню, но, кажется, в 68-м это было примерно равно стоимости "Волги") Из всего этого мы сделали вывод, что "там" люди живут заметно свободнее, чем мы - "тут". Цитата: мне хотелось бы знать, откуда это все взялось Проще пареной репы. "Челноком" никогда не пробовали работать? Торговля - она, знаете ли, из глубины веков идет. И если ее не давить "железным занавесом" - может быть весьма успешной.Пример: при СССР бензин на внутреннем рынке был дефицитом. Сейчас - несмотря на "проедание запасов", на уменьшившуюся добычу и возросший (вроде бы) экспорт, его кругом полно, хватает всем, даже при многократно возросшем автопарке. Вы полагаете, всё это изобилие берется из "секретных хранилищ" КПСС? ;D Цитата: откуда сыр и чем он оплачен? Валютой, разумеется. Международной, конвертируемой. А валюта - заработана. Различными методами - продажей сырья, металла, топлива, вооружений, научных разработок, технологий и т.п.Цитата: На нарушение логики и несовместимость одной статьи с другой, если принять Вашу трактовку, я Вам и указывала. Простите - на что именно Вы указывали, я цитировал выше. Где там "несовместимость"? Была названа цифра "в СССР под картофелем". Я считал, что это - госпосадки, Вы считали - "может быть, вместе с частниками". Никаких обоснований этого "может быть" не приведено, а в статье тоже никаких конкретных данных не названо. Ваше "может быть" против моего - баш на баш...Цитата: Ну, что Вы туда-сюда мечетесь? То у Вас все участки за околицей в куче, теперь они же все во дворах. Ну, что ж Вы все передергиваете-то... Где я писал "все"?! Я говорил о суммарной площади участка, который бывал и "одним куском", и двумя.Цитата: Да, бутылка по весне за вспашку и бутылка по осени за уборку Ну, смотря какой огород - это раз, а то одной не обойтись, а два - для какой-нибудь бабульки, у которой и госпенсия-то появилась только в конце 60-х, "от 12 рублей и выше" - это были деньги. Оттого и гнали самогонку...Цитата: Вы мне объясните, какая связь между внутренней политикой российского руководства и падением цены сырья на международном рынке. О, господи... А что, эти страны специально "упали" в кризис - лишь бы Вам досадить? Или им сырье больше не нужно? А если российское руководство не озаботилось вложением средств в развитие отрасли, а спустило их "за бугор" - в третьесортные бумажки - кто ему злобный Буратино?Цитата: объясните мне, пожалуйста, что Вы понимаете под «светлым прошлым» и возврата куда именно Вы боитесь? Вот именно этого и боюсь - возврата к "холодной войне", политике изоляционизма, гонке вооружений... Что опять приведет к "затягиванию гаек", "железному занавесу", к "пушкам вместо масла". И "единственная Ваша роскошь" - Интернет российский попросту исчезнет, поскольку в условиях тотального государства ни о какой свободе обмена информацией и мечтать не приходится - плавали, знаем...Цитата: Уточните, что конкретно Вас интересует Минтай, морской язык, морской окунь, лососевые. Мороженые и хол/гор. копчения. Ну, и креветки. :)Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Гаррольд на 07 февраля 2009 года, 10:00:45 В догонку об советской промышленности и экономике. Недавно лежа в больнице в одной из газет прочел интересную статью о том, как Косыгин предлогал в Брежневу в 66 купить западный автомобильный завод со всеми технологиями примерно 1 млрд зеленых американскийх рублей, но коварные американский спецслужбы сделку сорвали. Знатоки экономики того периода ответьте это правда были заходы на подобныю сделку? И были ли в тот период еще какие-нибудь подобные сделки?
Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Gileann на 07 февраля 2009 года, 12:27:31 цитата из: Гаррольд на 07 февраля 2009 года, 10:00:45 В догонку об советской промышленности и экономике. Недавно лежа в больнице в одной из газет прочел интересную статью о том, как Косыгин предлогал в Брежневу в 66 купить западный автомобильный завод со всеми технологиями примерно 1 млрд зеленых американскийх рублей, но коварные американский спецслужбы сделку сорвали. Знатоки экономики того периода ответьте это правда были заходы на подобныю сделку? И были ли в тот период еще какие-нибудь подобные сделки? Не вполне уверен, что понял вопрос. Лицензия была куплена. Завод был построен. АвтоВАЗ называется. Подробная официальная история здесь: http://history.vaz.ru/events/events.htm Короткий очерк, например, здесь (один из тысяч, наверное): http://uzr.com.ua/pbs.php?pbl_action=view&pbl_id=1957 Если, конечно, Вы что-то другое в виду не имели. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 07 февраля 2009 года, 19:37:59 Эр MIB
Цитата: Такая вещь, как курсы повышения квалификации и изучение инновационных изменений в науке Вам, как юристу не известна? ;-v "Сужденье черпаютъ изъ забытыхъ газетъ. Временъ Очаковскихъ и покоренья Крыма." ;-v Но других клоунами и либерастами называть не забывают при этом Мне некогда было --я занимался практической политологией. Статейки там пописывал для всяких журнальчиков глянцевых, с глянцевыми гонорарчиками? До учебников ли нам? ;D . Цитата: Мне помнится, что один раз мы с Вами об этом уже говорили. И слив тогда уже был засчитан, таки да. Кому-кому был слив засчитан? И кем? Вами? В таком случае вам придется засчитать слив профильному юридическому экспертному изданию. :P http://www.pravo-mag.ru/journal/article188/ В КНР отсутствует принцип разделения власти на законодательную и исполнительную. Органами государственной власти являются только представительные органы типа советов, которым принадлежит вся полнота государственной власти. Различаются: органы государственной власти (высшие и местные), органы государственного управления (высший орган общей компетенции – правительство, местные – исполнительные комитеты собраний народных представителей), органы суда и прокуратуры. Органы контроля в особую систему не выделяются: главный ревизор государства является членом правительства. Конец цитаты. ;D Не хотите баллотироваться в Российскую Академию Юридических Наук? Цитата: Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность цитата из Вас. Про монополию простите, я думал, Вы читали Маркса и Энгельса. И что? Я цитировал в данном посте Маркса или Энгельса?? Цитата: Вы забыли поставить перед текстом "эр Этлау" дабы пояснить, что вы общаетесь опять сами с собой. ;) Слифф зосчитан! :P Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 07 февраля 2009 года, 20:05:12 Эр Этлау Цитата: Мне некогда было --я занимался практической политологией. Статейки там пописывал для всяких журнальчиков глянцевых, с глянцевыми гонорарчиками? 1. Не понял - вопрос на конце предложения - Вы меня спрашиваете пописывали-ли Вы статеечки в глянцевых журнальчиках? ;-v Если да - то не знаю, не читал. 2. Если Вы так заняты были "пописыванием" (вспоминается анекдот про "писло чесать" (с.) ;D), то зачем было с таким пафосом утверждать что-то, в чем Вы не разбираетесь? ;-v Цитата: До учебников ли нам? ;D Очевидно, что нет. ;D Цитата: Кому-кому был слив засчитан? И кем? Вами? В таком случае вам придется засчитать слив профильному юридическому экспертному изданию. :P http://www.pravo-mag.ru/journal/article188/ В КНР отсутствует принцип разделения власти на законодательную и исполнительную. Органами государственной власти являются только представительные органы типа советов, которым принадлежит вся полнота государственной власти. Различаются: органы государственной власти (высшие и местные), органы государственного управления (высший орган общей компетенции – правительство, местные – исполнительные комитеты собраний народных представителей), органы суда и прокуратуры. Органы контроля в особую систему не выделяются: главный ревизор государства является членом правительства. Конец цитаты. ;D Не хотите баллотироваться в Российскую Академию Юридических Наук? Я - нет. На то, что Вы привели, я бы нашел аргументацию, но, простите, этот разговор был прекращен Вами достаточно давно и несколько не акадеимчно. :P Так что, повторюсь, никакого желания к слитой Вами теме возвращаться у меня нет - я легко могу представить ее завершение - несколько моих контраргументов и я с удивлением читаю, что я клоун и либераст. ;-v Цитата: И что? "Что" - т.е. Вашу цитату, где общественная собственность на средства производства заменяет собой частную я уже привел. Что Вам помешало прочитать ее со второго раза - я не понял. Цитата: Я цитировал в данном посте Маркса или Энгельса?? К сожалению нет. :-\ Хотя, если уж Вы заговорили о социализме, то о том, что по этому поводу считали Маркс с Энгельсом было бы тоже неплохо знать. Но учитывая, что Вам не до учебников (с.) напомню, что процесс обобществления средств производства при социализме, о котором Вы писали - определялся и как монополия на средства производства. Цитата: Слифф зосчитан! :P Вы со мной согласны? :D Я просто не решался Вам это писать в третий раз - опасался, что от частого употребления фраза "затрется". Но если Вы свой текст, который вообще был не к чему и не к кому сами так характеризовали - то я полностью с Вами согласен. ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 08 февраля 2009 года, 02:28:16 To Yolka
Если Вас так заинтересовало, о чем мы говорили в курилках - вот, вспомнилось одно событие, которое мы довольно долго обсуждали: «Крокодил» в 1974 году напечатал стихотворение Евтушенко - Дитя-злодей [spoiler]Дитя-злодей встает в шесть тридцать, литой атлет, спеша попрыгать и побриться и съесть омлет. Висят в квартире фотофрески среди икон: Исус Христос в бродвейсой пьеске, Алан Делон. На полке рядом с шведской стенкой Ремарк, Саган, брошюрка с йоговской системкой и хор цыган. Дитя-злодей влезает в "тролллик", всех раскидав, одновременно сам и кролик, и сам удав. И на лице его бесстрастном легко прочесть: "Троллейбус - временный мой траНспорт, - прошу учесть". Он с виду вроде бы приличен - не хлюст, не плут, но он воспринял как трамплинчик свой институт. В глазах виденья, но не бога: стриптиз и бар, Нью-Йорк, Париж и даже Того и Занзибар. Его зовет сильней, чем лозунг и чем плакат, вперед и выше - бесполосный сертификат. В свой электронный узкий лобик дитя-злодей укладывает, будто в гробик, живых людей. И он идет к своей свободе, сей сукин сын, сквозь все и всех, сквозь "everybody", сквозь "everything". Он переступит современно В свой звездный час лихой походкой супермена И через нас. На нем техасы из Техаса, кольцо из Брно. Есть у него в Ильинке хаза, а в ней вино И там в постели милой шлюшки, дитя злодей, Пока играет в погремушки ее грудей... [/spoiler] Довольно скоро в "Комсомолке" появился "ответ"... Лирику-сатирику [spoiler] Позвольте мне к Вам обратиться, Мон шер Эжен! Ведь это я встаю в шесть тридцать, Ваш «протеже». Омлет съедаю, чисто бреюсь, (Пух на губе). Сажусь в голубенький троллейбус Под буквой «Б». Прижавшись к кассе, я читаю (Вольтер, Дидро). Меня толкают, я толкаю, Что ж - не метро. В соседку вперившись глазами – В который раз! Схожу на Крымской. Кто-то с нами, а кто в Иняз. Нас мучают порой виденья – Не Рим, не Брно. Сильна программа обученья – В глазах темно. А в «звездный час» мы в комитете. Забот не счесть. И отдых разве что в буфете, Коль деньги есть. Идет уже почти полгода (Театр у нас) «Под кожей статуи свободы» В свободный час. Я ежегодно в стройотрядах Кладу кирпич. Я – плотник высшего разряда, Студент-москвич. Нет у меня отдельной «хазы» И «шлюшки» нет… А что «техасы»? Так в «техасах» - Любой поэт. Мне чужды и Христос бродвейский, И диссидент. Я – гражданин Страны Советской, Её студент. И, в общем, мы давно не дети, Нам ясен путь. Себя мы чувствуем в ответе За жизни суть. За землю, за судьбу эпохи И за стихи, Которые порой неплохи, Порой плохи. Мы молоды, но в чувствах строги. Иной поэт Не ведает пути-дороги И в сорок лет. В поездках частых за границу Под крик «виват»! И лире может полюбиться Сертификат. Ну, я кончаю. Завтра снова Мне в институт. И в комитете комсомола Дела не ждут. Вы приезжайте, посмотрите… Познайте нас, Быть может, больше разглядите (Высок Парнас). Мне очень жаль, Вы оболгали Своих друзей. Я грубоват? Чего ж Вы ждали? . . . . . . . . . . . . «Дитя-злодей»[/spoiler] Что характерно - стихотворение Евтушенко было за подписью автора. "Ответ" - анонимным... ;) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 03:16:02 «Крокодил» в 1974 году напечатал стихотворение Евтушенко -
Дитя-злодей Замечательный автопортрет. Данный лицемер и жлоб вообще отличается любовью к обличениям себе подобных. А в качестве ответа куда лучше подходит вот это стихотворение. Эгоиста эгоист обвиняет в эгоизме, Обвиняет в карьеризме карьериста карьерист, Педераста педераст обзывает педерастом, И цепляется к блохастым кто воистину блохаст, Лилипута лилипут обвиняет в лилипутстве, Обвиняет в проститутстве проститута проститут, А который никого никогда не обвиняет - пусть отсюдова линяет! Чтобы не было его! Евгений Лукин Впрочем, тогдашнее тоже в точку Он сегодня снова странен, Он почти киноартитст, И почти что англичанин, Наш советский скандалист. Находившись не под "банкой" Вовсе не сойдя с ума, Породнился с англичанкой Он со станции "Зима". Историческая веха, Смелый, вроде бы, опять, Будет жить почти уехав, Политическая б... Тебе уж 40 с половиной, А ты как малое дитя. Наврешь, потом придешь с повинной И продаешь опять шутя. Зачем мальчишка-показушник, Опять виляешь ты хвостом? Как проститутка, как двурушник А собирался стать Христом. Приписывается Валентину Гафту Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Gileann на 08 февраля 2009 года, 05:31:33 цитата из: FatCat на 08 февраля 2009 года, 02:28:16 «Крокодил» в 1974 году напечатал стихотворение Евтушенко - Дитя-злодей [spoiler]Дитя-злодей встает в шесть тридцать, литой атлет, спеша попрыгать и побриться и съесть омлет. Висят в квартире фотофрески среди икон: Исус Христос в бродвейсой пьеске, Алан Делон. На полке рядом с шведской стенкой Ремарк, Саган, брошюрка с йоговской системкой и хор цыган. Дитя-злодей влезает в "тролллик", всех раскидав, одновременно сам и кролик, и сам удав. И на лице его бесстрастном легко прочесть: "Троллейбус - временный мой траНспорт, - прошу учесть". Он с виду вроде бы приличен - не хлюст, не плут, но он воспринял как трамплинчик свой институт. В глазах виденья, но не бога: стриптиз и бар, Нью-Йорк, Париж и даже Того и Занзибар. Его зовет сильней, чем лозунг и чем плакат, вперед и выше - бесполосный сертификат. В свой электронный узкий лобик дитя-злодей укладывает, будто в гробик, живых людей. И он идет к своей свободе, сей сукин сын, сквозь все и всех, сквозь "everybody", сквозь "everything". Он переступит современно В свой звездный час лихой походкой супермена И через нас. На нем техасы из Техаса, кольцо из Брно.[/spoiler] Довольно скоро в "Комсомолке" появился "ответ"... Лирику-сатирику [spoiler] Позвольте мне к Вам обратиться, Мон шер Эжен! Ведь это я встаю в шесть тридцать, Ваш «протеже». Омлет съедаю, чисто бреюсь, (Пух на губе). Сажусь в голубенький троллейбус Под буквой «Б». Прижавшись к кассе, я читаю (Вольтер, Дидро). Меня толкают, я толкаю, Что ж - не метро. В соседку вперившись глазами – В который раз! Схожу на Крымской. Кто-то с нами, а кто в Иняз. Нас мучают порой виденья – Не Рим, не Брно. Сильна программа обученья – В глазах темно. А в «звездный час» мы в комитете. Забот не счесть. И отдых разве что в буфете, Коль деньги есть. Идет уже почти полгода (Театр у нас) «Под кожей статуи свободы» В свободный час. Я ежегодно в стройотрядах Кладу кирпич. Я – плотник высшего разряда, Студент-москвич. Нет у меня отдельной «хазы» И «шлюшки» нет… А что «техасы»? Так в «техасах» - Любой поэт. Мне чужды и Христос бродвейский, И диссидент. Я – гражданин Страны Советской, Её студент. И, в общем, мы давно не дети, Нам ясен путь. Себя мы чувствуем в ответе За жизни суть. За землю, за судьбу эпохи И за стихи, Которые порой неплохи, Порой плохи. Мы молоды, но в чувствах строги. Иной поэт Не ведает пути-дороги И в сорок лет. В поездках частых за границу Под крик «виват»! И лире может полюбиться Сертификат. Ну, я кончаю. Завтра снова Мне в институт. И в комитете комсомола Дела не ждут. Вы приезжайте, посмотрите… Познайте нас, Быть может, больше разглядите (Высок Парнас). Мне очень жаль, Вы оболгали Своих друзей. Я грубоват? Чего ж Вы ждали? . . . . . . . . . . . . «Дитя-злодей»[/spoiler] При копировании потерялась часть последней строфы, без которой тем, кто стихотворение не читал, будет непонятна часть ответа: [spoiler]На нем техасы из Техаса, кольцо из Брно. Есть у него в Ильинке хаза, а в ней вино И там в постели милой шлюшки, дитя злодей, Пока играет в погремушки ее грудей... [/spoiler] Лет эдак в 14 я дитю-злодею по этому поводу сильно завидовал. ::) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 16:10:16 Спасибо. С учётом этих строчек лицемерие автора ещё более впечатляет.
Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 08 февраля 2009 года, 16:17:29 цитата из: Змей на 08 февраля 2009 года, 03:16:02 Приписывается Валентину Гафту ;D То есть - тоже "аноним"?Цитата: Находившись не под "банкой" Это что - аллюзии на Высоцкого?Вовсе не сойдя с ума, Породнился с англичанкой Он со станции "Зима". цитата из: Gileann на 08 февраля 2009 года, 05:31:33 При копировании потерялась часть последней строфы Спасибо! Исправил.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 16:32:57 То есть - тоже "аноним"?
Не совсем. В годы застоя оно ходило за подписью Гафта, сам он не отрекался, но в последний сборник не включил так же как и эпиграмму на Михалковых. Это что - аллюзии на Высоцкого? Нет это про английскую жену и поэму объекта. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 08 февраля 2009 года, 16:45:24 цитата из: Змей на 08 февраля 2009 года, 16:32:57 это про английскую жену и поэму объекта. Ну, я имел в виду - "под банкой" и т.п. Известно же, по показаниям очевидцев, что Владимир Семенович серьезно грешил этим делом, да и наркотиками... :( И женился на иностранке...Что, впрочем, не умаляет достоинств его творчества. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 16:58:18 Объект тоже был не дурак квакнуть.
Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 08 февраля 2009 года, 16:59:30 Цитата: И там в постели милой шлюшки, дитя злодей, Пока играет в погремушки ее грудей... Лет эдак в 14 я дитю-злодею по этому поводу сильно завидовал. Гилеанн, ужели это следует понимать как жалобу на дефицит шлюшек? ::) От кляты большевики! ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 17:09:48 Дык запретили же! :P
"– А как кривая проституции? - с надеждой спросил Александр Ибн-Иванович. – Резко пошла на снижение, - ответил неумолимый молодой человек." ;D ;D ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Dama на 08 февраля 2009 года, 17:33:14 цитата из: Yolka на 08 февраля 2009 года, 16:59:30 Цитата: И там в постели милой шлюшки, дитя злодей, Пока играет в погремушки ее грудей... Лет эдак в 14 я дитю-злодею по этому поводу сильно завидовал. Гилеанн, ужели это следует понимать как жалобу на дефицит шлюшек? ::) От кляты большевики! ;D По официальным данным, проституции в СССР не было вообще, не было и соответствующих законов. Полагаю, что "милая шлюшка" - это скорее нравственная оценка, чем указание на древнейшую профессию. Власть предержащие о нравственности (разумеется, не о своей) тогда очень заботились. Помните "Товарищ Парамонову" Галича? В ней каждое слово - правда. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 17:37:35 Я понимаю. ;) И власть заботилась о народной нравственности, и её холуи от поэзии.
Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 08 февраля 2009 года, 17:54:14 цитата из: Dama на 08 февраля 2009 года, 17:33:14 По официальным данным, проституции в СССР не было вообще Еще бы - ведь "в СССР секса не было!" (с) ;D--- Покопавшись в своих "архивах", нашел перепечатку того варианта, что был в "Крокодиле". Интересно, что вместо 6-й строфы ранее стояло 2 других: Вот подъезжает он к ИНЯЗу Или к МИМО, Лицом скромнеет он, и сразу - Чутье само. Он слышит чей-то голос слабый: "Вольтер... Дидро..." А в мыслях - как бы тихой сапой Пролезть в Бюро. Видимо, в более поздних редакциях удалось слегка "причесать" ершистого поэта... ;) Кстати, Иняз, МИМО, Журфаки Истфак МГУ были, действительно, "элитарными" ВУЗами. Попасть туда без протекции было весьма сложно. А большинство "номенклатурных" деток именно в них и обретались. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 18:03:14 А вот про это не надо. ;D Даму якобы сказавшую эту фразу я знаю. Она совершенно не то что принято считать, не ханжа, имела весёлую молодость и счастлива в браке. Дурой её выставил старый прохиндей Познер обрезавший фразу: "В России секса нет, в России есть любовь!"
Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 08 февраля 2009 года, 18:13:41 цитата из: Змей на 08 февраля 2009 года, 18:03:14 "В России секса нет, в России есть любовь!" А я разве что?.. :DДействительно, какая ж проституция по любви? А дамы у нас, особенно после бурной молодости, да еще ударившиеся в политику... частенько "не могут поступиться принципами". :D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 18:42:01 А я разве что?../Действительно, какая ж проституция по любви? А дамы у нас, особенно после бурной молодости, да еще ударившиеся в политику... частенько "не могут поступиться принципами".
Cмысл фразы был в том, что в России во времена бурной молодости дамы не было принято падать в койку без любви. Насчёт ударившихся в политику - и не поступившихся принципами - это ваши домыслы. Она занимается общественной деятельностью в основном благотворительностью, а к политике вообще безразлична, поругивает власть немножко в частных беседах и всё. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Gatty на 08 февраля 2009 года, 18:46:07 цитата из: FatCat на 08 февраля 2009 года, 18:13:41 А дамы у нас, особенно после бурной молодости, да еще ударившиеся в политику... частенько "не могут поступиться принципами". :D Пробегая мимо, не удерджалась. :P Следуя логике, делаем вывод, что дамы у НИХ, особенно после бурной молодости, да еще ударившиеся в политику... могут поступиться принципами? Кто-нибудь знает, какие молодости были у мадам Карлы и мадам Кондолизы? ??? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 08 февраля 2009 года, 19:08:28 цитата из: Змей на 08 февраля 2009 года, 18:42:01 в России во времена бурной молодости дамы не было принято падать в койку без любви. Эээ... гм... вспоминаются почему-то распространенные анекдоты про "три рубля"...Один из вариантов: "...Даю три рубля - она моя; потом - отнимаю, она в экстазе!" ;) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 19:16:06 У каждого свои воспоминания. ;D
Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 08 февраля 2009 года, 20:06:04 О, разумеется!
Кто-то помнит КСП, а кто-то КПСС... ;) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 20:31:21 А кому то ни то, ни другое не нравится. :P
Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Gatty на 08 февраля 2009 года, 20:37:16 Или и то и другое нравится? ;)
Занятно, что со сдыханием КПСС по факту сдохла и КСП. Тут вот юбилей Клячкина грядет, а отмечать не рискуют - спонсоров нет, а так не окупится даже аренда. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 08 февраля 2009 года, 20:41:40 Занятно, что со сдыханием КПСС по факту сдохла и КСП.
Дык уж слишком они тесно были связаны. ;D Тут вот юбилей Клячкина грядет, а отмечать не рискуют - спонсоров нет, а так не окупится даже аренда. За что боролись... :P Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 08 февраля 2009 года, 21:22:49 Эр Змей
Цитата: Замечательный автопортрет. Данный лицемер и жлоб вообще отличается любовью к обличениям себе подобных. А в качестве ответа куда лучше подходит вот это стихотворение. Я бы даже сказал -- это портрет "русской демократической интеллигенции", в оценках которой я на 200% согласен с первым главой правительства Второй российской республики. ;D Причем, в нем угадано многое что стало очевидным лишь в 90е. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 08 февраля 2009 года, 21:37:55 Эр MIB
Цитата: (с.) ;D), то зачем было с таким пафосом утверждать что-то, в чем Вы не разбираетесь? Я то как раз в предмете разбираюсь -- что подтверждалось людьми заведомо более компетентными нежели, уж извините, вы. Точно также как разбираюсь в том что даже в разных учебниках истории разные события трактуются по разному даже по части элементарной фактологии. Во всяком случае в кругах юристов принято считать что вопросы технической организации власти --это их компетенция. Политология же всегда занималась более общими Цитата: Я - нет. На то, что Вы привели, я бы нашел аргументацию, но, простите, этот разговор был прекращен Вами достаточно давно и несколько не акадеимчно. :P Так что, повторюсь, никакого желания к слитой Вами теме возвращаться у меня нет - я легко могу представить ее завершение - несколько моих контраргументов и я с удивлением читаю, что я клоун и либераст. То есть вы оспариваете точку зрения профессиональных юристов-международников? Вот так с ходу? Впрочем, уж простите, но нашей интеллигенции это свойственно, до академиков включительно -- от Фоменко, ниспровергающего историческую науку, до уже ставшего историей Сахарова, дававшего с трибуны "советы космического масштаба и космической же глупости". (с) Цитата: К сожалению нет. :-\ Хотя, если уж Вы заговорили о социализме, то о том, что по этому поводу считали Маркс с Энгельсом было бы тоже неплохо знать. А вы может быть встречали выражение "Марксизм не догма а руководство к действию"? ;) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 08 февраля 2009 года, 21:52:18 Эр FatCat
Цитата: "Китай это понял". И в качестве обоснования - приводили расстрел "всяких студентов на площади". Это - далеко не "тысячелетняя история", или я что-то путаю?.. :o А также - история правления Моа и Ко, тоже изобиловавшая всяческими "революциями" и "смутами". Теперь - объясните мне, пожалуйста, как эта история согласуется с Вашим заявлением о том, что "Китай понял" за тысячелетия своей истории. (Кстати, а кого/что Вы имеете в виду под именем "Китай"? Территорию, население, руководство?) На последнее отвечу сразу -- общество, народ, цивилизацию. Высокопарно выражаясь, новую китайскую цивлизацию, духовной основной которой является социализм. И момент её окончательного возникновения --это именно 1989 год, когда Китай был спасен мудростью элиты от падения в смуту по горбачевско-ельцынскому сценарию. Цитата: Успешными становятся прежде всего умные люди. А умный человек знает, что наиболее успешны не скачки, а настойчивая, целеустремленная и постепенная работа. Российские "братки" 90х были умны? Или те чеченские "бригады", что колесили по России в те же времена и ставили все что попадалось под руку под свою "крышу"? Просто помахав стволом перед носом бизнесмена, и показав ему паспорт с грозненской пропиской. Цитата: Челноком" никогда не пробовали работать? Торговля - она, знаете ли, из глубины веков идет. И если ее не давить "железным занавесом" - может быть весьма успешной. Пример: при СССР бензин на внутреннем рынке был дефицитом. Сейчас - несмотря на "проедание запасов", на уменьшившуюся добычу и возросший (вроде бы) экспорт, его кругом полно, хватает всем, даже при многократно возросшем автопарке. Вы полагаете, всё это изобилие берется из "секретных хранилищ" КПСС? ;D Цитата: откуда сыр и чем он оплачен? Валютой, разумеется. Международной, конвертируемой. А валюта - заработана. Различными методами - продажей сырья, металла, топлива, вооружений, научных разработок, технологий и т.п.Как я уже указывал в другой теме, у специалистов по психологии отсталых народов это называется карго-культ. Правда к Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 08 февраля 2009 года, 22:46:03 Эр Этлау.
Цитата: Я то как раз в предмете разбираюсь И это Вы уже неоднократно здесь показывали. Целые листы примеров Вашей "компетенции". ;D Цитата: -- что подтверждалось людьми заведомо более компетентными нежели, уж извините, вы. Смешно. ;) Это те представители новой элиты инвазии с Марсу? ;D Цитата: Точно также как разбираюсь в том что даже в разных учебниках истории разные события трактуются по разному даже по части элементарной фактологии. И, в этих учебниках, несомненно, трактуются факты, как 1794 год идет за 1795 годом, как несчастного короля Людовика XVI отстранял от власти Конвент, как Наполеон расстреливал безоружных демонстрантов из пушек? Но, почему то, Вы не явили света доказательств этих фактов из "разных учебников истории", а в очередной раз слили дискуссию, вспомнив, что оппонент - либераст и клоун. ::) Цитата: Во всяком случае в кругах юристов принято считать что вопросы технической организации власти --это их компетенция. Политология же всегда занималась более общими Ваш круг юристов свелся к книжке, которая валяется у Вас дома (Вы, видно, эти данные посчитали исчерпывающими, дабы проверить так-ли это и в самом деле). Когда Вам даны были цитаты из учебников ведущих специалистов политологии, Вы начали ссылаться на некие круги юристов. ;-v :P Цитата: То есть вы оспариваете точку зрения профессиональных юристов-международников? Вот так с ходу? Впрочем, уж простите, но нашей интеллигенции это свойственно, до академиков включительно -- от Фоменко, ниспровергающего историческую науку, до уже ставшего историей Сахарова, дававшего с трибуны "советы космического масштаба и космической же глупости". (с) Я не оспариваю. Я утверждаю, что Вы ничего, кроме как пустопорожне охаивать личности Ваших оппонентов не умеете. По этому продолжать с Вами дискуссию по серьезному вопросу и тратить на Вас время, выслушивая новые потоки хамства, я не намерен. :( Цитата: А вы может быть встречали выражение "Марксизм не догма а руководство к действию"? ;) Я бы еще у Вас поинтересовался кто конкретно это сказал и какое отношение этот некто ,предложивший НЭП, имеет отношение к Марксу и Энгельсу, но, простите, общаться и в этой теме после явления Вашего корешкования с некими "кругами юристов" из "новых элит", которые, право, не могут привести выходные данные валяющихся у них книг, не хочется. За сим прекращаю дискуссию с Вами и в данной теме т.к. смотреть на явления Ваших потоков сознания направленных на меня - право неинтересно. А по теме Вам уже давно сказать нечего. ;-v Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 08 февраля 2009 года, 23:02:53 цитата из: Gatty на 08 февраля 2009 года, 20:37:16 Занятно, что со сдыханием КПСС по факту сдохла и КСП. Так ведь чем был КСП? - всесоюзной тусовкой, возможностью пообщаться с себе подобными, подкусить "власти", себя показать... А сейчас - Интернет! Возможность ежедневного общения со всем миром - не только Союзом. Да и поколение то уже выросло - а у нового совсем другие возможности, следовательно - и другие интересы. Так телефон вытеснил почту, телевизор - театры и кино... Сейчас молодежь ездит на тусовки гораздо чаще, чем мы когда-то - арендуют корпуса в санаториях, домах отдыха на неделю-полторы (к примеру, мой сын с сетевыми друзьями регулярно ездит на такие новогодние встречи). И многие предпочитают выехать в Египет, Турцию, Таиланд и т.п., мир поглядеть.Иные времена - иные нравы... цитата из: Etlau на 08 февраля 2009 года, 21:52:18 На последнее отвечу сразу -- общество, народ, цивилизацию. Высокопарно выражаясь, новую китайскую цивлизацию, духовной основной которой является социализм. Тогда спрошу сразу: Вы полагаете, что это "общество, народ, цивилизация" объявляли "Большой скачок"? Это "общество, народ, цивилизация" с остервенением уничтожали "трех врагов"? Это они во время "Культурной революции" руками молодежи и студентов уничтожали "старых партийцев" в руководстве страны? И это они затем высылали "всяких студентов" на перевоспитание в деревни? Или все же - это дело рук "руководящей и направляющей" во главе с Великим Кормчим?И в чем состоит, в конце концов, этот благостный "путь", которым, по Вашей версии, идет Китай с 89-го года? Только, если можете - объясните без высокопарных (и пустых) фраз, а - с фактами в руках. Цитата: Российские "братки" 90х были умны? Те, кто посейчас живы и здравствуют - да. Но их, если Вы не в курсе - осталось немного. Многие - глупые и жадные - постреляны, посажены или скрываются за рубежом...Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 09 февраля 2009 года, 02:03:54 Эр FatCat
Цитата: ]Тогда спрошу сразу: Вы полагаете, что это "общество, народ, цивилизация" объявляли "Большой скачок"? Это "общество, народ, цивилизация" с остервенением уничтожали "трех врагов"? Это они во время "Культурной революции" руками молодежи и студентов уничтожали "старых партийцев" в руководстве страны? И это они затем высылали "всяких студентов" на перевоспитание в деревни? Или все же - это дело рук "руководящей и направляющей" во главе с Великим Кормчим? Да... тут как в старой поговорек и сто мудрецов не ответят :) Но я пропробую. С грустью признаю что именно что общество и народ (ибо обновленная цивилизация в КНР тогда еще не сформировалась) -- ибо хотя вина Мао в катастрофах огромна, но культурная революция и "большой скачок" были деянием масс в куда большей степени чем даже горбачевская перестройка на завершающем этапе --смотрим численность хунвейбинов и сочувствующих. Если угодно --маоизм, это непревзойденный апофеоз свободы (aka беспредел) оставляющий горбачевской эпохе почетное второе место. Если вы внимательнее изучите историю "культурной революции" -- вы в этом убедитесь. Цитата: И в чем состоит, в конце концов, этот благостный "путь", которым, по Вашей версии, идет Китай с 89-го года? Только, если можете - объясните без высокопарных (и пустых) фраз, а - с фактами в руках. Извольте. В социализме с китайской спецификой. Приносящем вот такие результаты. http://www.cifrovik.ru/publish/open_article/9617/ http://news.rin.ru/news/76125/ http://news.battery.ru/theme/science/?newsId=70220 http://www.374.ru/index.php?x=2007-08-23-22 А теперь внимательно ищем аналогичные достижения у "Новой России". :( ;-v Цитата: Те, кто посейчас живы и здравствуют - да. Но их, если Вы не в курсе - осталось немного. Многие - глупые и жадные - постреляны, посажены или скрываются за рубежом... Это не ответ. То что они убиты, посажены и выдавлены из бизнеса --это не "невидимая рука рынка" или "механизмы саморегуляции", а или меры госвласти (вплоть до "расстрельным облав" -или меры боровшегося с ними бизнеса --вплоть опять же до заказных дел. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Gileann на 09 февраля 2009 года, 11:36:48 цитата из: Yolka на 08 февраля 2009 года, 16:59:30 Цитата: И там в постели милой шлюшки, дитя злодей, Пока играет в погремушки ее грудей... Лет эдак в 14 я дитю-злодею по этому поводу сильно завидовал. Гилеанн, ужели это следует понимать как жалобу на дефицит шлюшек? ::) От кляты большевики! ;D Нет, эреа Елка, меня в 14 лет большевики не особо беспокоили. В том смысле, что идеологически со мной все было в порядке (кстати, а за что Вы их клянете? Раньше вроде как защищали... ::) ). Шлюшки тоже мало волновали . Я как-то больше насчет... эээ... погремушек завидовал. :P Впрочем, извините за неуместные воспоминания. ;) Цитата: Тут вот юбилей Клячкина грядет, а отмечать не рискуют - спонсоров нет, а так не окупится даже аренда. Это грустно. Он умер в субботу около полудня. Утонул. А накануне вечером мы с ним были в одной компании и он пел. Пытаюсь сейчас вспомнить, что он пел - не получается. :( Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 09 февраля 2009 года, 13:39:57 цитата из: Etlau на 09 февраля 2009 года, 02:03:54 культурная революция и большой скачок были деянием масс Диагноз ясен. Больше вопросов не имею... :-\Цитата: В социализме с китайской спецификой. Приносящем вот такие результаты. Ага... Смотрим "результаты". Цитата: Китайцы изобрели новое чудо света Не слишком ли громко - для железной дороги? ;D Ну, правда - журналисты ради сенсации и не такое сморозят...Цитата: Китайцы изобрели "горячий" дисплей-хамелеон Оп-пааа... Оказывается, термохромные покрытия (http://www.deelor.ru/product.php?section=new) "изобрели" только что? :D Да еще и в Китае? Ну-ну...Кстати, должен Вас огорчить: "Вейа Вен и его коллеги-ученые из Университета науки и технологий Гон-Конга" - это не совсем тот "Китай", который Вы прославляете. Цитата: Китайские учёные из компании Shenyang Senlu Solid Water разработали твёрдую воду "Великолепная находка!" (с) :D:D:D Весьма насущная проблема... "однако учёные считают, что со временем..." ;)Цитата: Карманный лазер Охо-хо... кристаллы-конвертеры длины волны известны не один десяток лет. Уж сколько лет этой игрушке - и где она нашла применение? Шарики воздушные протыкать? - так дороговато будет... ;) И, сдается мне - про "193 км" китайцы просто... шутят. Это - как с "китайским суперпроцессором", который, как оказалось, во-первых вовсе и не китайский, а во-вторых, не работает! :DА если посмотреть на эти результаты: http://news.battery.ru/theme/science/?from_m=theme&from_t=science&from_n=70220&newsId=70251 http://news.battery.ru/theme/science/?from_m=theme&from_t=science&from_n=70251&newsId=70248 http://news.battery.ru/theme/science/?from_m=theme&from_t=science&from_n=70251&newsId=70221 http://news.battery.ru/theme/science/?from_m=theme&from_t=science&from_n=70221&newsId=70218 - можно говрить о "социализме с японской/американской/германской/английской... спецификой"? Цитата: ищем аналогичные достижения у "Новой России". ??? :o А это тут причем? Очередной "прыжок в сторону"?Речь шла о "социализме" в Китае. Вы хотите сказать, что в России сейчас социализм?!.. Цитата: это не "невидимая рука рынка" или "механизмы саморегуляции" Опять виляете... Разговор был о том, кто становится успешным бизнесменом. То, что Вы не считаете эту ситуацию "саморегуляцией", вовсе не означает, что так оно и есть. Если волки задирают больных и глупых лосей в стаде - это типичный пример саморегуляции в природе. :DНазвание: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 09 февраля 2009 года, 21:14:30 Эр FatCat
