Форум официального сайта Веры Камши

Робер Эпине – прекрасный герой. Он – чуть ли не зеркальное отражение герцога Альвы. Более благородный, ещё в чём-то наивный (то же отношение к Дикону)… Хотя и маршальского жезла Иноходец, безусловно, достоин. Но всёж Эпине действительно какой-то более… гм, нет, не благородный… и даже не утончённый… он просто отличекн от Алвы. Это не хорошо и не плохо (вряд ли Иноходец взорвал бы Око Барса – а ведь это нужно было сделать ). Но частенько такие люди проигрывали своим более циничным соперникам… не хотелось бы что бы и Эпине погиб. Пусть сдохнут гниды Штанцер и Дикон, да и «серая моль» заодно – но Повелитель Ветров должен остаться в живых. Любопытно, вспомнился мне тут один старый фильм. Вестерн С.Пекинпы «Майор Данди» о времени Гражданской войны в США. Там старые знакомые (и враги), майор-северянин и капитан из армии Конфедерации, вынуждены предпринять совместную экспедицию против головорезов-индейцев. И хотя все симпатии на стороне настоящего «джентельмена» южанина-ирландца, циничный и не особо стесняющийся в средствах майор Союза в жизни оказался сильнее своего старого соперника. и в жизни, и в любви. (Хотя и он что-то понял… ) В том фильме храбрый капитан погиб, прикрывая отступление совместного отряда. Не хотелось бы мне такой вот участи для славного Эпине… :(

Что-то я совсем запутался, эр Пушок.  :D


Альва - это среднее арифметическое из Алва и Альдо?  ;)



Так более благородный или не более благородный?  ??? :D


До сих пор я считал, что Вы - про Робера. Или все-таки про Повелителя Ветра?  ??? ;)

Неловко за «жаркие» дебаты: получается, подстегнула – и в кусты. В общем, думаю, дело не только в возможности объективного явления в принципе. Даже больше, наверное, вот в этом, с чем всяко согласна:

В самом деле, кто его знает, насколько сразу жарко становится (хотя бы и в мороз), когда тебе на голову со стороны затылка сыплется Алва с карательным отрядом.
Но есть ещё один субъективный момент, сугубо читательский. Каждый из нас читает: «жара» и про/для себя отмечает (ск. всего, на автомате): это сколько по Цельсию? Ибо привыкли смотреть на градусники – никуда не денешься. И тут уж  кому – сколько, сообразно родному климату. У нас, скажем, хором признаваемая жара начинается где-то с +30 (всё, что до того – ещё «тепло»). Читаю и думаю: в Надоре? Весной? +30? ??? Болото, конечно, усугубляет: говорят, рядом с топями и жара жарче, и холод холоднее. Но чтоб настолько ???
Ну и совсем уж завиральный вопрос ;) Что, интересно, называют «жарой» в Эпинэ (в переводе на Цельсия, разумеется)? Т.е., будь Робер, скажем, марикьяре, может, ему эта «жара» жарой и не показалась бы? Но со «скромной» просьбой снабдить следующую книгу не только подробной физической картой ЗЗ, но ещё и картой температур на Зимний и Летний Изломы, пошлют нас, вполне возможно,.. В лучшем случае, в Тайное Опчество. *полный понимания безнадёжности вздох*. *Но где именно Торка, Ренкваха и, будь ему,.. Печальный Язык – знать всё-таки хочется.*
Поручили – да. Точнее, поскольку он – военноначальник на службе у короны, то даже приказали. А вот насчёт жизни и смерти – сомневаюсь. Мятежники для этой самой короны – гос. преступники. Соотв-но их жизни принадлежат талигскому правосудию, а смерти – прерогатива палача. Да, Алва, очевидно, не горел желанием перегружать этого самого палача работой и сделал всё, что мог, тут мы с вами по факту (матчасти :)) сходимся:
Сделал всё, что мог реально и формально. Промешкать мог: я и так прошёл там, где, считалось, в это время года непроходимо. Ах, надо было, чтоб не прошёл, а пронёсся? Ну, извините… Убить Эгмонта на дуэли мог: дуэли – законное явление, значит, вызвать и принять вызов может любой дворянин в любом месте и в любое время. Постфактум власти останется поскрипеть зубами по поводу неуместности какого-либо поединка, но и только.
[spoiler]Видимо, и поэтому тоже земные власти соотносимой эпохи дуэли не жаловали ;)[/spoiler]
Тем, что во-первых, Эпинэ (а полное название восстания – Окделла-Эпинэ), во-вторых, ни в бою, ни на дуэли не убит. В отличие от остальных носителей титульно-мятежных фамилий. Соотв-но персонально по нём Занха просто-таки убивается (пардон за недобрый каламбур). И всё, что мог Алва в отношении Робера, он опять-таки сделал: закрыл глаза на исчезновение в числе прочих, менее «желанных» правосудию, и особо не торопился эту битую толпу догонять. Оч.может быть, ещё и поддержал версию Роберова (с-лошадью)-в-болоте-потопления. Или даже сам её озвучил. А к тому времени, как Сильвестровы прознатчики донесли о «воскрешении» Эпинэ в Агарисе, Алва уже стал ПМом, и подобной вчерашней оплошностью его было, что называется, не достать (Сильвестр, впрочем, и не стремился). В общем, «потерять без вести» (предположительно – в трясине) – со скрипом, но мог. И потерял. Но лично организовать бегство от правосудия, используя подчинённых, которые суть слуги всё той же короны, причём, как и он, военные и подприсяжные… Представить и объяснить можете? Я попробовала, не могу. Единственный уму растяжимый вариант – наличие в собственном распоряжении маршала Алвы некоторого кол-ва подданных-соотечественников. Кои, во-первых, в принципе по приказу соберано – в огонь и в воду, и, во-вторых, ситуативно вполне могут из Агариса морем – на родину, там их талигское военное правосудие… только и видало ;). Но тут не сходятся «показания» Робера. Вернее, их отсутствие. Если бы его везли через всю страну не свои-знакомые (Я в удирающем обозе? Понятно), а кэналлийцы, вполне узнаваемые по внешности-акценту-манерам (Люди Алвы? Везут сдавать властям? Нет?.. НИ-ЧЕ-ГО СЕ-БЕ!..) В общем, такое он бы однозначно заметил и запомнил. Но ничего подобного в его воспоминаниях не мелькает. Потому и думаю: вывозили всё-таки свои.

