Форум официального сайта Веры Камши

У меня тут родилась бредовая идея, насчет Джастина. А что если его тело выкрали до погребения, а семья скрыла этот факт (даже от Валентина)? Тогда возможно к его превращению в выходца Придды и не причастны.
Предположим, юноша действительно имел нетрадиционную ориентацию и некто воспользовался этим для удара по Приддам. Возникают слухи, Джастин пытается покончить с собой в Торке, Алва его вытягивает. Некто усиленно раздувает сплетни об их связи (либо пугает Вальтера тем, что сплетни непременно возникнут). Придд, который много лет старательно выстраивает вокруг себя оппозиционный заговор (все тот же некто  усиленно нивелирует эти старания, периодически толкая отчаянные головы на бессмысленные бунты), готов принести наследника в жертву Делу Великой Талигойи. В то же время этот Некто, большой знаток Кэртианской  магии, похищает тело Джастина и делает из него выходца, в надежде что тот не только уведет своего убийцу, но и возможно, прихватит кого-то  из родни, а в качестве супербонуса еще и Алву, в которого влюблен.
Таким образом, Валентин прав, относительно личности убийцы, но не того, кто за всем этим стоял.

Эр Штанцлер Некто счастлив.

А у меня нарисовался такой вопрос: может, конечно это я такая невнимательная, а все кроме меня все поняли, но КАКОЙ ИМЕННО приказ отменил Рокэ Алва на последней странице пока последней книги? Что должны были сделать кэнналийцы, если их соберано опять окажется временно недееспособен?

По-моему к его превращению в выходца Придды по любому не причастны.  ;) Полагаю, они бы предпочли, чтобы он тихо и спокойно лежал в могиле с самого начала.
И еще - совершенно не обязательно нужно выкрадывать тело ДО похорон, может быть можно и после, или вообще не - провести некий ритуал и сам выкопается и аккуратненько землю за собой заровняет ;) - "Полного пособия по кэртианской некромантии" у меня к сожалению нет. А мысль, что кто-то хитрый таким образом попытался таким образом натравить Приддов друг на друга мне кажется не лишенной смысла. Особенно понравилась идея про "бонус". ;)

Думаю, б.Ракану постигла бы участь б.Агариса. :'(

Нескромный вопрос: когда, через какое время после смерти, умерший может превратиться в выходца? Как мне кажется, Удо превратился в выходца практически сразу после смерти. А Джастин? Есть ли ограничения? 

По логике вещей труп не должен сильно разложиться, а то передвигаться будет затруднительно. Да и все "знакомые" нам выходцы выглядят все же не как разваливающиеся на ходу зомбики из американских ужастиков.
Так что предположительно срок сильно ограничен и  зависит от погоды.  ;) Впрочем, Джастина могли забальзамировать.

По логике вещей да. Т.е. дня два-три максимум, а то и меньше. Но закладываться на бальзамирование я бы не стала... Если Джастина подняли выходцем после похорон, его как-то очень быстро похоронили... ИМХО

Джастина могли до похорон положить в глубины  холодного подвала замка Приддов ;)

Где он стал выходцем...
Мне все таки  кажется, что выходцем становятся в течении некоторого фиксированного интервала времени (скажем не раньше... часов и не позже ...часов), и Джастин приходил к Валентину сразу после превращения, до похорон...

Валентин его упокоил и Джастин вернулся в свой подвал и лег на место, после чего похоронился без эксцессов ??? Вообще, куда девается выходец, если его "убить" второй раз? Мне казалось, рассыпается на месте, так что и следов не остается. То бишь из подвала пропало тело наследника, а никто шум не поднял? Или представляю себе "милый" разговор Валентина с папой, мол, пап, тут ко мне Джастин приходил, наговорил всякого-разного, а я его кинжальчиком. ;) Интересная была бы сценка.
Вряд ли прямо из подвала. А похоронить могли и быстро - и так дома, семья в сборе...

Удо Борн:
"Первородного нет, есть фреска, осыпающаяся, сливающаяся со стеной. Фреска на глазах исчезает, распадается на бледнеющие пятна. Пятна тоже тают, краски уходят в старую штукатурку, остается только кровь, потом бледнеет и она…" ЯМ-II стр. 236
Возможно...

Похоронили его, скорее всего, в фамильной усыпальнице, а проверять, на месте ли покойник, не исчез ли куда, вроде, и не принято  ::)

Опять же возвращаясь к "Белой Ели", Миклош с витязями, казалось бы, очень качественно упокоили выходцев, там и кровь фигурировала, и клинки и ритуал многоступенчатый, а все едино, ничего не получилось. Видимо, со временем,  правильный ритуал людьми подзабылся, оброс ненужными сложностями, а выходцы не спешили делиться инструкциями.

Эры и эрэа! Да я про то, что если бы Джастин стал выходцем ДО своих похорон, в семействе Приддов был бы очень большой переполох из-за исчезновения трупа. Валентин бы не преминул включить в свой рассказ.

Переполох и Придды - две вещи не совместные, ИМХО. :)

Переполох по Приддовски - сдержанное шевеление бровями ;)
Нет, серьезно, пришли хоронить  - а тело пропало. Ну хоть какое-то шевеление должно было начаться, тогда Валентин по идее должен бы был упомянуть в рассказе Райнштайнеру.
Меня же очень настораживает фраза из рассказа Валентина: "Он должен был вернуться за убийцей и вернулся, но он его любил. Юстиниан попросил меня помочь."
Кому - должен ??? Если бы любой неправедно убиенный, пусть даже убиенный родственниками, восставал - в Кэртиане было бы намного больше выходцев, и люди лучше помнили, как с ними бороться. Выходцем становится либо тот, кого выходец заберет, при этом выходец приходит за еще живой жертвой, от которой в принципе нужно согласие (Арамона, Цилла, Зоя) либо выходцем вроде бы можно стать "самостоятельно", если в этой жизни осталось нечто, из-за чего даже в гробу спокойно не лежится. Тогда почему Джастин вообще "поднялся" ??? Какое у него дело недоделанное?
Идея с посторонним некромантом нравится мне все больше. Но тогда некромант и впрямь должен быть не из Приддов.

Точно! :) Перефразируя Ирэну, "переполох Приддов может заметить только Придд".

А мне совсем не нравится...
1. цели некроманта при  подъеме выходца? Выходец холода приходит за убившим... Выгода от этого некроманту?
2. Посторонний человек проникает в родовой склеп Приддов, на выходца начинают реагировать животные, человека могут заметить... Риск. зачем?
3. Удо Борн. Проникнуть в городской дом, где много слуг?
4. откуда он знает о потенциальных выходцах, месте их нахождения? Шпионская сеть? магическая сеть?
5. Как он успевает все быстро организовать?

Мааленький вопрос - куда подевались в Кэртиане маги. Ведь в ПЭ четко описывается, что существует практикующие маги, мало того, был как минимум один анакс-маг, создавший кстати Капканы Судьбы. Как-то совсем не отражен момент, как и почему утрачено это искусство, которое осталось лишь в теории (о Герман приехал в Лаик как раз чтобы попробовать перекинуть мостик от теоретической магии к практической)...