Цитата: Диагноз ясен. Больше вопросов не имею... : Если помнится, вы придерживались аналогичной моей точки зрения на "перестройку" ("горбачевщину"). За что же нападаете на меня -- тем более что участие масс в китайской смуте было на порядок выше чем в нашей. ;D Мао конечно сказал --"Огонь по штабам!". Но тридцать-пятьдесят миллионов хунвэйбинов --это именно --свободное волеизьявление масс. Еще раз прошу поглубже изучить вопрос. Цитата: Китайцы изобрели новое чудо света... Это - как с "китайским суперпроцессором", который, как оказалось, во-первых вовсе и не китайский, а во-вторых, не работает! Я понимаю что хаять чужие достижения (будь то советские или китайские с кубинскими) при полном отсутствии своих --это один из месседжей российских либералов. А с китайским процессором вы малость... промахнулись. ;) http://www.givemefile.ru/news/computers/4374.html http://www.webplanet.ru/news/gadgets/2008/01/16/comments/china_super.html http://forum.redhat-club.org/viewtopic.php?id=6230 В KD-50-I и процессор, и прочие детали созданы на основе собственных исследований Китайского научно-технологического университета, в частности, процессора "Loongson-2 F" (старое название "Godson-2 F"). KD-50-I был одобрен экспертной комиссией 26 декабря 2007 года ;D ;-v Цитата: А если посмотреть на эти результаты: А что это доказывает? Я отрицал достижения Японии или Германии? Да --в КНР пока что догоняющее развитие? Но в Китае имеет место быть реальное развитие. В отличие от... Цитата: [ А это тут причем? Очередной "прыжок в сторону"? Речь шла о "социализме" в Китае. Вы хотите сказать, что в России сейчас социализм?!..[/ Нет конечно. Вот поэтому наша страна и в столь печальном состоянии. И именно поэтому не её, такую либеральную и прозападную, а "красный тоталитарный азиатский монстр" (с) устами столпов американского общества пригласили к разделу мира. (Мира вообще, и видимо 1\7 его в частности :'( ;-v) Цитата: Если волки задирают больных и глупых лосей в стаде - это типичный пример саморегуляции в природе. : Социал-дарвинизм это дурной тон в приличных развитых странах. Впрочем, то-то и оно что в приличных и развитых. ;-v Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 10 февраля 2009 года, 02:18:39 цитата из: Etlau на 09 февраля 2009 года, 21:14:30 участие масс в китайской смуте было на порядок выше чем в нашей. В самом деле?.. Ну, давайте посчитаем, что ли."Тридцать-пятьдесят миллионов хунвэйбинов" - вообще-то, немногим более 10. На миллиард с лишним населения... около 1%. На "волеизъявление масс" как-то не очень тянет. Еще раз прошу поглубже изучить вопрос (http://china.kulichki.com/history/CulturalRevolution/index.shtml). "Культурная революция" не была и не может быть революцией или социальным прогрессом в каком бы то ни было смысле... она была смутой, вызванной сверху по вине руководителя" Цитата: А с китайским процессором вы малость... промахнулись. ;) Боюсь, что промахнулись-таки Вы... Точнее - выдали желаемое за действительное.аналитическое агентство In-Stat опубликовало информацию об истинном происхождении китайского народного микропроцессора Godson-II, который в некоторых источниках поэтично назывался "парящим драконом". Процессор оказался "имитацией" чипа MIPS R10000, который был разработан в 1995 году американской компанией MIPS Technologies, и нашёл применение в графических станциях Silicon Graphics. (http://www.overclockers.ru/hardnews/19610.shtml) Кстати, компьютер производительностью 1 терафлоп - не такое уж "достижение". Тем более - "размером KD-50-I примерно с холодильник, потребляет всего лишь(!) 6 киловатт мощности и стоит порядка 110 тысяч долларов". :D "А в это время в России..." (http://www.webplanet.ru/news/gadgets/2008/01/16/china_super.html) "самый мощный российский суперкомпьютер был недавно запущен в Уфе. Его пиковая производительность составляет 20 терафлоп." Еще раз прошу поглубже изучить вопрос! Цитата: Я отрицал достижения Японии или Германии? Нет, что Вы! :) Просто Вы считали наличие некоторых технических достижений признаком "социализма"... Вот я и спрашиваю про "социализм" Японии, Америки, Германии, Англии...Кстати, у Китая есть некоторые "достижения", на которые следует обратить пристальное внимание... Китайский антивирус (http://itua.info/news/software/17734.html) «накрыл» электронную почту. Китай взломал (http://itua.info/news/security/17023.html)ПК оборонной промышленности Кореи. Китай – основной производитель (http://itua.info/news/events/16786.html) подделанных флешек. Китай лидирует (http://itua.info/news/security/15473.html) в зараженности сайтов... Ну, и "на сладкое": Трупы комаров (http://itua.info/news/internet/15577.html) в интернете пользуются популярностью! :D :D :D Цитата: "красный тоталитарный азиатский монстр" (с) Вы недалеки от истины.Китайских блогеров будет штрафовать (http://itua.info/news/internet/18966.html)за обсуждение чиновников. В Китае заблокировали (http://itua.info/news/internet/18819.html) локализованную версию Wikinews. В Китае заблокировали (http://itua.info/news/internet/18542.html) еще несколько сайтов. Китайские власти заблокировали (http://itua.info/news/internet/17728.html) Torrent-сайты. Китайцев будут пускать (http://itua.info/news/internet/17304.html) в интернет-кафе только по пропускам. Skype в Китае следит за людьми. (http://itua.info/news/events/17008.html) А это - просто прелесть! Открытый исходный код (http://itua.info/news/software/17087.html) — новое требование Китая. Чтобы легче было красть, очевидно. ;D --- PS Еще немного о России... (http://www.mcst.ru/chip.shtml) Еще раз прошу поглубже изучить вопрос!!! Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 07:54:30 2 эр FatCat
Цитата: Жаль, на форуме нет секретарш - они бы с Вами не согласились! И хотелось бы все же - конкретный пример "интеллектуальной работы", которую Вы полагаете настолько легкой. Настолько это насколько? Но все равно уйдем в сторону. Попробуем по другому. С чем конкретно вы не согласны из следующих еденичных утверждений 1. Работа продавца магазина (раз уж про продукты, то пусть продуктового) - тяжелая. 2. Работа продавца магазина по меркам г. Москвы невысокая. 3. Как следствие 1 и 2 (+ наследие СССР, который индустриальная, а не постиндустриальная имхо) работа продавца за редким исключением непрестижна. Текучесть кадров там высокая, идут в продавцы довольно определенные категории граждан. Насколько тяжелы другие работы и т.п. не рассматривается. Отношения не имеет, да. Цитата: Это для Вас - "низкий уровень"? Интересно, где же Вы живете... Не иначе - "за бугром"! Я живу в г. Москва Российской Федерации. И да, в г. Москва РФ зарплата в 15-20 тысяч считается низкой. Ради интереса поинтересуйтесь стоимостью поднайма жилья в пределах г. Москвы и в ближайшем подмосковье. Очень многие, кто работают в этом городе (особенно на таких работах) собственного жилья в нем не имеют. Плюс не знаю для кого вас, но согласно опросам выпускники ВУЗов меньше чем на 30-40 тысяч даже собеседоваться не очень. Счас правда в Кризис может поприжмет частично. Цитата: Ага. Понял. Вы считаете, что на базу ходил я один, и, к тому же - раз в году. И за этот раз должен был "выгрести" всю гниль на всех российских базах! Я не считаю, я читаю. Вы, конкретно, писали про то что вы выгребли столько, сколько Россия не производит. Причем тут кто-то еще ходивший на базы. И если считать не раз в год, то и производство России считаем за тот же период:) В общем давайте скажем прямо, вы преувеличили. Использовав образность. Цитата: Вообще-то против этого есть эффективные меры: строить элеваторы и хранить зерно до весны, до подъема цен. Даже при "проклятом царизме" крестьяне ухитрялись это делать - в амбарах. Вот черт! А люди этим занимающиеся профессионально и не один год об этом и не знают!!! Вы прямо открыли им глаза. Вы поинтересуйтесь что и как на рынке зерна, если что. ну прежде чем писать. Не в обиду. Что забавно, там проблема не только в посредниках, но и в том, что зерна производится слишком много. Проблема перепроизводства типовая. Цитата: Говорил. Если нашим знакомым молочницам не нравятся закупочные цены совхоза - они стараются больше продавать молоко сами. И какие у них объемы продаж? :) Я понимаю, что очевидное можно отрицать долго, но вот так оно сейчас во многом. Цитата: Так это же Вы первый начали! Просто - это "продукт очень длительного хранения", характерный пример - чтобы было нагляднее. Это две разные категории продукта. Я думал это понятно. Цитата: Можете. Мастер компьютерной гравировки. Злобный оффтоп. Вы только оптом делаете или одиночное/мелкооптовое за вменяемую цену возможно? И вообще есть, где посмотреть может прайс и все такое? Цитата: Интересовался. Потому и говорю. Без обид, но не верю. Если не продавец-консультант/менеджер по продажем, где % идет от продаж к ставке, так как от продавца зависит сколько товара будет продано (в продуктовом магазине у продавца иные функции), то премии прдавцам если платятся, то только по одному принципу - "грязный" кусок з/п. Т.е. доплата к базовой, как правило весьма низкой ставки, от которой, тем не менее, считаются вские выходные и иные пособия и пр пр пр. максимум такой прибавки очень четко определен и от оборота может зависить разве что в меньшую сторону (это еще одна из причин по которой этот "бонус" существует - компания может урезать з/п работникам не нарываясь на всякие санкции). Но никакой прямой зависимости с оборотом эта премия не имеет. Они не сидят на %. Цитата: Очередное модное пугало - ГМП? Объясняю: у меня в подвале (да и у большинства "частников" тоже) никогда не сгнивало столько продуктов, как на госбазах - ответственность была выше. А это - никакими "генными модификациями" не поправишь. Почему пугало-то? Я не про их страшные свойства (по факту мы ели "ГМО" и до появления официального ГМО. Селекцияссс. Те оригиналы которые когда-то были многие и в рот-то не возьмут:)) Я как раз про положительные. Ряд таких продуктов имеет повышенные сроки хранения и/или более удобные условия хранения помимо прочего. И вы всегда забываете одну вещь. Даже соглашаясь с вами, что очень часто правила хранения нарушались и был выше даже относительный процент порчи, хранение десятков тонн и хотя бы пары центнеров это разница. Вот я скажем был на стратегических складах, где режимы хранения были весьма жесткими. там отходов практически не было. А продукты у которых выходили сроки нормальным образом съедались. Причем мясо 50-го, если не ошибаюсь по памяти, года было лучше австралийского 96-го. Цитата: М-да... ДДТ как "удобрение" - это круто! Согласен:) Как там правильно - пестецид? Но в любом случае вы писали "До того, как было запрещено". Цитата: О как! Тогда - будьте добры, приведите свое толкование данного термина: "дисконт". Может быть, это будет новое слово в экономике!.. Понятно, что вас сбило. Дисконт это скидка, все верно. Вы не учитываете одну вещь. Продукты имеют конечный срок хранения. иногда, крайне небольшой. особенно, если сравнивать с техникой. Которая может устареть или выйти из моды, но в сравнении с продуктами почти вечна. Так вот, в в дисконты продуктовые поступает продукт низкого качества/некондиция или с крайними сроками реализации (изредка даже просроченный, но за это вставляют). Там крайне своеобразная кухня между поставщиками и сетями/магазинами (в большинстве своем это разные люди). Снижение цен вынужденное. Если ты не реализуешь товар, то не только потеряешь деньги, но еще и придется все это утилизировать за свой счет. Именно потому я пытаюсь вам уже который пост донести простую вещь - именно в продуктовом секторе товар с длительным сроком хрениния, с более низкими требованиями к транспортировки и хранению, имеет конкурентные т.с. преимущества. Почему и добавляют вские консерванты, выводят целые сорта и т.д. и т.п. А натуральный продукт продают в магазинах а ля Азбука Вкуса. Где цены неподготовленного покупателя пугают:) И вот в СССР (да и не только) ряда технологий увеличивающих сроки и улучшающих условия хранения не было. А рядом не пользовались, т.к. считалось неприемлимо по санитарным нормам. Со временем, я уверен, эта проблема бы решилась. (можно было решить и раньше имхо, если бы ВПКные технологии пустили в гражданку) Кстати обратите внимание, что скажем хлеб перестали в 90% магазинов резать на половинки и тем более четвертинки;) Цитата: Гм... Вы писали: "Китай это понял". И в качестве обоснования - приводили расстрел "всяких студентов на площади". Это - далеко не "тысячелетняя история", или я что-то путаю?.. А также - история правления Моа и Ко, тоже изобиловавшая всяческими "революциями" и "смутами". Теперь - объясните мне, пожалуйста, как эта история согласуется с Вашим заявлением о том, что "Китай понял" за тысячелетия своей истории. (Кстати, а кого/что Вы имеете в виду под именем "Китай"? Территорию, население, руководство?) Вы историю китая знаете. Значит знаете и о том, что там практически циклично происходили крайне кровавые революции и гражданские войны, в которых вырезали по 40-70% населения, начиная обычно с "элиты". И как правило все это приводило к распаду "объединенного Китая", последующей череде войн и затем уже очередному объединению. И так, с циклом в пару сотен лет, "меняя Небо" на протяжении тысячелетий. И в 1912 и 1925, если я верно помню, году не успели китайцы залить кровью. В результате получили очередной распад "военную демократию" и Войну 37-49. не зря сами китайцы говорят, что на площади граждан студентов в первую очередь давили те, кто помнил все "блага" тех лет. по сравнению с которыми все "ужасы сталинизма" тм меркнут. Но если вам и правда серьезно интересно, то я повторюсь - Константин Асмолов скажем. Можете сказать даже что этоя поррекомендовал обратиться по поводу своего пути у азиатов - корея, китай. Он подскажет что и где. Серьезно. Я не пытаюсь подколоть. Цитата: Успешными становятся прежде всего умные люди. А умный человек знает, что наиболее успешны не скачки, а настойчивая, целеустремленная и постепенная работа. Что считаем успешностью? И зависит сильно от условий. Иногда временной фактор просто не даст вам времени на "настойчивую и целеустремленную". Увы. ну и западная цивилизация она вообще скорее скачкообразная, постепенная это скорее тренд востока. И это я вообще говорил не про пропаганду, а к тому, что "прибыль" часто вытесняет многое другое. Это минус капитализма, увы. Почему собственно в "капиталистических" государствах и принимают меры, часто крайне жесткие, ограничения в бизнесе. Скажем для увеличения конкурентноспособности национальных предприятий или рабсилы и т.д. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 07:54:47 Цитата: Но продавец, к которому "наш человек", смущаясь, обратился с дефектной покупкой, не стал говорить, что "в магазине всё работало", или требовать "экспертной оценки", как это было принято в СССР - а тут же, страшно извиняясь, принял забарахливший приемник, пригласил покупателя к директору... Директор, в свою очередь, тоже очень извинялся за доставленные неудобства и лично вручил отцу одноклассника новый, упакованный аппарат, а прежний с размаху швырнул в угол. Вот такая "пропаганда"... Вот вы сейчас живете в капиталистическом обществе. Причем, как я понял, работаете в т.ч. с компьютерами. Значит сталкивались и с необходимостью обращаться в сервис. И что такое гарантия и гарантийные обязательства знаете. Как и то что при спорных случаях проводится экспертная оценка. И вы вот сейчас про "требовать оценку" и "в магазине все работало";) Описанный случай очень мил в мелких магазинчиках, гдле директор вероятно был еще и владелец, а не управляющий;) Про "швырнул в угол" я вообще молчу. Кстати сами американцы (и не только) очень часто показывают в различных сериалах "про жизнь" как там все с сервисом, выполнением прав и т.д. А еще был у них отличный сериал а ля "скрытая камера", где заранее испорченную вещь поочереди отдавали в разные мастерские и оценивали как и что:) Оооочень позновательный сериал был. очень. Благодаря ему я быстро научился что и как надо в наших говорить и делать, когда у нас стал капитализм налаживаться:) Так что да, можно сказать, пропаганда. Цитата: "Челноком" никогда не пробовали работать? Торговля - она, знаете ли, из глубины веков идет. И если ее не давить "железным занавесом" - может быть весьма успешной. Может:) правда не обязательно железным занавесом. Ее много чем можно давить. причем и сугубо капиталистическими мерами. напомнить вам как возмущала капиталистов наша свободная торговля?:) Ажно кушать не могли:) ну еще хорошо рассказать как челноки запросто меняли любую негодную вещь и т.д. и т.п. ну и заодно где большая часть нынешних челноков:) Но времена были в какой-то мере отличные. Капиталы можно было декать совершенно дикие практически на пустом месте. Причем так, что даже капиталы с капиталов получались отличные (я не имею ввиду рэкет и грабить. А скажем подключить челноку видак к телеку, впаять пал/секам в телек, отремонтить панасоник 8 и прочее:)) Цитата: Валютой, разумеется. Международной, конвертируемой. А валюта - заработана. Различными методами - продажей сырья, металла, топлива, вооружений, научных разработок, технологий и т.п. Будет ли наглостью поинтересоваться процентными соотношениями заработанного на ресурсах и научных разработок скажем:) Особенно с учетом наличия авторского права:) Я бы еще попросил рассказать мне про первыичные капиталы и приватизацию, но тема болезненная. ее вон даже Гаранты копать не решаются слишком глубоко. Слишком многих пришлось бы сажать и вешать:) Цитата: Так телефон вытеснил почту, телевизор - театры и кино... Жаль кино не в курсе, что его вытеснил телевизор. Цитата: Сейчас молодежь ездит на тусовки гораздо чаще, чем мы когда-то - арендуют корпуса в санаториях, домах отдыха на неделю-полторы (к примеру, мой сын с сетевыми друзьями регулярно ездит на такие новогодние встречи). Что забавно, большая часть этих санаториев, домов отдыха и прочее - советские:) Особенно те, которые по карману сетевым тусовкам. Сам недавно ездил:) Ну и вы видимо злобный домосед были. Поход за город это святое. Туризм в СССР был развит достаточно неплохо. в т.ч. среди молодежи. Более того, лично по моим воспоминанием гуляли мы и ходили друг к другу в гости куда чаще, чем это делают сейчас. Ибо приставки игровые, компы персональные, аськи и прочее появилось в конце уже:) как и переизбыток мультиков по тиви:) Так что мы гуляли, играли на улице, ходили в гости. Неужели не помните? Ну и еще, эр FatCat. Можно я буду занудой и задам несколько вопросов? 1. Что именно СССР мог производить по себестоимости ниже, чем капиталистические страны? И несколько личных. Ответ на ваше усмотрение. 1. По вашему мнению, лично ваша семья стала жить лучше после развала СССР? 2. По вашему мнению, лично вы стали жить лучше после развала СССР? 3. По вашему мнению, стоили ли все потери того, что мы сейчас имеем? Ну или хотя бы будем иметь в ориентировочном будующем. Я не хочу сказать что в СССР все было супер. Но изображать что там не дышалось и кусок в горло не лез я тоже считаю неверным. Спасибо. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 10 февраля 2009 года, 16:30:28 Эр FatCat
Цитата: "Тридцать-пятьдесят миллионов хунвэйбинов" - вообще-то, немногим более 10. На миллиард с лишним населения... около 1%. На "волеизъявление масс" как-то не очень тянет. Прошу прощеняи за неудачно употребленный термин -- я имел ввиду вообще всех активных участников культурной революции -- причислив к ним и неорганизованных хунвейбинов, и цзяофаней, и так сказать, сочувствующих. Хотя Девятов определял цифру именно хунвейбинов как "до 30 миллионов", а только в одной компнаиии "деревня окружает город" участоввало от 10 до 20 миллионов человек. Из города в город иногда шлялись колонны взбесившихся граждан по полтораста тысяч человек --в то время как даже число защитников БиДэ не превышало 80-100 тысяч по самым массовым оценкам. К слову --в ряде мест до половины численности хунвейбинов составляла интиллигентская молодежь. Цитата: аналитическое агентство In-Stat опубликовало информацию об истинном происхождении китайского народного микропроцессора Godson-II, который в некоторых источниках поэтично назывался "парящим драконом". Процессор оказался "имитацией" чипа MIPS R10000, который был разработан в 1995 году американской компанией MIPS Technologies, и нашёл применение в графических станциях Silicon Graphics.[/url Черный пиар вообще-то никто не отменял, хотя если это и правда, Россия даже таким процессором похвастаться не может, и ставит на свои вооружения западную электронику. А китайские успехи --налицо. http://habrahabr.ru/blogs/netbook/46189/ http://www.morepc.ru/news/cat2-pr140920061.html http://www.xard.ru/post/14212/ http://www.ng.ru/telecom/2006-10-03/19_kamni.html http://www.overclockers.ru/hardnews/30286.shtml Напомним, что китайские процессоры этой серии не являются x86-совместимыми. Для эмуляции x86-архитектуры разработчики добавили 200 дополнительных инструкций. По оценкам Intel, это позволит процессорам китайской разработки демонстрировать быстродействие на уровне 80% от производительности сопоставимых по характеристикам x86-совместимых процессоров. Так или иначе, операционную систему Windows китайские процессоры в случае необходимости смогут использовать. Выпускать обе версии процессора Godson-3 по 65 нм технологии в Китае будет компания ST Microelectronics. Для Китая возможность выпускать собственные процессоры является стратегически важной, поскольку США не поставляет в эту страну продукты новейших технологий, и "инновационная Первые процессоры у КНР появились 8 лет назад. Перефразируя Джека Воробья. "Китайский процессор --самый жалкий о котором я слышал. Как бы то ни было --вы о нем слышали" Цитата: "самый мощный российский суперкомпьютер был недавно запущен в Уфе. Его пиковая производительность составляет 20 терафлоп." А железо то чье? :P Цитата: Просто Вы считали наличие некоторых технических достижений признаком "социализма"... Не наличиие "некоторых технических достижений" а наличие успешногно развития, роста благосостояния большинства граждан, и совершенствование общества. Ничего этого не наблюдается в капиталистикесой России, Украине, Мексике, Сербии, Бразилии. Впрочем -- кое кто даже из этих стран успешно обогнал РФ --из Бразилии например в РФ импортирую столовеы ножи и даже самолеты. Так что деградация на марше. Цитата: Кстати, у Китая есть некоторые "достижения", на которые следует обратить пристальное внимание... Китайский антивирус[/url] «накрыл» электронную почту. Китай взломал [/url]ПК оборонной промышленности Кореи. Китай – основной производитель[/url] подделанных флешек Бизнес есть бизнес а шпионаж был всегда. Могу лишь порадоваться за китайских коммунистов, успешно надувающих чужеземную буржуазию! Цитата: Трупы комаров... пользуются спросом. http://itua.info/news/internet/15577.html Предприниматель рассказал, что многие компании обращаются к нему с предложением о рекламе его магазина. Вместе с тем, он лично получает предложения о работе китайской коммуникационной компании и в австралийской винной компании. Ни одно из них Нин не принял, так как хочет сконцентрировать свое внимание на развитии и продвижении собственного бизнеса. За идеей продажи на самом деле трупов насекомых стоит продвижение ювелирного бизнеса автора проекта Отличный креатифф!! ;D ;D От всей души рад за единочаятеля! 8) Цитата: Вы недалеки от истины. Китайских блогеров будет штрафоватьза обсуждение чиновников. [В Китае заблокировали локализованную версию Wikinews. В Китае заблокировалиеще несколько сайтов. Китайские власти заблокировалиTorrent-сайты... Вопросы борьбы с "торрентами" обсуждаются уже в связи с охраной интеллектуальной собственнстью вообще-то. Насчет контроля за инетернетом --и тут я не вижу ничего особенного. Как отмечалось не только мной, если вы помните некую дискуссию, в США в некторых штатах можно попасть в тюрьму лишь за одно посещение сайта детского порно. Да и блоггеров некоторых и в России не мешает штрафовать - хотя бы тех кто злоупотребляет словом из трех букв. Кстати http://www.nowinfo.ru/newshost/novosti/news_2009-01-28-23-26-16-363.html Судьи возложат на провайдеров ответственность за контент клиентов URAL.ru - 26 янв 2009 Раньше были случаи, когда нарушители доказывали свою невиновность и освобождались от ответственности, говоря, что пользователи сами загружают контент, и установить, виновен ли собственник хостинга, достаточно сложно. По проекту постановления пленумов Верховного и Высшего арбитражного судов хостинги будут нести ответственность за нарушения, самостоятельно от того, знают они о нарушении или нет. На этой неделе судьи Высшего Арбитражного суд по сути дела поддержали предложение наказывать за проделки пиратов компании, ..--- Цитата: Еще немного [url=]о России...[/url Да сдох http://xander-xstyle.livejournal.com/205442.html В начале 90х годов коллектив под управлением Бориса Арташесовича Бабаяна представил новую архитектуру Эльбрус-3. По некоторым данным был построен всего один экземпляр новой машины — технологическая база слишком сильно отстала от Запада. Когда в 1994 году с визитом в Россию прибыл президент Sun Microsystems и привез миниатюрный микропроцессор UltraSPARC с несколькими миллионами транзисторов, нашим разработчикам стало ясно, что битва проиграна окончательно. Говорят, здоровенный шкаф Эльбрус-3 пустили под пресс. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 10 февраля 2009 года, 16:33:33 Цитата: Ничего этого не наблюдается в капиталистикесой России, Украине, Мексике, Сербии, Бразилии. * В сторону, дабы не порождать дискуссии* Ну да, на этом капиталистический мир закончен. ;-v Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 10 февраля 2009 года, 17:05:46 цитата из: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 07:54:30 Попробуем по другому Зачем же? Или у Вас нет примеров? ???Цитата: Работа продавца магазина (раз уж про продукты, то пусть продуктового) - тяжелая. Я бы сказал - рядовая. Никакой особенной тяжести я не вижу.Цитата: Работа продавца магазина по меркам г. Москвы невысокая. ??? Что Вы имели в виду?Цитата: работа продавца за редким исключением непрестижна Меня это, честно говоря, как-то не волнует. И никогда не волновало.Цитата: Отношения не имеет, да. Сомневаюсь...Цитата: да, в г. Москва РФ зарплата в 15-20 тысяч считается низкой. Ради интереса поинтересуйтесь стоимостью поднайма жилья в пределах г. Москвы Я рассматриваю не то, как "считается", а - какой уровень жизни может обеспечить эта зарплата. Причем - москвичу, а не приезжему. Приезжие могут считать как угодно, но - какое отношение они имеют к Москве?Цитата: согласно опросам выпускники ВУЗов меньше чем на 30-40 тысяч даже собеседоваться не очень Меня не интересуют "претензии" молодежи. Они могут быть какими угодно - но на практике очень многие начинают с 6 - 10 тыс. Если есть мозги, инициатива, настойчивость или знакомства - можно довольно быстро дойти и до 50 тыс.Цитата: проблема не только в посредниках, но и в том, что зерна производится слишком много. Проблема перепроизводства типовая О как! Типично "капиталистическое" явление - кризис перепроизводства. Не то, что в СССР - совсем наоборот!.. :)Цитата: И какие у них объемы продаж? Да те же, что и при "сдаче". Корова-то одна!Цитата: есть, где посмотреть может прайс и все такое? Пожалуйста. (http://www.dialcon.ru/index.php?id=7#cska) Наш магазин - на Ленинградском проспекте. А это (http://www.dialcon.ru/) - наш головной офис.Цитата: не верю Дело Ваше... :) Не буду ручаться за кассиров в "Универсамах", но в мелких магазинчиках - и продуктовых, и "хозтоварных" - премия от выручки зависит. Даже если принять Ваш вариант - штрафы за недостачи - то все равно зависит! - просто - в минус...Цитата: Селекцияссс Совершенно верно! :DЦитата: хранение десятков тонн и хотя бы пары центнеров это разница Дело даже не в этом.Первое - условия уборки. Малейщие повреждения - удары, порезы - клубней, корнеплодов ведут к быстрому загниванию. А условия уборки в совхозах приводили именно к этому. На домашних грядках не было ни комбайнов, ни самосвалов... Второе - при хранении важно регулярно проверять хранимое и вовремя удалять загнившие клубни, чтобы не дать гнили распространиться. На овощебазах проделать это, конечно, нелегко - при тех кубометровых контейнерах... Цитата: на стратегических складах, где режимы хранения были весьма жесткими Картошки/морковки/капусты/лука... там не бывает!Цитата: хлеб перестали в 90% магазинов резать на половинки и тем более четвертинки У нас в "Копейке" и "Пятерочке" даже нарезку продают! И половинки черного - тоже. В мелких магазинчиках - половинку режут без проблем.Цитата: сами китайцы говорят, что на площади граждан студентов в первую очередь давили те, кто помнил все "блага" тех лет То есть тем танкистам было уже "за 40"?.. Я слышал другое - что в танках сидели молодые "сельские ребята", которых очень легко было натравить на "городских бездельников" (увы, не только в Китае...)Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 20:06:37 2 эр FatCat
Цитата: Что характерно - ни единого случая попытки побега в обратном направлении мне не известно. Не только в ГДР, но и вообще в любую страну "соцлагеря". Плохо. До определенного года (7* если верно помню) число перебезжщиков из Южной Кореи в Северную было больше, чем в обратную сторону. Поинтересуйтесь вопросом. Были и другие попытки. Ради интереса посмотрите данные по работе на советскую разведку по идейным соображениям. Тут надо отметить, честно скажу, что в соцстраны бежали в основном идейные, а в обратную сторону за колбасой. Цитата: Китайские власти заблокировали Torrent-сайты. Мечта всех капиталистов, если что. Цитата: Skype в Китае следит за людьми. Скайп он за всеми следит:) Была в свое время волна по поводу их протокола. Про то, как за всеми следит некий google наверное даже не стоит и говорить. Цитата: А это - просто прелесть! Открытый исходный код — новое требование Китая. Чтобы легче было красть, очевидно. Китай всегда воровал:) В США сейчас интереснее. Я по поводу возможности изъятия при въезде в страну любого носителя информации, передаче его для расшифровки сторонним сторонам и т.д. и т.п. Все в рамках борьбы с терроризмом разумеется:) Кстати весьма правильное требование для внутренних систем. Мы сейчас заплатками закрываемся в основном, административными и хардварными методами. При использовании програмного обеспечения и железа в оборонке. Кстати красть это правильно, когда речь о политике идет. Чужие технологии и прочее надо тащить к себе. Цитата: Китайских блогеров будет штрафовать за обсуждение чиновников. У нас уже местами. Ну и за рубежом разумеется тоже:) Закон такой. Низя понимаете ли клеветать, говорить гадости в адрес и все такое. Могут найти и провернуть. Жадные дети некоторых капиталистических стран это уже поняли:) Кстати я за, чтобы китайцам наконец-то поприкрыли интернет:) Ибо нефиг. Цитата: Китай взломал ПК оборонной промышленности Кореи. Молодцы:) Хотя конечно хуже чем американцы, которые тихонько в годы холодной войны своим союзникам внедрили прослушку, а потом забыли убрать:) Ну так, запамятовали. Правда когда обнаружилось недавно - такой конфуз вышел. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 10 февраля 2009 года, 20:55:55 цитата из: FatCat на 10 февраля 2009 года, 02:18:39 Вы недалеки от истины. Ну честное слово не надо смешить. Выглядит убого. Цитата: Китайских блогеров будет штрафовать за обсуждение чиновников. А в Южной Корее например власти арестовали известного блоггера. http://www.nr2.ru/technology/217006.html Им видите ли не понравилось что он писал про развитое капиталистическое хозяйство. Или при капитализме сажать за распространение слухов правильнее? Чем при социализме? В США например точно так же на основе анализа интернет-переписки прихватили двух идиотов которые в личной переписке через систему g-mail обменивались мнениями на предмет того, сколько ниггеров они застрелят, а скольким отрубят головы. И какого размера фраки им надевать. А ведь перлюстрация частной переписки это есть прямое покушение неприкосновенность личной жизни!!!! Цитата: В Китае заблокировали локализованную версию Wikinews. Ага, по сведениям "одного блоггера" Цитата: В Китае заблокировали еще несколько сайтов. Ага, причем с пояснениями, на предмет того, что Китай не устраивает антикитайская пропаганда по вопросам "фри-тибета" и "фри-тайваня" которая на проводится на данных сайтах. Цитата: Китайские власти заблокировали Torrent-сайты. Это вообще давняя мечта всех правообладателей. Там видите-ли в основном контрафакт распространяют. Причем в западных странах избранные торрент-раздачи тоже регулярно банятся. Цитата: Китайцев будут пускать в интернет-кафе только по пропускам. А то давно пора. Тут я с китайцами солидарен. Цитата: Skype в Китае следит за людьми. Какой кошмар. А вот например стандарт GSM разработанный в демократической Свободной Европе, позволяет триангулировать местонахождение абонента с точностью до одного метра, а микрофон самого мобильного аппарата по команде с коммутатора включается в режим приема. В результате чего можно прослушивать окружение клиента в радиусе шести метров, со сранвительно сносным качеством. Более того сервер коммутатора хранит на своих жестких дисках все звонки совершенные абонентами в течение нескольких суток. Более того предусомтрена возможность снимать данные звонки на внешние носители и хранить их в виде архивов. Причем все это, было внесено в стандарт на этапе проектирования которым занимались уважаемые люди из стран Свободного Мира. Как они могли такое придумать? Или это были китайские коммунисты? Цитата: А это - просто прелесть! Открытый исходный код — новое требование Китая. Чтобы легче было красть, очевидно. С точки зрения человека далекого от сути вопроса безусловно. Исключительно за ради покражи. А вот например знаменитая дистанционная остановка международного коммутатора в Багдаде осуществленная из США в 1991 году. Кстати сам софт коммутатора был американским и черным для пользователя. Она произошла видимо в другой реальности. И Китай никаком образом обеспокоить не могла. Вообще-то это нормальное требование любого серьезного клиента к заказчику предоставлять исходники в виде кодов. СССР точно так же потребовал предоставления исходников для ПО телефонной станции МТ-20 у фирмы Thomson и что самое страшное, это никого не возмутило, и более того, фирма их предоставила. Это видите ли стандартное требование для повышения надежности системы и гарантии обороноспособности страны. Точно так же США требуют чтобы весь софт который используется в их системах безопасности был написан на территории США и гражданами США, а любая продукция поставляемая в армию была как минимум на 80% собрана из комплектующих американского производства. Более того у них сотрудники АНБ завязанные на передачу информации невыездные. Не имею права ездить частным образом даже на Гавайи и Аляску. во избежание так сказать. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 10 февраля 2009 года, 21:33:53 цитата из: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 07:54:47 Вот вы сейчас живете в капиталистическом обществе Эээ... кому Вы эти сказки рассказываете? Сейчас я живу в "постсоветском". А это - далеко не "капиталистическое". Менталитет не тот... Да к тому же - всё ясней видны признаки "поворота взад", к светлому прошлому.Цитата: Про "швырнул в угол" я вообще молчу Правильно делаете. Когда не знаешь - лучше промолчать... ;)Цитата: был у них отличный сериал а ля "скрытая камера", где заранее испорченную вещь поочереди отдавали в разные мастерские О, а эту идею они украли у наших КВНщиков! Или - привез кто-то из них? ;D Еще в 70-х по телевизору в одном из КВНов показывали именно такое "домашнее задание": в телевизоре был намеренно исорчен диод (по тем ценам ~20 коп.), и аппарат возили в разные мастерские. Квитанции предъявлялись со сцены... Разница была - от 2 до 30 рублей, если не ошибаюсь! ;DЦитата: напомнить вам как возмущала капиталистов наша свободная торговля? Напомните. Очень интересно!Цитата: хорошо рассказать как челноки запросто меняли любую негодную вещь Про "негодную" - не знаю, не пробовал. Но вот в 96-м, кажется - купили мне родственники у вьетнамцев пальтишко на синтепоне - легкое, теплое, удобное, но... цветА: ярко-желтый с зеленым. Мне не понравилось - и я поехал на рынок (где-то возле Войковской). Так мне вполне годную вещь за 10 минут поменяли на такую же, но - спокойного светло-серого цвета, по моему выбору. На фоне еще свежих воспоминаний о советской торговле - впечатлило! :DЦитата: поинтересоваться процентными соотношениями заработанного на ресурсах и научных разработок Поинтересуйтесь. Потом нам расскАжете. ;)Цитата: Жаль кино не в курсе, что его вытеснил телевизор. Гм... это, видимо - Вы не в курсе. А в наших кинотеатрах давно забыли, что такое очередь в кассу... Показ идет хорошо, если при половине зала.Цитата: большая часть этих санаториев, домов отдыха и прочее - советские И что? Могли бы раньше те же КСПшники сделать что-либо подобное? Сам ездил, знаю... :-\Цитата: вы видимо злобный домосед были Опять - пальцем в небо! Я как раз был заядлым туристом - и пешим, и водным (особенно). Большей частью - "диким", но с Кунцевским турклубом были довольно тесные связи, ездили с ними судить соревнования по спортивному ориентированию.Цитата: Что именно СССР мог производить по себестоимости ниже, чем капиталистические страны? При советской системе - думаю, ничего. "Затратная экономика" - слышали такой термин?Цитата: По вашему мнению, лично ваша семья стала жить лучше после развала СССР? Да. Только "развал" к этому не имеет отношения. Имеют - реформы.Цитата: По вашему мнению, лично вы стали жить лучше после развала СССР? Да. С поправкой (см. выше)Цитата: По вашему мнению, стоили ли все потери того, что мы сейчас имеем? Ну или хотя бы будем иметь в ориентировочном будующем. Сложный вопрос. Масштаб "всех потерь" до того по-разному оценивается разными сторонами... Но что их могло быть меньше - я уверен. В некоторых странах (Польша, например) это удалось. И, если наше нынешнее руководство не повернет назад (признаки чего я явно наблюдаю), то "в ориентировочном будущем" Россия могла бы достичь приличных успехов. ИМХО.Цитата: изображать что там не дышалось и кусок в горло не лез ??? Не могли бы Вы привести цитатку, где я "изображал" это?цитата из: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 20:06:37 До определенного года (7* если верно помню) число перебезжщиков из Южной Кореи в Северную было больше, чем в обратную сторону Гм... источник не приведете?Цитата: в соцстраны бежали в основном идейные, а в обратную сторону за колбасой. Да. "Идейных" помню - 1 или 2 случая. Правда, почему-то из вполне богатеньких - тех, кому "колбаса" была до лампочки.Цитата: по поводу возможности изъятия при въезде в страну любого носителя информации, передаче его для расшифровки сторонним сторонам ??? А зачем возить с собой, когда есть Инет?цитата из: BunkerHill на 10 февраля 2009 года, 20:55:55 США требуют чтобы весь софт который используется в их системах безопасности был написан на территории США и гражданами США Не замечаете некоторой разницы? ;) Писать самим - или требовать "исходники" купленного продукта?цитата из: Etlau на 10 февраля 2009 года, 16:30:28 я имел ввиду вообще всех активных участников культурной революции Ну, пусть даже "до 30 миллионов", все равно - до 3%. "Немассово".А почему Вы в Китае считаете "всех, кто шлялся" - а в России только защитников БД? Двойной стандарт? ??? Цитата: Черный пиар вообще-то Доказать сможете?Цитата: Россия даже таким процессором похвастаться не может См. ссылку.Цитата: А китайские успехи --налицо. И сколько можно обсасывать один и тот же "процессор", к тому же - только "обещанный"? То они в 2006-м его обещали, то - в 2008-м, теперь - в 2010-м... :DЦитата: А железо то чье? Чье?..Цитата: наличие успешногно развития, роста благосостояния большинства граждан, и совершенствование общества. Так и я - о том же! Западная Европа, Скандинавия, Северная Америка...Цитата: Ничего этого не наблюдается в капиталистикесой России Не путайте "постсовок" и капитализм!Цитата: Могу лишь порадоваться за китайских коммунистов, успешно надувающих чужеземную буржуазию! О, вот это "аргумент"! ;D Дискуссию можно заканчивать. За полной безнадежностью.Цитата: Да сдох Вы бы, гм... хотя бы на даты посмотрели, что ли...Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 10 февраля 2009 года, 22:49:34 Эр FatCat
Цитата: Сейчас я живу в "постсоветском". А это - далеко не "капиталистическое". Менталитет не тот... Отвечу вашими словами Цитата: Эээ... кому Вы эти сказки рассказываете? Цитата: Да к тому же - всё ясней видны признаки "поворота взад", к светлому прошлому. Это вы про монетизацию льгот что ль? Или непотопляемых либералов вроде Кудрина в правительстве? Цитата: При советской системе - думаю, ничего. "Затратная экономика" - слышали такой термин? Слышал --от перестроечных болтунов. Ту-154 стоил в 1991 --18 миллинов уе. Аналог его от Боинга -- 30. Цитата: [Да. Только "развал" к этому не имеет отношения. Имеют - реформы. А если вспомнить Абрамовича или Дарькина-Винни-Пуха то вообще контраст разительный. А вот если большинство... Цитата: я имел ввиду вообще всех активных участников культурной революции Ну, пусть даже "до 30 миллионов", все равно - до 3%. "Немассово".Цитата: А что тогда массово? Цитата: А почему Вы в Китае считаете "всех, кто шлялся" - а в России только защитников БД? Двойной стандарт? Я о разовых акциях. Поход из города в город -это именно разовая акция. Как и защита БиДэ. Цитата: См. ссылку. Это теория. А китайские процессоры --практика. Они стоят на миллионах китайских компьютеров продающихся в свободной России. Цитата: И сколько можно обсасывать один и тот же "процессор", к тому же - только "обещанный"? То они в 2006-м его обещали, то - в 2008-м, теперь - в 2010-м... В России "обсасывать" нечего --имеем теоретически летающий "Суперджет", столь же теоретически летающие "Булаву" и "Синеву", и стариков в НИИ, которым нет замены. Цитата: Чье?.. (Глумливо растягивая слова) Неенааше!! ;-v Цитата: Так и я - о том же! Западная Европа, Скандинавия, Северная Америка... И большая часть остального мира, где этого нет хотя капитализм есть. Цитата: Не путайте "постсовок" и капитализм! Я не путаю --так оно и есть. Впрочем -- посмотрим на процветание и развитие Турции или Индонезии. Цитата: О, вот это "аргумент"! ;D Дискуссию можно заканчивать. За полной безнадежностью. То есть когда буржуй надувает буржуя --это нормально. А если то же делает красный китаец -- это моветон? ;D Цитата: Вы бы, гм... хотя бы на даты посмотрели, что ли... А смотри не смотри --сдох бобик. http://www.igromania.ru/articles/index_new.php?5313 Судьба «Эльбрус-2000» была предрешена. Так и не дождавшись всемогущего убийцы Itanium, компания Intel в 2004 году скупила на корню команду разработчиков со всеми наработками. По официальной версии, корпорация получила коллектив высококвалифицированных инженеров и исследователей — специалистов по разработке программ, аппаратного оборудования и инструментов разработки. http://forum.skylink.ru/article.aspx?aid=29062 Ещё недавно процессор E2K, разработанный компанией "Эльбрус", называли не иначе как "убийца Itanium". Теперь же сотрудники "Эльбруса" будут работать вместе с создателями настоящего Itanium, а все выдающиеся достижения остались в прошлом... Из новостей... 20 мая корпорация Intel объявила о значительном расширении своего российского филиала путем заключения договоров с российскими компаниями "Эльбрус МЦСТ", научным руководителем которой является член-корреспондент РАН Борис Бабаян, и "УниПро", а также зачислении в свой штат их сотрудников. Кроме этого, Intel лицензировала и интеллектуальную собственность российских фирм. «Эльбрус-3М» производится в топологии 130-нм. В силу отсутствия в России 130-нм сборочных линий, собирается на Тайване. Как удалось выяснить CNews, это происходит на мощностях компании TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), которая производит, в частности, чипы ATI, Nvidia и VIA. . Российский процессор произведенный на Тайване... :'( Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 10 февраля 2009 года, 23:13:38 цитата из: Etlau на 10 февраля 2009 года, 22:49:34 Они стоят на миллионах китайских компьютеров продающихся в свободной России. Где-где "продаются"?!.. :o Вы бы хоть один документ привели... в качестве иллюстрации к страшным сказкам. :DЦитата: В России "обсасывать" нечего --имеем теоретически летающий "Суперджет", столь же теоретически летающие "Булаву" и "Синеву", и стариков в НИИ, которым нет замены. Вас, кажется, заклинило? Или это "китайский процессор" глючит? Сочувствую... :'(Загляните хотя бы сюда (http://www.mcst.ru/news.shtml), что ли... Цитата: Неенааше!! И что?Цитата: И большая часть остального мира, где этого нет хотя капитализм есть. Это Вы про "третий мир", что ли? Так его даже в СССР не признавали за "капиталистический"! Вы прямо... святее Папы! ;DЦитата: все выдающиеся достижения остались в прошлом... См. выше.Цитата: Российский процессор произведенный на Тайване... Думаю, будет не хуже американского, содранного в Китае! :DНазвание: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 10 февраля 2009 года, 23:40:59 Эр FatCat
