Форум официального сайта Веры Камши

Эр Споукэлз

Повторяю свой посыл - передвижение в горах в поисках подходящего перевала не самая простая задача. Да и подробные карты местности не растут на деревьях как яблоки.
О прорыве Савиньяка армии Гаунау узнать вполне могут - достаточно отправить гонцов от разгромленной армии ко всем заинтересованным лицам. Заранее хочу уточнить - прорыв талигской армии на соединение с бергерами считаю вполне осуществимым, но при этом он потребует значительно больших усилий, чем предполагаете Вы.

Эр Хель, в данном случае подробные карты растут на деревьях. Разведку в Талиге уже изобрели, а Гаунау, не самый маловероятный противник для Бергмарк и Талига.
Все заинтересованные лица - либо в Дриксен, либо в столице Гаунау. Либо в штабе Фридриха. Все гонцы, которых можно было бы послать - в армии Фридриха. Все места, куда Фридрих может послать гонцов - гарнизоны городов и свободные войска, не занятые в штурме перевалов Бергмарк.
Единственное содержание посланий гонцов - "Все ко мне! Савиньяка мочить будем!"

Короче говоря: Савиньяк прорвется в Бергмарк без проблем. И быстро, поскольку легкость прорыва зависит от затраченного времени - чем быстрее, тем легче.

Простите, но мы ведь рассматривали все это не просто так, а в контексте понесенных сторонами потерь. И тут невозможность отвечать врагу на его огонь своим очень даже выделяется. А то ведь победа победой, а потом командующий проигравшей стороной напишет что-нибудь типа: "Если Бог даст нам еще одно такое поражение, противники Вашего Величества будут уничтожены" (Виллар после Мальплаке). Так что в контексте нашего разговора именно недостаток пороха играет очень важную роль.


Думаю, что для этого варианта не было условий. На самом поле боя дриксы и гаунау в большие окружения не попадали, по крайней мере, по тексту этого нигде не видно. После сражения, когда победителям (вернее, их коннице) самое время отлавливать бегущих, талигойская кавалерия была слишком вымотана. А те же гаунау вроде бы показали себя стойкими и упорными бойцами, ждать, что они через одного дезертируют, я бы не стал. Так что крест на этой армии, ИМХО, ставить рановато.

Как и на самом Фридрихе. Лишить его командования выделенной ему союзной армией может, похоже, только сам тесть, король Хайнрих. А забрать из подчинения ее дриксенскую часть - только кесарь. До которых новости должны еще дойти, причем в нужной интерпретации. Неплохо разбирающийся в чужих делах Лионель, кстати, накануне вторжения в Гаунау считает, что Фридрих еще будет какое-то время командовать.

Да, у меня такой вопрос - а где Лионель озвучил мысль, что он входит в Гаунау для того, чтобы просто и без затей прорываться в Бергмарк? Я помню про "перенести боевые действия в Гаунау", про то, что он собирается "вцепиться в уши Хайнриху", поскольку боится за ситуацию на западе. А до просто до Бергмарк ему быстрее и проще добираться через свою собственную территорию.

Разведка дело хорошее, но контрразведку Гаунау и Дриксен тоже никто не отменял. Если в Талиге ловят вражеских лазутчиков, то верно и обратное. При существующих взаимоотношениях заинтересованных сторон дороги через горы - в первую очередь военные, а не экономические объекты. ИТо есть являются в той или иной мере военной тайной.
Далее. Основные войска Гаунау (кроме фридриховых) находятся как раз на охране перевалов, так что проход "через них" не будет такой уж увеселительной прогулкой.
Помимо тараканов в голове Фридриха существует ещё военный устав собственно Гаунау, и сообщить всем частям (особенно на границе с Бергмарк) о возможном тыловом ударе Савиньяка военачальники королевства способны и без указаний из столицы.

Я неудачно сформулировал... За столетия бергеры должны были составить подробнейшие карты Гаунау! А горы и дороги меняются редко. Наверняка у Савиньяка была очень детальная карта.