Аналогично. Наверное, туго представляем себе, что полагалось брать с собой талигойскому дворянину, отправляющемуся повосставать с непредсказуемым (а кто ж его предскажет-то?) исходом. Очень напоминает прописавшийся где-то на форуме вопрос: сколько драгоценностей взяла с собой в Агарис Матильда? (правильный ответ: много ;)).
О. Очень правильная постановка вопроса, когда речь идёт о логике по-приддски! Кроме перспектив Дика им, вроде бы, делить нечего.
Почему-то вспомнились размышления Матильды (кажется, уже в Олларии-Ракане), что, мол, она нужна в этом сумасшедшем месте, чтобы при случае «хватать за хвост» (с) не только Альдо, но и Робера. Один, тьфу-тьфу, с повестки снялся. По второму – смена караула? ;)
Тоже годится. Но так же он скоро весь кончится. :(
Со стороны Лионеля – не помню, да и вряд ли (это ж Лионель!) А вот письмо Робера, которое вёз Наль, могло быть вполне прямотекстным. Но это – декларация намерений одной стороны, потому – палка о двух концах. ИМХО, лучше б оно не сохранилось.
Других прецедентов, вроде, не было. А что – им есть, с чего взяться? По кр. мере, на самого Робера эта перспектива не с веника валится. ;) Он всегда знал, к какому роду принадлежит, с известных пор – что в роду последний. Чем это светит – знал тоже. (Ага. Страхолюдным таким дедовым креслом в родовом замке *смайлик: ужас, летящий на крыльях ночи*) Пока, вроде, от перспективы, как таковой, удрать не рвётся (чай, не Джильди-младший :)).
Благодарю, эрэа. Примерно это и имела в виду, говоря о дедовом кресле. :)
Самой интересно. По идее, пока Ноймаринен – регент, вполне может. Хотя бы, из соображений отсутствия очевидных препятствий, ну и по принципу «сам такой».
Ага, Карваль, конечно, уже практ-ки не южанин талигоец, но… Вообще, такое ощущение, что Робер в процессе тесного общения с до слёз патриотичными подданными уже и сам понял: с живого не слезут 8), и время от времени успокаивает себя мыслями вроде: «От этого не умирают. Ноймаринен, вон, живой. Алва тоже живой, по большим праздникам в свою суверенную вотчину наведывается, и ничего».
Ради того, чтоб им, таким хорошим, не поотрывали головы, например, за сожжённый Сэ? Ну, так в этом случае думать и говорить было б уже нечем.
Могут, скажем, когда выясниться, что совет Южных провинций должен кормить надорских беженцев. Но попробуем самоуспокоиться? :)  А Карваль им даст? А Робер без головы им нужен? Под герцога-без-головы суверенитет точно не выбьешь. :( Ну и, в конце-то концов, а сами они не понимают, что, случись неладное, монсеньор любой ценой их выгораживать полезет, а потому любое неладное с их стороны – прямая подстава?
Ой. Что можно? ??? Имела в виду банальную драку найеры-литтэны «стенка на стенку» в прибрежной полосе (хвала Создателю, несуществующей). По аналогии с нынешними Повелителями.
Может быть, просто нужно больше времени? А то, впечатления от первого прочтения (когда «не знаю, чем кончится») слились со вторым (когда «уже знаю»), и потерялись в общей куче.
Согласна, и это тоже. А потом имел возможность наблюдать со стороны. В лице Дэвида Рокслея, когда они – «шикарная пара» – едва держались на ногах у б.Алатского подъезда королевского дворца.  [spoiler]Кст., ощущения от этой картинки буквально врезались. Оч. хотелось прорычать что-то вроде: «Ну, … два тополя на Плющихе у Кольца Эрнани! На… зачем вас вообще сюда принесло?!» И насильно упаковать в лазарет обоих [/spoiler]
