Форум официального сайта Веры Камши

Что я, считала? Десятка на город не наберется.Эр, а цитаты, кроме ссылки, привести не затруднит? До конца месяца я по ссылкам не хожу, мы и так потеряли бдительность и перебрали трафик.Меня несказанно радует, что климат Петропавловска Вы знаете лучше меня. Даже сильнее, чем ваши с Ирбисом споры по поводу вооружения.  :D
Что такое «морской климат», знаете? Где расположен Петропавловск, слыхали? Не бывает у нас 30-ти. Ни плюс, ни минус. Минимум - "-26", на моей памяти был один раз, максимум - примерно столько же в плюсе. Другой вопрос, что температура комфорта существенно отличается от той, что на градуснике, из-за высокой влажности. Наши «-15» по ощущениям градусов на 25 в сухом климате тянут, а с ветром – так и больше. Ну, а оттепель у нас может приключиться в любое время. Этой зимой весь декабрь с плюса на минус скакало. Бывало, и на Старый новый год дождь шел.
Интересно, как Вы отреагируете, если я добавлю, что у нас на расстоянии несколько километров климат может существенно отличаться? А оно так и есть.  :)Переменная облачность. Дорога, расчищенная до асфальта. Я понимаю, что школу Вы заканчивали давно, ну, так напоминаю: Темные поверхности нагреваются быстрее и сильнее светлых. При небольшом минусе на солнце асфальт мокнет. Набежало облако – пленка сырости достаточно быстро замерзла, включая воду в трещинах. Тучка ушла, солнце выглянуло – через час дорога опять мокрая. И так целый день. При этом на градуснике, который, как положено, все время в тени, температура практически не меняется.
Физика, почтеннейший. Она от Ваших «верю – не верю» не зависит.Стоят… Только вот в нашей поликлинике было шесть участковых терапевтов, теперь остался один. Специалисты вообще принимают один на две, а то и три поликлиники. К хирургу приходится ездить в другой район города, а оттуда в нашу ездят к лору, у которого на всех три талончика в день.
Платные поликлиники существуют, да. Мой начальник, получающий весьма неплохую по нашим меркам зарплату, как-то сходил… Потом сказал, что больше одного визита в год ему, пожалуй, не по карману.

Совершенно верно, очень показательная сфера производства. Помимо, непосредственно строительных компаний, существуют целая плеяда предприятий и компаний, которые работают на строительную отрасль. Бетонные заводы, добыча песка, прозовдство металлоконструкций, произодство кирпича, лизинговые компании etc. Удивлены?Ничего странного в этом нет, все, практически все без исключения российские компании, которые считаются флагманами экономики в любых отраслях- все кредитуются, в банках ли, через облигационные займы ли, но кредитуются.

Естественно, банк-это не Красный крест, но берут кредит для определенных целей, и как правило он отбивается, хватает и на выплату процентов и извлечения прибыли собственно для самой компании,если нет форс-мажорных обстоятельств, кризиса, например!

Гм... и это за сколько лет? И все - привезены на БМРТшках?  ::) У нас, например, в 70-х во дворе появился "Фордик" - и, как ни странно, у человека, никакого отношения к морю не имевшего. У слесаря-сантехника...  ;)Пожалуйста.
По первой: "Относительно периода гражданской войны советские историки исчисляли прямые потери населения в 8-13 млн. человек, общие потери в 21-25 млн. человек, а их зарубежные коллеги называли цифры, которые были в 2-3 раза больше."
По второй: "Гражданская война привела к огромным материальным и людским потерям. Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел. Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел., примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел."Думаю, однако, что для дорожного полотна это понятие неприменимо.И как часто? Потому как "300 циклов" - это как минимум 10 месяцев, и каждый день - "с плюса на минус".Вероятно, всё же не климат, а погода?Так и я - про физику. Теплоемкость, теплопроводность... А от замерзания тонкой поверхностной пленки больших разрушений не будет.
Но - пусть даже так, и уникальность климата Камчатки несомненна. Но почему тогда и в центральной России дороги сыплются?..  ???

Да-да. Архиинтересный. "Тактико-технические данные "Шквала" можно найти в любом справочнике вооружений, изданном в последние годы". *смеется* теоретики.


Очередной раз ловлю вас на резунизме - неполное цитирование.
"В течение нескольких дней (по сообщениям американской прессы) корабли эскорта неоднократно обнаруживали "К-314" и после пятнадцатикратной имитации ее уничтожения - намеренно оторвались от подводной лодки."

Это называется мели емеля - твоя неделя. Особенно это забавно после эксперемента 2000 года, если не ошибаюсь года. Надо же было как-то обяъснять КАК советская апл оказалась возле американского авианосца и ее не заметили.


Да. Например тут ""Китти Хок" ударил подводную лодку в кормовую часть с правого борта и получил небольшую подводную пробоину в районе самолетного бензобака с правого борта."

Понятное дело, что американцы, видевшие апл и ведшие ее постоянно специально постарались столкнуться, чтобы нанести себе повреждения. А на деле даже, подчеркну даже, если приянть за истину про 15 уничтожение значит одно - "оторвавшись" они лодку не обнаружили и упустили момент ее вхождения в ордер и до момента столкновения не видели ее. Более того, с большой вероятностью так и не поняли с чем столкнулись в сам момент столкновения.


А до этого 2 лодки в одном квадрате. Ага. Про то и речь.

Что при Хрущеве застой, то при Путине стабильность (с) анекдот.ру

Например глубоководные аппараты. Хотя теперь нас догнали и перегнали уже во многом.

У Вас есть иные данные? Так приведите же их, наконец!  ;D А то Ваш смех смотрится... смехом без причины.Источником сведений не поделитесь?  ;)Гм... а Вы статью-то внимательно читали? Или лишь искали повод похихикать?
Там ведь черным по белому написано: столкновение произошло по вине советской подлодки, выполнившей неожиданный резкий поворот, совершенно не видя авианосца. Или Вы считаете, что командир советской ПЛ решил намеренно таранить американский авианосец?  ;DА Вы полагаете, что весь ордер должен был обходить одну советскую ПЛ за 60 миль? Американцы просто полагали, что нормальный командир лодки, обнаружив движение ордера, уйдет с его пути. Кто ж мог подумать, что русская аппаратура настолько "глуха"?
Ну, при Хрущеве всё же было "шевеление". Расцвет застоя - это при Брежневе.
А по Путину - вполне согласен.  :)
Гм... в огороде - бузина? Я ведь говорил о медицинской аппаратуре.
Вот именно. Попробуйте задуматься, сколько дней в году?  :DВот я и припоминаю: зимой 71-го года мы шли на дачу 31 января по колено в мокрой снежной каше, а с елок капало за шиворот...Рекомендую посмотреть, в какое время начался рост количества машин в России.Первое: что Вы называете "уходом за дорожным полотном"? Подметать его? пылесосить? мыть?
Второе: почему Новорижскую трассу, построенную в 80-х, начали ремонтировать в первый же год строительства?

Вот-вот. А то, что в течение одних суток бывает два (два!) перехода через точку замерзания вы, конечно, забыли...
Уходом за дорожным полотном я, как и положено по стандарту, называю своевременный ремонт неизбежных мелких повреждений дорожного полотна.
Что же до той самой Новорижской трассы, то я никогда не говорил, что в СССР всё делалось "на отлично".
То же самое "далёкое от отличного" исполнение сплошь и рядом встречается и в самых передовых странах - и в США, и в Западной Европе. За примерами - в Гугль, по ключу "строительная мафия".
И ещё раз: я уже писал, что в 80-х качество строительства дорог в СССР существенно ухудшилось по сравнению с 60-ми и 70-ми, но зачастую даже тогда было более высоким, чем в 90-е, несмотря на все пресловутые "западные технологии". Пример последней я уже приводил - трасса до Домодедовского аэропорта.

По какому стандарту, не поделитесь? Ссылкой, номером ГОСТа или хотя бы текстом?Насчет "сплошь и рядом" - цифры в студию, прошу! Громкие крики про "мафию" - увы, не доказательство. А личные наблюдения участников форума говорят прямо противоположное.Знаете, то, что это писали Вы, вовсе не является доказательством.  ;)
Я видел совсем иное: МКАД строилась именно в начале 60-х, а качество... кто ездил, знает. А вот новая Каширка, начатая в 90-е, по качеству превосходит и Новоригу, и МКАД, и даже вашу любимую Домодедовку.

Эр Etlau
Ни прессинг, ни Партия (с большой буквы) так и не покинули нас.  ::) "И Ельцин такой молодой..." (с.)  ;-v

Эр Эрк
Например? Со ссылками на источники информации, если можно.  ::)
И, опять же, источников хотелось бы?  ;)
Хорошо, Вы напомнили. Легкие математические расчеты 300\2 = 150. 1 месяц = 30 дней (опустим 1 через месяц). 150\30 = 5 месяцев. Назовите любой регион РФ или СССР, где 5 месяцев температура колеблется в районе нуля с переходом каждый день нулевой температуры туда и обратно.  ::)

Эр FatCat
Припоминаю "ласковое" название 80-х - "дорога смерти".  ;-v

5 месяцев - это вы загнули. А 3 месяца - это почти любой город и его окрестности европейской части начиная от Петербурга. И температуру надо брать не 0-ю. Есть еще такая замечательная вещь как трение. При минус пяти в воздухе и достаточно интенсивном движении на дороге образуется замечательная каша из воды, льда и грязи (чернозем или глина - замечательные компоненты коктельчика).
При таком раскладе каждый проез автомобиля ведет к гидроудару о покрытие, достаточно небольшой трещины и ...
Весной результат такой обработки дороги оказывается видимым невооруженным глазом
А как наглядный пример можно взять хоть Ростов-на-Дону. Заморозки начинаются с середины ноября (может быть на пол месяца раньше), закантчиваются в середине- конце марта. Температура ниже -8 град (когда интенсивности движения может не хватить, чтобы расквасить дорогу) не более 20 дней за всю зиму

Эреа Не леди_
не я.  ;D Иногда тему лучше вначале прочитать.  ;) Прежде чем говорить.  ::)
Три месяца каждый день два раза? Т.е. 90 дней регулярно 2 раза в день?  ???
Речь все же шла о климатическом факторе и его влиянии на дорожное полотно в целом, а не деструкцию дорожного полотна в связи с нагрузкой на него (в том числе и температурной) проезжающего автотранспорта.
Ибо вот в кассах при обмене денег лотки для мелкой сдачи натурально вытираются. Природно-климатический фактор виноват?  ::)

В первоисточнике говорилось о 300-х штуках. Про 5 месяцев - это ваши выкладки.
А вот 300 штук при учете гидроудара можно в течении одного дня насчитать. Каждый наезд колеса на щелочку при наличии воды и грязи


Речь шла о причинах приводящих к разрушению дорог в наших климатических условиях


Не-е! Законы природы  ;D
А еще можно вспомнить зубо-врачебный кабинет  ;D ;D

Кстати! В продолжение о причинах...
Вот причиной скопления воды на дорожном полотне можно считать в городах плачевное состояние ливневой канализации. Даже если она и есть, то очень часто оказывается забитой грязью и мусором. На трассах не всегда оказывается выдержанным профиль дорожного покрытия (нужно чтобы вода и прекрассный грязе-водно-ледовый коктейль стекал под откос).
Еще одна замечательная вещь центрального и южного регионов России это таки наши почвы: чернозем и суглинки. Есть у них такое свойство удерживать в себе воду, так что, попадая на дорогу, они очень способствуют превращению ее в смесь обломков асфальта и щебенки

Эреа Не леди_
Понятно, первоисточник искать придется мне.  ::)
От наших дорожников. В принципе, похоже на правду. Заморозки у нас кончаются обычно в середине июня, а начаться могут и в августе. Ну, а зимой и особенно весной (календарной) погода может за сутки раза три с плюса на минус перескочить и обратно. Так что как максимальная цифра – очень может быть.
  При озвученной эром Эрком цифре 2 раза в день (если Вы обратили внимание мои цифры были к его цитате) я путем легких математических расчетов получил 5 месяцев. Как видите, из приведенной цитаты Елки - она говорила, что переходы температуры через границу +\- могут происходить вообще 3 раза в день.
  Про гидроудар я Вам, кажется, уже ответил.  ::)
Читайте дискуссию. Когда найдете цитаты, подтверждающие Ваши мысли о том, что речь идет не о 300 сменах температуры на определенном участке дороги в целом, а на отдельных маленьких его кусочках в общении моем, Елки и эра Эрка - пожалуйста, в студию их.  ;D
Можно. И все это трение - верно? Т.е. трение приводит к повреждению дорожного покрытия даже в идеальных температурных условиях. Ну, допустим, даже если у нас будет все время, 365 дней в году +20 градусов. Так что я не отрицаю Вашей версии гидроудара и увеличения повреждений дорог в РФ за их счет, я лишь говорю, что в дискуссии обсуждались вещи несколько другие.  ::)
Соглашусь.

Эр МИБ


[spoiler]У Ефремова в "Часе быка" есть принцип "Стрелы Аримана" - как объяснение причин подобного формирования управляющих структур.[/spoiler]

Я не ставлю под сомнение собственные достижения всех участников форума, на при сравнении стиля Ваших высказываний и обоснований с высказываниями одного из участников дискуссии у меня в его отношении сложилось именно такое впечатление.

