Форум официального сайта Веры Камши

Я не верю, я вижу что авторы описывают ситуацию глазами капрала и другого легионера, один из которых видел учебный фильм и ментограммы, а другой не видел даже этого. Авторы тут выводов не делают. Они просто описывают ситуацию глазами двоих малоподкованных в вопросе граждан. Которые делают о произошедшем выводы в меру своего понимания ситуации.
Авторского текста от третьего лица, В данном эпизоде авторы не вставляют.
[spoiler]
Другими словами, точно так же можно описать, как два бомжа, один из которых ранее прочитал на помойке страницу из ветеринарной энциклопедии, и потому считается образованным, а другой не читал даже этого. На консилиуме диагностируют у беременной лошади водянку.

- А это точно водянка? - спросил Щербатый - Ты
ее видел раньше?

- По моему она, - --  ответил Шнырь  --  На конюшне я
никогда не был, но нашел страницу из книжки, там даже фотографии были, "симпотомы водянки у лошадей"... Это она.
Надо понимать, почки не работают, или ест чего не то, вишь как ее раздуло? Не живот, а барабан...
- Да, похоже, - пробормотал Щербатый,  вглядываясь.
[/spoiler]

Я Вам про то и говорю, где ветвить цивилизацию будем? на уровне туфа и пемзы? Или еще раньше?
Да ничего, кровать для сна стоя, очень полезная штука к примеру, или клавиатура на три руки. Веер технических решений.

Мейби

Ну, так и машинка проще, надежнее и дешевле. Т.е. есть более вероятная физическая возможность, чем в случае одних генераторов. Генераторы напомню на аккумуляторах работают, причем не на простых а на золотых   таких которые везти надо в определенный институт для перезарядки.  Значит должен быть сменный режим работы. Сколько там смен потребуется пока довезут до института и перезарядят? Так ведь не институт получается, а пристройка к промышленному гиганту по перезарядке аккумуляторов. А потом площадь покрытия расширяется, одна она требует постоянной работы одновременно кучи мобильников. И тоже в сменном режиме. Это сколько вырисовывается? Индейская народная изба вам, а не война с таким средством. Должны быть решение этой проблемы. К примеру, можно предположить что ретранслятор работает от штатного для армии питания.   

Это может и объясняет поведение Отца, но поведение выродка нет. Их то расходуют.

2 км это кстати маловато что бы танкисты нормально маневрировали.
Тут соглашусь.

Дык катер однозначно дуру побольше увезет чем грузовик.

Писала только баба Яга против я не согласен. Не будут все разведчики вокруг института виться. Противопоказано для их работы, дубликация связей и вербовок. Низя, азы. И кроме института полно самых разных интересов у разведок, дислокация частей, производство вооружений, политические течения. И желательно что б под каждую задачу своя сеть. 

Ясно то ясно, да руки могут быть коротки. У нас перед глазами в матчасти только скромное артиллерийское вооружение, только для дуэлей с танками. На прямой наводке.

Не намба, чемпиона этого соревнования мы знаем. Корона тупизны тут за ОИ. Положим танки против кораблей использовались, если так карта ложилась. Они даже кое-каких фрагов на этом поприще набили. И даже в некоторых ситуациях штатно в в систему Бо входили. А вот субмарины против танков пока никто не додумался. 

А почему ты думаешь что тормозит он их только в одном аспекте? Может и в сфере излучений тоже. И вообще инфы не дает что таковые есть?
Дык то о чем я говорил произошло при ситуации действующего на корабле арсенала.
Дык люди разные , кто-то мочит сослуживцев в приступе немотивированной агрессивности, кто-то по тихой грусти. А еще я о суицидах говорил. К примеру, штурман в необъяснимой тоске эликтролиту хлебнул или некий матрос в отсеке самозотопился.

Во первых это война. В Арканаре хоть войны и пытаются локализовывать но полностью под контролем их не держат. Во вторых на Саракше в стране Отцов давно происходят вещи сопоставимые с булавочными уколами субмарин, но тем не менее Сикорски с ними ничего не делает.

То что Антон прикидывает, опять же откуда ему знать степень загруженности призраков?

Масштабом внедрения землян в жизнь Гиганды.

Количество "радиосеансов" по нуль-Т? С Антарктидой есть возможность постоянно связь поддерживать, а вот регулярно каждый день туда летать\плавать нет.
С очень специфичными местными, очень специфичные контакты, не требующие больших технических усилий. И заметь, до прилета  Максима о голованах ничего известно не было. А с уровнем Гиганды, облазили бы уже всю планету. Опять признак малочисленности.

Так ведь местные справиться могут, при толковом руководстве.

На институт поймать можно только тех кто именно над институтом работать должен. Думаю Умник бы тогда локализацию сделал, мол переловил шпионов в своем институте. Нет, считаю выловил Странник всех и разных, в том числе тех кто к институту отношения не имел. А вот средства института использовать  мог. Они там ментоскопирование делать умеют.   
«Змеиное молоко» Михаил Успенский. Моё любимое продолжение к Стругацким. И вообще автор один из самых любимых.

Учитывая, что все что касается черного излучения круто секретят.
Так не считаю, думаю угроза и стычки регулярные и постоянные.

Тем не менее, Максим тоже с антипатиями определился. И Чачу головы не коллекционирует и фотоальбомы не ведет.

Ты не можешь хронологию привести она у меня что-то критически воспринимается? Что-то с ней напортачил кто-то.
На Гиганде прогрессорствуют. Там не сильно большая разница с точки зрения Полудня с Саракшем.

А у тебя написанно 2157г, 2060г  т.е. контакт с голованами почти на 100 лет раньше чем прилет Максима. И говорю не нравится мне что-то хронология переслегинская. Какое-то тонкоопределимое желание в новые хроноложцы записаться в мире Полудня. 

А я не согласился.


База за планетой, спутников нет, следят только за местными, предупреждения для входящих кораблей нет, в общем ограниченные технические средства.   
 
Почему нет? 
Ты права.  http://petro-gulak.livejournal.com/684008.html

Поясню.
А) Местного нашли, знают где
Б) Знают кто там находится
В) Знают что так просто не проникнуть, определенно как внедряться.
Заметь три разных действия это с большой долей вероятности не один человек работает, а несколько. С разграничением полномочий и может быть чем то вроде штаба. Похоже на работу специальной оперативно-розыскной группы. А это всего лишь парень из местных которому земляне симпатизируют. А здесь землянин, за которым едет местный Фанк. Никаких тебе групп. Понимаешь? Приоритетней найти землянина, а не местного, но по местному работают группой, а по прыткому землянину один Сикорски. Уровень информированности и присутствия явно разный. А там между прочим Гиганда, а здесь Саракш, где внедрять агентов проще. А их нет.

Смотря где. Мы ведь не знаем что там в регионе с соленостью, морской живностью и составом краски.

Просто иллюстрация что морских волков выходами из строя приборов за так не напугаешь.


Тем не менее деликатные задания наврядли доверят. Кстати ещё один момент в книге, за счет каких вещей селекционируют? Не понимаю совсем. По идее верить не должны. Если стреляют. С другой, а вообще зачем стрелять?

Из этиого следует, что я домыслила... ??? ;D
И почему такую логику зовут женской... ??? ??? ;D
О тексте и том, что военный и воевавший человек отличит чем во что было стреляно, говорить не будем... не интересно... ;D

А Вам никто не предлагал ветвить цивилизацию, речь шла о намеках на радиацию в весьма короткий период, от Циолковского доныне... ;D
Опять передергиваете... Кровать при  необходимости экономии места, например, становится гамаком, потом ставится днем на ребро к стенке, становится раскладушкой, становится надувной и т.д...
Честное слово, на таком уровне говорить не интересно.... ;-v

А индейская народная изба и вышла... ;D
Проще всего было бы такие ретрансляторы использовать внутри страны( где есть поле) - не видим(видим полицейские генераторы)...
Нужнее всего они на ползущей южной границе - не видим...
Еслиб субмарины гасили черным излучением - генераторы былиб удобней...
Доказать отсутствие чего-нибудь вообще сложно, тем более по художественному тексту, для которого вопрос несущественен..
Можно говорить только о том, что говорит за или против идеи.
Скажем передвижные генераторы нужны как затычка дырок при нарушении работы башен, и как способ локально подавать излучение особого режима ...
А зачем твои передвижные ретрансляторы в стране очень ограниченных ресурсов... ???
Работать они будут от тех же аккумуляторов... и зависеть от наличия и отсутсвия сигнала...

За пределами зоны излучения банально жрать нечего...

Ну извини, это названный минимум...

Угу... но чтоб поймать сигнал не должна уходить из поля... Поставишь башни на урезе воды - 30км...
Утопить субмарину выйдет, сбить с курса -нет...

По оценке Умника в тексте прямо сбор научной и экономической информации... Ну и где им научную собирать... ??? ;D

Равкетная техника на Саракше есть... Руки бы бысторо удленнили, при необходимости...

Не обижай отцов-творцов... Эти  страну на иглу посадили... ;-v
Привязали к территории, отшибли мозги, и пилили сук собственного воспроизводства..

Если отловленные Станником агенты не принадлежали адмиралтейству "этого мерзавца"...
Это не значит, что внешний круг идет в слепую и неспособен делать выводов... Если б их депрессухой гоняли, давно б разобрались...

Я не психолог... но описание того депрясника - в тексте...
А самоубийства... Так тонут или с курса сбиваются... ??? ;D

Откуда ты знаешь... ???

Если пальчики загибает - значит есть основания....

Она открыта раньше...

Ну откуда у тебя дровишки... ???
С Гиганды местного собираются вытаскивать по наводке местного, привезенного на землю... и Гаг агенту про шнурки объясняет...

А там теоретически почти все задачи решаемы на местном уровне, кроме обеззараживания почвы...

Матчасть - выловил экономистов и научников...
А ментаскопирование зависит от воли скопируемого, см Мака у Бегемота, что хочу - то покажу... 
Однако, есть завеса в центре, департамент Странника, и военная коммисия, проверяющая новобранцев... И подпольщики бегают...
Много народу...