Изначально идея была высказана совсем не мной, а эром/эрэа Mediana на предыдущей странице, там же была предложена и мотивация, а я лишь согласилась, ибо ситуация действительно выглядит странной.
Да, я уже жаловалась на отсутствие под рукой "Полного справочного  пособия по магии Кэртианы", но... Возможно некроманту не обязательно находиться рядом с трупом, а достаточно, например, волоска, украденного месяц назад с расчески, причем жив ли потенциальные клиент или уже готов к использованию тоже определяется на расстоянии с помощью того же волоска.
Вроде как выходцем можно стать либо если тебя живым забрал другой выходец, либо каким-то образом "самостоятельно" после смерти, предположительно если у тебя есть очень сильное желание сделать нечто, чего при жизни не удалось (обычно отомстить своему убийце).
Если же пользоваться земными аналогиями с нежитью  можно предположить также:
1) некий ужасный грех, совершенный при жизни, такой, что "земля не принимает"
2) стороннее  воздействие после смерти - некромант
3) стороннее воздействие при жизни  - "граф Дракула" покусал, но не до смерти, но жертва все равно стала нежитью после своей смерти, произошедшей от других причин
4) особый способ убийства - специальный темный ритуал, убийца знает что делает
5) особые обстоятельства смерти - "неудачное" место, время, личнось убийцы, результат является неприятным сюрпризом для и для убийцы и для жертвы.
Насколько это применимо в Кэртиане сказать сложно.
Меня очень сильно смутило, что Джастин должен отомстить своему убийце, но не хочет, более того он хочет умереть окончательно. Ну и лежал бы себе спокойно, зачем вообще поднимался.  ;) ???
Подняли ???
Ну или могу сделать еще пару предположений:
Джастин хотел довершить нечто совершенно неизвестное нам и либо благополучно сделал это и лишь потом явился Валентину, либо дал Валентину поручение, о котором тот и не обмолвился при рассказе Райнштайнеру.
Не могу сейчас точно привести цитату и не помню, в каком сборнике легенд читала, но вроде бы под пункт 5 вполне подходит убийство родителями родного невинного сына-наследника из-за оговора, сделанного тоже не чужим человеком - родственником или близким другом. Может так?

Мне кажется это больше похоже на правду... Сочетание места, времени, личностей убитого и убийцы...  Здесь можно провести аналогии между смертью Джастина и Удо. :(

Только тогда боюсь графа Гирке будет недостаточно. :( Убийцей должен быть непосредственно граф Вальтер, ну или графиня :(
А вот вам и причина, почему Пьер-Луи не убил Жермона. ;)

Почему? мы не знаем насколько был привязан к нему Джастин. Может быть играет роль не степень родства, а личные отношения?

Можно несколько готовых мыслей на эту тему? Джастина и Удо что-то "толкает в спину", заставляет идти за своими убийцами. При этом Джастин сам говорит: "не хочу", а Удо до удара кинжалом с кровью слеп. Впрочем, последнее - вероятно, действие "щита". Не за всеми убийцами, "авторами" чьей-либо дурной смерти встают и приходят их жетрвы. Но в обоих этих случаях выходцы холода пытаются увести эориев. Может быть, это один из вариантов работы механизма прореживания эорийских рядов на Изломе? Или Джастин приходил не за исполнителем, а за заказчиком.
А ещё, все они - Придды, Удо, (предположительно) Альдо - Волны. Общая кровь. К вопросу о сыноубийстве, возвращается в голову поднятый в одном из домециусовских топиков вопрос возможной тождественности убийства эорием кровного родственника нарушению тем же эорием кровной клятвы.

Если учесть, что эории традиционно женятся друг на друге, тьфу, по-гайифски получилось, на женщинах своего круга, то они все уже давно  - кровные родственники.  ;) Если только считать нарушением кровной клятвы только очень близкую степень родства? Но это и без "магии крови" практически всегда и везде считалось более страшным преступлением, чем просто убийство.
Да, возвращаясь к теме выходцев, интересно бы обсудить такой момент: получает ли выходец, когда становится таковым, дополнительную информацию, которую не знал, или не успел узнать при жизни?
Это я к тому, например, считается ли доказаным что Альдо отравил Удо Борна? В смысле, Удо, умерев, совершенно точно узнал "свыше" или "снизше", что отравлен, и что яд сыпал лично Альдо, или это тоже только его предположение? Знал ли Джастин - выходец вообще, кто его убил, если стрелок сидел в кустах? ???

Кровь в Кэртиане передается по мужской линии.
Скорее всего действительно за заказчиком.
Судя по всему да, получает. Как информацию об убийце, так и информацию о том, как можно упокоить выходца. Иначе будет полная неразбериха...

Полагаю, что на все эти Ваши вопросы, эрэа Nikael, следует ответить "да". Ведь, строго говоря, это Матильда угостила Удо отравленным тюрегвизе, однако пришёл он не за ней, а за Альдо.

Забавно до дрожи, как говорил один нежно любимый мной персонаж. Тогда какого...м-м-м леворукого... девочка во чреве Беатрисы Борраска была идентифицирована как Ракан ??? Когда я влезла с таким вопросом в другую дискуссию на этом форуме, я была довольно сильно послана в сторону матчасти, а именно места, где описывается ритуал на Террасе Мечей, и где женщины прекрасно распознавались как эории.
Магия передается в Кэртиане по мужской линии, а вот кровь - нормальным биологическим путем. ;)
Да, будет.

Насколько я понял (и из той сцены тоже), дочь получает свою "кровь" (метку стихии?), так же, как и сын, от отца. Т.е. женщина может эту "кровь" иметь, но вот передать её детям - нет.
(*Яркой звездой вспыхнула версия: Беатриса - незаконная дочь некоего Ракана :P ;D*)

Ну и, девочка там была на самом деле, или мальчик (или близнецы :P) - вопрос пока открытый. Алва в ЛП излагает версию сугубо официальную. ;)
Впрочем, по предположенному мной выше, нужные цвета даст и девочка. :)

Насколько я помню именно так и было - женщина "тестировалась" цветом своего отца, а потом добавлялся второй цвет - цвет отца ребенка.

А у меня еще вот такой вот вопрос появился - насколько жестко титул "магический", например, "Повелитель Скал" сцеплен с титулом светским, например, "герцог Окделл" в случае, если отсутствует прямой наследник и светский титул переходит куда-то по боковой линии? Дик Окделл, то он эти титулы не разделяет вообще. Помните, перед дуэлью с Эстебаном он просит Наля жениться на Айрис и думает при этом, что из Наля выйдет не очень "твердый и незыблемый" Повелитель Скал. Но Лараки и так являются ближайшими и единственными родственниками Окделлов по мужской линии, и в случае смерти Дика бездетным именно они получают майорат и титул герцога Окделл, и никакой брак для этого не нужен, так что это Наль окажет милость Айрис на ней женившись. Именно об услуге его Дик и просит. Но потом Дик мечтает пригласить в гости Оскара Фэншо, мол а вдруг ему понравится Айрис, а если с Диком что случится, то уже Фэншо "примеряется" на роль герцога и Повелителя. Но, во-первых, по праву майората новым герцогом должен стать, если я не ошибаюсь, ближайший родственник по мужской линии, а вовсе не муж сестры, то бишь все равно титул уходит к Ларакам. А, во-вторых, Лараки - "навозники", Фэншо тоже вроде как не кровные вассалы скал. Вопрос - так кто же должен был бы стать Повелителем Скал в случае смерти Дика ??? Поправка - в случае смерти Дика до разрушения Надора? "Магический титул" к концу эпохи Скал уже настолько пустой звук, что то, что его получит человек, не связанный кровно с соответствующей стихией уже совершенно никого не волнует ???
Из размышлений Дика следовало бы сделать именно такой вывод, но он явно плохо понимает в наследственном праве (что, кстати по-моему ни в какие ворота не лезет - дворянин может считать с ошибками, не читать Дитериха и не знать откуда булки берутся, но  кому наследует он и кто наследует ему ИМХО обязан всосать с молоком матери  ;) )...
Из прецендентов могу припомнить только историю с Алва - Борраска, где Алва взяли "магический титул" но отказались от всего остального, но тут (по крайней мере официально) Алва как раз кровные наследники. Со смертью (тьфу-тьфу-тьфу) Дика, Робера или Рокэ ситуация получится обратной. Есть мнения?