Честно говоря, мне вопрос казался элементарным и не требующим специальных знаний.
Ну, ладно. Вот вам азы физического выветривания применительно к дорожному полотну.
Допустим, имеем мы идеальную дорогу, новенькую, с иголочки, без единой трещинки и гладкую, аки зерцало. Тонкая миллиметровая пленка, замерзающая несколько раз на дню и перепады температур порядка нескольких градусов ей не страшны. Но тут вдруг приключается резкий температурный скачок. На большей части территории нашей страны это может произойти как зимой (скажем, суточный перепад от +5 до -25) , так и летом (+5 - +30). Это температура воздуха (примеры не с «уникальной» Камчатки, а вполне себе из умеренного Воронежа, для Петропавловска более вероятно +5 - -15 ), а мы помним, что в солнечный день дорога нагреется сильнее, следовательно для асфальта перепад будет еще больше. Вот тут-то наша идеальная поверхность становится не такой идеальной: появляются мелкие трещинки, причем степень растрескивания будет тем больше, чем менее однородным является покрытие (а асфальт, кажется, не однокомпонентная субстанция): играет роль различная степень нагрева и разница коэффициентов расширения. Эти дефекты пока еще не сильно раздражают водителей и позволяют проехать любой машине.
Далее эти микро- и просто трещинки заполняются влагой. Для этого достаточно той самой миллиметровой водной пленки, которая ФэтКэту кажется неопасной. Тут-то и начинается самая песня. Зимой (весной, осенью, у особо везучих - иногда и летом) оно замерзает. При этом вода увеличивается в объеме на 9-11%. Что происходит с трещинками? правильно, они увеличиваются. Каждое отдельно взятое замерзание покрытию вредит: микротрещинки становятся просто трещинками, те, в свою очередь, превращаются в трещины, а когда машины начинают уже на них подпрыгивать – добавляется очередной фактор разрушения.
Еще раз напоминаю: температура покрытия не всегда равна температуре воздуха. Многократные замерзания вполне могут проходить при почти стабильной температуре воздуха около -5 градусов и переменной облачности (Эр ФэтКэт. Вы всерьез полагаете, что такое характерно только для «уникальной» Камчатки?). Механизм я в предыдущем сообщении описывала. Применение антигололедных смесей, возможно, в такой ситуации помогает, но они, во-первых, используются далеко не на всех дорогах, а во-вторых, подозреваю, что и сами вносят свой вклад уже в химическое выветривание, хотя специально не интересовалась.
Летом влажность трещинок не так фатальна, хотя тоже не без последствий: чай не дистиллят – вода напичкана всякой дрянью и имеет дурную привычку диссоциировать в той или иной степени на разнозаряженные ионы, соответственно, имеем в результате уже химическое выветривание, скорость которого возрастает с увеличением в воде количества углекислоты, органических кислот и проч. Но этот процесс по скорости никакого сравнения с морозным выветриванием не выдерживает.
Так вот, данные процессы абсолютно не зависят от качества подложки и прочих деталей технологии – только от климата. В идеале профработы надо проводить, видимо, после каждого температурного скачка, даже если покрытию месяц от роду, каким бы диким это не казалось. А именно резкие перепады температур характерны для нашей страны больше, чем для любой обитаемой части Евразии (как минимум).
Вот что действительно стоит поставить в вину дорожникам, так это асфальтовые волны – это халтура. Но даже самое ровно положенное покрытие у нас долго не продержится без ремонта. Увы.
ФэтКэт Вы полагаете, я бегала и опрашивала владельцев? Оно мне надо было? Та, что парковалась через пару домов от нас – да, принадлежала рыбаку. На БМРТшке или на СРТшке он ее привез, или на транспорт грузил – понятия не имею, да мне и неинтересно. Ни тогда, ни сейчас.Спасибо. Но я не вижу здесь источников – только взятые невесть откуда цифры. И уж тем более не вижу указания на переписи. Данные переписей я приводила. Из них подобных выводов никак не следует.Если учесть количество неродившихся в «демократизацию», то цифра тоже увеличатся весьма заметно. Так что к семи миллионам уморенных жителей бывшей РСФСР прибавляем нерожденных, прикладываем те же данные по прочим республикам… А вы говорите, несравнимо…  ;-vЕсть такое понятие - «микроклимат», слыхали? От рельефа сильно зависит.
МИБА для того, чтобы не ждать годами очереди, как это происходит сейчас. раньше-то между этими двумя было еще 2, не то 3 детсада. Когда мамашка практически с роддомной койки бежит вставать в очередь, иначе ее шансы на место в садике будут стремиться к нулю, - это несколько неправильно, ты не находишь?

По поводу дорог попробую пояснить свою позицию.
1. Принятую у нас в стране традицию строить/копать/ремонтировать по наступлении осенне-зимнего периода ничем логичным объяснить не могу. (бессмысленные ругательства именно что бессмысленны)

2. То, что со времени Союза можно уже было бы начать применять новые технологии дорогоукладки - поддерживаю.

3. Обсуждение реальных возможностей нашей страны в области дорожного строительства (с учетом климата, протяженности дорог, рельефа и пр.) требует более или менее точных данных по располагаемому для этих целей бюджету и стоимости прокладки дорог тем или иным способом.

Эр Хель
Да, был.  :)
  Это возможно. Но просто моя мысль заключалась в том, что выборка моего личного опыта мысль эра FatCat подтверждает на 90%.  :) Вопрос к стилистике высказываний моего уважаемого союзника по вопросу - это уже вопрос к нему, здесь я постою в сторонке.  ;) :D

С уважением.

Елка
А вот ППКС.  ;) Но вот объемы, темпы, стоимость ремонта будут разными.  :)
Все, мысль понял. Нахожу.  ::) Просто надеялся, что хотя бы у вас мест в детских садах еще хватает. Оказалось, что и тут разновидность человеческой филейной части тела, начинающейся на букву "жо".  :-\ Ну т.е. скажем так, если бы детских садов хватало, то лучше хорошую дорогу.  ::)
Ех, предвижу побоище серьезное.  ::) Только ГВ:
В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек.
Педивикия: [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-49[/spoiler]

*зловещим шёпотом*
Эры и эрэа, а ведь помимо климата на территории РФ есть ещё и
площади по научному "развития многолетнемёрзлых пород", а по простому - "вечной мерзлоты". И вот эта вещь очень сильно сказывается на состоянии дорог...

Эрэа Yolka, это в Петропавловске с койки, а у нас заявление о предоставлении места в детсаду принимают ... при наличии мед справки о беременности свыше 18 нед... Ибо в девяностые садики тоже того-с...

Эр МИБ

Условая работы, а значит и выборки, у всех разные. Просто на основе своих наблюдений, чем сильнее отдельно взятый человек во всеуслышанье вещает про "плохое начальство" (за Вами я такого не замечал), те чаще его претензии сводятся к личной "недооцененности" [spoiler]Как в "Обитаемом острове" - кого-то взяли в Неизвестные Отцы, а кого-то прокатили.[/spoiler]

Не, я тоже грешу.  ;D Вон в "Образовании" целую "антифурсенковскую" тему завел.  ;D Хотя условия выборки они, да, часто очень разные.  ::)

Заблуждаетесь насчёт отсутствия логики ;D
Всё дело в примитивном хозрасчёте: любые строительные работы в зимний период оплачиваются дороже (что, в общем, вполне естественно и правильно). При этом заметить и, главное, зафиксировать отклонения от технологии и невыполнение дополнительных, предусмотренных для этих условий работ сложнее. А ускоренное сведение на нет результатов халтуры довольно легко списывается на погодные условия. Так что логика тут есть, и вполне прозрачная - и денег за ту же работу побольше получить, и на будущее фронт работ обеспечить! ;D ;D ;D
Вот только фокус в том, что расцвело это пышным цветом не раньше начала 80-х годов и окончательно "расцвело" в "демократических теплицах" 90-х, когда усилиями записных либералов (они же либерасты обыкновенные) воцарилось мнение, что контролировать "эффективного собственника" не надо вовсе - ну разве он позволит себе работать плохо?
При этом следует иметь в виду, что даже точное соблюдение самых современных технологий и работа только в тёплый период всё равно не гарантирует той же стойкости наших дорог по сравнению с европейскими... Климат-с...

Эр Эрк

С точки зрения руководителя муниципального ЖКХ, хорошо выполняющего свою работу - нельзя. А остальное уже почти статья "за вредительство".

Извините, а в каком сне и в какой стране видели живьём такого руководителя?! Идеальные люди бывают только в сказках...
Что же до вредительства, то нарушения ещё надо доказать! А такое доказательство постфактум требует и денег, и времени, причём немаленьких... И делать это делали успешно только "кровавосталинобериевские палачи" ;D Ибо следили тщательно и неусыпно на этапе строительства.
Между прочим, даже если пользоваться исключительно СНиПами (строительные нормы и правила) и государственными расценками советских времён, то на постройку одного и того же здания можно составить правильные и законные сметы с итоговыми затратами, отличающимися в три раза. Это мне наглядно и неоднократно демонстрировал знакомый, подвизавшийся именно на поприще сметчика (составителя смет) для разных стройконтор. Причём подписывались (и реализовывались в деньги!) оба варианта (в зависимости от обеспеченности заказчика ;D).
Если же вы думаете, что такое есть исключительно прерогатива "развращённых совков", то поинтересуйтесь тем, с каких ёжиков вдруг смета проекта газодобычи Сахалин-2, разрабатывавшаяся исключительно западными компаниями, выросла с 11 млрд. долл. до 19,5 миллиардов.

Эр Эрк

Во-первых, не надо додумывать за другого человека, что именно он думает.

Во-вторых, хорошо выполнять работу и быть идеально честным - две большие разницы.

В-третьих, без наличия контроля подрядчики, естественно, "оприходуют" любую выделенную сумму.

Эр Erk
А-а-а... понятно. Т.е. термины "головокружение от успехов", "очковтирательство" и прочие, прочие прелести годов 1930-х - это тоже либерасты обыкновенные?  ::) Буду знать на будущее.  ;D
Кто бы спорил-с.  ::) У меня там выше к Вам вопросы, ксантин, были. Вы бы ответили.  ::)
Да ну.  ::) Расскажите мне, уважаемый, поподробнее про такое типично советское явление как "дыренковщина" и Д-4\5.  ::)

 

Гы-ы! Да мне не жалко ссылочку. Тема "Гидравлический удар" в вашей любимой википедии.
Причем ваши возражения насчет данного источника здесь не катят, поскольку приведена вполне вменяемая формулка. Если вы умеете подобным источником пользоваться, то как и с 5-ю месяцами получите вполне вменяемую жифирку о давлении жидкости на единицу поверхности тубы (тьфу ты) - трешинки в покрытии дороги. Дальше возьмите количество машин, проходящих за сутки, например по трассе ДОН (тоже труба  ;D) помножте на количество колес, потом на количество трещен на единицу площади поверхности покрытия, а потом, наконец, на количество дождливых дней в году и получите какую-никакую оценку разрушающего воздействия данного фактора.

Про сам процесс формирования трещинки эреа Елка очень популярно расписала.
Так, что утренний/вечерний перепад температур по сравнению с этим фактором... (хотела сказать просто отдыхают) Но точнее сказать: работают в паре. Тандемчик такой.

И еще раз "Гыыыы!".  Я могу вас отправить познакомится с курсом физики средней школы? Или вы в усмерть обидетесь?
Трещинки под воздействием фактора перепада температуры образуются на всей площади покрытия дороги. Вода покрывает все полотно и попадает во все трещинки. А колеса автомобилей по этим трещинкам ездят. Правда максимум разрушений приходится туда, где вероятность соприкосновения шины с асфальтом выше и там где качество дорожного полотна хуже (район поближе к обочине)

Слово "трение" - это абстакция, которая описыват механизм взаимодействия двух материальных тел в рамках классической механики.
Так вот, с помощью этой абстракции удается вполне приемлемо объяснить следствия повышения температуры поверхности соприкасающихся движущихся друг относительно друга тел. Этот механизм естественно работает всегда.
Хм... И какие другие? Почему у нас плохие дороги?
Так я вам просто добавила пару факторов, которые необходимо учитывать при оценке воздействия климатических условий на дорожное покрытие.
Пара - это потому, что гидроудар - 1-й - приводит к разрушению поверхности трубы наполненной жидкостью под воздействием ударной волны, а трение - 2-ой - это увеличение температуры жидкости или льда покрывающего дорогу при соприкосновении с колесами автомобилей.

И еще. Замерзшая вода начинает расширятся при температуре ниже -4 град. До этого она как и большинство твердых тел при уменьшении температуры сжимается. А при -4 происходит то, что называется фазовым переходом. И изменяются ее физические свойства

А не +4?

Я там жил:) Дороге конечно в большей части так себе. Но как снег выпадет, так ровные:) А снег у нас долго лежал. зато по весне да. Надо аккуратно. Сезонные ямы у нас народ знал наизусть, как и особо опасные места а ля Тещин язык (крутой спуск и потом подъем с поворотом под 90 градусов в нижней части и обрывом сбоку).
При этом народ умудряется гонять:)

Деньги. во всех смыслах.
сезонность выделения средств + хорошие коэффициенты.

2 эр MIB


Ок. Попробую. Правда может по времени несколько затянуться. С свободным временем не очень.