Может, передёргиваю. Понимаешь, начиталась однажды у одного чудака-идеалиста, что дружба (а в этом отношении и любовь тоже) – производное от способности и готовности отдать, молча почувствовав потребность. Если этого нет – дружить (и любить) не умеешь. С тех пор по-другому мерить не получается. 
Кажется, поняла, в чём «ножницы»! ;D Жить, действовать быстро – это всегда было и никуда не делось. А вот молча воевать с памятью по эмоции (и, наверно, ещё сенсорике) – это быстро не получается (по причине избытка природных запасов означенного «топлива» для памяти), а выглядит это как «думать».
Или не поняла, или в чём вопрос? Оружие, вроде бы, очевиднейшая штука из перечня того, что следует брать с собой, отправляясь восставать. 
Понятно. :) Поправка: Савиньяки традиционно «не празднуют» желающих повосставать против власти, которой они из поколения в поколение спокойно служат, и их такое положение вещей вполне устраивает. А вот если б НЕ устроило… Кто там, интересно, во главе удавшегося? Не Савиньяки случайно? ;) 
Прелесть! ;D ;D ;D Имя честно заслужил. Моя Стрёма (о которой уже надо, но не хочется :( говорить в прошедшем времени) была существом шёлковым по части рук, но шустрым до мельтешения в глазах.
Не, не думаю, что «кротом» был Карваль (или его брат, и Карваль об этом знал). Служака он золотой, патриёт несломимый, но заговорщик по Штанцлерову сценарию, способный потом кристально врать в глаза монсеньору – нет, в такое не верю. В общем, сходимся: насчёт письма Карвалю можно доверять.
Ага, вот, как дело было. Спасибо, эрэа!
*сквозь зубы* Если бы Анри-Гийом уже раз не приложил руки к делу восстания, манрикоколиньяров в Эпинэ не было бы. Т.ч. либо прикладывать надо было качественно, и голову тоже – к рукам, либо вообще не стоило  [spoiler]становиться в позу святого Окделла, подстрекаемого сильно-не-святым Приддом. [/spoiler]   Теперь, конечно, только и остаётся – пардон за натурализм, заносить хвосты. Так хоть бы это по уму сделал! Но, понимаешь, действительно сомневаюсь в наличии у него на тот момент этого самого ума.  … … … грозный и сокрушительный гарнизон Эпинэ с … … … таким же вооружением в состоянии противостоять армии Талига и дать возможность очередному Повелителю Молний  диктовать Олларии свою волю?.. Ну ладно, себя по критерию компетентности в военном деле ;D  ;D  ;D я бы и в штаб писарем не взяла, но, помнится, Робер, обозрев этот самый «исполненный отваги хвост», тоже схватился за голову.
А чем рассчитывал? Такое ощущение, что не головой. И как бы Робер справился – с «хвостом» против армии?   [spoiler]Кстати, каждый раз, как у Робера в той невесёлой ситуации начиналась головная боль на тему: «Алва на моём месте что-нибудь придумал бы», меня одолевало нездоровое любопытство: интересно, командовал ли Алва когда-нибудь «хвостом» вместо боевой единицы, и если да, то как долго, и насколько успешно? [/spoiler]    Как вернуть Роберу титул (и, соотв-но, автоматически выставить Колиньяров из замка), придумали Жозина с Арлеттой, но этот вариант его, видимо, не устроил бы.
Уф. Обругала и без того всячески побитого, но не сдавшегося Анри-Гийома – аж самой стыдно. За то, что не сдался, не уважать не могу. За всё остальное уважать не получается. :(