А почему... ???

А Мак не ГБ, он не на работе...

Всю - тяжко, в сети не нашла (на бумаге в той астовской серии , где было Время учеников, сборник с Парнем, Беспокойством, Жуком и Волнами)
Тут кину то, что полагаю актуальным (остальное - спроси)
41(или37)- отрытие Саулы
42- создание ГБ
48-открытие Саракша
52- на Саракш сикорский прилетел
57- ОО
60- официальный контакт с голованами..
62- начало расформирования ГСП
77- Парень


А что там кроме обычной войны... ??? ???
Ни ОИ , ни башен...

Извини, чем больше пост, тем больше очепяток...
Я в хроноложцы не рвусь, читала большую часть очень давно и тексты не все под рукой...



Скор ты на выводы... ;D Спутники вниз глядят, на ГСП-шников и случайных туристов не рассчитаны... Вселенная - она большая...

По технике безопасности без орбитальной станции людей вниз не кинут...
Посмотри на даты, разные стадии похожих операций...

С составом краски белых субмарин... ??? ;D Лоренц, именно на то, что там она и рассчитана( и даже хуже - на более низкие широты)...  ;D
И железки, особо надводные, не обрастают со скростью дерева...
А ты вмаж по ним глушилками навигационных приборов в паре суток от базы и в паре месяцев от материка... ;D ;D
На самом деле будь карта, было б понятно, где имеет смысл...


Стелять, чтоб не сомневались массы , и нужен образ врага...
А работают с "элитой"... ;-v У остальных мозги набекрень...

PS. Давай дробить обсуждение, в калитку ужо не лезет..

Да нет женская логика, это когда слово "легион" подразумевает слово "танк", а изрешеченная осколками обшивка  однозначно предполагает "танковую пушку" как инструмент воздействия на обшивке, Почему танковую? Потому что пушки они на танках стоят.
Давайте говорить о тексте, где там есть что-то что противоречит сказанному мной?
Военный человек, Вам с большой долей вероятности скажет калибр орудия из которого стреляли. На чем было установлено это орудие, без четких следов в виде колеи он Вам не скажет. И откуда прилетел снаряд в некоторых случаях он Вам тоже сказать не сможет.
Тем более в случае с подвижным объектом типа той же субмарины.
Галл предположил что джело было именно так. Причем предположений сделал довольно много, типа как у него лодка сначла села на мель, а потом прибыл танковый патруль.
Был бы на его месте моряк, он бы сказал, что сначала лодку разделали под орех, а потом он отдрейфовала на мель.

Вот и все. Факта боя в тексте не описано высказаны предположения.

А вообще у Вас странные впечатления о людях воевавших и военных. насчет того что кто-то что-то отличит. Военных специальностей много. И каждая специальность компетентна исключительно в своей области и смежных, а не в целом по району.

технологию металло- и дерево- обработки  тоже ветвим? Или только Циолковского? С его пламенными идеями?
Но собственно спать на кровати стоя, это абсолютно нормальное явление для  человека, и потмоу следует внедрять в производство кровати для сна именно таким образом, вполне тонкий маркетинговый ход, обещающий большую прибыль. Обратно в целях экономии места, ибо лежащий человек на полу занимает места больше чем стоящий? Я правильно понял?

Ну и кто , тот оппонент, кто Вам это сказал... ???
С кем спорите... ??? Из текста очевидно, что Легион -не токо танки, но на побережье упомянуты преимуществееено танки, кроме них - 1 разжалованный с патрульного катера...
Ну перепишите ОО по своему вкусу... ;D ;D
А мы попробуем почитать... ;D
Кстати... "изрешеченная осколками обшивка" это жжот... ;D  Не только по отношению к матчасти, но и к прочному корпусу, каковой в норме выдерживает весьма приличное давление... А данная конкретная субмарина рассчитана на артиллерийские перестрелки в надводном положении...
И кстати, кто тот умник, который по субмарине  садил осколочными... ??? ;D
Я существо сугубо гражданское... Но Вам и меня удалось повеселить... ;D
Думаю даже я отличу след снаряда, осколка и ракеты... ;D ;D

Откуда дровишки... ???
О патрульных катерах Гай в курсе... о бронетехнике -тож... и какой калибр, где стоит, полагаю, тоже наслышан...

*заинтересованно*
Это какое?
Обычный газовый баллон, выдерживающий 150 атм. (эквивалент глубины метров этак 1500) пробьется запросто...

UPD
Тип VIIC/41 был немного модифицированной версией успешного типа VIIC и имел то же самое вооружение и двигатели. Различия состояли в некоторой перекомпоновке механизмов энергетической установки, которая позволила сэкономить 11,5 тонн, потраченные на увеличение толщины прочного корпуса с 18 до 21,5 мм. Это позволило увеличить рабочую глубину погружения с 100 до 120 метров, а расчётную глубину разрушения корпуса — с 250 до почти 300

К слову...
При угле места в 60° разрыв РОФС-132 на расстоянии до 3-х метров от танка обеспечивал пробитие осколками танковой брони толщиной 30 мм, размеры пробоин при этом имели величины, равные в среднем (20-25)х(35-80) мм.

Как я посмотрела... на прочных корпусах 35мм..
И никто не рассчитывал это на бои в надводном положении... У нашей орудийная башня торчит... думаешь они при рассчете на бои в надводном положении еще не наварили...  ??? ;D
Чес слово, поспевать за очередными идеями BunkerHill -а с грамотными коментариями куда сложней, чем подобные идеи выдавать... К тому ж я не технарь.. ;D ;D ;D

Нет, это ведь не линкор, ей же вес экономить надо.

Ну вот и приведи ТТХ десантной субмарины... ;D
И экономить надо не вес... а плавучесть считать , от объема цистерн зависит...
Они у нас тут еще полны великого десанта... ;D ;D ;D

А десантной субмарине - тем более экономить надо...

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3523.0;wap2

А вот и ТТХ

Вот тут более полный вариант этой невоплощенной мечты...
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nns/717/list.htm (http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nns/717/list.htm)
А тут картинки
http://www.soa.narod.ru/submar/neptune04.htm (http://www.soa.narod.ru/submar/neptune04.htm)

Я не спец... но такой тримаран расстрелять  из танка... ??? ;-v
Чачу герой... причем легендарный...
Обрати внимание, что на носу у нее зенитки, как я понимаю, против воздушных целей преимущественно, что не наш случай...
И автономность с десантом запланирована 30 дней, а с войсками - на 10 (для сравнения у Тайфуна- 120)...

Эреа, Вы простите но не надо показывать свое невежество как в вопросе конструкции субмарин, так и в вопросах связанных с прочным корпусом.
Для того чтобы сделать субмарину небоеспособной, достаточно повредить рули, и пробить балластные цистерны, которые находятся между, прочным и легким корпусами, этого вполне достаточно чтобы лодка из подводного положения не всплыла никогда, или не смогла вновь погрузиться.
Тем более что, прочный корпус лодки поврежден и не был, насколько я помню там они в лодку спускались так даже аппаратура работала, под названием радиоприемник, не надо выдумывать пожалуйста.
Цитату из матчасти можно? Ну там в части мощной противоснарядной брони на Белой субмарине.
Вы не поверите, в реальном мире рекомендовалось стрелять осколочными, чтобы вывести из строя прислугу артиллерийского орудия которое стоит на площадке у ходовой рубки.  И из крупнокалиберных пулеметов стреляли.
Сплошные дураки.

"В  обшивке  зияли  черные дыры с закопчеными
краями -- ничего живого там остаться, конечно, не могло."
     

"У  Гая  даже
дух  захватило его ждать, когда черноволосая голова появилась у
облупленного борта точно под пробоиной. "

"-- Никого нет. Ни живых, ни мертвых. Нижние отсеки  залиты
водой. По-моему, они все там...
     "
Насколько мне позволяет судить мое невежество пробиты и прочный корпус и легкий корпус... Лодка у нас лежит на дне и торчит над водой..


О мощной не говорила...
А вы объясните зачем субмарине артиллерийская площадка, при отсутствии воздушных целей на Саракше... ???
И снова матчасть ...

"Носовая
надстройка  огромным  пятнистым  грибом  нависала  над головой,
сбоку в броне зиял широкий рваный шрам. "

Да нет, небось артиллерийскую площадку так набок и свернули, но не так пробили корпуса...

А можно задать вопрос эксперту? а что они там все делали? Занимались борьбой за живучесть, получив в морском бою пробоину ниже ватерлинии? Или у них там в нижних отсеках бомбоубежище? Когда их с берега танки обстреливали? А если их обстреливали с суши, как оказались залиты нижние отсеки? Да еще из них никто не попытался выбраться? В ходе боя положено находится по боевым постам вообще-то. Как они там все оказались?
Я чего-то не пойму.


Наверное у тех идиотов спросить надо, которые в ходе ПМВ и ВМВ на Земле из этих орудий корабли в надводном положении обстреливали дабы торпеды не тратить.
А для торгового небронированного корабля малого водоизмещения, ему и очередь 20мм снарядов только в путь.
А у Легиона как выясняется флот есть.
Так корпус снарядами пробили, но вот на чем стояли орудия мне толком непонятно. Могли стоять и на катерах.
Для того чтобы лодка лежала на дне или сидела на мели, достаточно повреждения цистерн, находящихся между легким и прочным корпусами.
Это у подводников самая страшная смерть, когда от глубинных бомб лопаются балластные цистерны, или выходит из строя система продувки их сжатым воздухом. И тогда лодка камнем идет ко дну, или просто не может всплыть, и люди в абсолютно целом прочном корпусе, медленно умирают от удушья, в зависимости от запаса воздуха, объема подводной лодки, численности экипажа это может продолжаться до 96 часов.
Широкий, рваный, да еще и шрам, да еще и в носовой надстройке, это след от столкновения. Наверняка с танком.  ;D ;D
Гай Гаал ведь в вопросах танковых таранов серьезный экперт.

ЕМНИП, до широкого внедрения союзниками радаров и использования авиации для ПЛО, немецкие лодки и артиллерийские, и торпедные атаки совершали в надводном положении ночью. А иногда и днем.
У советских лодок серии "К" вообще было 100-мм орудие.  :)

А причем здесь танк и тримаран?