Цитата: Где-где "продаются"?!.. :o Вы бы хоть один документ привели... в качестве иллюстрации к страшным сказкам. :D В России. Китайские компьютеры. Продаются. С камнями, сделанными в КНР (пусть и по лицензии). http://www.compulenta.ru/2002/5/20/29839/ Компания Sony станет последней из японских компаний, строящих заводы по производству процессоров в Китае. Такую информацию сообщает The Inquirer со ссылкой на японскую газету Нихон Хейдзаи. http://runews.radeant.com/source/355/cat/noutbuki Sun Microsystems перенес производство процессоров из США в Китай Sun Microsystems перенес производство А где российская массовая электроника --те же мобилы? Хотя бы по лицензиям? Цитата: Загляните хотя бы сюда Ну взглянул. Статья о перспективах создания суперкомпьютера, в котором будет использоваться «более полный набор отечественных компонентов», с изложением выступления заместителя председателя комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям А.А.Кокошина, рассматривающего разработку российского микропроцессора «Эльбрус» как серьезную предпосылку для выпуска в России собственного мощного процессора. Перспективы, обещания... А вы все обещаете... Не секрет, что до сих пор российские суперкомпьютеры создаются на базе импортных процессоров и других комплектующих. К примеру, система, развернутая в МИИТе, реализована в виде кластерной конфигурации на четырёхъядерных чипах AMD Opteron последнего поколения. Однако, как считает Андрей Кокошин, в скором времени в стране может появиться суперкомпьютер, в котором будет использоваться “более полный набор отечественных компонентов При всём глубоком уважении к Андрею Афанасьевичу Кокошину, с которым имел счастье сотрудничать в ГД и РИО-Центре, думаю, что в данном случае он не слишком хорошо представляет себе ситуацию с высокопроизводительными процессорами в России. Команды, которая могла бы разработать в ближайшие годы такой ЦП я что-то в упор не вижу. Есть 3--4 отдельных неплохих группы, занимающихся дизайном микросхем, но они "заточены" под гораздо более мелкие проекты, а чтобы дорасти до нужного уровня им нужно 3--5 лет упорной работы. Не вижу также серьёзной политической воли, чтобы подобный проект был реализован. Поэтому, господа, не следует раздувать костёр надежды в доверчивых сердцах читателей. "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"(с) ;D :'( Цитата: Это Вы про "третий мир", что ли? Так его даже в СССР не признавали за "капиталистический"! Вы прямо... святее Папы! Хм.. Аргумент! Так и запишем --Пакистан, страна "третьемирская" и экономическая система там "третьтемирская". И вместо буржуазии там что? "Третьемиржазия" ;D Цитата: Цитата: Российский процессор произведенный на Тайване... Думаю, будет не хуже американского, содранного в Китае! И напрасно. Тем более что судя по кое каким подвижкам в мире, Тайвань станет особым районом КНР. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 23:57:53 цитата из: FatCat на 10 февраля 2009 года, 21:33:53 Цитата: Жаль кино не в курсе, что его вытеснил телевизор. Гм... это, видимо - Вы не в курсе. А в наших кинотеатрах давно забыли, что такое очередь в кассу... Показ идет хорошо, если при половине зала.Эр, это вы так тонко шутите? Или держите всех кто читает нашу переписку за идиотов не посещающих кино? Или считаете что мы с вами тут только двое из Мск? У меня рядом ТЦ с 8 кинозалами. Когда идут топовые фильмы - очереди и отсуствие билетов на сеансы в полный рост. Особенно в выходные. Это при том, что метрах в 500 еще один кинотеатр на 7 залов. В новогодние праздники было вообще хрен протолкнуться. Это при том, что работало 6 касс против стандартных 3. Ладно, вы можете не верить мне - злобный оппонент, но что-то мне подсказывает что даже безучастные к дискуссии подтвердят вам, что люди вполне себе ходят в кино и что даже при том что сейчас принята многозальная система (6-8 залов в вских ТЦ и кинотеатрах) и цены на билеты 200-400 рэ, очереди вполне бывают и полные залы не редкость. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 11 февраля 2009 года, 00:08:07 цитата из: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 23:57:53 цитата из: FatCat на 10 февраля 2009 года, 21:33:53 Цитата: Жаль кино не в курсе, что его вытеснил телевизор. Гм... это, видимо - Вы не в курсе. А в наших кинотеатрах давно забыли, что такое очередь в кассу... Показ идет хорошо, если при половине зала.Эр, это вы так тонко шутите? Или держите всех кто читает нашу переписку за идиотов не посещающих кино? Или считаете что мы с вами тут только двое из Мск? У меня рядом ТЦ с 8 кинозалами. Когда идут топовые фильмы - очереди и отсуствие билетов на сеансы в полный рост. Особенно в выходные. Это при том, что метрах в 500 еще один кинотеатр на 7 залов. В новогодние праздники было вообще хрен протолкнуться. Это при том, что работало 6 касс против стандартных 3. Ладно, вы можете не верить мне - злобный оппонент, но что-то мне подсказывает что даже безучастные к дискуссии подтвердят вам, что люди вполне себе ходят в кино и что даже при том что сейчас принята многозальная система (6-8 залов в вских ТЦ и кинотеатрах) и цены на билеты 200-400 рэ, очереди вполне бывают и полные залы не редкость. Эр Ирбис, до сего момента молчаливо внимал в чем-то соглашаясь с эром FatCat'ом, в чем-то с Вами (ИМХО, про зарплаты от 10-15 тыс. на которые никто в Москве не идет - Ваша правда ::). Но у Вас свой сопр был, я в него не лез ни за одну из сторон. Теперь, когда речь пошла о кино, как я понимаю, дошли до опроса статистики. Как житель столицы заявляю свой голос за эра FatCat - воистину полупустые залы на показах премьерных фильмов и билеты, которые можно купить в воскресенье за 5 минут до начала фильма. Однажды из-за моей оговорки по времени мне едва билеты не продали на идущий 1,20 минут фильм (сам время такое назвал). :) С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 11 февраля 2009 года, 00:33:34 цитата из: FatCat на 10 февраля 2009 года, 21:33:53 Цитата: А железо то чье? Чье?..Вы бы поинтересовались тем, что вы подчеркиваете как "круче чем у китайцев". "Уфимский государственный авиационный технический университет (УГАТУ), а также компании IBM, "АйТи" и Intel запустили самый мощный суперкомпьютер в СНГ, использующий кластеры IBM. Он построен из 266 blade-серверов на базе 532 четырехъядерных процессоров Intel Xeon серии 5345, сообщает информагентство ПРАЙМ-ТАСС." софт соответственный, сугубо "российский". "В суперкомпьютере УГАТУ использованы операционные системы Red Hat Enterprise Linux 4 AS/WS и специализированное ПО управления кластерными системами IBM, а также набор софта для обеспечения информационной безопасности Tivoli Access Manager for Enterprise Single Sign-On." Что по Эльбрусу и отечественной базе в целом то все стало ясно когда основные граждане ушли известно куда. Хотя глядишь, на госденьги и потянут нанопроцессоры. это против "Китайским разработчикам удалось создать первый суперкомпьютер общего назначения KD-50-I, работающего на трехстах чипах местного производства Loongson-2 F и выполняющего один триллион операций в секунду (один терафлоп). До этого в суперкомпьютерах, создававшихся в Китае, использовались разработки компаний IBM, Intel и AMD, пускай даже и выпущенные в Азии, но KD-50-I можно считать полностью китайским." Всем привет. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 11 февраля 2009 года, 01:33:25 цитата из: Etlau на 10 февраля 2009 года, 23:40:59 С камнями, сделанными в КНР (пусть и по лицензии) О, так в России по лицензии тоже много чего... те же "Форды", например. ;)Только вот про "заводы в Китае" я вижу, а вот "миллионов компьютеров" с лейблом "маде ин чайник" - что-то не встречал. Если Вы не имели в виду "Плейстейшн", конечно... :D Цитата: Ну взглянул. Плохо "взглянули"."К настоящему времени компанией разработана следующая серийная продукция: * одноядерные микропроцессоры семейства "МЦСТ-R" с архитектурой, совместимой со SPARC (технологические нормы 0.35 и 0.13 мкм) * двухядерный микропроцессор (система на кристалле) "МЦСТ R-500S" с архитектурой, совместимой со SPARC (0.13 мкм) * микропроцессор "Эльбрус" с разработанной компанией архитектурой Е2К (0.13 мкм) * процессорный модуль "MV/C" основе четырех микропроцессоров "МЦСТ-4R" * процессорный модуль "МВС/С" на основе четырех систем на кристалле "МЦСТ R-500S" * вычислительные комплексы (ВК) "Эльбрус-90микро" на базе микропроцессоров семейства "МЦСТ-R" * вычислительный комплекс (ВК) "Эльбрус-3М1" на базе микропроцессора "Эльбрус" Цитата: Перспективы, обещания... А вы все обещаете... Это Вы о китайском "Драконе"? Ну, ничего не поделаешь, Восток - дело тонкое... :DЦитата: Так и запишем --Пакистан, страна "третьемирская" А Вы и не знали?.. :oПо крайней мере, в число "развитых капиталистических" ее никто (кроме Вас, видимо) не включал. Цитата: судя по кое каким подвижкам в мире, Тайвань станет особым районом КНР. Кстати, Вы обратили внимание, что все "китайские" достижения - то в Гонконге, то - на Тайване... Это - к вопросу об "успехах" социализма. ;)цитата из: irbis_ru на 10 февраля 2009 года, 23:57:53 У меня рядом ТЦ с 8 кинозалами. Боюсь, что весь ваш ТЦ не потянет против одной нашей "Балтики" на 900 мест (это сейчас, а было - более 1000)Цитата: использующий кластеры IBM Я полагаю, что использовать "родные" IBM`овские все же лучше, чем "доморощенные" копии. Оттого и производительность в 20 раз выше. Причем - уже действующий, в то время как Китай только обещает своего "Дракона"...--- Интересные новости... (http://e-news.com.ua/show/162313.html) "Суперкомпьютер KD-50-I - один терафлопс от китайских производителей Опубликовано: 15 янв, 09:32 Китайские разработчики планируют в 2008 году довести производительность своих суперкомпьютеров до ста терафлопс." Эээ... ??? Год-то, кажись, уже кончился. А они всё "планируют"?.. :D А в это время... "в Эдинбурге сейчас вводится в строй суперкомпьютер Hector, имеющий мощность около шестидесяти трех терафлопс. " "Ох, уж эти сказочники..." (с) ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 11 февраля 2009 года, 03:11:03 цитата из: FatCat на 11 февраля 2009 года, 01:33:25 Только вот про "заводы в Китае" я вижу, а вот "миллионов компьютеров" с лейблом "маде ин чайник" - что-то не встречал. Если Вы не имели в виду "Плейстейшн", конечно... :D Это Вы невнимательно смотрите. Можно с сурьезным пиететом вытянувшись во фрунт вещать о победе капиталистической России скинувшей оковы коммунизма. производителе компьютеров и прочих нанотехнологий, чем в общем-то пропагандисты и занимаются. Но тут ведь против фактов не попрешь. Вскройте корпус компьютера который продают под торговой маркой Imango и Вы увидите комплектующие из Китая. В корпусе Irbis все ровно тоже самое. Rover осуществляет сборку своих КПК и ноутбуков на Тайване. Причем это массовые машины. Но опять же Вы сильно наверное удивитесь, но в корпусах Acer, Asus и даже в гордости американцев Dell все обстоит таким же образом. Ну если Вам угодно считать эти машины "Плейстейшнами" считайте, но факта того, что 90% комплектующих идут из ЮВА спорить сложно. Цитата: Кстати, Вы обратили внимание, что все "китайские" достижения - то в Гонконге, то - на Тайване... Это - к вопросу об "успехах" социализма. ;) Хе-хе. успехи социализма не в том, что вдруг кто-то научился лепить компьютеры. и чего то там достигать, а в том, что социалистический Китай зарабатывает денежку, которая позволяет ему с одной стороны покупать мозги за границей, а с другой стороны учить за рубежом своих вундеркиндов. И даже платить нечистым на руку капиталистам откатные денежки за проталкивание идей о том, что производство выгоднее размещать в Китае. В капиталистической России таких денег нету, и в ближайшее время не предвидится. Этим кстати и Иосиф Виссарионович вполне успешно занимался. И китайцы просто по большому счету продолжают его дело. Взяв за модель развития именно сталинский СССР. Как ни печально и дико для демократа это звучит. И именно сталинская модель социализма с поправкой на китайские условия дала у них такие плоды. Печально, но факт. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 11 февраля 2009 года, 12:54:48 цитата из: BunkerHill на 11 февраля 2009 года, 03:11:03 вещать о победе капиталистической России Извините - это Вы о чем? Или просто - "поток мысли"?Цитата: Вскройте корпус компьютера "Вскрывал" не раз. Вот, правда, не "Иманго" (такого "бренда" что-то не встречал...) Более того, все мои домашние компьютеры (кроме первой 386-й) собирал сам. Ни одного процессора "Made in China" не видел!Цитата: Rover осуществляет сборку своих КПК и ноутбуков на Тайване И не только - в России тоже. Массово.Цитата: 90% комплектующих идут из ЮВА Извините, с этим никто и не спорил! Но ЮВА - это далеко не Китай. Это Малайзия (в основном).Цитата: в том, что социалистический Китай зарабатывает денежку Не могли бы Вы привести Ваше определение "социализма"? А то Ваш вариант сильно отличается от "классики"...Цитата: Взяв за модель развития именно сталинский СССР ??? :o Извините, но И.В. и в страшном сне не видел "частной собственности на СП" в СССР. Как ни печально и дико для Вас это звучит. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 11 февраля 2009 года, 15:15:06 цитата из: FatCat на 11 февраля 2009 года, 12:54:48 Извините - это Вы о чем? Или просто - "поток мысли"? Это я о том, что иногда одним людям свойственно сознательно выдавать желаемое за действительное, а другим людям свойственно искренне верить в бред. Цитата: "Вскрывал" не раз. Вот, правда, не "Иманго" (такого "бренда" что-то не встречал...) Могли и не встретить, могу предположить что он больше по Югу распространен. Цитата: Более того, все мои домашние компьютеры (кроме первой 386-й) собирал сам. Ни одного процессора "Made in China" не видел! Мне доводилось видеть малайзийские и тайваньские. Но это поправимо. скоро пойдет и материковый Китай. Цитата: И не только - в России тоже. Массово. Отверточная сборка из тех же китайских, малайзийских и очень редкими местами американских комплектующих. Одно время, в узких кругах упорно ходили слухи, что где-то в Зеленограде кто-то ночами делает материнские платы. Но видеть сие чудо мне не доводилось. Нашей великой нанотехнологичной промышленности нынче пишущий привод сделать серьезная проблема. какие уж тут материнские платы. Цитата: Не могли бы Вы привести Ваше определение "социализма"? А то Ваш вариант сильно отличается от "классики"... Шведский вариант тоже отличается от марксовой классики, тем не менее это не мешает ему быть социализмом. Цитата: Извините, но И.В. и в страшном сне не видел "частной собственности на СП" в СССР. Как ни печально и дико для Вас это звучит. А это уже именно то, что и называется поправкой на местные условия. тем не менее, именно сталинская модель еще до хрущевского "укрупнения предприятий" взята китайцами за основу. У нас НЭП прикрыли не потому что Сталин чего-то не любил, а потому что сам НЭП был на позднем этапе неэффективен. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 11 февраля 2009 года, 15:34:04 Прошу прощения за задержку – только сегодня добралась, наконец, до рынка, посмотрела запрошенные цены.
Цитата: Минтай, морской язык, морской окунь, лососевые. Мороженые и хол/гор. копчения. Ну, и креветки. Минтай – от 35 руб., морской окунь – 80 руб., филе – 120 руб. Лосось: мороженый – 40 руб. - кета, горбуша, 80 руб. – кижуч; копченый: теша – 200-250 руб., балык – 400-450 руб., пласт – нечто среднее между ними. Креветки – 700 руб. Кальмар – 200 руб. Икра – 1100-1400 руб. Что за зверь «морской язык» - ей-богу, не знаю. За терпугом горячего копчения надо ехать совсем в другую сторону, так что обойдетесь.Цитата: Мой батюшка по дороге на рыбалку говорил о рыбалке. Мой батюшка по дороге на рыбалку говорил о том, с чем я к нему приставала. А я вообще не стеснялась задавать родителям «мировые вопросы». И мне, как правило, всегда отвечали, возможно, адаптируя формулировку к возрасту, но без вранья. Ну, а уж таким фанатом рыбалки, чтобы целый час еще и говорить только о ней, я уж точно не была.Цитата: Из всего этого мы сделали вывод, что «там» люди живут заметно свободнее, чем мы – «тут». Хм, именно это я и подумала и отвечала Вам, исходя из такого предположения. Вы ж мне ответили, что у нас были разные кухни. Нич-чего не понимаю. Ну, определитесь, наконец: совпадали разговоры «на кухнях» с официальной агитацией или нет?Цитата: Валютой, разумеется. Международной, конвертируемой. А валюта - заработана. Различными методами - продажей сырья, металла, топлива, вооружений, научных разработок, технологий и т.п. Т.е., как я и предположила: проедаем месторождения и результаты так нелюбимой Вами гонки вооружений. То, что технологии и научные разработки составляют значимую долю в современном экспорте, признаться, для меня новость. Присоединяюсь к вопросу Ирбиса: не могли бы Вы поделиться циферками – какой процент от общей суммы экспорта это будет?Ну, и еще вопрос - кто из нас больше имеет отношение к зарабатыванию валюты: я, работающая на сырьевом предприятии и занимающаяся поисками новых рудных тел, или Вы, делая гравировку в магазине? Цитата: Простите - на что именно Вы указывали, я цитировал выше. Где там "несовместимость"? Была названа цифра "в СССР под картофелем". Я считал, что это - госпосадки, Вы считали - "может быть, вместе с частниками". Никаких обоснований этого "может быть" не приведено, а в статье тоже никаких конкретных данных не названо. Ваше "может быть" против моего - баш на баш... Обоснование приведено было, но повторить мне не слабо. Отдельно взятая статья вполне допускает и даже предполагает Вашу трактовку. Но в сочетании с другой статьей из этого же издания эта трактовка превращается в бред. Если одна статья говорит, что только 40 процентов выращено колхозами, то другая статья, говоря о всей стране, не может за «всю страну» выдавать эти 40 процентов. Это нелогично.Цитата: А что, эти страны специально "упали" в кризис - лишь бы Вам досадить? Или им сырье больше не нужно? Откуда это следует? Цитатку из меня, плиз.Мне другое любопытно: с какой дури надо было лезть в систему, в которой такие кризисы, как уже подчеркивали в параллельной теме, предопределены и неизбежны? И чего радоваться тому, что мы туда вляпались – в систему, я имею в виду. Цитата: А если российское руководство не озаботилось вложением средств в развитие отрасли, а спустило их "за бугор" - в третьесортные бумажки - кто ему злобный Буратино? Надо думать, прочие руководства озаботились – и кризиса у них нет, то, что нам рассказывают по телевизору – злобная советская пропаганда и клевета?Цитата: Вот именно этого и боюсь - возврата к "холодной войне", политике изоляционизма, гонке вооружений... Что опять приведет к "затягиванию гаек", "железному занавесу", к "пушкам вместо масла". Не того Вы боитесь. Оно конечно, чтобы нам сейчас достичь паритета, потребуется напрячься потуже, чем в восьмидесятом, когда его надо было просто поддерживать. Но если мы совсем разоружимся – рискуем остаться и без пушек, и без масла. И даже не обязательно по прямой вине Америки - и без нее желающие найдутся.Вот вы лучше попробуйте напрячь фантазию – совсем чуть-чуть – и представьте, что кризис опустил цены на сырье до «советского» уровня. На сколько сортов колбасы (или, если угодно, масла) Вам хватит валюты в таком раскладе с учетом того, что частная собственность и уничтожение колхозов «опустили» собственное сельское хозяйство во всех смыслах? Вот этого можете бояться, потому как без денег колбасой оттуда Вас кормить никто не будет, равно как снабжать телевизорами и всем прочим. Тут-то «всему вашему бизнесу приснится задница демона У» (с) без всякой идеологии. А занавес из зеленых бумажек будет покрепче железного. Цитата: Могли бы раньше те же КСПшники сделать что-либо подобное? А оно надо? :-\ Наши как-то и сейчас фестивали предпочитают устраивать в лесу на свежем воздухе.Цитата: При советской системе – думаю, ничего. Ждем откровений: что же у нас дешевле при современной системе?Цитата: И, если наше нынешнее руководство не повернет назад (признаки чего я явно наблюдаю), то "в ориентировочном будущем" Россия могла бы достичь приличных успехов. ИМХО. Ню-ню. Как там птичка называется, которая на ивах живет? ::)Предпосылками не поделитесь? Как-то с моей точки зрения развалить собственное производство и «опустить» образование, начиная со школьного – не лучший способ достичь каких бы то ни было успехов, не говоря уж о «приличных». Причем, второе главнее – опыт Союза говорит, что восстановить и даже создать производство можно в сравнительно короткие сроки, пусть и дорогой ценой, а вот восстановление образования потребует куда большего времени. Восстанавливать-то будет некому. Цитата: Не путайте "постсовок" и капитализм! Цитата: Это Вы про "третий мир", что ли? Так его даже в СССР не признавали за "капиталистический"! Не могли бы Вы привести Ваше определение капитализма? Потому как в общепринятой формулировке частная собственность на средства производства имеет место быть в «постсовке» и «третьем мире» ровно так же, как и в странах «Золотого миллиарда». МИБ Цитата: Ну да, на этом капиталистический мир закончен. Ну, так ежели отдельно взятые эры взялись доказывать, что капитализм есть прямая дорога к счастью, то чего удивляются, когда им показывают примеры того, что оная дорога может завести и в тупик.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 11 февраля 2009 года, 15:46:34 Эр Бункерхилл
Цитата: Это я о том, что иногда одним людям свойственно сознательно выдавать желаемое за действительное, а другим людям свойственно искренне верить в бред. Я за! Слава богу, что среди нас этих людей нет! ;) Цитата: Шведский вариант тоже отличается от марксовой классики, тем не менее это не мешает ему быть социализмом. Ну-у, во-первых, теоретиков социализма, помимо Маркса с Энгельсом было и еще много (это я не о Ленине ;)). Во-вторых, я боюсь, попытка характеризовать происходящее в Швеции как социализм наткнется у большинства как ее жителей, так и теоретиков процесса на крайне серьезное непонимание и неприятие. ::) Ибо кругами научными она все же классифицируется как социал-демократия. :) Эреа Елка Цитата: Ну, так ежели отдельно взятые эры в отдельно взятой стране? ;) :D Цитата: взялись доказывать, что капитализм есть прямая дорога к счастью, то чего удивляются, когда им показывают примеры того, что оная дорога может завести и в тупик. По пунктам: 1. Т.к. обращение идет лично ко мне, то отмечу, что свои идеалы я заявлял неоднократно и речь там вполне шла о социал-демократии, но никак не о чистом капитализме. :) Так что говорить о капитализме как о дороге к счастью я не мог точно. ;) 2. Я бы обратил внимание, что на пути к капитализму есть государства более и мение успешные (как и на пути к социализму). Так вот вроде бы мы сейчас сравниваем наиболее успешный на пути движения к социализму (хотя у меня есть подозрение, что это уже не социализм, даже с местной спецификой) Китай. Но, почему-то, эр Этлау предложил его сравнить с теми государствами, которые я бы капиталистическими и назвать постеснялся. ::) Само-собой, это очень "достойный" шаг к победе в дискуссии. Могу только в ответ предложить Северную Корею с США. ;D ;) И, на основании этого, сделать вывод, что "социалиьм-ацтой". Я думаю, ты первая удивишься подобной логике с моей стороны. :) Ибо сравнивать надо сравнимое. Лидеров социалистического мира с лидерами капиталистического мира, аутсайдеров социалистического мира с аутсайдерами капиталистического мира (такими, как РФ, например :-\). С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 11 февраля 2009 года, 16:09:44 цитата из: MIB на 11 февраля 2009 года, 15:46:34 Во-вторых, я боюсь, попытка характеризовать происходящее в Швеции как социализм наткнется у большинства как ее жителей, так и теоретиков процесса на крайне серьезное непонимание и неприятие. ::) Видите ли. Я имею скромное мнение, что большинство жителей Швеции совершенно искренне НЕ интересуется при какой системе общественных отношений оно живет. Потому что оно ан масс сытое и довольное. Если не считать отдельных недоразумений с мигрантами. Но так оно везде. Цитата: Ибо кругами научными она все же классифицируется как социал-демократия. :) Сложно сказать. ;D Ибо экономические отношения с политическим устройством коррелируют слабо. "Демократия" это не экономическая модель отношений. Это форма политического устройства. Система экономики такая как в Швеции, она вполне может существовать и при авторитарном правлении и даже плутократии. И в этом случае он будет называться и социал-плутократией, и социал-авторитаризмом. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 11 февраля 2009 года, 16:26:08 Эр BunkerHill
Цитата: Видите ли. Я имею скромное мнение, что большинство жителей Швеции совершенно искренне НЕ интересуется при какой системе общественных отношений оно живет. Потому что оно ан масс сытое и довольное. Если не считать отдельных недоразумений с мигрантами. Но так оно везде. Соглашусь. ::) Цитата: Сложно сказать. ;D Ибо экономические отношения с политическим устройством коррелируют слабо. "Демократия" это не экономическая модель отношений. Это форма политического устройства. Система экономики такая как в Швеции, она вполне может существовать и при авторитарном правлении и даже плутократии. И в этом случае он будет называться и социал-плутократией, и социал-авторитаризмом. С этими рассуждениями согласен. Но понятие "социал-демократия" - оно включает в себя много понятий: Социал-демократия (часто идентифицируется с демократическим социализмом) — направление в социалистическом и рабочем движении, выступающее за переход к социально справедливому обществу путём реформирования буржуазного. В целом, социал-демократы поддерживают: * Следование общим принципам социальной справедливости, свободы, равенства и братства. * Защиту прав человека. * Принцип равных прав и возможностей (а не только равных возможностей, как в консерватизме). * Политический и идеологический плюрализм. * Социально ориентированную рыночную экономику в противовес абсолютизированному свободному рынку. * Ограниченное государственное регулирование экономики. * Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства. * Принцип честной торговли. * Равноправие и защиту всех форм собственности. * Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным. * Национализацию стратегически важных предприятий, особенно в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтеообрабатывающей промышленности и энергетике. * Социальное партнерство между трудящимися и работодателями [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F[/spoiler] Подчеркнутые принципы - они куда ближе к капитализму. Или, во всяком случае, представляют из себя сочетание лучших принципов капиталистической и социалистической систем. :) С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 11 февраля 2009 года, 16:31:40 цитата из: MIB на 11 февраля 2009 года, 16:26:08 Социал-демократия (часто идентифицируется с демократическим социализмом) Вот это правильнее. В смысле демократический социализм. Такое понятие не тождественно "социал-демократии" и на мой взгляд более полно описывает систему общественных отношений. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 11 февраля 2009 года, 20:06:02 2 эр FatCat
Цитата: Зачем же? Или у Вас нет примеров? Затем, что оно как бы в сторону ушло. но пожалуста - системный администратор (в большинстве своем), оператор ПЭВМ (в большинстве своем), програмисты различные (в большиснтве своем). Я не говорю что их работа легче в смысле проще, она легче чисто физически и, во многом, психологичеси. Так же, как легче работы дворника. Цитата: Я бы сказал - рядовая. Никакой особенной тяжести я не вижу. Это бывает. Хотя я ожидал, что вы работали сутками на ногах в условиях постоянного потока клиента. Цитата: Что Вы имели в виду? Зарплату. Она находится в секторе низкооплачиваемых (да-да, по меркам Москвы) работ. Цитата: Меня это, честно говоря, как-то не волнует. И никогда не волновало. То что вас не волновало, я охотно верю. Но каким боком это к нашей дискуссии, раз уж вы зацепились за мои слова. Цитата: Сомневаюсь... А я нет. Вы же первый ссылаетесь на "дада "а у них негров линчуют"" Цитата: Я рассматриваю не то, как "считается", а - какой уровень жизни может обеспечить эта зарплата. Причем - москвичу, а не приезжему. Приезжие могут считать как угодно, но - какое отношение они имеют к Москве? Они имеют самое прямое отношение к рынку труда г. Москвы. О котором вы тоже не в курсе. Это заметно. И не в курсе, что ему на ваше рассмотрение как-то фиолетово. Цитата: Меня не интересуют "претензии" молодежи. Они могут быть какими угодно - но на практике очень многие начинают с 6 - 10 тыс. Если есть мозги, инициатива, настойчивость или знакомства - можно довольно быстро дойти и до 50 тыс. Есть такие, начинают. Хотя большинство таки с 15-20 и выше. 6-10 в москве не деньги даже для молодого специалиста. Да и не для молодого тоже. даже курьер или макдональдсовик получает больше. Цитата: О как! Типично "капиталистическое" явление - кризис перепроизводства. Не то, что в СССР - совсем наоборот!.. Я слова не сказал про капиталистическое. Это даже не берем про последствие "зеленой революции" (когда сорт дает нередко урожайность в 5-10 раз выше, но увы, требует постоянной закупке генетиченского семенного материала). В СССР это все тоже было. Впервые это произошло как раз перед/в Великую депрессию. Когда производство зерна в мировых масштабах оказалось слишком объемным. Это не вот сейчас. Цитата: Да те же, что и при "сдаче". Корова-то одна! Почему-то я так и думал, что речь про "сам продаю" это про 1-2 коров. Цитата: Наш магазин - на Ленинградском проспекте. А это - наш головной офис. Спасибо. Будем прикидывать и думать. Цитата: Даже если принять Ваш вариант - штрафы за недостачи - то все равно зависит! - просто - в минус... :) ну если так, то да. Цитата: Первое - условия уборки. Соглашусь. Но сейчас тоже собирают комбайнами, а не руками. И возят самосвалами. Цитата: Второе - при хранении важно регулярно проверять хранимое и вовремя удалять загнившие клубни, чтобы не дать гнили распространиться А это и есть разница между хранением тонн и кг. Хотя тут тоже есть всякое интересное, особенно в области длительного хранения, типа пересыпки песком. Просто не везде это возможно и соблюдалось. Вон кстати, в красную икру уротропин добавляют;) Для хранения. А теперь с 01.06.09 вроде он запрещен будет. :) Цитата: Картошки/морковки/капусты/лука... там не бывает! Бывает. там даже хлеб есть. А так же клубника, персики и прочее. Длительного хранения. Отличная вещь, кстати. Цитата: У нас в "Копейке" и "Пятерочке" даже нарезку продают! И половинки черного - тоже. В мелких магазинчиках - половинку режут без проблем. Нарезка это полный батон или кирпич порезанный просто. Т.е. купить из него скажем 4 кусочка у вас не получится, правда? (Мне ведь не резать лень, я сейчас один живу, часто то дежурства, то еще что, хлеба ем мало. Выбрасывать жалко. Приучили в детсве беречь. Сейчас вот правда использую прогрессивный метод - в морозилку и разогревать в микроволновке:)) И как насчет четвертинки? И вот в моем районе к сожалению нет, не режут. Или целый или не бери. Цитата: Эээ... кому Вы эти сказки рассказываете? Сейчас я живу в "постсоветском". А это - далеко не "капиталистическое". Менталитет не тот... *ищет среди социализма, капитализма и т.п. постсоветцизм* Не могу никак найти. Не подскажите где искать? :) Цитата: Правильно делаете. Когда не знаешь - лучше промолчать... Ну т.е. с остальным сказанным мною вы согласны?:) Просто у меня определенное мнение о психике гражданина директора, который швыряет что-то в угол. Вы уж извините. Цитата: О, а эту идею они украли у наших КВНщиков! Или - привез кто-то из них? Еще в 70-х по телевизору в одном из КВНов показывали именно такое "домашнее задание": в телевизоре был намеренно исорчен диод (по тем ценам ~20 коп.), и аппарат возили в разные мастерские. Квитанции предъявлялись со сцены... Разница была - от 2 до 30 рублей, если не ошибаюсь! Вероятнее наоборот или зашли независимо. там было подобное же, да. Выезд специалиста, кто забирает к себе, кто нет, кто-то поменял попутно еще исправные детали для завышения стоимости работ и т.д. Особенно отлично было когда неисправность не находили, но деньги за выезд специалиста и т.д. брали:) Я потом когда столкнулся с всем этим был уже готов:) такие битвы с сервис-центрами были:) Хотя раньше с какой-то стороны было проще. Сейчас фирмы юридически более граммотно составляют договора и гарантийные обязательства. Чтобы "чтобы не случилось, отвественности мы не несем". Более-менее вменяемые это гарантийки производителя. Цитата: Напомните. Очень интересно! Русские - воры! (с) ооочень много иностранных компаний:) Вспомните эпопею про байкоту объявленному целым рядом прокатчиков кинопродукции из-за пиратства российского. Да и многое другое. того же формата:) У них-то все уже давно нормализовалось, а тут русские со своим wild capitalizm :) Это не говоря уже о том, что наш рынок (и не только наш) во многих областях им просто не интересен. Слишком незначительные доходы. Цитата: На фоне еще свежих воспоминаний о советской торговле - впечатлило! Я и размер менял в советских магазинах. И? Но вы возьметесь утверждать, что обмен, гарантия (хихи) и контроль качества у челноков был на высоте и повсеместно? Цитата: Поинтересуйтесь. Потом нам расскАжете. Ну т.е. вы не готовы ответить? Цитата: Могли бы раньше те же КСПшники сделать что-либо подобное? Сам ездил, знаю... Тут честно скажу - не знаю. Мы, в конце СССР, организовывали да. Но причина была в т.ч. и в том, что эти санатории тогда работали. Цитата: Я как раз был заядлым туристом - и пешим, и водным (особенно). Большей частью - "диким", но с Кунцевским турклубом были довольно тесные связи, ездили с ними судить соревнования по спортивному ориентированию. Значит возможности были? Цитата: При советской системе - думаю, ничего. "Затратная экономика" - слышали такой термин? Да можно и про российской. Бог с ней, с советской. Цитата: Да. Только "развал" к этому не имеет отношения. Имеют - реформы. Да. С поправкой (см. выше) Это многое проясняет. И развал это я просто чтобы точку обозначит. Наверное стоило просто написать 1990-1991 г. Цитата: Сложный вопрос. Масштаб "всех потерь" до того по-разному оценивается разными сторонами... Ну я спрашивал ваше мнение, а не сторон:) И по будущему ясно, а вот по текущей ситуации можно? Просто для меня и "поворот к светлому прошлому" это тоже кусок текущей истории. Т.е. то что мы получим на выходе по результатам. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 11 февраля 2009 года, 20:06:34 Цитата: Не могли бы Вы привести цитатку, где я "изображал" это? А я сказал что вы? Хотя во многом наш разговор он очень похож на это. Но это уже имхо особенность сетевой дискуссии по таким вопросам. Цитата: Гм... источник не приведете? Ланьков. Можете в том числе поинтересоваться у него лично. Или у Асмолова опять же. Они смогут дать и конкретные отсылки, с ними в сети проблематично. Я сразу скажу, что я упомянул просто так сказать заради справедливого подхода к фактам. Поклонником СК я не являюсь. В свое время они и ссср-ких спецов резали как прекланяющихся перед зарубежным. Но факт остается фактом, массовое бегство началось из СК в РК после 90-го. И более-менее крупное с 65-го. До 2001-го года официальная цифра перебежчиков 1400 с небольшим человек всего. Из которых до 90-го (если не ошибся +- пару лет) 650 с какими-то копейками. Просто до определенного момента жить в РК было отнюдь не комфортно да и уровень экономический не отличался в 5-7 или 10-15 раз, как сейчас. Цитата: Да. "Идейных" помню - 1 или 2 случая. Правда, почему-то из вполне богатеньких - тех, кому "колбаса" была до лампочки. Да больше было. Коммунизм в том же США в свое время был достаточно модной идеей. И "охоту на красных ведьм" они тоже не на пустом месте устраивали. И я и говорю, в нашу сторону идейные, в обратную все больше за колбасой. Просто капиталистический мир он ведь тоже меняется. И США 60-х годов это не США даже 80-х. (США я просто для примера) *мрачно усмехнулся* там в свое время тех же меньшинств гоняли не меньше или тех же негров, таки да, всячески угнетали:) Цитата: А зачем возить с собой, когда есть Инет? Ну скажите, что это вы несерьезно:) Ну работают люди так, возят ноутбуки разные с информацией и прочее. Это в т.ч. и административная защита информации. Тем более, что каналы передачи данных (особенно вне контролируемой зоны) это тоже технический канал утечки информации. Это не говоря о том, что сожно вспомнить чем собственно изначально являлся интернет;) да и сейчас по большей части кому пренадлежит:) Цитата: Писать самим - или требовать "исходники" купленного продукта? Это кстати нормальное явление. Особенно в ряде случаев. А дальше уже дело сторон. Не хочешь не покупай, не хочешь не давай. Вопрос, кому больше нужно. В РФ там тоже много веселого со всем этим свзано. И одна из причин почему и заводился проект разработки собственных продуктов на базе Линуксов всяких и до сих пор висит. Цитата: Загляните хотя бы сюда, что ли... А смысл? Эльбрус оно не живое. Может удасться оживить франкенштейна вливанием от государства. Но пока все крайне печально. Как и во многих других сферах. Вон у них уже тожде антикризисные меры и перенос сроков. Цитата: Это Вы про "третий мир", что ли? Так его даже в СССР не признавали за "капиталистический"! Лукавите. Развитыми их может и не называли, но к "капитализм" или нет это отношения не имеет. Цитата: См. выше. Боюсь автомат калашникова в мире знают сильно больше, чем Эльбрус:) Цитата: Думаю, будет не хуже американского, содранного в Китае! Самое главное, что он будет хуже американского производимого в Китае. А с китайском, при равенстве, проиграет чисто маркетологически. Причем, даже если и они и мы будем использовать его только для внутреннего рынка (увы, перспективы по выходу на мировой у китайца повыше) у китайцев куда более выгодная позиция. Печально, но факт. Опять таки, наши заводы (когда мы их построим) даже при соблюдении всех норм трудовой дисциплины окажутся дороже на выходе, чем китайцы. Вечная проблема. Мы это уже проходили с такой фирмой, как Samsung. У китайцев 2 завода, причем производящих в т.