Средняя продолжительность жизни очень хитрая штука. Ее лучше всегда разбирать. А то окажется что скажем у одних в смертность младенцы до 3 месяцев не учитываются, а у других до 3 недель. но как и сказал - попробую.


А на меня очень плохое. товарищ постоянно все рассматривает вне комплекса + выдает жуткие перлы из-за математики помноженной на ТТХ из техники молодежи. Из разряда что на корабле 100 зенитных ракет, каждая имеет вероятность поражения цели 0,9, значит можем сбить 90 КР. То что пусковых установки всего 2х2 и соответственно без перезарядке в залпе всего 4 ЗР он попросту не учитывает. И там такого горы. А ля посмотреть по Рен-Тв "ударная сила", передачи про Теслу, голубую кровь и кольцо пушкина и пойти открывать всем правду:))
идея ранее была проста - Верхи предатели. Американцы - козлы. Слава России/СССР и голубоглазым славянам:)


Примерно тоже, имхо. Американцы козлы. Слава СССР:) (с Россией сложнее, ибо эр в запале кромсает ее вместе с руководящими кругами. олигархией и т.п.)


Лучше как в Китае и Японии. там если при проверки качества случалось чего, то гражданина ответственного, а частенько и рабочих укладывали в основание участка. Китайцы вроде как еще и живыми порой. Говорят дороги соответствующие были качественнными:)


При расстояних и большой грузовой нагрузке. она на км выигрывает. Трасса ей разве что как "решение последней мили" нужна.


Хорошо, как и выше принято.
Кто нам, убогим, виноват - во-первых? Они у нас ее с автоматами вывозили?

Почти:) только автоматы были в руках русских. Они разумеется просто воспользовались ситуацией бардака. Причем довольно жестко. Падающего - толкни.


Так я их и не веню. А вот посмотреть как и что будет когда та же Нокия скажем будет вынуждена сократиться, например, можно будет. Плюс история вещь не оконченная. так что насколько нас хватит - посмотрим. Граждане рима тоже когда-то жили лучше варваров :)


Тогда да. Хотя и тут тогда смотрим а почему разница то? с той же мурманской трассой. Что не так. тут то на здесь русские, а там фины не спишешь.


Сейчас да.


Там мало. на промышленность, дороги и авиацию. Плюс когда делали, то во многом верно. Разворют иначе еще быстрее. Плюс имхо положение реальное по Стабфонду знают не многие. Большая часть просто в газетах/ТВ инфу черпает:)


Хуже - массон:) причем вроде весьма высокого ранга:)

2 эра Yolka


А демография отражает в т.ч. рожденных... и умерших. насколько я знаю - детская смертность у нас возрасла. Т.е. по сути дела можно поинтересовать какие категории в графе смертность какой процент. А то окажется что это не нерожденных больше, а просто умирать стало народу больше в силу условий жизни и медобеспечения. А это уж никак не спишешь на "западные страны".
Как я и говорил, иностранцы оценили потери России только от шоковой приватизации примерно в 1 млн. только мужчин работоспособного возраста. Ссылку я давал. Вроде как когда за коммунизм-капитализм спорили. Без всякой войны. Очень тяжко многим пришлось в постперестройку. В т.ч. чисто психологически. откуда и рост заболеваний специфических.


Он как Резун - факты безжалостно вырывает и трактует как удобно. Потому как раз с фактами очень осторожно у него. Ибо желание и запала у него в наличии, но вот только он всегда по верхам. Причем, судя по всему, ряд источников он попросту не читает или просматривает по диоганали. Это видно по его Катыне и луне.

2 эр Хель


Как проживший крайне много за полярным кругом сильно всегда удивлялся этим картинкам из европ:) Ну снег. И что такого?:) У нас наоборот шутили, что зимой дорога ровнее:)

2 эр caer


Тут как раз все просто. Это была попытка извращенно бороться с коррупцией. Ибо ряд "безногих" на деле вполне себе с ножками, ручками, глазками. просто не хотят служить или еще по каким причинам нужна справка. Причем вы вероятно с этим столкнулись как раз по линии военкомата или льгот каких. Я прав?
В военкоматах вроде убрали это сейчас.

2 эр FatCat


Эр, прекратите воевать с оппонентом типовым резиновым. Или пруфлинк где я говорю, что это было массово.
И вы же только что рассказывали, что это невозможно в принципе - погрузить не дадут. некрасиво.


Можно конечно. Сколько сейчас стоит сделать пломбу на зуб. В платной поликлинике. В г. Москве? Есть ли лекарства в бесплатных или за свой счет? (особенно если хорошие) Сколько стоит полежать денек в клинике? И т.д.
Но вы можете верить что все хорошо - главное не болейте. Чтобы не познакомиться с нашей медициной поближе. особенно если у вас с з/п не очень.
Я серьезно здесь. Не ради спора форумного. При этом отмечу, в Москве/Питере еще очень хорошо с медициной. если деньги есть. Есть шанс, что вылечат.


А на них есть паспорт? Нет. нету. Но я и не рассуждаю на уровне на котором нужен этот паспорт. если он и есть.


Вас обманули. публикуются открытые данные. К паспорту изделия имеющие опосредованное отношение, очень часто для экспортных вариантов. Рекламная мурзилка в большиснтве своем. (почему частенько на одно и тоже изделие данные расходятся даже в энциклопедиях) По всему более-менее новому оно в определенных частях секретно,по соответствующему пункту приказа. Что касается стратегических вооружений - совсекретно или особой важности. В т.ч. отчеты по испытаниям, скажем.
Но вам разумеется виднее.


Вопросов больше не имею. А я просто служу в ВМФ:) и на апл бывал еще в школьном возрасте:)
Но вам виднее:)


Понятно. Интернетэксперт. Про гидролокацию, ее типы и многое другое не в курсе. Как проводится слежение и т.п. тоже.
Про "уничтожили/засекали" это сугубо заявка американской стороны. отличное послезнание. Правда вот в 2000 году когда провели эксперимент, отважные американцы все больше шарились в местах ожидаемых, а не фактических. Но рассказов про "слежение" это они всегда:)
Вон недавно тупые иностранцы сначала двумя лодками друг-друга не услышали, зная что обе в квадрате,  а совсем лодка с кораблем не разошлись. Свои же. тупппыыыыые.


Что, господин Гугль не помог? Слишком общее название? А как Шквал не на слуху?:)
Есть такое изделие у нас забавное. Попробуйте в гуле ракета "Водопад" или торпеда "водопад". должно найтись что. Google we trust!:)

upd. Хотя за выходные вы таки нашли Водопад. гугл сила:)


Не. не буду:) 010 приказ не велит.

Надо американцев спросить, что они используют у себя.


А что осколочная оболочка? (ждет откровений)


То что у них взрыватель работает только на одном принципе.


ну они заявляли что "мегабомбер" таким не сбивается:) а тут упсс.
И вы же говорили о боевом применении говорили. они патриоты, мы более ранее системы. Или вы будете утверждать, что С-300 хуже С-125?:)


Угу. по заявлениям американской стороны. при одиночном применении древних скадов:) В количестве ах 42 штук.
особенно любопытно появление двух терминов для обозначения эффективности Пэтриота;)
и вы так не любите американцев? Что жалеете что только одна ракета прошла и ухлопала 28 человек.


У меня знакомые бывали и в Афгане, и в Чечне, и в Грузии:) А так же в Ирак-1,2, Югославии и Афганистане-2.
И много наших самолетов приземлено в Афганистане нашими ЗРК? ну вот просто интерсно. Т.е. не удары артиллерии/авиации по пехоте, а чтобы ЗРК отработали. Я артиллерию и авиаудары не привожу. Оно у всех. Израилитяне вон в последней операции себе хорошо если не больше потерь нанесли, чем ХАМАС.
Я вот только в грузии такое знаю и то ПЗРК и с учетом что и у нас и у грузин были самолеты однотипные.


Я и спрашиваю, что именно интересует? И я все жду
1. Обоснование что у них лучше во всем. А то как-то "а им Шквал не нужен" на фоне непрекращающихся попыток получить инфу не убедительно.:)
2.Ответ на вопрос было ли чего в СССР хорошего, чтобы не было своровано большевиками у капиталистов:) или не было ничего?:)

UPD. По 2-му вы ответили. Снимается.

2 эр Вешатель


Ну у нас будет проще:) Еще не успели привыкнуть к хорошему:) В конце концов подножного корма еще в наличии.

Это было с пятницы. Теперь свежее



Финны были в курсе. Но "решали вопрос" разумеется местные товарищи. Фины поддерживали это дело деньгами и связями.


Соглашусь. Добавив разве что одно. Имхо, от этого проиграли все. Мы строилои США, как его видели, они теперь почти построили СССР, как они его представляли. И не, доказывать и пояснять не буду;) Я так вижу.


Спасибо. Имел дело:) Плюс видел кухню изнутри (охранял я круглосуточную стоматологию:)) Раздевать они на учились, да. Хотя ряд неплохих учреждений есть, как и врачей. процент тот же что и при СССР.
Правда даже сейчас то что так и не доделали за 9 тысяч в платке сделал ведомственный врач за 1000 рублей (и то это я за материалы заплатил, с материалами у ведомственников напряг порой). Дальше продолжил лечение у него. Архидоволен.
Ах да, забыл:) Этот же стоматолог работает в платной. Делает зубки за денюшку:) И так почти все врачи на 2-3 работах. То в платной, то в ведомственной. Нейрохирург, который меня первый диагностировал (800 рубчиков за прием:)) искренне удивился чего я приперся в платку. Приходил бы в 1 ВМКГ говорит. Я там по нечетным, а тут по четным. :)


Все хуже. Ведомственники тоже занимаются продвижением проплаченных лекарств. Им же за это тоже платят деньги. И + за назначение платных анализов. Если для москвы то скажем в Инвитро реккомендуют. Ибо "там анализ которого у нас не делают". например на хелиобактер модный.
Ну и в платной тоже никаких гарантий увы, что с тобой будут работать. а не для галочки.


Нельзя. Розворуютс. Некому их давать, чтобы под отвественность. Сначала пытались выстроить вертикаль и наладить контроль.


Так давайте про нравящееся!! А то чорт все страшнее и страшнее.


*смеется* С точки зрения капитализма - начальник дураком быть не может. Потому что он начальник;) А ты так и остался... Критерий успеха. Дауншифтеров потом придумали:)


Правильно. Все умные отказались, а потом начали жаловаться, что все начальники (т.е. не отказавшиеся) дураки. Ситуация знакомая, обидеть не хочу, но оно вот так.

эр FatCat


Увы. Сейчас тоже самое, только за деньги. Многократно увы убедился что то что ты платишь деньги не дает гарантии качества в медицине и сфере обслуживания. В медицине по прежнему рулят только связи и знакомые и никак иначе.


Тогда я удивлен, если честно. Обурудование там кстати в т.ч. за счет программы госудаственной. А врачи еще советской подготовки. И сочувствую. Самого чуть не порезали, но спасибо советским врачам - не понадобилось пока:) Советским врачам в РФ, конечно.:)


К сказанному добавлю, что в более раннем материале К-314 обнаруживали всего дважды :D Теперь вот 15 раз. дальше больше.


Ну то что США многие вещи делали под "идеологическим прессингом" сверху (только там "красные идут") надеюсь не смучщает.
А компетентное. Вы уверены что было бы более компетентное, чем было? Вот серьезно и без попытки доказать все и вся.
и хотелось бы конкретики. ну кроме "друзьтя и знакомые" что именно вам нравилось в СССР. Т.е. где вы считаете было хорошо. Что не украли, не уступало и т.д. Т.с. поименно.


Не, не приведу. Именно по причине почему их нет в инете:)
А что смех смотриться - пусть так. Аccертивные права это мое все:)
По поводу справочников оно всегда забавно. Когда в них невключают всякие мелкие партии танков и самолетов (правда мелкие порой сотни:)) с нестандартным вооружением и т.п. Или ошибаются при переводах и пересчетах. или берут неверные данные:) Хотя в специализированных это можно обычно отыскать, но не в инете. Чего стоил в свое время "батардный меч" :) Тоже был в справочниках-энциклопедиях.
Ну а когда с чем-то сталкиваешься лично, оно еще веселее. Но пусть смотриться смехом без причины. Я могу себе это позволить:) Смех он продляет жизнь.


Столкновение. Если бы они ее заметили, то совершили бы маневр уклонения.


*смеется* Я понимаю что вы даже МППСС в глаза не видели. если что, корабли это не машины, нет. А командир советской апл не видел авианосец. Либо, что наиболее вероятно, заметил его (возможно визуальное обнаружение) в последний момент и попытался как раз выполнить маневр уклонения, трактуемый идиотами, как "неожиджанный резкий поворот".
Вы себе представляете радиус разворота подводной лодки, скажем? И вообще маневрирование кораблей? Думаю, что нет:)
Сразу поясню вам по ситуации лодка-корабль. Там была крайне сложная надводная обстановка и командир с штурманом не справились с навигационной задачей. Это-то как раз нормально. Всякие узкости. предпортовые зоны и зоны судоходства это ад:) Но вот авианосец-лодка там не было такой обстановки.