Это, в сущности, два разных вопроса, эрэа Nikael.

Если Дик умрёт бездетным, то "магическая составляющая" титула Повелителя Скал уйдёт к побочной линии, которая, надеюсь, существует - ведь для такой передачи важна кровь, а не законный брак. Не может же быть, чтобы ни у одного из Повелителей Скал за все три тысячи лет не оказалось ни одного бастарда.

Законными наследниками Окделлов как герцогов Надора в том случае, если не будет наследников мужского пола, становятся Лараки, но не как родственники по мужской линии, которыми они и не являются, а по королевскому указу от 158 года кС. Однако если и их род пресечётся, тогда на этот титул и владения получит право претендовать муж старшей из дочерей, в нашем случае - Айрис. Именно поэтому Манрики, собираясь завладеть Надором, и планировали, убив Ричарда, обвинить в убийстве Наля, а затем Леонард Манрик должен был жениться на Айрис и стать Манриком, герцогом Надорским.

PS. Я не помню, чтобы Ричард планировал передачу титула Оскару Феншо. Кажется, он только размышлял, как хорошо бы было с ним породниться.

КнК стр 382 "Надо пригласить Оскара в Надор... А вдруг Оскару понравится Айрис, и они станут родичами, почти братьями. Наль - размазня, а Фэншо-тримэйн, случись что с самим Диком, станет достойным Повелителем Скал." так что Дик проявляет очень подозрительое легкомыслие.  ;)
Хорошо, переформулирую вопрос - кто будет называться Повелителем Скал, если Дик умрет бездетным? Дик же действительно считает "Повелитель Скал" и "герцог Окделл" единым и нераздельным блоком.
И еще уточнение вопроса - а среди кровных вассалов есть какая-то известная иерархия?  Можно заранее предположить, к кому перейдет "магический титул", если подходящих по крови кандидатур несколько?

Спасибо за уточнение, эрэа Nikael.

Дик, похоже, и в самом деле не имеет предстваления о том, при каких обстоятельсвах и на каких условиях Окделлам было возвращено герцогство. Странно, ведь вроде бы его заставляли вызубрить родословные всех Людей Чести - правда, с некоторыми купюрами, вроде истории Раймонды Савиньяк-Алва, урождённой Карлион. Впрочем, Лараки тоже предпочитают не вспоминать лишний раз об основателе своего рода и совершенно искренне причисляют себя к Людям Чести.

Называться Повелителем Скал, видимо, должен будет герцог Надорский, какую фамилию он бы не носил, но реального содержания этот титул иметь уже не будет - останется пустым звуком.

Иерархия среди кровных вассалов действительно есть, но поскольку она основана на абвениатских легендах, ныне уже забытых, то сохраняется лишь как дань традиции. Итак, Окделлы - потомки старшего сына Литтиона, сына Лита, Рокслеи - его второго сына, Тристрамы - третьего, Карлионы - четвёртого, Берхаймы - пятого. О возможностях перехода к кому-то из них древней силы я судить не берусь.

Официально понятие "Повелитель Скал", насколько я понял, не поддерживают ни Талиг, ни Эсператистская церковь. А НЕофициально (например, среди каких-нибудь "людей чести") - в общем-то кто угодно (Штанцлер ведь Гонтом почти стал...)
Хотя ИМХО - в СЗ-2-3 ситуация изменится...

Вроде бы есть: в приложениях (ЛП и ЗИ) указано, какой род считается от какого по старшинству сына.

Но проблема ещё и в том, что проверить "правильность" кровных вассалов, как и самих повелителей, последние 1200 лет негде и некому.

Даже не знаю считать ли это вопросом, скорее констатация странного факта. Собственно мысль пришла в ходе дискуссии по поводу Джастина и его портрета, но туда совсем уж не в тему. Значит так. Винная улица. Куча народу пытаются убить Рокэ Алва. Судя по датам он уже последний Алва, более того, у Ветра нет даже кровных вассалов. И сие потрясающее решение принято в том числе тремя действующими Повелетелями. Так что, Повелители уже сами в себя не верят? В смысле, для сохранности Кэртианы вроде как нужны Повелители Стихий. Допустим, за века эсперантизма про это могут уже благополучно забыть простолюдины, не задумываться об этом "навозники", но... ;)
Или мысль о том, что если отсутствует "законное" вместилище, Сила Повелителя может перейти к кому-то вне зависимости от крови не совсем бредова? В матчасти же по поводу Древних Сил явственно и преднамеренно оставлена огромнейшая дыра - нет ни одной версии, кто такие Раканы. А если есть одна дыра, могут быть и еще.

Похоже, что так, эрэа Nicael. Повелители всё забыли, даже имена богов - когда к Роберу после проведения ритуала "пробуждения прошедшего" пришло имя "Астрап", он не понял, что это слово значит. Он же считал, что Повелители Скал - потому что живут в горах, Волн - потому что на побережье, а собственный титул Повелителя Молний связывал с тем, что их заброшенный замок на Марикьярском холме "словно бы притягивал молнии". Алва и тот, по его собственному признанию, "начал читать" после того, как ему явился предполагаемый Леворукий. Придды, возможно, знали больше, но и их столь давно прошедшее не слишком интересовало. А нашего изречения "Кто забывает о прошлом, обречён на его повторение", похоже, в Кэртиане нет.

Если даже во времена последнего Ракана Алану Окделлу Вопросы и все с ними связанное казалось бессмысленным, то  скорее всего уже не верят. Возможно какие-то знания сохранили Придды, но, ИМХО, тоже не все...

Ну допустим Дик был еще слишком молод, когда умер его отец, поэтому не успел получить положенные ему знания. Робер тоже был не старшим сыном, внезапно остался один и с дедом после так и не встретился.
Но вроде как считается, что Придды большую часть старых знаний сохранили. Вальтер Придд участвовал в затее с Винной улицей. Выводы?
PS Похоже господин в белых штанах все же оказал Кэртиане большую услугу. ;) Кое-кто хотя бы вспомнил, что что-то забыл.

Какую часть? Насколько возможно сохранение знаний и умения ими пользоваться в условиях преследования эсператистами? Скорее всего сохранились знания не связанные с религиозными вопросами.  Исторические сведения, вопросы правовых отношений, но ПОНИМАНИЯ, что такое Повелитель и какова его роль на Изломе, уже не осталось...

Зато Алан Окделл, о котором здесь уже напоминали, был вполне себе зрелым мужчиной. И, тем не менее, понятия не имел ни о каких-то тайных знаниях, ни о силах. Соответственно, и сын его после казни отца оказался в аналогичном положении. В общем, уже четыреста лет назад все эти "повелительские" и прочие старые знания были забыты. И никаких признаков их чудесного обретения в течении Круга Скал не наблюдается.

Разве? Извините, не знаю, кем так считается, но по тексту этого совершенно не видно. Пусть Валентин и запудрил мозги Альдо с Диком своим Павсанием, но мы же не обязаны брать с них пример. :)

Так что да, как это ни печально, за три круга вся реальная подоплека была прочно забыта. И нынешние "Повелители", по всей очевидности, понятия не имеют о своем месте в кэртианском мироздании.

А те самые графические символы четырех стихий, которые представлены в приложении к ЯМ-2 (с.436, рис.1, и примеч. на с.437) - тоже забыты даже в Талиге? Никто уже не помнит, что они обозначают? А в других странах о них, наверное, вообще ничего не знают?  ???

Нет. Если не изменяет склероз, они даже присутствуют на гербах повелетельских родов (кроме Алва).