Спасибо, нашла статейку просветилась немного... ;D
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/k_21.htm (http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/k_21.htm)
Приводится соотношение потопленных ПЛ за 41-45гг судов противника , транспортов почти в 4 раза больше , чем боевых кораблей...
Не знаете, а топили ли боевые корабли артиллерией ПЛ( не торпедами)... ???

Т.е. Вы хотите сказать, что  выбошенной на мель в 100 м от берега, на глубине до 10 м субмарине танк не может попасть в подводную часть (ну тут на мели уж и не ватерлиния.... ;D)... ??? ???
И ежели субмарина высаживает десанты, наверное, она это делает на каких-то плавсредствах( для "аки по суху" кадры не те)... Вот на них и ушли...

И у кого это на Саракше сейчас есть торговый флот... ???
Все сидят в изоляции и о соседях-то почти ничего не знают... Дипотношений не поддерживают...
А флот отцов-творцов , на каждом борту должен таскать генератор нашего любимого излучения, ежели хочет ощутимо отходить от берега с башнями( или нужна система матки, но тогда судам от нее отойти нельзя)...
Причем , работать генератор должен секретно от экипажа... ;D
И единственный известный нам разжалованный моряк - не выродок, поет на поверках 2 раза в сутки со всеми...
Ну а если учесть, что субмарины корабли подбивают и иногда на борт небось залезают... можно предположить, что давно разглядели сие ценное оборудование, буде оно там имелось...
Как уже обсуждалось , побережье страны отцов-творцов не особо протяженное и ожидать там каботаж в пределах страны особо не с чего...
По всем книжкам с Саракшем я помню 3 плавсредства БС, ПК, и что-то рыбачье на архипелаге из Ферзя...
Кто больше...  ???;D
Теоретически там судоходство в открытом море вообще должно было развиваться с затруднениями, за отсутствием звезд на небе...

А Гай не в курсе...  ;D Не надеется он патрульные катера в море увидеть и отсигналить, а надеется на танковые патрули (в матчасти прямо сказано, патрулирующие море)...
И в голову не приходит предположить, что субмарина по рулям получила в море от катера, и на берег ее после этого выкинуло... Вот такой вот капрал-дубина... ;-v
А может проще...  Этих катеров там с гулькин нос... ??? ;D
И огневую мощь, большую чем у субмарины для них представить себе трудно, по идее, как я понимаю, мины глубинные противолодочные они в первую очередь кидать должны на звук винтов , и минные заграждения ставить ..

Ну и к чему Вы приводите сии общеизвестные тезисы столь торжественно... ???
Столько о ПЛ тут все слышали...  ;-v
Какое отношение это "общее место" имеет к наблюдаемой в тексте ситуации... ??? ???
Там идти ко дну некуда... мель.. Глубина близка к осадке судна в надводном положении..  ::)
Наверное не хуже, чем Вы в области касательных и прямых попаданий разными типами снарядов в броню... ::)
А может, и получше... Пробоины от следов осколков он отличает... ::) ;-v


Не ... Ну солнышко, я ж тебе картинку кинула... специально, если из текста не поймешь...
Посмотри там 3 прочных корпуса (правда не скажу, что я хорошо поняла четежи ;))...
А танк при том , что на Саракше не такое было, а что-то меньше, скорее крейсерского типа и с 1 ПК... И десанты , похоже,были малочисленны 50-100 человек (  мin частично, а то и полностью из членов  экипажа лодки)...

А не слишком смелая экстраполяция одной подбитой лодки с мертвым экипажем на ВЕСЬ флот Островной Империи?  ;)

По тексту только Пудураш потопил 11 штук...
О том, что ОИ не особо заинтересована в выживании маргиналов из внешнего круга , и тем более закрепленнии их на материке, уже говорили...
А с 717, при наличии 3- прочных, видимо, планировались 3 легких корпуса, и 3 набора баластных цистерн...
Сохраняла бы  эта штука живучесть при целом центральноп ПК( и поврежденном 1 из боковых), мне пока не понятно, но похоже для этого тримаран и делали...
Если так - фиг ты ее снарядами особо уковыряешь...

Смотря что считать боевым кораблем. Они разные, малые охотники например, типа тех которые переделывались из сейнеров и буксиров топили.
Торпедированные суда тоже случалось добивали артиллерией.

Вы так и не объяснили как она на мели оказалась. Я вот например считаю что ее в море того, а потом бездыханную тушку прибило к берегу.


А как же матчасть?!!! Ведь Максим выдал на гора мысль что весь экипаж ПЛ находится в нижних отсеках и мертв. Это же противоречит матчасти!!! Вы сейчас авторов под сомнение ставите?!!!
А Вы считаете тот же сторожевой катер сильнобронированным объектом?
А Гай он по своей должности много в каких вопросах не в курсе. То что он надеется на наземные патрули ни о чем не говорит вообще. Кроме того что он идет по суше, и надеется там же найти помощь.
Ну так еще раз мне поясните, почему экипаж в нижних отсеках?
Эреа Вы точно не эксперт.  ;D При всем уважении.  ;D Потому что попадание по касательной, да еще и в броню, выглядит уж точно не как широкий, рваный шрам.

Вот например АПЛ 941-го проекта, имеет ажно пять прочных корпусов. и один на всех легкий.

Существует версия матчасти... В теме я ее приводила...
Почитайте наконец книжку... ;D
А, впрочем , можете считать, что Вам вздумается...
Еслиб в море повредили не рули, а цистерны(значительно), в том море субмарина и осталась бы...
Думаю, авторы приложили усилия, чтоб просчитать возможность ситуации, в которой получится найти субмарину на берегу, что им было нужно по сюжету.



Цитата читается двояко.... Читайте текст...
Конечно, Вы единственный, кто в курсе каков флот страны... Гаю-то откуда знать... ??? ;D
Подумаешь книжки, телевизор, периодика, сослуживцы , ранее служившие на флоте... ;D ;D

А я никогда и не претендовала и с удовольствием послушаю тех , кто знает, только тех, кто действительно знает... ;D ;D
Не имею достоверной информации...
Даже если легкий корпус 1...
Как я понимаю, в обсуждаемом вопросе актуальней насколько баластные цистерны прикрыты боковыми прочными корпусами... и насколько есть возможность сбалансировать положение лодки при повреждении бокового прочного корпуса... там ведь еще и отсеки...

Но он там есть, равно как и куча сопутствующей информации...
Мне вот не ясно, если Вы полагаете что Авторы плохо просчитали ситуации, что Вы более компетентны в вопросах стратегии, тактики, техники и т.д.
Почемубы Вам самому не сесть за текст и не откомментировать его...
Почему Вы ждете, что я по пять кругов буду вам роман переписывать... ??? ;D
Да , сколько угодно, можете считать, хоть что субмаринеры "сами взорвали корейца"... ;D ;D
Тоже, кстати вариант... ;-v
А тут работает сопоставление моментов матчасти, для чего опять же надо знать текст... ;D ;D
Да сколько угодно, в матчасти есть независимые свидетельства того, что субмарины встречаются с бронетехникой на прямую наводку...

Да понятно почему противопоказано для штатного режима, вопрос на каком минимуме можно уползти...
Кстати менее понятно почему не сделать легких корпусов столько же , сколько прочных, и наборов цистерн... Дорого, тяжело, или синхронизировать сложно... ??? ???

Я предполагаю что авторы писали художественную книжку, и над некоторыми моментами просто не заморачивались, потому что не эти детали были их целью.
И некоторые вещи которые могут показаться со стороны спорными, они описывали от лица героев. Которых они сделали не всезнайками. Котороыми кишит современная фантастика. И сделали правильно.
Как говориться оставили простор воображению читателя.
Которые спорят,Ю соглашаются и не соглашаются.
А Вы эреа в данный момент просто раздражены что есть кто-то кто не хочет воспринимать нравящуюся Вам книгу, как "Идеал в каждой букве".
Похоже на Святую Инквизицию. Вот у нас тут Святое Писание. и раз автор тут написал так, значит так оно и было! И не сметь перечить авторам и подвергать сомнению их описание. И месседж книги.
Хотя по факту сомнениям подвергаются детали.
Ну не все думают как Вы, по идее это должно быть очевидно.
Так капрал Гаал не всезнайка. Хотя лично меня, мобильные подразделения с тяжелой артиллерией патрулирующие необорудованное береговыми укреплениями побережье нимало не удивляют.
Это для Вас изначально "танк против субмарины апофеоз идиотизма Отцов.
Я просто считаю что основную нагрузку несут все-таки морские силы. А никак не эти подразделения.
И меня это не удивляет, количество прорвавшихся к побережью ПЛ в первую очередь определяет интенсивность канализации своих человеческих отбросов Островной Империей. Уродов становится больше, рейды учащаются, и больше ПЛ прорывается, количество уродов признано приемлемым и интенсивность рейдов падает.
100% эффективную завесу создать ни у кого не получалось.
В первую очередь противопоказано именно из-за возможных аварийных ситуаций. Есть такие параметры крен и дифферент, когда цистерны между прочными корпусами креном управлять сложно.
Дорого, немореходно, возникает большое количество напряженных узлов в конструкции.

Вот это принимаю... ;D Правда полагаю, книжка продумана и прочуствована на кончиках пальцев очень неплохо... ;-v
Как большинство книг Авторов, эта меня увлекала...
На данный момент любимой не является... ;D
Но Авторов уважаю...
На мой взгляд, достраивать матчасть интересно исходя из нее, из ее акцентов, не пытаясь сделать кальку земной истории..
И я очень не люблю профанаций... ;-v

А раздражает меня патологическое незнание текста, который берутся обсуждать, апломб...
На самом деле мне было б интересно увидеть добротный анализ по тексту, человека ,придерживающегося любого мнения... ;D
Соглашаться не всегда буду, но любопытно... ;D
Но построения на смутных воспоминаниях, или чужих отрывочных цитатах, высказанные с непоколебимой уверенностью, я в серьез не принимаю.
А еще меня раздражает , когда оппонент мне лепит мной не сказанное, и то, с чем ему хочется спорить... ;D
Гай-то не всезнайка... Но и я и Вы знаем, что какой-то флот у нашей страны есть... ;D
Почему очень не глупому и честному мальчику Вы отказываете в понимании того же уровня... ???
А морских сил существенных у страны отцов-творцов ожидать не приходится( почему- объясняла)...
Патрульный катер засветился... ну и скажите, чем именно и с какой вероятностью он мог повредить рули субмарине... ??? ;D
Про завесу- не факт, графика частоты выхода к побережью у нас нет...
Земные шумелки могли работать успешно...

