Форум официального сайта Веры Камши

Думаем... ???
В которой-то теме "У Домециуса" выдала бредовинку: кровь эориев, и, видимо, особенно Повелителей напрямую связана с их стихией. Дик нарушает кровную клятву - стихия наказывает его (Надор), но остановиться не может, твердь продолжает рушиться. Стихия буквально страдает от нарушения кровной клятвы. От эорийского (не повелительского) нарушения, наверное, тоже страдает, хотя и меньше. Будет много нарушенных эориями кровных клятв - Кэртиана развалится.
Был ли фактор нарушения кровной клятвы в связке Удо - Альдо?.. Хозяйка намекала, что подобная ситуация есть в "Белой ели". Там Миклош поклялся невесте кровью, что она будет с ним счастлива, но выполнить клятву не смог. Аполка становится выходцем и водит Миклоша по лесу, без малого не уводит. Но было ли такое, чтобы Альдо клялся кровью конкретно Борну, или "всем своим верным подданным"? Искала - не нашла. Вероятность подобного между Джастином и его убийцей ещё более трудновычислима...
Или теперь я думаю не в ту сторону?

Полагаю, Эрэа Mik@, Вы правы с одной оговоркой - кровная клятва, принесённая Повелителем, связывает не только его самого, но и его кровных вассалов, и потому был разрушен не только Надор, но и Роксли, и, возможно, Старый Карлеон, хотя их владельцы кровной клятвы не давали.
 

Между Джастином и его убийцей - КРОВНОЕ родство, дополненное вассалитетом, и возможно, с точки зрения Абсолюта, такое деяние равносильно нарушению кровной клятвы, ведь пролить родную кровь - страшнейшее из преступлений. Если Альдо по крови принадлежит к роду Повелителей Волн, тогда как Удо - кровный васссал дома Волн, то его поступок равносилен преступлению Придда, то есть это тоже убийство родича и вассала. И Джастин, и Удо в этом случает получают право мести своему убийце. Почему Валентин смог остановить их обоих, не знаю, но можно предположить, что Вальтер Придд после убийства сына де-факто перестал быть Повелителем, а главенство в доме Волн перешло к его наследнику.

 

У меня есть предположение, что с нарушением клятвы, связан уход оскорбленных Хранителей Скал, веками защищавших поселившихся в сейсмически опасных районах людей. Возможно также, был разрушен союз Скал и Воды - иссякнувший источник, и уход вод из подземных резервуаров, а дальше - все как объяснял мэтр Шабли :) - ничем никем не сдерживаемый природный катаклизм. Роксли просто территориально попал в зону бедствия.

Sagittarius

В общем получается несколько направлений. С одной стороны спутник Абвениев, если они есть. Защитники отчасти некоторых мест, отчасти некоторых людей, причем возможно защищают только представителей системы 1+4+16. Не совсем понятно насколько широко они занималисьэтим до ухода Абвениев.
Скорее могут пользоваться магией четверых несмотря на их уход и даже гибель. Интересно была ли изначально вних вложенна частичка силы, поскольку у них стихийный «силовой» облик. Если да то и своя сила у них должна быть даже если не будет силы четверых.  До ухода Абвениев получается что основная роль своеобразное посредничество между людьми и Четверыми. После ухода Абвениев остаются и усиливаются хранительские функции и судя по всему добавляются функции по охране представителей системы 1+4+16. Очень интересен момент что жречество-абвениатство пошло от астер. Судя по всему если жрецы могли воззвать к ушедшим то и астеры если что тоже должны достучаться.

Теперь растечение мысли по древу. Четверо уходят, становятся Абвениями. Думаю что логично предположить что им нужно как то компенсировать свое отсутствие. Часть этого мы видим, создание системы 1+4+16 и Абсолюта. Но по идее что-то старое работоспособное, если оно таковым было может и не стоит сносить до основания. Логично предположить что посреднические функции так и оставлены за астерами. Они определяют абвениатов и по наследству и служащих восьмого ордена. Думаю хранить и защищать осталось только после гибели Этерны. И то по логике вещей должна остаться инерция в отношении с тайными абвениатами.    
Как то так.

Тут есть один слабый момент эреа. По логике да Чуждое это иножерельное, Чужое это внутриожерельное. Но это логика Одинокого, того кто путешествует между мирами и может отличить одно от другого. откуда она у местных которые почти все забыли?
Мы этого точно не знаем. Это может быть и чужим и чуждым. И даже местный вариант сбрасывать со счетов нельзя, поскольку кошки и вполне местных выходцев не любят.

Только вот мнение местных в данном вопросе слабо. Мне кажется они в ряде случаев это сильно смешивают. И еще до кучи местный потусторонний мир к этому прибавляют. Хотя я и согласен что в данном случае "чужой и злобный" это раттон.

Зоя а не Луиза. И она опасается. Кошачьи царапины у выходца остаются навсегда. В общем если что-то серьезное вроде главной цели и смысла существования выходца он кошку убъет, но если он пришел поболтать то точно передумает. 


Зои, а не Луизы. Зоя тоже осторожничает, а не лезет. 

Почему бы и нет. Тем более в данном случае он может быть слушается Циллу, котороя не хочет всю свою выходческую жизнь ходять в царапинах.
 
Наверное груз, еще живой и не ушедщий человек, может накладывать ограничения. К примеру с таким грузом логично предположить ПК не может расчетвериться. А насчет скорости, есть особые выходческие тропы. Как на них вступать и как с них сходить не совсем ясно. И вполне вероятно что некие ограничения на это накладываются. Может само наличие кошки накладывает на тропу ограничения. И вы же сами сказали кот может быть необычным.



Интересный вариант. Но пока так предполать мы имеем слишком мало оснований. Я бы скорее этого кота записал в ту породу кошек которая не давала пакости из озера вылезти.

У меня нет сейчас ЗИ и ЯМ. Там случайно не было обещания Альдо не казнить Удо? Может часть смысла тут?
Так Аполка тоже выходец? :o :o :o :o :o Спокойно живущий при дневном свете и видимый всем? 

Когда её нашли: "Всадники въезжали в ворота. ... Громко и отчаянно взвыла собака, ей ответило десятка два других.
- Не жилица,- простонала Моника. Остальные промолчали. ...
...бледный, притихший Миклош нёс на руках замотанную с головой Аполку. Собачий вой стал нестерпимым. Псари силком затаскивали ошалевшую свору в замок ..."
Как тут не вспомнить: - "Псы ... служат вам..." (Зоя Гастаки - Луизе)

Можно предположить элементарную подмену понятий (сами "чужие" и постарались): были Абвении-стали Демоны; был Чужой- стал, например, Создателем?; Одинокий-Леворукий-Чужой?.
Мои извинения Зое и Луизе.( Унимательней надо быть :-[)

Т.е. замки вассалов Дика разрушились бы, даже находись они на другом конце Талига? Вот не знаю, правда.
Нашла версию Валентина (который, как водится, знает всё и больше  ;), вот только выходца Павсанием не впечатлишь, значит - имоверно). Сначала было: "Оставь, я приказываю тебе, вассал" (ЯМ-2), но потом: "...через свою, не вредившую тебе кровь ты не переступишь"
Даже не "старшую", просто "свою", главное чтобы "не вредившую". Возможно, как раз поэтому. О моменте передачи приддского повелительства, увы, в голову ничего не приходит. Согласна. На то ведь они и хранители. А вот это таки гадательно  ??? Особенно интересно про воду. Такого не помню. Склоняюсь к мысли, что дело - в его приддской крови, как объясняет эрэа Dama, мягко говоря, навредившей. Но тогда нужно искать другую параллель с БЕ...
Да, ооооооочень странный, но выходец. (спасибо, эрэа Lavri) К тому же, впоследствии легендарный: именно её вспоминали в Золотую ночь, когда погибли Балаж и Вица.

Мне показалось, что, держась между Матильдой и правой стороной дорожки, он защищал ее от чего-то, находящегося справа. Но тут, как обычно, возможны варианты – на происходящее накладывается восприятие Матильды + наше восприятие прочитанного. [spoiler]Можно, конечно, вспомнить первое появление монахов с зелеными свечами в старой галерее, и их движение с севера на юг, или с юга на север, но мне самой это представляется притягиванием фактов за уши. Однако зачем-то нам сообщили расположение галереи относительно сторон света. М-да, так вот и становятся параноиками.  ;D [/spoiler]
   
А что вообще произошло на кладбище 7-и свечей?  И что явилось причиной всех этих явлений?  ???
  Если «спутники» и «спутники-асэры» это одно и то же, и самые достойные смертные могли становиться астэрми, то, по верованиям древних, они должны были сначала "своей жизнью и смертью открыть врата в чертоги Черверых". Что древние понимали под "чертогами Четверых", остается только догадываться. И функционирует ли опция создания новых астэр после ухода Четверых, тоже не известно.  ???
Настоятельно необходим именно лев – о чем это может говорить? Почему не подошел единорог? Лев,ИМХО, однозначно указывает на молнии.


Сомнения у меня насчет наличия своей силы у астэр в связи с плачевным состоянием последнего литтэна. Была бы своя сила, разве дошел бы он до жизни такой?  ???


Думаете, они таки есть в природе, эти тайные абвениаты?  Сейчас, после акции морисков от эсператистских орденов и конклава не много осталось – орден Славы и кардиналы, возглавляющие эсп.церковь суверенных государств. И где же 8-й орден? Чем занимается? Где был раньше и оставил ли след в истории? (в соседней теме "Десять свечей…" я уже задавала эти вопросы…)  ??? ::)

Не было, эр Лоренц. Было обещание казнить его в случае возвращения: "Удо Борн сегодня же навсегда покинет Талигойю, и ни он, ни его потомство не пересекут границу под страхом немедленной смерти". (ЯМ-1 с. 94)

При этом интересна причина смерти Удо - сонный камень. Исходя из описания его действия, вожно предположить, что после его принятия душа и сознание человека некоторое время находятся в своеобразной иной реальности (где способны видеть ту же Циллу и Германа), после возвращения из которой и происходит пробуждение. Очень похоже на описание Мира Обмана из ХА. Возможно, подобная смерть также способствует появлению выходцев типа Удо.

Ага. Становимся ими дальше? ;) Думала о сторонах света. Мол, если знать, в каком направлении они шли  и, соотв-но, что справа, выясним наконец, с какой стороны света ползёт зелень. Но они сворачивали. Аж четыре раза. И каждый раз неизвестно, в какую сторону. Значит, имеет значение только относительное право-лево. А это... Рука  ??? С этим, наверное, стоит сходить в тему про свечи. Тоже интересно: такое творится там каждую ночь, или только когда туда забредает по ночи кто-нибудь неосторожный, вроде Матильды, и зелёное пламя может им как-нибудь поживиться? Думаю, "спутники богов" и "астэры" - одно и то же, а те спутники, которых получают умершие для переправки в мир иной - может, и что-то другое. Напрашивается предположение, что Герман копался и докопался в древних первоисточниках. А вот зачем прихватил с собой из мира живых мальчишку, который ему даже не родственник, и которого вообще-то родные дома ждали?.. Как-то не верится, что Паоло умер, порезавшись о бутылку из сузамузовского "тормозка". Не известно. Но, если астэра может погибнуть, должны же как-то появляться новые. А "чертоги" - подземный храм с пламенем в Гальтаре  ??? Потащил спасаться ко льву - значит фульгат? Может быть. Впрочем, мне пока кажется, что на этом кладбище только львы в ответ на зелёное пламя и нагревались (параллель: и только Слава уцелела, когда мориски истребляли в святом городе "скверну"). С др.стороны, Герман родом с территории Молний. Но тогда Паоло должен был стать эвротом.Да, Матильда после того же сонного камня кого и чего только не видела. Но в каком смысле "типа Удо"? "Холодные" Нет, Джастина сонным камнем не поили. Исчезнувшие, уже будучи трупом?

Или только в определенные ночи?
А есть сведения о том, что после ухода Абвениев или гибели Этерны  новые астеры появляются?

Эреа Инга

Про сонный камень упомянул потому, что его весьма необычные свойства могли дополнительно повлиять на результат.


В том смысле, что "выходцев" минимум 2 типа:

1. Такие как Удо, т.е. являющиеся мстить своим убийцам. Это действие, скорее всего, завязано на еще абвениатские силы в качестве контрольного механизма. При этом выходец ограничен в своем самоосознании и выступает в качестве проводника упомянутой силы.

2. Такие, как Арнольд, Цилла и Зоя. В большинстве случаев вполне адекватны, наделены свободой воли и способны действовать по собственному желанию. Хотя на "мессианство" того же Арнольда пробивает регулярно.

3. Кем стал отец Герман - большой вопрос. Если одним из астер, то неясен механизм превращения (Абвении ушли, а в храме Гальтар некому разжечь новый огонь). Если выходец, то это может быть некий третий тип.