Нет, в том-то и дело, что на гербах, которые представлены на форзацах КНК - совсем не те древние символы, которые показаны в "Приложениях", а гораздо более реалистичные изображения волны, молнии и скалы (ветер, естественно, отсутствует - реалистично его не нарисуешь).

А упомянутые мною абвениатские символы стихий выглядят весьма условно, за исключением Волн: Скалы - трапеция, Ветер - спираль в четыре витка, Молнии - четыре ломаные линии, расходящиеся из одного центра (ЯМ-2, с. 437).  Они выглядят совсем не так, как варианты на гербах - по их виду трудно догадаться, что они могут означать (скажем, символ Ветра с тем же успехом можно принять за Солнце или просто что-то круглое).

Кстати, в ОВДВ Дик, подходя к кабинету Алвы (перед сценой с отравлением, с.446), видит узор на двери: "Черное дерево покрывали странные завитки, похожие на вихри". Возможно, это был тот самый абвениатский символ Ветра - то есть кто-то в Талиге это все же помнит, если использовал в отделке дома?  :-\

Знаете, сомневаюсь, что тут всё чисто. ::) ;) На амоковских иллюстрациях действительно НЕ древние символы. Хотя упоминание об их наличии на гербах в тексте есть *помню - есть, не помню, где; пошла искать* И порой кажется, что это то ли спойлер, то ли издержка оформления первой книги. Потому что сразу вспомнилось вот это (из того же КНК, кстати):
"На зеркальной поверхности появилась трещина, нет, не трещина! Молния! Молния Эпинэ! Зачарованный сдвоенным зигзагом, Робер не сразу понял, что сама пирамида начала таять"
Во-первых, зигзаг таки сдвоенный, как на др.символе, а на иллюстрации - одна молния.   [spoiler]*не бейте сильно - немного напоминающая картинку "не влезай - убьёт"[/spoiler]

Во-вторых, этот самый др.символ, имхо, куда больше похож на трещину, чем просто молния.
Тоже помню. Воспринимается как: нууууу, Алва, как водится, самый продвинутый.

*нашла, вернулась* Вот - в ОВДВ:
[spoiler] Перечитывая это, каждый раз не могу удержаться от традиционного пожелания Клементу-который-магнус: ЧТОБ ТЕБЕ ОКРЫСЕТЬ НА СУТКИ РАНЬШЕ!
"— Сын мой, ты видел вещи с такими символами?
— Не помню… Кажется, нет… Не обращал внимания.
— Смотри внимательно, смотри и вспоминай, это очень важно!
Зигзаг молнии, такой, как на браслете… Два странных завитка… Один… Один похож на волну, а другой, как вихрь… И еще что-то вроде горы… Окделлы? А это? Во имя ACT…. Во имя Создателя, что это?!
— Ты видел эти символы? Где? Когда?!
— Они похожи… На гербы… Особенно последний. Скала Окделлов…
— Ты видел это в Кагете?
— Нет!
— Тогда где?
Молния, Ветер, Скала, Волна и Зверь… Зверь Раканов! Он не видел этого… Не видел, а если видел, то не запомнил…
Эгмонт Окделл проверил, хорошо ли заточена шпага, лицо Повелителя Скал было таким, как всегда — спокойным, грустным, чуть отрешенным. Он шел умирать и знал это, он устал нести на себе свой долг, а тот давил, словно скала. Сколько можно тащить в гору камень и зачем? Эгмонт неумело улыбнулся, вложил шпагу в ножны и ушел. Навсегда. Остался Дик… Последний в роду. И Альдо тоже последний — последний Ракан! И Алва… Хотя нет, Ворон — чужак, Повелители Ветров исчезли, потому на гербе Алва и нет древнего завитка…" [/spoiler]
Именно после этого начала высматривать древние символы на гербах.  :) Понятно, не нашла, почему их там нет - до сих пор не понимаю.

Штанцлер, увещевая Дика, упоминает, что Раканы - ничто без Повелителей, что герб Раканов - составной из гербов Повелителей. Так что и в описываемое время кое-кто кое-что знает. И Катари вспомнила куплет, к-рым свела с ума Альдо. Упоминания есть, но они так рассыпаны, замаешься собирать по маковому зёрнышку.

Почему Абсолют не швырнул последнего абвениарха об алтарь? Он-то точно знал, что выносил неправедный приговор Рино.

Ну, Алва же все таки кэналлийцы. В Кэналлоа «неофициально» продолжают верить в Четверых. Наверняка, там и подобные орнаменты, и знания о них сохранились.
;) А возможно, мастер, делавший дверь, просто скопировал орнамент со стен какого-нибудь храма Анэма, посчитав, что для  дома Повелителя Ветра – это будет удачным дизайнерским штрихом.
[spoiler] Даже в нашем земном Мире спустя тысячу лет христианства в орнаментах полным-полно языческих символов. Узоры нередко передаются из поколения в поколение или копируются умельцами со старых образцов. Некоторые мастера даже еще помнят,  ;) что же все эти картинки обозначают... Но большинство, увы, просто берут понравившуюся схему и работают по ней не задумываясь о её мистической "начинке". И результат при этом, порой, может получиться совершенно неожиданным для «конечного пользователя».
:o Например, если на скатерти вышит узорчик предназначенный в древности для погребального рушника – это будет ну о-очень не «фэн-шуйно».  >:( Или, примечательна недавняя мода изображения черепов на тканях, одежде и аксессуарах.  :( Такое вот, неожиданное использование ради забавы в повседневной носке агрессивного, отталкивающего символа, который когда-то использовался только воинами, да и то, во время боевых действий.[/spoiler]
Абвениарх приговор не выносил, это делали эории и анакс. Также как и ложных обвинений или клятв на суде не произносил . Он просто промолчал... :-X

А отчего мы постулируем, что Алва не знают абвениатскую символику?

Вот и Я думаю, что знают, как и все кэналлийцы.
Однако, не уверенна, что герцоги лично занимались оформлением дома.  ;) Так что возможны варианты откуда что взялось...

/*Задумчиво*/ А черный с синим костюм Алва тоже не лично шили...

Да и всякие-разные кружува с пуговочками они на это черно-синее вряд ли сами в лавке выбирали  ;)
ЗанятЫе люди эти герцоги, не до мелочей им...

А мне вот кажется, что даже для занятых герцогов Алва цветовую символику одежды не портные определяли... :)

Думаю, что саму символику они вполне могли знать, но только на уровне:
"Вот эту загогулину древние отождествляли с Ветром, вот это - с Молниями..."
А вот знания о самих стихиях, данными символами обозначаемых, - уже дело другое, эта информация как раз и утеряна.

Я это и имел в виду.
"Спираль в четыре оборота издавна обозначает Ветер. А посему да будет на моей двери рекомая спираль. А черный с синим издавна цвета Ветра. Да будут у меня костюмы цветов черного с синим".
И никаких столяров, портных и прочих...

   :) Символику безусловно придумали не портные.
Скорее уж портные предлагали готовый набор возможных фасончиков, тканей и прочих мелочей на выбор его занятой светлости. ;) Если спираль для Алва такой же важный символ Рода, как и синие-черные цвета, то она должна бы, аналогично им, встречаться в оформлении дома, одежды, предметов быта достаточно часто. Но, увы, этого нет. Эти завитушки встречаются лишь на одной двери, да и то «мелким почерком».
То ли хозяин высказал пожелание, то ли мастер так удачно угодил фасончиком ;) Возможны варианты...

Думаю, что родовые цвета не портные предлагали...

Ох...
Мы видим ОДНУ дверь в ОДНОМ доме, на которую почти случайно обратил внимание  ОДИН молодой человек, обычно склонный к некоторой задумчивости и интравертности.
Отчего же мы делаем вывод о том, что она действительно была ЕДИНСТВЕННОЙ?