*вздохнул* эр, убедительная просьба, не говорите о тех вещах, в которых вы не разбираетесь. Хорошо?
Начнем с того, что с военной точки зрения вход лодки к ордеру (основная фактически цель которого защитить главный корабль - авианосец ударный) это уже про*б ПЛО. И что там предпологал офицер конкретный никого волновать не будет. Более того, т.к. лодка иностранная он обязан предпологать возможность враждебных действий. Например, что это не аппаратура глуха, а лодка вполне себе решает боевую задачу. Скажем выхода в атаку на цель. Все остальное это потом отговорки:) Типа мы все знали, но..


Извиняюсь, да. Значит я просто не правильно вас понял.
но тогда выходит, что Черт таки страшен?


Вот кстати то что сейчас стали часто заменять ГОСТ всякими ТУ меня огорчает:(



Я в Мск тоже сходил в стоматологию:) мне тоже не по карману. Хорошо ведомственники помогли:) а вот в Питере местами тяну, да:)


Бывает что и климат. География. У меня вот в 100 км был переход с тундры на лесотундру и разница достигала 10-15 градусов постоянно, разное число осадков и т.д.

2 эр Вешатель


Если еще вспомнить что кризис вызван как раз кредитной системой:) проблемой невозратов и т.д и т.п. Виртуальная фьючерсная экономика. Деньги из воздуха в чистом виде.

Эреа Не леди_
  Наверное я неточно выразил свою мысль.  ::) "Первоисточник" - это точная цитата Елки, которую я уже в предыдущем посте Вам привел.  :)
Вы путаете, я никогда ничего против педивикии не возражал.  ::) Сам ею регулярно пользуюсь.
В третий раз повторить, что обсуждалось?  ::) Или уже не поможет?  ;D
А вот с этим соглашусь. Т.е., скажем так, помимо фактора смены температуры день\ночь (или потепление\похолодание) на разрушение полотна работает в числе многих других фактор влияния нагревания покрытия колесами машин. Если один фактор связан с другим, то микроразрушение покрытия увеличивается в разы. Я правильно Вас понял?  :)
;D Отправьте. Я, правда, сей курс сдал на выпускных на "отлично" директору лицея, но Вам (как всегда) виднее.  ;) Повторять в четвертый раз не то обсуждалось не буду т.к. бессмысленно.  ::)
Это другой (второй) из множества факторов, ведущих к разрушению дороги. Я не спорю с его существованием и функционированием, я говорю, что к обсуждаемому он отношение имеет крайне посредственное. Летом в Москве, допустим, когда никаких заморозков нет, покрытие уничтожается просто трением массы шин по дороге. Недостаточно плотная укладка летом в Москве ведет к тому, что тяжелые машины деформируют покрытие, "раскачивают" его и оно начинает крошится. Таких факторов очень много. Мне вспоминать каждый по отдельности - в связи и без связи и предлагать Вам подучить физику?  ;D
Ну т.е. "да", правильно?  ;) ;D
Попробуйте почитать. Говорят, помогает.  ;)
Вот с этой формулировкой полностью согласен, ее принимаю и начинаю с ней работать. Просто не совсем понятно, почему я должен Вам по 3-4 поста объяснять, что обсуждалось совсем не это.  ::)
  Итак, мы имеем несколько достаточно специфических видов повреждения дорожного покрытия на территории РФ. Бороться с ним по климатическим условиям крайне затруднительно. А технологии укладки покрытия и подушка, на которое покрытие укладывают будут влиять на ситуацию серьезно или износ все равно будет велик в любом случае?

Ох, извиняюсь. Конечно +4. Замечательный адресок про свойства воды: http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html

Эр Ирбис

Уф, ну Вы и написали.  ;D :)
Само-собой. Мы ведь никуда не опаздываем.  ;)
Даже если так, то данные о средней продолжительности жизни на Кубе поставляются в одной системе. И по данным этой системы она с 2000к 2008 году обвалилась на 17 пунктов.
А, да, есть такое.
Да нет, все не так просто.  ;D Видите, есть некая "новая элита" и она вроде как совсем не социалистическая.  ;D
Не знал такого.  :D Спасибо, улыбнуло.  :)
Так а почему бы нет? Если у соседей бардак (у тех самых, которые кричали "раздвам финскую козявку"), то почему бы не поиметь с этого выгоду для общей выгоды? Ибо я сейчас хожу с "Нокией" и крашу потолки той самой заветной "Тиккурилой". И рад тому, что финны наладили такое производство. Ибо в наш перестроечный бизнес активно не верю.  :-\
А, это да.
Хех, ну исходя из этого надо всем коллективно сеппуку сделать. Уж лучше пущай разворуют мои местные Чубайс с Абрамовичем, чем заграничный дядя Сэм.  :-\
Опять они!  ;D К стенке Уолта Диснея!!!  ;D
ППКС.

Финны поддерживали бизнес деньгами и связями. Честно говря, по прежнему не вижу ничего особого.
В некоторой степени согласен.
Я буду стараться.  :D
Где Вы в школе видели капитализм?  ;D Частные школы, там в массе да. А так, да, знаком с кругами мелкого и сренего бизнеса. Там, да, наверху самые умные и способные. Это конечно не академический ум доктора наук, но в хватке и сметке отказать этим людям я не могу.
Да нет, я не обижусь, здравое зерно в этой логике есть. Но, на мой взгляд, можно соглашаться на такое предложение, когда есть перспектива ситуацию изменить. Я Вам не буду рассказывать всяких вещей нехороших про образование (у нас свой приказ № 010  ;) :D) и всякие работы общественные вплоть до выборов подробно. Скажу только, что для человека относительно умного и желающего работать дорожка выше всегда найдется, но каждый шаг вверх по карьерной лестнице связан со всякими вещами нехорошими. Которые квалифицировать можно по разным кодексам РФ. Вплоть до УК. И это вот гарантия, что ты будешь человеком системы.
Видимо думающие люди на это либо не соглашаются, стараясь не мараться, либо очень быстро лестницу пролезают куда-то относительно наверх, где рядовые работники с ними уже не контактируют. По этому середина - болото.  :(

С уважением.

Гм... видимо, судите по себе?  ;)
Я как-то ни разу не жаловался на судьбу. И в "отцы" не рвался, даже когда в институте парторг настойчиво приглашал...
Правильно! Давно замечено (не мной одним): как только наступает "календарный зимний период" - на наших улицах начинается интенсивное "копание".  :D
Только вот про "конец 80-х" - это Вы сильно загнули. По молодости, видно... Я эту картину наблюдаю как минимум с середины 60-х - как только переехали в новую квартиру из бараков.Охо-хо...
"...Исключительно плохие погодные условия мешали нашему бегуну, и только поэтому победа досталась бежавшему с ним в паре американцу..."
Старый советский анекдот...  ;D
Да, говорил. И до сих пор внятного свидетельства, что дадут - так и не увидел. Ни от Вас, ни от Елки. Одни только "подозрения". Некрасиво...Весьма "платная" год-полтора назад стоила 1,5-2 тыс.Есть. Даже лидокаин (раньше - кроме новокаина ничего не найдешь).Внимательней читайте, пожалуйста... Я ведь писал - совсем недавно из больницы вышел. И в советские времена пришлось полежать весьма серьезно, так что сравнивать могу не по чужим словам.  :-\То есть - правы товарищи с форума "Субмарина", называвшие радиус действия "Шквала" в 7 км? Ну, тут соглашусь.Немного "в курсе". В ВМФ не служил, но в ВПК работал.  :)
Если не верите "штатскому" - обратитесь на тот самый форум Субмарина. (http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm) Там вполне компетентные люди сидят - и отставные, и действующие подводники.Еще раз вынужден повторить: факты на стол, прошу! Ссылки на иные мнения, кроме Вашего.См. выше...  :-\Понятно... Страшные "секретчики" даже Гугль забили...
Понятно. Знать - не знаете, но "сомневаетесь"...А то, что весит она... немало.И что? Плохо работает?  ::)Уточните - кого именно сбили? Я слышал только про F-117, а это отнюдь не "мегабомбер".
К тому же, Вы в пылу дискуссии приписываете американцам то, чего они и не говорили... Напоминаю - технология "стэллс" рассчитывалась под станции сантиметрового диапазона. А тут такое "старье" подвернулось - дециметры, а кое-где и метры. К тому же, по некоторым источникам (http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=178337&t=178337&page=1&last_date=26-03-09+14%3A38), 117-й сбили чуть ли не визуально - они летали в одно и то же время в одном и том же месте. ???  :o А много наши ЗРК стреляли в Афганистане? По кому? По ишакам, парящим в небе?  ;D
Если уж Вы настаиваете именно на ЗРК - вспомните украинские учения и израильский авиалайнер...  :-\А я всё жду цитаты - где я такое писал.

Сужу по тем людям, с которвми общался.

На судьбу Вы не жалуетесь, зато в рамках только этого обсуждения успели охаять Союз, начиная от рабочими и через всю систему управления вплоть до высшего руководства. Себя Вы при этом в число неправильных "советских людей" включать категорически отказываетесь.

[spoiler]Постоянные же ссылки на молодость того или иного оппонента по меньшей мере неприличны.[/spoiler]

Автоваз получит 90 миллиардов на создание новых моделей. :D ;D 8) :o ::) ;) :P

Волжский автозавод получит от Сбербанка, ВТБ и Газпромбанка на развитие собственных инвестпроектов на общую сумму 90 миллиардов рублей. Как заявил в понедельник президент АвтоВаза Борис Алешин, меморандумы о намерениях с этими банками, планируется подписать в самое ближайшее время. Об этом пишет газета "Коммермант".
Напомни, что раньше Алешин заявил, что на создание новой линейки автомобилей класса В и С необходмо 95 миллиардов рублей. Данный проект предусматривает разработку моделей "Лада"в рамках купленной за 200 миллионов евро осенью прошлого года лицензии на плотформы Р90, Ф90 и В0, (разные варианты Рено Логан), а также запуск в серию модели класса С, прототип которой уже готов.
К тому же еще в октябре на заседании совета директров "АвтоВаза" был утвержден модельный ряд завода на 2011-2014 годы, к этому моменту волжский автозавод собирался запустить  в производство 12 новых моделей включая бюджетный автомобиль на базе "Калины", несколько моделей на базе "Логана" и новой платформы класса С, а также кроссовер.
Помимо денег на реализацию инвестпроектов, в  понедельник "АвтоВаз" получил от премьер-министра Владимира Путина выплатить заводу краткосрочный займ в размере 8 миллиардов рублей на погашение первоочередных долгов предприятия, а к 10 мая правительство подготовит все необходимые документы на предоставление "АвтоВазу" еще 25 миллиардов рублей. Эти деньги предпологается выделить госкорпоации "Ростехнологии", владеющей частью акций автозавода, которая затем передаст их "АвтоВазу" в качестве долгосрочной ссуды.

Источник Лента.ру

Не всем так повезло с "ведомством", как Вам. Я уже писал, как мучилась моя жена с камнями в почках, но... "ведомство" не то оказалось. Минздрав. А установка для дробления была тогда в СССР одна - в Военно-медицинской академии в Питере. И "чужих" туда не брали... ??? И что? Я разве говорил иное?Извините, но тут Вы промахнулись. Врачи меня вели вполне "российские", лет по 30 им, а оперировал вообще египтянин.Материал бывает разный. Первые сведения я нашел в обычной "болталке", а следующме - привели с форума специалистов, "Субмарины". Кому верить - решайте сами.  ;)
---
NB Кстати, Вы ведь тоже "специалист", по Вашим словам? Надеюсь, должность и звание "приказ 010" назвать не запрещает?
---Думаю, да. Недаром многие изобретения мирового уровня сделаны нашими же соотечественниками - но в Америке. Конкретно - хотя бы телевидение, Зворыкин. Или - вспомним Сикорского.
А многое, изобретенное в СССР, применяться широко начало опять же на Западе. Те же ВОЛС. Или - сотовая связь.А теперь читаем внимательно статью (не только эту, другие дают ту же картину): авианосец в 80 с лишним тыс.тонн водоизмещением идет на 16 узлах - и в это время ему поперек курса, с расстояния  10 кабельтовых кидается АПЛ водоизмещением менее 5 тыс.тонн. И Вы полагаете, что авианосцу было легче уклониться, чем лодке?  :o ??? Т.е радиус циркуляции судна, в 20 раз более массивного, меньше? Ну-ну...  ::)А как же хваленая ГАС? Которая МГК-300 “Рубин”, разработанный ЦНИИ “Морфизприбор” под руководством главного конструктора Н.Н. Свиридова и "имеющий максимальную дальность обнаружения целей порядка 50-60 км"? Не услышать 8 котлов и 4 турбины с винтами с расстояния полутора км... это надо суметь.См. статью. Там курсы указаны - Вам, как специалисту, это о чем-нибудь говорит?"Думай, Петька, думай!.." (с)  :DИменно. И о чем это говорит? :o ??? Это почему же? Не потому ли, что в России стало лучше с медоборудованием?
М-да... интересный у Вас круг общения...
Но с Вами-то мы вроде бы не "общались"?

Фэткэт

Про Сикорского - это особенно здорово (в каком он там году уехал?). А Яковлева, Микояна, Антонова, Туполева, Илюшина, Королева и других Вы не помните?


Рассчитываете на ответное хамство? Не дождетесь.

Эр Хель
Дык, известно в каком. И в связи с какими событиями.