ч. сами ЖК-матрицы и начинку, у нас 1-ин в Калиниграде (который занимается чистой сборкой из поставок). Причем этот самый 1-ин считается по качеству хуже худшего из китайских. Смешно, но Sumasung российской сборки найти в РФ много тяжелее, чем китайца или, тем более, Славака. А ведь был замечательный шанс занять то место, которое заняла Славакия - король всея евросборки. Но не шмогла . Цитата: О, так в России по лицензии тоже много чего... те же "Форды", например. Только вот про "заводы в Китае" я вижу, а вот "миллионов компьютеров" с лейблом "маде ин чайник" - что-то не встречал. Если Вы не имели в виду "Плейстейшн", конечно... Цитата: О российской автолицензии лучше не надо:) За нее обычно бъют. Кстати в России даже в европейской части вполне себе продаются китайские автомобили. неплохо расходятся кстати. Про часть РФ которая поближе к Китаю, а ля Иркутск, я даже говорить не буду. Китайские маршрутки это жесть:) Ну и это, скажем есть такая фирма chinatech ;) Это я уже не повторяюсь про Гнусмас, про который я выше сказал. Вполне себе Made in China. Причем сразу в двух видах. Причем с китайскими матрицами. Плюс я хочу поинтересоваться чем вам Playstation от мегакорпорации Sony не угодил? Там электроника и процессоры на уровне, а то и повыше, чем у PC. Приставки сейчас это вполне себе высокотехнологичный девайс. И кстати плохо, что не встречали. Lenovo четвертый производитель персоналок в мире. А если считать и тайваньские, тогда совсем швах. Один китай везде практически. Цитата: Вы обратили внимание, что все "китайские" достижения - то в Гонконге, то - на Тайване... Это - к вопросу об "успехах" социализма. Это из разряда что все "американские" они в Селиконовой долине:) Ну и это, вы плохо знакомы с экономикой Китая. Забыли минимум провинцую Гуандун. В которой находиться такая фирма, как BBK, производящая тоже как раз электронику. В т.ч. и для США с Европой (там под маркой OPPO). Это мы не говорим про то, что всяких биологов и генетиков больше только в США. Цитата: Боюсь, что весь ваш ТЦ не потянет против одной нашей "Балтики" на 900 мест (это сейчас, а было - более 1000) Потянет и переплюнет. Посмотрел точные данные. 6 залов по 97 мест (всего 582), 1 зал 195 мест, два зала по 206 мест (всего 412) итого 1189. Плюс, как я сказал что рядом есть вполне кинотеаторный кинотеатр. Который побольше, чем одна сторона одного этажа ТЦ (выделеная под кино) в несколько раз. Правда не упомянул, что еще в паре км еще один чистый кинотеатр, тоже на много залов. И это. Большой зал он сейчас не очень за исключением разве что имаксов. Выгоднее маленьких, но много. Ну и понятно вам виднее "Киносети продолжают открывать кинотеатры — в 2007 г. их число должно достигнуть уже 630. Конечно, количество людей, время от времени (не чаще чем раз в полгода) захаживающих в кино, выросло: в Москве, например, в полтора раза за пять лет." (с) Ведомости И т.д. Цитата: Я полагаю, что использовать "родные" IBM`овские все же лучше, чем "доморощенные" копии. Смотря для чего. Ну и это "другой альтернативы нет". а речь как раз об этом. В электронике у нас все не очень попрежнему. Понемногу пробуют что-то сделать, но медленно и мало. Та же индия нас по авионике скажем обгоняет. Это печально. Тем более вон Леново китайская (и так занимавшаяся выпуском вского) просто купила кусок АйБиЭм. Цитата: Причем - уже действующий, в то время как Китай только обещает своего "Дракона"... Ну один они ввели как минимум. У нас родного нет и такого. Увы. Кстати Леново китайская это четвертый по в мире производитель персональных компьютеров. напомните мне, на каком месте там российские произодители? Это не считая Фаундера и Великой стенки. Цитата: Год-то, кажись, уже кончился. А они всё "планируют"?.. Не знаю, может уже и да. Плюс я всегда делаю скидку на журналистов. Любят они додумывать при переводе. 2 эр MIB Цитата: Теперь, когда речь пошла о кино, как я понимаю, дошли до опроса статистики. Как житель столицы заявляю свой голос за эра FatCat - воистину полупустые залы на показах премьерных фильмов и билеты, которые можно купить в воскресенье за 5 минут до начала фильма. Эр, речь немного не о полупустых залах. Речь о том убил ли телевизо кино. Я утверждаю что нет. Полупустые залы (далеко не всегда) это следствие большого числа залов. Ну что делать, если оказалось что доходы зависят от числа прокатных копий. Не следствие того, что кино никто не смотрит в кинотеатрах. Хотя даже при этом периодически очереди таки возникают. Или вы скажете, что не видели никогда. Из старого я помню как на Титаник в Питере билеты были раскуплены на неделю вперед. Из свежего - новый год с цензоред ОО, стилягами и т.п. Было не протолкнутся - народ валил валом. И Адмиралъ. Это при учете, что сейчас используют электронную систему билетов, которая по обслуживанию быстрее. Вот уж не думал, что придется доказывать очевидное, если честно. Видимо придется опуститься до фотографий очередей:) Хотя можно задуматься хотя бы о том, что фильмы почему-то кто-то снимает. Именно для кино. Это даже при учете, что на помощь телевидению как таковому пришли домашние кинотеатры и интернет (откуда дорогие россияне воруют фильмы суммой на миллионы долларов в год. Статью я приводил с суммами:)), которые к телевидению на прямую нельзя отнести. И при этом прокатные фильмы выгодны для владельцев сетей. Понятное дело, что кино тоже не стоит на месте и конкурирует. Простейший пример это Имакс и 3Д, которые дома пока увы. И конечно же форматы. 16:9 и новый формат (27 на что-то там, вроде) это все как раз от кино;) Вот вы эр, тоже согласны с тем, что телевизор победил кино? 2 BunkerHill Цитата: А ведь перлюстрация частной переписки это есть прямое покушение неприкосновенность личной жизни!!!! Они после 9.11 нормальным образом провели законы по ограниченнии ряда прав граждан. В т.ч. на прослушку, перлюстрации и т.д. Все в рамках демократии:) Сейчас вот вроде продлили "временные меры". Тем более чего там граждане, они вон евролидеров прослушивали:) И ничего, сделали вид что "так получилось":) Цитата: даже в гордости американцев Dell все обстоит таким же образом. Так в мониторном секторе Dell это Гнусмас тока в своей оболочке:) С всеми вытекающими. TN-ы практически все китай. Цитата: успехи социализма не в том, что вдруг кто-то научился лепить компьютеры. и чего то там достигать, а в том, что социалистический Китай зарабатывает денежку, которая позволяет ему с одной стороны покупать мозги за границей, а с другой стороны учить за рубежом своих вундеркиндов. Он себя еще и защищает таким способом лучше всяких ракет. В США товаров из Китая на миллионы и миллионы долларов, интегрированность экономики колосальная. не зря на эту тему была карикатура про американца одетого, обутого во все made in China с соответствующими вещичками и надписью на майке I love USA :) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 12 февраля 2009 года, 00:34:50 цитата из: BunkerHill на 11 февраля 2009 года, 15:15:06 о том, что иногда одним людям свойственно сознательно выдавать желаемое за действительное А, так это - о "китайском процессоре"? Извините, сразу не догадался. Слишком тонко для меня...Цитата: могу предположить что он больше по Югу распространен. ??? Он что, не выносит низких температур? :o ;D Странно, что "миллионы компьютеров" расходятся по одному "Югу"... (кстати, а что это за регион такой?)Цитата: Мне доводилось видеть малайзийские и тайваньские Мне тоже. Но это - совсем не "социалистические достижения". :DЦитата: Отверточная сборка Как и в Китае!Цитата: Шведский вариант тоже отличается от марксовой классики, тем не менее это не мешает ему быть социализмом. Это не мешает журналистам называть его "шведским социализмом". В кавычках, обратите внимание!Цитата: это уже именно то, что и называется поправкой на местные условия Это именно то, что называется радикальным расхождением с основами.Цитата: У нас НЭП прикрыли не потому что Сталин чего-то не любил, а потому что сам НЭП был на позднем этапе неэффективен. Гм... и доказать это можете?цитата из: Yolka на 11 февраля 2009 года, 15:34:04 добралась, наконец, до рынка Вкратце - у вас цены раза в 2-3 ниже наших...Цитата: определитесь, наконец: совпадали разговоры «на кухнях» с официальной агитацией или нет? Я уже не раз Вам твердил: эти "разговоры" составляли менее 1% от остальных "кухонно-курильских" разговоров. У нас как-то было не принято рассуждать о том, чего в глаза не видел. Поймите, наконец...--- Кстати, обещаные цитаты "о преимуществах их политической системы" так и не нашлись? --- Цитата: проедаем месторождения Идем "советским" путем. Именно при соввласти строились все эти нефтегазопроводы за рубеж - Вы в курсе? И именно "нефтяная игла" сыграла немалую роль в формировании "застоя".Цитата: результаты так нелюбимой Вами гонки вооружений В самом деле? ;DИзвините, но Вы совсем не представляете себе, что такое эта "гонка". Продукцию тех времен сейчас возьмут разве что в африканской саванне... А приличные деньги можно получить только за современное оружие. Цитата: что технологии и научные разработки составляют значимую долю в современном экспорте, признаться, для меня новость Про "утечку мозгов" слышали? Так не все уезжают на ПМЖ - многие работают по контракту (http://www.chelt.ru/2003/7-03/supian-7-03.html)."В. Калинушкин, председатель Профсоюза научных работников России, к примеру, полагает, что за последние десять лет работу за рубежом нашли от 500 тыс. до 800 тыс. ученых. Западные оценки скромнее - максимальная цифра составляет 200 тыс." Из моих знакомых несколько человек работали в Германии, Швейцарии, Англии. Многие ехали и едут в "развивающиеся страны" - Азию, Ближний Восток. Цитата: кто из нас больше имеет отношение к зарабатыванию валюты Можно, я отвечу Вашими словами? ;) "Меня, как покупателя, мало волнует"...Цитата: одна статья говорит, что только 40 процентов выращено колхозами, то другая статья, говоря о всей стране, не может за «всю страну» выдавать эти 40 процентов. Это нелогично. В БСЭ столько статей... ;) Но, даже если принять Вашу логику - все равно площади "частников" составляют не более четверти общей площади.Цитата: в восьмидесятом, когда его надо было просто поддерживать Н-да... сколько стоило это "просто поддерживание" - Вы не в курсе, очевидно... :-\Цитата: что же у нас дешевле при современной системе? ??? Те же машины "совместного производства". Обувь, одежда. Кое-что из электроники - "серая сборка".Цитата: в общепринятой формулировке частная собственность на средства производства имеет место быть Видите ли, в нормальном "капитализме", т.е. в развитых капиталистических странах, помимо "частной собственности", имеют место быть еще и законы, ее охраняющие. Достаточно серьезные. И устоявшееся общественное мнение - на предмет отношения к этой собственности ("менталитет" называется). И достаточно независимые СМИ, которые могут, если власть зарвется - и пропесочить, достаточно эффективно. И еще кое-какие "мелочи"...цитата из: irbis_ru на 11 февраля 2009 года, 20:06:02 пожалуста - системный администратор (в большинстве своем), оператор ПЭВМ (в большинстве своем), програмисты различные (в большиснтве своем). Я не говорю что их работа легче в смысле проще, она легче чисто физически и, во многом, психологичеси. Понятно... Рискну предположить, что ни программистом, ни системным администратором Вы не работали? Это на предмет "легкости психологически"... Ну, конечно - ежели у Вас, как у известного Ивана Александровича - "легкость в мыслях необыкновенная", тогда - да... :D Но такие почему-то на местах долго не задерживаются.Цитата: я ожидал, что вы работали сутками на ногах в условиях постоянного потока клиента. ??? Где Вы видели в современном магазине "сутками на ногах"? Кассирша "Универсама" что, стоит возле кассы? А больше нигде "постоянного потока клиентов" я не встречал. Наплывы - бывают. Да и в "Универсамах" - поток не "сутками", а только в часы пик.Цитата: каким боком это к нашей дискуссии Так это же Вы подняли тему "престижности". Вас и спросить надо.Цитата: Они имеют самое прямое отношение к рынку труда г. Москвы. О котором вы тоже не в курсе. В курсе, не сомневайтесь. Но почему-то, несмотря на все эти "тяжести", приезжие валом валят в Москву - и весьма мало - из Москвы. Не подскажете, в чем секрет?Цитата: Впервые это произошло как раз перед/в Великую депрессию. Когда производство зерна в мировых масштабах оказалось слишком объемным. М-да... а СССР тогда едва от голода оправлялся...Цитата: я так и думал, что речь про "сам продаю" это про 1-2 коров. Да, конечно. И таких - вся деревня (дворов 60) ;)Цитата: Но сейчас тоже собирают комбайнами Где, на приусадебных участках?!.. :oЦитата: А это и есть разница между хранением тонн и кг Поинтересуйтесь потерями хранения "тонн" хотя бы в Голландии. Или в Германии.Цитата: там даже хлеб есть. А так же клубника, персики и прочее. Длительного хранения. Как всё изменилось!.. :D В наше время на "длительном хранении" лежали только "макаронные изделия" и консервы.Цитата: И как насчет четвертинки? Не знаю, не пробовал. Но в подвальчике - половинку режут без возражений. А в "Копейке" - уже фасованые "половинки" лежат.Цитата: постсоветцизм* Не могу никак найти. Не подскажите где искать? :) Вокруг себя! :DЦитата: т.е. с остальным сказанным мною вы согласны? С чем именно? :o С тем, "что такое гарантия и гарантийные обязательства" по-советски? Я с ними сталкивался не раз. К примеру, замена товара допускалась только после трех "легких" ремонтов или одного "серьезного", если не могли отремонтировать за какой-то срок (неделю, что ли?). При этом всячески старались свалить вину на покупателя: "А у вас пломба смазана!", "А у вас корпус поцарапан!"Цитата: кто забирает к себе, кто нет, кто-то поменял попутно еще исправные детали для завышения стоимости работ и т.д. Надо же, а я все думал - откуда это у нас? - оказывается, опять "родимые пятна капитализма"... ;DЦитата: такие битвы с сервис-центрами были Где, если не секрет? В России или "за бугром"?Цитата: Русские - воры! (с) ооочень много иностранных компаний:) Вспомните эпопею про байкоту объявленному целым рядом прокатчиков кинопродукции О, так это - по всему миру. Вон в той же новостной ленте был сюжет о Китае - тоже претензии от Запада к пиратам! Так что тут русские далеко не одиноки!Цитата: Я и размер менял в советских магазинах Бывало. Если сразу спохватишься. Но вот чтобы уже купленную вещь через три дня обменяли просто потому, что цвет не тот... Такого не припомню.Цитата: вы возьметесь утверждать, что обмен, гарантия (хихи) и контроль качества у челноков был на высоте и повсеместно? "Повсеместно" только в сказках бывает.Цитата: Ну т.е. вы не готовы ответить? Устал, честно говоря. Много вас - а я один! ;) И все время почему-то я отвечаю. Попробуйте сами - для разнообразия.(Подсказка: думаю, процент не так велик. Но он все же есть.) Цитата: Тут честно скажу - не знаю. А я знаю. Пробовали. Максимум, что получалось - через знакомых в каком-нибудь областном НИИ в ДК пролезть. И то - на пару часов, чтобы большого скандала не было...А санатории эти и сейчас работают. Просто "свободный рынок" предоставляет больше возможностей для "простых граждан" в плане путевок - нет ни профкома, ни парткома, ни комитета комсомола... ;) Цитата: Значит возможности были? Да. Но - весьма скромные. Мы даже судейскую палатку шили сами, из упаковочной ткани (увы, "позаимствованной" на одном из предприятий). А какие были проблемы с рюкзаками и прочим оборудованием... Сколько бегать, искать, "выбивать" приходилось...Сейчас возможностей - гораздо больше! Можно, не выходя из дома, получить все, что угодно! :D Цитата: я спрашивал ваше мнение По моему мнению, потери высоки. Могли быть и меньше - я об этом уже писал.Цитата: что мы получим на выходе по результатам. СССР точно не получим. Время не то. Боюсь, получим некую "вертикальную" власть (пожизненную, а то и наследуемую), которая будет стараться зажать нас, как в прежние времена, только вместо КПСС будет РПЦ.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 12 февраля 2009 года, 03:34:19 цитата из: FatCat на 12 февраля 2009 года, 00:34:50 А, так это - о "китайском процессоре"? Нет это о российском "Эльбрусе" и России - родине "нанотехнологий". Которая благодаря им вот-вот будет жить как в Европе. Цитата: Он что, не выносит низких температур? Странно, что "миллионы компьютеров" расходятся по одному "Югу"... (кстати, а что это за регион такой?) Нет выносит, брэнд Imango это отверточная сборка в Ростове-на-Дону, потому соответственно компьютеры расходятся по Южному Федеральном у Округу. Цитата: Как и в Китае! Нет. В китае стоят свои поточные линии. которые делают именно конструктивы плат, с многоуровневым протравливаниением. У нас таких заводов нет. И не предвится. У нас собирают компьютеры из готовых OEM комплектующих Цитата: Гм... и доказать это можете? Уже об этом говорилиось в разделе "История" по третьему кругу расписывать банально лень, извините. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 12 февраля 2009 года, 10:06:01 Цитата: Нет выносит, брэнд Imango это отверточная сборка в Ростове-на-Дону, потому соответственно компьютеры расходятся по Южному Федеральном у Округу. ЕМНИП, там же собирают (той же "ответрочной" сборкой) автомобили марки "Хьюндай". Их в Москве вижу регулярно и в количествах, а вот брэнд Imango слышу впервые в жизни. ::) С другой стороны, вынужден признать, что даже московский рынок стремительно наполняется дешевыми китайскими автомобилями, при этом имеющими комплектацию на уровне средних и дорогих иномарок из других стран. Страшно подумать, что сейчас на Дальнем Востоке творится. :-\ С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 12 февраля 2009 года, 11:30:35 цитата из: MIB на 12 февраля 2009 года, 10:06:01 Цитата: Нет выносит, брэнд Imango это отверточная сборка в Ростове-на-Дону, потому соответственно компьютеры расходятся по Южному Федеральном у Округу. ЕМНИП, там же собирают (той же "ответрочной" сборкой) автомобили марки "Хьюндай". Их в Москве вижу регулярно и в количествах, а вот брэнд Imango слышу впервые в жизни. ::) Наверняка у вас в столице есть свои бренды, о которых не слышали у нас. Цитата: С другой стороны, вынужден признать, что даже московский рынок стремительно наполняется дешевыми китайскими автомобилями, при этом имеющими комплектацию на уровне средних и дорогих иномарок из других стран. Страшно подумать, что сейчас на Дальнем Востоке творится. :-\ Это как раз-таки не "даже". Основная денежная масса страны крутится в Москве. Потому как следствие продавец первым делом идет туда, где больше денег. У нас например китайских автомобилей пока нет. Но вот телекоммуникационное оборудование для операторов связи Huawei уже сильно потеснило тех же Сименсов, Алкателей и Люцентов. С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 12 февраля 2009 года, 11:45:33 Цитата: Наверняка у вас в столице есть свои бренды, о которых не слышали у нас. Вполне возможно. :) Цитата: Это как раз-таки не "даже". Основная денежная масса страны крутится в Москве. Потому как следствие продавец первым делом идет туда, где больше денег. У нас например китайских автомобилей пока нет. Но вот телекоммуникационное оборудование для операторов связи Huawei уже сильно потеснило тех же Сименсов, Алкателей и Люцентов. Логично. Но, именно по тому что продавец идет туда, где много денег - в Москве рынок автомобильной промышленности уже поделен. Так что китайцы сюда влезают с трудом. Насколько проблему вижу я, пока удалось влезть только трем компаниям: 1. "Греат волл" за счет очень дешевых пикапов-внедорожников с открытой задней платформой (ЕМНИП, от 16 тысяч долларов). 2. "Санг йонг" за счет опять же очень недорогих паркетников тысяч от 30 долларов. 3. Не совсем мне понятен успех третьей фирмы - "Чери" с легковушками "Амулет" и второй маркой с названием из бессмысленного набор цифр и букв (что то вроде "С520") - они дешевле основного блока машин этого же уровня - но не существенно. С другой стороны, их в Москве явно мало. Все остальное представлено крайне эпизодически. А вот ДВ - явно куда более предпочтительный рынок для завоевания китайским автопромом. Там конкурировать надо в основном с Японией и Кореей. С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 12 февраля 2009 года, 17:22:58 цитата из: BunkerHill на 12 февраля 2009 года, 03:34:19 брэнд Imango это отверточная сборка в Ростове-на-Дону Зашел на сайт компании... (http://www.imango.biz/manufacture/computers/) Почитал:"Персональные компьютеры IMANGO ...Основа компьютеров — платформа Intel. Персональные компьютеры ELCOM Главное отличие от линии IMANGO — сборка на базе процессоров AMD. Ноутбуки IMANGO Высокопроизводительные ноутбуки серии FreeRider, собранные на базе процессоров Intel Celeron M и Pentium M. Серверы IMANGO ...Основа серверов — процессоры Intel." Где тут "китайские процессоры"?.. :o И, честно говоря, компьютеры, расходящиеся по... сельскохозяйственному региону, вряд ли можно назвать выдающимся достижением "китайских технологий" в России! ;) Цитата: В китае стоят свои поточные линии. которые делают именно конструктивы плат, с многоуровневым протравливаниением. У нас таких заводов нет. И не предвится. Эээ... а Вы поискать не пробовали? :oНавскидку: http://www.pcbtech.ru/ http://www.smtservice.ru/platyi/mn_pl.php http://www.smtservice.ru/platyi/mn_pl.php ... и так далее... Если эти компании не производят "материнок" - это не значит, что не могут - просто их не заказывают. А заказывают, к примеру - мелкие серии аппаратуры авиадиспетчерской связи - это то, с чем я сталкивался непосредственно. 6-8 слоев, отличное качество. Цитата: Уже об этом говорилиось в разделе "История" "Говорилось" - возможно. Я бы хотел, чтобы "доказалось"...Кстати, китайцы - молодцы, хватаются за любую работу, любую возможность заработать. А что вы хотите - при почти полутора миллиардах населения и "потребительской корзине" в одну чашку риса в день? Я вовсе не отрицаю успехов Китая в развитии промышленности вообще, и современных технологий - в частности. Но я не вижу: 1. Что эти достижения столь кардинальны, чтобы ставить Китай в один ряд с передовыми развитыми странами (до сих пор термин "китайское производство" - скорее означает "ширпотреб", чем "первый сорт"! :) ) 2. Что эти достижения хоть каким-то боком связаны с "социализмом", пусть и "с китайским лицом". Обратите внимание: до тех пор, пока китайское руководство придерживалось более-менее "социалистических принципов", никаких особых достижений у Китая не наблюдалось. И только лишь после смерти "Великого Кормчего", после смуты и драки за власть среди его "соратников", после однозначного возврата к капиталистическим методам (частная собственность на СП, развитие "малого бизнеса" и т.п.) страна стала выходить из "застоя". --- Теперь - к вопросу о российском экспорте технологий. Вот кое-какие данные: http://www.regnum.ru/news/1097166.html http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/184/ http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 12 февраля 2009 года, 21:45:01 цитата из: MIB на 12 февраля 2009 года, 11:45:33 А вот ДВ - явно куда более предпочтительный рынок для завоевания китайским автопромом. Там конкурировать надо в основном с Японией и Кореей. И индеей. Они купили тот же Ягуар и еще вроде кусок GMT. + Япония и корея сейчас ведущие автопроизводители, которые разгромили американский автопром в дребезги и сильно покусали европейский. Китайцы берут конечно дешевизной, но вот машины у них... пепелацы смерти. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 12 февраля 2009 года, 21:52:39 цитата из: FatCat на 12 февраля 2009 года, 17:22:58 2. Что эти достижения хоть каким-то боком связаны с "социализмом", пусть и "с китайским лицом". Дешевле и качественнее рабочая сила и производство. Цитата: Теперь - к вопросу о российском экспорте технологий. Вот кое-какие данные: http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/184/ Сколько там ерунды написано. особенно по российско-индийской программе. Автор то, что называется "не в теме". А экспорт военных технологий это самое тупое, что вообще можно делать в этом секторе. Продвать надо вооружение и его сопровождение, а не технологии. Цитата: http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info И вам после этого не страшно? Там считай одна сырьевка и то что вокруг нее. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 12 февраля 2009 года, 22:05:41 2 эр FatCat
Цитата: Извините, но Вы совсем не представляете себе, что такое эта "гонка". Продукцию тех времен сейчас возьмут разве что в африканской саванне... А приличные деньги можно получить только за современное оружие. Вы видимо тоже. Ради интерса можно посмотреть каких годов разработки "современное оружие", в т.ч. не построенное до сих пор. Начать можно с ВМФ. например переделываемый авианосец, строящийся для Индии "Ирбис" пр 971 чистого, истребители и т.д. Продолжить можно авиацией. Ну и это, вы просто не в курсе, что "африканская саванна", как и "латинские джунгли" и "азиатские трущебы" это и есть наши устоявшиеся рынки продажи вооружения. Мы там то позиции теряем все быстрее. Так как советское оборудование вечно работать не может. Тут давали вполне правильную статью про то, что в плановой экономике была проблема с заменой станкового парка и т.п. Но вот только я смотрю с нашим варианта рынка это уже не проблема, а катастрофа местами. Цитата: Про "утечку мозгов" слышали? Так не все уезжают на ПМЖ - многие работают по контракту. Ну т.е. они поднимают чужую науку и технологии. А нам хорошо если налоги с з/п? Утечка мозгов это не экспорт высоких технологий. Особенно учитывая как они там и здесь работают. (как правило это не работа под заказанное у нас, а именно "негры"-работяги) Цитата: Цитата: что же у нас дешевле при современной системе? Те же машины "совместного производства". Обувь, одежда. Кое-что из электроники - "серая сборка". Фигня. Азиатские дешевле. Все из перечисленного. Потому ни машины совместного производства, ни наша обувь/одежда ни серая сборка на мировом рынке не котируются. Качество низкое, цены высокие. Таки ждем, чтоже у нас будет выгоднее, чем могут производить другие. Цитата: И достаточно независимые СМИ, которые могут, если власть зарвется - и пропесочить, достаточно эффективно. *смеется* Цитата: Понятно... Рискну предположить, что ни программистом, ни системным администратором Вы не работали? Это на предмет "легкости психологически"... Ну, конечно - ежели у Вас, как у известного Ивана Александровича - "легкость в мыслях необыкновенная", тогда - да... Но такие почему-то на местах долго не задерживаются. Работал разумеется. При этом еще выполняя кучу иных функция. Вооруженные силы все-таки, обязанностей не только служебные и по КЗОТ. да, работать головой надо напряженее, но вот сделать перерыв проще. И работа головой это умственная нагрузка, а не психологическая. Почувствуйте разницу. Особенно если работать планово, а не устраивать самому себе цейтноты и дедлайны, хотя и тогда вполне себе проще сделать перрыв, чем когда у тебя толпа покупателей, которых ты обслуживать ОБЯЗАН. :) Физически же легче одназначно. Даже когда ты работаешь широким профилем, т.е. и комп разобрать, и программу написать, и витую пару кинуть, и колодец кабельный выкопать, и документацию подготовить, и комиссию встретить. Проще это, чем тупо стоять на ногах часами без возможности присесть и обслуживая нескончаемый поток граждан:) У меня к вам вопрос. Вы на конвеере не работали никогда? Там ума тоже не надо. Многие действия простейшие. но работа на конвеере тяжелее и физически, и психологически, чем у любого программиста-интеллектуала. Увы. Цитата: Где Вы видели в современном магазине "сутками на ногах"? Продавец мясного отдела:) У которого помимо обслуживания покупателей еще в налии функции. Но мы опять уходим в демогогию. Важно лишь то, что работа продавца не привлекательная. Это главное на рынке труда. Это я вам, как кадровик говорю:) Цитата: Так это же Вы подняли тему "престижности". Вас и спросить надо. А вы ее перевели на легче чем что?:) Самый простой ответ "да пофиг что, но ссчитается гражданами вот так" Отсюда и ситуация на рынке труда. Цитата: В курсе, не сомневайтесь. Но почему-то, несмотря на все эти "тяжести", приезжие валом валят в Москву - и весьма мало - из Москвы. Не подскажете, в чем секрет? Подскажу. Секретов немного.. 1. Реклама. Устоявшийся стереотип, что в Москве легко заработать деньги, а потом и большие деньги. Стереотип на самом деле основанный на определенном фундаменте, но далеко не все едущие понимают с чем именно им придется столкнуться по приезду. Например, что зарплаты 15-20 тысяч банально может не хватить на съем жилья в самой москве. 2. В других местах часто все еще хуже. начиная от банального "тут вообще нет работы" (иногда добавляют "по специальности") заканчивая тем, что приезжает папа, который готов жить в контейнере или снимать квартиру на 10 человек таких же. А з/п свою оставшуюся он высылает семье. У нас теперь свои мексики. В которых высылаемые им 15 из 20 тыщ гигантские деньги. Плюс в москве широкий рынок труда. работу можно найти практически всегда. Вот хорошую работу найти труднее. Особенно сейчас. 3. Для многих это прыжок в большую жизнь. из деревни или мелкого города. Москва (произносить с придыханием:)) Потерпим, а там глядишь и денжищ заработаем (см. п.1) 4. В каждом регионе свои потолки. В т.ч. для самых крутых спецов. Самые высокие потолки обычно в региональных центрах. В москве самый высокий. Смотрят люди что куда менее профессиональным гражданам платят раза в 3-4 раза больше, чем им. За в 3-4 раза меньший объем. и едут. Кстати должен отметить, что многие таки потом не выдерживают и возвращаются. Хотя и встает проблема "неудачности". Стыдно возвращаться. Психологияссс. Мобильность населения у нас не как в США. Пониженная. Цитата: М-да... а СССР тогда едва от голода оправлялся... Все оправлялись. Голод был не только в СССР. был он скажем в США. Где в т.ч. зерно жгли и скупали мясо у населения, дабы цены не обвалились. То что кто-то голодал при этом.. ну их проблемы. ПРосмотрите там всякое гражданина Рузвельта. Который был молодец, но вот так в т.ч. приходилось действовать временами. Но засуха прошла (на самом деле бум случился еще при РИ, т.ч. Империя просто не дожила, чтобы хлебнуть полным сапогом падение цен на зерно). А там и цены на зерно низкие и собственно отказ от золотого стандарта, как вы помните. Это кстати одна из причин всяких веселух в те годы. Фиг дотируешь с/х, денег взять неоткуда при всем желании. И торговля зерном совсем не та что раньше. Цитата: Да, конечно. И таких - вся деревня (дворов 60) 60-120 коров. даже не серьезно. В тот же питер на тот же Сенной рынок тоже с области везут молоко, творог, масло. Из луги, Всеволожска и т.д. Но это несерьезные объемы. И цены выше, чем на "молочный продукт" который в магазине. И который продает в объемах в разы. Т.ч. не получается увы таким вот "бойкотом" заставить скупщиков поднять цены. С зерном еще сложнее все. Это не говоря уже про транспортные расходы, необходимость получить лицензию на торговлю, арендовать место для торговли, тратить время на продажу и т.д. Эр FatCat все на самом деле сложнее, чем может показаться просто на "я вот смотрю". Оно было сложнее и в СССР, но там многие вопросы решало государство. И это были чисто внутренние вопросы. Плюс государство могло делать куда более широкое распределение (скажем пусть у нас убыточная область закупки зерна, но мы компенсируем это продажей пальто. чисто для примера). Просто организация при этом во многом сложнее. Не потянули. В том же с/х не в последнюю очередь благодаря товарищу Хрущеву, который 1. Похоронил артели 2. Свернул маленковскую (если нет ошибаюсь) реформу 53-57 года. 3. совнархозы. Системные ошибки можно сказать. Цитата: Где, на приусадебных участках?!.. А раньше ими собирали на приусадебных? %) Вы забываете что писали раньше? Цитата: Поинтересуйтесь потерями хранения "тонн" хотя бы в Голландии. Или в Германии. Ну вы дайте цифры потерь. их, ссср и рф. С ссылками. Я с удовольствием посмотрю. Цитата: Как всё изменилось!.. В наше время на "длительном хранении" лежали только "макаронные изделия" и консервы. Вас обманули. Вернее вы наверное не были на страигическом складе никогда. Это на самом деле внушает... особенно которые питерские (на московских не пришлось). Это блин практически город. Цитата: Вокруг себя! Не, не котируется. Социализм и капитализм все же официальные термины:) Цитата: К примеру, замена товара допускалась только после трех "легких" ремонтов или одного "серьезного", если не могли отремонтировать за какой-то срок (неделю, что ли?). При этом всячески старались свалить вину на покупателя: "А у вас пломба смазана!", "А у вас корпус поцарапан!" Сейчас все тоже в полный рост:) Смотрим ту же комп технику зачастую. Или покупка из и-нет магазина;) Про "да вы сами спалили" или "а вы вскрыли пломбу" постояннО:) Плюс вы не в курсе, но если вы вдруг выкините коробку от телека за 80 тыщ, то все;) нарушена комплектация и оригинальная упаковка. Про еще совсем недавнее "высокотехнологиченый товар" я молчу. К счастью сейчас очередной раз улучшилили закон в пользу покупателей:) Хотя с тем же и-нет провайдером это не поможет. Там принцип прост - не нравится - иди нафиг:) Плюс надо бы поднять таки советский закон о правах потребителя:) Цитата: Надо же, а я все думал - откуда это у нас? - оказывается, опять "родимые пятна капитализма"... да нет.. скорее люди везде одинаковые. Из надо кнутом и изредка пряником. И контроль и контроль. В капитализме же деньги главное. Минимизируй расходы - максимизируй доход. Через это все. Почему и приходиться принимать законы чтобы была насильная конкуренция (антимонополия она именно чтобы было, иначе цены вверх, нововведений фиг, сервис вниз) и многое другое. Иностранцы же не зря сами многое из этого высмеивают. + тот опыт который у нас даже сейчас это у них десятелетиями, а местами и столетиями. Работали над ошибками. Ну и вспомните почему американцы адвакатов не любят;) Ибо вы можете подать в суд, но даже при выигрыше это может затянуться а сумма компенсаций миллионные только в эпических случаях. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 12 февраля 2009 года, 22:06:00 Цитата: Где, если не секрет? В России или "за бугром"? В России. Но за рубежный опыт чужой тоже есть. Там очень сильно зависит от того что за фирма, что именно за проблемы и т.д. Вот совсем недавно знакомый купил телевизор плазменный в Германии. Привезли, поставили коробку и ушли:) И так и положено по закону (все остальное надо доплачивать и прилично). пришлось соседа звать - доставать. Я покупал так же здесь - привезли, распаковали, установили, автонастройка и т.д. без доплат (хотя имхо просто включено:)) Ибо до моей подписи по закону могут быть траблы. Т.е. у нас лучше чем в Германии:))) А причина немного разница в законе, немного в схемах работы организаций и т.д. Я вот тут удивился недавно что в США (Калифорния вроде как:)) нельзя просто самому взять и поменять замок на почтовом ящике многоквартирки. надо вызывать специально обученного гражданина. Иначе штрафссс. Установка гражданином стоит понятное дело дороже, чем сам поставишь. Причем довольно солидно. Но иначе нельзя. Везде свои плюсы и свои минусы. В России же у меня эпопей было море. Мы же технику массово закупали, ставили, ремонтили и т.д. Причем когда еще экономило наше государство и делали не под ключ, а силами л/с. Много полезного опыта приобрел по поводу закупки, ремонта и сервиса. Тогда, правда, договора и всякие гарантийки были менее хитрожопыми. Потому если доходило до стычек, то было проще отстаивать свою тз. Цитата: О, так это - по всему миру. Вон в той же новостной ленте был сюжет о Китае - тоже претензии от Запада к пиратам! Так что тут русские далеко не одиноки! Да я и не говорю, что одиноки:) Просто капиталисты любят свой бизнесс и свой доход:) А не чужой. Особенно если он уменьшает их. откуда и всякие законы, квоты и т.п. на самом деле самое веселое было местами даже не в начале 90-х, а в конце:) С теми кто "заработал" капитал:) Многие из граждан "новых капиталистов" близко ознакомились как с иностранными законами (а ля 30%+ налоги с имущества и т.п.) так и с иностранными жуликами:) Как тогда многих "крутых" кидали западные их партнеры. Для многих был культурный шок. Мы то думали они порядочные люди, иностранцы же, а оне... Цитата: Но вот чтобы уже купленную вещь через три дня обменяли просто потому, что цвет не тот... Такого не припомню. Эр FatCat оно и сейчас:) Просто надо смотреть закон тогдашний и нынешний. Сейчас вроде претензии такого типа возможны сроком неделя (это если вы сохранили оригинальную комплектацию, упаковку и не найдут повреждений товарного вида). Потом все. Естевственно т.н. money back или обмен на товар того же вида и стоимости действует не на все категории товаров. Продукты, нижнее белье и т.п. вне игры. раньше была проблема с высокотехнологическими товарами - телеки, телефоны и т.д. В последней редакции это отменили. Стало проще. на самом деле что тогда, что сейчас надо знать закон и внимательно документы всякие читать - гаратйки, накладные, приемные квитанции. Иначе облапошат. Многие вот не в курсе, что доставка крупногабаритки в гарантийный ремонт или возврат она за счет той стороны при определенных условиях. Ну и многое другое. Из плохого... ну скажем вот некотрое число битых пикселей не является браком, так же как еще ряд технических вещей. Типа особенности производства. В фирпменных сервисах вас при неудаче могут послать нафиг даже при наличии фирменного талона, если магазин в котором вы покупали не входит в официальную сеть распространителей этой компании (это кстати многих кто в инет-магазинах тарится касается порой). И т.д. Плюс всякие обтекаемые фразы про "неправильная эксплуатация" и т.п. По сути дела, если у вас Linux стоит, а не винда, то можно получить в сервисе рассказ про то, что это неправильная эксплуатация:) типа на совместимость не проверялось, не лицензия и все такое:) Так что типа ваши проблемы. В старом законе тоже был моней бэк и обмен. Но вот сроков я не помню. Возможно как раз те 3 дня о которых вы говорите. Цитата: "Повсеместно" только в сказках бывает. Ну хотя бы в массе:) Иногда можно было контры то не найти спустя пару дней. Усе - аут оф бизнесс:) Плюс, как и сейчас с рынками вещевыми, если торгует не хозяин, то начинается перезвон (брать, не брать, возвращать деньги или нет:)). Продавец же подневольный. Сейчас кстати стало хуже. Раньше продавец и хозяин чаще были одним лицом имхо. Сейчас наемники все чаще. А хозяин умный, он прекрасно знает какой гемор бывает из-за босоножек за 300 рэ начинать с ним судиться - писать заяву в потреблении, ходить на суд и т.п. и получить как результат эти же 300 рэ назад:) Нервы того не стоят и затраченные силы. Потому обычно сильно смотрят кто пришел права качать, что за место и т.д. Цитата: Подсказка: думаю, процент не так велик. Но он все же есть Есть конечно. Я даже больше скажу, чисто сырьевой сегмент не так уж и велик. Что-то около 30-40% вроде на вскидку. Другой вопрос, что оставшиеся 70-60 доходов в бюджет в большинстве своем тоже вокруг этого. Например металлургия и прокат труб. Оно все для газа и нефти. И т.д. Я уже не говорю о том, что во многом даже сфера обслуживания (у нас все же постиндустриальное теперь общество против индустреального СССР:)) живет с тех же денег. Просто прокручиваемых внутри. Т.е. когда кризис, то первыми получили удар банки и добытчики (то что сейчас в добыче творится это страшно:( Там сейчас полный писец. закрыли все малорентабельные, разведку и народ десятками тыщ за ворота. не "успешных" менеджеров а работяг), потом пошло - получили удар все кто или жил на кредите/перекредитовании или продвал за счет кредитов. Скажем сразу пострадали автомобилисты (а народ покупал машинки в долг) и строители (тоже всякие ипотеки + задранный сектор). От них начали плясать всякие прокатчики труб и т.п. (оно ведь покупалось добытчиками и всякими автомобилистами/строителями) и металлурги (автомобилей меньше, труб меньше, строителей меньше). а тут и сфера услуг на подходе. те кто работал на производствах часть уволена, часть без премий и т.д. Народ стал экономить. Т.е. какой тут ЖК телевизор - еды бы купить, какая поездка в Турцию... Сейчас правда везде так. У нас правда еще проблема, что и нефть вниз, и банковский кризис (ох, сейчас те кто кредитов набрали и тут их с работ попросили начнут бузить). Правда, как верно замечают - окно возможностей:) СССР во время ВД сумел частично воспользоваться. И специалистов заманить и технологий купить. Правда тогда был не капитализм. Цитата: "свободный рынок" предоставляет больше возможностей для "простых граждан" в плане путевок - нет ни профкома, ни парткома, ни комитета комсомола... Во-многом, соглашусь. Правда цены все вверх. За 4 дня с питанием, 2-хместка в подмосковном обошлась в 6500 р. И это скажем чесно по божески. Правде если перелет... то тут сложнее уже путешествовать. Цитата: Можно, не выходя из дома, получить все, что угодно! Если есть деньги, да. Цитата: СССР точно не получим. Время не то. Боюсь, получим некую "вертикальную" власть (пожизненную, а то и наследуемую), которая будет стараться зажать нас, как в прежние времена, только вместо КПСС будет РПЦ. РПЦ вместо КПСС это страшно. Я пожалуй пасс:) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 12 февраля 2009 года, 22:07:24 Вот. возможно вам будет интересно. Чтобы слегка понять как оно внутри:) так сказать слегка совсем. на самом деле все страшнее.
"МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко предлагает запретить торговым сетям взимать с производителей хлеба бонусы и премии. "Следует запретить бонусы и премии, которые берут с поставщиков хлебобулочных изделий торговые сети", - заявил он, выступая во вторник на селекторном совещании с представителями регионов. По его словам, это необходимо для снижения цен на хлеб, так как в его конечной стоимости наценки розничных продавцов порой превышают 40%. Как человек, работавший немалое время с сетями, поясняю на пальцах. Хлеб является товаром первой необходимости - как, к примеру, молоко. Но, в отличие от того же молока, он относится к так называемому скоропорту - иными словами, "живет" хлеб на прилавке от силы сутки-полтора. В отличие от многих продуктов питания, хлеб поставляется в сети комбинатами напрямую - именно в силу малых сроков реализации. Это позволяет держать цену на вполне приемлемом уровне - в отличие от, допустим "хлеба для сэндвичей", поставляемого через дистрибьюторов и имеющего долгий срок хранения за счет разного рода добавок (химия, да). Теперь переходим к ценообразованию. Хлеб - гарантированно продаваемый продукт - при этом комбинатов довольно много, а сеть, как правило, заключает договора с двумя - максимум тремя. За счет чего выигрывают комбинаты? Ну, личные связи мы оставим за скобками, цену, в принципе, тоже - она в большинстве случаев приблизительно одинакова. А вот теперь - самое вкусное. А именно - оплата входа\полки. Хочешь, чтобы твои батоны лежали на уровне от грудной клетки до пояса покупателя? Плати. Плати каждые полгода - в лучшем случае каждый год. В крупных сетях - типа того же "Перекрестка" или "Пятерочки" - это сумма, мягко говоря, немалая. Разумеется, она уже включена в цену закупки. Если условный батон на входе стоит 10 р. - то 1 р. - это полка. Далее - премии сети. Это отдельная песня. Бонус за объем - как правило, прогрессивный. Бонус за отсутствие возвратов. Это еще 1 р. в той самой стартовой десятке. Далее - наценка сети. Тут вариантов много - от 20% в сетях-дискаунтерах - малоимущие закупаются именно там, и снижать оборот за счет повышения цен просто нерентабельно - до 80% а то и 100% в премиум-сетях типа "Азбуки вкуса". Итого на полке мы имеем батон ценою от 12 до 20 условных рублей. К чему приведет запрет бонусов и премий? Правильно, к повышению цены на хлеб. Потому что производитель предпочтет оставить цену на прежнему уровне - а именно 10 р., пустив дополнительные 2 р. в оборот. А продавец, разумеется, добавит те самые 2 р. в наценку - просто потому что в них заложена, помимо прочего, компенсация за нереализованный (и списанный) товар. Итого: от 14 до 22 р. Спасибо г-ну Онищенко за оригинальность мышления." (с) Тарлит Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 12 февраля 2009 года, 23:55:21 Цитата: у вас цены раза в 2-3 ниже наших... Т.е. в Москве мороженую или охлажденную рыбу дешевле сотни не найти, а кальмары стоят около 500 руб.? Может быть, может быть, я ж не знаю. А все остальное – не еда, а «закуска», это для меня, знаете ли, не актуально. Хотя и рыбу я и особенно дочка терпеть не можем, в отличие от кальмаров. Цитата: эти "разговоры" составляли менее 1% от остальных "кухонно-курильских" разговоров. Да я так в толк и не возьму, какое значение имеет их количество? Вы вот один разговор вспоминаете – так ведь он Вам в душу-то запал. А многие сотни официальных речей – не запали.Цитата: Кстати, обещаные цитаты "о преимуществах их политической системы" так и не нашлись? А я Вам бог погоды? Сказала ж – как дороги в порядок приведут. Охота мне ради вашей прихоти в пробке два часа торчать…Цитата: Идем "советским" путем. Именно при соввласти строились все эти нефтегазопроводы за рубеж Что ж, глянем структуру экспорта для сравнения. 1978 г.: топливо и электроэнергия – 35,6%, руды, металлы и изделия из них – 10,3% (статистический сборник «Внешняя торговля СССР в 1978 г.»). 2007 г.: минеральные продукты, металлы и изделия из них – 78%. Есть разница или как? А вот это вообще преступление: [spoiler]«В последние годы Россия, используя главным образом складские запасы, активно экспортирует это важнейшее энергетическое сырье в страны Запада. Монопольным потребителем и экспортером уранового концентрата является государственная компания АО «ТВЭЛ», которая поставляет ядерное топливо для АЭС Украины, Армении, Болгарии, стран ЕС, Финляндии, Швеции, Канады и США. Экспортные поставки урана намного превышают уровень его добычи и производства, включая производство из «давальческого» сырья Венгрии, Украины и Чехии. Дефицит покрывается за счет ранее накопленных складских запасов. Между тем состояние собственной минерально-сырьевой базы урана явно неудовлетворительное, и уже в ближайшее десятилетие разведанные запасы урана будут исчерпаны. Это приведет к тому, что Россия из крупного экспортера урана может превратиться в его импортера в условиях неблагоприятной для нашей страны мировой конъюнктуры этого важного энергетического сырья. Такое положение ведет к сокращению складских резервов урана в России и перекачиванию их на склады стран Запада.» [/spoiler] http://www.promved.ru/july_2003_03.shtml (http://www.promved.ru/july_2003_03.shtml) Вообще складывается впечатление, что Вы смотрите факты, лежащие на поверхности, а копнуть поглубже то ли не умеете, то ли просто не хотите, ведь так же проще и удобнее: нет колбасы – виноваты социализм и коммунистическая идеология, есть колбаса – слава капитализму. А даже здесь на форуме неоднократно обращали внимание на прямую зависимость среднего уровня жизни россиян от динамики цен на нефть. Вот как только цена взмыла вверх – так и колбасы стало хватать большему количеству людей, сейчас цены упали – количество «потребляющих колбасу» на глазах снижается – и капитализм не спас. Вот еще чуть-чуть упадет да так и задержится – глядишь, и до Москвы доберутся минусы капитализма, а не только плюсы.. А ведь это только один из факторов, даже не очень глубоко закопанный. Цитата: Извините, но Вы совсем не представляете себе, что такое эта "гонка". Продукцию тех времен сейчас возьмут разве что в африканской саванне... А приличные деньги можно получить только за современное оружие. Извините, но Вы совсем не представляете себе, сколько времени уходит на разработку новой техники и что мы, собственно, экспортируем. Весь наш «военный» товар создан на наработках СССР, в лучшем случае несколько усовершенствован за последние годы. Все эти буковки «М» добавленные в конце не отменяют того факта, что Су-27, МиГ-29, С-300 без гонки вооружений на свет не появились бы. Военно-морские поставки Ирбис уже откомментировал. Ну, а то, что тот же Су-27 по некоторым параметрам до сих пор, кажись, не переплюнут, говорит о том, что авиация в «отсталом» СССР была более, чем на уровне. Цитата: «В. Калинушкин, председатель Профсоюза научных работников России, к примеру, полагает, что за последние десять лет работу за рубежом нашли от 500 тыс. до 800 тыс. ученых. Западные оценки скромнее – максимальная цифра составляет 200 тыс.» Т.е. циферок, сколько эти ребята принесли в нашу экономику, у вас нет – ни в долларах, ни в процентах. И – да, в чем кайф разовой продажи технологии, если куда выгоднее долговременно продавать товар по этой технологии сделанный, я, если честно, не понимаю. Тут можно только о строительных, например, технологиях говорить – где товар «не вывозной», хотя и там есть варианты. Но этакая благотворительность у нас точно еще с советских времен осталась. В свое время после землетрясения Союз Японии то ли продал, то ли вообще подарил в качестве гуманитарной помощи уникальные технологии сейсмостойкого строительства, которые и по сей день активно там используются. А в принципе могли бы открыть строительную компанию и денежки грести. Цитата: "Меня, как покупателя, мало волнует"... Я почему-то так и думала. Гы! В начале 90-х у нас тут на полном серьезе обсуждалась версия отделения от центральных регионов и создания Сибирско-Дальневосточной республики. В принципе ничего невозможного в этом не было: сырьевые ресурсы у нас свои, продовольствие либо импортное, либо алтайское и приморское, научные и промышленные центры имеются. Сразу оговорюсь: и тогда я была против и сейчас бы не поддержала (хотя сейчас это вряд ли осуществимо) – не из экономических, а из идейных соображений. Не фиг радовать врагов дальнейшим развалом страны. Но все же любопытно: а что бы Вы делали, если б в тот период нашелся достаточно нахрапистый лидер, сумевший протолкнуть эту идею? Цитата: все равно площади "частников" составляют не более четверти общей площади. Уговорил, черт красноречивый! (с) ;DЦитата: сколько стоило это "просто поддерживание" - Вы не в курсе, очевидно... В любом случае поддерживать дешевле, чем догонять. То, что на прекращение нами гонки вооружений нам ответили сжимающимся кольцом военных баз и финансированием наиболее антироссийски настроенных лидеров в ближайшем нашем окружении, Вас, как я понимаю, ни разу не волнует. Но если мы безнадежно отстанем, то и доля от продажи вооружений канет в Лету – об этом Вы, вероятно, тоже не задумывались.Цитата: Те же машины "совместного производства". Обувь, одежда. Кое-что из электроники - "серая сборка". Опять-таки, циферки в студию. Полная себестоимость, скажем, обычной мужской рубахи у нас и в том же Китае. Можно не рубахи, можно чего-нибудь еще – на Ваше усмотрение. А уж технику, хоть машины, хоть электроника, дешевле собирать у нас никак не за счет себестоимости, а за счет разницы в пошлинах на готовую продукцию и на комплектующие. Это совсем из другой оперы.Цитата: Видите ли, в нормальном "капитализме", т.е. в развитых капиталистических странах, помимо "частной собственности", имеют место быть еще и законы, ее охраняющие. Достаточно серьезные. И устоявшееся общественное мнение - на предмет отношения к этой собственности ("менталитет" называется). И достаточно независимые СМИ, которые могут, если власть зарвется - и пропесочить, достаточно эффективно. И еще кое-какие "мелочи"... И что из этого отсутствует у нас, кроме общественного мнения, о котором ни в одном определении капитализма ничего не сказано? Да и с ним бабушка надвое сказала: большая часть общества сейчас все-таки верит в то, что говорят СМИ, а те на святое право собственности не покушаются. Вы ж вот тоже часть общества и Вы не одиноки.МИБ Цитата: в отдельно взятой стране? И даже в отдельно взятом городе. ;)Цитата: 1. Т.к. обращение идет лично ко мне, то отмечу, что свои идеалы я заявлял неоднократно и речь там вполне шла о социал-демократии, но никак не о чистом капитализме. Так что говорить о капитализме как о дороге к счастью я не мог точно. Это не обращение, это цитата. Не могу ж я цитировать тебя, а обращаться к кому-либо другому. Ты удивился, я постаралась твое недоумение развеять.Цитата: хотя у меня есть подозрение, что это уже не социализм Так ведь я предлагала сравнить долю частной и государственной собственности в капитале. Другого способа определиться в «подозрениях» я не вижу.Цитата: сравнивать надо сравнимое. Лидеров социалистического мира с лидерами капиталистического мира, аутсайдеров социалистического мира с аутсайдерами капиталистического мира Ну, так по каким параметрам? В плане образования Китай наращивает темпы лихо, Штаты обогнал, во всяком случае. По части собственных наукоемких технологий он идет вперед весьма шустро и его появление в числе лидеров – вопрос времени. По продолжительности жизни Куба занимает второе место в мире. А эти два фактора, на мой взгляд, куда важнее колбасы. Цитата: Страшно подумать, что сейчас на Дальнем Востоке творится. Ну, если судить по нашим дорогам, то в мире, кроме «японцев», вообще выпускаются только «Уралы», «Камазы» и «Уазики». ;D А конкурировать с Японией по части автопрома - увольте. Честно, не уверена, что кто-то всерьез потянет, включая Штаты и Европу.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Станислав на 13 февраля 2009 года, 00:32:52 Yolka
Цитата: Гы! В начале 90-х у нас тут на полном серьезе обсуждалась версия отделения от центральных регионов и создания Сибирско-Дальневосточной республики. В принципе ничего невозможного в этом не было: сырьевые ресурсы у нас свои, продовольствие либо импортное, либо алтайское и приморское, научные и промышленные центры имеются. Сразу оговорюсь: и тогда я была против и сейчас бы не поддержала (хотя сейчас это вряд ли осуществимо) – не из экономических, а из идейных соображений. Не фиг радовать врагов дальнейшим развалом страны. Но все же любопытно: а что бы Вы делали, если б в тот период нашелся достаточно нахрапистый лидер, сумевший протолкнуть эту идею? Мой самый страшный кошмар. Кажется нечто подобным всё дело для России и кончится. :( Цитата: Ну, если судить по нашим дорогам, то в мире, кроме «японцев», вообще выпускаются только «Уралы», «Камазы» и «Уазики». ;D "Уазики" - только стрые, произведённые в СССР или сразу после СССР. Те, что пошли с середины 90-хх стараются не брать. И ты ещё "Газели" забыла. ;D В узких кругах - поневоле очень популярная машина. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 00:38:02 цитата из: FatCat на 12 февраля 2009 года, 17:22:58 Зашел на сайт компании... Почитал: "Персональные компьютеры IMANGO ...Основа компьютеров — платформа Intel. Персональные компьютеры ELCOM Главное отличие от линии IMANGO — сборка на базе процессоров AMD. То есть ни Irbis ни Imango ни Rover не ставят в корпуса со своим брэндам готовых деталей поставленных как ОЕМ? Они что-то делают сами? Например материнские платы? Видеокарты? Как это делают Acer или Asus. Цитата: И, честно говоря, компьютеры, расходящиеся по... сельскохозяйственному региону, вряд ли можно назвать выдающимся достижением "китайских технологий" в России! Если честно я не понял что Вы этим хотели сказать. Потому что ЮФО видите ли ни разу не сельскохозяйственный регион. Просто так сложилось что это практически единственный регион России который находится на широте Орегона и Калифорнии, потому пшеницу твердых сортов вынуждены выращивать в наших краях. А в целом ознакомьтесь с промышленностью ЮФО. Не знаю удивит Вас иди нет, но Ростовский вертолетный единственный действующий авиазавод РФ по производству собственно вертолетов. Помимо всяких разных предприятий занятых обогащением урана, проивзодством дозиметрических приборов и прочего. Но разумеется проще считать что за МКАДом жизни нет, там только "кресты" плугом землю пашут в перерывах между питьем самогона. Цитата: Если эти компании не производят "материнок" - это не значит, что не могут - просто их не заказывают. А теперь ответьте сами себе на простой вопрос. Почему не зкказывают? Потмоу что не устраивает качество? Потому что китайский Asus или GEIL заведомо дешевле? Цитата: А заказывают, к примеру - мелкие серии аппаратуры авиадиспетчерской связи - это то, с чем я сталкивался непосредственно. 6-8 слоев, отличное качество. Ну то есть фактически этим заводам не дает загнуться окончательно только отраслевые заказы так или иначе близкие к оборонке. Например та-же самая авиадиспетчерская связь. Кстати в конторах этих заводов, в КБ компьютеры какие стоят? Цитата: Кстати, китайцы - молодцы, хватаются за любую работу, любую возможность заработать. А что вы хотите - при почти полутора миллиардах населения и "потребительской корзине" в одну чашку риса в день? Это сведения десятилетней давности, которыми любят себя успокаивать наши менеджеры. Китай в прошлом году принял у себя закон о социальных гарантиях и минимальной оплате труда. Что сразу же отразилось на цене продукта. Цитата: Я вовсе не отрицаю успехов Китая в развитии промышленности вообще, и современных технологий - в частности. Но я не вижу: Что эти достижения столь кардинальны, чтобы ставить Китай в один ряд с передовыми развитыми странами (до сих пор термин "китайское производство" - скорее означает "ширпотреб", чем "первый сорт"! ) В нашем с Вами большом ауле под названием РФ, все именно так и обстоит. Потмоу что наши дилеры которые сотрудничают с китайским производителем норовят на грош поменять пятаков. Потому и прет в наш аул сплошная некондиция. Товары которые Китай поставляет для Европы и США, имеет совершенно другое качество. Но поскольку большинству наших граждан из их глинобитных мазанок ничего не видно, то они вполне резонно считают, что по всему миру Китай распространяет такой же кал, который российские же челноки ввозят в РФ из Китая. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Иштван на 13 февраля 2009 года, 00:40:40 Ёлка
Насчет МИГа не знаю - надо у брата спрашивать, а вот "трехсотку" тоже пока переплюнуть не сподобились :) ПС: два плюса в рассрочку за любимое оружие ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 13 февраля 2009 года, 01:05:25 цитата из: irbis_ru на 12 февраля 2009 года, 21:52:39 Дешевле и качественнее рабочая сила Не могли бы Вы привести цитату, где говорилось бы о "дешевизне" рабочей силы при и производство. социализме? :o В Китае она дешева - согласен. Но вот чтобы "качественна"... гм. ;D Цитата: Продвать надо вооружение и его сопровождение Так его и продают. Вы читали статью-то?Цитата: И вам после этого не страшно? Там считай одна сырьевка и то что вокруг нее. А Вы статью до конца прочли? ::) Имею в виду вот эту фразу: "Россия обладает также определенным экспортным потенциалом для расширения продаж следующих видов продукции и услуг" - и то, что после. цитата из: irbis_ru на 12 февраля 2009 года, 22:05:41 Ради интерса можно посмотреть каких годов разработки "современное оружие" Если интересно - посмотрите. Ссылки, надеюсь, сами найдете?Цитата: вы просто не в курсе, что "африканская саванна", как и "латинские джунгли" и "азиатские трущебы" это и есть наши устоявшиеся рынки продажи вооружения Отстаете от жизни, голубчик. Там больше Украина "работает". Россия выходит на уровни посерьезнее - ту же Индию Вы поминали, а еще - Пакистан, Иран...Цитата: Азиатские дешевле. Все из перечисленного. Вы, видимо, не в курсе... Например, зимних ботинок "азиатских" я у нас не видел. А "Белвест" покупаю - от 500 р. Ни одна китайская (не говоря уж о корейских и выше) автомашина по цене не сравнится с "Окой". Да, "сделано в России" - этим многое сказано, но - ездит! Мне хватает. :DЦитата: *смеется* А Вы припомните хоть один скандальчик в СССР уровня хотя бы "Уотергейта" - и мы дружно посмеемся вместе! ;DЦитата: Работал разумеется А почему ушли?.. ;)Цитата: И работа головой это умственная нагрузка, а не психологическая. Почувствуйте разницу. :o Будьте добры, объясните - если ум - в голове, то где же сидит "психология"?!.. ::)Цитата: Особенно если работать планово О, да, конечно! Особенно если суметь заставить "эту заразу" (сервер, рабочую станцию, хаб, свитч, "Винду"... далее - по списку "харда и софта") вылетать строго по плану! Жаль только, это никому еще не удавалось, даже дяде Биллу... ;DЦитата: Продавец мясного отдела Что же, спрошу далее: когда Вы видели последний раз такого "продавца"? Я вот, например - лет 15 назад...Цитата: но ссчитается гражданами вот так Гм... "гражданами" - или Вами лично? Если первое - тогда статистику было бы интересно глянуть.Цитата: В других местах часто все еще хуже Вот это и есть основная причина. И сейчас, и ранее...Цитата: Все оправлялись. Голод был не только в СССР. был он скажем в США. Будьте добры - цифры: количество умерших от голода в США в 30-е годв.Цитата: 60-120 коров. даже не серьезно Смотря для кого. Для московского "кадровика" - вероятно. ;) А для подмосковной деревни - очень серьезно. Особенно если знать, что при СССР в этой же деревне оставалось 3-4 личных коровы.Цитата: не говоря уже про А вот "про это" говорить вовсе не надо. Это Вы - от незнания ситуации. Какие "транспортные"? Все продается тут же, проезжающим дачникам или работникам Сычевского ГОКа. И молоко, и творог домашний, и сметана, и яйца, и мед... Все это - дороже, чем в магазине рядом. Но зато - "натурпродукт", свежайший.Цитата: все на самом деле сложнее, чем может показаться М-да... Как говорят журналисты, "В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле!.." ;DЦитата: А раньше ими собирали на приусадебных? Перечитайте тред - о чем речь шла. И что я писал. Тогда вопросы отпадут.Подскажу: разговор был о разнице между государственным и "частным" огородом. И по урожайности, и по уборке, и по сохранению урожая. Цитата: дайте цифры потерь Смотрите.В СССР: (http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_best_article_issue_2_2007.htm) потери картофеля более 50%. У голандцев: (http://www.agricons.spb.ru/services/46-agroinform/pered_texn.htm) 3-4%. Цитата: вы наверное не были на страигическом складе никогда Бывал, голубчик. В середине 70-х. Видел эти "рожки" макаронные, серого цвета, толщиной чуть не в палец, в кулях бумажных со штампом "Склады РККА (!), 1936 г." :D Но вот чтобы картофель закладывали на 40 лет - это, извините, уже сказки!Цитата: Смотрим ту же комп технику зачастую. Смотрим. Например, покупал я прошлой весной сотовый. При покупке не рассмотрел толком, потом увидел - строчки меню на светлом экране серым цветом идут, читать неудобно. Недели две ходил, думал - идти поменять, что ли... Пошел. Поменяли сходу, попросили только заполнить бумажку, где в графе: "причина замены" написали просто - "не подошел", и все. :) Взял другую модель, доплатил 50 р. (за эти две недели они еще подешевели).Цитата: надо бы поднять таки советский закон о правах потребителя:) Хорошо, хоть смайлик поставили! :D Действительно, о правах советского потребителя без смеха говорить невозможно. Смеха сквозь слезы...Никогда ни в каком советском магазине я не встречал такого понятия, как "манибэк" - сейчас в любом ларьке (техническом, конечно) это есть. Никогда мне не говорили в советских магазинах, в течение какого срока я могу даже просто прийти обменять не понравившуюся мне вещь. Да и на что можно было поменять - при тотальном дефиците? Когда, уж если повезло - ухватил что-то нужное, то через день этого уже опять нет в магазине - приходилось мне попадать и в такую ситуацию... Цитата: Почему и приходиться принимать законы Да-да. Именно! И что самое интересное - принимают эти законы самые что ни на есть "капиталистические" страны! ;DНазвание: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 13 февраля 2009 года, 01:51:30 цитата из: Yolka на 12 февраля 2009 года, 23:55:21 Т.е. в Москве мороженую или охлажденную рыбу дешевле сотни не найти Совершенно верно. Тот самый "морской язык" - из дешевых, пожалуй, самая приличная рыба - и то поднялся в последние месяцы со 105-120 до 140.Цитата: Да я так в толк и не возьму, какое значение имеет их количество? Плохо Вы учили "Истмат" и прочее... Или уже не застали? ;) Про "переход количества в качество" никогда не слышали?Цитата: Вы вот один разговор вспоминаете Так Вы спросили - "об этом говорили?" - вот я и вспомнил "об этом".Цитата: А многие сотни официальных речей – не запали. Зря Вы беретесь "читать в сердцах". Еще как "западали"... по молодости-то. А вот когда, как в анекдоте известном, "уже глазки открылись" - то, конечно, диссонанс стал глаза резать.Цитата: Есть разница или как? Что-то я Ваших цифр не понял... Разница между топливом и металлами? Уж если сравнивать - то одинаковые позиции.Цитата: поставляет ядерное топливо для АЭС Украины, Армении, Болгарии, стран ЕС, То есть в основном - в те страны, где АЭС строились в советские времена и с помощью СССР. И заключались соответствующие договора о поставках ТВЭЛов и возврате отходов.Вы не волнуйтесь так, сейчас разработаны технологии по переработке и "дожиганию" отработанного ядерного топлива (а у нас его и своего - завались, в разных хранилищах, и еще из-за бугра везут...), так что без энергии не останемся! ;) Цитата: Весь наш «военный» товар создан на наработках СССР Не так уж и "весь". Сейчас все большее значение в системах вооружений играют "мозги" - электроника. А в сССР с этим было не очень... Только не говорите мне, что это "поверхностный" взгляд - я 25 лет в ВПК отработал, как раз по электронной части!Цитата: циферок, сколько эти ребята принесли в нашу экономику, у вас нет – ни в долларах, ни в процентах. А Вы гляньте следующий пост...Цитата: уникальные технологии сейсмостойкого строительства М-да... то-то в Японии после 7-8 баллов дома в 8 этажей на бок ложатся, но - целехонькие. А в СССР Спитак разок тряхнуло - и осталось голое место...Цитата: поддерживать дешевле, чем догонять Видите ли, мы и тогда "догоняли". Постоянно. А "поддерживать" некоторые устаревшие системы РВСН было как раз очень дорого. И опасно. Уж лучше - порезать и новые строить.Цитата: Можно не рубахи, можно чего-нибудь еще Ну, выше я уже писал - например, ботинки зимние. Да и летние тоже. :)Цитата: И что из этого отсутствует у нас, кроме общественного мнения Отсутствует одна из главных составляющих: адекватная внутренняя политика. Всемогущая "вертикаль власти" вертит, как хочет, и законами, и экономикой... Вспомните хотя бы "Дело "Юкоса".Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 02:36:23 цитата из: FatCat на 13 февраля 2009 года, 01:05:25 Отстаете от жизни, голубчик. Там больше Украина "работает". Россия выходит на уровни посерьезнее - ту же Индию Вы поминали, а еще - Пакистан, Иран... Алжир например.. который нам МиГи вернул. Индия которая контракт с намит разорвала, по нашей же вине. в сроки не уложились. Тем более что Индия и Пакистан, это смешные братья, они друг друга не любят. Потому если сотрудничать, то приходится выбирать. Либо дудочка, либо кувшинчик, в смысле либо Индия, либо Пакистан. Цитата: Если интересно - посмотрите. Ссылки, надеюсь, сами найдете? Поискали. И что у нас там есть кроме очевидного попила старых советских разработок? Ну чего нибудь принципиально-нового, ну так чтоб с копыт? Успехов капитализма в области разработки новых видов вооружений незаметно. Еще менее заметно наличие модернизированных образцов в строев частях. Например в СКВО нет ни одного танка Т-90, самое молодое, это Т-72БМ. Причем СКВО это "сельскохозяйственный" округ, это округ который регулярно ведет боевые действия. Чем еще похвастаться? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 13 февраля 2009 года, 03:09:35 цитата из: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 02:36:23 Успехов капитализма в области разработки новых видов вооружений незаметно. А "успехов социализма" - заметно? ;)Что поделать, если все "принципиально новое" уже изобрели, осталось только совершенствовать изобретенное? Для нового - надо лет 10-15 подождать, пока "теоретики" что-нибудь откроют, еще невиданное. Или прилетят инопланетяне... ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 13 февраля 2009 года, 03:29:14 Кстати по процессорам.
Вас не затруднит назвать список стран, которые производят свой процессор. Хотя бы на уровне КНР. Ну и заодно список стран осуществивших самостоятельный выход в космос. Про американский Глодомор http://novchronic.ru/1322.htm Цитата: В Китае она дешева - согласен. Но вот чтобы "качественна"... гм Их сборка считается лучше нашей. Что делать. Цитата: Так его и продают. Вы читали статью-то? Читал конечно. Автор в теме не сечет. Про ту же индию. Поинтересуйтесь Брахмосом, поинтересуйтесь "горшковым" и вообще что в индии происходит. Нам очень повезет, если сделка не сорвется и индийцы таки не возьмут американский товар. Про прициденты с возвратом наших истребителей даже говорить не хочется. Плюс поинтересуйтесь чья авионика и электроника стоит на наших самолетах и кораблях поставляемых в индию. И извините, эр, вы странный. Первая же строчка "Анализ экспорта вооружений ведущими странами мира показывает, что эта область все больше и больше превращается в экспорт не столько оружия и запасных частей из стран-поставщиков, а в экспорт лицензий и технологий. Первую скрипку в этом процессе играет Россия." Ну и посмотрите название всей статьи. Цитата: Россия обладает также определенным экспортным потенциалом для расширения продаж следующих видов продукции и услуг Потенциал это просто отлично. Я вот обладаю определенным потенциалом стать миллионером. Ну и там замечательно. особенно вот это "Высокий экспортный потенциал по-прежнему сохраняется в таких областях, как предоставление услуг спутниковой связи, услуг спутниковой навигации и позиционирования" я то думал везде GSM, G3, G4 а оказывается Глонасс всех победил. Потенциал то остался. По мне куда более показательно вот это: Основные экспортные товары России :) и все что ниже. Сразу становится видно кто и чем торговал. Цитата: Отстаете от жизни, голубчик. Там больше Украина "работает". Россия выходит на уровни посерьезнее - ту же Индию Вы поминали, а еще - Пакистан, Иран... Это посерьезнее? с Арабами и индией мы работали еще с СССР. а вот ряд рынков банально потеряли. Вероятно потеряем скоро и индийский. Все к тому идет. И где работает украина? она распрадает остатки. И немного шабашит зенитными комплексами и модернизацией Т-80. Причем тем, с кем мы работать просто не могем. Ну и это. Заводы по производству стрелкового оружия это тоже Украина? Вы, видимо, не в курсе... Например, зимних ботинок "азиатских" я у нас не видел. А "Белвест" покупаю - от 500 р. Ни одна китайская (не говоря уж о корейских и выше) автомашина по цене не сравнится с "Окой". Да, "сделано в России" - этим многое сказано, но - ездит! Мне хватает. А причем тут у нас? Мы говорили о конкурентноспособности на мировом рынке. А там Белвеста не богато как-то. И про Оку "Автомобиль «Ока» начал разрабатываться в конце 80-х годов на Серпуховском автомобильном заводе (СеАЗ) для замены морально устаревшей мотоколяски СЗД. Затем разработку передали на АВТОВАЗ, где проект из мотоколяски превратился в полноценный, хоть и маленький автомобиль. Прототипом «Оки» считается японский микроавтомобиль Daihatsu Cuore образца 1980 года, но кроме основных элементов дизайна кузова и ряда технических решений конструкция «Оки» фактически была разработана заново (особенно силовой агрегат и ходовая часть). Изначально «Оку» как и Daihatsu Cuore предполагалось оснащать оригинальным 3-цилиндровым двигателем, но из-за его неготовности к моменту начала производства автомобиля, был применён 2-цилиндровый двигатель, фактически представлявший собой оснащённую балансирным валом «половинку» 1,3-литрового мотора ВАЗ-2108. Принципиально новый 3-цилиндровый двигатель был готов к началу 90-х, но кризис в отрасли помешал его внедрению. Серийное производство «Оки» началось в 1988 году." Это СССР. Если что. Ну и это, продаваемые у нас китай и корею я видел, а вот Оку у них... Цитата: А Вы припомните хоть один скандальчик в СССР уровня хотя бы "Уотергейта" - и мы дружно посмеемся вместе! Развенчание культа личности Сталина. Цитата: А почему ушли?.. Не стало преспектив развития, если кратко. Т.е. выше подняться теоретически было можно, но надо было просто тупо сидеть и ждать годами. Скучно и никакого развития. Потому начал подыскивать себе новое место службы. Из найденных выбрал. Плюс не в последнюю очередь здоровье. Крайний север и работа под землей они вредно сказываются. Это не считая тройного повреждения позвоночника. Цитата: Будьте добры, объясните - если ум - в голове, то где же сидит "психология"?! Эр FatCat, я не верю, что вы не понимаете разницы. И не понимаете, что психологическая нагрузка может быть несвязана с умстенным трудом. Я уже приводил пример - монотонная работа на конвеере. Психологическая нагрузка очень высокая. Интеллектуальная по сути ноль. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 13 февраля 2009 года, 03:30:25 Цитата: О, да, конечно! Особенно если суметь заставить "эту заразу" (сервер, рабочую станцию, хаб, свитч, "Винду"... далее - по списку "харда и софта") вылетать строго по плану! Жаль только, это никому еще не удавалось, даже дяде Биллу... Зачем? У вас странное понятие о планировании и в целом администрировании работы. Есть ответственные лица, есть налаженная сиcтема технической поддержки, есть дежурные смены и т.д. Если все отлажено и работает, то время восстановления будет в большинстве своем расчетным. Плюс даже "срочные" задания начальника не особо мешают, если ты умеешь работать. Цитата: Что же, спрошу далее: когда Вы видели последний раз такого "продавца"? Я вот, например - лет 15 назад... Я вчера. В магазине. Цитата: "гражданами" - или Вами лично? Если первое - тогда статистику было бы интересно глянуть. Гражданами. статисти поищите по престижности работ, зарплат и т.д. возможно на сайте роскомстата имеется. Цитата: Вот это и есть основная причина. И сейчас, и ранее... Вовсе не обязательно. Хотя большая часть неквалифа да, именно потому. Цитата: Смотря для кого. Для московского "кадровика" - вероятно. Подмигивание А для подмосковной деревни - очень серьезно. Особенно если знать, что при СССР в этой же деревне оставалось 3-4 личных коровы. Для покупателей и производителей молока. Это мелкорозничная торговля. Эр, я понимаю желание победить в споре, но зачем передергивать и делать вид, что вы не понимаете. Цитата: то Вы - от незнания ситуации. Какие "транспортные"? Все продается тут же, проезжающим дачникам или работникам Сычевского ГОКа. И молоко, и творог домашний, и сметана, и яйца, и мед... Все это - дороже, чем в магазине рядом. Но зато - "натурпродукт", свежайший. Это мелкорозничная торговля. Более того, скажем молоко от 1600 коров там уже так не реализовать. Эр, мне вот просто интересно вы и правда не понимаете о чем идет речь или делаете вид? Цитата: М-да... Как говорят журналисты, "В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле!.." Чуть выше я привел т.с. просто верхний краешек того, что творится в тех же крупных сетях. Отлично было в прошлом, если не ошибаюсь, году. на юбилей Ашана, вроде. Когда поставщикам было предложено войти в замечательную программу в часть юбилея:) Другом становился тот, кто готов был заплатить 500 тыщ. Дорогим другом тот кто 1 млн. И випом там 3 или 5 млн было:) С поставщиками же кто не хочет быть другом было обещано пересмотреть договора и вообще возможность дальнейшей работы. Такого грабежа в открытую не видел с 90-х. Можете поискать в сети. выступление это было точно. Цитата: Перечитайте тред - о чем речь шла. И что я писал. Тогда вопросы отпадут. Изначально речь шла о том что раскупают все продукты. И про порчу на больших складах, а не подполе, где собрали в ручную. Есть мнение, что то что кладут в большой склад сейчас тоже собрано не руками. Цитата: В СССР: потери картофеля более 50%. У голандцев: 3-4% .Вы совсем не читаете свои ссылки. "Рис. 1. Примерные весовые потери фруктов и овощей [9): 1 - транспортирование из-за рубежа; 2 - транспортирование в магазины, приготовление пищи; 3 - уборка; 4 - хранение, складирование, снабжение; 5 - транспортирование, продажа, приготовление пищи " Видите цифорки? Хранение это 4. Всего 10%. Больше всего транспортировка, продажа и приготовление пищи 27%. Это если картофель. Ну а второе это вообще реклама. Вы странный, извините. Зачем вы мне привели ссылку на рекламу ООО? Какое это имеет отношение к реальным потерям. Вы бы еще британских ученых tm привели в пример. Цитата: В середине 70-х. Видел эти "рожки" макаронные, серого цвета, толщиной чуть не в палец, в кулях бумажных со штампом "Склады РККА (!), 1936 г." Радость Но вот чтобы картофель закладывали на 40 лет - это, извините, уже сказки! Были именно на стратегическом складе? Или вы по штампу "склад РККА" решили что со стратегического склада? Сроки хранения и технологии разные разумеется. Сухая (обезвоженная или порошковая) картошка храниться долго. Обычная меньше размеется, не 40 лет. Цитата: Например, покупал я прошлой весной сотовый. Сотовый это не компьютерная техника. Хотя конечно сейчас можно и зачесть. Но это вам пошел на встречу конкретный продавец. Значит возможность есть такая. Что собственно не удивительно, учитывая процент "серых" трубок на рынке. Чичваркин вон что-то не торопится домой:) А как дышал, как дышал. Цитата: Никогда ни в каком советском магазине я не встречал такого понятия, как "манибэк" - сейчас в любом ларьке (техническом, конечно) это есть. Никогда мне не говорили в советских магазинах, в течение какого срока я могу даже просто прийти обменять не понравившуюся мне вещь. Да и на что можно было поменять - при тотальном дефиците? Когда, уж если повезло - ухватил что-то нужное, то через день этого уже опять нет в магазине - приходилось мне попадать и в такую ситуацию... Кто вам злобный буратино, что вы законы не читали просто. ни тогда, ни скорее всего сейчас. Был моней бэк при СССР. Лично пользовался. так же как и сейчас - надо сохранение товарного вида, упаковку и чек. Цитата: И что самое интересное - принимают эти законы самые что ни на есть "капиталистические" страны! Конечно. Ибо что такое "капитализм" свободный они насмотрелись. после чего появилось антимонопольное и антитрастовое законодательство. Но и то, проблемы постоянные. Про перфекционистскую (блин точно знаю что ошибся) экономику ряда капстран (скажем пошлина на ввоз иностранных автомобилей в США:)) тоже можно сказать. Капитализм, ага, щас:) правда не помогло. GMT спел печальную песнь. Детройт самый разрушенный крупный город США. Я когда фотки смотрел - это блин как в войну. Брошенные, полуразрушенные здания и все такое. А был автомобильной столицей. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 03:30:28 цитата из: FatCat на 13 февраля 2009 года, 03:09:35 А "успехов социализма" - заметно? Заметно. Задел социалистического СССР в этой части до сих пор пилит "Росвооружение" Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 13 февраля 2009 года, 03:32:57 цитата из: FatCat на 13 февраля 2009 года, 03:09:35 Что поделать, если все "принципиально новое" уже изобрели, осталось только совершенствовать изобретенное? Для нового - надо лет 10-15 подождать, пока "теоретики" что-нибудь откроют, еще невиданное. Или прилетят инопланетяне... ;D Жаль другие не в курсе. Да и наши тоже. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 13 февраля 2009 года, 10:47:14 Елка.
