Форум официального сайта Веры Камши

Совершенно дикая версия. Монашек Пьетро.

А почему Пьетро?

Предлагали. :)

Вот Леворукий!  ;D В этой теме или в другой? Я это читала сначала, но либо это было не тут, либо меня настиг приступ склероза  ;-v

Не помню, увы, давно это было.

Появляется эпизодически, но влияние сюжет оказывает немалое. Остается в живых, когда убили Оноре. И вообще не тот, кем кажется...

Имхо, все же скорее Левий, чем Пьетро... Вроде все влияние на сюжет, оказанное им, вполне объяснимо. А вот Левий и правда темная лошадка...
Хотя я по-прежнему уверена, что это Жермон ;)

Левий темная лошадка, я согласна..ю Но Пьетро не светлее. Он приезжал в Олларию с Оноре. Почему он едет туда же с Левием? Почему играет роль слабого трусливого человека? Можно конечно предположить, что это интриги Левия. Но тогда причем здесь Оноре? :-\

Cantor

Но точных сведений нет?

TheMalcolm

Ну и что бы стоило автору написать "незнакомый молодой человек"? Кагета-то зачем припутывать?

Чтобы нам интересней было ;)

Почему, простите? Где Вы там видите запутывание?  

Там, где в прологе написано, что Одинокий "...не был ею (Кэртианой) создан". Если где-то и есть запутывание, то именно тут :). Если уж эта фраза тут мало кого смущает, то чем фраза о "каком-то кагете" хуже?

Лично мне интересно строить логические догадки на основании неполной, но заслуживающей доверия информации, а не пытаться попасть пальцем в небо. Совершенно иная ситуация. Тут имеет место обман одного персонажа (Одинокого) другим (Этерной), а не обман читателя автором.

katalina Точных сведений никаких нет  ;) Зато у Жермона было видение

Святая правда. Личность по имени Одинокий не была создана Кэртианой.

TheMalcolm

Лично мне интересно строить логические догадки на основании неполной, но заслуживающей доверия информации, а не пытаться попасть пальцем в небо.

Вообще-то тут только и делают, что пытаются попасть пальцем в небо ;). Так как информация уж слишком неполна :).

Совершенно иная ситуация. Тут имеет место обман одного персонажа (Одинокого) другим (Этерной), а не обман читателя автором.

;D Когда нам это выгодно, рассматриваем ситуацию как обман персонажа, а когда невыгодно - как обман читателя? :) Одинокий не был в курсе, что был создан Кэртианой и подумал, что нет, - это не обман читателя, ага, а Робер не был в курсе, кто стоял на башне и подумал, что кагет, - это обман читателя :). Логика просто железная ;).

Cantor

За Луиджи тоже некоторые факты говорят :).

Gileann

Мне кажется, что Одинокий имел в виду нечто другое, когда думал, что не был создан Кэртианой. (Я ж говорю, если где и есть запутывание читателей автором, то именно тут)
   

Одинокий ничего не имел в виду. Он просто констатировал факт: он не был создан Кэртианой.  ::)

Какие? У Луиджи отец жив

"Отучаемся говорить за всех." (c) Некоторые таки стараются в меру возможности интерпретировать неполную информацию и избегать соблазна её дополнить полётом собственной фантазии.Выгоды мне с этого спора нет никакой, а ситуации таки принципиально разные. Ещё раз, в первом случае источником обмана является персонаж.

извините, что влезаю, но в обеих описанных ситуациях источником обмана вытсупает персонаж. То есть, если там был Луиджи, а Робер принял его за кагета, то это же Робер ошибся и принял его за кагета, а не автор сказал, что это кагет.  :) И Ринальди тоже ошибался, когда думал, что создан не Кэртианой.

...хотя мне все равно больше нравится версия с Жермоном.  ;D

Ни Робер, ни Ринальди источниками не являются. Источник - во втором случае Этерна, а в первом - никто. Да пожалуйста. В конце концов, если кагет на самом деле вправду не кагет, им с равной степенью вероятности может оказаться и Луиджи, и Жермон, и Руппи, и Герард.

я имела в виду по отношению к читателям. Ведь читатель факты узнает от них, а не от Этерны или от всезнающего автора". (то есть, конечно, от автора, но опосредованно - через персонажей, которые могут ошибаться, заблуждаться, что-то путать и т.д.)

Кстати, если следовать этой идее, то Жермон отпадает, так как его военную форму за кагетские одежды сложновато принять было бы. И Герард отпадает, так как он одет был бы по талигойской моде.