По списку - там не всех хотели учиться брать в связи с не пролетарским происхождением, а некоторые, так и вовсе "враги народа" и "шпиены".  ::)

С уважением.

Сикорский-это 5! А Миля и Камова в расчет не принимаем? Кстати. интересно, следуя такой же логике и дтам, а Эйлер то свои главные открытия совершил почему-то в Российской Империи, а не в родной Германии.

Эр МИБ


Это каким-то образом отменяет достижения Советского Союза в области самолето- и вертолетостроения и космической техники?

С уважением.

Нет. Но подход к ученым...  :-\

С уважением.

Еще как помню. Особенно Туполева, Поликарпова, Бартини, Сухого и т.п., и т.п... И Королева, конечно.
Особенно их помнит ЦКБ-29 НКВД.
Срочно вспоминаем, на какой вопрос я отвечал.Не совсем "в кассу". В "родной Германии" Эйлера никто не сажал и не расстреливал за "вражескую деятельность". Просто человек уехал подработать.
Кстати - весьма распространенная практика во все времена и во всем мире (кроме "заидеологиченного" соцлагеря, разумеется).
Срочно вспоминаем, на какой вопрос я отвечал.

Эр МИБ

А каким образом в условиях пережившей смуту, гражданскую войну и голод не слишком богатой (магко говоря) и находящейся в изоляции страны можно обеспечить возможность этим самым ученым заниматься исследованиями и разработками.

Вот показали не так уж давно "В круге первом" - и что? Ничего действительно ужасного и кошмарного я там не увидел. Более того - голодающий мученик не будет ухлестывать за женским персоналом.

С уважением.

Видимо, "образом" создания Осконбюро? Я Вас правильно понял?

И Парацельса тоже, но не суть, "вражеская деятельность", "шпионаж", "лжеученые (генетики, например), опять-таки происхождение, травля. Все верно, в 30-ые, 40-ые, и начао 50-ых. Потом, проистите, да идеологическая шелуха была, но, никто никого уже так не сажал, и не расстреливал. И, государство СССР вкладывало такие деньги и ресурсы в науку, что нынешне РФ и не снилось. И ученые, очень хорошо зарабатывали во времена СССР.

Может быть не сажать в лагеря и шарашки? Как-то в Германии после 1 МВ и ноябрьской революции положение тоже было не ахти какое. Инфляция была почти как сейчас в Зимбабве, но почему-то ни демократические правительства Веймарской республики, ни даже Гитлер не сажали своих ученых в концлагеря(он только изгнал всех еврейских ученых, что аукнулось при создании атомной бомбы). И эти не посаженные как в СССР ученые добились такого, что и Штаты и СССР с удовольствием воспользовались после войны плодами их труда. Один Вернер фон Браун чего стоит.

Эр Кэмэл

Не поясните, каким образом в условиях острой нехватки всего и необходимости в развитии прмышленности обеспечить этим самым ученым условия для работы. И давайте различать ученого или инженера, посаженного в концлагерь (не иначе лично И.В. Сталин сажал) и того же ученого в закрытом научном институте на полном гособеспесении (как бы его не называли).

Эр Фэткэт


Использованные методы решения проблемы всем известны. Не нравится - предложите свой, только чтобы он был реально осуществим в тогдашних условиях.

Эр Хель
Несомненно посадить их, привить им мысль, что в случае чего "шлепнут без некролога", отправить для начала и осознания реальности социалистической действительности на несколько месяцев выдающихся ученых на т.н. "общие работы".  ;-v Все это "стимулирует" ученых крайне серьезным образом.

А вот это: 17 августа 1933 года состоялся первый удачный пуск ракеты ГИРД. В 1936 году С. П. Королёву удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную—217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную—212 с жидкостным ракетным двигателем.
мы в учет брать не будем т.к. в стране, пережившей смуту и т.д. такое сделать нельзя.  ::)
Действительно? Насколько я понимаю, Вы хороший специалист в своем деле. Конечно ни Вы, ни я на уровень вклада Королева в науку своей страны до ареста не тянем даже близко, но тем не менее. Теперь представим, что к Вам приходят некие люди и говорят Вам, что Вы уважаемый - вредитель. При Ваших коллегах, начальстве, подчиненных. Потом Вас выводят и приговаривают к 10 годам. И отправляют на Колыму. И там Вы занимаетесь "общими работами". Вот в таком вот месте:

"…Само место расположения прииска было гиблое. Старики-якуты рассказывали, что в Мальдякской долине в давние времена погибло целиком якутское стойбище. С тех пор это место якуты стали называть долиной смерти. Одно упоминание о ней на якутов наводило ужас. Они старались всегда обходить эту долину стороной. Не берусь настаивать на справедливости этой печальной истории, но на собственной шкуре испытал, что эта долина смерти вполне оправдывала своё страшное название.

В декабре 1946 г. нас привезли на прииск Мальдяк 23 человека. Через четыре месяца в живых осталось только трое: Алин Даниил, Дикан Лёша, Лосев Саша. К нашему приезду в лагере находилось 800 человек, к весне осталось меньше половины. Такова арифметика. В той долине похоронена не одна тысяча человек — «славных сынов отечества». Основную массу каторжан на прииске составляли люди, прошедшие фронты Отечественной войны. А на фронте многие из политработников часто употребляли слова: «Вперёд, славные сыны отечества!» Вот эти славные сыны и оказались за колючей проволокой…"

Алин Д.Е. Невыдуманные рассказы.
Что Вы там делаете - вопрос открытый, но, ЕМНИП, занимаетесь лесоповалом. Потом, через несколько месяцев Вас оттуда заберут. В состоянии, близком к категории "при смерти".

А далее, да, Вы просто сидите в тюрьме, где Вам разрешают работать в коллективе. Конечно, на Вашу психику, наверное, капают мысли о том, что Вы собственно не вредитель и к моменту ареста сделали для Родины побольше, чем многие за всю жизнь. Наверное Вас смущает и грызет понимание, что Ваше доброе имя, Ваши деяния навсегда оболганы, попраны, раздавлены. Наверное, Вас пугает, что один раз Вас ни за что уже посадили и теперь в любой момент срок могут продлить и опять отправить на "общие работы", а то и вовсе "шлепнуть". Возможно, Вы понимаете, что жены, детей, семьи, старости в покое и достатке, заслуженном Вами своими делами нет и не будет.

В принципе - только это. Ничего более ужасного и страшного там не произошло. Глаз (как некоторым) выковырян не будет и к смерти это не приведет. Семью, включая детей и близких родственников не расстреляют и не сошлют на "общие работы" (хотя это по причине того, что ее нет). Вопрос, несомненно, в том, квалифицируете-ли Вы такие действия в Вашем отношении как ужасные или нет? Я несомненно да.  ;-v

С уважением.

Фэткэт



Вы брались доказать, что советские методы управления были неэффективны и привели в качестве примера Сикорского и Зворыкина. В качестве контраргумента Вам напомнили о конструкторах, работавших и могое создавших в Союзе. Так что Ваше "срочно вспоминаем, на какой вопрос я отвечал" несколько не в тему.

Эр Хель
Заключение в тюрьму за вредительство предоставляет необходимые условия для работы, я Вас правильно понял? Т.е. ничего нет, потом Вы подходите к человеку, говорите - "Ты вредитель. 10 лет!" - и все есть?
Собственно - зачем? Сажали-то и тех и других. На "общие работы".
Лично Сталин в 1930-е гг. отвечал за то, что творят совсем не местные представители власти. В тот момент, когда наделял их неограниченными полномочиями.
А-а-а, ну т.е. если посадить Вас или меня в тюрьму, где можно и нужно будет работать, то ее можно будет назвать "закрытым научном институтом на полном гособеспесении"?
А зека - "ученым на гособеспечении на должности зав. кафедрой ЗНИ"?  ::)
Скажите, а всех советских авиаконструкторов сажали? И те, кого не сажали, они потом уже ничего не делали? А тех, кого сажали, они до того как их сажали, тоже ничего не делали? А еще, пик организации шарашек у нас когда был?

С уважением.

Да ну? И в 30-м, и в 38-м тоже были разруха и дефицит? Когда посадили большинство ученых? Тогда когда же был великий подъем и индустриализация при Сталине?

Эр Кэмел

1. "Сажали в лагеря" и "сажали в шарашку" - несколько разные события.

2. А что, к 30-му или 38-му Союз вдруг резко разбогател? Причем настолько, чтобы обеспечивать все научные разработки разом и при этом предоставлять научным работникам свободный график?

3. А сажали многих на основании доносов, так что значительная часть претензий к тем, кто эти доносы писал. То есть к сослуживцам посаженных ученых.

Эр Хель

Опять побужу.  :)
Особливо, если сначала в лагеря?  ::)
Так когда был пик-то организации шарашек?
Т.е. судебную систему СССР мы признаем сразу и полностью неработоспособной? Или по конституции 36 года она теоретически все же должна была проверять данные доносов?
И, если судебная система была совершенно, ну абсолютно не рабочей, то возникает закономерный вопрос - а на что такое государство-монстр и общество-монстр нужно?  ::)

С уважением.

Эр МИБ

1. А через сколько в "шарашку"?

2. Началось в 1930, серьезная реорганизация в 1938-39, наибольший пик после 1949. В 30-е годы требовалось большое количество научных кадров, для обеспечения работы которых небыло необходимости тратиться на зарплату + не уедут за рубеж + высокая степень контроля.
После 1949 - то же самое + конфликтная ситуация в отношениях с Западом, требовавшая интенсификации исследований по наиболее важным отраслям.

3. Нормальное государство с жесткой системой управления, нехваткой материальных средств и потребностью как в рабочей, так и в интеллектуальной силе.

В целом приятного мало, но на тот момент времени обеспечивал выживание государства в не самых благоприятных внешних условиях. Бы то американский фильм об истории американского же оружия. Так там прямо приодили пример, как полиция из пулеметов (я серьезно) расстреляла лагерь бастующих рабочих (а они были вместе с семьями) - вот такой оплот демократии и рыночных отношений.

Эр Хель
В 1939 попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на т. н. «общих работах». Осенью 1940 он был переведён в новое место заключения — московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29
т.е. более года.
Так вот наибольший пик -  Вы правы - 1949 год. Согласно  приказу по созданию «Особых технических, конструкторских и проектных бюро для проведения научно-исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ по тематике Главных управлений МВД СССР» (приказ МВД СССР No 001020 от 9 ноября 1949 г.)
По Вашим пунктам:
1.
Можно посмотреть сколько было мягко говоря "реквизировано", а попросту сперто денег  и ценностей только высшим командованием в Германии во время освободительного похода и оккупационного режима. ЕМНИП, только на спертое Гергием Константиновичем лично все шарага Королева по официальной зарплате могла жить всю жизнь. Я молчу о расхищении, например, денег Рейхсбанка.
2. Кто-то уезжал в 1921 - 1936 гг.? Кто-то уезжал в 1954 - 1982 гг.?
3.
Опять же, поинтересуюсь, а вот здесь:
За время учёбы в МВТУ С. П. Королёв уже получил известность как молодой способный авиаконструктор и опытный планерист. Спроектированные им и построенные летательные аппараты: планеры «Коктебель», «Красная Звезда» и лёгкий самолёт СК-4, предназначенный для достижения рекордной дальности полёта,— показали незаурядные способности Королёва как авиационного конструктора. Однако его особенно увлекали полёты в стратосфере и принципы реактивного движения. В сентябре 1931 С. П. Королёв и талантливый энтузиаст в области ракетных двигателей Ф. А. Цандер добиваются создания в Москве с помощью Осоавиахима общественной организации — Группы изучения реактивного движения (ГИРД)[1]: В апреле 1932 она становится по существу государственной научно-конструкторской лабораторией по разработке ракетных летательных аппаратов, в которой создаются и запускаются первые отечественные жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10.

17 августа 1933 года состоялся первый удачный пуск ракеты ГИРД. В 1936 году С. П. Королёву удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную—217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную—212 с жидкостным ракетным двигателем.
ученые не контролировались? Или контактировали с другими "шпиенами" и сливали им информацию?
И? дальше то что?  ::)
Примеров можно? А то мне подобный пример приводили один раз. Оказалось, что "лагерь бунтующих рабочих" - это здание религиозной секты. Которая на приказ выходить из здания по одному по постановлению суда открыла по полиции огонь.  ::)

А приятного не мало, а вообще нет. Ну и, вопрос выше я уже задал, все-ли советские ученые-авиаторы сидели в "шарашках"?

С уважением.

Эр МИБ

А можно для начала информацию об условиях содержания и обеспечения работ в этих самых организациях, причем по периодам (хотя бы 1930-1941, 1941-1949, 1949-до конца). А уже после этого можно обсуждать ужасы данной практики и прочее.

С уважением.

Два полка ВПВО на афгано-пакистанской границе поставили - чтоб не летали всякие там... Насчет стреляли/не стреляли не скажу.
По учениям - какие претензии? Техника сработала как надо. Вот у ряда высокопоставленных лиц в голове нет даже того, что есть там у моего любимого персонажа мультиков Винни Пуха. Оттуда и результат.

2 эр MIB


Извиняюсь. В последнее время не выходит быть лаконичным. Сказывается наличе несколько большего количества свободного времени, чем привык. Временно потерял вторую работу:)


Это не обязательно так. Но, как и говорил, поробую таки с цифрами и прочем.