Увеселительной - не будет. Но войска Гаунау не охраняют перевалы! Они их штурмуют. Или готовятся, по крайней мере. Именно поэтому удар Савиньяка в тыл и бергеров - во фронт может вынести армию Гаунау.

Для этого Фридрих должен догадаться! А он считает, что Савиньяк дуэлирует лично с ним!

Теперь по поводу целей Савиньяка в Бергмарке. И, кстати, по поводу карт. ;)

[spoiler]Маршал развернул карту и сосредоточенно уставился на нанесенные рукой каллиграфа надписи, отмечая места, где успели побывать люди Реддинга. Завтра нанесенная на бумагу линия обернется говорливой речонкой, переступив которую ты начнешь большую войну, а уже не нарисованные горы закроют горизонт, отрезая армию и от выжидающей Каданы, и от Надора. Завтра пути назад не будет. Только вперед, через вражеские земли к перевалам и оттуда – в Бергмарк.[/spoiler]

И еще:

[spoiler]Соответственно, обязательства Талига перед Бергмарк ложатся непосредственно на нас. Хайнрих уже начал наступление на перевалы, но бергеры продержатся столько, сколько нам нужно.[/spoiler]

Савиньяк стоит на границе почти месяц - гаунау уж наверное кое-что сообразили. Да и вести до Хайнриха дошли скорее всего. Ведь гаунау почти бергеры. Их в расплох сложно застать. Да к тому же на своих собственных перевалах.

Что они сообразили, если СЗ не читали? Стояние Савиньяка ничего не говорит о его дальнейших планах. Может, он закрепиться тут собирается! И ждет подкреплений из Надора. Может, он очередного выступления Фридриха ждет! Или ему сил на вторжение не хватает! Поскольку атаковать такую страну, как Гаунау, с двумя десятками тысяч - форменное безумие... И вообще, ему время надо на переформирование армии: видимо, победа ему обошлась подороже, чем он предполагал...

Это, собственно, идеи, которые должны возникнуть в генштабе Гаунау по факту стояния Савиньяка на границе.

Эр Споукэлз

"Маршал развернул карту и сосредоточенно уставился на нанесенные рукой каллиграфа надписи, отмечая места, где успели побывать люди Реддинга. Завтра нанесенная на бумагу линия обернется говорливой речонкой, переступив которую ты начнешь большую войну, а уже не нарисованные горы закроют горизонт, отрезая армию и от выжидающей Каданы, и от Надора. Завтра пути назад не будет. Только вперед, через вражеские земли к перевалам и оттуда – в Бергмарк."

Из этого следует, что как раз подробной карты в распоряжении Савиньяка и нет. Те же дриксы уйму времени воюют с Талигом и всё равно отправляют лазутчиков.

По подробнее по поводу удара обной армии в тыл другой, стоящей еа позициях. Армия - не иголка, её легко не спрячешь. Тот же Фридрих попался на марше в чужой стране, военные которой не обязаны докладывать ему о встреченных талигойцах. Нв границе с Каданой у Гаунаю есть и патрули, и сторожевые посты, и небольшие гарнизоны - армию втихаря не протащить. Так что о прибытии Савиньяка на перевалах вполне могут узнать.

P.S. Не надо считать противников Савиньяка полными профанами в военном деле.

гаунау - бывалые "медведи". Воевать умеют. Ну неужели они настолько недальновидны, что не могут предположить - Савиньяк попытается прорваться к перевалам. За месяц можно принять меры и подготовиться к возможному отпору (зо стороны границы Каданы). В конце-концов в Гаунау не один Фридрих сидит.

Т.е. из наличия у Савиньяка подробной карты следует отсутствие у Савиньяка подробной карты?  ???
Кроме того, Вы уже запамятовали, с чего о картах разговор зашел? С того, что Савиньяк должен иметь карты приграничных с Бергмарком областей Гаунау, чтобы быстро пройти к перевалам.
Лазутчиков отправляют, чтобы определить расположение войск противника. А Савиньяка в данном случае интересует расположение гор, рек и дорог. И оно у Савиньяка нанесено на подробнейшую карту.