На башне были Адгемар и не опознанный Робером молодой  кагет. Это не невнимательность Эпинэ и не авторский косяк. Все вписывается в схему, подумайте.  В комплексе подумайте, с учетом "внешней ситуации", в  которой оказался  репортер.  ;)

Отвечаю симметрично: Джильди носит моряцкую одежду, которую не менее сложно перепутать с сухопутной.
Но дело уже не в этом: я, хоть и с опозданием, сверился с текстом и утвердился в до сих пор невысказанном предположении: кагеты выделяются из остальных жителей ЗЗ отнюдь не одеждой.
"...маленький разулыбался - меж огромных усов сверкнули белоснежные зубы. Кагеты, как и бириссцы, не носили бород, только усы". - КнК, стр. 263.
У Луиджи, сколь я помню, усов не было. А вот у Жермона...  :P
...Хотя, конечно, после комментария автора всё это представляет чисто академический интерес.

"...маленький разулыбался - меж огромных усов сверкнули белоснежные зубы. Кагеты, как и бириссцы, не носили бород, только усы". - КнК, стр. 263.
У Луиджи, сколь я помню, усов не было. А вот у Жермона...  :P

я, кстати, вообще не очень люблю теории выстраивать (и тут их все больше просто читаю), но теория Жермон-Повелитель-Ветра мне нравится как раз из-за его усатости.  :)

Э-э-э... *вспоминается связь ызарга в Варасте и пива в Торке*
А что общего между повелительством и усами?

Усатость Анема. :) Не, я понимаю, что усатых героев там достаточно, но усатость Жермона как-то акцентируется - то он усы подкручивает, то думает, что надо бы перестать это делать, а то дурная привычка уже...  ;D

*да вы не слушайте, не слушайте, это очень глупый метод отгадывания загадок, а другие я не люблю*

Имхо, это вряд ли может считаться доказательством, потому что усы - не врожденная часть внешности ;D Кстати, привычка дергать себя за усы была у Мишеля Эпинэ... *надеюсь, по этому поводу никто выводов не сделает... а то мой бедный мозг этого не переживет ;)*

да конечно, не доказательство. Собственно, вон, Эпине вообще на Астрапа не похожи... Но мелочи - вроде этих же усов - (для меня) интересней глобальных моментов.

Подумавши и с учётом внешней ситуации: видение является результатом столкновения магии истинников, магии браслета (магии крови) и воли Робера. 1) Клемент желает узнать, откуда браслет, Робер 2) думает, что знает, но 3)хочет солгать, а 4) на самом деле всё было не так, как он думает.
Можно предположить, что Адгемар присутствует на башне только потому, что Робер о нём усиленно думает. Дед символизирует кровь самого Робера. Рокэ - истинный спаситель. Альдо хоть и не спаситель, но его кровь в процессе вызволения была пролита. Молодой кагет, методом исключения, истинник... Остаётся понять, при чём тут Ричард. Гипотеза: Клемент подозревает, что браслет взят именно у Ричарда, это тот ответ, который он хочет услышать.

Вы хотите сказать, что Клемент по национальности кагет?

Тоже соблазнительный вариант, но нет. Я хочу сказать, что в окружении Адгемара был тайный истинник, который сыграл в судьбе Робера существенную роль, но не был им замечен. Вероятно, он и убил переводчика.

Прошу пардону, не догнала :) Интересная версия, но я думала, что Каллиоля убили по приказу Адгемара на всякий случай. Он ведь не хотел с ними сотрудничать и может боялся, что тот Роберу что-нибудь лишнее про древности расскажет. Кстати, а Клемент знал разве про сделку с гоганами?

Робер считает, что не знал. На самом же деле не исключено, что мог  догадываться, мог и знать.

Эрэа, уберите лапшу с ушей, pardon. Что он чего-то там не хотел - голословное утверждение Левия. Доказательств нет, но есть серьёзные подозрения, что некоторые агенты гоганов (Люра, в том числе) были перекуплены истинниками.

Агдемар - единственный из всей этой живой толпы на Башне покойник.
А что, если молодой кагет - это его "второе Я в молодости"? Ну, то самое парное, которое появляется в процессии с зелеными свечками...  ???
Агдемар был в такой процессии на избрании Эсперадора, значит у него эта "пара" имеется.

Кстати, да, очень красивая идея. Поддержу.

...и какие выводы из этой идеи следуют?

::) На башне были Адгемар с каким-то кагетом, потому что Робер в это время что-то там врал истинникам, приплетая туда Адгемара...