Да к финам никаких притензий. Так - пособники. При случае надо будет отблагодарить их, да.


  Вопрос (имхо) сложнее черного-белого. Скажем так. Я сталкивался с ситуациями когда нормальный безнес неконкурентноспособен при наличии рядом бизнеса криминального. Ибо начинают рулить внерыночные формы регуляции. И я даже не о пистолетах. Вспомнить Ультру;) Для посетителей рай. Кого интересует из розничных покупателй конфискат ли там или нет, двойные поставки и т.п. Главное дешево. А вот конкурентам увы. Никакой рынок не поможет если у соседа исходящие цены ниже, чем у тебя входящие.
Это мы не говорим про "связи". С этим торгуем, с этим не торгуем. Этому дам лицензию, а этому фиг. И т.д.
  И вот тут хороший вопрос с кем были финнские лесовозы в тот момент;)
  Просто на западе многое из этого уже было, но приняло более цивилизованные формы:) А так вон родшильд вроде или нобель по конкурентам из пушек палили:) Братва отдыхает:)


Не. Я считаю надо налить по 50 (хотя сам не пью практически:)), помянуть Стабфонд, проститься с ним т.с. и пойти РАБОТАТЬ! Не уповая на некие деньги, которые спасут положение.


Вы Микки-Мауса, Дональда и Плуто видели?
К стенке гуманно!:)


Вопрос только какой бизнесс и на каких условиях. В бизнессе святых почти не бывает. В том числе и за рубежом. Потому они вели здесь себя во многом соответственно, а не инвистировали.


Знакомо. Даже самый активный попав в болото - дерргается, дергается и вязнет. Ну или тонет там. Осушить болотам дано не многим и не всегда. тут соглашусь.

2 эр FatCat


самая большая рыба - та что сорвалась:)


Опять не красиво, эр. Сначала согласились, теперь назад. Что про свидетельства "Я эту картину наблюдаю как минимум с середины 60-х " это вот скажем свидетельство неоспоримой силы:) Разрешается вероятно только Вам, эр:) без обид.
Уже не первый раз "я, мои знакомые, мне говорили, видел, сестра".
Повторюсь. Проблема эта была решаема. Вот с валютой было сложнее, да. Статья в стране. Совершали натуробмен. Но на машину надо еще накопить. А накопление могли приписать "собирается бежать":)


Это не весьма платная. Это дешовая. Вероятно даже без снимка (сейчас практически везде снимок обязателен) и собственного набора инструментов:) 1,5-2 это сейчас наверное уровень Питера. Про протезирование я вообще молчу:)


Значит в Москве с лекарствами даже лучше, чем в Питере. Про более дальние области даже не говорю. Если хочешь лечится - вот список:) и вперед.


Я писал это до того, как вы написали;) В пятницу еще. просто были проблемы на форум выложить.
Плюс я сам совсем недавно отлежал на нейрохирургии в 1ВМКГ, ВМедА и до этого еще по разным. Так что сравнить тоже могу. Суперсдвигов нет. А платная слишком дорого.


Шквал-Э? 7-11 км по разным данным:) И товарищи с форума Субмарина вполне себе были ознакомлены с соответствующими приказами во время службы, если что:) искренне за них надеюсь, что соблюдают:)


Тогда зачем городить ерунду? Если в курсе что температура, переходные слои и т.п. все влияет:) И зная что можно прекрасно "слышать" на 40 миль и при этом быть глухим на 1-ну:) Или не помним 6 основных схем??
Это еще при том, что лодка в такой ситуации не может позволить себе работать активном режиме.


Да я там некотрых знаю. Но у меня, если что, подводники несколько ближе форума. С опытом службы побольше, чем у подавлляющего большинства там:) Ибо это для вас подводники экзотика, а для меня это мое окружение с детства. И подводную лодку и внутри и снаружи я видел отнюдь не только на картинках:)


Факты чего? Факт есть ровно один - столкновение. Авианосца с пл оказавшейся внутри ордера. Все остальное рассказы каких-то газет:) И все:)
И этот факт показывает только 1. Американцы пл внутрь ордера пропустили 2. Т.к. не избежали столкновения и вообще нарушили правила безопасности мореплавания, то они ее просто не наблюдали. Все.
А рассказы что "а они думали что уйдут" и т.п. в пользу бедных. искренне надеюсь что это не на Сабмаринс рассказывают:)


Поинтересуйтесь на вашем форуме про БС 971-ой с 24-ой дпл;) Как раз с целью выявления возможности слежения ими за нами:) Тот, после которого отчет за БС ушел в Мск сразу:) Может кто, что и расскажет:)


А при чем тут секретчики?:) Разглошение сведений представляющих военную тайну является уголовно наказуемым преступлением:) Оно мне надо ради спора на форуме? Да еще в письменном виде.


Я сказал что взрывчатка там разная. Что истина. А остальное вы додумали. Ню-ню:)


И что? будут доказательства по большей эффективности воздействия? Если нет - ф топку:)


Ога. Только по одному из возможных принципов:) Т.е. возможности у него уже.


Черт. Вот ведь. нас тут за тушку вон пинают, а Ф-117 оказывается так, бросовая машинка:) А я думал стелс дорогой и стратегический:)


Угу. "тааааак не чеееестно!" :)


Ну т.е. ни одного. Тогда зачем что-то о ФФ в афганистане говорить, когда речь идет за ЗРК:)


Помню. Только при чем тут наши? там украинцы и сбили:) Все притензии к ним. Комплекс-то причем тут? ну а если доверять тому, что выстрел был произведен принудительно (фигли, генералы, учения:)), то тогда вообще вопросов нет:)
Или за Пэтриотами были не американцы?:) Или сбивали не свой самолет:) реакция пилота кстати на облучение возле своей базы показательна:) Недоверяет он этим зенитчикам. Но они таки своего добились, завалили Ф-18:)

Но в целом дискуссию можно сворачивать. Позиции сторон имхо обозначены и укреплены. Вернемся к теме топика? Ну что чорт не страшен, просто художники вот такие.

Не, не запрещает. Капитан 3 ранга, летом вот 2-го надеюсь получить. Предыдущая должность заместитель начальника отдела по сбору и обработки информации:) Устраивает? Могу я поинтересоваться вашими данными?:)

А да, ну должности командир апл (пр. 667 бдр, 667 бдрм, 971, 941, 949 на выбор:)), командир дивизии подводных лодок вам пойдут?:) Но если нет, я могу в принципе и повыше специалистов поспрашивать. Дядю Лёшу Буриличева скажем:) Могу в принципе и еще выше. благо они по службе частенько у нас бывают, а знакомство позволяет наглые вопросы задавать:) Это если мне вдруг не хватит домашней "прочности". Ну а по навигации и штурманскому делу обращусь в случае нужды к Шеметову.
Потому меня специалистами а ля Покровский или командир БЧ-5 тяжело запугать:)


Ну давайте вспомним Сикорского. Нагло воспользуюсь помощью зала:)
Да Сикорский придя на РБВз делал превосходные для своего времени самолеты, С-5/С-10 - но уже к концу 1912 началу 1913 года они устарели - Энтони Фоккер и англчанин Сопвид пошли куда дальше в деле совершенстования схемы фюзеляжного самолета. Прогресс разивался так быстро, что пока в общем то несоврешенный завод раскачивался с выпуском - модель устарела и ее можно было сдавать у утиль... Тот же первый отечественный истребитель Сикорского С-16 был великолепен бы для 1914 года - но его серийный выпуск - лето 1916го, когда он устарел уже напрочь - в результате ни один неприятельский самолет на нем так и не был сбит. Вообще военное применнеие самолетов Сикорского в войну кроме НЕСКОЛЬКИХ самолетов Илья Муромец (и то не всех Муромцев, а нескольких наиболее удачных серий, вроде "Киевских) было РАЗООЧАРОВЫВАЮЩИМ. Так и не решил Сикорский в России проблемы надежности шасси своей схемы, ахиллесова пята. Ну в трагедиях с дивгателями он не виноват, но все же слабое место всей русской авиации - приборы и моторы (оно в общем то сохранилось как слабое место и по сей день). К 1914 Муромец был еще куда не шло (в начале года он был крут безмерно, к концу года у итальянцев уже появились тяжелые Капрони трехмоторки), но уже в 1915м он кардинально устарел, а выпуск то шел до 1919го - с косметическими изменениями. И главное РБВЗ смог выпустить не то 76 не то ажно 82 Муромца - с напряжением всех сил и за 5 лет... Одна Италия произвела за ПМВ около 1000!!!! Тяжелых бомбардировщиков. Это только тяжелых, не считая одномоторных.

А в 1917м одномоторный бомбардировщий ДЕ Хевиленд 9 (его после войны у нас выпкускали под именем Р-1, служили до 1937-38 и прекрасно зарекомендовали себя) нес БОЛЬШЕ бомб чем Илья Муромец самой совершенной серии Е. на большее расстояние и с большей скоростью.

Об этом в книже не слова.

То же с американским периодом - Сикорский КЛАССНО стартовал с линией гидросамолета амфибии - переплюнув на время и британский "Супермарин" и американского конструктора Ленина (о повезло мужику с фамилией, он не русский кстати, ирландец вроде, работал на Грумане) в начале 1930х - но гнал свою серию "клипперов" - до конца 1930х когда она уже устарела. Конкуренты же не стояли на месте - "Шорт Эмпайр" уже бил Сикороского по всем статьям в "Тяжелом" весе, в среднем Консолитедейт родила ВЕЛИКУЮ И ВЕЧНУЮ "Каталину", гидросамолет столетия (вместе с До-24 фОшисткой до сих пор летают в коммерческих авиарейсах в Полинезии :-), в легком классе - ну тут Сикорскому никогда ничего не светило - маленкие самолеты у него просто не получались никогда (как и у Туполева кстати), не то мышление. В общем компания банкротится, перекупается Воутом, и последняя самая совершенная лодка Сикороского WS-300 вроде 1944 года уже никому не нужна - даже японская "Эмили" (Н8К) куда как лучше...

Сикорский не создает первый вертолет - (кстати первый нормально летающий вертолет полетел в США, в 1921м - причем создал его другой русский эмигрант, точнее дважды эммигрант - сначала в МВТУ из РУмынии, потом из России в США - румын Ботезат (забавно первый полетевший вертолет и первый полетевший реактивный самолет создали РУМЫНЫ (самолет - А.Коанда) - но не на территории РУмынии :-) Он создает первый вертолет который МОЖНО ПРОДАТЬ. И тут у него 15 лет практически бесконкуретной работы, и плодотворной... Однако в СССР есть такой хитрый авиатехник Миль, и вот на одной из выставок советский вертолет берет и перетаскивает нагрузку по массе большую чем самый крутой "Скайкрэн" Сикорского вместе с его мировым рекордом поднимаемого груза. После скандального появления для запада Ми-6 Сикорского отфутболивают на почетную но ничего не значащую должность - все, время вышло.

А многое, изобретенное в СССР, применяться широко начало опять же на Западе. Те же ВОЛС. Или - сотовая связь.


Сразу два вопроса. 1. Каким образом авианосец, который наблюдает лодку оказывается от нее на 10 кабельтовых?:) Капитан пропустил уроки штурманского дела? не способен решить задачу безопасного расхождения с одиночной целью? Я верю, что вы не в курсе как устроен штурманский планшет. И что с учетом своей скорости, скорости "цели" и курсов там строится прокладка:) И что при правильной прокладке "цель" вообще держиться так, что ее маневр роли не играет особой. И помешать этому может обычно только стесненная навигационная обстановка.
2. А зачем ему вообще совершать полную циркуляцию? Он же не делает разварот. ему надо только уклониться от столкновения. но понятное дело, если ты увидел цель только в 10 кабельтовых, то ой:) так кто им злобный буратина.


Я же говорю что в гидролокации вы не разбираетесь и 6 основных схем не видели никогда:)
Не в курсе что в зависмости от сочитания слоев водных, солености, температуры и т.п. можно одновременно отлично слышать на 40 миль и быть глухим на 1 милю. и наоборот:) Для вас это сферический конь в вакууме:) и распространение звука у вас происходит в однородной среде. теоретики блин. 
Это еще при том, что лодка использовала толька пассивный режим:)
И ведь вам ссылку дали, а вы. там же написано:
"Глубина поиска была выбрана неверно, без учета условий гидрологии моря, " Потому и не слышал. А по поводу командира авианосца выше. Но вы не знаете о гидрологии нефига, вот и поперли попой на ежа.


О том, что командир пл и нк в недавнем случае находились в гораздо сложной навигационной обстановке чем командир авианосца. И потому даже имея точное местоположения друг-друга совершили столкновение. ну а вину кэптанов разберет их комиссия:)


Чужим. А своего как-то нэт.

PS. А теперь внимание, уважаемый эр Fat Cat. Далее я вас буду обижать:)
1. Но некоторые наши "ура-патриоты" выворачивают ситуацию так, что, мол - советская подлодка незамеченной вошла внутрь ордера АУГ и даже всплыла там под самым авианосцем! Вот, мол, какие у нас лодки и какие командиры. :) (с) http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/print/109320.htm

Уважаемый эр, это просто некрасиво. Во-первых, я не скатывался до переходов на личности. Во-вторых, мною было сказано что лодка оказалось внутри ордера. Т.к. я не отрицал тот факт, что лодка не обнаружила факт движения авианосца (при этом находясь судя по всему внутри ордера уже. Ибо надо глянуть нормативы по дистанциям внутри ордера у американцев. не 10 кабельтовых точно:)) Мною не было сказано вот какие лодки и какие командиры. Ибо командир апл тоже допустил столкновение и имел потерю контакта. И не было сказано "вот какие лодки". Был просто приведен пример лодки находящейся ближе 7-10 миль от авианосца.
Так что вы еще и врун.