А он именно совсем последний?
Его относительная слабость может быть влиянием момента. Все таки определенные ограничения оказались наложенны и на Зою.
Думаю да. Что-то должно быть. Признаки этого чего-то есть.
Это не мало.

Внутри остальных и возможно так же внутри олларианской церкви. Думаю принципиально был крайне не многочисленным, поскольку многочисленность враг конспирации. Потому скорее всего не попал под удар мориссков. Основная резиденция Орден Славы. Так же как Орден Истины резиденция раттонов. Но и те и другие есть во всех Орденах.
Мои вопросы об астерах это частично и есть попытки выяснить чем он занимается сейчас. Функции опять же охрана системы 1+4+16, связь с астерами, вообще предотвращение посягательств на мир. Может быть что-то еще. Вполне вероятно враг Кэртианы ими персонифицирован и они ведут с ним борьбу. Вообще большой и сложный вопрос, наверное это надо тащить в какой-нибудь топик.
Думаю за ним ряд решений конклава, идущих в разрез с устремлениями Ордена Истины. Есть еще кое-какие признаки.

Может быть через Лабиринт ещё можно куда то дойти?
Вообще говоря о том во что превратился Герман нужно помнить что разговаривая с унарами в галерее это один человек, а потом перед Ричардом уже другой. Т.е. превращение его произошло в этот промежуток.
Возможно Герман и не выходец и не астер. Но вот Паоло сильно похож на выходца. А вот в дружбе астер и выходцев я сомневаюсь.

Вот оно! Убитый, убийца и дурная смерть. Первый вяжет второго
мертвой кровью, второй сам себя ложью да злобой, а дальше
по-разному бывает. Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто –
чужих.
Белая Ель

Маловато данных, чтобы вывести закономерность и считать их именно разными типами.
Кстати,  тело Джастина вроде бы и не теряли? ???

Медиана

Тем не менее силы они представляют все-таки разные.

А ты вспомни, что сообщение БЗ с ЗЗ перекрыто, причем по магически-религиозным причинам, что морисками, что гоганами, которым нельзя жить на територрии 4+1( а в Агарисе можно), вспомни что у морисков в поход объединяются почему-то 3 звезды (Агернэ, Зегина, Садр), а где 4-я и (или) 5-я... ??? ;D
А Гоганы тож выходцы из БЗ...
А собираются мориски далее в Гайю-Гаифу, на родину эсператизма, который откровенно изначально лез при раттонах, так, что можно думать, что и это не територрия 4+1...

См выше...
Агарис - "ничейная" земля... как , возможно и Гайя...
В отличие от Гальтар или Кабитэллы...

Угу... Случайно четки продал... Случайно в "Оранжевую луну" затащил, и совершенно случайно прям на гоганский кворум... ::) ;D
Я в Абсолют не верю... ;D ;D
...
Не факт, то, что раттоны есть во многих бусинах не доказывает что они перемещаются по Ожерелью...
...
Ответ простой - возможно раттоны до поры перемещаться не могут... А зараженные миры Стражи гробят в тот момент, когда раттоны дозревают, скажем, до свободы перемещения, или последствия их деятельности в 1 бусине, грозят затронуть соседние... или Закат...
...
Это не бездарный способ, это естественная саморегуляция...
При Уходе Абвении ничего не переделывали, а подсунули вместо себя несчастных смертных носителей Крови...
И вообще большой вопрос кто там , что творил...
Одинокого с его промытыми Этэрной мозгами следует слушать осторожно...
Отсвечивает у нас Кабиох- Создатель-Леворукий... Думаю, синеглазый левша...
И много ль Стражи без него могут творить - вопрос... Как Этерна на Синеокую в ПЭ шипит... ::) ::)


Да много где по маленьку...
В кратце - что делать из раны и занозы "гной или жемчуг", вот гноем санитары и питаются...
Вопрос в санитарных разновидностях... ;D
...
Изначально эсператисты в принципе...
Но самого Шабли, тож крысу и раттонью сыть, ты в раттонослужители не пишешь... ??? ;D
...
А для меня логично, основное противостояние -бинарно, Пламя-Зеленое озеро... Закат-рассветные сады, Кайедонова охота и то, что она гонит...
......
Только маловероятным... Левой пяткой - правое ухо... и кошение сена в противогазе...
Самая простая версия - Арамона понадобился из-за Лаик... Или ему надо изобретать Кровную родословную и интересоваться, чем занимались предки во время суда над Ринальди... ;D ;D
Нет, не любая депрессия... "гной и жемчуг", это, думаю, центр системы равновесия - смертные и их выбор..

Тари, а спорим парочка шла на север... ??? ;D ;D
С левой руки, проклятой раттонородными эсператистами- Леворукий с Закатными Вратами... а с правой - Рассветные Сады...  мокрые и зеленые ::) ;D ;D ;D

PS. А что касается спутников Абвениев... В приложении ЛП поминается max 3 варианта : астэры, достойные люди в посмертии, и фирменные животные, перекочевавшие на гербы, min- это все одно и то же...
А еще есть комментарияй Автора, что Вальдес не совсем человек...
А эориям запрещалось быть жрецами, то бишь миловаться с астэрами...
Не исключено, что астэру можно получить из эория...

1. Вот интересно - после гибели Этерны Одинокие оказались неспособны защищать миры от влияния раттонов, подменяющих собой настоящих богов. Но если до гибели такая возможность существовала (из монолога Одинокого это прорисовывается), то изначально эсператизм никакого отношения к раттонам не имел - обычные сектанты-проповедники в условиях кризиса государственного управления.

2. Почему под влиянием раттонов понимают некие активные действия с планированием, тактикой и стратегией. Для завоевания духовной власти (все же они пытаются уподобиться богам) этого не требуется. Достаточно воздействовать на людей так, чтобы менялся образ их мыслей и мотивация поступков - и за энное количество лет победа в борьбе за души одержана. Так что досточтимый мэтр Шабли является сподвижником раттонов не в меньшей степени, чем служители орденов. При таком раскладе руководство Эсператистской церкви может вообще ничего не знать о раттонах - есть магия определенного типа и они её используют. Орден Истины - несколько иной случай, они могут знать о задействованных игроках больше. Так что допрашивать/пытать эсператистов в Агарисе смысла не имело - что заболевшие чумой могут знать о планах заразивших их крыс.

Эреа Намба


Мне кажется, сто с этим "Спящим в озере" несколько сложнее. Вполне возможно, что система силового контроля Кэртианы (наказание за нарушение клятв, за убийство родственников и т.д.), лишенная управления Раканами приняла именно такие извращенные формы. Удо, пришедший за Мэллит, был слеп. Вот и прочим контрольным системаи наплевать, что творится в мире - они выполняют свои функции. Так что ещё не известно, опаснее ли для Кэртианы воздействие раттонов или пробуждение упомянутых механизмов в полную силу? По моеме мнению, приступы Алвы могут быть связаны с одновременным противодействием как первым, так и второму. Тем более, что с ПК он справился достаточно легко.

Ура ТЫ вернулась.
Намба
Отнюдь нет. Перекрыто в религиозном смысле, может для какого-то на дипломатическом. Родственных и торговых контактов хватает:
1. кое-кто из высших родов выходит замуж за шадов ;)
2. Дример меня в свое время уверял в гигантском объеме морской торговли с мориссками.
3. некий шад даже похитил в Агарииссе некую принцессу из рода Мекчеи ;)
Достаточно.
Гоганам нельзя жить только на территории Талига. Причем нельзя жить открыто, про скрытые способы, кто его знает... :)
А если это просто название эскадр? Которые регламентируется наверняка не религиозной, а военной необходимостью?
Во первых основной военно-политический враг Талига, во вторых эсператизм эператизму люпус эст, по моему Руций отказался переносить святой престол в Паону.
Не вижу здесь запрета на обмен информацией.
А если в Оранжевую предложил пойти Робер? ;) Ты не веришь в Абсолют, но может ты веришь в эсператисткий пост? Из-за которого только в гоганских трактирах подавали мясные блюда а не вареную морковку? :D Какая вероятность того что Робер пойдет не в гоганский трактир, во время поста?
Я не о том что они есть в других бусинах. Я о том что следов оставлять нельзя, и объяснение почему следов оставлять нельзя. Ожерелье дороже одной из бусин. Вот и объясни какая опасность в следах в одном из миров для всего Ожерелья, которые увидит тот кто мир этот покидать не может?
Это не ответ. Когда я сказал что "не знаю", я имел ввиду что у меня нет с опорой на матчасть внятного объяснения. Версий чем могут угрожать раттоны Ожерелью, когда целиком захватят весь мир я могу накидать в избытке.
Это бездарный способ, поскольку предлагает лишнее звено саморегуляции, причем ставящее под удар Ожерелье. Проще и естественнее приказывать конкретному Одинокому уничтожать мир.
Пока матчасть еще не предусмотрела создание мира кем то кроме Четверых.
Другой матчасти у нас нет. И считать к примеру что Одинокий не способен уничтожить мир оснований не имеется.
Может где-то и есть Создатель, создавший Ожерелье и богов бусин. А вот Леворукий чистая игра ума. Вернее не так. твоя идея насчет Леворукого симпатична, но оснований матчасти маловато. К примеру облика ринальди уже поди никто не помнит, но на картине Диамни Коро некие богословы опознали Леворукого. очень интересный факт.  
Ну из мыслей Одинокого, то Стражи творить не могут. Но только те которые уцелели после Этернокалипсиса. 
То что п"о маленьку" спокойно трактуется и в другие версии, а вот смысл в таком богатстве санитарных разновидностей есть? Я к примеру его не вижу.
Разумеется. И Напомню что жрецы у раттонов появились только через черт знает какое время. А до этого логично педположить что их не было. в смысле не только жрецов но и раттонов. ;)
Пока нет. Я его плохо знаю. Его имя кстати никто не путает, в отличии от других мышкообразных слуг.
Я знаю. И в каком-то смысле с этим соглашаюсь. Основное противостояние бинарно и уравновешенно. Но только считаю что к этому бинарному противостоянию добавился инородный элемент в виде раттонов. Вирус способный взламывать и искажать элементы бинарной системы с обоих сторон, а потом их сталкивать, там где они по идее должны мирно расходиться. Сие для своих целей, цель контроль над миром.
Цена конроль над миром. Некоторые ради такой цели могут отрезать себе левую пятку что бы почесать ей оба уха , а потом влезть не то что в противогаз, но и рыцарские доспехи сверху надеть с рюкзаком.
Ну раньше этим и занимались, а еще Цилла почему-то в короне Раканов разгуливает.

Эр Хель

Все таки прямого указания нет. Есть то что Одинокие теперь не могут драться за каждый из миров. Раньше могли. Теперь сил не хватает даже на Рубеж. Не факт что раньше в мирах дрались именно с раттонами. Я не случайно начал говорить в топике про Альдо Ракана о том против кого задумывался Зверь Раканов. Про раттонов говорится что подняли голову и отвечают вместо старых богов. Не противоречит тому что и раньше пробовали отвечать но раньше могли ответить и боги тоже. А Эсператизм сделавший врагом кошку, это первый признак наличия раттонов. И есть ещё промежуточная стадия. Между гибелью Этерны и созданием мира есть уход Абвениев.


Здесь все упрется в природу, возможности раттонов и магию Кэртианы. Насколько она это позволяет. Вполне вероятно что для достижения цели все это потребуется.


Это если ваша версия верна. А если нет? ;)
1.Церковники могут знать о вполне конкретных своих действиях
2.Они носители чумы которую тоже можно изучать.

А что нам еще остается?  ;)

На карте запад-закат-молнии слева, справа рассвет-восток-ветер, а у гоганов Флох (Астрап) противопоставляется Оллиоху (Унду).  ::)

Да, с этим, наверное, туда. Что было причиной шествия монахов в Лаик, тоже хотелось бы понять.

До чего он там докопался, увы, неведомо. Его бурная реакция на известие о запертых в Старой галерее унарах дает возможность предположить, что он знает об опасности, которую представляют для живых призраки монахов. Вальтазара же  никто не боится, т.е. призраки и привидения бывают разные. Что касается Паоло, думаю, дело все же в пролитой крови. А вот был ли и сохранился ли самоучитель «Как стать астэрой. Руководство для начинающих»  ;)- это большой вопрос.

Нашла на тему астэр следующую информацию:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7681.msg290925#msg290925
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5519.msg198913#msg198913
Слова «уцелевшие астэры», ИМХО, наводит на печальные мысли о неуклонном сокращении поголовья.
Чертоги – это загробное царство, ИМХО. Что и как там сейчас действует – не понятно. Думаю, тем, что ходят с зелеными свечками, этот вид посмертия недоступен.