Ну что у Вас за страсть открывать америки в форточку... ;D

А картинок нет, чтоб ткнуть пальцем(про напряженные узлы)... ??? ???

Смотря чем вооружен.

Это патрульный катер... не торпедный... не ракетный... не сторожевой корабль
Я понимаю, что хочется раздуть его до эсминца... ;D
Но тем не менее, суденышко изначально опять таки полицейско-пограничное, браконьеров ловить...
Легкая пушка, пулемет, а поскольку браконьеров нет, а есть субмарины - пяток мин и (или) парочка глубинных бомб... Вот последними, да... мог повредить рули, или лодка могла на минное заграждение напороться...
Но даже мины и глубинные бомбы в матчасти не значатся... ;D
Так что о комплексах Вихрь -  тоже не мечтай... ;D
Поскольку катер патрульный его главная задача , похоже, увидеть или услышать субмарину, и громко кричать по радио об увиденном и услышанном на берег и убегать очень быстро...
Отходить далеко такие катера не могут, плюс не могут выходить из поля башен..
Туманная история Лепту наводит на мысли , чем кончается встреча патрульного катера с белой субмариной...

PS... Нашла еще одно упоминание , которое долго тянучи за уши можно посчитать упоминанием, о том, что кто-то кроме субмарин в море суется... ;D
"Разбойничьи налеты" княжества Ондол на остров Хаззалг...  Правда, чтоб знать о сих странах надо быть образованным, как Зеф, не сказано, что остров - морской... и вообще "налеты"(помахивая этажерчатым хвостом)... ;D

Можно. Можно и торпеды привинтить, недолго.
Да и пушку (сравнимого с танковым калибра) поставить тоже можно...

Торпедный катер малый, группы А, 1 серии, построен фирмой СВАН. Водоизмещение 16 т, мощность двух бензиновых моторов 900 л. с., мощность двух электромоторов с аккумуляторами 10 л. с., скорость хода на основных двигателях 25 узлов, на вспомогательных электромоторах 4 узла. Длина наибольша 16, ширина 2,63, среднее углубление 1,2 м. Вооружение: два торпедных аппарата, один-три пулемета, четыре-шесть глубинных бомб. Всего построено 20 единиц. В ходе боевых действий от разных причин погибли MAS-3, 7, 10, 14 и 18.
http://www.warships.ru/MK/MK-4/mas15.jpg

Такие катера можно строить быстро и много. Размеры их небольшие, а потопить могут (и топили) хоть дредноут.

Опять же переделать в торпедный катер можно даже рыболовный - только экипаж подготовить...

В матчасти  - патрульный, а не торпедный...
А пушка... под пушку субмарина должна всплыть навстречу, если захочет... Может просто полюбоваться в перескоп и пойти под водой дальше... ;D ;D
Думаю актуальней всего наличие или отсутствие минных полей...
Посмотри картинку целиком... У Империи видимо был какой-то флот (и авиация) , отцы-творцы и Хонти с Падеей ,похоже, уцелели только потому, что были задворками той Империи...
Упоминаний о береговой линии обороны - никаких...
Зато внутри Империи меж Принцем-герцогом и отцами-творцами сгнивший укрепрайон...

Эреа, тут есть серьезная проблема. Книга писана для землян, и землянами которые опирались исключительно на опыт своей земной цивилизации.
Я уже где то говорил, что человеку, даже самому гениальному, весьма сложно, и иногда и нереально представить нечто что будет кардинально отличаться от происходящего на Земле.
Иными словами, человек может представить "непохожее на Землю" но "чужое" полностью "чужое" он представить не в состоянии.
В некоторых священных книжках различных религий, когда боги вдруг начинают общаться с гражданами, они принимают формы близкие и понятные этим самым гражданм, и слепят им в глаза ярким светом.
Причем иногда прямо заявляют.
"Ты мол родной увидишь меня в истинном обличьи, ты того, съедешь с катушек, причем необратимо."
И посмотрите на фантастику. Там все точно так же. Иноплнетяне либо похожи на землян, лиюо непохожди вообще, как к прмиеру "Чужие" из небезызсвестного киносериала, но тем не менее они похожи на земных насекомых и размножаются  так же как они.
Нечто кардинально отличное, авторы родить не в состоянии.
Ровно тоже самое и касается "ОО". Система общественных отношений взята с Земли, техника взята с Земли.
Но при этом авторы пытаются сделать что-то непохожее на Землю, типа вогнутого горизонта.
Но по сути это Земля. А видите ли любые искусственные отступления и перделки, они все равно в конечном приближении стремятся к оригиналу.
Вот и все.
Потому что я знаю другого не глупого и честного мальчика, который лет 10 тому назад, считал что он очень много знает, и может объяснить взрослым дядям как вертится Земля. Потом по мере чтения книжек, и обретении жизненного опыта, его пыл в объяснениях поубавился.
Стандартная процедура обнаружения и убиения подводной лодки. Принятая во всех флотах планеты Земля лет 60 тому назад.
По обнаружении подводной лодки, патрульный катер устроил процедуру глубинного бомбометания, в ходе которой, у подводной лодки были повреждены рули? часть балластных цистерн и появились течи в прочном корпусе (нижние отсеки залиты водой). Командир ПЛ видя что повреждения лодки критические принял решение всплыть и принять бой, (закопченые дыры и рваные шрамы в обшивке) в ходе боя часть экипажа погибла, часть попыталась спастись на плавсредствах, и была расстреляна экипажем патрульного катера (видимых трупов на борту лодки не отмечено).
Убедившись что экипаж уничтожен, а лодка угрозы не представляет, катер ушел. (на борт лодки абордажная партия не поднималась, в виду суеверной боязни, матчасть)
Лодка по воле волн отдрейфовала на мель.
Это называется превратности военной удачи, "сегодня ты на коне, а завтра под конем". тем не менее Лепту жив, и вещает про ужасы новобранцам. Видя голову Пудураша, как-то сомнительным становится что офицера с катера граждане с субмарины просто отпустили домой.
Скорее всего Лепту лодку уговорил, а потом поднялся на ее борт, и стал много болтать о том, то увидел на ее борту. За что и ыл списан на берег и отправлен на сухопутную границу.

Уровень вопросов, диктует уровень ответов. ;D
Как Вы себе представляете соединение трех легких корпусов в тримаран?

От атомных снарядов. Грубо говоря она вышла от неправильного тактического применения. А так война бы не началась еще на стадии военного планированияэ
А зачем использовать генераторы внутри страны? Башен не хватает? И еще если машины ретранслятор и генератор не отличаются визуально? И часть ретрансляторы?
Может нет смысла? Достаточно медленной постройки башен? В конце концов как там со снабжением бензином?
Не спорю. Просто и гасить десант на берегу черным излучением, используя основную систему совсем не зачем. И субмарины как то надо с курса сбивать. Выходы из строя приборов мне категорически не нравится. Мелочь.
На самом деле и подвижные генераторы с редчайшим аккумулятором заряжаемым только в одном месте страны тоже не особо нужны. А так почему бы и нет. В случае исчезновения поля вводится два генератора и допустим пять ретрансляторов. Генераторы работают в сменном режиме.
Ну к примеру в войне против Хонти на которую никаких генераторов не на посешся.
Не обязательно от одних и тех же.
А в пределах больно очень, и убивают.
Несколько катеров. Цепь. Тем более что катер катеру люпус эст. Черным может быть получится сбить и в 30 км. Во всяком случае заставить отвернуть.
А ту думаешь научная работа во всей стране только у Странника? Он все разрабатывает? От срелкового оружия и танков до телевизоров? А экономику он тоже всю в своем институте аккумулировал?
Ну мало ли что есть:) Башни ретрансляторы тоже есть, а мобильных ретрансляторов нет.  :) Вот и на субмаринах нет ракетного вооружения. Ни ПТУРами по танкам не стреляют, ни систем РСЗО на борту нету. Одна ствольная артиллерия. И еще момент куда ты собралась с субмарины ракетой стрелять? По башням? А они попадут? Вообще баллисты малой дальности наводятся грубо говоря примерно, с погрешностью плюс минус лапоть. Точно в точечный объект ей не попадешь. Это для обстрела площадных целей. А волшебного слова ДжиПиЭс на Саракше не знают. Правда конечно можно атомную БЧ поставить. Но информации о том что субмарины применяют атом нет. ПКР или КР? Но там тоже самое, если нет наведения по оптическому визиру или радиоканалу. Но для этого должна быть либо видима визуально, либо её должен "видеть" радар. К примеру индусы поражали ПКР топливохраниляща в Карачи. Но этих здоровых дылд видели "радарами". В общем здесь на Саракше не так то просто поразить башню к примеру в паре километров от берега. Кстати не самое худшее средство для этого ствольная артиллерия.  А между тем система запуска ракет с субмарин довольно сложна и требует специальных исследований и специального же производства. Но она получается не очень то и востребованна, и будут ли её разрабатывать? Будут ли на неё силы тратить? И место на субмаринах? 

Я их не обжаю. :) Я воздаю им должное. Они не додумались на субмаринах с танками стреляться. Что мы знаем о задачах субмарин? Обстреливают, высаживают десантные партии. Зачем? В чем выгода или смысл? Получается просто спортивный интерес. Не самый умный. 
А что они самостоятельно могут предпринять? Какие средства? Если им к примеру ракет не делают или еще чего? По сути могут только бороться с судами носителями(не обязательно успешно) и менять маршруты. Но и допустим навалиться всей наличной кучей тоже. 
Сбита с курса вполне может быть = отвернула. После депресняка.
Часть может тонуть часть может отворачивать.