2. Я снова и снова ловлю вас на выборочном цитировании. В том, чтовы передергиваете и отбрасываете неугодные вам факты. например, вы почему-то скрыли от форумчан другие ответы ответ данный вам на РПФ.

От M.Lukin

И от serg


Так что вы, эр, еще и не "чистоплотны". Извинений я не жду, хотя надеялся что взрослый человек не будет опускаться до такого ради победы в споре на форуме.

По шарашкам.
Тот кто посадил Королева потом погорел - расстреляли.
В шарашках было меньше народу, чем без. Авиация, раз за нее - Туполев (с замами Мясищев и Петляков), Томашевич и фантазер Бартини (проектов море, а удачных... но не расстреляли:)). Немного (несколько месяцев) Григорович с Поликарповым. Из тех чьи самолеты были в серии, но в шарагах не были (и завидовали  ;D) - Яковлев, Микоян, Гуревич, Ильюшин, Лавочкин, Щербаков, Лисунов, Москалев и т.д. :) даже Поликарпов там лишь немного засветился. Не пускала советская власть конструкторов в шараги.
Шарашки все возле Мск, а вот вольные инженеры на стройках сибири и ДВ. Вероятно ЗК жалели на холод гнать, а по разнарядке чего нет:)
Шарашки были не только в СССР (и придумали их не там:)). Были они обычно "мозговой штурм". И средство чтобы добрые конструкторы не развлекались разборками в своем благородном сообществе, кушая друг друга, а занимались делом. Первая шарага - 1917 год, США, господин Вудро Вильсон и авиамотор Либерти над которым несколько месяцев конструкторы трудятся под арестом. Аглицкий блетчтли парк в 1940 чем не шарага?
Ну и потом старались особо инженеров центрифуг из Лос-Аламоса не выпускать излишне. Мало ли что.

До чего извилиста бывает мысль человеческая...
Как "поднял страну из разрухи", или "осуществил индустриализацию", или там "принял с сохой - а оставил с атомной бомбой" - это, конечно, Дорогой и Любимый Вождь, Великий Учитель лично товарищ Сталин! Лучший друг всех физкультурников, Корифей науки и прочая, и прочая... А как в лагеря, к стенке или в "шарашку" - так это какие-то "агенты мирового империализма", обманувшие Великого Вождя, злобные гоблины, творившие беспредел за спиной Учителя, или вовсе "зеленые человечки". М-дааа...Да что тут предлагать? Вы историю СССР читали только по "краткому курсу", что ли? Те же Туполев, Поликарпов, Королев (и многие другие - авиаконструкторы, ракетчики, артиллеристы...) еще до "посадки" успели принести много пользы "нищей, разрушенной" и т.п. стране. Как, например - Клейменов и Лангемак, создатели знаменитой "Катюши". Расстрелянные незадолго перед ВОВ. Если бы не этот печальный факт - "Катюша" появилась бы у Красной Армии на год-два раньше. Что это значило бы - надеюсь, понимаете?
Вы всерьёз полагаете, что эти люди, энтузиасты своего дела и патриоты своей Родины, могли эффективно работать только в "строгом режиме"? Если это для Вас - "нормальное государство", тогда, видимо - дискуссия с Вами бесполезна...
Конечно, не скажете. Потому как летать у "душманов" было некому и нечему.А причем тут "лица"? Ведь у великолепной советской зенитной техники есть все возможности распознать "врага" или мирный авиалайнер! Или нет?..  ::)

Эр Хель
Стоп-стоп. Я нигде не утверждал, что жизнь в шарашке была хуже, чем в тюрьме. (Обратие внимание, это я не про систему ГУЛАГ и "общие работы"). Я, кажется, акцентировал Ваше внимание на других моментах.  ::)

Эр Ирбис
Очень успокаивает. Особливо в свете того, что Королева от этого не оправдали. И непонятно, за дело-ли расстреляли того, кто посадил Королева. Или как всегда.  ;-v И непонято расстреляли-ли того, кто расстрелял того, кто посадил Королева. В общем это было бы смешно, если бы так плакать не хотелось.  ;-v
:o Т.е. ?
А можно цитат что хотели?  ::)
Еще раз, Вы как-то меня не слышите. В шараги в СССР, как бы это помягче сказать, сажали. Т.е. за преступления. Со сроками. Людей, которые ничего не совершали. Т.е., если сейчас, с кап. 3-го ранга Ирбиса в присутствии его б\ч сорвут погоны за вредительство и посадят на 10 лет по непроверенному доносу, то, поверьте мне, вряд-ли те мысли, которые Вы излагаете здесь, будут доминирующими. Скорее будет шок и вопрос "за что?". Это я не комментирую, что вначале на годик на "общие работы".  ;-v

С уважением.

Я, кажется, сказал, где были расположены указанные части. У пакистанцев с их огромной заинтересованностью в конфликте авиация была.
Вы серьезно спрашиваете или посмеяться решили?  :-\

Великолепная (вписать нужную страну-производителя) техника научится это делать когда мировое сообщество разработает (и согласует со всеми) сигнал мирного авиалайнера. Полагаю, что оно этого не сделает, т.к. слишком просто будет присвоить этот идентификатор боевому самолету.
Пока что распознают "своего" и "чужого". Т.к. ни Россия, ни Израиль, украинских идентификаторов не знает, то их самолеты - "чужие".
Привет товарищам, устроившим полигон, над которым могут летать мирные самолеты, не отзывающиеся на идентификатор.

А Вы вообще про что?

И еще про достижения

http://shurigin.livejournal.com/170907.html

Эр MIB


И что -- экономическая катастрофа начала 90х, и свободный импорт авто из за границы ну совесм не при чем? ???

Почему же - вполне себе при чем. Но, еще раз, основы отечественной неконкурентоспособности в автопроме были заложены еще при "среднем" Брежневе. Само-собой, что хреновый на начало 1990-х автопром СССР\РФ "шоковая терапия" и прочие "прелести" экономической политики наших либеральных рыночных реформаторов  просто раздавили.  :(

Это где я "согласился"? И с чем?  ???Так в том-то и дело. Я если наблюдал - так и пишу. Ёлка честно призналась - машины видела, а на чем возили - не знаю. А Вы всё изворачиваетесь... некрасиво. Особенно - флотскому офицеру.Повторюсь: Вы лично видели, как в 70-х - 80-х (до "перестройки") возили частные авто из Японии на СРТ/БМРТ? А то все "аргументы" типа "да это нам как два пальца...!"И не надо. А то я вспомню, как в 82-м отвозил срочно в Каргополь полную сумку медикаментов - вплоть до бинтов! - родственник ногу сломал...Не знаю, как в ВМФ было "до того" - а "на гражданке" сдвиги очень даже заметны.В курсе. Вы так усиленно склоняете мою "некомпетентность", что придется Вас огорчить: раздел физики "Колебания и волны" проходили еще в школе, не говоря уж о ВУЗе. И физика была моим любимым предметом с детства. Так что принципы распространения волн, в том числе и звуковых, на границе сред и т.п. - для меня не секрет.Вы верно выразились в первой фразе: "оказавшейся". В общем-то, даже непреднамеренно. И не "пропустили внутрь ордера", а наехали ордером на молчавшую лодку.  ;)
И если лодка не слышала авианосца в силу специфической гидроакустической обстановки - то равным образом и авианосец её не слышал. Законы физики - они обратимы...Да ну? и чем же "нарушили"? Тем, что не заметили ночью, на волне (хоть и 2 балла) затаившуюся ПЛ?  :oПонятно. "Тайна сия велика есть"... Тогда зачем Вы на нее ссылаетесь?Да что тут "додумывать" Возьмите характеристики С-4 и тротила...В самом деле?  :) Кажется мне - Вы просто не разобрались в терминах. Потому как "Delayed impact" - это не тип взрывателя, а его характеристика: взрыватель с задержкой. А принцип срабатывания может быть каким угодно. Хоть от одного воздействия, хоть от двух (а не трех, как посчитали Вы).Зря думали. "Дорогой и стратегический" - это В-2. Который "Blackbird". А F-117 Nighthawk - истребитель.Речь вообще-то шла о "ФФ". А уж пытаетесь свести "только к ЗРК" Вы, поскольку, видимо, другие примеры не ложатся в Вашу версию.

Сколько угодно. Родился в 1950-м, окончил МИФИ в 74-м, работал, разумеется, в системе ВПК. Закончил работу в ВПК старшим инженером-разработчиком (схемотехником) цифровых систем управления в 96-м. Сейчас - оператор компьютерной гравировки (это я уже писал, кажется?).Давайте. Несмотря на техническую отсталость России, он сумел, будучи еще молодым человеком, создать исключительную для тех времен машину - "Илью Муромца". Это признают все авиа-авторитеты.
Но речь была о другом. Вынужденный эминрировать в США, он там на голом месте создал крупнейшую авиафирму с широчайшим профилем задач: от "летающих лодок" и тяжелых транспортников до вертолетов. Назовите хоть одно авиаКБ в СССР такого охвата? И не это главное - несмотря на неудачи и провалы первых лет, никому в Штатах не пришло в голову арестовать и посадить Сикорского как "вредителя",  "врага народа" или "русского шпиона". Результат налицо.А с чего Вы взяли, что "наблюдает"? Вы же только что сами доказали, что в данной гидроакустической обстановке это было невозможно.Действительно - зачем? И кто этого от него требовал? Я, кстати, писал только о радиусе циркуляции! (Геометрию помните? Что такое радиус?) Это - характеристика маневренности судна.Вот именно. И кто "выбрал ошибочно"? Неужели авианосец?  :oЗнаете, когда лежишь на столе - как-то глубоко одно...образно, чьим оборудованием тебя "пользуют". Главное - чтобы хорошим. А вот с этим в СССР были проблемы...
И, кстати, на заре "индустриализации" соввласть не гнушалась "чужим". Вся авто-, авиа- и танковая промышленность начиналась с "отверточной" сборки из "чужих" деталей или копирования по лицензии "чужих" образцов.Ооо, какая глубина... Придется разгребать.
1. "некоторые наши "ура-патриоты"" - это сказано совсем не про Вас. Первые сведения об этом эпизоде я нашел на одной "болталке" (уже писал выше), где некий персонаж высказывался в таком духе: мол, "амеры лохи, ничего не могут, наша подлодка спокойно прошла сквозь ордер АУГ..."
Нечто подобное упоминал недавно и эр MIB. Так что - тут Вас мания величия подвела: не один Вы в Сети!  ;)Охо-хооо... Обсуждался один конкреный случай. Уже давно и далеко отошедший от темы ветки. Так что раздувать дискуссию в этом направлении именно здесь - не вижу смысла. К тому же, "банально полазать по местным архивам" я просто не успеваю.
Если хотите - открывайте отдельную тему.
А статейку "пафосную" я читал - действительно, с перехлестами в духе "агитпропа", но интересно. Однако - с тех пор американцы стали осторожнее, добавили в ордер АУГ свою АПЛ - для борьбы с подводным противником. Да и вообще - эти случаи можно по пальцам пересчитать, причем намеренное проникновение случалось и того реже. И строить систему вооружения (а ведь с этого началась дискуссия - "Шквал", помните?) в расчете на одиночные случайности... это даже не смешно, это - глупо.
А насчет извинений - Вам, как офицеру, думаю, виднее - кому и перед кем извиняться.

-----
NB  Кстати, если у Вас отключены "картинки" (смайликов не видите) - имейте в виду: между словом и смайликом надо обязательно ставить пробел! Иначе Ваш смайлик не определяется движком форума, он просто сливается с текстом.

Эр FatCat 
А я тут заинтересовался этим вопросом (к позору своему не знал, что и этих тоже, при этом у второго еще и семья поехала на ДВ  :() и нашел одного занятного товарища:

Андре́й Григо́рьевич Ко́стиков (30 октября 1899, с.Быстрое Мосальского уезда Калужской губ. — 5 декабря 1950, Москва) — математик, специалист в области механики. Генерал-майор, член-корреспондент Академии наук СССР по Отделению технических наук (механика) с 29 сентября 1943. Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии. Член ВКП(б).