Слава стоит особняком и сильно отличается от других орденов. То ли потому, что Чезаре-Адриан был эорием, то ли в силу каких-то откровений, полученных в Гальтаре, а может, и то и другое наложило отпечаток.
Почему? Паоло кэналлиец, а Алвасете - [spoiler] имя астрапова коня-оборотня
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6904.msg288927#msg288927[/spoiler]
но, опять же, сильно сомневаюсь, что они стали астэрами.
На форуме когда-то отмечали, что астэры являются людям в облике кого-то знакомого, а Матильда с олларианцем знакома не была. В общем, пардон, что сумбурно, но доводов «против», ИМХО, больше, чем «за».

Извините - то ли склероз, то ли издержки восприятия. :-[ Вот, что удалось про него найти:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6366.msg290380#msg290380
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10913.msg423420#msg423420
Он уникальный и инвалид.

Эр Лоренц,
истинникам традиционно противостоит орден Славы. Начиная с осады Барсины в 364-м г.кр.Волн, а может и с более раннего времени. В 364-м противостояние приняло открытую форму. Тогда после эпидемии из всего конклава уцелели магнусы Славы, Милосердия и Знания. Это было еще в Кабитэле. Потом, на изломе, Св.престол перебрался в Агарис, но в 44 г.кр.Молний, после очередной попытки искоренения абвениатства, Агарис разрушают мориски и топят эсперадора и 11 магнусов и кардиналов. Эсперадором становится Руций (по-видимому, тот самый, из ордена Славы, пригревший Матильду). Т.е. Славу опять не тронули. 400-й г.кр.Скал – снова мориски и снова уцелел орден Славы.
Это я все к тому, что стоит ли множить сущности и искать противостоящий Истине загадочный и призрачный 8-й орден, если у нас имеется вполне реальный и непотопляемый орден Славы, который этим и занимается в рамках эсператизма, чему есть подтверждения в анналах истории?  ???

Возможно, но все равно, неясно почему. Провести разделение по признаку убитые/уведенные ПК не получается. Убитый Ферек, очевидно, добросовестно пришел за своим убийцей, служил ведьме, а в итоге все равно оказался в компании Пегой кобылы.
Кто и как магичил над телом Удо непонятно, какими силами он призван тоже.  ???

Эр Лоренц


Зверь Раканов мог задумываться против кого угодно, но орудием он был, судя по всему, направленным именно на физическое уничтожение опасного объекта, причем разового действия. То есть в качестве средства устрашения проходит, а вот против "прячущихся по подвалам" раттонов его эффективность весьма сомнительна.
А уж ставить между неприязнью к кошкам и следованием "советам" раттонов знак равенства - несколько преждевременно. Мало ли кто и кого не любит.


Тем не менее остаюсь при своем личном мнении, что раттоны действуют подобно Гридэтаре, а не жрецам Ройгу. То есть основное их оружие - исподволь воздействовать на поступки людей, направляя их в нужную сторону. Потому и эсператиских магнусов не допрашивали, а топили - они заражены, но о об источнике заразы ничего не знают. Те же, кто знал - спятили во главе со своим руководителем.


А почему бы и нет. Моя версия ничем не хуже другой и при этом объясняет поведение морисков.

1. Но о том, что на совершение этих действий их подталкивали, они ничего не знают.
2. А какой смысл. Об особенностях "заболевания" мориски осведомлены - потому и пришли выжигать. А о первопричине магнусы им ничего сообщить и не могут.

Медиана

В сцене с Мэллит Пегая кобыла вполне определенно позиционировалась в качестве средства спасения от того, что пришло вместе с Борном. И он скорее не призван, а сам является проводником для сил, оставшихся ещё со времен Абвениев в качестве контрольного механизма.

Хотя, при учете наличия Оставленной, варианты возможны разные.

Не буду  спорить, такой вариант тоже возможен. :)
Но, мне все равно кажется, что превращение Удо в выходца не обошлось без манипуляций с телом, т.е. одним Абсолютом дело не обошлось, кто-то из людей/нелюдей приложил к этому руку.

Медиана


Не знаю насчет после, но до точно приложили. А вообще это дело темное.

Робер и предложил:
"- Нас ждут великие подвиги, - провозгласил Альдо, - а пока поищем трактир понечестивей.
- А чего его искать? У старого Жаймиоля такие куры..." (КнК, с. 30)

Да там перечислены ограничения с которыми гоганы могут посещать територрию 4+1( влет не найду), а юга ЗЗ в эту зону не очень попадают...
А Руций может не только Славой заправлял, а Слава наследие Чезаре-Адриана , Дома Молний, но и 8-мым... ??? ;D
Врядли мориски зовут флоты звездами просто так...
А зря... Запрет на информацию жесткий... Дальше Межевых никого не пускают, кроме родственников... И буферная зона морских шадов...
А что "Оранжевая луна" единственный нечестивый трактир... ??? ;D
Слишком много совпадений...
И слишком похоже , что торквинианцы проводили свои планы руками гоганов и на их деньги... ;)

А если это образное выражение... ??? ;D
Опасно открывать именно способ добраться до Осени...
Всем конечно известно, что в Гальтаре дорога к Пламени, только нужна возможность к нему подступиться...
Вот и накидай...  ;) ;D
Этерне - проще... Только боюсь Ожерелье создавала не Этерна, и она сама нуждается в контроле... ;)
Потому и равновесие не только от Этерны зависит...
Не Матчасть, а абвенианство, и некоторые доабвенианские верования, есть еще группа религий ожидания (эператизм, олларианство, эгидианство) и гоганская ...
Для меня самоый значимый аргумент, что раттоновский эсператизм и Леворукого изобрел в едином лице... кроме 4-х демонов... ;D ;D
Вопрос - что мы называем актом творения...
Кстати уже абвенианство косо глядело на Синеокую, и полагало врагами Абвениев каких-то Солнечных Демонов, связанных с Возгордившимся( см ПЭ и ЛП легенду о Гальбрэ), все эти прекрасные-ужасные не похожи ни на зелень, ни на серость, ни на чуждое...

А зачем нам другая матчасть... ??? ;D
В имеющейся Одинокий рассуждает, что в Пламя Этерны нельзя заманить, и что он Кэртианой не рожден... ::) ;-v
Одинокий кубок и меч держит в правой( кроме картинки в КНК)...
Думаю леворукий - образ собирательный...
Ринальди последняя кандидатура... 
До него кто-то в Гальбрэ заявлялся к Возгордившемуся, предводительствовал солнечным демонам, подозреваю, дал начало смертным Раканам, 4-м Абвениям и Синеокой...
А также сотворил материю "отягощенную зеленью"... ;D ;D
То что п"о маленьку" спокойно трактуется и в другие версии, а вот смысл в таком богатстве санитарных разновидностей есть? Я к примеру его не вижу.
Ну я вижу 1 зацепку... Зелень жрет пассивное отчаянье "зеленая кровь растений", "гоной" из обиды... и относится к живому вообще...
А серое - могут специализироваться на активном... и относятся к разуму...
Как-то так...
Откуда дровишки... ??? ;D Там Ринальди пакостным фанатиком кидается , Диамни пугая, на процессе "свидетель" эсператист...
И Абвениарх своими юношами-магнусами эсператизм переделать намеревается...
Эта драка видна, например, на эволюции заповедей...
Возможно, но скорее серое в Кэртиане изначально, и поскольку сейчас все висит на гвозде разума смертных, именно к нему привязано...
Чем сложней схема, тем менее вероятен успех...
А венец Раканий - всего лишь артефакт связи со Стихией и Домом Волн...
Меч- Ветер...
Жезл - Молнии...
А 4 -й делся... браслет-щит Октавии вероятно(писала уже, что, если Ринальди вляпал Эридани в Капкан судьбы, браслет могла вынести только Синеокая, жезл и венец могли свалиться и быть подобраны Чезаре... Браслет -нет)

Не режьте цитаты... ;D ;D
Стр 29-30 КНК, на улицу Сгоревшей Таможни (у Жаймиоля трактиров много, не говоря о других гоганах)молодые люди попали не с подачи Робера, и идея не его и четки... ;D ;D

Эреа Намба


А почему бы не так:

Жезл - Волны (Этот дом всегда аасоцооровался с "придворной" партией, да и Альдо его "чувствовал")
Щит - Скалы (Предки Окделлов были известны в качестве "защитников правителя")
Мечь - Ветер или Молнии
Браслет - см. выше
Венец - специфическая реликвия, служащая для объединения силы остальных.

Хель ...

По картам Таро и природным феноменам, виденным Диамни пока братцы Раканы выясняли отношения в подвалах Гальтар...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10871.60 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10871.60)
И вся тема...
А 5 артефакт, думаю, не нужен... За него Ракан, на которого все это добро нацепили... ;D ;D

Эреа number93 , но, ЕМНИП, Робер жезл не чувствовал.

А Робер - не Ракан... ;D
Или чтоб заработало, что-то сделать надо... ;)
Вообще железки могут быть просто "антеннами" при Ракане... ;)
Интересней, что артефакты имеют "неживущее" отражение - корона Циллы и меч в бреде Дика...
"Малявке нравится", она "глотает", что , судя по Зое и Арнольду, для выходцев ПК не типично...
Но Цилла - ребенок, взятый до того возраста, когда человек получает свечу(младший в парах шествий), возможно это объясняет и чадолюбие мармалюки.
Если мы предположим, что дети досвечного возраста способны только брать, добавим циллины замашки, мы получим функционально антогониста ПМ, который зелень заливает собственной Кровью...

Тогда получается, для того чтобы нормализовать магический фон Олларии нужно уничтожить Циллу?

Тогда, Зоя пришла к Луизе именно для этого?

Прямо она не говорила... но мне показалось, что намеки были...

Ну да, речь, ЕМНИМС, идёт о том, чтобы остановить девчонку - вряд ли Зоя рассчитывает на то, что Циллу станут перевоспитывать (даже, если это возможно)...

А кто ее может остановить?

Но созданы почему-то по числу Домов и к ним привязаны...  ???
И меня смущают "водные процедуры" в Доре в виде ливня и "зеленого фонтана", когда Альдо (который по одной из версий - из Дома Волны) с тремя артефактами упражнялся... Тогда ничего и не должно было происходить... И при гибели Надора какие спецэффекты наблюдались в виде 4 лун (при чем здесь Ракан и эти реликвии)... ???

Родная мать, наверное. Кто ж кроме нее сможет?  ???

По матчасти пока видим только 3... Остальное только предположения...
Может четвертой "железки" все-таки нет? и любой эорий собрав 3 артефакта  получит что-нибудь этакое... каждый свое...

Вот я и говорю что эсператизм эсператизму люпус эст.