Забираю в цитатник! ;D :-*

О да! Я тоже (чуть не подавилась со смеху). ;D

И главное, ботанически точно! Именно тополя там и росли, по описаниям Марселя... :D

Инна ЛМ, Draccy, рада, что повеселило :). Значит, можно надеяться, что и тем двоим побитым хоть пять минут жизни прибавило бы.

To Mik@
Чтим и ожидаем, ибо ничего другого нам не остается  :-\ Имхо, в Эпинэ жара та же, что и у нас - начиная с +30, вряд ли там бывало обычно сильно жарче...
Имхо, мог без всякого скрипа. Ну не нырять же ему в болото исключительно чтобы проверить, не завался ли там трупик маркиза Эр-При  :) А тех кого упустил, априори не мог проверить, не везут ли с собой вышеупомянутого.
ППКС. Впрочем, моему уму все равно не растягивается, зачем Алве этим заниматься в принципе.
Ага, ага... но все же одно дело - дочь герцога в путешествие едет и другое - мужчина воевать... Впрочем, ответа все равно нет, так что демагогию разводить не буду  :)
Имхо, резона никакого. может даже наоборот, зная характер герцога Эпинэ, можно предположить, что почти-спаситель-Алвы может извлечь свою выгоду из добрых с ним отношений  :)
Имхо, Матильда пала жертвой ошибочного суждения  ;) Думала, что Робер с той же фанатичностью восстанавливает "Великую Талигойю", поэтому так и размышляла, она же не знала про Савиньяка. "Смена караула" - в смысле опять Матильда или Арлетта? Думаю пообщаться со второй ему было бы полезно  :)
И правда... Но я ещё не решила, что лучше - когда он есть, или когда нет  :) Беспокоит меня сия личность  :-\
Это у Савиньяка-то не сохранится?  :) Думаю, оно есть, остается надеяться, что если и всплывет, то исключительно Роберу на пользу.
О, тут палка вообще многосторонняя получается  :) Во-первых, если согласится, он не обязан править сам, вполне может уйти на войну и кого-то назначить, да как тот же Алва. Во-вторых, от ответственности он не побежит, это ясно, а вот если ему намекнут, что для Талига это будет не лучшим вариантом, вполне может. Ещё неизвестно, как к перспективе резко обрести сюзерена, отнесутся Валмоны, Рафиано и прочие влиятельные господа из Эпинэ.
То-то и оно, что "но"... Я наверное параноик, но вот Карваль у меня абсолютного доверия не вызывает. Шуэз вспоминается... И мысли Робера по этому поводу  ;-v
Это наверное от меры гордости зависит. Ну ладно, не буду об этом, ибо слишком тонкая материя задевается  :)
Не даст конечно... Если сам в первых рядах не побежит. Вроде у тебя логично выходит, но все равно беспокоюсь. Хотя вроде очевидно, что, забив на герцога, поднимать второе восстание, бред полный, но додуматься и до такого можно.
Фульгам с эвротами стенка-на-стенку  ;D
Эх, теперь уже точно не вспомню  :( Тут наверное наоборот слишком большой промежуток был между первым и вторым чтением.
Кстати, да. Воистину "шикарная пара", надеюсь, и Дэвид оправится(или Дэвид в Доре погиб? млин, я их вечно путаю  :-\)
прекрасная формулировка, возьму на вооружение  :) Ну у меня несклолько разная мерка для себя и для других, из этого и вытекают подобные рассуждения. Если не дано человеку ПРАВИЛЬНО любить, остается называть этим слово чувство, соизмеримое с его душевными возможностями.
угу, ты молодец! Разобрались с формулировками  ;) Да, видимо так и было. Действительно, копаться в себе и обдумывать жизненные решения - вещи разные.
*остально позже, ибо убегаю*