Цитата: Это не обращение, это цитата. Не могу ж я цитировать тебя, а обращаться к кому-либо другому. Ты удивился, я постаралась твое недоумение развеять. :) Цитата: Так ведь я предлагала сравнить долю частной и государственной собственности в капитале. Другого способа определиться в «подозрениях» я не вижу. Дык, я ж эру Этлау циферъ уже давал. ;) Если глядеть по цифрам, то государственная доля собственности на СП там перевешивает в 3 раза. Другое дело, что если смотреть классиков, то социализм - это полная 100% гос. собственность на средства производства. И постепенное сокращение роли государства в жизни общества. В Китае процессы идут обратные пониманию классиков. Я не хочу сказать, что это плохо. Мне лично Китайский путь весьма симпатичен. Но весь вопрос в том, что это т.е. тот тип экономики, который развился в Китае, по хорошему вобще не типологизируем современной наукой. ::) Это я к чему - эр FatCat весьма грамотно замечает, что бесспорные успехи Китая резко возрасли именно с того момента, когда он отказался от ортодоксального социализма. С другой стороны я лично признаю, что не будь в Китае эпохи Мао, и современных успехов Китаю тоже не видать бы. :-[ Цитата: Ну, так по каким параметрам? В плане образования Китай наращивает темпы лихо, Штаты обогнал, во всяком случае. По части собственных наукоемких технологий он идет вперед весьма шустро и его появление в числе лидеров – вопрос времени. По продолжительности жизни Куба занимает второе место в мире. А эти два фактора, на мой взгляд, куда важнее колбасы. Стоп-стоп. Сравниваем комплекс параметров. Сама по себе продолжительность жизни на Кубе действительно неплоха (76-77 лет), но она явно не вторая в мире. http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2007/ За 2007 год - 51 место в мире. Не выше, чем, предположим, на Кипре. Не плохо, но выдающимся достижением социализма никак не назовешь. Но сравнивать-то надо комплекс параметров. Продолжительность жизни, доляя ВВП на душу населения, образованность, темпы роста населения, темпы роста ВВП, социальные гарантии, уровень правосознания и правопорядка. :) Все это, действительно в разы важнее колбасы, но если все они будут выполнены на уровне, то и колбаса появится. ;) Цитата: Ну, если судить по нашим дорогам, то в мире, кроме «японцев», вообще выпускаются только «Уралы», «Камазы» и «Уазики». ;D А конкурировать с Японией по части автопрома - увольте. Честно, не уверена, что кто-то всерьез потянет, включая Штаты и Европу. Как злостный юзер результата производства японского автопрома полностью с тобой соглашусь. :D UPD. Побоялся, что пнут за использование статистики от 2007 года. Покопался. Нашел за 2008 год. http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2008/ Эры, 55 место в мире. После Албании и Кувейта. :-[ Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 13:06:32 цитата из: MIB на 13 февраля 2009 года, 10:47:14 UPD. Побоялся, что пнут за использование статистики от 2007 года. Покопался. Нашел за 2008 год. http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2008/ Эры, 55 место в мире. После Албании и Кувейта. :-[ Дык Куба то может быть и на 55-ом месте. США вон на 46-ом. Евросоюз если верить средней температуре на 54-ом месте. А вот демократическая Россия, на 161 месте, аккурат опосля Папуа - Новой Гвинеи. ;-v Но вообще продолжительность жизни это не тот параметр которым стоит козырять, потому что на него влияет не только экономика, но и уровень преступности, и уровень здравоохранения, и войны в конце концов. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 13 февраля 2009 года, 13:19:07 Цитата: Дык Куба то может быть и на 55-ом месте. США вон на 46-ом. Т.е. на 10 мест выше? ;) При полной несравнимости по всем остальным пунктам? Ибо вопрос с долей ВВП на лицо на Кубе и в США наверное лучше и не задавать? Цитата: Евросоюз если верить средней температуре на 54-ом месте. По больнице? :) Одни - 34,4, другие 42? ;D Ну тогда можно посмотреть на среднюю температуру всех социалистических стран. ::) Цитата: А вот демократическая Россия, на 161 месте, аккурат опосля Папуа - Новой Гвинеи. ;-v Дык, какая ж она демократическая? ;D Она быстрыми шагами возвращается в эпоху "застоя и отека". Цитата: Но вообще продолжительность жизни это не тот параметр которым стоит козырять, потому что на него влияет не только экономика, но и уровень преступности, и уровень здравоохранения, и войны в конце концов. Согласен. :) Ну и последнее - обратите внимание сколько не европейских стран входит в 10 лидеров. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 14:24:04 цитата из: MIB на 13 февраля 2009 года, 13:19:07 Т.е. на 10 мест выше? При полной несравнимости по всем остальным пунктам? Ибо вопрос с долей ВВП на лицо на Кубе и в США наверное лучше и не задавать? Нынешние США по многим пунктам сравнивать не с кем. Тем не менее, это не позволяет им занимать первое место по продолжительности жизни граждан. Цитата: По больнице? Одни - 34,4, другие 42? Ну тогда можно посмотреть на среднюю температуру всех социалистических стран. Можно, а можно вообще сравнить ее со среднемировой. Цитата: Дык, какая ж она демократическая? Она быстрыми шагами возвращается в эпоху "застоя и отека". Она никуда не возвращается. Он ведет верным шагом по пути к той форме государственного управления которая явлется для нее естественной. Как это нам образованным гражданам которые грезят или в свое время грезили самоорганизацией народа, который нужно только освободить!!! А уж он!!! А он воперки ожиданиям тут же возводит себе нового монарха и бюрократический аппарат. Цитата: Согласен. Ну и последнее - обратите внимание сколько не европейских стран входит в 10 лидеров. Обратил. И что я должен из этого почерпнуть? Кроме того что я отчетливо вижу в первой десятке государства, с незначительной территорией, спокойными границами, низким уровнем преступности, и преимущественно моноэтническим населением? Фактически государства которые говоря прямо, нафиг никому не нужны. Несколько выбиваются из общего ряда Канада - по территории. И Франция со своим изрядным неучтенным количеством нелегальных мигрантов. Япония извините такое же азиатское государство как и особый район Гонконг. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 13 февраля 2009 года, 14:37:53 Цитата: Нынешние США по многим пунктам сравнивать не с кем. Тем не менее, это не позволяет им занимать первое место по продолжительности жизни граждан. А и соглашусь. Цитата: Можно, а можно вообще сравнить ее со среднемировой. Можно. :D Только речь то шла об аргументе "а вон Куба!" Оказалось, что Куба - она совсем и не "вон". ;) Цитата: Она никуда не возвращается. Он ведет верным шагом по пути к той форме государственного управления которая явлется для нее естественной. Как это нам образованным гражданам которые грезят или в свое время грезили самоорганизацией народа, который нужно только освободить!!! А уж он!!! А он воперки ожиданиям тут же возводит себе нового монарха и бюрократический аппарат. Да, опять же соглашусь. :-\ Цитата: Обратил. И что я должен из этого почерпнуть? Кроме того что я отчетливо вижу в первой десятке государства, с незначительной территорией, спокойными границами, низким уровнем преступности, и преимущественно моноэтническим населением? Фактически государства которые говоря прямо, нафиг никому не нужны. Несколько выбиваются из общего ряда Канада - по территории. И Франция со своим изрядным неучтенным количеством нелегальных мигрантов. Япония извините такое же азиатское государство как и особый район Гонконг. Ну, собственно, Куба - это тоже государство с незначительной территорией, спокойными границами, низким уровнем преступности и преимущественно моноэтническим населением. Государство, которое, скажем прямо, нафиг никому еще ненужнее, чем страны, входящие в первую десятку (ибо у них хотя бы поживиться есть чем, у Кубы-то вообще практически нечем). Однако почему-то в первую десятку, при попадании во все названные Вами критерии, она не входит. Говоря о странах, не входящих в Европу, но входящих в первые 10 мест - т.е. Японию, Австралию, Гон-Конг, Канаду и Сингапур я хотел бы только сказать, что резкий экономический рост в этих государствах приходится в основном на вторую половину XX века, плавный экономический рост - на первую половину XX века, все эти страны, кроме Японии в XIX веке вообще не существовали. Т.е. их "чудо", как экономическое, так и социальное - явлено вот сейчас, а не в XIX веке - что характерно для медленно развивающихся европейских государств и США. Явлено оно в странах, явно проводящих в жизнь капиталистические принципы. Возвращаясь к Китаю, который сейчас являет миру китайское "чудо", опять же хочу напомнить, что являет он его только поле развития капиталистического сектора экономики. Куба же в своем развитии никому и ничего не являет. Да, люди там живут и долго живут (хотел написать, что неплохо, но не стал). Но эти цифры биты другими государствами, начавшими свое развитие приблизительно одновременно с Кубой. С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 15:23:56 цитата из: MIB на 13 февраля 2009 года, 14:37:53 Можно. Только речь то шла об аргументе "а вон Куба!" Оказалось, что Куба - она совсем и не "вон". Эр, тут как всегда относительно. если к примеру Кубу, и сравнить ее с тем же Монако. то действительно окажется, что куба то, совесм даже и "не вон". Если взять успешную!!! демократическую!!! отринувшую оковы тоталитаризма и социализма!!! Россию которая успешно выполняет план по заполнению кладбищ своими гражданами, и в этой нелегкой борьбе уже обошла даже Папуа - Новую гвинею. То извините еще как "вон". С десятью восклицательными знаками. так что получается что социалистическая Куба, по этому показателю реально лучше демократической буржуазной России. Цитата: Ну, собственно, Куба - это тоже государство с незначительной территорией, спокойными границами, низким уровнем преступности и преимущественно моноэтническим населением. Государство, которое, скажем прямо, нафиг никому еще ненужнее, чем страны, входящие в первую десятку. У госдепа США, на сей счет, что характерно свои взгляды. кубинцев в США не любят, еще больше чем русских и мексиканцев. Цитата: Однако почему-то в первую десятку, при попадании во все названные Вами критерии, она не входит. Говоря о странах, не входящих в Европу, но входящих в первые 10 мест - т.е. Японию, Австралию, Гон-Конг, Канаду и Сингапур я хотел бы только сказать, что резкий экономический рост в этих государствах приходится в основном на вторую половину XX века, плавный экономический рост - на первую половину XX века, все эти страны, кроме Японии в XIX веке вообще не существовали. Вы правы отчасти. Дело в том, что за всеми этими экономическими чудесами стоит что характерно финансовая система США, и их же большой капитал, которому нужны были оффшорные зоны для ухода от налогов. Что характерно американских реднеков существование Гонконга или Сингапура бесит очень сильно, потому как в США действительно в среднем живут хуже чем там. И живут потому, что из США часть производств вывели туда. Так что все эти чудеса, они обусловлены не столько успехами собственно правительств этих анклавов, а благоприятной внешней коньюнктуре. Обратно, та же Индия развивается капиталистическим путем, и имеет на своей территории ряд первоклассных заводов, однако в лидеры она не входит никак. Опять же из-за массы граждан. Тут проблема как ни цинично звучит в большом количестве народа. К примеру взять одну деревню с численностью населения 300 человек, и другую с численностью населения 3000. И к примеру построить и в одной и другой деревне свиноферму, молочную ферму и мельницу. К примеру все три предприятия рассчитаны на 100 работающих. И каждому из этих работников платить по европейским меркам. Что характерно та деревня где живет 300 человек, там будет 100% занятость, в ней появтся красивые дома, асфальтовые дороги и мощные красивые автомобили. А в деревне с населением в 3000 человек как вы понимаете картина будет иной. в ней будет та же самая грязь, островки красивых домов, безработица 90%, пьянство, и социальная напряженность, потмоу как 2700 будут жестоко завидовать 300 счастливчикам. Вот в этом как раз и разница, между США и Сингапуром. Это к слову о том, почему меня смешат яростные сравнения Швеции с Россией, и вызывают истерический хохот откровения отдельных столичных жителей о том, что при капитализме они враз зажили лучше, а следовательно лучше стали жить и все остальные граждане страны, потмоу что они каждый день видят у себя под окнами "Ашан" и "копеечку". Тут уж воистину. "А почему они просят хлеб, если пирожные вкуснее?" Цитата: Возвращаясь к Китаю, который сейчас являет миру китайское "чудо", опять же хочу напомнить, что являет он его только поле развития капиталистического сектора экономики. Китай развивает его благодаря участию государства в кредитовании тех же частников. Свободного либерального рынка там нет, присутсвуют элементы конкуренции с контролем со стороны госвласти. Что характерно даже при всем экономическом чуде-юде Китая, он развит неравномерно. Южное побережье Китая развито, материковая часть и северные границы, через которые якобы Китай вот-вот захватит Сибирь они находятся в коллапсе. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: фок Гюнце на 13 февраля 2009 года, 15:43:16 цитата из: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 15:23:56 Цитата: Возвращаясь к Китаю, который сейчас являет миру китайское "чудо", опять же хочу напомнить, что являет он его только поле развития капиталистического сектора экономики. Китай развивает его благодаря участию государства в кредитовании тех же частников. Это следует понимать как участие Китая в кредитовании тех частных фирм, которые вложили многомиллиардные инвестиции в китайскую экономику? Или имелось в виду что-то иное? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 16:06:14 цитата из: фок Гюнце на 13 февраля 2009 года, 15:43:16 Это следует понимать как участие Китая в кредитовании тех частных фирм, которые вложили многомиллиардные инвестиции в китайскую экономику? Я если честно тоже Вас немного не понял, Вы имеете в виду зарубежных частных инвесторов? Цитата: Или имелось в виду что-то иное? Имелись в виду собственно китайские частные производители, реальный сектор экономики. Которых целенаправленно кредитует китайское правительство. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: фок Гюнце на 13 февраля 2009 года, 16:49:19 цитата из: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 16:06:14 Имелись в виду собственно китайские частные производители, реальный сектор экономики. Которых целенаправленно кредитует китайское правительство. Тогда ясно, спасибо... Только, как мне кажется, зарубежные инвестиции в большей степени способствовали росту китайской экономики, нежели государственная поддержка собственных частных предприятий... Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 13 февраля 2009 года, 17:11:53 МИБ
Цитата: Другое дело, что если смотреть классиков, то социализм - это полная 100% гос. собственность на средства производства. И постепенное сокращение роли государства в жизни общества. Ну, знаешь, если смотреть классиков, то обязательным признаком капитализма является наличие классовых противоречий и классовой борьбы. ;D Вычеркиваем на этом основании из «капиталистов» все страны, классовой борьбы не ведущие? :DЦитата: 55 место в мире. После Албании и Кувейта. Похоже, я отстала от жизни. Бывает. Но нам бы и 76 лет – уже за счастье. Цитата: Продолжительность жизни, доля ВВП на душу населения, образованность, темпы роста населения, темпы роста ВВП, социальные гарантии, уровень правосознания и правопорядка. Не факт. Почти по всем этим факторам в СССР был порядок. А колбасы, увы, не было.Цитата: Она быстрыми шагами возвращается в эпоху "застоя и отека". Размечтааалси! После чудного перестроечного лозунга «Россия стоит на краю пропасти. Вперед, Россия!» нам до этого «края пропасти» теперь долго карабкаться. ;-v Бункерхилл Цитата: Япония извините такое же азиатское государство как и особый район Гонконг. Уж не знаю. ИМХО, Япония – очень азиатское государство, которое с самурайской хитростью маскируется под европейский стиль.Станислав Цитата: "Уазики" - только стрые, произведённые в СССР или сразу после СССР. Те, что пошли с середины 90-хх стараются не брать. Ну да. Просто новые внешне не похожи, я их и не воспринимаю, как УАЗики.Цитата: И ты ещё "Газели" забыла. В узких кругах - поневоле очень популярная машина. Если уж уточнять, то я еще забыла ГАЗ-66 и «Ниву». А «Газели» - именно, что поневоле. С учетом того, что вот сейчас, например, они не в состоянии подняться во многие дворы, наши медики ностальгически стонут по УАЗикам-«буханкам», они же «таблетки».Иштван Цитата: а вот "трехсотку" тоже пока переплюнуть не сподобились Охотно верю. Просто меня еще давно загипнотизировали: «Угол атаки 120 градусов», вот «Сушка» первая в ум и приходит.ФэтКэт Цитата: Тот самый "морской язык" - из дешевых, пожалуй, самая приличная рыба - и то поднялся в последние месяцы со 105-120 до 140. Ну, ежели мерить на «приличное» и «неприличное», то я сомневаюсь, что Вы купили бы минтай за 35 руб. :) А на мой вкус совершенно нерыбоядного человека, из списка вообще съедобны только филе того же минтая и кальмар.Впрочем, куда больше меня волнует, что за последнюю неделю цены на мясо подскочили сразу на 20% - долларовый продукт, елы-палы! >:( Так что список, который я Вам давеча приводила, уже не вовсе неактуален. ;-v Цитата: Про "переход количества в качество" никогда не слышали? Т.е. если Вам 250 раз подряд повторить, что Солнце вращается вокруг Земли, Вы поверите? Ну, я про такой эффект вообще-то читала, хотя сама никогда понять не могла. У меня многократное повторение вызывает, скорей, обратную реакцию.К чему тогда было это Ваше «достаточно» я не понимаю. Цитата: Что-то я Ваших цифр не понял... Разница между топливом и металлами? Уж если сравнивать - то одинаковые позиции. Чего тут сложного? ??? В первом случае даны топливо и металлы отдельно, во втором – они же в сумме. Всего-то надо сложить две циферки в первом случае, там даже калькулятор не требуется. Ну, давайте, я сама сложу: получиться 1978 г. – 45,9%, 2007 – 78%. – продажа энергоресурсов, руд и металлопроката.Цитата: то-то в Японии после 7-8 баллов дома в 8 этажей на бок ложатся, но - целехонькие. А в СССР Спитак разок тряхнуло - и осталось голое место... Совершенно верно, именно «то-то». В Спитаке дома не закладывались на землетрясения такой силы. Вообще с этими коллизионными границами (это когда два материка сталкиваются) прямо беда: там трясет метко, но редко, народ успевает расслабиться. Вы посмотрите, что в мире делается. Тряхнет баллов на 5-6 – и уже куча жертв. У нас же на моей памяти 6,5 баллов было – и ничего, разве что трещины в штукатурке кое-где. Было и больше, но я не помню по мелкости, мама рассказывала. Пятибалльное – вообще обычное дело. Три года назад на севере, в Тиличиках тряхануло почти по максимуму. Трещины в почве шириной до метра – это по 12-балльной шкале будет минимум 10 баллов. Пятиэтажки покосились, потрескались, но устояли. Все живы, 4 человека пострадали от упавшей мебели и вылетевших стекол. Цитата: Ну, выше я уже писал - например, ботинки зимние. Да и летние тоже. Не знаю, не знаю. Судя по нашим рынкам, китайские все же дешевле.Цитата: Отсутствует одна из главных составляющих: адекватная внутренняя политика. А в каком словаре капитализм привязан к адекватности?Частная собственность на средства производства в определениях имеется, законы, эту собственность защищающие, тоже, соответствующие социальные институты присутствуют. Адекватности нету. Таки Вы предлагаете собственные определения? Что-нибудь, типа: «Капитализм – адекватная социально экономическая система с частной собственностью на средства производства». «Постсовок – неадекватная социально экономическая система с частной собственностью на средства производства». Так ведь адекватность – понятие субъективное. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 13 февраля 2009 года, 18:19:07 Елка.
Цитата: Ну, знаешь, если смотреть классиков, то обязательным признаком капитализма является наличие классовых противоречий и классовой борьбы. ;D Вычеркиваем на этом основании из «капиталистов» все страны, классовой борьбы не ведущие? :D Тут штука такая - у капитализма классиков будет явно больше десяти человек, в то время как у социализма обойдется 3-4 фамилиями. Цитата: Похоже, я отстала от жизни. Бывает. Но нам бы и 76 лет – уже за счастье. А это да. :-[ Цитата: Не факт. Почти по всем этим факторам в СССР был порядок. А колбасы, увы, не было. ВВП на душу населения - плохо. Производство - плохо (я о колбасе ;) и лифчиках ;D). Правосознание и правопорядок - не то что бы хорошо, хотя и неплохо к позднему СССР. Цитата: Размечтааалси! После чудного перестроечного лозунга «Россия стоит на краю пропасти. Вперед, Россия!» нам до этого «края пропасти» теперь долго карабкаться. ;-v А,ну это да. После того, как мы столь героически в 1991 туда спрыгнули, лезть наверх нам будет долго. Даже если внешне мы будем похожи на себя в начале прыжка. ::) Цитата: Ну, ежели мерить на «приличное» и «неприличное», то я сомневаюсь, что Вы купили бы минтай за 35 руб. :) А на мой вкус совершенно нерыбоядного человека, из списка вообще съедобны только филе того же минтая и кальмар. Впрочем, куда больше меня волнует, что за последнюю неделю цены на мясо подскочили сразу на 20% - долларовый продукт, елы-палы! >:( Так что список, который я Вам давеча приводила, уже не вовсе неактуален. ;-v А вот и не соглашусь. Наиболее полезной для здоровья едой считается именно рыба. ;) А о вкусах не спорят. Цитата: Т.е. если Вам 250 раз подряд повторить, что Солнце вращается вокруг Земли, Вы поверите? Ну, я про такой эффект вообще-то читала, хотя сама никогда понять не могла. У меня многократное повторение вызывает, скорей, обратную реакцию. К чему тогда было это Ваше «достаточно» я не понимаю. Нет. Если тебя будет окружать 3 человека и каждый скажет, что Солнце вращается вокруг Земли, Вы не поверите. Если это скажет уже 300 человек - задумаешься. Если 3000 - заподозришь, что не права. Если 3 млн., а единственного утверждающего, что это неправда, спалят у тебя на глазах, то колличество утверждений перейдет в качество твоих мыслей. Во истину ,скажешь ты, солнце крутится вокруг Земли. ;) ;D Цитата: А в каком словаре капитализм привязан к адекватности? Частная собственность на средства производства в определениях имеется, Не везде и не всегда. Вспомни наш разговор с эром Этлау о РАО ЕЭС и ОАО РЖД. ;) Цитата: законы, эту собственность защищающие, тоже, соответствующие социальные институты присутствуют. Ну, законы и в СССР были - например в 1936 году у крестьян должны были появиться паспорта. Делаем вывод, что социализм к 1936 году победил? Смотреть-то надо не на наличие законов и институтов, а на их работу и выполнение т.е. механизм. ::) Эр Бункерхилл Цитата: Эр, тут как всегда относительно. если к примеру Кубу, и сравнить ее с тем же Монако. то действительно окажется, что куба то, совесм даже и "не вон". Если взять успешную!!! демократическую!!! отринувшую оковы тоталитаризма и социализма!!! Россию которая успешно выполняет план по заполнению кладбищ своими гражданами, и в этой нелегкой борьбе уже обошла даже Папуа - Новую гвинею. То извините еще как "вон". С десятью восклицательными знаками. А это да. Но мое отношение к "вон" РФ-ии Вы знаете. ;) Цитата: так что получается что социалистическая Куба, по этому показателю реально лучше демократической буржуазной России. Однозначно. Цитата: У госдепа США, на сей счет, что характерно свои взгляды. кубинцев в США не любят, еще больше чем русских и мексиканцев. Но никакой активно-враждебной деятельностью это не сопровождают. р Цитата: Вы правы отчасти. Дело в том, что за всеми этими экономическими чудесами стоит что характерно финансовая система США, и их же большой капитал, которому нужны были оффшорные зоны для ухода от налогов. Что характерно американских реднеков существование Гонконга или Сингапура бесит очень сильно, потому как в США действительно в среднем живут хуже чем там. И живут потому, что из США часть производств вывели туда. Соглашусь. Но и СССР рублем вроде бы Кубе помогал неплохо. Однако после схлопывания СССР не заметно там райских кущ. Цитата: Вот в этом как раз и разница, между США и Сингапуром. Соглашусь. Цитата: Это к слову о том, почему меня смешат яростные сравнения Швеции с Россией, и вызывают истерический хохот откровения отдельных столичных жителей о том, что при капитализме они враз зажили лучше, а следовательно лучше стали жить и все остальные граждане страны, потому что они каждый день видят у себя под окнами "Ашан" и "копеечку". Тут уж воистину. "А почему они просят хлеб, если пирожные вкуснее?" Ну, скажем так, мне не нравилось, как ряд граждан жил в СССР, где была всеобщая уравниловка и выделиться из нее имела возможность очень небольшая группа людей, часть которых - столь "любимая" мной номенклатура. Мне не нравится современная РФ-ия где механизма, контролирующего разрыв не только нет, но и, наоборот, власти делаю все для увеличения этого разрыва. Т.е., ИМХО, обе системы маложизнеспособны и каждая по своей группе причин. Цитата: Китай развивает его благодаря участию государства в кредитовании тех же частников. Свободного либерального рынка там нет, присутсвуют элементы конкуренции с контролем со стороны госвласти. Да. Но только доля государсва в кредитовании ЕМНИП меньше доли кредитования частных компаний. Т.е., скажем так, дабы не искать циферок (ибо лень ;)) Китай только выиграл, пустив в социалистическую экономику элемент капитализма. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 13 февраля 2009 года, 18:41:55 цитата из: irbis_ru на 13 февраля 2009 года, 03:29:14 назвать список стран, которые производят свой процессор. Хотя бы на уровне КНР Затрудняюсь. Сказать, что Америка производит "на уровне КНР" - пожалуй, американцы обидятся. :D Сказать, что КНР производит - так не свои же! А свои - все только "намереваются", судя по сообщениям СМИ...Цитата: Их сборка считается лучше нашей. Кто бы спорил... Но ведь речь не об этом!Цитата: Что делать. "Работать!" (с) ;DЦитата: Про американский Глодомор Интересная статья. Особенно - схожестью с некоторыми нашими о голодоморе. Тут и "отсутствие статистики" (как у нас - "уничтоженные результаты переписи"), и "геноцид "... Только вот если наши исследователи все-таки приводят документы тех времен, то тут... только "логические умозаключения" да невнятный кусок "скриншота". А уж когда "приходитЬся обращаться к методу аналогии"... это песня! ;) Одно сравнение американских "общественных работ" с ГУЛАГом многого стоит...Цитата: и посмотрите название всей статьи Смотрю. И?.. "Россия превратила экспорт вооружений в экспорт технологий" Как и некоторые другие ведущие страны мира. Цитата: Мы говорили о конкурентноспособности на мировом рынке О, тогда пардон! Надо было сразу четко сказать, о чем речь. А то ведь "что можно у нас производить дешевле себестоимости"... - весьма расплывчатый вопрос.Цитата: Серийное производство «Оки» началось в 1988 году. И продолжалось...Цитата: Развенчание культа личности Сталина. Ни в какое сравнение не идет! Выступление Хрущева на закрытом пленуме, секретное письмо... и импичмент Президента?Цитата: монотонная работа на конвеере. Психологическая нагрузка очень высокая Знаете, мне кажется - Вы не работали системным администратором. Или - понимаете под этим термином нечто иное... Вы полагаете, постоянные вопли "чайников"-юзеров: "А у меня мышка висит!", "Почта не отправляется!", "Ворд не открывается!" - не создают психологической нагрузки? А уж крик главбуха в конце квартала: "Кто базу данных стер?!!!"... ;DНазвание: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 13 февраля 2009 года, 21:07:13 цитата из: FatCat на 13 февраля 2009 года, 18:41:55 Затрудняюсь. Сказать, что Америка производит "на уровне КНР" - пожалуй, американцы обидятся. :D Сказать, что КНР производит - так не свои же! А свои - все только "намереваются", судя по сообщениям СМИ... Америка, кстати, практически ничего уже не производит. А если начать отслеживать происхождение мозгов, то уже практически и не разрабатывает. Там сейчас правит бал "эффективные менеджеры" и "банкиры". Ибо оказалось, что при капитализме игра с виртуальными бумажками выгоднее производства. Что касается вопроса. Итак мы имеем - Intel (США), AMD (США), IBM+Toshiba (США+Япония), Эльбрус (Россия), Луунгсон (Китай). Что-то невидать толпы капстран, готовых составить конкуренцию. По космосу, кстати, ответ будет? Цитата: Кто бы спорил... Но ведь речь не об этом! Речь шла о качестве рабочих. Вот всех чьи производства там - устраивает. Цитата: "Работать!" (с) ;D Ага и "сборка трезвым" (с) Цитата: Интересная статья. Особенно - схожестью с некоторыми нашими о голодоморе. Тут и "отсутствие статистики" (как у нас - "уничтоженные результаты переписи"), и "геноцид "... Только вот если наши исследователи все-таки приводят документы тех времен, то тут... только "логические умозаключения" да невнятный кусок "скриншота". А уж когда "приходитЬся обращаться к методу аналогии"... это песня! ;) Одно сравнение американских "общественных работ" с ГУЛАГом многого стоит... Нормальное сравнение. При департации японцев (включая тех что по сути были американцы) у них смертность была выше, чем в лагерях смерти. Это нормально. Как и игра со статистикой. В этом отношении я помню было забавно, как менялись циферки на сайте ЦРУ (если не ошибся:)) вместе с политикой США. Цитата: Смотрю. И?.. "Россия превратила экспорт вооружений в экспорт технологий" Как и некоторые другие ведущие страны мира. Пять минут назад (оборот такой) вы мне доказывали что надо читать внимательнее - торгуем оружием а не технологиями;) Ну и это. То что "другие" это проблемы других. Меня интересует РФ. Нафиг нам плодить конкурента? причем именно себе, а не другим. Цитата: О, тогда пардон! Надо было сразу четко сказать, о чем речь. А то ведь "что можно у нас производить дешевле себестоимости"... - весьма расплывчатый вопрос. производить дешевле себестоимости это как?:) Вопрос звучал немного не так. Но допускаю, что формулировка была не очень. И все еще жду ответа. Что СССР и РФ могут производить с меньшей себестоимостью и при этом конкурентноспособное на рынке. Цитата: И продолжалось... Т.е. продолжили выпускать советскую машину:) Кстати чем тогда вам СССР не нравится? Он не только ОКУ, он например москвичи выпускал довольно массово. В отличии от жигулей и волги можно было купить фактически без очереди. да еще под кредит сбербанка:) Цитата: Ни в какое сравнение не идет! Выступление Хрущева на закрытом пленуме, секретное письмо... и импичмент Президента? Идет конечно. Ибо культ это не одно выступление. Это все последующие публикации. Половина врак про ВМВ и прочее они именно хрущевские поделки. Плюс вы не учитываете одну вещь. В США (несмотря на фактическую однонаправленность политики) де юре две основные противоборствующие стороны. Которые борются между собой, в т.ч. и с помощью медиаресурса. Т.ч. независимая она там разве что от одного источника (этак и НТВ при всяких березовских и вообще ТВ 90-х у нас было намного более независимым:)). А так хозяин есть. Лают четко по приказу. Ирак отлично показал "независимую прессу". и "свободу слова" :) А импичмент... ну вспоминаем как увлекшись г. Хрущев пропустил удар сам и его ушли:) Цитата: Знаете, мне кажется - Вы не работали системным администратором. Или - понимаете под этим термином нечто иное... Вы полагаете, постоянные вопли "чайников"-юзеров: "А у меня мышка висит!", "Почта не отправляется!", "Ворд не открывается!" - не создают психологической нагрузки? А уж крик главбуха в конце квартала: "Кто базу данных стер?!!!"... ;D Ну если вы не слишком эмоциональная личность, то нагрузка будет таки меньше. Плюс админов всегда подкармливают! Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 13 февраля 2009 года, 23:01:07 цитата из: irbis_ru на 13 февраля 2009 года, 03:30:25 то что кладут в большой склад сейчас тоже собрано не руками. Да, конечно. Но вот в "больших складах" Голландии порча в 10 раз меньше.Цитата: Вы совсем не читаете свои ссылки. Извините, этот упрек - как раз к Вам. Смотрите отдельную строку - "картофель" - там как раз "цифорки" 3,4,5. А что такое "потери на приготовление пищи" - понимаете? Подскажу: это - вырезание той самой гнили, которую вам "впаривали" в госторговле.Цитата: Ну а второе это вообще реклама. Да? А вот я эту "рекламу" видел живьем. Не так давно на левобережье Оки, против Каширы, работала голландская фирма - выращивала овощи. У меня там родственники работали. Так вот они и рассказывали, как разительно отличались способы уборки, транспортировки и хранения овощей - капусты, картошки. И результаты - соответственно. А потом произошла "смена власти" в районе - и новые власти захотели "откусить поболее" от этих буржуев. Буржуи плюнули, свернули дело... и теперь там опять тишина, покой... бурьян...Цитата: Были именно на стратегическом складе? Да. По крайней мере - полковник наш так сказал.Цитата: Сухая (обезвоженная или порошковая) картошка храниться долго. Извините - но это Вы передергиваете. Речь шла о свежей! А всяческие сухие концентраты и я видел.Цитата: это вам пошел на встречу конкретный продавец И таких - ооочень много! Конкуренция, знаете ли... ;)Цитата: вы законы не читали просто ;D ;D ;D Вот пришел я, с "читанным" законом - а этого товара больше нет в магазине! Весь раскупили. И что дальше?цитата из: irbis_ru на 13 февраля 2009 года, 03:32:57 Жаль другие не в курсе. Да и наши тоже. Гм... ну, приведите мне пример области вооружений, где есть неиспользованные научные заделы? Не только у нас - в мире. Чтобы можно было говорить не о "Звездных войнах", а о реальной возможности создать кардинально новый вид вооружения.цитата из: irbis_ru на 13 февраля 2009 года, 21:07:13 Америка, кстати, практически ничего уже не производит... уже практически и не разрабатывает Неужто Силиконовой долины больше не существует?.. А мужики-то и... ;DЦитата: Итак мы имеем - Intel (США), AMD (США), IBM+Toshiba (США+Япония), Эльбрус (Россия), Луунгсон (Китай). "Ничччего не понимаю!" (с) В приведенном Вами списке - что, одни "соцстраны"?! ::) Поясните Вашу мысль...Что-то невидать толпы капстран, готовых составить конкуренцию. Кстати, о Луунгсоне. Я так и не нашел нигде ссылок на его серийное производство. Только - "презентации", "тестирование" и т.п. обещания: "...через два года..." - уже который год. Может быть, у Вас есть сведения? Поделитесь. Цитата: По космосу, кстати, ответ будет? Вы - большой любитель ответов на риторические вопросы? ???Цитата: Речь шла о качестве рабочих. Вот всех чьи производства там - устраивает. За те деньги - да. Весьма небольшие. При такой норме прибыли можно и не гнаться особо за качеством. Но - кажется, это Вы писали про то, что используют в Штатах для себя? ;)Цитата: При департации японцев Простите, какая "депортация" в 30-х? Вы о чем?Цитата: вы мне доказывали что надо читать внимательнее - торгуем оружием а не технологиями Ну, и тем, и другим, очевидно. Раз берут... Так и СССР этим отличался.Цитата: производить дешевле себестоимости это как? А я и сам не понял. ;) Но Елка спрашивала именно так...Цитата: Что СССР и РФ могут производить с меньшей себестоимостью и при этом конкурентноспособное на рынке. СССР - уже ничего. ;) РФ - например, те же энергоносители. Цитата: Т.е. продолжили выпускать советскую машину И что?Цитата: чем тогда вам СССР не нравится? "Тогда" - это в 88-м?Цитата: Он не только ОКУ, он например москвичи выпускал довольно массово. В отличии от жигулей и волги можно было купить фактически без очереди. "Мне цена не нравится!" (с) В то время, при тогдашней зарплате - я и "Оки" не купил бы лет за 10... И, кстати, не помню я "Оки" без очереди в 88-м.Цитата: Идет конечно. Ибо культ это не одно выступление. Это все последующие публикации. Да-да... "Задним умом мужик крепок!" (с) Вы серьезно ставите в один ряд критику мертвого "вождя" и отставку вполне живого, действующего президента?Цитата: В США ... де юре две основные противоборствующие стороны. Вот именно. Хотя бы и "де-юре". Правда, была еще Компартия тов. Гэса Хола, но до того мизерная... ;)Цитата: Хрущев пропустил удар сам и его ушли Опять же - подковерная возня или открытое разбирательство! Неужели не видите разницы? Что с людьми советское воспитание делает... :-\Цитата: Ну если вы не слишком эмоциональная личность, то нагрузка будет таки меньше. Ну, так для таких и конвейер - пофигу!Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 23:53:21 цитата из: фок Гюнце на 13 февраля 2009 года, 16:49:19 Тогда ясно, спасибо... Только, как мне кажется, зарубежные инвестиции в большей степени способствовали росту китайской экономики, нежели государственная поддержка собственных частных предприятий... Видите ли в чем дело. тут тоже отчетливо видна роль китайского правительства, которое дало гарантии стабильности политической и финансовой ситуации для зарубежных инвесторов. "Деньги любят тишину" (с). Так что кругом куда ни плюнь продуманная политика правящей партии. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 14 февраля 2009 года, 00:19:24 цитата из: Yolka на 12 февраля 2009 года, 23:55:21 тот же Су-27 по некоторым параметрам до сих пор, кажись, не переплюнут Ключевое слово: "по некоторым"! ;) Планер у наших самолетов - прекрасный. Но - это практически у всех современных самолетов - взгляните, как они все похожи. Законы аэродинамики - едины для всех.Движки были уже похуже. Тут большую роль играют технологии - металлургия, химия, станки... Электроника - еще хуже. Те же технологии. цитата из: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 23:53:21 Так что кругом куда ни плюнь продуманная политика правящей партии. Правящей - несомненно! Но вот "коммунистической" ли... :Dцитата из: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 02:36:23 Алжир например.. который нам МиГи вернул. А Вы уверены, что тут дело именно в технических вопросах, а не внутриалжирских политических разборках?Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 15 февраля 2009 года, 14:53:29 МИБ
Цитата: Тут штука такая - у капитализма классиков будет явно больше десяти человек, в то время как у социализма обойдется 3-4 фамилиями. И много этих классиков, хоть тех, хоть этих, отрицали социалистическое развитие Союза Советских Социалистических Республик в период НЭПа? :) А если отрицали – чего гавкали на Советскую Россию?Цитата: ВВП на душу населения - плохо. Производство - плохо (я о колбасе и лифчиках ). Брось, ежели ВВП полностью считать, вместе со спутниками и ракетами – вполне на уровне было. Производство тоже не так плохо, особенно, если с нынешним сравнивать (ну, и учесть подход "о вкусах не спорят" ;) ) По крайней мере, голые и голодные не ходили. Вот с распределением – полный бардак. Цитата: А вот и не соглашусь. Наиболее полезной для здоровья едой считается именно рыба. А о вкусах не спорят. Скажи это моей дочке – попытка впихнуть в барышню рыбу доводит ребенка до рвотных позывов.А так да, конечно. Еще добавлю, что питательным и полезным, а местами – и бесплатным продуктом являются многие членистоногие (не только крабы, да), малощетинковые, многощетинковые… Опять же, сколько кругом халявной собачатины бегает – диетическое мясо, между прочим. Так что резерв еще есть. Живем, братцы! :D Ну, а если кому-то претит есть червей и кузнечиков – так о вкусах не спорят. ;D Цитата: колличество утверждений перейдет в качество твоих мыслей. Во истину ,скажешь ты, солнце крутится вокруг Земли. Фигушки! В «качество слов» – очень может быть, я ни разу на геройство не претендую. Но «качество мыслей» будет все ж зависеть от убедительности доводов, а не от их количества.Цитата: Смотреть-то надо не на наличие законов и институтов, а на их работу и выполнение т.е. механизм. Да работают они в массе своей. Некоторые до абсурда. Один закон о коммерческой тайне чего стоит – госсекретность отдыхает. ;-vЦитата: Но никакой активно-враждебной деятельностью это не сопровождают. Пробовали – облажались. Если сочтут, что момент настал, с удовольствием попробуют еще раз.Цитата: мне не нравилось, как ряд граждан жил в СССР, где была всеобщая уравниловка и выделиться из нее имела возможность очень небольшая группа людей, часть которых - столь "любимая" мной номенклатура. Мне не нравится современная РФ-ия где механизма, контролирующего разрыв не только нет, но и, наоборот, власти делаю все для увеличения этого разрыва. Т.е., ИМХО, обе системы маложизнеспособны и каждая по своей группе причин. Ну, в общем, соглашусь с тем, что обе системы далеки от идеала. Но ты-то помнишь, надеюсь, что в мой любимый советский период уравниловки не было? ;) Это уже позднейшее явление.Цитата: Китай только выиграл, пустив в социалистическую экономику элемент капитализма. Кто бы спорил, а я не буду. Они пустили к себе элемент капитализма – и снимают сливочки. Мы пустили к себе весь капитализм целиком - и хлебаем дерьмо половником. ФэтКэт Цитата: Цитата: производить дешевле себестоимости это как? А я и сам не понял. Но Елка спрашивала именно так...Так уверенно сослались на меня, что я аж сама засомневалась, думаю: может, опечаталась? Проверила. «Производства дешевле себестоимости» у себя не нашла. ??? Цитата: Ключевое слово: "по некоторым"! Планер у наших самолетов - прекрасный. Но - это практически у всех современных самолетов - взгляните, как они все похожи. Законы аэродинамики - едины для всех. Не буду спорить, поскольку здесь есть люди, разбирающиеся в теме куда лучше меня – им и клавиатуру в руки. «Не бабское это дело» (с). Движки были уже похуже. Тут большую роль играют технологии - металлургия, химия, станки... Электроника - еще хуже. Те же технологии. Цитата: Правящей - несомненно! Но вот "коммунистической" ли... А Вы спросите у китайцев.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 15 февраля 2009 года, 18:05:04 цитата из: FatCat на 14 февраля 2009 года, 00:19:24 А Вы уверены, что тут дело именно в технических вопросах, а не внутриалжирских политических разборках? А срыв контракта по модернизации "Адмирала Горшкова" на Севмаше, и срыв сроков на Янтаре, который строит Индии фрегаты. Это разумеется разборки индуистов и с мусульманами виноваты, в Джамму и Кашмире. Ага. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 15 февраля 2009 года, 19:24:15 Ирбис, где можно у Ланькова найти какие-либо сведения о беженцах из ЮК в СК? Я, сколько ни смотрел - везде только упоминания о противоположном потоке. Тот же Ланьков говорит лишь о том, что до 90-х перебежать из СК в ЮК было сложно - еще бы, через такие мощные заграждения! :) Но вот в Китай бежало много. Правда, во времена "культурной революции" этнические корейцы бежали из Китая в СК, но... тут уж куда попало убежишь.