И тем не менее история войн знает множество случаев неожиданных ударов в тыл, незаметных перемещений армий...
Но я все же повторю ту часть моих слов, которые Вы не заметили: Гаунау просто не успеют среагировать! Савиньяку до Бергмарка - несколько дней пути.

Эр AndreaYork


За какой месяц, а? За месяц стояния на границе?
Поймите, уважаемый эр: затея Савиньяка совершенно гениальна! Чтобы ее угадать, надо быть гением, а не просто дальновидным медведем. Савиньяк своей каданской операцией одновременно решал несколько проблем! И каждую в отдельности надо было решать совершенно не так, как это сделал Савиньяк! Фридриха надо было встречать на своей границе, в Бергмарк идти по своей территории... Но! В комплексе эти проблемы надо решать именно так, как это Савиньяк и замыслил!
Не догадаются в Гаунау никто! Они скорее предположат, [spoiler]что Савиньяк ошибся в расчетах, предполагая отхватить от Каданы кусочек территории. Сил не хватило, подкреплений уже месяц нет... Вот Савиньяк и топчется на одном месте уже месяц...[/spoiler]

Хотел бы уточнить несколько моментов:
А, простите, из чего это следует? Куда именно на достаточно протяженной границе Бергмарк с Гаунау нацелился Савиньяк, нам известно? Пока что, вроде бы, нет. Однако в тексте указывалось, что гаунау штурмуют те перевалы, через которые могут обойти Ноймаринен с востока. Смотрим на карту, на конфигурацию границы. Как вы думаете, какие перевалы должны были выбрать гаунау? Мне лично кажется, что те, которые расположены далеко от ноймарских земель (и, соответственно, близко к Кадане), выбирать было бы несколько нелогично, нет? И тогда Савиньяку предстоит путь не в несколько дней, а подольше.

Опять же, откуда месяц то взялся. Сражение было 22 Вес.Скал, неделю стояли на месте сражения, 5-го Вес.Ветров двинулись к границам Гаунау, где-то 20-21 были у границы. Переходить ее должны, судя по тексту, 23 числа. Где ж тут месяц?
Если кто-то считает, что сражение было совсем рядом с границей Гаунау, предлагаю вспомнить, что о появлении в Кадане разъездов Фридриха Лионель узнал 6-го Вес.Скал. Само сражение произошло 22-го, а Фридрих шел достаточно быстро, так что за это время должен был прилично удалиться от границы и столкновение произошло в глубине каданской территории.

Дальше смотрим - в Липпе должны были отправлять следующие новости:
- о поражении у Ор-Гаролис;
- спустя какое-то время - о движении Савиньяка к границе;
- и только потом - о переходе границы.
С учетом того, что телефонов, радио и телеграфа нет, как быстро эти новости достигали Хайнриха, за сотни километров от места событий?
Далее с той же скоростью команды уходят исполнителям, а те начинают шевелиться. Учтем, что граница с Каданой - мирная, и больших гарнизонов на ней нет (см. доклад Реддинга), так что переброска войск тоже требует времени.
В общем, не стоит упускать из виду тот момент, что скорость передачи информации и, соответственно, время реакции тогда были достаточно невысоки по сравнению с теми, что привычны нам.

Знаете, когда чужие планы и замыслы уже известны, они кажутся ну такими понятными  ;) Тот самый "эффект послезнания" срабатывает. Только вот на практике далеко не самые глупые люди то и дело ошибались в оценке чужих планов и намерений, примеров тому в реальной истории - море.