  ;D Не-а, портные предлагали ткань родовых цветов…
  ::) Пожалуй, Мы сделаем вывод, что родовая ветренная спираль не была в этом доме столь же распространенной, а скорее всего была мало распространенной, в отличии от родовых синие-черных цветов гардероба ПМ, которые этот молодой-задумчивый-интравертный человек все же заметил.

Ткани, фасоны... Это неважно. Важны цвета. Определявшиеся не портными.
А может, не так? Может, правильный вывод - молодой-задумчивый-интравертный чаще обращал внимание не герцога Алву, нежели на двери? :)

Вот именно. Цвета важны.  ;D И потому, цвета эти везде, на всем и всех принадлежащих Алва.
А вот тех самых «важных» завитков – раз, два и… нету больше. Ни на оружии, ни на аксессуарах, ни в интерьере, ни в орнаменте одежды. Так может, не так уж они и важны. А? ;) Может обращал, а может и не обращал.   ::) 50/50 однако. ;) Возможны варианты...

/*Восхищенно*/ Удивительный результат. Строго равен вероятности встретить на улице динозавра!  ;D ;D ;D ;D

/*Восторженно*/ ;D ;D ;D ;D  Ни угадали.  Результат строго равен вероятности встретить на улице Зверя Раканов.
[spoiler] ;-v *шепотом* Эр фок Гюнце, динозавры то на Кэртиане не водятся.[/spoiler]

А какова по Вашему вероятность того, что Дикон встретив на улице Зверя Раканов, заметит зверушку?  ::)

Ну зверушка имеет обыкновение кушать, для чего ее и вызывают... Следовательно 100%... Или замечать будет  некому. ;D

То есть, все равно 50/50. Или успеет заметить, или не успеет...  ;D

А зверушку значитца вызывают, чтобы корм-и-ить? ::)
О! :o Оказывается Альдо был добрым гринписовцем.  Он хотел всего лишь покормить голодного зверика. Для того он с собой Дикона в Дору и прихватил.  :'( Съедят его, а задумчивый интраверт даже и не заметит.

А это уже другой вопрос... ;D
Неа, зверушку вызывают, чтобы кушала... но это не значит, что ее будут КОРМИТЬ...Так что добрым гринписовцем он не был. Скорее злобным браконьером, пытающимся лишить зверушку привычной среды обитания...(Себя на месте зверушки представьте, Вы бы тоже всех кушать стали...)

В общем-то это и удивляет. Статус родовых цветов, похоже, устаканен официализирован во всех ЗЗ (а может, и в БЗ тоже). Матильда - Альдо в Агарисе (не где-нибудь), на избрании Эсперадора (в общем, эсператизм в критической концентрации): "Смотри не на лица, а на гербы и цвета." (КНК) Но для 4+16 родовые цвета - они же стихийные. И ничего, церковь категорически не против. А вот символы - эти безобидные примитивные завитки и пр. закарючки  ::) для той же церкви уже "демонские знаки". Возможно, поэтому и мало распространены (даже в олларианском Талиге  ???). Значит, не такие уж безобидные?..  ;)

Mik@, давайте посмотрим на эти самые родовые цвета, насколько они "стихийны":
1. Лит - черный и золото, багряного в наборе нет;
2. Анэм - синее и серебро, черного нет;
3. Унд - зеленое, никакого фиолетового;
4. Астрап - алое и золото, единственное полное совпадение.
Т.е. говорить, что все теперешние родовые цвета соответствуют старым цветам стихий, не приходится. 

Дальше - три герба (Окделлов, Эпинэ и Приддов) были приняты уже после распада Золотой империи, в начале Круга Молний. А еще за полвека до этого, при Эодани Мудром, все три семьи сменили и имя, и символику. Понятно, что древние знаки стихий эту двухэтапную смену не прошли, она для того и затевалась, чтобы порвать с прошлым. С цветом проще - это гораздо более универсальная вещь, чем конкретный символ, жестко связанный с определенным понятием, так что отказываться от старых цветов не столь обязательно. Придды это сделали, Эпинэ - нет, Окделлы просто один добавили.

Алва же свои цвета и герб выбирали еще раньше и вообще абсолютно автономно, они в то время никоим боком не зависели ни от империи, ни от церкви, и эсператисты тут не при чем. Ну не ассоциировали себя на тот момент Алва с Ветром, и все.

Так что, честно говоря, ничего удивительного в сложившейся ситуации не вижу. Вот обратное меня сильно бы удивило, это да. :)

И вот в этой связи меня опять начинает беспокоить вопрос - а что за цепь носит Рокэ Алва? Серебряную с сапфирами... При том, что цепь кэналлийских герцогов, если не ошибаюсь - с черными ройями...

Так ведь "демонские знаки" – своеобразный ключик для обращения к Четверым (вроде «лэйе Астрапе»), работающий ничуть не хуже, чем символ эсперы. ::)
[spoiler]Символы не бывают «безобидными» (неработающими). Психосоматику ни у нас, ни в Кэртиане никто не отменял. Будешь смотреть на какой-нибудь такой вот «безобидный» узорчик и даже не поймешь отчего ж тебе вдруг стало так спокойно и хорошо, или почему наоборот все раздражает и «заводит».
:D Вот этот симпатишный цветочек - языческий символ Берегини. И кто б угадал… ;) ::)
(http://s46.radikal.ru/i114/0812/e0/58aba24b0456t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0812/e0/58aba24b0456.jpg.html)[/spoiler]
Полуночная цепь из "Талигойской баллады"
"Знак воинской доблести — серебряная цепь, украшенная сапфирами"

Эр Dreamer, разворошили одно из самых кромешных и безответных гнёзд всяческих "почему", теперь держитесь.  ;D  Впрочем, если серьёзно, раз сама внятных ответов на них не вижу, то и от других получить их не рассчитываю. Просто смыслы и цвета - ну, субъективно больное место. А в ОЭ того и другого мноооооого...
У Лита (в одежде) багряного действ-но нет.   [spoiler]Сугубо Литовы цвета - у гоганов. Ладно, это, допустим, отдельная песня.[/spoiler]    Но он есть на гербе Надорэа - багряный камень, на который опирается человеко-бык (отсюда же, похоже, "киноварные" копытца Невепря). Откуда? Если пофантазировать на тему стихии, в голову приходит цвет лавы. Но в Матчасти, если не ошибаюсь, этой аналогии нет. И потом, в ЯМ-Прил. багряный уже числится среди цветов Скал (Лита).
То же - с чёрным у Ветра (Анэма). Да и у Молний (Астрапа) к алому и золоту добавились всё тот же чёрный и белый. Что такое "чёрный ветер"  ??? Действительно не понимаю. У Молний ещё где-то как-то: допустим, головешки (пепел всё же скорее серый) и небытие.