Но вот в создание эскадр по количестуву нужных звезд не больше не меньше я не верю.
Я опять же не вижу никакого запрета на информацию не военного характера.
Только это Робер предложил пойти в Оранжевую Луну. И скажи пожалуйста если бы Альдо продал четки днем позднее и тогда они пошли в гоганский нечестивый трактир, но не в Оранжевую, то неужели Ениоль не смог бы с ними связаться для своих целей? Да даже вообще бы не продавал бы Альдо? Неужели это абсолютно нерешаемая задача?
:) :) :) И почему наши с Кайзером голоса 1,5 года назад, когда мы утверждали тоже самое никто не слышал?
А если нет? :) Одинокий думает об этом дважды. Второй раз взвешивает кинуться на выручку молодому Алве или нет. Странное отношение к образному выражение. Как к настоящему запрету.  ;)
Нет. Поскольку кидаясь на помощь Алве он опять об этом думает и решает это в пользу того что не будет применять Силу. А это не способ перемещения. Сам факт применения Силы это запрещенный след. Что и означает Тот кто его считает по мирам может двигаться свободно.
А зачем? Не люблю я такого без подтверждения матчастью.
Но хорошо.   
Раттоны перехватят управление пламенем Абвениев,
1) и будут способны уже не только прогрызать стены миров и ограниченно проникать в те миры где удалось нащупать щель, но будут её спокойно проламывать в любом направлении проникая сразу в несколько чистых миров.
2) мир станет неуязвимым для Одиноких.
3) раттоны в своем скудоумии пытаются использовать тех что за Рубежом и пытаются его подгрызть не зная последствий. Мир под их контролем становится вратами Чуждого.
4) раттоний способ захвата мира разрывает нить, в отличии от способа уничтожения Одинокими.
5) раттоны в отличии от Одиноких способны что-то творить, разумеется плохое, и для этого нужен источник уровня Силы Четверых.
6) самое простое, пока раттоны не проявили себя как центра чистой силы, а только как мастера проникновения и интриги. Может с силой четверых они станут наконец сильными способными задать трепку Одиноким.  :) Недостижимая мечта любой крысы набить морду кошке.  8) А комплексы это великая вещь. 
ну и т.д. 
Им не нужно палмя Абвениев и аналогичных целей они достигают тогда когда все в мире становятся добрыми и верными эсператистами. Все те же пункты.
Этерене это дело поручили ей и решать.
Не только. Еще  воспоминания Одинокого. Который знал Четверых по Рубежу лично.   
Эсператимз есть детя раттонов и доверять ему надо очень осторожно. Остается одна единственная религия.
И он  же думает о промывке мозгов Этерной во всем что касается прошлой жизни. И оба события в которых он ошибается, относятся к прошлому. А уничтожение мира это его новая ипостась. Как я уже сказал оснований не верить нет. Пока.
Тем не менее показательно что некие богословы его опознали. Спустя сколько веков? Я сейчас не оспариваю твою версию. Просто этот момент сам по себе любопытен и требует объяснения. Почему видя Ринальди его сразу признают за Леворукого? А некие богословы, глядя на картину Коро, которая писалась с натурального Ринальди, тоже увязывают его с Леворуким. Причем спустя сколько то лет.
Легенда о Гальбре явно с наслояниями и извращениями первоначального смысла. Я пока не видел её нормального анализа. К примеру когда я её читал, меня удивил тот факт, что юноша-адепт, при том что стал обладателем большой силы, наместника императора прогнал только через год. Поэтому тогда мозг просто на автомате выдал классическую историческую версию, банальный бунт подавленный при помощи силы Раканов. Или нарушенная клятва. Мы к примеру не знаем откуда родом был эорий Гаэций :-\ Может и не из Гаи. Кстати не помню этого в ПЭ. 
Могли быть вроде греческих титанов. Неукратимые стихии спущенные взятые под контроль в Тартар в Лабиринт. Теперь их сила это сила богов олимпийцев.
Хотя твои подозрения интересны.
Вот и не понятно зачем нужно два типа санитаров? Почему настолько схожую функцию и часто увязанную в одном клиенте давать двум санитарам? Знаешь после твоих слов я даже больше уверен в вирусности раттонов чем до. По моему наличие двух санитаров по одному клиенту очень хороший признак того что один из них самозванец.
Диалог кстати очень коротенький там больше всего на одну фразу.
- Вперед Ваше Высочество!
- Нас ждут великие подвиги, - провозгласил Альдо, - а сейчас поищем трактир понечестивей.
- А чего его искать.... и т.п. В Оранжевую предложил идти Робер.
Так ведь сколько тысяч лет не в Этерне эсператизма, до того как он зародился в провинции Гаи?  Нет эсператизма, нет раттонов.  :)
Это если есть альтернатива и выбор, а если нет пользуются и сложными схемами.

 


 

Помимо комплекта "железок" важно, имхо, еще место и время проведения эксперимента  ::)

Помимо комплекта "железок" важно, имхо, еще место и время проведения эксперимента  Глазки вверх
Соглашаюсь  ::)

есть и такая версия, согласна  ;)



сильно сомневаюсь ...


м-да, Цилла получается прямо титан какой-то  - притянула в Дору и заставила работать древние реликвии  ::)

Не исключено ... Не зря же на неё свои управу ищут - у классовыхприродных, между прочим, врагов!

Почему?

Дело не в Цилле, а в Доре  ;)
Эсператистские аббатства построены на древних фундаментах. 

А Альдо случайно выбрал Дору, как полигон? Просто потому, что там пусто?

А если предположить существование магической связи артефактов с древними фундаментами, и, соответственно влияние артефакта на "владельца" в выборе места использования?

Из чувства самосохранения, например. Если любой эорий может получить что-то этакое из столь мощных артефактов... должна же существовать система защиты от "несанкционированного доступа" к телу Зверя  ;)



Как подозрительно удачно Альдо место, оказывается, выбрал и компанию, правда, ее он не видел   ;-v  Хотя фундаменты еще могли повлиять теоретически... Но пока не готова утверждать что-то конкретное...

Дику он это так объяснил, а что он знал на самом деле, какие инструкции и информацию получил от истинников, остается только догадываться.

А это зависит от того, что именно мы называем эсператизмом... ::) ;D

И не надо... Эскадры скорее всего по количеству родо-племенно-государственных групп, а вот эти по звездам...
А зачем еще такой железный занавес... ???
Нет читай внимательно... Робер предложил пойти в 1 из трактиров Жаймиоля, каковой владел половиной нечестивых трактиров Агариса...
А молодые люди пришли в нужное место, в нужное время - прямо к гоганскому кворуму...
Ты это мне... ??? ;D Я с этим полтора года назад , насколько помню, не спорила, спорила с твоими этажерками агентов... ;D ;D

Или получит прямой доступ к Силе Осени Пламени Абвениев, которого до сих пор не имел... ::)

А им вообще можно управлять... ???
Ты же выше допускал у раттонов способ перемещаться меж мирами, их раттоний... ???
И что в этом страшного... ???
Возможно. Но если ты допускаешь перемещение раттонов по Ожерелью, то один раз нарвавшись в следующем мире не повторят. Ибо чуждое, оно и раттонов того...
А нить можно разорвать.. ???
Если не понимать Ожерелье буквально, то пусть слетает себе сама слетает дурная бусина...
Думаю, проще, они жрать способны, ту самую силу...
Допускаю, что нить-Пламя подпитывается энергией смертных...
Ну во-первых, не такая уж недостижимая... Не каждая кошка справится с крысой... ;D
И собственно раттоны этим и заняты, правда сколько раттоны а сколько эсператисты - не ясно( кстати интригу и проникновение проще отдать именно смертным сторонникам)... Но Абвении уже демоны, да и в пределах Абвенианства сереньким уже попахивает...
Ну, со слов Одинокого, они уже вообразили себя богами... ;D
А Ноха им тогда зачем... ???
Пока мир Кэртианы стоит на Стихиях запитанных от Пламени, и смертные -тож...
См пролог СЗ, найери чувствует на холме сухость - сила стихий выпита...
Спорно, что именно ей поручили... А  что она себе сама поручила...
А я не предлагаю доверять, а киваю на светный собирательный образ Леворукого ...
Не совсем, о том, что в пламя Этерны нельзя заманить утверждение того же класса, как возможность создания миров до взрыва.
За леворукого думаю могли принимать любого Стража, в т.ч. из числа Абвениев, но первым прообразом был Кабиох...
Я повторюсь, думаю в Гальбрэ мог быть такой же превертыш...
Мог ло быть и так, но там поминается гордость и есть образ Возгордившегося в ПЭ, какового Диамни готов писать именно с Ринальди...
Про Гаэция в ЛП стр.696, в ПЭ -нет..
На эсператистов не похоже, те бы прафельпцев не выпустили...
Не похоже... В общем, меня эти демоны который год свербят, вместе с косым взглядом позднего абвенианства на Синеокую , кабитэлльскими еретиками, подозреваю, Эридани с Абвениархом там не первые "реформаторы"...
Не исключено, что смертные с раттонами и в рамках абвенианства контачили...

Жруть не совсем одно и то же...
На кобыле уезжают те, кто себя жалел..
Из них уходит жизнь - Волны, еще они "холодные"... но могут сохранять личность...
Разум - Ветер, выпитые Раттонами окрысевают, но живы...
Потому я и допускаю, что ПК одна из разных раттонов...
А ты прочти целиком... ;D И посмотри , что с подачи Альдо приходит в голову Робера, и сколько трактиров... ;D
Смелый вывод... ;D
То что нравится раттонам в смертных было и до эсператизма... ;D
А почему нет альтернативы... ??? ;)

ИМХО очень странно.
Государства они это... образуются пушками, а не звездами...

А как же без агентов-то? На блюдце ворожить, что ли?

Не получить... Увидеть!  Проникнуться, и с бОльшим уважением отнестись к возможностям анакса.... ;)

Ну тогда поудивляйся  4 анаксиям ЗЗ... ;D

Совсем без не надо...  ;D Но если так увлекаться шпионскими игрищами, в Кэртиане гражданского населения не останется... ;D
Если предположить, что Альдо изначально завербован торквинианцами, схема становится много проще и результативней...
Думаю , что эта схема сменяет у торквинианцев схему эр Август - братья Ариго...

Помните эреа вы просили меня подумать над вот этой фразой...
"Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы - матери, а кошки - Закату..." (с) СЗ, стр. 323...
...одна из версий.
Псы и кони вам. В общем понятно кони и псы очень остро реагируют на выходцев, реакция коней общеизвестна и на выходцев и на ПК и на раттонью среду. По моему нам известны два пса погибших при попытке недопустить выходца в дом. Хотя известна и собачка, ставшая выходцем.
мы - Ей в общем тоже наверное ясно. Имеются ввиду выходцы, служащие Ей.
кошки - Закату... тоже вопросов не возникает. Кошка что вперверсии эсператизма что до него увязывалась с Закатом.
крысы - матери как говорится вопрос вопросов.
1. Самый простой выход попробовать ввести новую сущность в виде некой матери. Но не думаю что это так. Во всяком случае мне вариант не нравится категорически.
2. На мой взгляд самый интересный вариант. Крысы служат матери. Если вспомнить уход крыс из Агарисса то вместе с неми уходила легендарная крысья матерь. Робер очень расстроился что её не увидел, но видели многие. И Робер подумал вот ведь думал что легенда, оказывается самая что не наесть правда. Т.е крысы служат матери, своей матери. Они вроде как получаются у себя на уме, в отличии от остальных. Не так как кошки, но у себя. Впрочем в контексте сказанного Зоей моя версия получается несколько смыкается с тем что вы уже обсуждаете в этой ветке. Цилла - уже крыса. Не исключенно что те самые необыкновенные крысы, авторы эсператизма, тоже подчиняются своей матери.
а)Зоя возможно пытается это объяснить
б)возможно не только пытается это объяснить, но и думает что существо ставшее крысой и подчиняющееся матери, можно достать\остановить\вразумить через мать настоящую.
Вот несколько путанно, но как то так.  :-[ :-\
   

Спасибо. Действительно получается что последний.  :(



А только ли? К примеру после Руция и вплоть до Клеменция шестого от 200 до 250 лет правят наследники\преемники Руция и в целом не меняют его антираттонью политику. И сомнительно что они все из Славы.
А первые шаги Клеменция когда он судит предавшихся ериси кардиналов? По моему они вполне ложатся в попытку раттонов уничтожить скрытого врага. 
Я думал над этим мне такой вариант не очень нравится. не нравится чем. Тем что хорошо локализуемый враг в рамках одного Ордена если не уничтожается физически спокойно объявляется еретиком. Раз и на всегда, или на очень долгий срок. Как к примеру Олларианская церковь на 400 лет. Что бы этого не случилось нужен сторонник внутри других Орденов. Если его нет тогда сохранение Славы как эсператисткого Ордена маловероятно. Те признаки которые я привел говорят о том что у Славы есть сторонники внутри других Орденов, скорее всего тайные.  А назвать их или нет 8-м Орденом и действительно ли они есть 8-й Орден, это домысел. Я предполагаю что Слава это основная опора 8-го так же как Истинна основная опора крыс. Но и те и другие есть не обязательно в этих Орденах.

Еще добавлю, что цель желательна площадная и малоподвижная ака вражеский город или крепость. И что от действия ЗК может меняться рельеф месности. Так же можно выпустить Изначальных Тварей из Лабиринта. Могут слопать вражескую армию, но последнее как оружие почти не применялось. В общем очень специфичное оружие с далеко не безукоризненной эффективностью. Я бы предположил что лучшей целью для него было бы что-то типа прорыва Чуждого, навроде прорыва Тьма в Перумовском Эвиале.
Это не я ставлю, это Одинокий ставит.  :)

Ну скажем так, что даже если предположить что их способ полностью идентичен грэдитарскому, а это не так, (Во всяком случае использовал тех кто имел соблазн идти тем путем в своих интересах, а здесь мы сталкивались с людьми идущими в разрез со своими человеческими интересами), то все равно кое что узнать можно. 

Моя тоже.  :)

Но о действиях то зают и их тоже неплохо знать.
Такой же смысл как у врачей изучавших чуму.

Ах где там у нас заря арабского халифата их первое деление на флоты не по родо-племенному признаку.  :)
ОН железный отнюдь не для всех.