Т. е. от Ор-Гаролись до Гаунау примерно месяц пути (с 22-го ВС по 23-е ВВ). При этом армия какое-то время шла по чужой территории не грабя ее. Учитывая проблемы логистики (http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=29139#29139) Савиньяку немыслимо тащить за собой обоз с двухмесячным запасом (грубо - полтора месяца до Гаунау и НЗ) или все-таки налагать реквизиции на каданские города. В первом случае у армии проблемы с подвижностью, во втором - с каданской армией :)


По поводу карт. Подробная карта, лежащая в генштабе для того времени миф. Если возникала нужда и была возможность, карты составлялись непосредственно перед походом, потому что все равно требовалось уточнить состояние дорог, наличие или отсуствие мостов и т. п. Учитывая что для сторительства моста не нужно было обращаться в архетиктурное управление, местность могла довольно сильно преобразиться за пару лет. Так что, вождение армии по карте всегда дополнялось разведкой, проводниками, рекогносцировкой, личным знанием - карта обычно была наименее информативной составляющей в этом списке.

В случае, если Савиньяк собрался дойти до армии Гаунау и ударить в тыл. Но это ведь только мое предположение. Планы Савиньяка могут быть и другими: появление в приграничной зоне армии Талига заставит Гаунау прекратить атаку на перевалы. Уже определенная победа. При столкновении Савиньяк сможет армию Гаунау нешуточно потрепать, чем серьезно поубавит гаунау амбиций. Ну и перебраться в Бергмарк можно в крайнем случае не там, где Гаунау штурмуют перевалы.
Но дело даже в другом. В Липпе приходит сообщение о появлении Савиньяка на границе Бергмарк-Гаунау. Посылаются приказы. Через две недели становится ясно, что Савиньяк не собирается оттуда срезать путь до Бергмарк, а планирует дать армии Гаунау бой. Посылаются новые приказы... Которые опаздывают.

Вы правы, я это не учел.
Но Ваше уточнение... Даже при этом генштаб Гаунау вправе предположить, что цель Савиньяка - Кадана. А его переход к границе Гаунау вызван тем, что Савиньяк выигрывает свободу маневра в преддверии очередного наступления Фридриха.
Логика просто заставляет сделать вывод, что Савиньяк не собирается воевать с Гаунау: только сумасшедший нападет с 25 тысячами солдат на страну, способную выставить против него раза в 2-3 большие силы. Что-то об этом Пфейхтайер должен был писать...

Rochefort,
вот ты цитируешь мой пост, где написано:
"5-го Вес.Ветров двинулись к границам Гаунау, где-то 20-21 были у границы.", и делаешь вывод:
Это как так получается?
Давай тогда текст зацитирую:
"В пятый день Весенних Ветров отдохнувшие войска покинули изонийский лагерь и той же дорогой, по которой пришел Фридрих, двинулись к границе Гаунау." (СЗ-1, стр.448)
А 22-го они уже стояли у границы и Лионель собирал военный совет.
И где тут месяц?

А проблему продовольствия он решал в ходе сражения. Проиграет, запасы "до Гаунау" явно не понадобятся, выиграет - получит обоз Фридриха. Вот на трофейных харчах до Гаунау и добрался (доклад Хеллингена)


Безусловно, планы у Савиньяка могут быть разными. И в зависимости от этого на них может требоваться и несколько дней, и несколько недель, и т.д. И тогда если говорится "несколько дней", надо иметь в виду, что это относится к какому-то конкретному плану действий. А для другого плана (еще раз напоминаю фразу про "вцепиться в уши" - тут явно не пара дней вырисовывается) расчет времени будет другой. Только и всего.

Так я вовсе этого и не оспариваю. Я просто обращаю внимание собеседников на то обстоятельство, что на принятие решений у Хайнриха не так много времени, как тут писалось. И на то, что скорость передачи информации - невысокая.

Согласен.


Так я разве спорю? И я о том же говорю.

Я говорю о продовольствии, а не о времени марша. Поэтому между битвой и выходом на границу Гаунау прошел месяц - Сражение было 22 Вес.Скал, неделю стояли на месте сражения, 5-го Вес.Ветров двинулись к границам Гаунау, где-то 20-21 были у границы. Переходить ее должны, судя по тексту, 23 числа. И накидываю еще пару недель на путь от талигойских баз до Изонцо. Т. е., по шапочным прикидкам, армия Савиньяка прожила не меньше полутора месяцев на собственном обозе (+ трофеи?) без магазинов и реквизиций.