Про герб Алва: он ведь, если не ошибаюсь, придумывался как антитеза гербу Борраска (была бы красная собака - стала бы зелёная кошка). Т.е., сочиняя его, о ветре всё же помнили.
А пропавшая из геральдики Волн зелень - вообще особо любимая мозоль.  ;D Зелёный есть среди цветов Волн (Унда) в том же ЯМ-Прил., но его нет уже в гербе Пенья. Если не ошибаюсь, у эрэа  Holiday возникало предположение, что Дом Волны отказался от зелёного, зная, что делает. Но, как видим, оч-чень задолго до появления на текущем Изломе мёртвой зелени. Если, конечно, она не появлялась раньше.
Это - из безнадёжно безответного.  :( И делеко не всё, разумеется.  :(  ;)
Теперь про цвета/символы.
Эсператисты, опираясь на свою долю знаний о магии Кэртианы, постарались истребить в головах паствы представления о силах стихий и связи людей с этими силами. Всё "вычистить" не смогли (остались понятие "Дом Стихии" и цвета), значит, то, что всё же извели - древние символы - имели основания считать особо важным / опасным / действенным.
Ура! - В ту же воронку.
Хотя в абвениатский период этими супердейственными символами спокойно украшали одежду (аналогия с вышивками-оберегами в нашем мире) - и ничего, Абвениям, надо полагать, не икалось от каждой рубашки. ;) Видимо, к картинке требуется знание (текст, ритуал - да мало ли). Но БЕЗ картинки - ВОТ ЭТОЙ САМОЙ - знание не сработает.
В общем, да, ОЧ-ЧЕНЬ не простые закарючки. Оригинальное начертание которых зачем-то понадобилось гоганам: на знаменитой шкатулке Матильды, кроме облупившегося лака, ведь, только и было, что Зверь да эти самые символы. А перед этим - заказчику безымянного грабителя, покушавшегося на ту самую шкатулку. Впрочем, о последнем точно не известно ни кто он, ни чего на самом деле хотел. Но гоганская заинтересованность оригиналами древней символики, пожалуй, очевидна. Считали одним из необходимых условий обретения первородства? И не ошибались?  ???

Если я правильно помню, 2 стелы из Гальтар (не с Террасы Мечей ли?) перевезли в Ноху? А на тех стелах должны быть демонские символы. Не поэтому ли орден Истины хотел заполучить Ноху? А где 2 остальные?

Это было бы качественной зацепкой  8). Но голова занудно сообщила, что она - не дом советов и всего помнить не может. :( Потому просит цитату.

"Карас поравнялся с двумя каменными стелами, словно стерегущими вход в аббатство. Мэтр Шабли, рассказывая о древностях, говорил, что они перенесены в новую столицу из Гальтары" (ЗИ с. 519) Но ни о каких изображениях на них упоминаний нет.

Dama, Инна ЛМ, спасибо!
Действительно, камни представляются не случайными. А раз стелы по определению - камни с надписью, значит суть - в надписи. Или в таком камне целиком, как в магическом артефакте. Кстати, точно ли 2 из 4-х? Если так, то м.б.:
- либо на этих двух высечено что-то особо важное;
- либо их магическая функция ну, скажем, пассивно-охранительная;..
Либо...  ???

А может остальные стелы уже у истинников. Вот они и хотели, например собрать полный комплект.

Не должны были абвениаты бросить эти стелы без присмотра в Гальтарах. Весь двор переехал в Кабителу. Похоже, что поместили их в Нохе.

"По углам площадки возвышались четыре стелы, похожиe на воткнутые острием вверх каменные мечи, на лезвиях которых были выбиты символы Ушедших богов. Считалось, что именно с вершины мечей Ушедшие в последний раз смотрели на оставляемые ими Гальтары.... Знаки  на лезвиях мечей начали светиться, сначалa слабо, потом сильнее. Они словно отделились от камня, превратившись в сотканные из лучей узоры " (ПЭ).

Эти стелы похожи на мечи, видимо поэтому это место и называли "Террасой Мечей". Анаксы связывались с Абвениями через эти стелы.

О символике - пришли в голову две не очень связные и связанные мысли. Во-первых, а с какой радости символ Скал - кабан? Разве горные свиньи бывают  ??? Остальные-то гербы Повелителей вполне логичны. Старый символ - бык - еще кое-как подходил. Вот если бы четвертый дом был Землей, тогда бы свинья была бы уместна, а тут почему-то для названия Дома выбран мертвый, неплодоносный аспект стихии. :-\
Во-вторых, вспомнился роман Г Л Олди "Я возьму сам" и тамошняя символика. Я понимаю, что перетаскивать концепции из одного мира в другой недОлжно, но там на гербах сопредельных государств были кролик, черепаха, голубь..., в общем символы не могли причинить вреда друг другу, и это оказалось очень важно в магическом смысле. В Кэртиане на гербах Повелителей тоже "непересекающиеся" твари -  живут в разных местах, питаются разным (не друг другом), в общем друг другу никак не мешают и между собой не соперничают. Вообще-то на Кэртианских гербах есть и хищники, но у менее знатных семей. Может, аналогия осмысленна?

И совсем отдельный вопрос  - а "за кого" Осенние Всадники? В принципе Дикая Охота земных легенд - всегда отрицательный персонаж. В Кэртиане же ее аналог вроде бы "хороший" - Робера от Циллы спасли. И до дому проводили. Вот только, если я правильно помню ситуацию, прямым результатом столь удачного возвращения Робера было восстание в Эпинэ. Конечно, восстание готовилось и зрело, но при иных раскладах наверняка бы активные действия начались на несколько месяцев позже, у Альдо не случилось бы готовой армии... и т. д.
Робер вроде как "врагом Талига №1 при аресте расстрелять на месте" не значился. Если бы не "разгулявшаяся нечисть" Робера вероятнее всего арестовали бы на границе, объяснили, что спешить ему некуда - дед давно умер... Скорее всего притащили бы в столицу и предложили принести присягу на верность королю.  ;)
А тут получилось то что получилось - и при победившем Ракане нечисть вроде как приумножила свое могущество. А не был ли весь эпизод с поездкой Робера  спектаклем, "борьбой нанайских мальчиков" ??? Ведь если бы Робер ехал себе спокойно по дороге и встретил бы Осенних Всадников... То шарахнулся бы от них, как от огня, правильно? А тут сначала его очень сильно напугали, а потом спасли и проводили.  ;)

Не очень только я понял, с чего это вы ассоциируете нашу земную Дикую Охоту с кэртианскими Осенними Всадниками...

Суть вопроса от наличия/отсутствия этой оссоциации не меняется - в результате вмешательства Осенних Всадников случилось восствние в Эпине со всеми вытекающими... Результат случайный или может быть сознательный? ;)

Не на несколько месяцев, эрэа Nikael, максимум - на две-три недели. Если мои подсчёты верны, то Альдо со товарищи прибыли в Эпине 19 Осенних Скал, а ведь им ещё нужно было вернуться в Сакаци, собраться, найти проводников, проехать тайными тропами... Это подложное письмо шло два месяца - кружным путём, через Агарис.


А вот это зависело от того, удалось ли Колиньярам поставить своих людей на пограничные посты. Если да, то Робера тихо прикончили бы на границе, дабы не заморачиваться с вопросом наследования. А если нет, то всё равно задержали бы, ведь он в Талиге вне закона. Но что стали бы что-то предлагать - сие сомнительно зело. Скорее посадили бы под стражу и запросили инструкций у того же Колиньяра. Вспомните, мать предложила ему поехать к Алве с письмом от Арлетты Савиньяк, чтобы, уже заручившись его поддержкой, можно было открыто вернуться в Талиг.

Я имела в виду не время пути, а причинно-следственную связь. По-моему дело было так: что Робер доехал до дома, с ним успел пообщаться один из лидеров предполагаемого восстания - Карваль, потом Робера попытались арестовать - и началось. Альдо изначально же собирался пробраться в Гальтару, а уже потом, с обретенными там силами идти завоевывать столицу. Но по дороге узнал, что в Эпине уже идет восстание и присоединился к готовенькому. Разве не так?
Так вот, если бы Робер в Эпине вообще не поехал, восстание может быть и началось бы, но позже - ведь он не случайно "угадал" к уже назначенной дате, а наоборот - невольно послужил катализатором. Причем насколько позже - неясно, мы же не знаем  изначальных планов Карваля(?) Штанцлера(?) А если бы его арестовали по дороге, то это скорее всего стало бы известно  тому же Карвалю далеко не сразу, к тому же возможно это наоборот послужило бы сдерживающим фактором для эпинейцев , эпинесцев (тьфу, как там по-русски, жителей Эпинэ).
Да, согласна, что если бы Робер попался на узкой тропинке кому-то кто предан лично Колиньярам, то да - попытались бы убить. Но если все же, если можно так выразиться,  нормальным королевским войскам - то, ИМХО, препроводили бы в столицу под охраной - с одной стороны вроде как признанный мятежником, с другой - король же его даже титула пока не лишил. ;)

Так Райнштайнер и собирался припрятать Эпине у Ноймаров

Наверное, это не очень важно, но мне хотелось бы уточнить сколько братьев у Марселя.