Нев один из. Жаймиоль живет в одном трактире. Владеет половиной нечестивых, а живет в одном.
А живет в одном. Уж не знаю сталкивалась ли ты с такой тонкостью, я сталкивался. И сталкиваюсь. У нас на рынке у некоего Керимова 5 павильонов с косметикой. Один из них, одновременно его дом. "Пойти к Кериму" означает пойти именно в тот в котором он живет. И случай не единичный. Если человек владелец нескольких точек и они с собственными названиями то никогда не скажут пойти "к нему", потому что тебя не поймут. Скажешь в какую именно. 
Ты не ответила, если Альдо нужен именно сейчас и там, его не смогут найти люди Ениоля?
Значит тогда я тебя не так понимал.  :( Прости.
Там нет никаких особых этажерок, там все типовое и обычное среди плащекинжалистов.
Тогда и думал бы Одинокий не о следах, а вот мол "раттоны получат доступ к Силе". Но он думает о следах. 
Думаю да. Управлять или использовать. Раттоны вообще в моих глазах умеют использовать в своих интересах вещи которые им не принадлежат. Один из главных их талантов.
Скажем так здесь частичная аналогия с миром Тарры. Только частичная. Есть основные входы и дороги в миры к примеру для Одиноких. Есть крысинные тунели и отнорки для раттонов, вернее ими созданные. Дело это магическое и известен к примеру факт существования и самих по себе дорого и тунелей, но как\где туда входить неизвестно. И найти немыслимо сложно. Потому и раттоны способны двигаться по мирам относительно свободны и Одинокие. Но если раттонам к примеру становится известен и доступен выход Одиноких это становится катастрофой. Они спокойно перемещаются в те миры о существовании которых они возможно даже и не знали. 
Оплот ратонов и их отныне абсолютно неязвимая позиция в Ожерелье, теперь их дело выигранно раз и на всегда.
В следующий раз может быть уже поздно. Тем более крысы проявили себя выдающимися интриганами и махинаторами. Это определенный тип мышления. Такие всегда думают что они все и вся контролируют. Любители сделок с сатаной, и даже до поры до времени думают что обманули дядющку Лю, и почти всегда в итоге проигрывают. Такой начавщий играть с Чуждым кончит сам и с ним может кончиться Ожерелье. 
Версия не хуже и не лучше остальных :), бусина сама не слетает, её вынужденны уничтожать Одинокие.


Это же просто версия(в смысле у меня), которую матчастью не обсонуешь как и остальные.  :)


Пока недостижимая.
Но уж точно не каждая крыса справится с кошкой.  :)
Уничтожение конкурентной системы.
Но люди то живут.  :) Люди вообще имеют свойство жить по всюду.
Не поручали бы не были бы Одинокие в одиночку(сорри за масло) выносить миры.
Светлый и собирательный. здесь одна раттонья религия одна гоганская против нескольких традиционных и плюс воспоминаний Одинокого по Этерне. Кстати мысль у меня от твоих выкладок. Мой образ раттонов который складывается это твари махинаторы умеющие использовать те умения что им не принадлежат, а также умеющие искажать и перверсировать. Предположу что и эсператизм на самом деле не их, а некая их версия какого-то другого монотеизма, но искаженный и приспособленный под их цели. Неисключенно что Кабиох есть и некие ритуалы некие слова и действия способны что-то вызывать, но в версии раттонов оставленно только то что будет работать на их цели.
Нет, не того же. Его туда заманили, небольшим по сути обманом. Он этого не помнит. А вот Абвениев он видел, и знает их не под именем Абвениев, а как Создателей этого мира. И когда говорит об уничтожении мира оценивает собственные силы.     
Нет, Намба не любого. Пир изображал стандартную вечеринку Стражей(т.е. по идее все они там были в красном и черном) с адами. И на Синеокую смотрел именно Ринальди, и именно его назвали Леворуким.
Насчет Гальбре неприятная ситуация. Есть версия Марселя, есть слова Гампаны и есть ПЭ. И они не совпадают. Судя по всему можно несомневаться только в том что был Возгордившийся. 
Точно! Спасибо что напомнила.
Поскольку у него как и у Герострата отняли имя. Т.е. Герострат это не имя того кто сжег храм. Вполне вероятно что у Возгордившегося и есть имя, но связанно с другими вещами и не связанно с его действиями относительно эсператизма. Это по фоменковски.  :) Хотя ты скорее всего права, а не прав я. Гаэций не причем. 
Согласен не похоже. Они это как то иначе отразили бы в легенде. Хотя эсператисткое наслоение несомненное есть.
Ну отвечать могла вполне конкретная Этерна. К примеру Унд. И получается что не шипит, а только не хочет вспоминать.
Тогда и были бы они в фольклере и учитывались бы при мироустройстве, а так нет.
Это ты объясняешь как ты вписала раттонов в мир Кэртианы , а не как они нужны вообще. А вообще они получаются лишними.

Прочел, не с подачи Альдо. Молодые люди договорились. "Робер и Альдо немного подумали и отправились на улицу Сгоревшей Таможни". Мог и Робер и Альдо.

В людях было, а жрецов раттоньих не было, не было и раттонов.  :) И раттоньего фольклеру нету.

Матчасть не дает ответа есть она или нету.  :) Остаентся предположить что был выбран возможный вариант. ;)

Хочешь я тебе скину ссылку на серию итальянских миноносцев названых по звездам? :)


Во первых не проще. Она останется той же. Поскольку Альдо становится ценным только если Ениоль делится с ним той информацией которой он по определению делиться не будет ни с кем. Даже с подушкой.
Не отменяет. Её не возможно отменить.  :) Но предлагаю не спорить о шпионах сейчас. Мораторий.

Вот, говорю ж - все от восприятия зависит.  ;) Первый раз, когда это читала (давно), сложилось впечатление, что литтэн последний, а сейчас перечитывала и слово «уникальный» истолковала, не как «единственный», а как «единственный в своём роде, исключительный», т.е., что есть и другие литтэны, но на него не похожие.  ::)

Могли быть и из Справедливости или из нейтральных орденов. [spoiler]Исторически орден Славы и орден Справедливости находятся в перманентном противостоянии с орденами Истины и Чистоты, а ордена Милосердия, Домашнего Очага и Знания сохраняют нейтралитет. ( ЛП, Приложения)[/spoiler] Крутые изменения  курса и борьба с абвениатами связаны с эсперадорством представителей  Истины и Чистоты. Все остальные совсем не нацелены на это.

Для них враги – все, кто не с ними. Винцент (Знание) попытался вести умеренную политику – его не одобрили и заставили надавить на Эрнани адепты Истины и Чистоты, Гайифа и Уэрта. Такое вот устойчивое равновесие.


Так Славу попытались объявить еретиками и распустить – закончилось эпидемией. Даже мориски не понадобились. Видимо, истинники уразумели, что этот путь до добра не доведет, сменили тактику.


Если верить Левию, он изначально был в ордене Славы, потом ему разрешили перейти, или перевели (?) в нейтральный орден Милосердия. Пока эсперадор из Славы или лояльного ордена, есть возможность производить такие  рокировки, смещать равновесие. Этим же путем, видимо, пользовались и истинники, внедряли своих людей в нейтральные ордена. В рез-те наблюдаем, как чаша весов склоняется то в одну, то в дугую сторону. Если политика истинников сильно зашкаливает, появляются мориски…
Основатель Славы – личность уникальная. Его визит в гальтарские катакомбы, долгожительство, исчезновение… Не удивительно, что и орден Славы стоит несколько особняком среди прочих «равных» орденов и может быть хранителем незаурядной информации.
Я склоняюсь к тому, что 8-й орден – зеленые монахи. Основная, на мой взгляд, их странность – то, что зеленые свечи и их носители опасны для живых, но и выходцам (Цилле) чем-то помешали. Что это за сила, какова ее функция? Что-то вроде эсператисткого аналога Охотников? Тогда, может, и о.Герман аналог астэры, но от эсператизма  ???

А для кого он не железный, кроме ПМ... ???
Торговля идет через буферных морских шадов и буферное южное побережье ЗЗ...
Единственно помянутый фельпский лекарь Люччио Рьенчи (ЛП 698) в начале круга Молний сожжен...


Снова имеем фрагмент, читаемый не однозначно...
Репортер Робер... Он так же "сам" в Кагету поехал.. ;-v
Я подозреваю, что изначально инициатива исходит от истинников, и они начали работать с Альдо первыми... Посоветовали ли они Альдо куда и когда, или Альдо договорился с их подачи с гоганами предварительно - не особо важно...
Важно, что Альдо стал привязан к аре обрядом залога, а потом торквинианцы провели свой...
Естественно ожидать, что Альдо перед истинниками не выворачивался на изнанку( и с крючка норовил соскочить), но торквиниацы вели его достаточно плотно, а Робера втемную не использовали только гоганы...
Обрати внимание, что, когда начинается операция "Альдо", эр Август начинает сворачивать операцию "Ги Ариго", вплоть до полного устранения братцев и побега в Эпинэ...
Но в самом деле , хватит про шпионов... ;D ;D

Ну и допусти , что следы - дорога к силе... ;D ;D
Про другие бусины и миграции раттонов он тож не думает... Он бережет Осень..
Управлять, думаю, нет , использовать -да...
Во- первых Одинокий озабочен только Чуждым и раттонами, его не волнует зеленая муть, луна- судия, то, что кто-то перехватит и не удержит шар судеб и тд... Он предполагает , что оскверненный мир придется уничтожать и диагносцирует что Кэртиана уже захвачена раттонами...
Из чего следует, что либо Зелень с "глядящими из тьмы" и есть собственно раттоны( или часть их взаимодействия с миром), или та же зелень - штука безобидная  ;-v, или Одинокий малость не в курсе... ;D ;D
По мне, так похоже, что мир способен накрыться медным тазом и без кремации Стражем...
От Кабитэльской зелени, Варастийской эпидемии, эпидемии Бирюзовых Земель пахнет смертью, а не торжеством зависти-злобы-злорадства, каковые Страж должен спалить...
Я просто не понимаю, зачем тебе это предположение... ;)
Что-то в твоей аргументации Чужим-Врагом-Леворуким запахло... ;) ;D
Переходим к во-вторых...
А с чего ты так уверен, что изобретательность свойственна именно раттонам, а не их смертным союзникам... ???
Достоверно напущен раттон был только бесхвостым Клементом на Робера...
Тому мерещится , как в Сером утопили Агдемара... предателя активного и явно не клиента ПК...
Есть еще 2 случая возможного появления раттонов...
Зазеркальные призраки...
Эрнани еще не Святой верит в вину Ринальди (очень близко к предательству и именно Эрнани легализует Эсператизм) и Дик( с осколком в Лаик и на суде над ПМ) - дите успело сдать фабиановой клятвой дело чести, и ПМ на суде...
Все  случаи не похожи на клиентов ПК в описываемых ситуациях...
Агдемар активная сволочь, Робера к предательству склоняют магически, Эрнани просто готов поверить в гадость, не может быть верен, Дик блуждает в лозунгах...
Интересно, что "бредущие со свечей", в общем-то, похоже система последнего Абвениарха, создававшаяся именно против раттонов в эсператизме... это основной мотив эсператистских росписей на данный момент, это канонический черный фон, который видят мальчишки в Лаик, это процессия, которая мерещится Эрнани, еще не эсператистская... И все это совершенно не похоже на "фрески" Синеокой, Удо и ПК...
А Цилла - задувает свечи...

 
С миром вместе.... ???
Я лучше поверю гоганам... про шар... ;D
Не факт...
Ну версий без монотеизма тож 2 - до абвенианства и абвенианство с этническими вариациями первого...
А эсператистский перевертыш легко производить из гоганов, знать бы когда они из БЗ вернулись... ??? ;D
Кроме этого на единого творца( скорее Ожерелья) указывают изначальные твари (лиловоглазые), рукояти стражевых и раканьего мечей с лиловым камнем, синие глаза Синеокой и ПМ( дождались ожидающие... ;-v)
Собственно возникновение Раканов, то что Ада объясняет Ринальди про иные миры, известное любому эсператисту и почему-то неведомое добрым сторонникам абвенианства...

Возможно любого Ракана и Кабиоха... ;D ;D
Кстати кажется Ринальди и тут был в красном, в ТБ - точно... ;D
Ну если Эсператисты обозвали кого-то Леворуким, мне хочется назвать его Кабиохом... ;D ;D

А ничего, что Одинокого не волнует дичь Кайедоновой охоты... ??? ;D
Изломы эпох , во время которых "боги спускались на землю", не иначе шар правильно катать, "мимо следящих из тьмы"...
Ему все раттоны... раттоны... ;D ;D
Может часть этого раттоны и есть... ??? ;D

Ну ладно, последнее , про шпионов...
Судя по Роберу Енниоль к просвещению неведающих склонен, а Альдо - главный фигурант планов, ему надо говорить , что делать, причем не подчиненный , а союзник, говорить надо вежливо и заранее... ;)

Я так понял что инвалид и уникальный и именно по этому дожил до наших времен. Следовательно другие не дожили.  :-\


Ну туту важно подчеркнуть что не один Орден Славы и не Один Орден Истины. То о чем я говорил, это основные резиденции противостояния в эсператизме. Базы.


Отнюдь. Вот ситуация с Винцентом как раз говорит что заставить нейтрального  Эсперадора они способны, потому вполне логично что истребление кардиналов-ересиахов это средство борьбы с теми кого заставить нельзя.
Я не могу принять такое объяснение.  Если у Славы нет сторонников в Орденах, то она получается абсолютно чужеродным объектом. Такому не помогут ни морисски, ни эпидемии. Сложится религиозное противостояние по типу православия и католицизма.  Обратной дороги в эсператизм у Славы не будет. Но это мое ИМХО не наставиваю. Поподробнее ниже.


Добавляю что перемещенному нужно чем то себя зарекомендовать по работе в новом Ордене, что бы не быть там чужаком. Чужак наврядли вырастит до кардинала. Или в самом Ордене должны быть люди которые изначально переведенца должны рассматривать как своего, в ущерб местным. В общем опять же система по настоящему работоспособна тогда когда есть стороннники в Орденах.

Тут меня еще один момент беспокоит. Противосстояние сложилось Слава vs Истина. Но это противосстояние относительно тихое и подковерное и почему-то удерживается в рамках одной религии.
Оно хоть и тихое и поодковерное но тем не менее иногда стоит жизни даже высшим иерархам церкви и вообще Агариссу в частности. Католикам и православным хватило мелких богословских разногласий что бы разбежаться. Что-то есть в Эсператизме такое что заставляет сосуществовать абсолютно непримеримых врагов Славу и Истину. Что вложили в эсператизм крысы, чем он им полезен и нужен в общем понятно, но что заставляет Славу не рвать с классическим эсператизмом и не создавать новый? Что принуждает терпеть Истину даже в переиоды почти полного уничтожения? 

Я согласен с этим. Но этой личности за глаза хватит что бы основать новый вариант эсператизма. А он почему-то тоже ведет войну внутри эсператизма по относительно легальным эсператистким правилам. Почему? Что такого ценного в эсператизме который есть детище раттонов? Но если там есть это нечто ценное то его обязательно нужно поддерживать через другие нейтральные Ордена. А это приведет к по сути Ордену. Так сказать Ордену сторонников Славы в других Орденах. Вот что-то такое по моему должно существовать обязательно. А уж соотносится ли это самое с 8-м Орденом и связанно ли с зелеными монахами я пока судить не могу. 8-й Орден для этого наиболее простое и понятное объяснение, лежащее на поверхности.

Может быть. Я кстати и не отставиваю это намертво, допускаю что некое противостояние в Орденах это не есть непременно 8-й Орден. И не совсем уверен что зеленые как то в это вписываются.

Но хочу сказать что зеленые свечи еще есть и у живых. На легальной эсператиской церемонии. и еще интересно от чего защищал Лев Матильду. У меня сложилось впечатление что от чего-то тоже вроде зеленых свечей, но не "зелени". А еще зеленые как то связанны с процессией среди которой полно Повелителей и эориев. И против этого чего-то выступает "Арамона, дочь и ПКо" от которых пахнет крысами.   
Он кстати по моему сходил в галерею и изменился.

Кстати, гоганы - те еще прохиндеи. Зачем же им Первородство потребовалось?
Енниоль говорит, что они пытались остановить Шар Судеб, который по его же словам катится от одного хозяина круга к другому.
Перехват Шара Судеб - это ли не захват власт,и в магическом смысле, над миром? Может гогоаны как раз заодно с раттонами, которые ими ловко манипулировали?
Тогда заодно понятно, почему закатные кошки из ары полезли и убили отца Енниоля, они же явно против раттонов.
А еще, насчет раттонов - если Крысья Матерь и есть их вполощение? Не зря же ее утащили...

Железный только для Гайифы, Агарисса и прочих.

Заметь не мориссками он сожен.
Ну потому как он поехал в Кагету разногласил вроде бы нет. Надо и поехал. А вот к Жаймиолю пошел сам. 


Вот заметь то что ты отрицала раньше втопике про Августа. Что бы куда то в нужное место пойти нужно либо договориться с гоганами либо опять же истиники имеют среди гоганов источник и без Альдо. А на фоне тех причин которые я тебе объяснял раньше, не может Альдо быть источником относительно гоганов сколько нибудь серьезной важности.


По этой связке я писал раньше и мнение мое остается тем же самым.


Допущение из допущения? Не хочу, следы это следы, сила это сила.
"Ожерелье дороже одной из бусин." В контексте о следах. 

скажем так матчасть не дает однозначногоответа на счет могут ли раттоны управлять или использовать. Но она дает ответ что вообще в принципе некоторые и управляют и используют.
А уже есть доказательства того что "зелень" это непременно раттоны? А не местное средство используемое раттонами?
А главное я не понимаю в чем противоречие с моей версией. Раттоны - пришельцы, использующие местные средства, средства сами по себе не плохие и не хорошие. Потогму и не клянет Одинокий "зелень" а клянет раттонов. И даже логичнее чем у тебя :P
По мне так нет, поскольку ни одна страшная эпидемия мир не убила. И раттоны не обязательно убъют, и при них гомо сапиенсу жить будет можно. Если их не трогать. 
Что бы объяснить почему нельзя оставлять следы.


Только ли в моей? Старина Лю тоже бросил вызов. И "раттоны возомнили себя богами." А махинатору-интригану свойственнено думать о себе в таком качестве. Типажик.   
Потому что они не только к смертным цепляются. Они и местные магические личности осваивают вроде ПК.
Какие? Есть видение Матильды, дважды Робера, есть крыса Дика, есть мышкообразные личности, озеро Мэллит для меня под вопросом.
Не совсем понимаю. Для меня в общем-то тут все ложится в раттонью махинаторско-интриганскую природу. Каждым манипулирую так как им можно манипулировать. Через его собственные фенечки и заморочки. К каждому индивидуальный ключик. Кому-то мозги промыть, кого-то купить, кого-то просто обмануть. 
Возможно одна из функций. Тогда раттоны используя свои махинаторские мозги, делают финт ушами и создают такое свое орудие как Циллу против которой свечкомонахи не затачивались. И им кердык. :)
Зачем с миром. Система 1+4+16 это для меня что такое собирательное. Из смотрителей атомной станции, гарнизона укрепрайона с ракетными шахтами, и наместников-губернаторов. Вовсе не обязательно что их уничтожение непременно глобальная катастрофа. А вот конкурентами тем кто строит свое они стать могут. Потому и их уничтожают. 
А это только средство.
Так ведь факт, нету против них приема. Могут они миры уничтожать.
Не понимаю о чем ты. Версий где есть Кабиох две ожидание и гоганы. Все остальные варианты Абвениатства. И гоганы кстати тоже не чистые монотеисты а симбиох абвенатства и ожидания.
По аналогии с христианством? А зачем? Что бы был чистый монотеизм, вычленящий Кабиоха?

....и лиловое Пламя Этерны. Только это не противоречит Абвениатству. Некто создал Четверых(возможно среди многих) и Нить. А Четверо и другие создавали каждый свою бусину(можно с вариантами). Обычное разделение обязаностей. Внутри бусины все отданно Четверым и Создатель не вмешивается в то что там происходит. Не отсвечивает своей религией, не исключенно что какие-то бусины он творил сам и там отсвечивал. Он же автор Рубежа и Этерны. А раттоны сами по себе и по своей природе сталкивают и используют, что бы подняться выше и взять то что не принадлежит.   

Синие, не лиловые.
Разделение обязанностей, то что выше. Мир Четверых и им решать нужно знать местным про Ожерелье или нет.
Кстати о лиловом цвете. Думаю что лиловые глаза тварей, лиловое пламя Этерны, лиловые рукояти мечей, раканского в том числе, следовательно зверь Раканов(этот еще и потому что ценна что вызова тварей что Зверя - смерть), суть разные проявления одного и того же. Материал из которого построен отчасти что мир, что Этерна. Не удивлюсь что пламя Абвениев лиловое. И мое старое про Тартар-Лабиринт отчасти верно. :) Источник силы, взятый под контроль Четверыми. Или данный им под контроль Создателем. И атомная станция.  :)     

В ситуации с картиной отнюдь не любого Ракана. Они как известно могут быть с очень разной внешностью. Опознан именно человек с внешностью Ринальди и в общем то конкретно Ринальди. Тип внешности возможно Унд возможно сочетание Унда с Астрапом. Кстати потому и логично что из пламени Этерны с ним говорил Унд.
Не знаю. Леворукий это некая перверсия.


Думаю ничего, а что?  ???
А в то время это тоже самсое что и теперь? Может тогда они спускались просто со смертными поколбаситься. От души. А вот когда уходили завязали на Изломы Абсолют и Шар Судеб.
Давай фольклер, вот излом такой то, крыса делает то и то. Кстати единственный отрывок фольклера про крыс. Из ТБ кошки стражи Заката против крыс, которые грызут стену за которой ревут изначальные твари, жаждущие дорваться до живой крови. Т.е. роль крыс только подгрызание некой стены.


Говорить, не значит рассказывать, о том кто твои агенты и что они делают. А ты именно такую роль предлагаешь Ениолю. Извини не могу принять ни под каким видом.

Стать на место Раканов и Повелителей. ;)
Разве остановить?
То что не заодно точно. Лдей гоганов и самих гоганов уничтожают люди истиников или раттонов.
Или это была самозащита ары от того что полезло в дом и убило отца Мэллит, а не Енниоля.

Воплощение крысьей матери от раттонов я бы предположил в Алисе Дриксенской и Катарине Ариго.  :)

Железный только для Гайифы, Агарисса и прочих.
Трудно спорить, в части прочих... ;D ;D
Это все ЗЗ... ;D ;D

А занавес взаименн, хоть ветром времен его качает... ;D
Неа... подвели... ;D ;D


Не поняла... Повтори...
На мой взгляд, торквинианцы за гоганами следили, разумеется, но до Ары добрались на Альдо, и "вложили" свой план "Альдо" в план гоганов, возможно, его инсперировав.. и через Альдо держали процес под контролем...


Напомни...


Где про управление... ???
Слушай, если зелень опасна для мира сама по себе почему Одинокий о ней не гу-гу, и собирается мир спалить... ??? ;D
А Кайедонова Охота чем мается от сотворения мира... ??? ???


Не доказанно... и сомнительно...
Я тебе привела зазеркальных призраков...
Крыса Дика может быть просто крысой, что из Матильдиных видений ты имеешь в виду не поняла.
Или природа раттонов хорошо ложится на природу смертных махинаторов , аппетитных для раттонов. Вроде Клемента, Штанцлера, Агдемара...
Ответ там, где ответ кто есть Раттоны, если ПК не в системе раттонов, ты - не прав.
Да нет, если стихия умирает, умирает как в Надоре...

Подробней, пожалуйста, для чего средство... ???
Не понимаю о чем ты. Версий где есть Кабиох две ожидание и гоганы. Все остальные варианты Абвениатства. И гоганы кстати тоже не чистые монотеисты а симбиох абвенатства и ожидания.
Вот именно об этом... Баш на баш... ;D ;D
Нет , у них просто нет Леворукого ...

....и лиловое Пламя Этерны. Только это не противоречит Абвениатству. Некто создал Четверых(возможно среди многих) и Нить. А Четверо и другие создавали каждый свою бусину(можно с вариантами). Обычное разделение обязаностей. Внутри бусины все отданно Четверым и Создатель не вмешивается в то что там происходит. Не отсвечивает своей религией, не исключенно что какие-то бусины он творил сам и там отсвечивал. Он же автор Рубежа и Этерны.
А это один из вариантов понятия "сотварение", только к Абвениям я бы добавила Синеокую и смертных Раканов...
И появление монотеизма, логично связывать с тем , что заходил, тех же Раканов произвесть..

Уже обсуждалось... На Башне в снах Дика кажется и лиловые у ПМ есть... ;D
А я иговорю, что Этерна много на себя брала... ::) ;D
Лилово пламя Этерны, еще не раделенное на 4 Стихии, оно и ПА одно и тож и нить и Осень...
Я вообще подозреваю что элементов 5 и пятая синеокая, а сотворение Кэртианы это и есть разделение на стихии...    
А Гальтары - точка контакта с нитью...
Кстати, если синими глазами глядеть в Закат, будут - лиловые...
Так что , полагаю, ожидающие дождались... ;D
А тут не во внешности дело, а в раканстве, Дику вон в ПМ Леворукий мерещится и не только Дику... ;-v
Та половинка Кабиоха, которая раттонам не ко двору... ;D

Зря, на этой охоте мир стоит... ;D
Врядли, скорее "ничейное" время, время Дичи Охоты , требующее личного присутствия...
Ограничение возможностей творения миров... ;D
Да отвлекись ты от крыс...
Клемент тож крыса... ;D
Циллу ты вот тож крысой обозвал... ;D ;D
Извини, но вводные Альдо на тему с кем , когда и как контачить необходимы...
Альдо единственный кто быстро понял, что Люра переходит на его сторону...

Для начала по поводу угрозы, которую несут раттоны Одиноким. Что это вообще за угроза? Даже будучи верховным богом целого мира, как угрожать тем, кто этот мир может испепелить на корню? Ведь последним из Этерны важна не отдельные миры, а всё ожерелье в целом. На мой взгляд, основная проблема одиноких - недостаток силы. Пока была Этерна - силы в избытке, но с её гибелью пришлось сесть на голодный паек.

Ведь что нам известно о б этом противостоянии? Сначала была некая глобальная батва: первое вторжение, погибшие миры, Новый Рубеж. Вполне возможно, что именно с этим сражение связан исход Абвениев - истинных Богов, способных восполнять силы за счет связи со своим миром. Но количество Богов ограничено, многие погибли в первом столкновении, да и создание Нового Рубежа требовало сил. И тогда могла появиться идея Этерны как способа "обучения" новых бойцов. Скорее всего это происходило за счет установки связи Одиноких с силами, заключенными во всём Ожерелье. Плюс к этому исходное сродство избранных к этим силам.

Этерна погибла, центр концентрации силы Ожерелья исчез и создавать новых бойцов стало негде. Но при этом сама сила никуда не делась, и как на руинах Светозарного обоснавалось Ничтожество, так и в Ожерелье проросли раттоны.

При этом их природа не так уж важна. Но они стремятся занять место ушедших Богов, то есть перетягивают на себя силу, питающую Новый Рубеж. При этом возможно, что став полноправными правителями одного из миров, раттоны способны ускорить захват близлежащих, а это грозит катастрофой для всего ожерелья.

P.S. Относительно раттонов можно предположить, что это трансформированный облик тех Богов, кто не пожелал вступать в борьбу с Чуждым и решил отсидеться на подобие крыс в погребе.

По поводу Восьмого Ордена. Между прочим, в тексте романов четко обозначено существование этого ордена. Его даже Сильвестр с Оноре обсуждали. Восьмой Орден - Олларианство. Оно во многом отвечает признакам прочих Орденов, но при этом обособлено.

[spoiler]Кстати, нельзя ли для упрощения дискуссии ещё раз привести высказывание о количестве горящих свечей.[/spoiler]

[spoiler]Эр Хель, эти высказывания и их обсуждение находятся в соседней теме этого раздела, которая называется "Девять свечей" Кэртианы"[/spoiler]

Какая красивая версия!

Извиняюсь, просто само на это вышло.

Торгують. И с Гайифой тоже. Но - через Межевые острова.
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305&page=19
С Багряными землями торгуют не только кэналлийцы, но и Фельп, и Бордон, и Агарис, и сама Гайифа. Единственная разница – Кэналлоа торгует без посредников, все остальные – пожалуйте на Межевые острова. С Севером торговать тоже очень выгодно, те же урготы туда плавают, хоть им и далеко, а чем Гайифа хуже? На востоке Померанцевого моря она занимает такое же выгодное положение, как Кэналлоа – на западе. Что до внутренних источников – в «Шаре Судеб» часть действий будет происходить и в Гайифе, думаю, картина станет яснее, особенно когда вернется в строй репортеров г-н Капрас.

Ну вообще-то это не версия, это в тексте есть... ;D
Просто не помню , в каком сне про башню и ПМ...
А вообще "цветомузыка" у книжки очень говорящая... ;)

Да кто б сомневался, что торгуют... в каждом  заштатном трактире ЗЗ шадди подают... ;D
Это не мешает существованию занавеса и буферной зоны...
С юга - Межевые, далее которыз северянам хода нет...
С севера - юга ЗЗ , вот всякие шады посреди Агариса матильд крадут ...
О том, что мориски ходят на север - ни слова...
Активная торговля на Межевых, как раз свидетельствует, что не ходят с торговыми целями... и без посредников в Дриксен шадди не возят...

PS. Кстати, в копилку правого и левого...
Священники эсператистские носят знак на правом плече, и справа же нарастает Луна по фазам...
Интересно, что и гоганы поклоняются Луне но они ее боятся...
Только у них нет разделения на право и лево и нет Леворукого и Создателя, видимо все совмещено в едином Кабиохе...
Страшна и гальтарская маска Луны ..
От луны явно зависит ПК и ее выходцы

Эр Лоренц,
В делах подковерных интриг я, увы, не знаток. Мне на эту тему сложно с Вами спорить, поэтому я решила подойти к вопросу противостояния орденов с другой стороны.  :)
Вот так выглядит, в самых общих чертах, история реформированного эсператизма:   
С 4-го г. к.В. по 364-й г. к.В. – в эсператизме всё спокойно. (360 лет)
С 364-го г. к.В. по 44-й г. к.М. - Изломный пик активности истинников (80 лет)
С 44-го г. к.М. по 353-й г. к.М. - всё спокойно (309 лет)
С 353-го г. к.М. по 30-й г. к.С. - Изломный пик активности истинников (77 лет)
С 30-го г. к.С. по 399-й г. к.С. - всё спокойно (369 лет)
Итого получается 1038 спокойных лет и два (уже 3) изломных пика общей длительностью в 158 лет.

Меня эта картина впечатлила. Со Славой и ее союзниками здесь все более-менее ясно, а вот упорство и целеустремленность истинников просто поражают воображение. Вот уж где точно тайный орден.  Им удавалось столетиями сидеть смирно и не высовываться. 360 лет – это сколько же поколений успевало смениться? Они уже как минимум 5 раз теряли высших иерархов. Пережили и холеру и революцию и разорение Агариса (не один раз), при этом ухитрились сохранить свои тайны и цели.  Мистика какая-то! Интригами такое, ИМХО, объяснить сложно. Такое ощущение, что лет за 40 до Излома пробуждается какая-то сила и сбивает эсператизм с пути истинного. Или лучше сказать, направляет на путь «истинный».  ::) Может, Дэйне на них действует, как ультрафиолет на микробов? ???
Единственная аномалия – этот Излом. Мышкам не удалось заранее захватить эсперадорство и официально проводить свою политику. Что им помешало – олларианство в Талиге, или какие-то другие факторы, мне пока не ясно. Может, они и не стремились - абвениатов уже практически не осталось, ни явных, ни тайных. Тем не менее, Слава удержала официальные позиции и в 377 г. к.С. Эсперадором стал Адриан. После его смерти Эсперадором избрали нейтрального Юния. Оноре говорит Сильвестру: «Пятеро из семи магнусов сошлись на том, что мир между нашими церквями предпочтительнее вражды». Против - Истина и Чистота. Они, конечно, не отреклись от своих целей, только сменили тактику и полностью переключились на подпольную деятельность. Здесь я умолкаю. Это уже Ваша территория, эр Лоренц.  ;)

Здесь тоже без мистики, похоже не обошлось. Ордена создавались, как единый круг, а "круг должен быть круглым, иначе получится слепая подкова".  :) Не могут они разбежаться, у них однин общий корень или якорь. Эсператизм удалось как-то встроить в мироздание, но, похоже, при этом были заданы достаточно жесткие рамки его существования.  ??? 

На церемонии свечи были обычными. Когда они зажигались, Матильда видела золотые огоньки. Потом ее свеча стала зеленой, шедший рядом брат исчез и начались прочие странности.
Я объясняю это выпадение Матильды из реальности ее мыслями в этот момент. Очень уж неудачное время и место она выбрала, чтобы думать о смерти. Вот ей наглядно посмертие и продемонстрировали…

Насчет кобылы и компании  - пока вопросов больше чем ответов  :-[

Интересно, что случилось бы с Матильдой, если бы не олларианец и лев?  ???

Намба,
объясни, пожалуйста, что значит "нарастает справа"  ??? что-то у меня воображение забуксовало  :-[
норовит упасть в "дни луны", т.е. когда меняется фаза...

Там, где люди общаются с выходцами всегда луна светит, полная, ЕМНИП. А Мэллит упоминает "лунных чудовищ" - гоганы так называют выходцев?  ??? 

Тари, чисто зрительно, по фазам - ты смотришь на луну когда она растет, это правая растущая половинка...
Единственная симпатичная Луна есть в БЕ...

А, ну да, растет справа налево. :)
Но растет при этом в левую сторону  ;)

А в Кэртиане это происходит так же, как и у нас? Точно-точно? ::)
От людей, у которых лунный месяц начинается в полнолуние можно ожидать чего угодно  >:( ;D

2 Лоренц Берья
Енниоль говорит, что они "пытались воткнуть копья на пути Шара Судеб, чтобы остановить бег его. Но гнилыми оказались древки". Т.о. попытка остановить Шар налицо.

Разные ведомства в раттонньей стае? Нигде не указано что они едины :D
Или может кто-то просто зачищает следы?

Упираешся, подтвердить не можешь.

Я тогда утверждал что истиники контролировали гоганов через источники среди гоганов. Гоганов - ренегатов. Они же как источник главный, Альдо по боку. Поскольку он не может являться сколько-нибудь важным источником. Если конечно Енниоль что-то смыслит в разведывательной работе, конспирации и хранении секретов. Почему...
Каковых вводных ему никто не даст, потому как Альдо совершенно не та фигура которой это можно доверить.
1.Потому как эта фигура помимо прочего вынуженна ходить ещё и к истиникам. Никакая уважающая себя и неглупая конспиративная контора, информации о том кто где с ним будет контактировать не даст, поскольку объект, сидящий на поводке у врага, может быть им расколот, перекуплен или просто и элементарно проболтаться. Чем он поставит под угрозу ценную агентуру и скорее всего всю конспиративную сеть целиком.
2. Альдо сам по себе слишком видный и заметный объект по самое не балуйся обложенный агентурой всех заинтересованных сторон. А также его бабка и ближайшие друзья. Напомню что к примеру Удо Борн человек Дорока. Он опять же может проболтаться в ближнем кругу. Что опять таки ставит под угрозу всю сеть. А может и не сеть а вообще всех гоганов живущих в Талиге нелегально. И может не только в Талиге.
3. Это я даже не рассматриваю вопрос лояльности объекта и попыток его вырваться из под контроля, которую нормальный разведывательный параноик со счетов не сбросит.
С кем и как Альдо контактировать решается  примитивно. Вам сударь быть там-то и там-то и во столько-то, к вам подойдет человек в буденовке и красных шароварах, пароль 44 утюга под мышкой. Его инструкции выполнять неукоснительно.  :) 
Те кто играет в конспирацию люди по определению параноидальные и недоверчивые, и не склонные к разбрасыванию информации. И вообще мир разведок это мир параноиков дозированность информации и секретность здесь норма возведенная в Абсолют. ;)

Кстати подозревать Енниоля в подобной разведывательной идиотии матчасть не дает оснований. Это редкий случай когда информация тактического характера, вроде того какой незаметный человечек непосредственно договаривается с Люрой, важнее чем сокрытие стратегических целей. Полное знание зачем к примеру гоганом первородство и откуда взялись Раканы, меннее ценно в данный момент. Так ведь Енниоль информации о стратегических целях и не дает, а вот конкретику побежал раскрывать :). Зачем из него такого дурачка делать?

Ни о чем не говорит. Если бы он еще до завязки боя сказал, эти ребята наши тогда, да.

Я писал что действия Штанцлера не были направленны на уничтожение Ариго и Килеана. Для этого там все слишком тупо склеенно.

Создание, акт творения, требует управляемого материала. Как минимум четверо могли управлять. Одинокий может управляемо уничтожить мир.  :)


Ну к примеру если зелень это стандартный "гной" мира :) в случае каких то травм. Потому он о ней и не гу-гу. Он знает автора травмы или болезни, раттоны, о них гу-гу. Зелень следствие, раттоны причина. Следствия его не занимают, причину он назвал. 

Чем?

уж не знаю как еще доказать. То что выходца можно контролировать доказал, что приходы "ПКо" в некоторых случаях в интересах крыс доказал. И даже конкретное место в Лаик где "ПКо" пересеклись с раттонами.
А раттоны вообще сомнительные ребята, может они Ринальди пригрезились :), или он просто фэнтези рассказ сочиняет в прологе.  :) Все действия, приписываемые магическим силам Кэртианы, не говоря уже о раттонах, можно приписать естественным причинам и объявить несуществующими.  :) 

По ним я пока не думал. Тем более что ЗИ и ЯМ уменя сейчас нет.
Выжывающей и сохраняющей возможность нормально двигаться со сломанным позвоночником?

При отравлении.

...Ариго. Думаю шире, природа ложится хорошо потому что сами такие. Непосредственно эмиссары проводники политики происходят из этой среды, но кто сказал что нельзя использовать честолюбцев, негодяяв, фанатиков и прочих? 

Я предложил свой вариант кто они есть.
В пердложенной мной системе она может быть и в системе раттнов и в Кэртиане одновременно.
Я не боюсь оказаться неправым. Данная матчасть не является неизменной она динамична.  :) И я не безгрешен.

Мое мнение она там не только умерла, но перед этим громко хлопнула дверье. Целевым образом. Эффект разрушений не обязателен в случае просто смерти. Агарисс разрушен не уходом стихии, а её возвращением. 

Вернее следствие.

Нету баш на баш. Абвениатства больше.



Понятно. Знаешь для меня это было бы забавно. Ты все таки большая умница и просто прелесть.  :) Не знаею помнишь ли ты мою шутку времен Войны зверя. Когда Кайзер пошутил про Айрис и пегую антилопку, Янис про морисков и Лауренсию(и зверски таки напророчила), а моя была про то как из Паоны разбегается все нечисть на неё идет огненный дождь, и кто-то не помню кто из персов в ужасе кричит "Он существует, он на самом деле существует, он спускается, сейчас покарает Соддом и Гоморру". что-то вроде этого.  :). Я пожалуй даже и не отказался бы от этого финала. Но матчасть к сожаление на это совершенно не указывает, и никак по этому не проходится. Единственный вариант который я бы предложил что Абвении сами не знали эффекта смешения крови четверых и что результатом может стать один и более высокий. А если ему ещё и ген Синеокой добавить, будет вообще всем Сущностям Сущность. Если так подумать то и выбор ады человека в котором по сути сидит лиловое смешанное пламя тоже оффигительно не случаен.  Но вот версия про то что Сам заглянул и сотворил, для меня нужна в доказательствах. Их нет.  :-\

Напомни мне сон Дика про Башню. Когла Башню видет Робер, там ничего про глаза Роке нет. Цевт глаз у Роке лиловый есть в видении Робера с волной, но он не меняет цвет, он такой и есть от начала видения. И написанно что глаза "казались лиловыми в свете заката". Это кстати вполне может быть просто признаком Раканства. До кучи там Роке еще и в этерновских цветах Стража Заката.


С чем я и не согласился.  :) 


Ага, если долго смотреть в Закат то Закат начнет смотреть в тебя :)


во внешности поскольку речь идет о картине. Там нельзя судить какой рукой субъект фехтует и уровень этого фехтования тоже оценить нельзя. Кстати Роке говорит что кубок держит правой рукой. И анализ крови с картины не возьмешь, что бы судить о раканстве. И ЗК картина не вызовет. Там только внешность. По которой нельзя опознать Ракана. Внешность Ринальди.


Им и Ринальди не ко двору.


Поясни.
Хотя опять же проблемы с охотой это мвполне может быть следствием, а причиной то что Ринальди назвал.

Не получается.

Которую я пока из числа подозреваемых не выкинул.
Заслужила :) По делам её.

Как и ты, бо читается не единообразно... ;D ;D
Как и по большенству пунктов, можно только аргументировать версию... ;D ;D
Репортер-то Робер... ;)
Вот это то , что я называла "этажерками", гоганы очень закрытое сообщество, к ним внутрь попасть сложнее, чем к торквинианцам, и какие б ни были ренегаты внутри группы, наити их не просто, договариваться не понятно о чем, чтоб они с серыми связались , начитавшись своей Кубьерты...
А вот Первородных гоганы к себе допустили...
До того, полагаю у истинников была за гоганами только наружка...
А Альдо не только получаетот гоганов хоть какую-то внутреннюю информацию, он с ними и договориваться может, идейки подкидывать...
Репортер-то у нас Робер, и он не в курсе особо о чем с кем Альдо переговаривает... и чем занят, пока Робер в Кагете подставляет гордую выю под что ни поподя...

Альдо гоганам нужен, не заменим, и объяснений думаю, иногда требовал...
Не увлекайся сложными построениями... ;D
Почему дурачка... ???
О Люре Альдо должен был знать заранее, потому что переход на сторону Альдо должен был произойти гладко быстро( а иначе Альдо -никто без "своих" людей) и посреди сражения... причем, сражения меж столь "высокими профессионалами", как резервная армия Манрика и повстанцы Эпинэ( а такой бардак с обеих сторон не просчитаешь заранее)...
Робер с Гаржиаком отходить собираются, стр 560 ЛП... так бы с Люра и не встретились, если б Альдо не вмешался... ;-v


А Альдо не верит никому, ни гоганам, ни Роберу...

Под конец в истории с Диком и отравой, по-моему уже были...

Создание, акт творения, требует управляемого материала. Как минимум четверо могли управлять. Одинокий может управляемо уничтожить мир.  :)
Вопрос лиловым пламенем или багровым, Одинокий может сжечь мир, и что подвластно Абвениям Стихии по отдельности или лиловое пламя непосредственно...


Не похоже... Зелень изначальна, видимо, для Кэртианы...   
См Записки метра Шабли, и описание дороги Робера с Охотой (там луну гонит)...

Не доказал, а привел аргументы в пользу версии... ;D
Во-во Дорак с Агдемаром тож пытались... ;-v 
Не поняла как ты это мерил... ;D
Ты Абвениев с абвенианством( особо с поздним) не путай... ;D ;D
А Последний суд в эсператизме понятие сильно траченное раттонами похоже... судья у них не тот...  ;-v
Так она прямо и говорит "твоя кровь принадлежит Этерне"... Только не факт , что без Крови Синеокой оно лиловое... Вон шарик, на проклятье красный прилетел...
И на террасе мечей раканы не лиловым светятся, а 4 цветами (синий правда приписан Анэму, а Литу вообще серебро...)
Только существование Раканов, веры гоганов и эсператизма...

Вот Этерна Синеву и не любит в лице Синеокой, Стражи и Ады в алом...
Работа такая у Кровоносцев...

Ну эсператистам и не эсператистам изначально известно с кого писано... а далее было оттрактовано... Я не помню сцен именно  опознания Леворукого в картине... Сситается , что Леворукий даже когда на полотне правша(кубок)... ;D
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим. " ;D ;D
У эператистов и в Гальбрэ Леворукий заявлялся...
Мелковат Ринальди в антагонисты создателю, после того, как Абвении всего лишь демоны...
Уже см выше... Записки Шабли, и Охота в ЛП...
Не похоже.

Нет мне нравится идея, что раттоны могут быть разными, и даже "нашими", но домашние крысы в Кэртиане известны до клемента, на них вешают варастийскую эпидемию, если память мне не врет...
А что умный очень... Моро вон тож умный, он кто... ??? ;D
По каким делам -то.. ???
Недолюбленный недовоспитанный маленький ребенок, балованный папой...
И насколько эти дела ее... ??? ;-v
Главное, что выходцы- дети, аппетитны были для мармалюки всегда, и связь Зелени с серыми не факт, что прямая...

Не всегда так получается. Еще гоганов убивали Альдо с Робером. И что характерно, совпдаение - убили за дело и так как заповедано (мол, пришли несанкционированно раньше срока требовать долги, за что и поплатились).
Получается гоганы не едины?

Глаза отливали  лиловым наяву у живого Ринальди как заметил Диамни. Синеокая к Этерне не имеет никакого отношения, а лиловый - цвет пламени Этерны. А Рокэ как Страж Заката привиделся Роберу во сне. Известно, что Рокэ не Страж Заката, а ПМ. Да и Рокэ во сне выглядит моложе.

Не понятно, почему Этерна  не любит Синеокую? Один из Стражей все-таки любил ее. И Ринальди, по-моему, к ней не равнодушен остался. Этерне очень хотелось его заполучить, а не отдавать Синеокой, поэтому Этерна так резко и среагировала.


Почему Ринальди мелковат для антагониста? Он - Страж Заката как и Абвении. Если посмотреть на лазерное шоу над Гальтарами, то получается что 4 багровых солнца "породили" одно допольнительное пятое солнце, черное в багряной короне. Чем не антагонист? В нем смешалась кровь четырех Абвениев. Сам получился черный с красной короной. В шоу над Олларией дополнительных солнц не появилось.
А не являлась ли мармалюка тем самым чудовищем-оборотнем, которое появляется в Кэртиане, когда в Гальтарских лабиринтах исчезает человек? Одного такого оборотня с трудом уничтожил один из анаксов Раканов. Барболка уничтожила оборотня с помощью эврота.

Нет. Мармалюка никакого отношения к этому чудовищу не имеет.
Согласно ПЭ оборотни-убийцы приходят из Лабиринта, а мармалюца - порождение болота.
"Вопли переросли в хохот, хохот — в какой то шакалий вой, а кладка под ногами стала мягкой. Это не камни, это просто не могут быть камни. Камни — верные, надежные, уставшие, а тут — грязь. Злая, зловонная жижа, из которой рождаются оборотни. Старая Анна умерла. Ее больше нет, а раньше она рассказывала про рожденных топями гадин. Они совсем как люди, но изо рта у них пахнет болотом, и одна нога остается ослиной. Твари из зеленого болота, из Ренквахи... Они всегда ненавидели Окделлов, как трясина ненавидит скалы. Сначала она затянула отца, теперь и его... "
??? Кажется, при  классификации выходцев по стихиям, мармалюку следует отнести к грязи-земле-Скалам.

Спасибо! Это - мысли Дика? Зеленое болото порождает оборотней. Может быть, мармалюки не являются выходцами, а просто оборотнями, порождениями зелени? Если подобные твари служат Ей, то Она представляет собой что-то страшное, если насылает подобное на бедных кэртианцев, на которых нахлынула волна депрессии. Депрессия должна лечиться не пегой кобылкой или мармалюкой, а касерой. Надоело жить, получай несколько фляг касеры с доставкой на дом на ПГ.
Уж не превращается ли Аинсмеллер в мармалюку в Олларии? ???

А может быть это ниточка к разгадке тайны Родриго/Мануэля Алвы?

Он должен был обойти Капканы Судьбы, чтобы попасть в лабиринт. Он, вообще-то, Ракан по крови. Оборотень из Ракана?

Да, это мысли Дика во время давки в Доре.
Мармалюка безусловно оборотень, а не выходец. Я несколько неточно выразила свою мысль.
Говоря о выходцах от стихии Скал, (как продолжение идеи классификации выходцев по памяти тепла и холода на стихии Волн и Молний,) Я имела в виду тех несчастных, которых увела мармалюка, а не саму злыдню. ... либо в некую сущность сходную ей по природе.  ???

Возникала как-то уже мысль о том, что семья для того и сменила ему имя, чтобы лишний раз не "звать в гости".

То-то в СЗ Матильда пить бросила!

Сравнили насморк с крушением мира!  :)
От первого - избавляются подручными средствами (иногда и негодящими, да, вроде мармалюк).
При встрече со вторым - кроме внутренних резервов, просто ничего не остается.

То-то в СЗ Матильда пить бросила!

[spoiler]Ссудя по спойлерам, отец Бонифаций этим озаботился[/spoiler]

То-то в СЗ Матильда пить бросила!

[spoiler]Судя по спойлерам, отец Бонифаций этим озаботился[/spoiler]
Если серьёзно, то судя по всему, Бонифаций озабатился бОльшим: тем, что сильная, во всех смыслах живая женщина заперлась в себе в обнимку со своим горем и явно "уходит из мира", пусть даже буквально рук на себя не накладывая.
А вот персонификацией чего становится Айнсмеллер - ооооо, тоже интересно. Это не его милую рожицу видела Мэллит в Ночь Расплаты?

Вот-вот! "Кто живет в пруду?" - похоже, что именно он... И Дику он приглючился (в фонтане) - тоже, кстати, перед Расплатой. Мэллит ведь была Залогом и Щитом, закрывая собой Альдо [spoiler]"иногда - не желая того" (с)[/spoiler]; а когда она освободилась - с помощью Валентина и Удо - прикрывать сюзерена стало некому... И тут опять появляется Живущий в озере (Айнсмеллер), как вестник/предшественник Расплаты...

Вроде как его.
Если Аисмеллер сидит в зеленом болоте, то вылезти  или затащить кого-то к себе он должен. Не зря его несколько раз показали, что он не упокоился. Да и Левий упоминал его неправедную смерть. И невиновные жители Олларии будут платить за грехи виновных (Альдо).
Повезло Дику, за его грехи должны расплачиваться другие люди. Он никакой дряни не нужен, ни Цилле, ни кобыле, да и Аинсмеллеру не по зубам. И свою непотопляемость закрепил клятвой Раканам, кому он теперь принадлежит (в том числе Леворукому в лице Одинокого).
Робер же, как я понимаю, был интересен Цилле как Повелитель Молний, не наделавший грехов. Робер, вроде, ни одной Адриановой заповеди не нарушил, в отличие от Дика. Теперь, правда, Робер Цилле не доступен.

Отец Герман по-моему все-таки относится ктипу выходцев, которые пришли мстить убийцам. Хотя свобода воли у него имеется... ???