А у Фридриха откуда столько еды? Тоже с собой тащил?

Ты написал:
"Т. е. от Ор-Гаролись до Гаунау примерно месяц пути"
Про путь - вижу, про продовольствие - нет.  :o

На чисто своих запасах талигойцы шли где-то дней 15, потом им в руки попали обозы Фридриха, чья армия была, кстати, более многочисленной. Фридрих же, ИМХО, действительно тащил провиант с собой. Изонийское плоскогорье, судя по описанию, место не слишком населенное, к тому же это не союзная территория, каданская армия из своих магазинов снабжать не будет. А крупные закупки в городах - это и утечка информации, и потеря времени. Так что до момента, когда можно будет развернуться в Надоре, придется жить на своем. Вот потому Хеллинген и сказал, что "с провиантом на ближайшее время трудностей нет".

Там где-то контекст должен быть :)


А если бы не попали? Сгорели, утонули, Фридрих сумел утянуть за собой - мало ли вариантов.

Но почему мы отказываем Гаунау в талантливых генералах и маршалах? Если они могли предположить, что Савиньяк нацелился на Кадану, то они такде могли предположить, что его цель - оттянуть на себя силы от перевалов. К тому же гаунау вполне могут сообразить, что талигойцам достаточно перейти границу, и гаунау будут вынуждены оттянуть силы от перевалов.

Эр AndreaYork, мы Гаунау в этом не отказываем. Мы вообще им ни в чем не отказываем.
_{Так и говорим: "Возьми десять талов и ни в чем себе не отказывай!"}  ;D

Речь о другом. Чтобы вычислить замысел графа Савиньяк, надо быть либо идиотом, либо гением! Оттяпать от Каданы кусочек - это несложно и само собой напрашивается. Защитить перевалы куда легче, просто перебросив корпус в Бергмарк. По своей территории, без потерь. А корпуса вполне хватило бы, чтобы Гаунау надежно застряли на этих перевалах. Такие варианты наверняка прописаны у Пфейхтайера. Зато вариант Лионеля Савиньяка у Пфейхтайера точно не прописан: идти в Бергмарк, дав здоровенного крюка на север, чтобы сразиться с превосходящей по силе армией принца Фридриха, затем вторгнуться в Гаунау, способную без проблем выставить против 25 тысяч Савиньяка армию, вдвое  более мощную... Это, напоминаю, вместо того, чтобы встретить Фридриха на своей границе, а потом с комфортом двинуться по своей территории в Бергмарк!
Понимаете, в чем дело? Не так просто догадаться, что Савиньяк замахивается на теоретически невозможное! Алва тоже часто на невозможное замахивается, и никто пока его замыслов не понял. Хотя в Гайифе тоже есть толковые стратеги.

Но дело не только в этом. Дело в том, что у Гаунау элементарно может не хватить времени отреагировать на операцию Савиньяка. Он до Бергмарк будет добираться от пары дней до пары недель. Пока гонцы доскачут до Липпе, пока разведка Гаунау определит, к какому перевалу направляется Савиньяк, пока соответствующие приказы дойдут до военачальников Гаунау в свободных гарнизонах и в армии, осаждающих перевалы, Савиньяк приказы эти опередит.

Чтобы остановить Савиньяка, нужно:
1. Догадаться о его планах в момент перехода Савиньяком границы Гаунау.
2. Немедленно слать гонца в Липпе, не теряя ни минуты, эстафетой и не жалея лошадей.
3. Немедленно после прибытия гонца разработать и разослать в войска приказы. Очень правильные и точные приказы.
4. При этом угадать, какой перевал выбрал Савиньяк ( а их, может, десять там...)
5. Успеть перебросить туда войска, чтобы встретить Савиньяка.
6. Не тратя времени больше часа, убедить принца Фридриха устраниться от командования и не путаться под ногами.

При неудаче в любом из этих пунктов Гаунау гарантированно опаздывают, даже если там отыщется стратег поумнее Алвы.

Но почему мы отказываем Гаунау в талантливых генералах и маршалах?

