Форум официального сайта Веры Камши

При живом Карле остается ветвь, претендующая на корону. Пока не изобретут ДНК-тест, Карл и его потомки останутся лучшими претендентами, чем Ракан. Тем более что на его сторону встанут не отщепенцы-ЛЧ, а вполне деятельные сторонники Талига, которые почему-то останутся недовольны передачей власти роду Алва. Не все ведь обязаны свуниться от "нашего Росио", найдутся такие, которые решат что жезл первого маршала ему шел лучше короны - пока он был его достоин.

Вывод - оставлять в живых Карла - создавать проблему. А учитывая как Сильвестр взялся вырезать ЛЧ, королевскую семью он бы зачистил на совесть и по женской линии тоже - на всякий случай.

А вот не умри   Сильвестр и начни реализовывать свою программу -  чем бы ему смог помешать Л.Савиньяк?

Когда началась заварушка с Манриками Колиньярами, а потом с Альдо,  Лионель ничего не смог сделать.  Даже Алву проинформировать не сумел. И соглядатаи его не особенно помогли.
КМК, если он желал помешать планам Дорака, ему самому следовало оставаться в столице.

И да,  предвидеть, что жертвами планов Сильвестра могут стать  не только Фердинанд, но и дети - а так в книге действительно и произошло, кардинал это запланировал, -  не надо быть будущим кансильером.

Я не знаю, кто.  Но если уж видел Сильвестр, видел Штанцлер, видел Дик (и Алва этому не очень удивился), значит на глаза людям они показывались.  :)

Гогенлоэ и Рафиано - не сила.  Как быстро выяснилось.  Хорошие советники, но не люди действия.  Аппарат сначала примкнул к Манрикам, а потом просто разбежался или плыл по течению.  А переворот Лионелю одному не потянуть.

Некем.

Не смешно.  Тебе фамилия Люра что-нибудь говорит?  А он со своей армией в тот момент все еще на месте.
И он не единственный, кто у Манриков на жаловании.
Если вопрос о том, кто тут изменник, будет решаться военным путем, шансов у Лионеля очень мало.  И даже в случае выигрыша, цена победы окажется очень высокой.

И причиной тому, как ни странно, не изложенная Лионелю программа Дорака, а его неожиданная и непредвиденная смерть...

А в Талиге салическое право? Если нет, то право на престол имеют сыновья Рудольфа Ноймаринена, женатого на Георгии Оллар.

Рошфор, то есть дотягивался бы до герцогини Георгии Ноймаринен, в девичестве Оллар, и до настоятельницы олларианской обители в Хексберг Карлы Оллар? Ну... пусть дотягивается  8)

На самом деле, я полагаю Сильвестра более... нет, не гуманным - рациональным политиком. Особенно если учитывать, что в  Талиге, согласно кодексу Франциска, женщины титул прямо не наследуют.


В Талиге - кодекс Франциска.
При пресечении династии Олларов трон занимает актуальный герцог Алва; при одновременном пресечении - герцог Ноймаринен; при дальнейшем невезении - актуальный глава дома Савиньяк.

Ой! Я как-то упустил что у Олларов большая семья и подумал только о дочерях Фердинанда. Я помню про салический закон, так что эта была "очень дальняя" мысль - ну совсем уж на всякий случай. Но раз ты говоришь что всех Олларов не перебьешь, тогда другое дело :)

В сущности, Гогенлоэ и Рафиано не располагают реальной силой. А популярный маршал, объявляющий, что он восстанавливает законный порядок - имеет. Так что тут возможны варианты.

Поправь меня, если ошибаюсь, но мне представляется, что это все же маловато для столь однозначных утверждений. Допустим девочек действительно можно в расчет не принимать (оставим слова Катарины на ее совести про то, как Ворон ее брал), но ИМХО, что Карл на Рокэ вообще не похож. Я не то, что твои слова отвергаю полностью, просто мне ситуация настолько однозначной не представляется.

Тут я бы хотел малость поспорить. Готов признать, что сами по себе Гогенлоэ и Рафиано действительно не являются решающей силой. А вместе с Лионелем? Вот тут уже неоднозначно. Давай посмотрим - полиция и финансовое ведомство действительно на стороне Манриков, но те сами Лионеля боятся, как огня. И стоит ли в его присутствии дергаться (особенно если он Дорака перед этим в Закатное Пламя отправил) еще очент и очень подумают. Ну и как полководец Савиньяк на 3 головы выше, нежели тот же Люра. В таких условиях я бы на победу Манрико-Колиньяровской группировки не поставил и 5 таллов.

(поморщившись) Давай не будем столь однозначные заключения делать.

А толку-то. Люре его "работодатели" абсолютно до лампочки. И смысла их защищать против Лионеля - у него никакого нет. Особенно в момент такой схватки.

Тут готов частично согласиться. Я все же бы поставил на успех Савиньяка, но нпасчет цены, тут спорить сложно. Действительно совсем дешево бы победа не обошлась.

А тут не согласен. Не было бы такой людоедской программы - не было бы и последующей катастрофы.

Тут все еще смешнее. Ибо ничего не мешает вернувшемуся Алве объявить все это подлогом и пообщать пристрелить любого, кто откажется присягнуть законному королю "из вот этого вот пистолета". Это даже если забыть, что Алва ведь тоже может отречся в пользу того же Рудольфа.

А это еще зачем?
Сомнительно. И причин не видно...

Ну, он же, скорее всего, присягал Олларам (по аналогии с присягой Раканам), а не одному Фердинанду. Так что, по идее, если бы Фердинанда убрали без его ведома или он сам скончался, для него логичнее становиться регентом при Карле Олларе, а не тянуть одеяло на себя?  ???

В частности, мое "зачем" относилось и к возможности отречения в пользу Ноймаринен...

а в части Карла - я думаю, что ПМ присягал Талигу и его королю.
Но при этом при живом Карле на престол рваться он не будет без очень существенных причин.

В случае устаранения Фердинанда с детьми - для сохранения "общего морального климата". Что-бы если кто-нибудь в будующем попытавшись провернуть подобное уже под себя не нашел никакой поддержки.

Не очень понял...
Сегодня имеем ситуацию, при которой в случае пресечения династии Олларов ей наследует династия Алва. В случае пресечения последней наследником является Ноймаринен.
Однако получается, что при пресечении династии Олларов Алва откажется от власти для сохранения морального климата и пресечения подобного в будущем? То есть, для сохранения законности престолонаследия в будущем нарушит закон престолонаследия  в настоящем? Хм...

Моделируем ситуацию. Банда заговорщиков, недовольных монархом, роняет на голову своего государя кирпич.
Наследник, дабы сохранить моральный дух народа и отбить у последующих поколений желание ронять кирпичи на королевские головы, отрекается от престола...
"Интересная мысль. Я обязательно ее обдумаю"...

Просто всем - не всем... но ИМХО будет понятно, что делалось это "под Алву". Что-бы уничтожить такие слухи и отбить охоту на такое "под кого-нибудь" хорошо сработает отречение. Причем закон о престолонаследии ни капли не нарушен - трон переходит к Алве но он от него отказывается ибо в ситуации будет неуместно.

Ну, так от любого кирпича на голову короля власть получает наследник.
Тогда логичнее сразу же объявить Талиг демократической республикой. Будут знать...