цитата из: BunkerHill на 13 февраля 2009 года, 00:38:02 Это сведения десятилетней давности, которыми любят себя успокаивать наши менеджеры. Китай в прошлом году принял у себя закон о социальных гарантиях и минимальной оплате труда. Простите, так "десятилетней давности" - или "в прошлом году"?цитата из: Yolka на 13 февраля 2009 года, 17:11:53 Чего тут сложного? ??? В первом случае даны топливо и металлы отдельно, во втором – они же в сумме. Там были даны:"1978 г.: топливо и электроэнергия – 35,6%, руды, металлы и изделия из них – 10,3% (статистический сборник «Внешняя торговля СССР в 1978 г.»). 2007 г.: минеральные продукты, металлы и изделия из них – 78%". "Минеральные продукты" - довольно широкое определение. Гораздо шире "топлива". Цитата: Вы посмотрите, что в мире делается. Тряхнет баллов на 5-6 – и уже куча жертв. Простите, нельзя ли данные про "кучу жертв" увидеть? До сих пор я видел прямо противоположную картину... В том же Спитаке и окрестностях, помнится, по официальным данным, погибли 25 тысяч человек, 140 тысяч стали инвалидами. Во время Ашхабадского (1948 г.) землетрясения, по разным оценкам погибло от 60 до 110 тысяч человек. И в то же время - "Мощное землетрясение в Японии коснулось двух островов: 30 раненых, 10 тысяч семей без света"--- цитата из: Yolka на 15 февраля 2009 года, 14:53:29 «Производства дешевле себестоимости» у себя не нашла. Прошу прощения - это у меня наложились "Что именно СССР мог производить по себестоимости ниже" от Ирбиса и Ваше "Ждем откровений: что же у нас дешевле при современной системе?" :-[Я же говорю - "много вас, а я один!" :) И когда несколько оппонентов то и дело перехватывают вопросы друг у друга - а отвечать приходится одному мне, немудрено запутаться. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 15 февраля 2009 года, 20:16:00 цитата из: FatCat на 15 февраля 2009 года, 19:24:15 Простите, нельзя ли данные про "кучу жертв" увидеть? До сих пор я видел прямо противоположную картину... В том же Спитаке и окрестностях, помнится, по официальным данным, погибли 25 тысяч человек, 140 тысяч стали инвалидами. Во время Ашхабадского (1948 г.) землетрясения, по разным оценкам погибло от 60 до 110 тысяч человек. И в то же время - "Мощное землетрясение в Японии коснулось двух островов: 30 раненых, 10 тысяч семей без света" К вашим передергиванием начинаешь привыкать... вот собственно список 23 самых крупных землетрясений в мире. http://rating.rbc.ru/articles/2004/12/27/885474_tbl.shtml?2004/12/27/885468 Япония - 9 место 140 тысяч. Это токио. Азербайджан - 13 место. 80.000 Правда это не советский Азербайджан. Это 1667 год. Среди 23 крупнейших в СССР ни одного. Но вы продолжайте. По СК. В чем проблема спросить у Ланькова? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 15 февраля 2009 года, 23:50:58 Эр FatCat
Цитата: Идем "советским" путем. Именно при соввласти строились все эти нефтегазопроводы за рубеж - Вы в курсе? И именно "нефтяная игла" сыграла немалую роль в формировании "застоя". Не удержусь и еще раз процитирую. http://nogylam.nnm.ru/gajdar_shagaet_vperedi В 1985 г. к власти пришел Горбачёв! А уже в 1989 г. впервые в СССР импорт превысил экспорт! Новый генсек получил благополучное государство: за 1981–1985 гг. ВВП СССР вырос на 20%, в 1,5–3 раза больше, чем у США, Франции, Италии, ФРГ. И куда ж все делось? Кстати, к концу правления Горбачёва цены на нефть вновь стали расти, но тут уж нефтяники сократили добычу нефти. С 1987 по 1991 г. добыча нефти в СССР уменьшилась с 624,2 млн т до 515,8 млн т. Лишь два года потребовалось, чтобы устроить катастрофу! Надо ли перечислять ее этапы? Кто скажет, что команда Горбачёва, в которой активное участие принимал и Е.Гайдар, мало поработала? В 1984 г. доля доходов от реализации нефти за рубежом составляла всего лишь 4% ВВП? Разве мы жили на 4%? Нынче же точно живем за счет продажи нефти и газа, чья доля в российском экспорте первого полугодия 2008 г. – 70%! За вырученные деньги покупаем все, вплоть до зубочисток, а сами производим крохи! Егор Гайдар считает, что «в этом нет ничего позорного»? Цитата: Можно, я отвечу Вашими словами? "Меня, как покупателя, мало волнует"... Можно я отвечу вам одной цитатой, все чаще приходящей мне на ум при взгляде на все это нынешнее гламурное изобилие? "Когда от голода в скелет, ты превратишься, и в болячку, пусть приготовят на обед твою японскую (Было написано накануне 1917) ;-v :( Цитата: А Вы припомните хоть один скандальчик в СССР уровня хотя бы "Уотергейта" - и мы дружно посмеемся вместе! И главу государства у нас ни разу не убивали. Непорядок. ;D Цитата: Не так уж и "весь". Сейчас все большее значение в системах вооружений играют "мозги" - электроника. А в сССР с этим было не очень... Только не говорите мне, что это "поверхностный" взгляд - я 25 лет в ВПК отработал, как раз по электронной части! Тем не менее она была. Российская --увы и увы. И еще --советские самолеты летали. Российские -- просто отсутствуют. Эр фок Гюнце Цитата: Это следует понимать как участие Китая в кредитовании тех частных фирм, которые вложили многомиллиардные инвестиции в китайскую экономику? Или имелось в виду что-то иное? В частности -- тем что госсобственность в КНР обеспечивает дешевый транспорт и электроэнергию частному бизнесу в том числе. Эр BunkerHill Цитата: материковая часть и северные границы, через которые якобы Китай вот-вот захватит Сибирь они находятся в коллапсе. В коллапасе? :o http://www.regnum.ru/news/868172.html http://www.ni-hao.ru/news/china/827 Протяженность автомобильных трасс в Синцзянь-Уйгурском автономном районе Китая (северо-запад КНР) намечено увеличить к 2012 году с 140 тысяч до 170 тысяч километров. Это отмечено в плане местного управления путей сообщения, сообщает информационное агентство Синьхуа http://www.china-business-today.ru/novosti-kitaya/v-sinczyane-uzhe-stroyat-i-pristupyat-k-stroitelstvu-v-obshhej-slozhnosti-7-zheleznyx-dorog.html Синьцзяне уже строят и приступят к строительству в общей сложности 7 железных дорог Это вы называете коллапсом? ??? :o А сравнить с РФ? А это не в "коллапсирующем" Хэйлузняне и окрестнсотях обитает 120 миллионов человек при 5 российских? "Шоб у вас так стояло, как у них упало"(с)" Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 16 февраля 2009 года, 00:27:57 цитата из: irbis_ru на 15 февраля 2009 года, 20:16:00 К вашим передергиванием начинаешь привыкать К Вашим "избирательным" аргументам - тоже... Если другие источники не подходят под Вашу "теорию" - значит, они игнорируются.Например: (http://katastroffi.narod.ru/zemletryaseniya/z-ashhabad48.html) если эти данные не включены в табличку РБК - значит, их вроде бы и не существует. :-\ Или этих... (http://www.rian.ru/society/20081207/156672140.html) Но вы продолжайте. "Среди 23 крупнейших в СССР ни одного." А памятники и Дни поминовения жертв - это они так, для развлечения народа устраивают... Но ведь РБК - это не истина в последней инстанции. Вот, например, ЮНЕСКО (http://www.calend.ru/holidays/0/0/2246/) признал землетрясение в Ашхабаде одной из самых разрушительных катастроф ХХ-го века. Цитата: По СК. В чем проблема спросить у Ланькова? Видите ли, в отличие от Вас, видимо - я не имею чести быть лично знакомым с Ланьковым, и "спросить у Ланькова" мне как-то неудобно - он ведь вполне может послать меня к... своим материалам, размещенным в Сети! А в них - ни слова о "не меньшем количестве" беглецов из Южной Кореи в Северную. Но Вы-то, видимо, эти сведения видели? Так поделитесь ссылками...Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 16 февраля 2009 года, 02:30:46 цитата из: FatCat на 16 февраля 2009 года, 00:27:57 К Вашим "избирательным" аргументам - тоже... Если другие источники не подходят под Вашу "теорию" - значит, они игнорируются. Например: (http://katastroffi.narod.ru/zemletryaseniya/z-ashhabad48.html) если эти данные не включены в табличку РБК - значит, их вроде бы и не существует. :-\ Или этих... (http://www.rian.ru/society/20081207/156672140.html) Но вы продолжайте. "Среди 23 крупнейших в СССР ни одного." А памятники и Дни поминовения жертв - это они так, для развлечения народа устраивают... Но ведь РБК - это не истина в последней инстанции. Вот, например, ЮНЕСКО (http://www.calend.ru/holidays/0/0/2246/) признал землетрясение в Ашхабаде одной из самых разрушительных катастроф ХХ-го века. Там же написано. 23 крупнейших. Последнее это 27 тысяч. Ясно что ниже есть и спитакское. Существование которого я не опровергал. Почему не включили ашхабадское не в курсе. не ко мне вопрос. Я отмечу, что спитакскую трагедию я вообще никак не опровергал. Потому опять передерг. Просто вы привили про ту же японию 30 ранненых. Я лишь указал что это в одном из землетрясений. В другом - Токийском, жертв было 140 тысяч погибшими. заодно там видно, что ни Япония ни СССР отнюдь не лидеры по числу жертв. Хотя честно скажу, споры на крови никогда не были моим любимым, да и не любымым хобби. Цитата: Видите ли, в отличие от Вас, видимо - я не имею чести быть лично знакомым с Ланьковым, и "спросить у Ланькова" мне как-то неудобно - он ведь вполне может послать меня к... своим материалам, размещенным в Сети! А в них - ни слова о "не меньшем количестве" беглецов из Южной Кореи в Северную. Но Вы-то, видимо, эти сведения видели? Так поделитесь ссылками... Есть они там. в его статье о бежанцах. Но т.к. статья посвещена беженцам из севера на юг (вернее какой была политика, кто куда делся и т.д.) то там сказано в скользь, что до такого-то периода число перебежщиков в обратную сторону было сравнимо или даже превышало число беженцев с Юга на Север. И даже, если я верно помню, указаны причины. Честно говоря я и сам хотел дать вам ссылки на более конкретные документы, но во-первых, сильно приболел, во-вторых, который день не могу Константина Асмолова в сети поймать, чтобы спросить. Но вот хотя бы http://okoree.narod.ru/defectors1.htm "Движение через 38-ю параллель началось в первые же месяцы после раздела страны. Оно было двусторонним: хотя в настоящей статье речь идет только о движении с Севера на Юг, не следует забывать и о существовании встречного потока, который в отдельные периоды был вполне сравним по интенсивности. " Недавно, кстати, в КНДР даже перебежщика дослужившегося до генерала награждали очередной наградой. Это, если вы помните, не к тому как в КНДР все классно, плохо там все более чем. Просто правды ради, что бежали да и в другую сторону. Как ехали в СССР на заработки от ВД. А вообще показательно что перебежчики фактически были, а вот информацию по ним найти крайне проблематично. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 16 февраля 2009 года, 20:16:16 цитата из: irbis_ru на 16 февраля 2009 года, 02:30:46 Там же написано. 23 крупнейших. Последнее это 27 тысяч. Откуда Вы взяли, что 23? У меня табличка открывается до 31-го. И там - "Китай, Юньнань, 15 621". А Спитак - опять же отсутствует. Интересно, по какому критерию составляли табличку авторы? С какого потолка взята цифра "крупнейших" потерь?И - чем руководствовались Вы, выбирая (из множества источников) именно этот? Кроме того, разговор у нас с Елкой шел не об этом (как обычно, перехватываете инициативу...): Цитата: что в мире делается. Тряхнет баллов на 5-6 – и уже куча жертв Покажите, пожалуйста - где в этой табличке "баллов 5-6"? При этом - "куча жертв" вполне наблюдается и у нас: например, землетрясение на севере Сахалина в 1995 году в Нефтегорске, когда "рухнули несколько зданий, под обломками которых погибли 2 тыс. человек" (с). Кстати, эти "несколько зданий" - весь город. И, соответственно - погибло практически всё его население (по другим источникам - более 2/3). Это - в наше время! Это - не Токио 23-го года. А в 1952 году цунами снесла на острове Парамушир город Северо-Курильск, где погибло более трех тысяч жителей. Цитата: там сказано в скользь, что до такого-то периода число перебежщиков в обратную сторону было сравнимо или даже превышало число беженцев с Юга на Север Вот именно, что "вскользь", и весьма неопределенно:"в отдельные периоды был вполне сравним по интенсивности" Так что Ваши утверждения, что "даже превышало" - это и есть передергивание. Неудивительно, что с 45-го по 50-й годы движение шло в обе стороны - множество семей оказались разделены, подобные явления были и в Германии в те же годы. Но, как только северокорейская система "устоялась" и показала себя - движение беженцев стало вполне определенным и однонаправленным. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 16 февраля 2009 года, 20:51:37 цитата из: FatCat на 16 февраля 2009 года, 20:16:16 Но, как только северокорейская система "устоялась" и показала себя - движение беженцев стало вполне определенным и однонаправленным. Ага ;D . Ли Сын Ман и бывший японский каратель Пак Чон Хи были кладезями мудрости и добродетели по сравнению с проклятым коммунистом Ким Ир Сеном. ;D ;D ;D Ведь все зло от коммунизма. Великий Такаки Масао в свое время это хорошо понимал, потому сдал своих сотратников японской контрразведке. ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 16 февраля 2009 года, 22:28:56 Эр FatCat
Цитата: Кстати, о Луунгсоне. Я так и не нашел нигде ссылок на его серийное производство. Только - "презентации", "тестирование" и т.п. обещания: "...через два года..." - уже который год. Продолжу с вашего разрешения рассказ о научно-технических достижениях социалистического Китая, сообенно контрастно выглядящих сравнительно с нащими достижениями в тех же областях. http://szmn.sbras.ru/win/elbib/hbc/article.phtml?nid=68&id=9 В докладе профессора Ту Хэймин из Генерального института цветных металлов Ассоциации цветных металлов КНР представлены достижения Китая в области микроэлектроники. Профессор продемонстрировал успехи в выращивании высокочистого, бездислокационного монокристалла кремния диаметром 300 мм весом более 300 кг. Это достижение позволяет создавать на одной пластине кремния большее количество полупроводниковых приборов, что ведет к резкому снижению себестоимости продукции и повышению ее конкурентоспособности. Доктор Юй Юегуань из Генерального института горного дела и металлургии (г.Пекин) рассказал об относительно недорогой промышленной технологии получения высококачественных сферических металлических нанопорошков методом осаждения из газовой фазы. Можно отметить крупные достижения Китая в области разработки композиционных материалов на различной основе и их применения, особенно в авиакосмической технике. А вот по биотехнологиям http://www.genoterra.ru/news/view/21/83 http://grani.ru/Society/Animals/m.131644.html http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_113778.html http://elementy.ru/news/164697 http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_113778.html Ну и еще по китайскому клонированию :) http://www.lenta.ru/news/2007/01/31/iphoneclone/ Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 16 февраля 2009 года, 22:50:24 Цитата: Ну и еще по китайскому клонированию Улыбка http://www.lenta.ru/news/2007/01/31/iphoneclone/ :o :o :o Их и так девать некуда, а они еще клонироваться будут! О ужас, скажите мне куда бежать. ;D Пугающая новость. ::) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 16 февраля 2009 года, 23:15:50 цитата из: MIB на 16 февраля 2009 года, 22:50:24 :o :o :o Их и так девать некуда, а они еще клонироваться будут! Недаром говорят: "Основным видом производства в Китае является производство... китайцев!" ;DА вот по биотехнологиям: http://www.genoterra.ru/news/view/21/1109 http://www.genoterra.ru/news/view/21/1107 http://www.genoterra.ru/news/view/21/1099 http://www.genoterra.ru/news/view/21/1077 http://www.genoterra.ru/news/view/21/1025 Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: irbis_ru на 16 февраля 2009 года, 23:22:39 цитата из: FatCat на 16 февраля 2009 года, 20:16:16 Но, как только северокорейская система "устоялась" и показала себя - движение беженцев стало вполне определенным и однонаправленным. Оно стало более-менее крупным только с падением СССР. До этого чуть возросло когда и правда поменялся климат на Юге политический и начал потихоньку происходить отрыв. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 16 февраля 2009 года, 23:33:45 цитата из: irbis_ru на 16 февраля 2009 года, 23:22:39 Оно стало более-менее крупным только с падением СССР Не подменяйте тему. Я говорил о направлении, а не о количестве. Разумеется, преодолеть такую мощную систему заграждений и охраны границы СК (о которой пишет тот же Ланьков) удавалось немногим.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 17 февраля 2009 года, 00:47:37 Эр MIB
Цитата: Их и так девать некуда, а они еще клонироваться будут! О ужас, скажите мне куда бежать. ;D Вообще-то думать об этом следовало еще Горби и его умненькому интиллигентному окружению... Но не бойтесь ;D -- пока что китайцы клонируют панд, кроликов и смартфоны -- тем более что в отличии от одной северной и шибко свободной страны у них с населением все в ажуре. ;D ;D Эр FatCat Цитата: Недаром говорят: "Основным видом производства в Китае является производство... китайцев!" РФ с этим не справляется -импортировать людишек то приходится. :( Цитата: А вот по биотехнологиям: Рад за британцев, американцев и особенно бразильцев ;D. Но мы кажется говорили о сравнении успехов КНР и РФ. Как там у наших ученых с клонированием хотя бы свиней, которое Эрнст-старший обещал уже лет восемь назад? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 17 февраля 2009 года, 01:08:11 Цитата: Там были даны: Чем спорить, что такое «минеральные продукты», я просто воспользуюсь любезно найденной Вами ссылкой. Правда, поскольку там цифры даны отдельно для СНГ и ДЗ, придется малость посчитать. Но мы же все в школе учились. :D Имеем общий итог за 2007 г.:"1978 г.: топливо и электроэнергия – 35,6%, руды, металлы и изделия из них – 10,3% (статистический сборник «Внешняя торговля СССР в 1978 г.»). 2007 г.: минеральные продукты, металлы и изделия из них – 78%". "Минеральные продукты" - довольно широкое определение. Гораздо шире "топлива". Топливно-энергетический комплекс – 62,8% Металлы и изделия из них – 14,3% Итого – 77,1% Велика ли разница? А ели принять во внимание тот факт, что считать территории СССР - несколько некорректно, ведь мы сравниваем с 78-м годом, для которого это было внутренним распределением, то и вовсе: Топливно-энергетический комплекс – 67,7%. Экспорт металлов и изделий из них – 14,3% Итого в сумме для стран дальнего зарубежья – 82%. Цитата: Прошу прощения - это у меня наложились "Что именно СССР мог производить по себестоимости ниже" от Ирбиса и Ваше "Ждем откровений: что же у нас дешевле при современной системе?" Прощаю. :) Но, тем не менее, ответ на вопрос не засчитывается. Циферок по себестоимости Вы так и не привели. Я же Вам могу на конкретном примере показать, что насчет одежды Вы промашку дали. Еще лет 10 назад я себя довольно таки в количестве обшивала сама. Теперь покупка ткани обойдется мне во столько же или дороже, чем сходная готовая вещь китайского производства. Конечно, для швейной мастерской оптовая цена ткани дешевле, так ведь я не учитываю в своем личном пошиве ничего, кроме собственно материалов: ни энергии, затраченной на обогрев, освещение комнаты и работу швейной машинки, ни амортизации, да и зарплату сама себе не плачу. И все-таки дешевле не получается. Цитата: При этом - "куча жертв" вполне наблюдается и у нас: например, землетрясение на севере Сахалина в 1995 году в Нефтегорске, когда "рухнули несколько зданий, под обломками которых погибли 2 тыс. человек" (с). Кстати, эти "несколько зданий" - весь город. И, соответственно - погибло практически всё его население (по другим источникам - более 2/3). Это - в наше время! Это - не Токио 23-го года. А в 1952 году цунами снесла на острове Парамушир город Северо-Курильск, где погибло более трех тысяч жителей Да я другого в толк не возьму: как данные аргументы помогут оценить качество сейсмостойких технологий, если в том же Спитаке они не применялись. Количество жертв в наших землетрясениях обусловлено нарушениями технологии и, главным образом, недостатками сейсмического районирования. И Спитак и Нефтегорск не относились к районам максимальной сейсмоопасности. Япония (как и Камчатка с Курилами, кстати) – заведомо относятся по любым оценкам, поскольку сидят прямо на зоне субдукции. И вот тут я, не дожидаясь наездов, признаю, что современная карта в этом отношении безопасней советской. Авторы взяли по максимуму, учли вероятность до 1 на 10 000 лет, ну и правильно. В таких вопросах лучше перебдеть. Вот, если кому интересно (все ж достижение, хоть и не экспортное), тут подробненько о районировании: http://seismos-u.ifz.ru/zoning.htm (http://seismos-u.ifz.ru/zoning.htm) Правда, появилась эта карта не благодаря социализму/капитализму, а вынужденно – из-за того, что в последнее время плиты активизировались и стало очевидно несоответствие прошлого сейсморайонирования с реальностью. Да и научные внутригеологические разборки свою роль сыграли. Другой вопрос, все ли строительные компании будут соблюдать эти СНИПы, или как обычно, за взятку приемщики глаза закроют, надеясь, что за 500 лет либо шах помрет, либо ишак. Вот тут: http://pressa.irk.ru/kopeika/2006/04/007001.html (http://pressa.irk.ru/kopeika/2006/04/007001.html) на примере Иркутска комментируются причины недостаточной сейсмостойкости советских и постсоветских зданий. Цунами – это уж, извините, хоть и того же генезиса, но все-таки совсем другое бедствие. И причины гибели там иные. Например, человек, оказавшийся на открытой местности во время землетрясения, мало, чем рискует. А при прохождении цунами у него, напротив, шансов спастись почти нет. А Спитак - опять же отсутствует. Присутствует. Номер 26. Правда, прочие источники оценивают его силу в 7 баллов с копейками и это более похоже на правду. где в этой табличке "баллов 5-6"? Ну, 5-6 – это никак не «крупнейшее». Ему в этой табличке делать нечего. А «куча» - понятие субъективное. При такой силе несколько десятков жертв – уже явный перебор. ЗЫ. Хотя не исключаю, что «5-6 баллов» из репортажей – журналистский глюк. Они хронически путают силу и магнитуду. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 17 февраля 2009 года, 09:11:22 цитата из: FatCat на 16 февраля 2009 года, 23:33:45 Не подменяйте тему. Я говорил о направлении, а не о количестве. Разумеется, преодолеть такую мощную систему заграждений и охраны границы СК (о которой пишет тот же Ланьков) удавалось немногим. Северная граница Южной Кореи точно так же оборудована, как и южная граница Северной. Южане в свое время точно так же старались. Не за счет своего северного соседа. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 17 февраля 2009 года, 20:07:47 цитата из: Etlau на 17 февраля 2009 года, 00:47:37 мы кажется говорили о сравнении успехов КНР и РФ Простите, мы говорили об "успехах социализма" в Китае. А Вы все время сворачиваете на Россию. Почему? Ведь тут социализма нет (как и не было, впрочем...)цитата из: Yolka на 17 февраля 2009 года, 01:08:11 Итого в сумме для стран дальнего зарубежья – 82%. Из этого, очевидно, следует - что СССР и ресурсами-то своими торговать толком не умел... Так, видимо?И, опять же - повторю старый вопрос: при возросшем почти вдвое экспорте нефтепродуктов - бензина в стране хоть залейся. В отличие от... В чем секрет? Цитата: Циферок по себестоимости Вы так и не привели. ??? А я обещал?Меня спросили - "что, по вашему мнению" - я ответил, что. Кстати, об одежде. Конечно, китайского ширпотреба сейчас полно, и дешево. Но вот спецодежда (штормовки, "непромоканцы", камуфляж - сын покупает, да и я иногда, по старой памяти) - наши, и довольно дешевы. Цитата: как данные аргументы помогут оценить качество сейсмостойких технологий, если в том же Спитаке они не применялись Ну, в том же Спитаке и обычные строительные нормы "не применялись"... Об этом говорили и "официальные лица", и простые люди, побывавшие там. "Берешь кусок раствора из межблочной щели - а он в руках рассыпается. Песок один..." :-\Цитата: Цунами – это уж, извините, хоть и того же генезиса, но все-таки совсем другое бедствие Курилы - общепризнанная зона "цунамиопасности". И строить город в таком месте, а уж если построили - не принять никаких мер по нейтрализации подобной опасности - халатность, граничащая с преступлением.Цитата: Ну, 5-6 – это никак не «крупнейшее» Простите, но это был Ваш тезис: "тряхнет баллов 5-6 - и куча жертв." А в "подтверждение" его - Ирбис привел эту табличку. ;) (Кстати, похоже - табличка все еще "в стадии конструирования"... ;) Потому как дня три назад Спитака там точно не было.)Между прочим, интересно - когда это СССР "подарил" японцам технологию сейсмоустойчивого строительства (это не те ли дома с "отключающимися связями"?) Дело в том, что фотографию японской 8-этажки, лежащей целехонькой на боку под углом ок. 50 градусов, я видел в 60-х, в "Науке и жизни". Мне кажется, это было до того... Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 17 февраля 2009 года, 22:29:06 Эр FatCat
Цитата: Простите, мы говорили об "успехах социализма" в Китае. А Вы все время сворачиваете на Россию. Почему? Ведь тут социализма нет (как и не было, впрочем...) Да -- ситуация становится все забавнее. Прежде вы и ваши единомышленники отрицали наличие социализма в КНР. Теперь началось отрицание существования его в СССР. Что будет следующим этапом? Обьяснение всех достижений догорбачевской эпохи содействием Великого Ктулху? ??? ;-v Цитата: Из этого, очевидно, следует - что СССР и ресурсами-то своими торговать толком не умел... Так, видимо? И с развитием проституции и игорного отставал... :( И Цитата: , опять же - повторю старый вопрос: при возросшем почти вдвое экспорте нефтепродуктов - бензина в стране хоть залейся. В отличие от... В чем секрет? Все просто как мычание! Ведь он не тратится на АПК, промышленные перевозки, отечественную нефтехимию, оборону, ну и прочие глупости, в соответствии с великими истинами карго-культа ненужные. >:( Цитата: И строить город в таком месте, а уж если построили - не принять никаких мер по нейтрализации подобной опасности - халатность, граничащая с преступлением. Да верно. Могли ведь шаманов вызвать чукотских, чтобы они в бубны побили, молебен провести -- ну чем там еще с цунами можно бороться? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 17 февраля 2009 года, 23:31:53 цитата из: Etlau на 17 февраля 2009 года, 22:29:06 отечественную нефтехимию Да ну?.. (http://www.himtrade.ru/) Ну да?.. (http://www.promvest.info/otrasl/chem/1657/) :DКстати, бензин - он тоже продукт нефтехимии. Один из основных. Цитата: оборону Вот тут - соглашусь. Про "бензиновые реки" от наших "оборонных объектов" писано много...Цитата: чем там еще с цунами можно бороться? А Вы поискать (или просто - подумать) не пробовали?Первое - конечно, запрет строительства в опасных зонах. Затем - службы прогнозирования, предупреждения, системы оповещения, средства для эффективной эвакуации населения при угрозе цунами. Также некоторый эффект дают волноломы, дамбы, лесополосы вдоль береговой линии. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 17 февраля 2009 года, 23:34:52 Цитата: Да -- ситуация становится все забавнее. Прежде вы и ваши единомышленники отрицали наличие социализма в КНР. Теперь началось отрицание существования его в СССР. *задумчиво в сторону* Обнаружена переписка Ленина с богом. Она убедительно доказывает - Ленина нет! (с.) Это я к чему? ::) Это я к тому, что единомышленники в единственном моем лице утверждали, что в Китае чистым социализмом и не пахнет. Существующий же социально-экономический строй в Китае на сегодняшний момент не классифицируется ни как социализм, ни как капитализм, ни как (прости господи) социал-демократия. Помнится, в рамках той дискуссии (а не предложенной уже "под занавес" общения) опровергнуть этот тезис нашим противникам (во множественном числе ;)) не удалось. Более того, ссылки приведенные в той дискуссии, говорили приблизительно то же, что сейчас говорю я. С СССР ситуация гораздо сложнее. В экономической части понятия "социализм" сие явление в СССР было. Порушено оно окончательно и явно было действительно только при Горбачеве, с чем соглашусь. В социальной части (припоминается, что классики социализма и социал-демократии в социализме видели ослабление роли государства и увеличение роли общества) социализм по советски куда больше похож на германский национал-социализм без приставки "национал". Что позволило европейским идеологам после ВМВ ввести понятие "тоталитаризм" дабы чмырить им СССР, сравнивая его с III Рейхом и другими "замечательными" местами. Важно то, что социализм в СССР классическим признать я не готов, а тов. Ленина и тов. Сталина воспринимать в качестве теоретиков новой модели социализма лично я не готов. Т.к. товарищи были сугубо практиками и вертелись как могли, подводят теорию под уже реализованные вещи. Вот тов. Троцкий - тот теоретик. За что ледорубом в черепушке и поплатился всему человечеству на радость. Так что на половину в СССР классический социализм, на половину - практически полное отрицание принципов социализма. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 18 февраля 2009 года, 14:02:40 МИБ
Цитата: Существующий же социально-экономический строй в Китае на сегодняшний момент не классифицируется ни как социализм, ни как капитализм, ни как (прости господи) социал-демократия. Помнится, в рамках той дискуссии (а не предложенной уже "под занавес" общения) опровергнуть этот тезис нашим противникам (во множественном числе ) не удалось. Так ваши противники, в моем, по крайней мере, (и не только, кажется) лице, утверждали, что и капитализма в чистом виде не существует. ;D И ты даже с этим не шибко спорил. Так что – отказываемся от терминов вовсе? Или все-таки соглашаемся с некой условностью и берем по «преобладающему»?А то, знаешь, как-то это нечестно (это я не о тебе, в основном) – как речь заходит о недостатках, виноват социализм, о достоинствах – «элементы капитализма»; процветающие страны признаются капиталистическими уже по самому факту процветания, а отстающие – «третий мир», «постсовок» - в общем, что угодно, лишь бы светлое имя капитализма не замарать. Меня такой подход просто умиляет. :D Цитата: Важно то, что социализм в СССР классическим признать я не готов, а тов. Ленина и тов. Сталина воспринимать в качестве теоретиков новой модели социализма лично я не готов. Т.к. товарищи были сугубо практиками и вертелись как могли, подводят теорию под уже реализованные вещи. А ты много можешь привести примеров в гуманитарной сфере, где бы теория, созданная «с чистого листа», не расходилась бы с практикой? ;D Я вот как-то в целом вообще больше уважаю практиков, чем чистых теоретиков, а еще больше – людей, способных вывести теорию на основании собственной практики. ФэтКэт Цитата: Из этого, очевидно, следует - что СССР и ресурсами-то своими торговать толком не умел... Так, видимо? Моя женская логика не в силах следить за полетом Вашей мысли. ;D Расшифруйте претензии.Цитата: Но вот спецодежда (штормовки, "непромоканцы", камуфляж - сын покупает, да и я иногда, по старой памяти) - наши, и довольно дешевы. Китайский камуфляж дешевле. Цитата: Ну, в том же Спитаке и обычные строительные нормы «не применялись»… Об этом говорили и «официальные лица», и простые люди, побывавшие там. Было такое, верно. Некоторые умудряются воровать, даже строя для себя. Но при чем здесь недостаточное качество технологии?Цитата: Курилы - общепризнанная зона "цунамиопасности". И строить город в таком месте, а уж если построили - не принять никаких мер по нейтрализации подобной опасности - халатность, граничащая с преступлением. Я это… тащусь, как удав по стекловате. Давно ли она стала общепризнанной? Царь-батюшка и слово-то такое: «цунами» - вряд ли знал. Довоенному СССР было не до того, стране бы выжить. Помню я описание: когда вода от берега отступила, не только рядовые обыватели, но и научники ломанулись по литорали, изнывая от любопытства. Вот именно после трагедии в Сев-Куре цунами начали изучать, предупреждать население, доводить до сведения признаки наступающего бедствия… В мире, надо отметить, познания на эту тему в середине 20-го века были не шире. И до сих пор проблема актуальна, хотя население Ю-В Азии в цунамиопасных районах веками живет и, казалось бы, должно о нем все знать вдоль и поперек. Цитата: Первое - конечно, запрет строительства в опасных зонах. Затем - службы прогнозирования, предупреждения, системы оповещения, средства для эффективной эвакуации населения при угрозе цунами. Также некоторый эффект дают волноломы, дамбы, лесополосы вдоль береговой линии. Ой, какие все грамотные в теории-то!.. Прямо, как Маркс и Энгельс или даже как сам Егор Тимурович. ;D Запрет строительства – переселяем Службы прогнозирования и оповещения – в 52-м году, до создания развернутой сети сейсмостанций? См. выше. В семидесятых они уже вовсю работали. Волноломы, дамбы, лесополосы – куда, как действенно! Особенно лесополосы. Особенно с учетом того, что даже на склонах, обращенных к океану, деревья очень плохо растут из-за постоянных ветров, что уж говорить про непосредственно прилегающую полосу приморских лугов. Цитата: Простите, но это был Ваш тезис: "тряхнет баллов 5-6 - и куча жертв." А в "подтверждение" его - Ирбис привел эту табличку. (Кстати, похоже - табличка все еще "в стадии конструирования"... Потому как дня три назад Спитака там точно не было.) Да вот как Ирбис ссылку вывесил, так у меня на компе с самого начала она открывалась со Спитакским землетрясением. Смотреть надо просто внимательнее.Но осмелюсь напомнить, что мой изначальный тезис был таков: не следует разово отдавать технологии, которые можно использовать для многократного изготовления и последующей продажи вещей, таких как военная техника в частности. Сейсмостойкое строительство всплыло в разговоре, как пример технологии, которой не грех и поделиться, потому как строить и продавать на экспорт готовые здания куда труднее, чем самолеты. Но Вы привычно увели разговор в сторону, из чего и возник весь последующий флейм, не имеющий ровно никакого отношения к исходной посылке. Цитата: когда это СССР "подарил" японцам технологию сейсмоустойчивого строительства (это не те ли дома с "отключающимися связями"?) Дело в том, что фотографию японской 8-этажки, лежащей целехонькой на боку под углом ок. 50 градусов, я видел в 60-х, в "Науке и жизни". Мне кажется, это было до того... Да не помню даже, говорилось о продаже или «подарке» - читала лет 11-12 назад в брошюре, целиком посвященной проблемам и достижениям сейсмостойкости. ЕМНИП, речь шла о шарнирном или рельсовом (или и о том, и о другом) фундаменте, но точно не скажу. Но прошу сразу учесть, что факт передачи технологии и даже использования ее японцами ни разу не равен тому, что 1) японцы не имели и не имеют собственных сейсмостойких технологий, 2) все дома Японии строятся только по нашим технологиям,3) все дома СССР строились с использованием этих технологий, 4) фотография отдельно взятой 8-этажки была показательной, а не исключительной, как пример: «чудеса случаются»… В 88-м году большинство моих знакомых мужиков (изрядное количество парней с факультета и все совершеннолетние мужеского полу из турклуба) уехали на спасработы в Ленинакан. Должна ли я на основании их слайдов с уцелевшими 16-этажками (причем не штучно, а в количестве) отрицать разрушение 5-9-этажных домов? Что Вы еще попытаетесь оспорить? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 18 февраля 2009 года, 14:03:54 Эр FatCat
Цитата: Кстати, бензин - он тоже продукт нефтехимии. Один из основных. Но не единственный. Пластмассы, удобрения, нейлон, и так далее вплоть до уничтоженного эколого-террористами кормового белка из нефти --все нефть потребляло. Но карго-культ сделал это ненужным. Цитата: ]Вот тут - соглашусь. Про "бензиновые реки" от наших "оборонных объектов" писано много... А еще великий Цитата: Первое - конечно, запрет строительства в опасных зонах. Затем - службы прогнозирования, предупреждения, системы оповещения, средства для эффективной эвакуации населения при угрозе цунами. Если запямтовали, дело было в 50е годы. Кстати --у японцев, для которых цунами явление привычное, почему-то тысячи городов не гоовря уже о деревнях, стоят в этих зонах. Азиаты-с! Цитата: Также некоторый эффект дают волноломы, дамбы, лесополосы вдоль береговой линии. Ну и про шаманов не надо забывать... ;-v Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 18 февраля 2009 года, 14:57:24 цитата из: BunkerHill на 17 февраля 2009 года, 09:11:22 Северная граница Южной Кореи точно так же оборудована, как и южная граница Северной. Источником сведений не поделитесь?цитата из: Yolka на 18 февраля 2009 года, 14:02:40 как речь заходит о недостатках, виноват социализм, о достоинствах – «элементы капитализма» Гм... видите ли, это именно "защитники социализма" выступают с подобной позиции. Etlau, в частности, утверждает, что все успехи последних лет в Китае достигнуты именно и только благодаря "социалистическим элементам". Совершенно не желая видеть, что до появления этих самых пресловутых "элементов капитализма" никакими успехами в Китае и не пахло! :DЦитата: Расшифруйте претензии. Претензии? А разве я их выдвигал? Ну, разве что - бензина не хватало... Цитата: Довоенному СССР было не до того, стране бы выжить. Гм... 1952-й - это не "довоенный".Цитата: Вот именно после трагедии в Сев-Куре цунами начали изучать, предупреждать население Ну да. "Гром не грянет - ..." Но были умные люди, пытались добиться, предупреждали... да кто ж их слушал? (http://paper.sgu.ru/?id_a=569&fcat=5)В.М.Никольский – ведущий научный сотрудник лаборатории СГУ «Геолого-географические проблемы Прикаспия», кандидат геолого-минералогических наук: "Трагедия ведь состояла в том, что на Курилах не было ни одной сейсмостанции, которая могла бы зафиксировать подземные толчки! Председатель райисполкома Беляев понимал это, добивался организации такой станции от Академии наук." Цитата: В мире, надо отметить, познания на эту тему в середине 20-го века были не шире. Гм... тот же Никольский говорит иное:"В 1962-63 годах я работал в Индонезии, на ее главном острове Ява, и не раз бывал на индийском побережье. Нельзя было не обратить внимания на то, что в основном оно пустынное. Многочисленные поселки находятся в значительном удалении от берега океана, на возвышенностях." Цитата: Я не сомневаюсь, что портовые сооружения будут очень живописно смотреться на вершинах сопок. Не стоит передергивать... Речь идет о жилых домах, это трудно не заметить, я думаю.Цитата: Смотреть надо просто внимательнее. Странно... почему же тогда Ирбис писал о "23-х самых мощных"? Я ему и поверил... а не надо было? ;)И, кстати - почему же туда не включили гораздо более разрушительное Ашхабадское землетрясение? Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 18 февраля 2009 года, 15:16:39 Елка.