Адгемар не был глупцом и я не думаю, что он одобрял идею коронации Альдо. Возможно, он что-то знал и понимал, что ничего хорошего Альдо не направит. Он говорил, что не стоит трогать древности. Так почему же лапша? Мое мнение - не знак доверия к словам Левия, а логические выводы. Мои, ессно.
На чем основанные?

С какой бы стати нет? Коронация Альдо была выгодна всем врагам Талига, это неоднократно подтверждается в тексте. С какой бы радости Адгемару не одобрять?В основном, на провале гоганской программы. Qui prodest. Всё, что плохо для гоганов - хорошо для истинников.
И, к тому, предательство Люра нанимателей - по тексту мотивировано смутно. Как-то он слишком быстро и слишком охотно гоганов продал и перебежал на другую сторону. По жизни, такие типы стараются до конца сидеть на двух стульях.

Бред о Повелителе Ветра и БЗ . Имеем тамошние Молнии (морисков) и бывш.тамошние Скалы (гоганов). Не отдельных багряноземельских Повелителей, но всё-таки людей этих стихий. Возможно, в БЗ есть также племена (народы) Волн и Ветра. И почему бы отчаянно искомому Повелителю Ветра не обитать именно там?  ::)

Mik@ , а гоганы, они ж Ветер+Скалы.  :) То есть, Гох и... эээ... его возлюбленная, дочка Анэма, если я ничего не путаю.

Да. Но женщины, вроде бы, "не считаются". По кр.мере, сами гоганы Вентоха (который Анэм) в предках не числят. И синего среди гоганских "обережных" цветов нет.

Э... Единственное что приходит на ум (хотя и 100% мимо) это такой расклад: на Башне 4+1, а Робер там как защищаемый эорий. Ну или просто четверо Повелителей в сборе.
Получается тогда, что Альдо - в тот момент истинный Повелитель Волн?
Остаются вопросы - кто такой молодой кагет и кому Рокэ скармливает Адгемара?
Уж не Зверя Раканов мы лицезреем? :)

Вариант второй, серая муть - магический аналог кровной клятвы, поэтому чтобы освободить от Робера Рокэ заменяет его Адгемара.

Все равно не могу понять, как Робер может в молодом человеке определить именно кагета? Имеется в виду, что он с усами и в кагетской одежде? Тогда истинник, косящий под кагета будет воспринят Робером как кагет (а на самом деле он может быть любой национальности). Или другая версия - Адгемар в молодости погулял и у него в Талиге родился сын. Сын этот по определению кагет, хотя сам об этом может не подозревать и в Кагете никогда не быть. Так как Робер национальность-то определяет? Мне правда интересно :) 

Прошу прощения, мой вариант стар как прошлогодний снег, вернее еще старше. Повелитель Ветра - Рокэ Ракан. Ветер обнимал плечи Рокэ в эпилоге, когда он уезжал в Фельп? Один заменил четвертого. Видимо, Борраска из всех домов, не считая родного брата, больше всех провинился перед Ринальди. Засудил, зная что эпиарх невиновен. Можно предположить, поскольку Эридани "породил" потомство для Борраска, то "последнее отродье" и замещает Повелителя Ветра.

Я тоже думаю, что Повелитель Ветра - Рокэ Алва (называть его Раканом мне неохота до боли). Как это сочетается с проклятием и прочими признаками анакса - без понятия. Вдруг как-то возможно?
В общем, ставлю на Ворона.

Подписываюсь. Не нужны нам еще Раканы = только вроде последнего спровадили.
Повелитель Ветра = однозначно Алва, что бы там кто не придумывал.

Не хотелось бы разочаровывать, но думаю, Вы зря надеетесь. Один все-таки появится в финале. Я так подозреваю, что без него не обойтись. Пригрозился, ведь, что невиновные не расплатятся за грехи виновных.

Тогда самым логичным выглядит такой расклад - Рокэ Алва все же Повелитель Ветра, а в качестве Ракана будет представлен Ринальди, вот уж 100% Ракан :)

Ага. Раканистее его никого, вроде, нет. Может поработать в качестве Ракана вместо Рокэ, если уж не желает оставлять следы Одинокого. Тем более, сила Раканов должна быть все еще у него , если сила связана с кровью. Почему сила Раканов не появлялась у потомков Эридани и Эрнани? Потому что последний носитель, Ринальди, еще жив.

Ага, а то что он жив (в отличии от других порождений Этерны) следует из "выпавшего" эпилога ПЭ...