"Ни император Гайифы, ни кесарь Дриксен не водят войска лично, только Хайнрих сам командует своими голодранцами..." (ЛП с. 610) Не исключено, конечно, что это просто ревность, но, скорее, в распоряжении Хайнриха и в самом деле нет полководцев лучше, чем он сам.

Фок Варзов тоже был уверен, что Бруно будет действовать в соответствии со всем известным трудом. Почему бы не предположить, что в Гаунау могут поступить также. И потом, если "Ни император Гайифы, ни кесарь Дриксен не водят войска лично, только Хайнрих сам командует своими голодранцами...", то сообщение об Ор-Гаролис должно отправиться не в Липпе, а в расположение штурмующей перевалы армии.

Слушайте, а я тему слегка ответвлю. Возник такой вопрос - а почему Фридрих считается достаточно бездарным генералом? Нет, ну понятно - по законам литературного жанра есть прекрасные полководцы - и они поражений не терпят (хотя по жизни и Македонский, и Цезарь, и Ганнибал, и Наполеон (список можно продолжать) поражения терпели), а посредственные - терпят. Но если рассуждать "по жизни", то Фридрих был неожиданно атакован силами противника на марше, пытался организовать в крайне тяжелых условиях бой, ему даже удалось организовать несколько очагов сопротивления, повысить потери Лионеля и понизить свои. В принципе, кроме пропущенной первой атаки, он все сделал правильно. Почему тогда Фердинанд рассматривается как полная посредственность?  ::)

С уважением.

А действительно, почему?

Возможно, причина в том, что Фридриха считают не столько бесталанным, сколько чересчур самоуверенным военачальником. Для примера, Жермона беспокоит возможность того, что Бруно будет действовать "не по правилам", а Фридриху то, что Савиньяк может попытаться перехватить его на марше, в голову не приходит. Ну или как-то так.

С уважением.

По совокупности.  ;) См. ЗИ-1,2 и СЗ-1

Полагаю, эр MIB, что это не первая кампания принца Фридриха - где-то упоминалось, что ему уже тридцать восемь лет - и мнение о его полководческих талантах у Лионеля и прочих сложилось, так сказать, "по сумме впечатлений".

Слегка оффтоп. По поводу диспропорции потерь европейских армий...  :)

[spoiler]С 9 декабря 1940 г. по 7 февраля 1941 г. [в  Африке]англичане почти полностью уничижили восемь итальянских дивизий, взяли в плен 130 тыс. человек, захватили 470 танков и свыше 1300 орудий. Их собственные потери составили 500 человек убитыми, 1373 ранеными и 55 пропавшими без вести.
(С), К. фон Типпельскирх[/spoiler]

Потому, что Бруно действует вопреки Пфейхтайеру, зато в соответствии со здравым смыслом. А в ситуации Гаунау-Бергмарк-Савиньяк здравый смысл просто вопит: "Читай Пфейхтайера, там все написано!"

А разница-то? От района, где Савиньяк перешел границу, до западного сектора границы Гаунау-Бергмарк не ближе, чем до Липпе.

Эр Споукэлз

Если не ошибаюсь, было высказано предположение о том, что Савиньяк легко пройдет в Бергмарк, по пути ударив в тыл не ожидающим этого войскам Гаунау. Не ставя под сомнение таланты Савиньяка и осуществимость прорыва в Горную Марку, я не уверен в том, что ему удастся нанести неожиданный удар. Аргументы в пользу этого я приводил.

Ох, не англизируйте мой ник - языколомно получается.  :)


Уверенным ни в чем быть нельзя.
Однако Спартак ухитрялся исчезать на Аппенинском полуострове с армией в полтора десятка легионов на недели. Так, что найти их никто не мог. И неожиданно атаковать римские войска. Это на Аппенинах, с разветвленной сетью высококачественных дорог, с отлично налаженной почтовой связью... Это армия в четверо превосходящая армию Савиньяка числом...