А есть хоть одно на это указание?

Я к примеру на одном форуме в августе месяце тоже пальцы загибал, считал сколько наличных кораблей у одной страны и сколько она может отправить на борьбу с пиратами. Основания у меня были, наличный состав ВМС этой страны я знал. Деталей кто у них в каком состаянии и чем занимается не знал, и не знал возможностей этой страны обеспечивать дальний поход своих посудин. Так и Антон с большой долей вероятности не знает какими задачами занимаются в данный момент призраки и сколько их можно привлечь к операции. Просто по тому что обычный пилот звездолечик по определению не может располагать подобной информацией.

Вот и не нравится мне хронология.

Тем не менее что там бронеходчики знают, выяснили на месте. Что нельзя использовать местных агентов для внедрения знают. Не важно как и не важно почему. Поэтому экстренно готовят человека на Земле и отправляют призраком. Чего почему-то нет на Саракше. А голованы между прочим новая разумная жизнь. Очень интересная. Довольно высокий приоритет для темы экспедиции. Не грех и спецкорабль с Земли пригнать.   

И зачем лишний раз впутывать земную мощь? Следов которой на Саракше нет.

Но где не говорил. А ведь Странником специально занимался и не мог бы не отметить разницу между выловил шпионов в своем Институте или шпионов вообще.
Ну использовать то его тем не менее можно. Думаю что зависит от руки.сис.
Все сплошь конспиративные конторы. В которые агенту еще проникнуть надо.

Из общих контекстов обсуждения субмарин. Понимаешь, свойство такое у обществ подобных саракшским. Если будет спад или перерыв это не сочтут спадом или перерывом это сочтут победой в войне. И таким образом народу будут пиарить, а мы не имеем в матчасти победы над субмаринами, мы имеем их набеги и угрозу.

> и подвижные генераторы с редчайшим аккумулятором заряжаемым только в одном месте страны тоже не особо нужны. А так почему бы и нет. В случае исчезновения поля вводится два генератора и допустим пять ретрансляторов. Генераторы работают в сменном режиме

Единственная поправка, это если есть возможность собрать эти сменные генераторы ;) Что упирается в проблему ресурсов, которых у Страны Отцов изначально негусто. В частности, существование единственного Центра, на который завязана вся сеть ретрансляторов, может быть обусловлено именно этим. То же насчёт единственной зарядной станции мобильных генераторов в шарашке товарища Странника.

Конечно, но только никому ничего человеческое не чуждо и будет сильное искушение принцип меньшего зла выбрать не в пользу субмарин.
Ох далеко сейчас мой бумажный ОО из этой серии, постараюсь взять в понедельник.
А Арканар получается задолго до ОО, что мне и не нравится. По идее Арканар должен быть после, а Саула если бы не одна фраза, вместе с Арканаром или может быть одновременно. Или она сама и есть Арканар, тапками не кидать(на всякий случай пригибаясь), если хочешь обосную.
Тут я имел ввиду в первую очередь технический уровень.
У меня вся АСТэшка, но на другой квартире, куда сейчас выбраться сложно.
Ну оладушек маячки какие-нибудь поставить на случай бедствия, ещё чего, понятно что большой космос, потому и надо, для разных потерявшихся или происшествий,  спутники делать и для слежения за космосом и планетой, и для связи в каких-то пределах.
Что имеешь ввиду? С датами вроде все нормально.
А бумага? Головы?
Намба, это они решать умеют. Я тебе не случайно про тот поход говорил. Там было хуже. Там шли по белым пятнам. Вроде обычное место где все плавали, только никому не нужно было знать есть там подводные горы или нет. Вот и идут две субмарины на глубине 200 метров под страхом того что напорятся на неизвестный подводный хребет. И какой глушилкой ты достанешь субмарину на глубине 200 метров? Через корпус? Так что бы у неё навернулся гирокомпас? По идее на Саракше в силу обстоятельств должны быть очень качественные эти штуки. Их и изобретут раньше и они будут совершенне чем земные.
Не поэтому стреляют. В матчасте несколько раз говорится что стреляют возможных конкурентов.
Давай. попробуем накидать основные тезисы?

То что в сторону.
Если не из одного танка то вполне вероятно. Если она конечно не удирет.
Банкерхилл
Нормальную обычную субмарину. Но если исходить из матчасти, то флот у Отцов действительно слаб, и поврежеденная субмарина может уйти в надводном положении.
Есть случаи. Но скорее как казус. Казус №1 единственный корабль потопленный советским кораблем в артиллерийском бою это охотник Uj-1708 нашей ПЛ К-3. Казус №2 бой итальянской ПЛ Торичелли со шлюпом "Шорхем" и тремя эсминцами,. лодка не имела возможности погружаться. В результате боя "Шорхем" был тяжело поврежден, а эсминец "Хартум" погиб, лодку затопил собственный экипаж. Применительно к Саракшу скажу что если уж исходить из матчасти то флот слаб, состоит из судов судя по всему не превышающих 400 тонн вдз и вполне по зубам артиллерии лодки.
У Пандеи точно есть. Если смотреть Белого Ферзя.
Но заметь Намба, флот есть. Т.е. как-то эту проблему здесь решают.
Ещё какой-то лайнер. И на чем-то потерпел кораблекрушение пандеец Капсук.
Но оно есть. Причем в довольно сложной навигационной форме ввиде ПЛ.
Это довольно сложный технически агрегат. Тайфун проще. Но не самое отсталое государство СССР осилил только 6 штук. Потому...
Кайзер
...экстрополяция довольно близка. Много таких дорогих агрегатов не построишь. БС скорее всего массовые и следовательно более скромные в размерах. А всякие подводные Титаники и Оазис Оушены, если есть то исчисляются штуками.
Попробую. :) Самая лучшая форма для того что бы выдержать давление воды это шар. Для вытянутого тела сигаро- или веретенообразная. Но судно такой формы обладает плохими мореходными качествами его сильно кренит, оно отвратительно управляется. Поэтому было найденно такое техническое решение как второй корпус. Первый корпус(прочный) оптимальной формы что бы выдерживать давление, второй корпус (легкий) служил для придания лодке более-менее мореходных обводов, это во времена ПМВ и ВМВ, когда большую часть времени лодки проводили на поверхности, погружаясь только в случае опасности или атаки. Сейчас по сути, это обтекатель для прочного корпуса, поскольку нынешнее поколение лодок большую часть времени проводит под водой. Пространство между ними стало балластными цистернами. Потому и нет смысла делать два легких корпуса. Зачем два обтекателя?
Кстати два корпуса это не правило, лодки были и однокорпусные и полуторокорпусные.
Даже патрульные катера есть довольно крупные.

Кстати нет ничего удивительного в обстреле кораблей ОФС. Он лучше чем танковая бронебойная болванка. Тонкую броню он наверняка возьмет и ущерба будет больше чем от БПС или БС. Наврядли лодка бронированна очень сильно скорее всего что-то защищающее от автоматических пушек и крупнокалиберных пулеметов. Крейсерский пояс на ПЛ нереален.
Маленький Скорпион 
Нет я имел ввиду что вводятся две машины, два мобильных генератора. Вначале исчерпывает аккумуляторы один, потом второй, в сменном режиме, первому в этот момент перезаряжают.

Ох ну за что Вы так любите общие места... ??? ;D
[spoiler]Отвечаю на банальность банальностью... ;D
На мой взгляд, жанр фантастики интересен тем, что кроме толп космодесантников с бластерами от бедра,  на фоне млечного пути( обычно похоже таким занимаются авторы, не рискующие писать просто про десантников за незнанием предмета) в рамках жанра можно ставить мысленные эксперименты, если во времена Ж. Верна да и Циолковского сии эксперименты концентрировались в технической сфере, то позже стала преобладать социальная(вопрос о том что все это художественная литература разного качества с литературной точки зрения- отдельный)..
Я принадлежу к поколению, которое было заинтересовано темой социальных экспериментов, в очень большой степени благодаря Авторам, чьи книги были вполне средообразующими, что Вам так не нравится, насколько я поняла...
Позитивные вещи ( а цикл полудня позитивен, как бы там не анализировались кризисы и сложности идеи) прилично писать очень сложно, я пожалуй других авторов и не назову, у кого выходило...
Это антиутопии у нас убедительны и высокохудожественны, начиная с Апокалипсиса... ;D ;D
Платона не читала(но цитатки забавные встречала), Мора, Бэкона, Кампанеллу, читать пробовала... ;D
Из всего тома утопических романов всемирки , читать можно только "Города и государства Луны"... ;D
Над снами Веры Павловны, все люди, подходящие по возрасту в школе страдали... и т.д.

Собственно ОО,  является частью такого мысленного эксперимента... не только, но в том числе... ;D
А насчет небывальщины которую нельзя придумать, это в Берроуза не читали... и не читайте... ;D ;D
И чужие придуманы малограмотно... ;D
Можно не буду разбирать , почему они на насеков не тянут... ;D ;D
А эксперименты бывают разные, не помню автора, нчеловек придумал планету с переменной гравитацией по широте, и отправил с полюса ( где высокая сила тяжести, на экватор, где ниже)экспедицию... На мой вкус, очень красивая штука вышла...[/spoiler]

Ну что, развернем оживленную дискуссию на несколько недель с визгами и писками , насколько подобные суждения объективны, сколько тут от времени "утраты иллюзий", а сколько возрастного... ??? ;D

Ну кто тот гад, кто не соглашался , что на лодки имеет смысл кидать глубинные бомбы... ??? ;D
Только в матчасти по всем признакам туго с флотом( см предыдущие посты)...
Банальная логика... Вы нашли на берегу подлодку, знаете, что она вражеская, Вы будете думать на шторм если есть  катера с глубинными бомбами... ??? ;D
Почему другие глупее Вас... ??? ;D
Угу... "Невиноватая я, он сам пришел..." ;D ;D
Помоему, тут та же особенность Вашего чтения, что матчасти, что постов...
А я не представляю, я картинку посмотреть хочу, нашла 1 ссылку, где они могут быть но непонятно есть ли или мои 98ые этих картинок не видят...
Грубо говоря - три лодки в букет, с централизацией некорых фунций, но это очень грубо...