Погода в Ренквахе так и не отпускает ;D
Ренкваха - умеренный пояс (ясени). Климат достаточно континентальный (из карты). Да не побьют меня нормальные климатологи за такие прикидки и самоназвания. ;) Середина апреля в пересчёте на Землю. Попробуем найти аналог. Хотела взять Киров, но на подручном "погодном" сайте не нашла данные. Взяла Котлас. Думается, что надо бы поюжнее и менее континентальный, но так даже надёжнее. Вот здесь:
http://www.pogoda.ru.net/climate/22887.htm (http://www.pogoda.ru.net/climate/22887.htm)
Абсолютный максимум для апреля - +26.9 градусов Цельсия. Хватит для "жары" :)?
Могу добавить Казань (оттуда же): +29.5 :)

   Робер - южанин, так что, по идее, жара ему не страшна.  :) Но вот болота в Эпинэ вряд ли есть. И в Торке, где служил теньент Эпинэ, вряд ли кружат тучи комарья. Так ещё надо успеть туда, сюда, а в бою каждый лишний градус тепла может измотать. :(  Особенно конного, особенно когда твой брат погибает у тебя на глазах.  :( "Кавендиш удрал!". >:( И наконец - поражение, рана, лихорадка... :( :'( Иноходец вспоминает, причём не по свежим следам, а несколько лет спустя, так что его восприятие ренквахского разгрома несколько искажено. (ИМХО)А может - чем Леворукий не шутит - весна 393 года К.С. действительно выдалась жаркой.  ;)     

Примите мое восхищение научной добросовестностьюдоскональностью, эрэа Hatifnatt! Имхо, вполне хватит: манера одеваться - не современная; так ведь еще и не на прогулку вышли( еще бой или уже бегство - все равно, активное времяпрепровождение)...
А комарья, надо думать, в болоте - и в апреле хватает...

С небольшой поправкой- эта местность находится в горах.
Мэтр Шабли
"Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы. Пройти через незамерзающие топи невозможно, и Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно".
Мне кажется , эти позиции по площади невелики. ( Бородино- квадрат 7 на 7 км).
Нагорье- обширный участок земной поверхности, характеризующийся сочетанием горных хребтов и массивов, плоскогорий, котловин, плато и долин, лежащих на высоко поднятом и массивном общем цоколе. Нагорье формируется в тектонически подвижных областях современного горобразования (примеры - Тибет, Восточный Памир, Байкальское нагорье).

Предлагала же перебраться в "Географию", а теперь здесь всё так запуталось, что уже неотделимо ;D
Насчёт того, что местонахождение Робера сотоварищи находится в горах, однозначно бы не сказала. Место - на стыке нагорья и болот. Ренкваха, судя по упомянутому "воды стекали в болото" - болото низинное. Соответственно истина где-то посредине ;D С поправкой на то, что Алва прошёл через болото, и на то, что кто-то из мятежников сунулся в трясину и утонул. И само дело было в жарко-влажно (из духоты)-комарином месте. На мой взгляд, на горы похоже мало.
Горы учитывать нужно, особенно Торку - именно на неё опиралась, когда предполагала континентальный климат. Всё-таки ЗЗ явно меньше Евразии, поэтому континентальность во внутренних районах выражена слабее. Но так как Надор прикрыт с запада (при условии приравнивания всех неизвестных параметров земным ;)), то континентальность климата в этом районе возрастает. Это к объяснению приведенных восточно-, а не центральноевропейских примеров :).

Про Эпине, к слову, если не изменяет память, упоминалось, что в неком месте (кажется, северном) более жарко, чем в продуваемой всеми ветрами Эпине.