Аргументы Вы приводили. Доказать свою точку зрения Вы не в силах.
И я  приводил аргументы. И тоже не в силах точку зрения доказать.
Подождем СЗ-2?  :)

Эр Споукэлз

1. Как написано, так и читаю.

2. Естественно.

    Э нет, уважаемая Вера Викторовна.  ;) Сюжетную определенность военно-полководческих способностей Фридриха как среднюю или посредственную - я понял и с ней не спорю. Вы творец Вашего мира и я с интересом (огромным) прочту все что Вы напишите.  :D
    Но я говорю, что исключительно в показанной в сюжете СЗ-1 компании на Севере Фридрих посредственностью не выглядит. Да, Лионель переиграл его один раз, совершив совершенно неожиданный маневр. Но в той же битве Фридрих показал себе весьма неплохим (не побоюсь этого слова) полководцем. И только сочетание факторов сражения (я их приводил) в целом склонило победу на сторону Лионеля. Но в целом Фридрих предпринял несколько вполне серьезных попыток преломлять ход сражения, действовал вполне нормально.
   Так что, реализовывая свое положение члена "Тайного Опчества" и выполняя свои обязательства влиять на Хозяйку и сюжет, утверждаю, что Фридрих не такая уж бездарность, как это было показано некоторыми репортерами и вполне еще может проявить в СЗ-2 как вполне уверенный командир. А истории известно, когда спокойный, ровный командир, не проявляющий незаурядного мастерства, при этом побеждал за счет сочетания ряда факторов военного гения. Могу вспомнить и Фабия Максима Кунгтатора (хотя и без боя) и эрцгерцога Карла при Асперне-Эсслинге.

   В общем требую реабилитации Фридрихра.  :)

С уважением.

Дык написано-то по норвежски. А Вы читаете по-английски.


Естественно, ждем СЗ-2?

1. Извините, но чем норвежский алфавит внешне отличается от английского, мне не известно, так что читаю, как могу. :)

2. И СЗ-3 тоже, причем с большим нетерпением.

??? А где все, наговоренное за два дня?

Несколькими строчками ниже - Re: тоже самое б/номера.
Продолжайте, пожалуйста, эр Spokelse -  ведь интересно же!  :)

Так там тоже 18-м числом заканчивается... :(

Ой!..  :-[ А у вас тут - кражи воруют ...

"Всё, всё, что нажито непосильным трудом - всё пропало..."

Во-во!  ;D

Эры и эреи, кто помнит, на чем мы закончили, отзовитесь.

Эр Хель, часть первая дискуссии кончается здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11284.0

ответом #179 на: 19 Март 2009 года, 05:39:29

Часть вторая начинается в данной ветке ответом
19 Март 2009 года, 07:08:30

Что-то пропало в полуторачасовом интервале?

Эр Гилеанн

Я извиняюсь, но
последний пост первой части от 18 марта 2009 года, 19:39:29
первый пост второй части от 18 марта 2009 года, 21:08:30

сечас уже 21 марта 02:..:..

Больше 2 суток, однако. ;-v

Простите. Я просто не предполагал что Вы имеете в виду посты уже после начала второй части.  :)

А насчет дат...время относительно. По моему локальному времени первая часть закончилась 19 марта в 05:39:29. И именно это время мне выдает система.  ;)

Эр Гилеанн

Проблема в том, что пропавшее было в первой части обсуждения, как и первый пост второй части. А вот куда искомое делось... ???

Тогда сильно подозреваю, что это могло быть последствием той самой атаки.  :( Стоит, может быть, сообщить господам модераторам.

Эр Гилеанн

[spoiler]Если не секрет, то как вообще производится такое дробление темы на части?[/spoiler]

[spoiler]Очень просто. Когда обьем темы достигает уровня в 12-14 страниц, то для облегчения загрузки у людей с медленным интернетом модератор закрывает ее и тут же открывает новую с тем же названием и цифрой (римской) 2,3 и т.д. Вы можете найти особо популярные темы с цифрами 7, 8...
Есть исключения - особенно в Кубле. Но в основном работает примерно так. ;)[/spoiler]