Цитата: Так ваши противники, в моем, по крайней мере, (и не только, кажется) лице, утверждали, что и капитализма в чистом виде не существует. ;D И ты даже с этим не шибко спорил. Более того, я и сам говорил то же самое. :) Так что полностью согласен. Цитата: Так что – отказываемся от терминов вовсе? Или все-таки соглашаемся с некой условностью и берем по «преобладающему»? Да тут видишь в чем дело. Капитализм - он как бы очень разный. Его куча видов, с подвидами, все еще по поводу сиих подвидов спорят... Если есть некая смесь социализма, капитализма и правового государства - сие извращение принято называть "социал-демократия". Вот в Китае по идее она и должна быть. Ибо некие следы как социализма, так и капитализма, так и элементы правового государства прослеживаются. Но, во-первых, точно сказать, что в Китае правовое государство - я бы не смог. Во-вторых, уж слишком не похож Китай на те государства, которые мы классифицируем как социал-демократические. А вот собственно социализм - он только один. И никто особливо ни о чем не спорит. Делится только по месту государства в жизни общества - на теоретический - Марксов, Энгельсов, Карла Каутского и Бернштейна. Это тот, где общество преобладает над государством. И подобное в виде чистого социализма мир еще не видел. Ибо социал-демократия есть не чистый социализм. Еще есть социализм в виде тоталитарного государства - это советский социализм (во всяком случае, некоторое время при Ленине, при Сталине и т.д.), Маоизм и прочая-прочая. Он противоречит теории социализма, но существует по факту. Так что смотреть на Китай и говорить, что там социализм из-за того, что преобладающей собственностью на средства производства владеет государство - это не совсем верно. Ибо ни в одной из концепций социализма такого не было. Этот экономический порядок вещей дает нам возможность сказать, что там социал-демократия. Но ее там нет по другим признакам. :D Ну, в общем, ты поняла. ;) При этом мой тезис звучал лишь так - Китай до введения капиталистического элемента в экономику и демократического элемента в социально-политические отношения был типичным социалистическим государством тоталитарного типа. Особых успехов, сравнимых с успехами социал-демократических стран (Скандинавское "чудо", японское "чудо") этим государством явлено не было. Т.е. успехи конечно были и весьма выдающиеся, но только по сравнению с тем, что творилось в Китае при Чан Кай Ши. Подлинное китайское "чудо" начало происходить только после внесения элемента капитализации китайской экономики и элемента демократизации в китайскую политику. Из этого лично я бы не сделал вывода, что социализм - это отстой, а капитализм рулит. Я бы сказал только, что обе экономические системы (капитализм и социализм) и обе политические системы (демократия и авторитаризм\тоталитаризм) закономерно имеют и плюсы, и минусы. Наиболее успешным, как всегда будет наиболее удобное для данного государства и общества сочетании плюсов при борьбе с минусами. Минусы мы ,кстати, можем наглядно посмотреть на нашей многострадальной державе, которая из неразбавленного социализьму кинулась в дикий неразбавленный капитализьм. Так что китайцы, смогшие этого избежать, они молодцы, да. :) Цитата: А то, знаешь, как-то это нечестно (это я не о тебе, в основном) – как речь заходит о недостатках, виноват социализм, о достоинствах – «элементы капитализма»; процветающие страны признаются капиталистическими уже по самому факту процветания, а отстающие – «третий мир», «постсовок» - в общем, что угодно, лишь бы светлое имя капитализма не замарать. Меня такой подход просто умиляет. :D Соглашусь пожалуй с наличием такого подхода. ::) Цитата: А ты много можешь привести примеров в гуманитарной сфере, где бы теория, созданная «с чистого листа», не расходилась бы с практикой? ;D Нет. ;D Но разговор лишь о том, что практика РСФСР-СССР она противоположна теории. Так что говорить надо не об расхождении, а о некоем обратном явлении. Согласись, я могу показывать тебе луну и называть ее месяцем, небесным телом и т.д. и т.п. Это будет расхождение. Но если я тебе покажу канализационный люк или ноутбук и буду утверждать ,что это солнце, то это уже будет и не расхождение вовсе ,а совершенно другая вещь. Не лучше и ни хуже - просто другая. Цитата: Я вот как-то в целом вообще больше уважаю практиков, чем чистых теоретиков, а еще больше – людей, способных вывести теорию на основании собственной практики. Ну, как раз с последним оказалась проблема. Ибо теории на основе практики и не вышло. Вышла практика, опровергающая теорию без новой теории. ;) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Yolka на 20 февраля 2009 года, 12:19:22 МИБ
Цитата: Ну, в общем, ты поняла. А вот не согласная я. Ты как-то странно подходишь. Если признавать за социализм только то, что соответствует «классике», написанной до возникновения собственно социализма и на заре его становления, то логично и за капитализм считать только ситуацию, описанную до его появления. Однако ж по факту мы имеем различные варианты капитализма и различные варианты социализма. И то, и другое от «теоретического варианта» довольно далеко, что естественно. Теория, сталкиваясь с реальностью, подвергается изменениям и это нормально. Как-то так. Цитата: теории на основе практики и не вышло Чем тебя "ленинизм" не устраивает? И сталинские труды? ФэтКэт Цитата: Гм... видите ли, это именно "защитники социализма" выступают с подобной позиции. Так-таки и все? Цитата: Etlau, в частности, утверждает, что все успехи последних лет в Китае достигнуты именно и только благодаря "социалистическим элементам". Совершенно не желая видеть, что до появления этих самых пресловутых "элементов капитализма" никакими успехами в Китае и не пахло! Так Ваша позиция ничем, кроме знака, не отличается. Разве что тем, что Вы в принципе не желаете признавать успехи, если они не порождение капитализма. Цитата: 1952-й - это не "довоенный". Что ж, в очередной раз напоминаю вам, что в 45-м году закончилась Великая война, нанесшая огромный ущерб нашей экономике. Семь лет – не такой уж большой срок, а восстановление промышленности, разрушенных городов, нормальной финансовой системы и т.д. – более насущные нужды, чем сейсмостанция в захолустном городишке, как ни цинично это звучит.Цитата: тот же Никольский говорит иное С удивлением задумываюсь, что в начале 21-го века население Юго-Восточной Азии, оказывается, знает о цунами куда меньше, чем в середине 20-го (и всяко меньше, чем жители Курил и Камчатки после 52-го года, что подтверждает тот же Никольский :P ). Иначе откуда бы взяться сотням тысяч погибших в 2004 году?Цитата: Странно... почему же тогда Ирбис писал о "23-х самых мощных"? Я ему и поверил... а не надо было? Потому что 30 000 больше, чем 25 000. Это же очевидно. Цитата: Претензии? А разве я их выдвигал? Так и запишем - эр ФэтКэт признал, что не имеет претензий к СССР. :D На этом, вероятно, дискуссию можно заканчивать. :)Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 20 февраля 2009 года, 19:31:22 Эр MIB
Цитата: единомышленники в единственном моем лице утверждали, что в Китае чистым социализмом и не пахнет. Чистого марксового социализма не существовало и в СССР как вы признаете сами. Цитата: Существующий же социально-экономический строй в Китае на сегодняшний момент не классифицируется ни как социализм, ни как капитализм, ни как (прости господи) социал-демократия Почему? Сами китайцы классифицируют его кк социализм с китайской спецификой, с чем соглашается и большинство зарубежных экспертов. Думаю, на этом разумнее остановится. Цитата: С СССР ситуация гораздо сложнее. В экономической части понятия "социализм" сие явление в СССР было. Порушено оно окончательно и явно было действительно только при Горбачеве, с чем соглашусь. ЧТИД. После чего о каких то успехах, за исключением успехов в распространении иностранной водки и сигарет говорить вряд ли уместно. Эр FatCat Цитата: b]Etlau, в частности, утверждает, что все успехи последних лет в Китае достигнуты именно и только благодаря "социалистическим элементам". Совершенно не желая видеть, что до появления этих самых пресловутых "элементов капитализма" никакими успехами в Китае и не пахло! Очень интересно! Вам было видимо ленно рассмотреть историю КНР с 1949 по 1964-66, и посмотреть на тогдашние успехи, сочетавшиеся при этом с удивительным гуманизмом и толернантностью --в том же Тибете по непонятной мне причине еще в 50х власти терпели самое настоящее монастырское рабовладение и власть Китай был одной из немногих стран самостоятельно производивших ракетную технику и практически одновремено с Францией создал ядерное оружие --что подразумевает достаточно высокий уровень НТР развития. Наконец, если мы псмотрим истрию китайских реформ нового времени, то увидим что и успехи там были задолго до "введения элементов капитализма" --например уже в конце 80х КНР перестал недоедать или попросту говоря --голодать. Ну а если мы сравним опыт СССР (и стран б.СССР) и КНР, то увидим, что в первом случае, при переходе к "капитализму" и "демократии" успехи измеряются в основном в отрицательных величинах, то КНР демострирует их чем дальше, тем больше. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 20 февраля 2009 года, 20:52:37 Елка.
Цитата: А вот не согласная я. Ты как-то странно подходишь. ;D Я такой. ;) Цитата: Если признавать за социализм только то, что соответствует «классике», написанной до возникновения собственно социализма и на заре его становления, то логично и за капитализм считать только ситуацию, описанную до его появления. Дело в том, что концепции и пути развития капитализма за счет куда большей древности этой социально-экономической формации успели получить серьезное разветвление и много проработанных теоретических учений (сравни, например принцип lasure fare (гос-во "теневой страж") и кеинсианство), в то время как социализм за счет своей сравнительной молодости поимел одну общую теоретическую основу без практики, одну практическую основу без внятной теории (если она есть - то в чем она?) и один микс на грани социализм-демократия-капитализм, который есть скорее просто изъятие всего лучшего из всех трех. Цитата: Однако ж по факту мы имеем различные варианты капитализма и различные варианты социализма. И то, и другое от «теоретического варианта» довольно далеко, что естественно. Теория, сталкиваясь с реальностью, подвергается изменениям и это нормально. Да нет никаких вариантов социализма. Ибо все известные мне идейные коммунисты социал-демократию скандинавского образца + Германию за социализм не признают. ::) Теории Маркса и Ко реализованы не были. Один тоталитарный социализм остается. :) Цитата: Чем тебя "ленинизм" не устраивает? И сталинские труды? А там есть стройная концепция? Органически объясняющая происходящее в СССР? Или там попытка впихнуть реальную советскую действительность в оболочку теории Маркса-Энгельса с местной спецификой? Эр Этлау. Цитата: Чистого марксового социализма не существовало и в СССР как вы признаете сами. Более того, его не существовало нигде. Так что согласен с Вами. Другое дело, что при Мао в Китае существовал Сталинизм с китайской спецификой. ;) Цитата: Почему? Сами китайцы классифицируют его кк социализм с китайской спецификой, с чем соглашается и большинство зарубежных экспертов. Думаю, на этом разумнее остановится. Дело в том, что социализм в своей классификации никем (включая Ленина и Сталина) не предполагает частной собственности на средства производства. И много чего другого ,чего в Китае есть. Я повторюсь, логично было бы рассматривать Китай через призму социал-демократии (и в этом ничего постыдного для Китая нет ;)), если бы Китай по всем параметрам под это определение подлезал. Я просто думаю, что для китайского пути скоро появится свое определение вроде народного социализма с элементами капитализма или чего-то похожего. :) В рамках современной науки определить его лично мне кажется невозможным (хотя я и не такой эксперт в этой области). Цитата Цитата: ЧТИД. После чего о каких то успехах, за исключением успехов в распространении иностранной водки и сигарет говорить вряд ли уместно. Дык, я и не говорю. Я говорю все время только одно - РФ есть закономерный итог развития отношений бесконтрольной власти и бесправного общества в СССР. Как жрали уважаемые номенклатурщики в тех же 30-х (в т.ч. в голодных тридцатых) сказано и не раз. Как они жили в 70-х - 80-х - тоже сказано и не раз. Закономерно, что эти люди, вынужденные хотя бы отчасти скрывать свой образ жизни от массы других людей хотели с такой системой отношений (скрывать) покончить. Закономерно, что при уничтожении таких отношений наиболее нормальные из этого слоя пытались эти процесы регулировать и остальными были уничтожены, а всплыло самое "отборное". Именно так мы смогли познакомиться с сыном замечательного советского писателя Егором Тимуровичем, с дочерью неплохого советского юриста Анатолия Собчака Ксенией Анатольевной. "Список Шиндлера" можно продолжить, но не очень хочется. ::) Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 21 февраля 2009 года, 00:58:39 цитата из: Etlau на 20 февраля 2009 года, 19:31:22 и посмотреть на тогдашние успехи, сочетавшиеся при этом с удивительным гуманизмом и толернантностью Да-да... (http://community.livejournal.com/ru_free_tibet/48373.html)"Тибетская культура и национальное самосознание систематично и целенаправленно уничтожаются. Более 1.2 миллиона тибетцев умерло в Тибете с 1949 года в результате китайского вторжения и оккупации. Было уничтожено более 6000 тибетских религиозных и культурных центров. Его Святейшество Далай-лама, духовный и светский лидер шести миллионов тибетцев, в 1959 году был вынужден покинуть Тибет и искать убежища в Индии. Около 80.000 тибетских беженцев последовали за ним и нашли убежище в Индии, Непале и Бутане. "Исключительно благодаря "удивительному гуманизму и толернантности"... Культурная революция (http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/949.html) - тоже весьма "гуманна и толерантна": "пришли мои ученики и вытащили меня из моего общежития на улицу, связали и повесили табличку на мою шею. Чтобы унизить меня, один из них вылил бутылку черных чернил на мою голову. Меня били ногами, кулаками и заставляли дискредитировать себя. В течение следующих трех дней, я была унижена перед всеми другими школьниками. Если бы не несколько родителей, которые старались остановить жестокие поступки своих детей, я, вероятно, умерла бы там. Однако я выжила. Но я потеряла своего ребенка... Миллионы образованной молодежи были отправлены в сельскую область работать в деревнях и учиться у крестьянства. Мао полагал, что это в конечном счете создаст новое общество, где не было бы никакого промежутка между городом и деревней. Униженные своими студентами и учениками преподователи, были отправлены в тюрьмы. За время 10-ти летней чистки погибли миллионы." В "начале пути" (http://vivl.ru/mao/mao.php) китайский "социализм" тоже был весьма "гуманен и толерантен": "Что касается количества жертв, то в октябре 1951 года было официально указано, что за 6 месяцев этого года было рассмотрено 800 000 дел "контрреволюционеров". Позднее Чжоу Эньлай сообщил, что 16,8 процента "контрреволюционеров", находившихся под судом, были приговорены к смертной казни. ...("большой скачок" унес в могилу свыше 50 миллионов человек, а "культурная революция" - более 20 миллионов)" Цитата: Китай был одной из немногих стран самостоятельно производивших ракетную технику Весьма "самостоятельно". (http://alter-vij.livejournal.com/121871.html)"общее число китайских ученых-атомщиков и ракетостроителей, возвратившихся на родину после учебы и работы в Европе, США и СССР, составило свыше 5000 человек... Между 1955 и 1958 гг. СССР и КНР подписали несколько соглашений по развитию китайской атомной программы, упоминание о которых есть лишь в китайской и западной историографии. Первым соглашением от 20 января 1955 г. предусматривалось совместное проведение геологических исследований в Синьцзяне. В обмен на предоставленную помощь правительство КНР 20 января 1955 г. обязалось поставлять излишки урана в Советский Союз... в первой половине 1958 г. в Китай стали прибывать советские специалисты по атомной энергетике. Это соглашение предусматривало передачу КНР модели атомной бомбы и технологии ее изготовления." А вот - "китайские" ракеты: (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2761/)"На основании постановления ЦК КПСС от 6 августа 1958 года китайские товарищи получили от Советского Союза две ракеты Р-2 (основанные на немецких «Фау-2» времен Второй мировой войны). Вместе с ракетами и образцами наземного оборудования на восток отправились сотрудники ОКБ-1 во главе с Петром Мелешиным. Среди них был и известный специалист по производству жидкостных ракетных двигателей Николай Шнякин." Цитата: увидим что и успехи там были задолго до "введения элементов капитализма" Факты - в студию, будьте добры... Потому как до смерти Мао все было как раз наоборот. А вот после...После 1979 г. "в Китае проводится курс на создание «социалистической рыночной экономики»," т.е. аналог НЭПа в СССР. Только китайцы пошли дальше, и не стали уничтожать нарождавшихся "буржуев", а наоборот - предоставили им больше прав и возможностей. Что и не замедлило сказаться на успехах. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 21 февраля 2009 года, 02:06:02 Эр FatCat
Цитата: Факты - в студию, будьте добры... Потому как до смерти Мао все было как раз наоборот. А вот после... После 1979 г. "в Китае проводится курс на создание «социалистической рыночной экономики»," т.е. аналог НЭПа в СССР. Только китайцы пошли дальше, и не стали уничтожать нарождавшихся "буржуев", а наоборот - предоставили им больше прав и возможностей. Что и не замедлило сказаться на успехах. Я бы даже пошел дальше и сказал, что НЭП, при всей своей реакционности (или революционности - это смотря откуда смотреть) для советских властей не передавал никаким капиталам (ни внутренним, ни внешним) частную собственность на средства производства и передавал минимум промышленных предприятий капиталу вообще (концессии - чуть более 1% продукции). Постоянно говорилось, что НЭП - есть временная мера, диктуемая обстоятельствами. Т.е. даже аналогичности НЭПа в СССР и современной экономической политики Китая не наблюдается. Совершенно другие параметры, цифры, условия, цели. С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 21 февраля 2009 года, 17:17:09 Эр FatCat
Цитата: Исключительно благодаря "удивительному гуманизму и толернантности"... Это уже потом, после того как тибетские рабовладельцы и клерикалы решили вполне по азиатски, что гуманизм это признак слабости и решили побороться "за свободу" и дальше сажать имевших несчастье оказаться в их власти в колодки. В СССР бы вопрос с Тибетом был бы решен в течении года -- отряды вооруженный бывших рабов и крепостных попросту провели ускорененое переселение всех "оранжевых тог" и "небесных князей" в нирвану, а в бывших монастырях открылись бы школы, клубы и больницы. Кстати -то что вы ссылаетесь на ресурс принадлежащей весьма мерзкой секте Опять -таки -- сама Фалунь -гун --пример китайского официального гуманизма --ибо несмотря на все выкрутасы её терпели --до тех пор пока она не предьявила претензий на власть. Цитата: Миллионы образованной молодежи были отправлены в сельскую область работать в деревнях и учиться у крестьянства. Мао полагал, что это в конечном счете создаст новое общество, где не было бы никакого промежутка между городом и деревней. Униженные своими студентами и учениками преподователи, были отправлены в тюрьмы. За время 10-ти летней чистки погибли миллионы А кто-то говорил про "культурную революцию"? Она была как я уже указывал, кровавым срывом, индуцированным психозом подобно горбачевской "перестройке" инициированным сверху. Этак вы и Брежнева обвините в жестокостях чеченской или таджикской войн. ??? Цитата: "Что касается количества жертв, то в октябре 1951 года было официально указано, что за 6 месяцев этого года было рассмотрено 800 000 дел "контрреволюционеров". Позднее Чжоу Эньлай сообщил, что 16,8 процента "контрреволюционеров", находившихся под судом, были приговорены к смертной казни. Опять "епохатимес"? И почему контрреволюционеров в кавычках? Опять же при населении в полмиллиарда, и сразу после гражданкой войны... Цитата: общее число китайских ученых-атомщиков и ракетостроителей, возвратившихся на родину после учебы и работы в Европе, США и СССР, составило свыше 5000 человек... Между 1955 и 1958 гг. СССР и КНР подписали несколько соглашений по развитию в первой половине 1958 г. в Китай стали прибывать советские специалисты по атомной энергетике. Это соглашение предусматривало передачу КНР модели атомной бомбы и технологии ее изготовления. Тем не менее технологии производства ЯО КНР так и не получил, что во многом и послужило причиной ярости Мао. И как бы то ни было -- Китай научился производить подобную технику. Ни Бразилии ни Аргентине это, например не удалось, хотя на Перона работали даже немецкие ракетчики из команды фон Брауна. Цитата: Факты - в студию, будьте добры... Потому как до смерти Мао все было как раз наоборот. А вот после... После 1979 г. "в Китае проводится курс на создание «социалистической рыночной экономики»," т.е. аналог НЭПа в СССР. Только китайцы пошли дальше, и не стали уничтожать нарождавшихся "буржуев", а наоборот - предоставили им больше прав и возможностей. Что и не замедлило сказаться на успехах. Моя точка зрения на Мао вам известна. И как тогда вы объясните что в РФ успехов --кроме успехов карго-культа не имеется, хотя буружазию не только не уничтожили, но даже передали ей всю полноту власти. Кстати -- стоило после Ельцына её слегка подвинуть --тут то и жить легче стало! ;D Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 21 февраля 2009 года, 17:22:59 Эр MIB
Цитата: Как жрали уважаемые номенклатурщики в тех же 30-х (в т.ч. в голодных тридцатых) сказано и не раз. Вы еще басни про обжирающегося Жданова вспомните --и сразу в "Огонек" можно -- да не нынешний а 90го. ;-v Цитата: Как они жили в 70-х - 80-х - тоже сказано и не раз. Закономерно, что эти люди, вынужденные хотя бы отчасти скрывать свой образ жизни от массы других людей хотели с такой системой отношений (скрывать) покончить. Закономерно, что при уничтожении таких отношений наиболее нормальные из этого слоя пытались эти процесы регулировать и остальными были уничтожены, а всплыло самое "отборное". Только вот почему-то основная масса как это отмечалось -- ничего "уничтожать" не хотела --поэтому Горби пришлось устраивать кадровый погром на всех уровнях, меять состав Политбюро да еще запускать демократию без берегов. Не странно ли --большинство якобы за, но большинство одновременно сопротивляется. ] Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 21 февраля 2009 года, 17:57:04 Эр Этлау.
Цитата: Вы еще басни про обжирающегося Жданова вспомните --и сразу в "Огонек" можно -- да не нынешний а 90го. ;-v Басни про Жданова лично мне неизвестны. Воспоминания же конкретных людей есть - если хотите, могу процитировать. :) Цитата: Только вот почему-то основная масса как это отмечалось Как метко замечено, отмечалось, а не было доказано. Цитата: -- ничего "уничтожать" не хотела --поэтому Горби пришлось устраивать кадровый погром на всех уровнях, меять состав Политбюро да еще запускать демократию без берегов. Горбачев у Вас прямо круче Сталина - никто ничего не хотел - он один пришел и всех погромил. Это, а подробностей можно? Кого конкретно Горбачев погромил, как у него это получилось? ::) Цитата: Не странно ли --большинство якобы за, но большинство одновременно сопротивляется. Странно. Ибо "сопротивляющегося большинства" я лично не видел. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2009 года, 18:12:24 цитата из: MIB на 21 февраля 2009 года, 17:57:04 Кого конкретно Горбачев погромил, как у него это получилось? ::) Например конкретно ушёл по собственному желанию Гейдара Алиева. Например конкретно Гдляном и Ивановым были устроены погромы на среднем звене партийной иерархии. Причем что характерно показания из граждан выбивались. Например из Усманходжаева выбивались показания в адрес Лигачева, Гришина и Романова. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 21 февраля 2009 года, 19:57:35 цитата из: Etlau на 21 февраля 2009 года, 17:17:09 Это уже потом "Потом"? Это когда? Там же указана дата - 1949-й. Или Вы не читаете ссылок?Цитата: ресурс принадлежащей весьма мерзкой секте Вжо-пу-дуй Фалунь гунь А с чего Вы это взяли? Есть и другие. (http://temadnya.ru/spravka/21aug2002/1569.html)Кстати, Ваше ерничанье с названием организации - показательно. Типичный нечистоплотный прием, применяемый некоторыми "полемистами" при отсутствии серьезных аргументов. (Я все больше подозреваю Ваше "родство" с г-ном Lee...) Цитата: В СССР бы вопрос с Тибетом был бы решен в течении года Дорогой мой, Вы не бредите?.. Вспомните, сколько лет в СССР "решался вопрос" в Средней Азии, с так называемым "басмачеством". Учите матчасть...Цитата: А кто-то говорил про "культурную революцию"? А почему нет? Почему "гуманизм и толерантность" так ограничены во времени? На каком основании Вы исключаете из истории Китая эти годы - лишь потому, что они "неудобны" для Вашей "теории"?Цитата: Опять "епохатимес"? ???Цитата: Ни Бразилии ни Аргентине это, например не удалось А оно им очень надо было? Может быть, они больше заботились об уровне жизни населения, чем о "пушках вместо масла"?Цитата: Моя точка зрения на Мао вам известна. ???Цитата: в РФ успехов ... не имеется Если Вы посмотрите на аналогичный период развития РФ (я имею в виду НЭП), то не заметить те успехи может только слепой... цитата из: BunkerHill на 21 февраля 2009 года, 18:12:24 показания из граждан выбивались Ссылочку на источник сведений не приведете?Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2009 года, 20:21:02 цитата из: FatCat на 21 февраля 2009 года, 19:57:35 А оно им очень надо было? Может быть, они больше заботились об уровне жизни населения, чем о "пушках вместо масла"? "Может быть" Вы просто не в курсе о художествах Перона в Аргентине, и Варгаса, а потом хунты в Бразилии? Или любая диктатура хороша кроме коммунистической? ;D Цитата: Ссылочку на источник сведений не приведете? Не вопрос. Откройте ту же самую педевикию по "хлопковому делу". [spoiler] Цитата: Кстати, Ваше ерничанье с названием организации - показательно. Типичный нечистоплотный прием, применяемый некоторыми "полемистами" при отсутствии серьезных аргументов. Нормальный такой прием. Вполне чистоплотный, когда дело касается "историков". ;D Ну и нечистоплотный, когда тот же прием применяет оппонент. ;D ;D ;D ;D [/spoiler] Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Etlau на 21 февраля 2009 года, 21:04:07 Эр FatCat
Цитата: Кстати, Ваше ерничанье с названием организации - показательно. Типичный нечистоплотный прием, применяемый некоторыми "полемистами" при отсутствии серьезных аргументов. Это не ерничанье а совершенно искренне выражение отношения к этой конторе, мечтающей ввернуть КНР в хаос, и врущей напропалую. Цитата: Вспомните, сколько лет в СССР "решался вопрос" в Средней Азии, с так называемым "басмачеством". Учите матчасть... Почему так называемым? И решен он был довольно быстро --басмачи бегают в песках, и иногда нападают на килшлаки, а власть стоит себе крепко, и помогает краснопалочникам закапывать их в земельку живьем. И потом -- вы можете себе представить эмира Бухарского членом ВЦИК и легальное рабовладение в Бухаре 1930 года? Цитата: А почему нет? Почему "гуманизм и толерантность" так ограничены во времени? На каком основании Вы исключаете из истории Китая эти годы - лишь потому, что они "неудобны" для Вашей "теории"? Просто потому что в эти годы он исчез --что не мешало ему присутствовать в иное время. Цитата: А оно им очень надо было? Может быть, они больше заботились об уровне жизни населения, чем о "пушках вместо масла"? Спасибо, повеселили! В Аргентине и Бразилии оказывается заботились об уровне жизни наседения! ;D ;D ;D В 60е! ;DПрежде было альтернативное киатеведение, а теперь пошла уже альтернативная латиноамериканистика! Вы тут нападали на Дюкова --так вот --нельзя ли увидеть ваш диплом историка? Желательно профильной специализации? Цитата: Если Вы посмотрите на аналогичный период развития РФ (я имею в виду НЭП), то не заметить те успехи может только слепой... (Озадаченно) Где РФ и где НЭП? ??? Цитата: Ссылочку на источник сведений не приведете? Хотя вопрос не мне, но все же дам вам инфу по тому, сколько стоят все горбачевские "разоблачения" http://www.sobesednik.ru/archive/sb/174/breghnev_epoha/ Что же касается самого Чурбанова, то, когда его арестовали, речь шла о 100 с лишним эпизодах его якобы преступной деятельности. Когда дело заканчивали, Миртов оставил чуть больше 10 – остальные отпали как недоказанные. Впрочем, и по большинству оставшихся суд Чурбанова оправдал. В приговоре фигурировали лишь 3 из них. Подаренные тюбетейка, халат золотого шитья и кофейный сервиз за 100 рублей – вот все, что следствие смогло накопать на Чурбанова за полтора года. За этот удар по «жизненному уровню граждан» бывшему замминистра влепили 12 лет строгача, из которых он не отсидел и пяти. На свободу Юрий Чурбанов вышел уже в 1993 году в новой стране, когда борьба против потенциальных преемников Брежнева дошла до своего логического конца. «Огонь по штабам», объявленный Горбачевым, только за 1986–1989 годы выкосил 82,2 процента партийной элиты. http://www.blago-mh.ru/issues/03/12_kaznacheev.php В ставропольской комсомольской организации вообще долгое время не было стукачества, пока не появился Горбачев. Вот он мог и схитрить, и подставить, и просто оговорить человека, как в начале своей комсомольской карьеры поступил с Николаем Махотенко. Когда комсомольцы узнали об этом факте, многое в резких тонах высказали ему. Горбачев сыграл не последнюю роль и в судьбе Министра внутренних дел СССР Николая Щелокова. Уверен, что он приложил руку и к оговору первого секретаря Краснодарского крайкома партии Сергея Медунова. Последнему не повезло, что родители Раисы жили в Краснодаре, и Горбачевы туда нередко наведывались Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: MIB на 21 февраля 2009 года, 21:21:59 Эр BunkerHill
Цитата: Например конкретно ушёл по собственному желанию Гейдара Алиева. Например конкретно Гдляном и Ивановым были устроены погромы на среднем звене партийной иерархии. Причем что характерно показания из граждан выбивались. Например из Усманходжаева выбивались показания в адрес Лигачева, Гришина и Романова. Допустим. С этим можно было бы долго спорить, но, допустим. Горбачев все делал лично? И какого процента номенклатуры коснулись эти чистки? С уважением. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 21 февраля 2009 года, 22:44:22 цитата из: Etlau на 21 февраля 2009 года, 21:04:07 не ерничанье а совершенно искренне выражение отношения к этой конторе, мечтающей ввернуть КНР в хаос, и врущей напропалую. Ваше "выражение" - вижу. А вот фактов - нет...Цитата: решен он был довольно быстро Еще раз - сколько лет он "решался"?Цитата: Просто потому что в эти годы он исчез --что не мешало ему присутствовать в иное время. Надо же - какая "исчезающе малая" величина, этот "гуманизм"... Какое же "иное время" Вы имеете в виду? Неужели "большой скачок"? :oЦитата: В Аргентине и Бразилии оказывается заботились об уровне жизни наседения! Читать умеете? "...больше, чем о пушках..." - такая несложная конструкция Вам доступна? А то могу разжевать... :-\Цитата: Где РФ и где НЭП? Хорошо, возьмите шире - СССР. Хотя в его составе была и РСФСР (та же РФ).Цитата: Хотя вопрос не мне (Задумчиво) ...Вот интересно - вопрос к Вам - а отвечать на него берется BunkerHill ... Вопрос к нему - а отвечать торопитесь Вы. Сорри за оффтоп, как говорится - но у вас что, бригадный подряд? "Предупреждать надо!" (с) ;)Что до Вашей попытки ответа - извините, если уж беретесь отвечать, надо отвечать на то, о чем спрашивают. Вопрос был вполне конкретный. Жду... Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2009 года, 23:16:04 цитата из: MIB на 21 февраля 2009 года, 21:21:59 Допустим. С этим можно было бы долго спорить, но, допустим. Горбачев все делал лично? Это делалось группой людей, которую Горбачев представлял. Разумеется он был в группе единомышленников. Цитата: И какого процента номенклатуры коснулись эти чистки? "Брежневскую гвардию" он при их помощи сожрал. Другое дело, что он был весьма невнятным государственным деятелем, если к нему вообще это определение применимо, потому в какой то момент вся его перестройка и гласность были обращены против него же, оттого и масштабных чисток не случилось. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 22 февраля 2009 года, 02:52:42 цитата из: BunkerHill на 21 февраля 2009 года, 20:21:02 Откройте ту же самую педевикию по "хлопковому делу". Ну, открыл. Читаю:"Некоторые фигуранты расследования покончили с собой (К. Эргашев, Г. Давыдов, Р. Гаипов и др.)." Гм... честные люди, невинно оклеветанные - и вдруг... Это ж не 37-й, все-таки. Почему бы? ::) "24 марта 1989 года создаётся специальная комиссия ЦК КПСС во главе с Б. К. Пуго, которой поручено «проверить факты… о нарушениях законности" О, уже теплее! Особенно - если вспомнить о дальнейших действиях "главы"... ;) И Вы хотите сказать, что эта "комиссия" - объективна и беспристрастна? "В мае 1989 года Прокуратура СССР возбудила уголовное дело по обвинению Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова в нарушениях законности" Еще теплее! 12 лет Прокуратуру СССР не интересовали эти "нарушения" - а как только запахло жареным для "верхушки" - сразу нашлись? "В апреле 1990 года Верховный Совет СССР... принял по нему следующее постановление: « … 2. Осудить бездоказательные заявления народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова, порочащие Верховный Совет СССР, отдельных народных депутатов и должностных лиц, предупредить их, что в случае продолжения такой деятельности, ведущей к дестабилизации обстановки в стране, Верховный Совет СССР выступит с инициативой лишения их депутатской неприкосновенности. 3. Отклонить представление Генерального прокурора СССР о даче согласия на привлечение к уголовной ответственности народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова." :o ??? Так если "бездоказательные" - то почему "отклонить"? Наоборот, надо было "раздавить гадину" (с) со всей принципиальностью! Так в чем же дело? Или боялись "чемоданов с компроматом"? В общем, неубедительно, совсем неубедительно. Тем более, что никакой личной выгоды ни Гдлян, ни Иванов с этого дела не имели, да и не могли иметь. А вот фигуранты дела - да. И чем выше - тем больше. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: Змей на 22 февраля 2009 года, 03:08:24 Тем более, что никакой личной выгоды ни Гдлян, ни Иванов с этого дела не имели, да и не могли иметь. А вот фигуранты дела - да. И чем выше - тем больше.
Имели. Пиар + депутатские мандаты. Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: FatCat на 22 февраля 2009 года, 11:39:41 цитата из: Змей на 22 февраля 2009 года, 03:08:24 Имели. Пиар + депутатские мандаты. И всё? :o Кому был нужен такой "пиар" в конце 80-х? Что он мог дать? Что до мандата - должность старшего следователя по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР в то время звучала гораздо солиднее, да и "плюшек" давала больше.Название: Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом Ответил: BunkerHill на 22 февраля 2009 года, 12:03:20 цитата из: FatCat на 22 февраля 2009 года, 02:52:42 Гм... честные люди, невинно оклеветанные - и вдруг... Это ж не 37-й, все-таки. Почему бы? ::) А чем по Вашему пресловутый 37-й год отличается к примеру от 1985 года, или 1989-го? Тем что Вам в 1985 году, разрешили обличать товарища Сталина и 37-й год? А в 1989 году, в комиссионных магазинах стали продавать японские двухкассетные магнитофоны и турецкие жвачки, увидев которые часть образованных недоумков поняла что им в лицо ощутимо подул воздух свободы? ;D ;D ;D Цитата: О, уже теплее! Особенно - если вспомнить о дальнейших действиях "главы"... А что Вам в них не нравится? Цитата: И Вы хотите сказать, что эта "комиссия" - объективна и беспристрастна? Назовите мне пример "объективной" по Вашему комиссии. Видите ли раз за разом все более и более приятно наблюдать, как Вы с рвением, и часто голословно разоблачаете преступления коммунизма в мировом масштабе, а когда Вам говорят про то что в "свободном мире" происходили вещи примерно такого же уровня, с неменьшим рвением требуете доказательств, потому что якобы кто-то порочит честных людей. Цитата: Так если "бездоказательные" - то почему "отклонить"? Наоборот, надо было "раздавить гадину" (с) со всей принципиальностью! Так в чем же дело? Или боялись "чемоданов с компроматом"? А Вы почитайте постановление целиком. Хотя и в выжимке для понимающего человека написано многое. Внимательно прочитайте вот это положение, которое Вы постеснялись процитировать целиком: 3. Отклонить представление Генерального прокурора СССР о даче согласия на привлечение к уголовной ответственности народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова. В связи с невозможностью продолжения их работы в прокуратуре СССР дать согласие на их увольнение из органов прокуратуры. Потребовать увольнения тех руководителей прокуратуры, которые не обеспечили надлежащего контроля за деятельностью следственных групп и способствовали тем самым нарушениям законности. Обязать народных депутатов СССР Т. Х. Гдляна и Н. В. Иванова выполнять законные требования следователей, ведущих дела о коррупции, взяточничестве и нарушениях законности, давать показания и участвовать в других следственных действиях Видите я подчеркнул нужные места. В переводе на русский это звучит вполне опеределенно, с граждан сняли обвинения, но при этом уволили из прокуратуры, и потребовали участия в следственных действиях в качестве свидетелей. У американцев, это называется проще: "Сделка с правосудием". В переводе на русский, это звучит еще более определенно, в обмен на прекращение уголовного преследования лично в их адрес, Гдлян и Иванов согласились стучать на своих коллег и руководство. Так что все очень просто. Цитата: Кому был нужен такой "пиар" в конце 80-х? Что он мог дать? Что до мандата - должность старшего следователя по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР в то время звучала гораздо солиднее, да и "плюшек" давала больше. Все очень просто, Гдлян и Иванов выполняли заказ на посадку. Который в случае успешного выполнения, давал некислую прибыль, к примеру должность генерального прокурора в одной из союзных республик, или работу в аппарате ЦК КПСС, в должности "неподкупного". В какой то момент, высокие договаривающиеся стороны, то есть заказчик и жертва, договорились и пришли к консенсусу, а исполнителей не шибко наказали и ограничились выдачей им мандатов народных депутатов. Создается впечатление что Вы, на административных должностях ни дня ни работали, и потому некоторых механизмов взаимодействия и способе зацепления одних шестеренок за другие не знаете. :(
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |