Форум официального сайта Веры Камши

Эр caer, а Штанцлера он кем считает?
В юношеском возрасте дружат уже не только со сверстниками. Главное, как я уже писала, - общность взглядов и убеждений.
Ну, это мы понимаем, а Дик?
А друзья читают друг другу морали?
Только не подросток, ИМХО, а юноша. Алва правильно определил. ;D

А где грань?

По-моему, только друзья и читают друг другу морали. Человек, который тянет другого человека из «болота», даже воопреки желаниям этого человека – ДРУГ.
А человек, которому лишь бы не напрягаясь приятно время вместе провести – ПРИЯТЕЛЬ,  не больше.

Подростковый возраст у мальчиков заканчивается лет в 14-15. Дальше - ранняя юность.
Различия довольно существенны. Если не рассматривать всякие чисто физиологические вещи, то главное - совершенно новая социальная ситуация развития.
Старший школьник (период ранней юности) стоит на пороге вступления в самостоятельную жизнь. Перед ним возникает необходимость самоопределения, выбора своего жизненного пути как задача первостепенной жизненной важности.
Эреа Holiday, я полностью с Вами согласна. Друг - это тот с кем можно "за жизнь" поговорить, он и научить чему-то может, и правду скажет. Но чтобы мораль была услышана, один человек для другого должен сначала стать другом или приобрести в его глазах авторитет.

К сожалению  великолепный Окделл способен считать своими друзьями лишь таких людей, как Альдо, Катари, эр Август, Джереми Бич. То есть именно тех, кто "моралей не читает, а интересные истории рассказывает".
Помнится, Дикон (уже) считал своими друзьями и авторитетами также Робера и Савиньяков, но стоило им "погладить мальчика против шерсти" и они с этого статуса вылетели со свистом. Увы, и грустно, и смешно... Но принудительное лечение у хорошего специалиста, возможно, помогло бы делу.
Ни разу не молчим. Ранее все уже обсудили и перетерли, повторяться не интересно.
Читайте от сих http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10854.msg415107#msg415107 и вниз.
Одного не понимаю, почему Вы называете тех, кто считает Окделла больным – ненавистниками. Больных людей не ненавидят – их жалеют.

Считайте, что прибыло… Поскольку, пусть лучше сидит и пишет, лишь бы руками больше ничего не трогал… Ну и, творческая психотерапия опять же только на пользу…
Вспомнилось:
«Ночь кончалась, а из трех задуманных писем было готово лишь одно и далеко не самое главное. Катарине Ариго Ричард начал писать еще засветло. Он дошел до конца, даже поставил подпись, перечитал, разорвал и схватился за чистый лист. Три раза Дик добирался примерно до середины послания и раз десять застревал на второй фразе.
Написать домой было проще. Ричард Окделл коротко и мужественно сообщал вдовствующей герцогине, что вынужден вызвать на дуэль семерых «навозников», так как задета ею личная и фамильная честь. Он понимает, что его гибель огорчит дорогую матушку и сестер, но Окделлы предпочитают смерть бесчестию. Он надеется, что кузен Реджинальд станет достойным Повелителем Скал и добрым мужем одной из сестер, и заверяет близких в своей к ним любви и вере в победу дела Раканов.»

«Маршал требовал, чтоб Арамону пригласили вежливо, он так и поступит. Но сделает это так, чтобы сынок пучеглазого мерзавца понял — ему в гвардии не место…
Следующий час Ричард убил на попытки объяснить Арамоне младшему его место. Ничего не получалось — выведенные на бумаге фразы были или глупыми, или грубыми, или непонятными, особенно для солдафонского отродья. Вот Рокэ, тот нашел бы нужные слова сразу. При мысли об эре Дику стало обидно. Ворон нарочно его отправил к Арамоне! Чтобы унизить и показать, что не видит разницы между сыном Эгмонта и сыном этой мрази. Эр Август прав — у Рокэ нет и никогда не было ничего святого…»

Учитывая, выше приведенные «муки творчества», осознаю, что писательская стязя дасться Дикону не легко, но терпение и труд – все перетрут твердыми и незыблемыми жерновами.

Хорошо, согласна. Но если юношу лишить необходимости самоопределения, не дать возможности выбора? Если искусственно задержать его на предыдущем этапе взросления? Если целенаправленно давить в нем зачатки самостоятельности... Вы скажете это невозможно... Увы. При определенном складе характера возможно. Иногда встречаются взрослые люди для которых "мама всегда права" даже в 40 лет.

Вот она, безотцовщина! :)
Был, был человек, которого Дик слушался. Возиться не захотел. ;-v
Обсуждали-то много, это правда. Диагноза только я так и не нашла, звиняйте. :)
Это я так... язвлю. Не обращайте внимания. :)
Ну, это же не муки творчества. Это проза жизни. :)
Эреа Inga, я именно про это и говорю. :)
По-хорошему, Ричард должен находиться по уровню психического развития в расцвете юности (или, с учетом поправки на исторические реалии, на этапе поздней юности), а он "завис" в ранней (для нас это старший школьный возраст, 16-17 лет).

Ну, если быть точным, то в начале сражения, Дик состоял при Савиньяке. Это уже потом, Ворон взял его под крыло.
Но с другой стороны, Ричард, в общем строю, наравне в солдатами, участвовал в битве. Выжил, не струсил, не спрятался за чужую спину, не прикинулся раненым (помните Арамону-старшего?).
Конечно, было бы куда эффектнее, получи он под своё начало роту и спецзадание в придачу. Но это, уже даже не фантастика.
При Дараме, Ричард действовал в силу своих возможностей и справился. Разговор с немолодой, назовём её так, фанатичной женщиной, это то ещё удовольствие. И провести его, что называется на уровне, это очень немало. Я бы даже сказал это о-го-го! Поверьте на слово, задачка не из лёгких. Ричард опять справился.
Разумеется, это всё мелочи. Но как мне думается, это были ростки, зачатки, называйте как хотите, того, что в будущем Окделл-младший мог стать славным парнем, приличным человеком, достойным служакой. А ещё в угол его и на колени.  :) В крайнем случае, Эпинэ станет передачи носить.  ;D 

Ищо раз... Конкретный диагноз пусть ставят специалисты. А пока они не высказались ни "за", ни "против", каждый "не специалист" в праве оставаться при своем мнении.

Эреа Holiday, думается мне, специалисты высказываться и не будут. Именно потому, что они специалисты и на кофейной гуще гадать не любят, а Окделл литературный персонаж, беседу с ним не проведешь. А субъективное мнение, на уровне впечатлений, даже если оно аргументировано цитатами из текста, может быть опровергнуто другим мнением и другими цитатами.
На мой субъективный взгляд, ситуация такая, что попытки разобраться в поведении Дика и понять его есть по большей части со стороны "сочувствующих". Все, кто его терпеть не могут, как правило просто восклицают какой он дурак, подлец, ни на что не годен, руки не из того места растут и т.д.

Собеседование с литературным персонажем конечно не проведешь и анализов с него взять не удастся. Однако, в обычной жизни врач не может «прочитать» мысли пациента, а вот в книге они все черным по белому написаны. Так что вполне имеется чего проанализировать.
Увы, «другие цитаты» не доказывают здоровья пациента. У любой болезни может случиться период ремиссии, а потом снова обострение. Вот если обострений совсем нет, тогда – «Да, безусловно здоров.»
Не упрощайте и не обобщайте пожалуйста.

Прежде всего, для меня слово «псих ненормальный» - это не дразнилка, не способ обругать и унизить неприятного мне человека. Для меня «псих ненормальный» – это человек больной на голову. Причин у этой болезни может быть много: и тяжелая наследственность, и нездоровые взаимоотношения в семье, и различные стрессы или психические потрясения, и целенаправленное воздействие на психику "добрых друзей", и (возможные) физиологические отклонения, и магическое воздействие, и ты ды, и ты пы.
Но наличие всех этих причин не является облегчающим заболевание обстоятельством. Это в случае обвинения суда, есть обстоятельства смягчающие вину. Но болезнь – это не обвинение, ее все эти факторы только усугубляют. А потому, мне не интересно разбираться, отчего это Окделл сошел с ума. Поскольку саму болезнь эти разборки нисколько не отменяют и поступков его не украшают.

Если руки растут не из того места – значит это ноги.
Но тезис «Дикон - ни на что не годен», Я совершенно не поддерживаю. Например, Рокэ из него сделал неплохого фехтовальщика. Так что годен, очень даже годен кое на что.
Особено, если кто-нибудь возьмется этого ленивого барчука с утра пораньше выдергивать с кроватки и  (не давая спуску гонять будет) заставит работать. А пока этот лодырь размышляет о том, что работа дело не барское, он может на что и годен, да только пользы от него никакой, потому и годность его так неочевидна.
Работать, как и думать, этот мальчик не привык. Он вообще не знает, с какой стороны к делу подступиться. Мне его комендатство, супремство, мнимое членство в совете – очень напоминают детские игры. Ну знаете, когда дети играют в доктора, полицейского, директора – они изображают работу, но не работают. Так и Дик, изображает из себя важную персону, но об обязанностях этой персоны как-то мало думает.
Вот такое вот дите… Хотелось бы  сказать: дите – чистое и незамутненное. Но увы, оно подученное плохими дядями и злое.

Ой боже мой, посмотрите на него, думает он…  ;D Эреа Holiday, ну мало ли чего он там себе думает. Нужны тесты, нужны его ответы на определенным образом поставленные вопросы, скорость и характер его реакций, да мало ли что еще…
Хорошо, постараюсь. :)
Но я подозреваю, что мы разгоравиваем с Вами, потому что из одного лагеря. Мы нашего героя жалеем. Правда по несколько разным причинам.
Вот Вы полагаете его психически больным, «ненормальным».
Буквально "ненормальное" означает "необычное", выходящее за рамки среднестатистической нормы. Однако проблема в том, что понятие нормы, когда речь идет о человеке, весьма относительно. Более того, для каждого конкретного человека индивидуально. То, что человек отличается от других, не означает само по себе, что у него психологическое заболевание.
В случае же Дика Окделла, в дело вмешивается еще и магия, что, безусловно, расширяет для него границы нормы.
Люди, которых мы называем ненормальными, всегда страдают сами, или являются источником страданий для других. Кого заставляет страдать Дик? Катари что ли? Ну да, она у нас известная страдалица.
Еще один момент: множественность расстройств. Психически больной человек, как правило, страдает двумя и более психологическими расстройствами.
Я не вижу психического расстройства. Комплексы и связанные с ними проблемы, задержку в психическом развитии – да, а расстройства – нет.
Раньше мне казалось, что у парня вот-вот крыша поедет, так над ним измывались все кому не лень. Но теперь думаю, ничего, выдюжит. Может быть, еще всех нас удивит.
Так ведь это же самое интересное, как поставить диагноз (допросить пациента мы не можем), если не разобраться что и почему произошло?

Да он пытается, вот только получается из рук вон плохо, потому что ни опыта, ни необходимых знаний у него нет.
Так ведь его откровенно подставляют. Это ведь все руководящие должности. Чтобы чем бы то ни было руководить, нужен опыт (профессиональный, житейский) и немалый. Чего Вы от Дика то хотите, я не понимаю? Рядом с ним нет человека, который бы ему мог помочь, у Робера своих дел по горло. Он честно старается, но (и это, ИМХО, главная причина всех Диковых неудач) никому его старания и не нужны. Не для того его на эти должности ставили.
Вспомните один момент:
Альдо назначил Дика супремом. Ричард посетил Багерлее, принял так сказать, дела, а ночью Фердинанда убили. Дик об этом еще не знает (никто и не подумал известить господина супрема о таком вопиющем ЧП). Альдо вызывает его к себе и Дик докладывает, что и как. Начинает говорить о необходимости ремонта чего-то там, а его перебивают допросом о его разговоре с Олларом и убеждают в том, что он косвенно способствовал самоубийству последнего. У кого-то после этого могут быть сомнения, ЗАЧЕМ Альдо назначил Ричарда супремом?
Повторюсь еще раз, Ричард – марионетка. Чего его обвинять? Пока на ножки не встанет, так и будет продолжаться.

Не понимаю. О какой нравственности?
Что Дик? Штанцлер был для него авторитетом, да. Но почему, вот вопрос. Потому, что мама говорила.
Я говорила о другом. О переменах, произошедших с Диком ( думаю, что после зелёного фонтана с дохлым Айнсмиллером). Авторитет уже явно не тот и скоро не останется никаких авторитетов, если уже не осталось никаких. А при Дикушиных моральных устоях, да с наличием реальной власти...
Ну Дикуша уже давно в эту жизнь вступил. Как он выбрал жизненный путь, во многом определилось этой самой задержкой в развитии, остальное "друзья" доделали. И вот оно вылупилось, оперяется и уже готово продемонстрировать нам своё оперение во всей красе. Посмотрим.
А он и не перестаёт удивлять ;D Иначе, чего это мы все здесь делаем ;)
Я за :) Только с ума он никак не сошедши. С умом нормально всё - думает. Другое дело, как расставлены приоритеты. Моральные ;) ;D. Поскольку мораль - понятие растяжимое, вокруг этого сыр-бор и разгорелся. Увы, нет специалистов по морали. Разве что по религиозной. Но эти Дикушу однозначно осудили бы - отступник. Итак, на каком же уровне мораль Дикушина? В каком она состоянии?
Конечно подставляли. Вопрос в другом, почему он соглашался?.

Хорошо уточняю. О том, что такое хорошо, и что такое плохо. О том кто прав, а кто нет. Скажете этого нет? Воспитание морали и нравственности - это не беседы о ней, родимой, а оценка действий окружающих. И что говорит об этом Штанцлер?

Потому, что ему было плохо, одиноко и страшно.И никто кроме "эра Августа" не проявил к нему участия... ПМ оказывал реальную помощь Ричарду, но не поговорил, не утешил. Ричарду в этот момент нужен был ОТЕЦ. Вот Штанцлер и занял его место. ИМХО.
Какой реальной власти? Откуда? Думать мальчик начал, это да. Но ведь этому в один день не научишься. 
Ни в каком, в стадии формирования... и если ампутировать Штанцлера, возможны варианты...
Хотел быть полезным. В силу неопытности не мог реально оценить свои силы. А ему дела вообще передавали? Об обязанностях рассказывали? На мой дилетантский взгляд, те должности, которые Альдо вешал на Дикона, в один день не принимают...

Но позвольте! Сначала юноше как следует промыли мозги на тему "все люди-враги", а потом он и вовсе оказался в положении летучей мышки в войне птиц и мышей. Какие уж тут друзья?

Угу, и во время этих тестов-вопросов тоже нужно ду-у-умать.
Повторюсь: Считаю, что в Матчасти по Окделлу информации имеется немеренно. Пусть все-таки специалисты говорят, «это много или мало». Наши с Вами предположения о необходимости и достаточности этих данных, все равно чистое профанство, а потому каждый останется при своем. Ох и змий этот Алва. Валентин его из кичи вынул, а он его такого юного без опыта житейско-профессионального в полковники произвел. Ай-ай-ай! Такую подставу парню за все хорошее устроил!
А сам-то мальчик это понимает?

Так ведь произвёл, после того, как его с этой самой кичи извлекли. А у Ричарда всё как раз наоборот.  :)

Эреа Inga, ППКС. :)
Одно маленькое уточнение:
Штанцлер стал для Дика и подобием отца и "лучшим другом". Поверенным во все его тайны и переживания.

Вот поэтому у него и не может быть много друзей.

Он выбрал жизненный путь, к которому его готовили с детства и задержка в развитии тут не причем.
Он попытался было выскочить из колеи, но ему помешали "друзья" и не помогли "враги".

Валентин куда как более зрелый человек, чем Дик, это же очевидно. Поэтому умеет извлекать уроки из своего жизненного опыта. Кроме того, вокруг него верные ему люди, преданные. Если нам не показан Валентинов Николя Карваль, это не значит, что его нет.
И еще: Алва производит Валентина в полковники, когда тот отбывает к регулярной армии, где за ним в любом случае присмотрят, а не спецзадание ему поручает.

И это всё легло на чистый белый лист ;D Т.е. до того, как Дик встретил Штанцлера, у него на месте нравственности пустое место было, судя по всему.
Согласна. Но всё же, сколько ребёнку лет?
Вы меня не слышите. Я писала если.
Дааа уж :o И думы его впечатляют необыкновенно ::)
Вот именно, что ни в каком. Амбиций много, заносчивости много, общественное положение имеется, солдатики есть под началом, а мораль в никаком состоянии.
А спросить? Неет, мы эории и т.д.
Да? Он его выбрал, когда стал оруженосцем Алвы. Своего врага. Твёрдости и незыблемости не хватило. А ведь мог бы отказаться, в соответствии с представлениями, которые ему внушали с детства.

Как это не было нравственности, очень даже была. Твердая и незыблемая. Вон, как только развратника Алвы рядом с ним не стало, даже по куртизанкам бегать перестал. ;D
Столько, насколько выглядит. ;D
А то... ::)
Эреа Burivuh, кажется про мораль мы уже с Вами где-то беседовали. ;)
*Я чувствую себя дятлом* Дикон самоопределяется. На тот момент еще не определился. Задержка у него... в развитии. :)

Ну как же, как же, во время расследования нападения на Робера, в особенности перестал ;D
Где выглядит? Перед мысленным взором, или на парадном портрете?
Да. Но вот на вопрос, в каком состоянии и на каком уровне находится Дикушина мораль, мне ответили, что ни в каком. В стадии формирования. И я согласилась, что ни в каком :)
Так как же это понимать?

Эреа Burivuh, ну Вы же понимаете, что рассуждения о морали очень субъективны. Вы можете считать Дикона аморальным, Ваше право. Я думаю, что это не так. Но и четких моральных принципов у него еще нет, они, как было уже сказано, только формируются.
Жизненный путь Ричарду определила семья. Выбора для него не предусматривалось. Однако мальчишку выкинули в жизнь не готовым ни к жизни вообще, ни к этому выбору. Он мечется и трепыхается на крючке и мог бы при более счатливом  стечении обстоятельств с него соскочить, но... не судьба.

Правильно. Мы начинали с того, что с моралью у него проблемы. Я писала, что это патология. Вы возражали. Я полагала, что корни его моральной неполноценности лежат в эгоцентризме. Вы возражали, говоря, что мораль тут не при чём. Потом выяснилось, что эгоцентризм, это задержка психического развития. Можно ли из этого сделать вывод, что задержкой психического развития и эгоцентризмом в том числе, можно объяснить и ущербность и недоразвитость моральных устоев? И можно ли считать, что наше с Вами основное разногласие состоит в том, что вы считаете такое положение дел нормальным, а я патологией?
Да, конечно. Но он выбрал. Хотя и не должен был. И это определило его дальнейший жизненный путь. Так почему он трепыхается? Не из желания ли усидеть на двух стульях? Этому-то его кто учил? Что толкнуло его сделать именно такой выбор?

Эреа Burivuh, проблемы с моралью не могут быть патологией психики человека. Иначе преступников не сажали бы в тюрьмы, а лечили. И вообще все мы были бы белые и пушистые.
Эгоцентризм том в возрасте, когда его уже полагается перерасти, свидетельствует о наличии психологических проблем. (Вовсе не обязательно, что это патология. Патология - это как-никак болезнь, а проблемы - это всего лишь проблемы.) Если человек так себя ведет, значит ему плохо, у него что-то невпорядке.
В случае Ричарда Окделла, моя имха, такова, что это комлексы, заложенные еще в детстве (в первую очередь неполноценности) и, вдобавок, задержка в психическом развитии, отчасти вызванная этими же комплексами.
За недоразвитость моральных устоев Дика следует сказать спасибо в первую очередь его маменьке, которая так его воспитала. Ричарду приходится как-то определяться самому, но это сложно для него, поскольку он тормозит в развитии. А добрый дядя Штанцлер и милая Катари развешивают по его ушам килограммы лапши. Позже к ним подключается и Альдо.
Кто научил? Да собственное семейство и Штанцлер. Он ведь еще в Лаик давал присягу королю Талига. А кто его благославил туда поступать? Дик, по плану, должен был бог знает сколько лет сидеть в подполье, раздавая присяги, которые потом нарушит.
Попав к Алве он усомнился, а все ли в жизни так как ему расписывали с детства? Но Штанцлер не дал ему соскочить с крючка. И Дикон становится на тот жизненный путь, который ему приготорила семья. ИМХО, свой первый более-менее самостоятельный выбор он сделал просидев несколько часов у фонтана. К сожалению, неверный.

Да? А по мне так вполне обычное явление. Ничего страшного.
Нам, тем которые "хуже" ::) доводилось, доводилось...

Показан. Граф Гирке.

Оии, эреа Draccy, у меня наша беседа рождает ассоциацию.
::)
Покупаем яблоки. И конечно выбираем самые зрелые и цельные. А продавец «рекламирует» неспелую кислятину с гнильцой: «Возьмите. Это яблоко тоже хорошее. Просто оно росло в трудных условиях без солнца на северной стороне, и «в жизнь» его сорвали слишком рано, да коварные червячки еще его беззащитного погрызли, и в ящике оно бедненькое лежало снизу, поэтому загнило. Оно с урожая того же деревца, что и это вот наливное. Просто обстоятельства жизни у него были тяжелые, а в остальном хорошее оно.»
Мне совершенно все равно отчего яблоко недозрело и испортилось. Оно неспелое и гнилое, и обстоятельства которые привели его к такому плачевному состоянию, этого факта не отменяют. Хорошим такой фрукт даже из жалости не назовешь. Такое разве на повидло сгодится, если пообрезать и сахару добавить. ;-v

Мне совершенно все равно отчего яблоко недозрело и испортилось. Оно неспелое и гнилое, и обстоятельства которые привели его к такому плачевному состоянию, этого факта не отменяют. Хорошим такой фрукт даже из жалости не назовешь. Такое разве на повидло сгодится, если пообрезать и сахару добавить. ;-v

Ах, эреа Холидей, люди - не яблоки. Испорченное яблоко - испорчено навсегда. А люди - это такая непредсказуемая сущность... Ведь недаром на форуме Окделл - самый обсуждаемый персонаж. Потому что он самый неоднозначный. В общем-то, в этих книгах все такие. Возьмите любого - у каждого можно найти поступок, сомнительный с точки зрения "хорошего" героя. За это мы и любим книги Хозяйки, ведь жизнь такая и есть.  Каждый из нас может найти в себе самом такие мысли и поступки, за которые может быть стыдно. А кто не найдет - тот сам не лучше того же Дикона.
ЗЫ. Чегой-то я серьезная какая-то... Это во мне говорит тот, кто "хуже" ;D ;D ;D

Да вовсе он не самый... И пока если и есть в нем что-то достойное из личных качеств (а не представлений, вычитанных из книжек) - это нелюбовь к Марио Барботте...

Безусловно сравнение человека и яблока совершенно не корректно. Настолько не корректно, что вот уж не ожидала приятия этого сравнения так всерьез, тем более попыток разъяснить мне, что "так говорить нельзя".
Если хто не понял, то это ВСЕ шутка была  :P

Эреа nbt, заметьте, Я ведь и не говорю об этом "яблочке", что его судьба (адназначна) помойка. Я еще надеюсь, что из него какое-нибудь повидло получится. ;)
И вообще, какой с яблока спрос... Вон и ног у него нет, чтобы на солнечный участок перебраться, и рук не имеет, чтобы червяков от себя прогнать. А у человека ноги-руки-голова есть. Поэтому канэчна  его с яблоком равнять никак невозможно. С человека-то спрос за гнильцу и кислятинку повыше будет, чем с яблочка безвольного.

А желание служить Великой Цели? А готовность отдать жизнь ради торжества Дела?
Кстати, насчёт Барботы. Помнится Ричард терпеливо выслушивал нытьё Понси только потому, что опасался, брось он несчастного и тот покончит с собой.

Вот уже и вы, эр фок Гюнце, нашли в Ричарде что-то достойное из личных качеств! Лиха беда начало! Глядишь, и в полковнике Придде найдете что-нибудь не совсем достойное? Что-нибудь человечное, слабость какую-то? :)
А из чего формируются личные качества? Из тех ли представлений, что мы получаем от воспитателей и вычитываем из книжек?
цитата Holiday
И вообще, какой с яблока спрос... Вон и ног у него нет, чтобы на солнечный участок перебраться, и рук не имеет, чтобы червяков от себя прогнать. А у человека ноги-руки-голова есть. Поэтому канэчна  его с яблоком равнять никак невозможно. С человека-то спрос за гнильцу и кислятинку повыше будет, чем с яблочка безвольного.

Сначала человека нужно сделать человеком, а потом и спрашивать. Сам по себе он не вырастет, не яблоко. ;D
Зы. Вообще-то я вовсе не поклонница Р. Окделла. Просто, когда все кричат: "черный, черный!" я начинаю искать белые пятнышки. И наоборот. ;-v

А этими качествами любой цепной барбос наделен... :)
Нет, Вы только поймите меня правильно! Я не про Дика...


А что мне делать? ВОрота ему дегтем мазать? Писать на них про свинью в вороньих перьях? :)
Впервые слышу про то, что человечное есть не совсем достойное... :)

А слабости?

А человеческие слабости подчас являются огромной силой...

Это да, кто бы спорил! Но есть ли они у почитателя Павсания? Или он сплошное совершенство?

Есть! Он простудой болеет, и приступы тошноты случаются....

Слабости? Слабости у него есть. Поэтому, в частности, он похож не совершенство. :)

Наивный, но не дающий покоя вопрос:  как Дик ухитрился не заметить, что Катарина беременна на последних месяцах, так что объявление об этом (во время "свержения местоблюстителей престола") застало его врасплох? ??? 
Согласно матчасти ("История костюма"), все женские наряды там - плотно облегающие в талии, а траурное платье отличается от обычного только цветом, а не покроем. Поэтому переодевание женщины, да еще такой стройной, в широкий бесформенный балахон само по себе выглядит подозрительно... 
Дик в течение весны неоднократно общался с Катариной, видел ее буквально вплотную, она при нем сидела, стояла, ходила (см., например, сцену в Нохе перед гибелью Альдо) - как он мог ничего не заметить, при ее-то фигуре? Он что, никогда не видел беременных женщин?

To Инна ЛМ
У Дика есть потрясающее умение - не замечать того, что ему неприятно замечать.

Дик тут как раз не виноват.  Альдо тоже не заметил,  и неудивительно. 
На момент переворота  (7 день Весенних Ветров) Катари еще  носить и носить.  Роды  ожидаются  в середине Летних Скал. Монашеский балахон и вуали,  которые надела в Нохе  истинная  эсператистка, могли скрыть и более поздний срок.

Очень интересное сообщение.
Столицу Альдо сдали в середине Осенних Волн. ошибка, имела в виду Осенних Ветров.
Беременность продолжается 10 месяцев.
В середине Летних Скал родится еще один "ребенок Фердинанда". ;)

"... Ты когда выехал?
– Пятнадцатого Ветров, – начал Чарльз, его лицо стало жестким, – то есть шестнадцатого. Пятнадцатого я убил маршала Рокслея и пробрался к полковнику Анселу." (ЗИ, стр. 124)

Так что не Волн, а Ветров. А обычные 280 дней дают 11,7 кэртианских месяцев. Если отсчитать назад от середины Летних Скал (учитываем, с какого момента эти 280 дней начинают считаться), то момент зачатия придется как раз на те несколько дней после освобождения Катари из Багерлее. И ребенок Фердинанда получается без всяких кавычек  ;)

Где то на форуме упоминалось, что беременность в Кэртиане длится не 11,5 а 10 месяцев. Есть ли по этому поводу официальное утверждение или опровержение?

Официально - 280 дней +/- сколько-то там... Поиском посмотрите на "беременность", это уже в свое время обсуждалось

  Мне вот как то вздумалось, а как надо назвать мужчину, который своей назойливой "любовью" ( или правильней зудежкой о своей возвышенной любви) достал женщину до такой степени, что она видеть его просто не может, а он её чувств не замечет и замечать не хочет.
Вопрос к женщинам,каким словом они таких "мужчин" называют?

Эр Уленшпигель, их называют обожателями, верными поклонниками. :)

Бедная-бедная Катарина, как она несчастная страдает... мучается... ;D
Дорогой эр, поверьте на слово, в том, чтобы отвадить мужчину, который "достал" или попросту неприятен (если только он не маньяк и не шантажист) нет для женщины ну никакой проблемы. Если только она сама этого действительно хочет. Для этого даже никакого жизненного опыта не нужно, даже в детсадовском возрасте прекрасно получается.  :)

Эр Dreamer, в своё время именно я отстаивала двенадцатимесячный срок беременности в Кэртиане, исходя из тех же 280-ти дней, однако мне со ссылкой на Gatty было указано на десятимесячный срок. Как я потом выяснила, это была не первая дискуссия на эту тему.

Однако, когда Инголс в 7 день Весенних Ветров объявляет о беременности королевы, он сообщает не только дату зачатия - 11 или 13 Осенних Ветров - но и предполагаемый срок родов - "приблизительно через два месяца", то есть в первой половине Весенних Молний (СЗ с. 334). Этим вроде бы подтверждается версия о десятимесячном сроке, нет? 

Draccy,
Ну я думаю, что таких как Дик это не остановит, ваши методы расчитаны на более менее адекватных.  Впрочем есть ведь такие и в реальной жизни: достал одну знакомую "поклонник". Всяко она его пробовала отшить, а он за ней хвостиком носился. Под конец она ему сказала ,что ей нравятся женщина. Угадайте, что он ей ответил? ;D

Попробую угадать :
    "У каждого - свои недостатки..."   ::)

Угу..... ;D ;D ;D

Официально по Матчасти срок беременности  10 месяцев ( не 280 дней, а 10 месяцев).
" - Не сомневаюсь- Франциск улыбнулся , показав крупные зубы,- через десять месяцев я намерен стать избранным отцом ребенка, который со временем станет хозяином Надора." ОВДВ,стр. 72.
Названная дата начала срока беременности Катарины 11-13 Осенних Ветров. Считаем : 2,5 м-ца осени+4 м-ца зимы+3,5 м-ца весны=10 м-цев=11-14 Весенних Молний.Эта дата согласуется со словами самой Катарины: " Беда именно в том , что я женщина. Я не принадлежу себе... У меня будет ребенок, кузен, он родится в конце весны." и со словами мэтра Инголса в 7-ой день Весенних Ветров: "Ребенок зачат в одиннадцатый или тринадцатый день Осенних Ветров в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца",т.е. та же дата 7-14 Весенних Молний- конец весны.
Нам что, нужно искать другого папу нерожденному брату короля Карла?

Найти можно много чего, но все больше про 10-месячный срок. Например

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9719.msg381114#msg381114

А это из книги


Ответа автора, к сожалению, не нашла. Может кто нибудь подбросит ссылку? А то кошмары замучили (Катарина и Альдо, Катарина и генерал Люра или еще что-нибудь похуже).

Катарина конечно...то-то он вечно сбивается,чтобы ее по имени не назвать.Кстати,он тоже не женат.

  Прошу прощения, он - это кто?