По уму, с излучателями за спиной вообще не выйдет... ;D Ты там за всей этой бронетехникой и излучателями в тексте хоть 1 пехотинца со стороны отцов-творцов разглядел... ???
А кто убил Гая... ???
Вот так тож можно излучатели тогось... По-маковски...
У хонтийцев от тех же излучателей, чем ближе к источнику, тем больше энтузиазм растет..
Без атомных снарядов... Хотя оными проще и быстрее...

Затыкать дырки при неполадке "системы ПБЗ",
для локального подъема энтузиазма на митингах, на границах контролируемых зон, для быстрого реагирования ( вроде востания 10-летней давности)...
А если бы он вез патроны... ;D
Твоя схема дешевле... Но менее надежна...Генератор, в отличие от ретранслятора вещь самостоятельная..

Помоему границы контролируемых районов это 1 из смыслов...
Наверное хватает только на центр страны ( потому и зарядник в столице у Странника... И эти гении сняли машинки штурмовать Хонти... ::))
А с бензином, надо полагать, как со всем остальным... ;-v

Ну давай опять...
Смысл сбивать с курса у материка... ???
Лодкам назад поворачивать не охота, ну вылезут к берегу южней Голубой змеи... и вдоль берега - на север...
А если сбивать далеко в океане, то какие ретрансляторы... сигнал дома остался...
Хорошо, сбивают местными силами ...
Чем дальше от материка, "тем океан больше", эти лодки найти надо...  Страна отцов не великая морская держава...
Находят земляне... Чем... ??? Орбитальной станцией, надо полагать...

Ну да никто не мешает тебе хоть сделать переходник  и в сеть врубить...
Да вспомни, как селекционируют прихваченных в облаву... Давно уж убивают только подпольщиков...
Да кто там отворачивать то будет... депресующие... ???
На таком расстоянии от материка, выйдя из излучения - сориентируются...
Нет, там еще дядюшка Каан есть..  ;-v
Стана похожа на велосипедное колесо, в середине - столичная область, спицы - трассы, обод- граница...
Так что разведке ОИ интересны только Столица и побережье..

Ну пошли деверсантов-десантов... ;D ;D
Южней голубой змеи можно высаживать кого угодно и сколько угодно...

Я версию предложила... Твоя очередь... ;)
Для начала , завести разведку в адмиралтействе... свою..
Да с чего ты взял, что этого нет на Саракше... ???
Угу... Поговорим о том в каком месте находятся научные интересы, пока работают опера... ;-v
Даже в Полудне...

Угу... а в Ферзе - дикари, которые плохо ментоскопированию поддаются... Использовать можно, но не панацея...
Угу... Могу добавить всю обслугу излучателей всех видов...
А чем агенту заниматься-то... Анализировать открытую инфу нечего... "Выполнили-перевыполнили" да "Выродки кто они и откуда"...
А узких мест в том велосипедном колесе навалом...
Внедрись и сиди...

Знаешь... уже много об этом писала...
Угоза внешняя и внутренняя - основная часть пиара...
Токо врагами можно объяснять бардак, посмотри как распиарена угроза диких южных выродков...

Резонно, но палагаю, тут важнее вопросы контроля.
И так было с появления группы отцов-творцов...

Лоренц Берья

>  Если смотреть Белого Ферзя

Сразу вопрос. Где ??? В том плане, что я знаю, что такое БФ, основные элементы сюжета и чем он закончится, но вот текста хотя бы фрагментов нигде не встречал. Они вообще в природе существуют ???

Я не Лоренц, но гугла -то на что... ???
Приводил Прохожий... Приводил Лоренц...
http://petro-gulak.livejournal.com/684008.html (http://petro-gulak.livejournal.com/684008.html)
Возможно, есть что еще, но пока никто не нашел...

Ксати Берроуз не сильно ты выбивается из общего сонмища авторов. Кроме пожалуй сцены самообразования Тарзана, над которой смеялся в голос.

Я Вашу точку зрения понял. Но я обратно не понимаю, какое отношение имеет "социальный" эксперимент к боевым действиям. Насколько я вижу нынешнюю дискуссию, речь идет о том, что Вы упорно не желаете отказываться от идеи, что танки в Страны Отцов несут основную нагрузку в борьбе с субмаринами Островной Империи.
При этом Ваши аргументы сводятся к тому, что все кто считает наоборот глупее прочих.
Кто он?
Он в ней просто упоминается эпизодически, потому что речь идет о сухопутных приключениях.
Я буду смотреть на ее повреждения. И смотреть на следы вокруг нее. Мало ли что, может там экипаж недобитый. Потом вынесу глубокомысленное суждение, и не факт что буду прав.
Да нет, это Вы мне все время пытаетесь рассказать что другие умнее меня.
Скорее разницы в понимании написанного.

Пехоты скорее всего нет потуму что есть зона поражения атомными фгусами. Танки пройдут, пехота к примеру не сразу. Тем более Максим видит только один участок прорыва и не видет другие.
Вот для затыкания могут сгодиться и ретрансляторы.
Странно правда. Есть излучение башен, но есть преступность, восстания и агенты островитян.
Зато обладает аккумулятором который заряжается в одном месте на всю страну.
Ду3маю зарядник только в столице потому что Странник все подмял под себя в этой сфере и не захотел делиться. Лишний контроль. Думаю что машин не мало. Осталось их очень не мало. А на военную операцию даже если есть ретрансляторы нужно просто оффигеть сколько.
Есть некоторая разница сбить лодку депресняком или же просто что бы приборы врать начали. Первое может и сработать. Т.е. лодка накушавшись депрессива повернет назад.
А если сбивать далеко в океане, то какие ретрансляторы... сигнал дома остался...
Юмор оболванивающего излучения в том что оно все проникающее. Можно локально прикрыть некий район. Наиболее вероятных курсов ПЛ. Они будут в него попадать. Даже при том что их не обнаруживают.
На маячок для призраков поскупились, на наблюдение за космосом поскупились, а на станцию поиска ПЛ нет.  А чем сбивают то?
Подпольщики говорят, что они подпольщики только потому что просто убивают.
Потому как страшно. Всем. Очень сильно. Вот банального выхода из строя приборов не испугаются, а этого могут. Потому как ничего не боятся, а тут начнут.
Нет, там еще дядюшка Каан есть.. 
Я сомневаюсь что все что интересует разведку находится только в столице.
Ну заради бога. Это уже нормальное средство и их будут точно так же мочить на подходах к башням. С той или иной долей успеха. Может иногда башни будут вырубать, может в чистую ложиться на подходах к ним.
Тоже пожалуйста.
Так ведь нет смысла. Уничтожать морское сообщение. Его и так нет. Остается банальный террор побережья, по сути из спортивного интереса.
Очень хорошо завели. Она непременно вскроет все об излучении? Сомневаюсь. Я вообще в разведки если честно не верю, это ведомства слухов.
Намба, Максима никто не ищет кроме Странника. У которого и так дел по горло. Самых экстренных и важных. Нет этого на Саракше.
Новая разумная жизнь в пределах работы оперов. По моему даже они отвлекутся.
Не панацея. И я не говорил что Странник именно в деталях прочитал их ментограммы. Я предположил что он использовал что-то для выявления агентов. К примеру некий ментальный след или подчерк. Последнее чистой воды домысел.
Угу... Могу добавить всю обслугу излучателей всех видов...
Ты не представляешь сколько разведки анализируют открытой информации. Просто валом. И наверное даже больше чем секретной.
Ты слишком легко это представляешь. Вот к примеру приходит такой агент наниматься в прислугу излучателя. А прислуга сама знает о нем только на уровне включил тот тумблер по приказу такому-то. А там к примеру еще ментоскопирование обязательное.
Разведки узнают иногда и кое-что, считать что при работающей сети они непременно знают все секреты нельзя.
Знаешь... уже много об этом писала...
Победа над БС точно такая же часть пиара, которая возникнет по законам пиара.
Маленький Скорпион

В той ссылке говорится что пандеец Капсук потерпел кораблекрушение. Насколько я понимаю плыл он на теплоходе-лайнере.

С уважением.

Резонно... Но ты же понимаешь, что с этим искушением борются...
Если мы к этому добавим подозрение в отношении Странника, к склонности перегибать палку(основанное на Жуке, это будет отдельная тема надолго)...
Ну это много у кого мелькает...Но я пожалуй не верю...
А обоснование, оно всегда интересно...
И почему Арканар тебя смущает... К моменту кризиса ( отнесен на 56г)там работают лет 20.. Дон Кондор - дядя Саша в частности...
Да заняты мужики своим делом и все... Нет в жизни совершенства... ;)
Просто думаю на  Гиганде нам показали более позднюю стадию...
А это в лодке... кстати в матчасти полно гаевых эпоций по поводу давности и древности..
Гирокомпас сбивать , как я понимаю имеет смысл гравитационными фокусами, магнитный компас магнитными, эхолот- шумелками акустическими...
Наверное даже можно представить картинку с одним дурежом эхолотов.... шумелка показывает хребет который

Не поэтому стреляют. В матчасте несколько раз говорится что стреляют возможных конкурентов.
Давай. попробуем накидать основные тезисы?