ЛП, стр. 723.: "...дети: Марсель, виконт Валме (род. 365 к.С.), Серж (род. 368 к.С.), Готье (род.371 к.С.), Водемон (род. 384. к.С.)."

СЗ-1, стр. 538.: " - А это не... как ее там? Не гордыня? То есть мало ли кому везет. Двенпорту там или нам с папенькой.
- У графа пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых!"

Видимо, всё-таки четверо. Младший осенью 400г. должен был отправиться в Лаик, то есть он 384 г.р. (ОВДВ с. 456)

   У Валмона было пятеро сыновей, младший в будцщем году отправлялся в Лаик, а четверо старших три четтверти года прожигали жизнь в столице и четыре месяца выслушивали отцовские наставления. ОВДВ стр.456

  Что до сведений из ЛП, то это, увы, не первый случай неточности.  :( То графиню Савиньяк омолодят ;) :-\  , то забудут уточнить годы жизни Долорес Алва, матушки Рокэ, а по отношению к родителям Жермона вообще не укажут даты (хотя это было бы неплохо знать, чтоб хоть предполагать, к примеру, могла ли графиня Ариго делиться чем-то со своей августейшей дочерью, как Штанцлер вбивает в Диковы мозги ;) ).

Спасибо.

Я ошибаюсь,  или где то в книгах была информация,  что браться Марселя в армии Дорака?

Об этот момент сломано немало разного "оружия". И всё же, в причастность Осенних Всадников к планам старого-больного-ызарга (а тем более - в их же "управляемость" оным ызаргом) верить не только не хочется, но и не можется. Но, похоже, что выберись Робер в эту дорогу на сутки позже, никакой Осенней Охоты он бы не встретил. Вот тут, похоже, есть над чем подумать.
А так - имело место естественное (для кэртианского магического мироздания) явление взаимодействия Повелителя Стихии с репрезентацией этой Стихии.

Господа-меня интересует когда появится в книге Эстель Оскора??? И будут ли они с Алвой любовниками? Кто такая Лауренсия? и кто такая ОНА?

Если мы правильно поняли разъяснения Хозяйки - никогда. Ибо не тот мир, не тот герцог и вообще все это было лишь случайным совпадением...
Так что полномасштабный десант из Тарры Кэртиане не грозит...

Смотрите ответ эра фок Гюнце.


Зависит от нескольких факторов: наличие у Алвы "Черной крови", наличие у Алвы настроения, наличие у Алвы войны и прочих неотложных дел (впрочем, это нередко совмещается), наличие у Алвы Дика Окделла под боком в данный конкретный момент.  ;)


Ну с Лауренсией, особенно после пролога к СЗ вроде как легко, а кто такая Она - это многих интересует.  ;)

Ну я бы скорей предположила, что это Она или Леворукий или Абсолют использовал планы старого больного ызарга для осуществления своих странных целей. ;) Так сказать, подкорректировали и дополнили.

Ну, насчёт Леворукого вы, надеюсь, пошутили?  ;) (опять же, смотря кого считать б-м существующим воплощением этого легендарного образа, наделённого, вроде бы, внешностью правши Ринальди... ::)) Что до Абсолюта, то его резон в том, чтобы всё случилось, как случилось, мог быть, навскидку, в кровной клятве, которую при меньшем цейтноте Альдо из Робера, возможно, не выдавил бы. Результат: с одной стороны, от Робера отвязались выходцы (у него, как и у Дика, теперь "другой хозяин"); с другой, Робер едва не "влетел" (как Дик, таки "влетевший") с вердиктом на суде. И кто, спрашивается, мог "поделить" его неосведомлённость на сей счёт на очерёдность оглашения приговора, кроме того же Абсолюта?
А вот некая Она там вообще присутствовала лично:
[spoiler]Эпинэ удалось остановить коня лишь с большим трудом, но, едва смолк стук копыт, послышалось знакомое неровное цоканье. Лошадь, если это была лошадь, плелась сонной трусцой, они летели наметом, но проклятый звук приблизился, хотя ночью слышно далеко. Разрубленный Змей, что за тварь навязалась на их головы?!
— Гици, — теперь Вица прижималась к нему всем телом, и Робер даже сквозь одежду чувствовал, как она дрожит. — Гици… Беда!
Он и сам видел, что беда, понять бы еще какая!
— Ты слышишь? — Робер заставил идти Дракко походной рысью, не давая сорваться в галоп. Если они уморят коня, им конец.
— Слышу, — горячее дыхание у щеки… Как же хорошо, что он не один. — Это Она!
— Она? Что это за тварь?
— Не знаю… Никто не знает… Она ночами ходит… Это очень плохо… (ЛП)[/spoiler]

На мой взгляд, аргумент в пользу форумской версии о том, в каком виде мы уже неоднократно наблюдали Королеву Выходцев.
В общем, сомневаюсь, что события Золотой Ночи были спектаклем единого авторства (а не реальным противостоянием "разнополюсных" сил). Например, потому, что - имхо, вряд ли. Ведь однажды он уже имел дело с Астраповым конём. И о том, как стирается грань между видением и явью, когда сталкиваешься с кэртианской "демонщиной", к тому времени тоже представление имеет.

Ну может и не шарахнулся бы, но постарался бы соблюсти разумную осторожность - в компанию набиваться бы не стал, и даже если бы его  вежливо пригласили, то ИМХО попытался бы не менее вежливо отказаться. А если бы его потащили силой - это была бы совсем другая история. А так  - имеется добровольное согласие.  :)

Похоже, при контакте Стихия-Повелитель в последнем говорит и принимает решения вообще не человеческая логика. Вспомнилось, как они здоровались на "глубоко покойном" (и вообще-то не известном Роберу) языке, как будто так и надо. Да и сугубо человеческий инстинкт самосохранения тут вряд ли актуален: зачем Стихии вредить своему Повелителю (если только он не клятвопреступник)? Вот спасать - понятно: фульга, потом Охота.

У меня вопрос по поводу коронации Альдо Ракана.
Некий молодой человек с помощью гоганов захватил столицу и одну провинцию немаленького государства. Это далеко не означает, что он стал государем этой страны. Почему к нему сразу выехал кардинал - я еще понимаю: возможность возродить в Оллариии эсператизм. ( Вот только надолго ли?) Но вот почему Эсперадор согласился короновать этого молодого человека?
И как бы развивалась ситуация, если бы в коронации Альдо отказали?

Ну, так вроде они доторговались, что Левий благословит на царствие и жезл отдаст, а Альдо взамен Алву.

На первый вопрос вы уже сами ответили: возможность восстановить в Талиге эсператизм. Кардинал ведь поехал короновать новоявленного монарха никак не по собственной инициативе - на такое важное дело его мог отправить только Эсперадор (что-то вроде нашего папы римского); вероятно, решение таких вопросов, как признание претендента на престол, находится в ведении даже не лично Эсперадора, а всего конклава.

И мне кажется, что гоганские деньги (или, возможно, иные способы воздействия - магия, ритуалы) сыграли роль и тут. Так что, если бы в коронации Альдо отказали, то гоганы прибегли бы к каким-то более действенным методам убеждения.