Ага, это было в Гельбе, мысли Рокэ перед попыткой самоубийства Джастина

Сбивает с толку постоянно повторяемое «Надор – север», те, кто там живёт – «северяне». Отсюда весь букет ассоциаций: значит, климат прохладный, зима длинная, весна поздняя. По карте – северо-восток, крайняя северная точка примерно на широте Липпе, а Гаунау позиционируется матчастью как северное государство. С др. стороны, ЧЕЗ, в какой части Надора Ренкваха. В общем, мой географический кретинизм сдаётся, уповая на субъективные факторы восприятия репортёра. А тут ещё – да, тоже помню -
Вот тебе и Эпинэ – «юг» ??? В общем, всё труднее сдерживать просительный скулёж о подробной карте  [spoiler]пусть одной, но тогда – с цифрами средних температур зимы и лета по провинциям[/spoiler].
О. У нас ещё и юмор похожего цвета ;D Вот поди объясни «нормальному человеку», что говоря такое, вовсе не имеешь в виду поиздеваться над предположительно «завалявшимся» (и другим не советуешь  ) . А это ПРАВДА.
Ага. И не собирался: зря упускал, что ли?
В смысле, промедлением, упусканием и Эгмонта-на-линию-вызыванием? Может быть, затем, что убить врага в бою, противника на дуэли – нормально, а вот отловить и живьём тащить к палачу… Хоть Эгмонта, участвовавшего в пресловутом Суде Чести, хоть Робера, которого, по кр.мере, там не было. Я вам маршал Алва, или цивильный комендант Килеан (например)? В общем, основную задачу выполнил: восстание прекратил, и будет с вас. Может быть, так?
Так Матильда ведь «торчала в этой умоленной дыре сорок шесть лет», ещё и с компанией хогбердов нескольких поколений.
О. А это в смысле?.. :) Почти-спаситель-Алвы, вроде бы, и так на коне, нужны ему добрые отношения с другом покойного узурпатора… Чего я не понимаю? ??? ;)
Извини. Подумала – поняла: это была насквозь субъективная картинка, лениво мной не откомментированная. И в осн. про Райнштайнера. С общим смыслом вроде: «–  Герцог, ну опять вы под стрелой без каски?! – Ох, простите, барон. Нате ВАМ ЕЩЁ ОДНУ каску». Где-то так. ;)
Да, Карваль в Эпинэ «роскошен»  . Не битый, не стреляный, но весь из себя жутко решительный:  «— Мы не оставим северянам ни единого целого дома, — вскочил Никола Карваль, — они не получат ничего, кроме пепла и пуль!» (ЛП). Ага, «всех убью, один останусь» (с). Впрочем, они там все такие, кроме побывавшего в Ренквахе Гаржиака. И после застреленного Шуэза Робер думает: «И вот человек, который понимал, что они своим жалким бунтом льют воду на чужую мельницу, мертв. Застрелен верным Никола, который точно так же пристрелит и Робера. Если догадается, что у него на уме». (ЛП). Потом побывал у леса св.Мартины, понял, что такое «хвост» против армии (хорошо, что понимать пришлось не до конца). Потом была Дора, понял, что такое много трупов и много крови (для себя он тогда это понял впервые). Теперь у него северяне – люди, и даже со Спрутом, оказывается, говорить можно. Пока – так. Но «чуйка» у тебя  совершенно удивительная. Особенно на неладное. Правда. И поэтому я ещё раз ОЧЕНЬ дотошно перекопаю эту личность, и чего придёт в голову – расскажу.
Наместнический вариант (как в Кэналлоа) мне тоже больше всего нравится. Может быть, из вредного противоречия читанной на форуме версии роберовых перспектив (древней, ещё с Мэллит): «уедет в деревню выращивать детей и помидоры».  … ;D ;D ;D. Но сам выберет, понятно, что выберет. А вот «не лучший вариант для Талига – это почему? Да. Стоп. И про какой вариант говорим ??? Возвращение Роберу титула, замка, полномочий властителя своей провинции – не об этом ведь? А то, разбить герб Повелителей Молний лучшим вариантом как-то не кажется. Валмоны, Рафиано и пр. обретут его в кач-ве сюзерена и в этом случае. Или речь о том, что элите провинции может не понравиться идея суверенитета?
Чур! Изыди! Четыре чего-то тебе в-куда-то! Это я не тебе, а мысли. Или для того, чтоб такие додумки им в головы не забредали, нужен лес св.Мартины-2 (полная версия без Люра и не с Манриком во главе армии)?! А может, хватит и ХОРРРРРРОШИХ пенделей? *с надеждой*
Тож надеюсь. Это после Доры было.
*прибегай скорей! :)*

В тексте упоминаются белые вина из Торки, значит, там достаточно тепло для винограда. Правда, вино оттуда плохое (ОВДВ с. 323).

Географическая тема заканчиваться не желает, поэтому сделаю волевое усилие и предложу продолжить в "Географических аспектах"  :)

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4158.135 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4158.135)

Встречным волевым усилием  :o предложение наконец принято. Окологеографический бред беспросветного гуманитария см. в означенной теме.  :)
P.S. Cantor, ты где? "Доем" ведь Карваля  в одиночку  - потом стыда не оберусь.