Работал в Реактивном НИИ (НИИ-3), где занимался разработкой кислородных двигателей. В 1938 написал заявления в партком института против В. П. Глушко и С. П. Королёва, которые были переадресованы в НКВД. Глушко и Королёв были арестованы. 20 июня 1938 Костиков возглавил экспертную комиссию, давшую справку для НКВД о вредительской деятельности Глушко и Королёва. В результате Королёв попал в список, подписанный 25 сентября 1938 Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым по 1 категории (согласие на расстрел), но Военная коллегия 27 сентября дала ему 10 лет тюремного заключения.
Т.е. какие моменты хотелось бы выделить:
1. Я был не прав, утверждая, что Королева хотели оставить в живых - как видите, его просто хотели расстрелять. Это к аргументам за то, что в шарашках вроде как неплохо. Советское руководство вот считало, что нечего Королеву в шарашках делать. Стране нужны другие "герои".
2. Я был неправ, считая, что Сталин за это несет косвенную ответственность. Ибо он несет прямую - как лично подписавший приказ.
3. А вот и наши "герои" ,которых страна должна знать поименно. Социалистического труда, если кто не понял - герои-то. Тут настучал, здесь заложил:
В июле 1941 Костикову присвоили звание Героя Социалистического труда «…за изобретение одного из видов вооружения, поднимающего боеспособность Красной Армии» («Катюш»). На самом деле Костиков и Аборенков не имели отношения к созданию «Катюш», но занимали ключевые посты в НИИ-3 и ГАУ. Из них лишь И. И. Гвай принимал участие в создании пусковой установки, а один из основных создателей реактивных снарядов главный инженер НИИ-3 Г. Э. Лангемак был расстрелян ещё в январе 1938.

Закончилась жизнь героя вот так: 5 декабря 1950 А. Г. Костиков умер от сердечного приступа. Похоронен на Новодевичьем кладбище. Сергей Коненков сделал вдохновенный памятник на его могиле… Это я к тому, что с человеком, посадившим Королева, что-то случилось. Костиков, правда, тоже успел посидеть, но за другое:
В январе-феврале 1944 г. правительственная комиссия, возглавленная заместителем наркома авиапромышленности А. С. Яковлевым, пришла к выводу о необходимости прекращения работ. А. Г. Костикова обвинили в обмане правительства, сняли с должности директора НИИ-3 и 15 марта 1944 арестовали.

Одиннадцать с половиной месяцев (март 1944 г. — февраль 1945 г.) он провёл в тюрьме. НКВД, однако, не установил в действиях Костикова состава преступления, и дело, возбуждённое Прокуратурой СССР, было прекращено. С 1 августа 1945 г. Костиков уже приступил к работе в должности начальника только что образованного бюро в одном из оборонных институтов.

Ну и, по Лангемарку:
«Первая категория» означала, что члены Политбюро ЦК КПСС не возражают против расстрела этих людей. Далее дела репрессируемых рассматривала Военная Коллегия Верховного Суда СССР, заседание длилось обычно 10 минут, после чего члены Военной Коллегии удалялись и выносили приговор (обычно расстрел), не подлежащий обжалованию и приводимый в исполнение в тот же день. Военная Коллегия Верховного Суда выносила расстрельный приговор примерно 80-90 % обвиняемым из списков по «первой категории».[11]

11 января 1938 на закрытом судебном заседании выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда СССР под председательством армвоенюриста В. В. Ульриха и двумя членами: диввоенюристом И. Т. Голяковым и военюристом 1-го ранга А. Г. Суслиным было рассмотрено дело Георгий Эриховича Лангемака.

За «вредительство в области недопущения новых образцов на вооружение» и участие в «антисоветской террористической организации», преступлениях предусмотренных ст. ст. 58-7, 58-8 и 58-11 УК РСФСР Георгий Эрихович Лангемак был приговорён к высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества. В тот же день приговор был приведён в исполнение. Георгий Лангемак был расстрелян 28-м по списку (письмо В. В. Ульриха на имя коменданта ГУГБ НКВД No 00514/1 от 11 Января 1938 и акт коменданта от 11 Января 1938).[3]

Так что я по прежнему жду объяснений, как это могло улучшить работу ученых в СССР? Ну да, если бы еще и Королева "шлепнули без некролога", то тут бы советская наука вообще сразу на Марс бы полетела.  ;-v
Угу. Или совсем того... шлепнуть. И семью, семью - на Аляску. Странно даже, как у них наука развивалась?  ::) А еще - «Нам нужно работать, а главное — учиться тому, что поможет нам восстановить Родину, когда она того от нас потребует», — говорил он, обращаясь к соотечественникам-эмигрантам. Он много сделал для пропаганды в Америке достижений русской культуры и науки, бессменно оставаясь членом правления Толстовского фонда, Общества русской культуры и т.п.
И как это у него получалось? Разьве Родину можно любить, когда тебя не посадили в шарашку за преступление, которого ты не совершал?  ;-v

С уважением.

Интересно, какое отношение к успехам Российской Федерации имеет обсуждение вопроса, кого и за что посадили в 1930-х? Тему создал FatCat, вот пусть он и доказывает нам что реформы привели к новому расцвету науки, а не объясняет, что сейчас ничего хорошего не получается из-за того, что народишко дрянь, дикое скопище пьяниц (цитаты из классики, а не ругательство).

  ??? Голубчик, тема-то не о "новом расцвете", а о том, что не так всё плохо сейчас в России, как хотят представить некоторые "любители светлого прошлого". Так что "объяснять, что сейчас ничего хорошего" - это, видимо, Ваша роль.  ;)

1) По моему скромному мнения, Ваш ответ несколько резковат, если не сказать более...
2) Так я и прошу у Вас только факты из истории последних 20 лет, а не экскурсы в начало 19 века и 30-е годы. С начала дискуссии приведено только несколько весьма спорных ссылок, все остальное - критика "совка".

Эр LSnow
Здравствуйте.  :)

1. Собственно, вопрос кого посадили в отношении к заявленной теме является офф-топом, но начался он вот с этой фразы:
Про Сикорского - это особенно здорово (в каком он там году уехал?). А Яковлева, Микояна, Антонова, Туполева, Илюшина, Королева и других Вы не помните?
  Нам предложили вспомнить - мы вспомнили. Вопрос косвенно с темой связан, но, не напрямую. Однакож "не мог же, право, отступать я, когда она вот так рвалась из платья" (с. прибл.)  ;D
2.
вот тут бы хорошо смотрелась цитата эра FatCat где он утверждает, что реформы привели к новому расцвету науки. Иначе это как бы борьба с приписанными Вами ему словами. Именно по этому, подозреваю, и .  ::)

С уважением.

Итак - продолжаем тему.
Смотрите, какая прелесть! (http://www.versia-spb.ru/)  :)
Ну, а если несколько серьезнее - то вот. (http://prodezhda.nsk-com.ru/pro_28721)

Уважаемый эр MIB
Собственно, тема свалилась в офф-топ со второй или третьей страницы, после замечания эра FatCat, что низкое качество современных российских автомобилей - результат "совкового" воспитания. Потом - дороги и климат в СССР и т.д. и ... ;D
Лично я - научный сотрудник НИИ РАСХН и знакомство с деятельностью института и близких по профилю учреждений оставляет такое впечатление:
1) Резкий рост среднего возраста сотрудников (ну это понятно)
2) Отсутствие современного оборудования для обеспечения научных работ российского производства: средства малой механизации - голландские или германские, оптика - китайская, компьютеры - ... А ведь в конце 80-х все это за исключением компьютеров, производилось (хотя и в недостаточном количестве).
3) Примерно с середины 90-х практически исчезли программы российских программистов. Лексикон по качеству к примеру не уступал аналогичным зарубежным программам
4) Ну и наконец ориентация на гранты, в первую очередь зарубежные - много бумажек, смет, планов, отчетов, ограниченность сроков = выбор тем, укладывающихся в сроки
Мне кажется, что черт все-таки страшен

Эр FatCat
Ах, если бы с них эту одежду еще снять...  ::) ;D Шутю! (с.)  ;) :D
Да дело в том, что любое явление необходимо сравнивать с неким другим явлением по некоей шкале. Ибо иначе как-то никак. Так что, имхо, вполне закономерно сравнение производств РФ и СССР (ибо если не их, то что еще сравнивать?).
К сожалению.
Ибо наши в массе, так сказать "систему не тянут" (с.) И виноват в этом комплекс событий как позднесоветских, так и раннедемократических.
У меня отец с ним работал. Могу Вам на его виденном опыте сказать, что по сравнению с "1С Бухгалтерией" так себе программа. Опять же, не слышал о совместимости Лексикона и ОУ Виндоус.
Не знаю как у Вас, в моей сфере, кроме ориентированности на зарубежные гранты все как было при Леониде Ильиче, так все на круги своя и возвращается. Из "эпохи застоя в эпоху отека" (с.)
Черт таки страшен. Но не так, как его малюют.  ;D

С уважением.

Эр MIB, Вы будете смеяться, но последняя версия Лексикона была сделана под Windows (по-моему, еще 3.1) и включала возможность конвертации как старых файлов, так и новых в формат doc.

Эреа Gwena
Нет, ну почему же, смеяться не буду т.к. сам не знаю и поверю Вам.  :) Замечательно, что хоть на это ресурса разработчиков хватило. Но сама програмулина конечно проигрывает современным аналогам. Это конечно не означает что у нас только "медвед" и "бальялайка", просто нет ни крупных центров по подготовке\производству ПО, ну если не считать лаборатории Касперского, которая по слухам с равной скоростью штампует обновки для антивируса и вирусы следующего поколения дабы продать обновки к антивирусу.

С уважением.

Гм... и чем же?  ???
Я, в отличие от Вас, ни с кого ничего не требую: "вот пусть он и доказывает нам". И не кидаюсь сходу "в бой", ничего не высказав по теме разговора.
А если попросту - как аукнулось, так и откликнулось.Хотелось бы примеров - какие именно "средства малой механизации" производились в СССР в конце 80-х? (Уж про более ранние времена спрашивать не буду, а то как бы Вы опять не обиделись...)  ;)В самом деле? Даже тем "Вордам", которые уже шли с Виндой 3.1? А как насчет работы с таблицами?Ну, прямо как в... (молчу, молчу...)  :-\
Это которая 2.0? Так мы ее и не увидали... не довели до ума, как мне помнится.

А мне показалось, что там всего одна модель, в разных одеждах.  8)


И лежал он с блаженной улыбкою,
Даже скулы улыбка свела...
Но, должно быть, последней уликою
Та улыбка для смерти была.

И не встал он ни утром, ни к вечеру,
Коридорный сходил за врачом,
Коридорная Божию свечечку
Над счастливым зажгла палачом...
                (Галич, "Заклинание")

Эр FatCat

Цитата:

Мой отец видел, а во времена когда плавал сам -- и возил (в конце 50х). Правда не машины а мотоциклы. Делалось это просто -- мотоцикл разбирался и помещался в кладовую с запчастями --не от таможни причем, а от береговых парткомычей. 
При Брежневе машины возили открыто --хотя конечно не по штуке на каждого члена экипажа.



Ложатся. Например, "негодными" советскими ракетами с их "негодной" электроникой и наводимыми по "негодным" радарам, был потоплен превосходный израильский эсминец "Эйлат". ;D

А вот про достижения "Новой России" в области ракетостроения
http://community.livejournal.com/ru_politics/20721282.html?mode=reply
Впрочем, тут дествительно черт не так страшен -- в свете последних событий на Корейском полуострове. В крайнем случае -- сможем купить соответствующую технику у товарища Ким Чен Ира. ;-v ;D

Замечательный пример. Как раз подтверждающий мою версию, что было "низзя"!
Или Вы будете утверждать, что через таможню эти мотоциклы вывозили в открытую?

Что до второго Вашего "ужастика" - вот мнение более компетентного человека: (http://www.rusarmy.com/forum/topic28-100.html)
"polkovnik    Posted: Fri Apr 03, 2009 21:24
Какой то бред....типография, цеха. гараж с ЗИЛ... У нас что, термоконтакторы готовят в типографии?
Очередной журналистский выкидыш сенсации...
Думаю тут как раз все иначе...Банкротсво не есть полная ликвидация...Меняется собственник, акционеры, счета... возможно и территория...Но само производство остается...И пока еще никто не заявлял, что Тополь-М больше не будет ставиться на БД, поскольку ликвидирован ЕДИНСТВЕННЫЙ НА ВСЮ РФ ЗАВОД....
И что это за узел термоконтактор? Объясните мне "тупому ракетчику, прослужившему более 22 лет в РВСН", который своими руками все это щупал и даже чертежи смотрел (кстати. на один и тот же узел в разные годы в документации были чертежи различных предприятий)....Кто-то гонит волну и пытается опять "взбунтовать народ"..."
---
Кстати - присоединяюсь к вопросу polkovnik`a: что за зверь такой - "термоконтактор"? С детства в "железках" вожусь, работал всю жизнь по этой самой электронике - и "термоконтакторы" видел всякие, примитив полный: биметаллическая пластинка с нашлепкой... Чем таким она так важна для РВСН?
Вообще, эта статейка (кочующая, кстати, по всей Сети в неизменном виде) напоминает мне истерики партийной прессы в конце 80-х, когда они сильно горевали по поводу потери в Прибалтике "единственного в СССР ЦБК по производству"... бумаги для перфокарт!  ;D ;D ;D

Эр FatCat

Везти было можно, но...
Знаете лучше меня что в те времена если партийный начальник  вдруг да счел бы что сотрудник --особенно моряк  загранплавания лично нескромен и вообще поддался тлетворному влиянию  --или вообще возит технику для спекуляции -- тут был риск по меньшей мере лишится визы. (Заметьте --прятали не от своего "комиссара" а от береговиков).
Наверное это было нехорошо --ну что ж --нет в мире совершества. И мир где есть проблемы с провозом  мотоцикла из за границы мне все же нравится куда больше, чем мир где нет проблем  провезти героин с кокаином.