То что в сторону.
Если не из одного танка то вполне вероятно. Если она конечно не удирет.
Банкерхилл
Нормальную обычную субмарину. Но если исходить из матчасти, то флот у Отцов действительно слаб, и поврежеденная субмарина может уйти в надводном положении.
Есть случаи. Но скорее как казус. Казус №1 единственный корабль потопленный советским кораблем в артиллерийском бою это охотник Uj-1708 нашей ПЛ К-3. Казус №2 бой итальянской ПЛ Торичелли со шлюпом "Шорхем" и тремя эсминцами,. лодка не имела возможности погружаться. В результате боя "Шорхем" был тяжело поврежден, а эсминец "Хартум" погиб, лодку затопил собственный экипаж. Применительно к Саракшу скажу что если уж исходить из матчасти то флот слаб, состоит из судов судя по всему не превышающих 400 тонн вдз и вполне по зубам артиллерии лодки.
У Пандеи точно есть. Если смотреть Белого Ферзя.
Но заметь Намба, флот есть. Т.е. как-то эту проблему здесь решают.
Ещё какой-то лайнер. И на чем-то потерпел кораблекрушение пандеец Капсук.
Но оно есть. Причем в довольно сложной навигационной форме ввиде ПЛ.
Это довольно сложный технически агрегат. Тайфун проще. Но не самое отсталое государство СССР осилил только 6 штук. Потому...
Кайзер
...экстрополяция довольно близка. Много таких дорогих агрегатов не построишь. БС скорее всего массовые и следовательно более скромные в размерах. А всякие подводные Титаники и Оазис Оушены, если есть то исчисляются штуками.
Попробую. :) Самая лучшая форма для того что бы выдержать давление воды это шар. Для вытянутого тела сигаро- или веретенообразная. Но судно такой формы обладает плохими мореходными качествами его сильно кренит, оно отвратительно управляется. Поэтому было найденно такое техническое решение как второй корпус. Первый корпус(прочный) оптимальной формы что бы выдерживать давление, второй корпус (легкий) служил для придания лодке более-менее мореходных обводов, это во времена ПМВ и ВМВ, когда большую часть времени лодки проводили на поверхности, погружаясь только в случае опасности или атаки. Сейчас по сути, это обтекатель для прочного корпуса, поскольку нынешнее поколение лодок большую часть времени проводит под водой. Пространство между ними стало балластными цистернами. Потому и нет смысла делать два легких корпуса. Зачем два обтекателя?
Кстати два корпуса это не правило, лодки были и однокорпусные и полуторокорпусные.
Даже патрульные катера есть довольно крупные.

Кстати нет ничего удивительного в обстреле кораблей ОФС. Он лучше чем танковая бронебойная болванка. Тонкую броню он наверняка возьмет и ущерба будет больше чем от БПС или БС. Наврядли лодка бронированна очень сильно скорее всего что-то защищающее от автоматических пушек и крупнокалиберных пулеметов. Крейсерский пояс на ПЛ нереален.
Маленький Скорпион 
Нет я имел ввиду что вводятся две машины, два мобильных генератора. Вначале исчерпывает аккумуляторы один, потом второй, в сменном режиме, первому в этот момент перезаряжают.

Резонно... Но ты же понимаешь, что с этим искушением борются...
Если мы к этому добавим подозрение в отношении Странника, к склонности перегибать палку(основанное на Жуке, это будет отдельная тема надолго)...
Ну это много у кого мелькает...Но я пожалуй не верю...
А обоснование, оно всегда интересно...
И почему Арканар тебя смущает... К моменту кризиса ( отнесен на 56г)там работают лет 20.. Дон Кондор - дядя Саша в частности...
Да заняты мужики своим делом и все... Нет в жизни совершенства... ;)
Просто думаю на  Гиганде нам показали более позднюю стадию...
А это в лодке... кстати в матчасти полно гаевых эмоций по поводу давности и древности..
Гирокомпас сбивать , как я понимаю имеет смысл гравитационными фокусами, магнитный компас магнитными, эхолот- шумелками акустическими...
Наверное даже можно представить картинку с одним дурежом эхолотов.... шумелка показывает хребет который по карте в другом месте, например...
Ребята меняют курс соответственно...
Ни ты ни я не знаем технических возможностей Полудня...

И это тоже, но при себе "элиту" наверняка держат...
Кстати в матчасти про конкурентов не помню... Где?

Давай.

Спасиб, предполагала, что-то подобное...

Нет у нее теплоход пассажирский через 25 лет будет... ;D

А не сказано, что флот есть сказано, что был патрульный катер... Держатся в прибрежных водах под полем по инструкции...

Что касается навигации при их беззвездом небе, навигационные средства для ПЛ должны были развиваться легче, чем у нас, как ты сам уже отметил.
Есть, но не в нищей стране без флота...  Лепту из командира катера разжалован в действительные рядовые, но оставлен в легионе...
Поскольку военнообязяны там не все (Гай Мака в легион уговаривает), Лепту даже в отставку не уходит, через сколько званий Лепту вниз кинули... ???
Береговое патрулирование, оно и есть береговое патрулирование...
Повторюсь, если б те катера занимались чем-то кроме обнаружения и были в приличном количестве, не думали б Гай и Мак про шторм, выбросивший лодку, думали б про корабли...

Ну так и в ходе земной истории субмарины вынуждали к всплытию, именно посредством глубинной брмбардировки, а потом уже следовал, в некоторых случаях, если надводный корабль некрупный, артиллерийский бой, после которого, если субмарине везло его выиграть, она уходила в надводном положении, либо производила необходимый ремонт на месте. Тут противоречий нет.

Под фугасы там идут штрафники-воспитуемые, потом идет вторая волна - армейцы на нормальной технике, потом - излучатели...
Вот, мне кажется, что по уму хотя бы во второй волне должна быть пехота...


Твои рентрансляторы передвижные(в группе с генератором) могут сгодиться для решения любых задачек, которые решают передвижные излучатели...
Уже говорила, твоя идея дешевле, но менее надежна, и в матчасти ничем не отмечена...
А чего странного, излучение не изберает смыслы, а лишь создает эмоциональный фон...
Легионер орет про "Вперед, сметая крепости с огнем в очах"... Уголовник "Пасть порву", а Гай, попав под башню после прозрения обожествляет Мака... чуть из самолета не выпрыгнул - крушить проклятую башню...
Тоже вариант, но система создавалась лет за 20 до Странника... правда, с тем же вопросом контроля...
И дефицитом ресурсов...

Ну почему повернет-то... Если не накроется , почему не пойдет дальше... Почему не будут выяснять что за депресняк, если выживут... Ментаскопы в ОИ и во внешнем круге не хуже, почему с излучением не разберутся если их им угостили... ???
Вот столкнувшись с шумелками Полудня - могут принимать за природные аномалии, дефекты своего оборудования и т.д. Бо в пределах технологий Саракша, явление не объясняется...
А я давно говорила, что депрессионную завесу в принципе можно поставить на границе , это не ОО, но так эта штука работать может, но недолго...
Твой вариант может быть использован только землянами, на которых черное излучение не действует...
ГБ не будет заниматься садизмом...У них генеральная линия не за страну отцов воевать, а развести местных  до того как сцепятся...
Создание столь сложных систем на воде дистанционно это хлопотно и думаю, мало рационально...
Отцы-творцы обашенили все свои сухопутные границы, протолкнуть идею депрессионного пояса против БС Странник мог...
Повторюсь, план залить депресой побережье и прибрежные воды супратив армады, видимо, то о невозможности чего странник сокрушается...
Потому, что именно это завязано на Центр, а не группы из генераторов и ретрансляторов, которые ты придумал.

А они с Саракшем работать прилетели...
Как я понимаю так было с начала, сначала в центральных районах новорожденных выродков убивали вместе с матерями, но вал уже прошел...
Депрессия это не страх...
В столичном районе и на границе(меж ними только трассы)...
Вот тока пока не наблюдается идейного визгу про субмарины и ПБЗ...
А я вообще не понимаю зачем БС к отцам, а не туда... ;D
Если лодки тем излучением поливали и кто-то выжил, с гарантией вскроет...
Вот кто тебе дал список лиц, занятых поиском Мака... ???
Не первая разумная жизнь, и насолько я представляю оперов, они обязаны на работе не отвлекаться и блюсти ТБ...
Знаешь, я как раз видела довольно забавные совмещения опера и научника в едином лице, когда оперативка совмещается с изучением явления (простенькое все конечно)... ;D
А я бы предположила, что ловил по передатчикам, с помощью колег на орбите...
А дальше... Земляне в ментограммах больше секут... и ты можешь быть прав...
Что больше, чем секретной понимаю, но у нас страна отцов, там с информацией не очень , больше лозунги..
Ментоскопирование в ОИ известно, могут готовить по спецметодикам, могут слать начуствительных дикарей... 2/3  страны не конролируется и оттуда выходят люди не знающие, что такое документы...
И так(а ранише-хуже) min 24 года...
Угу. Но у нас нет дат побед...

Честно говоря, не в курсе, надо спросить  у наших мореманов. :)
В целом согласен с вашей т.з. про бои танков с субмаринами, что это прикол Стругацких.
Мне больше нравится боевка из "Парня из преисподней", знаменитые три "Б" Гага, "У крысоедов только бронеходы, бомбардировщики да еще ботинки хорошие, а солдаты они дерьмовые". ;D

А мне жалко Гая и Раду. Они поверили Максиму, полюбили его и из-за этого пострадали. Гай погиб, а что стало с Радой неизвестно. В продолжении Рады нет...

Там вообще ничего не сказано про спутницу жизни Максима. А вот дочь у него есть...

      У меня тут вопрос возник не что ж Странник единственный сотрудник ГБ на Саракаше.  ::) Так просто не может быть исходя из чистой логики. Не может Странник тянуть такой вал работы в одиночку. В правительстве Отцов он определенно занимает пост министра научного развития, за Башни отвечает Странник, за разработку новых средств защиты от излучения, а там и медикоментозные препараты и техника типа защитных шлемов, за новые виды вооружения то же отвечает Странник. Странник же министр государственной безопасности.
          Такой вал работы Странник не потянет в одиночку чисто технически. Интересно из кого состоят его НИИ и контраразведка.  Мне кажется, что примерно наполовину из землян наполовину из саракшанцев.

Её где-то спрятал Странник, про это есть фраза. Очевидно, присмотрел за девушкой он успешно, Сикорски – человек серьёзный. Так что с ней всё должно быть более-менее в порядке.

Мы довольно много с Намбой копий сломали об эту тему. На Саракше скорее всего не один, но внедренный оперативник в Стране Отцов безусловно один.

Не клеится тогда. Не должно было бы быть тогда по определению злоключений Максима, взяли бы под белы рученьки сразу после посадки и на Землю.

  Знатоки Вселенной Полудня ответьте мне на вопрос. Саракаш так спасли или все-таки нет?

Факт. Вспомнить методыв работы в Арканаре, Гиганде. Отлов сумашедших прогрессоров, контроль за их состоянием здоровья, специальные операции на вызволения ценного местного. Техника которая при этом применяется. Ничего этого у Странника на Саракше нет. Он один. Максима никакая поисковая группа постоянно не ищет.
Все то что вы перечислили, это все функции нормальных местных, которые раз уж работают в данных департаментах, то и должны этим заниматься.
 
Ну, он совершенно точно не умер. ;D Саракш, фигурирует во всех произведениях цикла. Но подробно дела там не раскрываются.

Ну, его разгребают. Зеф водит ксенозоологов в Крепость к Голованам, Колдун посещает с визитом Землю...

Ну, его разгребают. Зеф водит ксенозоологов в Крепость к Голованам, Колдун посещает с визитом Землю...

А в как называются те книги, где это описано?

А вот куда потом Рада делась? Или Максим бросил индейскую девушку вернувшись в цивилизованные места....

"Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер".

[spoiler]Та самая книга, что восторженно была встречена в Придде и прохладно – в Кэналлоа ;)  (не помню, кто заметил).[/spoiler]

.


Таки бросил...

[spoiler]Здравствуйте!
       Вопрос по «Обитаемому острову», который меня очень интересует, уже задавали:
       «22. Вопрос: Уважаемый Борис Натанович!
       Насколько я понимаю, Максим так и не женился на Раде.
       Что было дальше с Максимом, мы знаем, а вот что стало с Радой?
       Владимир Г. Чекета
       Мурманск, Россия – 06/17/00 17:31:49 MSD
       Мы никогда не задумывались над этим. А что сталось с Зефом? С прокурором? С ротмистром Чачу?»
       Ответ АБС явно ироничен. Но все же в становлении характера любого героя любовь играет немаловажную роль. И Рада – это отнюдь не ротмистр Чачу. Не зная, что произошло дальше между Радой и Максимом, трудно составить себе целостное представление о Максиме. Как-то не верится, что любовная линия просто «выпала» из сферы интересов авторов. Они слишком профессиональны, чтобы нечаянно забыть о такой «немелочи».
       Максим часто вспоминает Саракш, но при этом из его памяти начисто стираются Гай и Рада? По меньшей мере странно, нелогично... Что же произошло между ним и Радой после гибели Гая? Почему Максим вернулся на Землю один? Что же все-таки осталось «за кадром»?

Юлия <bookmanyak@mail.ru>
Москва, Россия - 12/10/09 17:27:25 MSK

       Уверяю Вас, ничего за кадром не осталось. Рада была для Максима просто «славной подружкой», «приятным и милым человечком», но никак не более того. Никаких «кислых мыслей», никаких, тем более, матримониальных намерений. И конечно, Гаю в сердце Максима уделено было значительно больше места. Почему Мак не вспоминает его спустя 20 лет?.. 20 лет – это большой строк. Всех ли своих друзей мы регулярно вспоминаем спустя 20 лет? Ох, немногих и отнюдь не регулярно. Так уж мы устроены. Последующее беспощадно стирает предыдущее. Да и с какой стати в условиях опасной напряженки ЖвМ впоминать Максиму «дела давно минувших дней»?

Отсюда. (http://www.rusf.ru/abs/int0135.htm#17)
[/spoiler]

Гнусновато как то...  ;-v

( мимоходм забежал)
Насколько я знаю , у Стругацких был план написания романа о путешествии Мака в столицу Островной империи  ( о чем говорилось в романе " Волны гасят ветер"), но его так и не успели написать.

"Белый ферзь". Его успели только замыслить.

"Белого ферзя" ныне пишет, кто-то из учеников Стругацких. В книге посвященной фильму "ОО" видел информацию о том, что возможно "Белый ферзь" будет экранизирован, если автор пойдет на сотрудничество с кинокомпанией.

В "Неизвестных Стругацких" были отрывки пролога.

otchelnik

Вы об этом?

www.fantlab.ru/work66487

Да, именно об этом ....


" Спаси Боже, спаси Боже !
Ты пугаешь нас чего же ?  :o " 

Помнится , много лет назад читал 2 книги учеников Стругацких , которые стали продолжать их романы и повести....
Прочел и ужаснулся ...... :o

       В самой первой теме посвященной "ОО", которая выросла из обсуждения киношедевра мы задавали вопрос насколько давно на Саракаше произошла ядерная война и переворот Неизвестных Отцов. В книге есть точный ответ.

Там были и очень неплохие продолжения.

Вообще-то интересно , что тебе понравилось, меня улыбнуло только "Змеиное молоко"... ;D

Вот "Змеиное молоко" и "Все хорошо" понравились и сильно. И несколько вещей которые так, уровня "можно читать".

Старому спору по субмаринам ОИ посвящается, и  самой ОИ посвящается. Вполне неглупые размышлизмы на тему.  Есть матерщина.

http://haeldar.livejournal.com/1476270.html

http://haeldar.livejournal.com/1475751.html


P. S. Кстати там в блоге довольно серьезная неточность по матчасти. Протистом СНО для Стругацких служила не нацистская Германия и не Румыния как почему то решил автор блога, а Венгрия . Имена у саракшанцев отчетливо венгерские.

Где-то с год назад смотрели мы с друзьями и родственниками творение Бондарчука. А никто из компании книги ОО не читал. Потом обсуждали - типа все понятно, башни- телебашни, Отцы - Политбюро, выродки -диссиденты, которых тошнит от пропоганды. Так мне никто не хотел верить, что все это было в книжке, напечатанной в советские времена. А больше всего удивила "перестройка", когда там в конце идет разговор про инфляцию, голод, разруху - типа думать надо, прежде чем башни взрывать. И что все это уже было в книге, напечатанной в 69 году, а не придумано авторами сценария уже в наше время.

У меня то же самое было с фильмом Я - русский солдат Малюкова. Думал, что он подконъюнктурил под современную политкорректность. Оказывается нет. Всё так и написал Борис Васильев в 74 году. Или ещё, открываю повесть Трифонова "Нетерпение" и читаю К концу семидесятых годов современникам казалось вполне очевидным, что Россия больна. Позвольте, думаю, но ведь Трифонов умер ещё до перестройки, как он мог написать такое о 70-х годах прошлого, 20 века?

Так "Нетерпение" оно же о народовольцах. 70-е там 70-е XIX века.
Офф-топ о народовольцах. Для меня главная загадка поздней советской пропаганды - как в ней славили декабристов, народовольцев, всевозможные народно-освободительные движения (в многонациональной стране!) и т.д. Теперь этого нет, теперь пропаганда "Лишь бы поменьше крови".

Естественно. :)  Здесь ведь и речь идёт о том, как автор в своём художественном предвидении может опережать настоящее, в котором он живёт.

Прочитал "Операцию «Вирус»", свежеизданный лицензионный фанфик по мотивам одноимённой ненаписанной вещи Стругацких про Островную Империю на Саракше. IMHO, не тянет. Окрошка-всего-понемножку. Мог бы и не читать.

ИМХО, читать Стругацких в фанфиках, это уже изврат. Я уж лучше их в оригинале лишний раз перечитаю :)

Подскажите, пожалуйста, кто и в каком виде его издал? И какого он примерно объема?

(http://www.ljplus.ru/img4/p/r/pril_k_prok/poslestr.jpg)

Эр prokhozhyj,
огромное вам спасибо за информацию!

Прочел Свержина "Война ротмистра Тоота" Понравилось. Не хуже чем ОО, местами даже лучше. Дописана линия Неизвестных Отцов, их приход к власти, значительно улучшена история с революцией против Отцов, к подполью из выродков добавлены военные старой Империи сумевшие разработать относительную защиту от излучения.

Спасибо. А то я видал, но посмотрел с сомнением...

Моя любимая рецензия (http://smelding.livejournal.com/182641.html) на "Обитаемый остров".

Но даже если бы злополучный Бондарчук нашел в туманной стране Зартак/вырастил и воспитал/родил, наконец, актеров, способных сыграть, скажем, того же Гая Гаала или самого Мак Сима, то где ж ему, массаракш, взять зрителей - зрителей, которые бы в это поверили и стали бы на это смотреть?
Это, извините, в СССР 1970-х могучая, мудрая и очень-очень добрая Земля, протягивающая руку прогрессорства отсталым, грязным, нищим Арканарам, Гигандам и Саракшам, воспринималсь, как "мы", как "наши". Люди того времени и впрямь могли поверить в положительного героя, который ночей не спит оттого, что спас от банды подонков девушку, сестру друга - но при том оных подонков покалечил, а многих даже и убил.
А вот в наше время все это воспринимается совсем, совсем по-другому. Могучая, богатая, сытая Земля лезет в чужой дом - бедствующий, голодный, грязный, но - дом! - и  учит жить, несет, так сказать, свет. Она настолько высокомерна в своей доброте, что даже одинокий землянин ни секунды не сомневается, что лучше знает, как жить целой стране на другой планенте. Накачанный здоровяк, генетически защищенный от всех болезней, почти неуязвимый для пуль, не ведающий грязи и жестокости посреди так толком и не оклемавшегося от страшной войны, выживающего Саракша - не то пендос в Третьем мире, не то дитя Рублевки в глубоком заМКАДье...
Отсюда и раздражающая гламурность Максима в фильме, и его беспредельная самоуверенность. Вот так камерреры выглядят с грязных улочек Саракша. Вот так выглядела стычка в кафе и драка в переулке глазами Крысолова и его парней. Вот так видел улыбку кандидата Сима и его неповиновение уставу и прямым приказам ротмистр Чачу.

Мне кажется, Вы ошиблись разделом: рецензия не на книгу Стругацких.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12936.0

Рошфор, э... мы еще не все умерли... ;D ;D
А бондарчуки тут мало при чем... ;D ;D

Вот именно. И кто сказал, что СССР - это только прошлое? Но вот насчет зрителей - соглашусь (наполовину - ибо и другие тоже есть).