Если бы и это не удалось, то думаю, что Альдо с горя попытался бы провести коронацию самостоятельно, по гальтарским обрядам, предварительно узнав о них всё, что возможно разыскать... у того же Павсания, например. ;)

  Irsen, жезл кардинал Левий вёз и так.  :) Другое дело, что, оценив обстоятельства, он не торопился расставаться с реликвией,  ;) а уж о суде над Алвой и возможности обмена жизни маршала на жезл, выезжая из Агариса, вообще не имел ни малейшего понятия. :-X ;)
   Блаженный Юнний, видимо, был так рад возвращению Талига в лоно истинной церкви,  :D что согласился вернуть жезл.  :)

Левий начинал в ордене Славы, а Слава явно была создана как орден тайных абвениатов в эсператиской церкви из пролога к СЗ-1 явно следует, что Слава владеет древней абвениатской магией, предыдущий эсперадор был магнусом Славы и стремился к приме- рению между церквями. Только ли из соображений высокой политике? Наверняка нет. ИМХО Адриан и нынешний магнус Славы тайные Абвениархи. Возможно, что часть абвениатов так же закрепилось в ордене Милосердия.

Из вышесказанного можно сделать вывод. Тайный союз абвениатов закрепившийся в орденах Славы и Милосердия сумел переломать влияние агентов раттонов (Истина) и послал в Талиг своего человека Левия, что бы не допустить попадания сердца Кэртианы (Талига) под власть раттонов (Истины). А попытка возврата Талига в лоно эсператиской церкви не более чем ширма, предлог, но ширма очень хорошая 95% золотоземельцев включая доэсператискую аристократию-потомков древних богов, все давно и прочно забыли.

Т.е Левий МОГотказаться короновать Альдо. Насколько бы это поубавило спеси Раканышу! Глядишь - и о безнаказанности задумался бы.

   Увы, эреа, Левий был не сам по себе.  :( Он не мог творить что ему вздумается, без оглядки на конклав.

  - Не могу сказать, что моя совесть чересчур нежна, - Левий наконец отгородился от сгустившихся сумерек и вернулся к камину, - но подробности воцарения Альдо Ракана могут оказаться... слишком своеобразными для члена конклава. Я не желаю их знать, по крайней мере, сейчас. ЯМ ч.1 стр 390

   Альдо хотел сменить кардинала, видя неуступчивость Левия. Та-Ракану нужен был кардинал-марионетка, который бы не всешивался в его дела. :-X
  Если верить разговору Левия с Робером после гибели Альдо, кардинал знал о неприглядных делишках покойного, но был вынужден совершить обряд. Иначе бы его не поняли ни братья в Ожидании, ни Альдо и его хм... подданные.  :-\ Результатом могла быть смута в Олларии-Ракане, а то и гражданская война.   ;-v Разъярённый Альдо убирает Фердинанда и Рокэ - а ведь кардинал приехал спасти герцога Алва, дать ему дожить до весны.  ;)

  - Герцог Эпинэ. - кардинал вновь коснулся своего знака, словно поклялся, - я не хочу, чтобы Золотые Земли пошли вразнос. Герцог Алва должен дожить до весны, потому что без него бойню не остановить. Я вывернул Пьетро наизнанку, и он вспомнил всё, что делал и говорил Оноре в Олларии. Преосвященный смотрел на мир совсем не теми глазами, что мы с вами, но в некоторых вещах он не ошибался. Он назвал Алву плотиной на пути зла, и я ему верю. ЗИ т.1 стр 587

Это цитата из ЗИ. Битва в Хексбергском заливе.
Бермессер уходит на север, генерал Хохвенде! ...чал ...елку.
А вот что такое ...чал ...елку. как ни крутила - не могу осилить. Кто то разобрался?

может быть: "начал перестрелку"

Или "начал пристрелку"

Я почему-то думала, что  "...чал ...елку" относится к концу фразы о Хохвенде.? ???

Мы не знаем длительности пауз между словами.
Мог быть и такой вариант:
"Бермессер уходит на север, с ним генерал Хохвенде! Вражеский флот начал пристрелку"

Перечитывая КнК:
"Калитка была открыта, и Дикон вошел внутрь. Его уже ждали. Все семеро, из которых двое были куда лучшими бойцами, чем последний из Окделлов."
"Двое"? :o Один - Эстебан, а вот кто второй? ???
Северин вроде куда дальше Дика был по списку. А остальных Окделл вообще не знает.
Или Северин фехтовал лучше Окделла, а вниз в списке настолько опустился потому, что ту-у-упой? ;D (у них же не только фехтование оценивали)

Интересует один момент из СЗ

Катарина перед послами назначает регентский совет, и говорит примерно следующее

мы назначаем проэмперадором Эпине графа бертрама Валмона и благодарим всех членов семейства Валмон за оказанные короне услуги

Это что же получается - Катарина в курсе миссии Марселя? Иля я что-то пропустила?

  Возможно Левий рассказал Катарине о том, что узнал о гибели Агариса от Марселя.
  А ещё у Марселя три брата, причём двое вполне взрослые, дееспособные ребята. Весьма вероятно, что они либо в армии, либо исполняли поручения отца. Так что вся семья служит Талигу.

Ну, братья слишком далеко - в армии Дорака, кажется

А вот с подачи Левия Катарина конечно могла сложить два и два и вычислить беспутного шалопая, который таковым не является

  Так ведь и Бертрам Вальмон приблизительно там же, где эта армия. А если Серж и Готье с Дораком, то неисключено, что они принимали участие в формировании войска.

Вопрос о возвращении Кальдмееру шпаги:
каким образом кэцхен, духи воздуха, достали вещь со дна моря, причем отнюдь не с мелководья? ??? Или они для выполнения просьбы Вальдеса скооперировались с местными найери?

Задумалась о напутствии Дикону от эра Августа перед Лаик.
«Твои будущие товарищи, кроме молодого Придда и пары дикарей из Торки, принадлежат к вражеским фамилиям.»

??? Не понимаю. С какой стати Катершванцы стали друзьями Людей Чести?
Вроде у них ничего общего. А после восстания Окделла, опиравшегося на помощь Дриксен, бергеры должны бы быть и вовсе им враждебны.

Может быть Штанцлер их вообще за равных не считал?

Наверное,  ответ на этот вопрос можно получить только от Штанцлера ;)

Ну а если серьезно,  скорее всего Вы правы.  Штанцлер вполне их мог считать дикарями, сидящими на своих перевалах и изредка от туда спускающимися. И, возможно,  он предполагал,  что младшие отпрыски Катершвашцев,  просто не в курсе ни  минувших событий, ни противостояния двух лагерей. 

Штанцлеру не нужно было,  чтобы Дик сошелся с кем то из унаров,  ему выгоднее было,  чтобы молодой Окделл чувствовал себя "волчонком на псарне",  чтобы не подпускал к себе близко никого из унаров.  О характере Валентина Штанцлер мог знать,    что тот будет держаться сам по себе,  а от  общения Дика с  братьями-бергерами, скорее всего считал он, не может исходить для него (Штацлера) никакой опасности.

   Ну, если бы считал равными тому же Савиньяку, Салине, Рафле, то не назвал бы их дикарями.

  Торка и Бергмарк для столичных - второй сорт, неотёсанные провинциалы, умеющие только воевать. ;-v

  [spoiler]да и сам Дик рассуждает: Вейзель, конечно, барон, но тоже не ахти что - в Горной Марке баронов больше, чем крестьян. КнК стр 538[/spoiler]

У меня скорее маленький вопрос,нежели маленькая загадка.  Хотела разместить его в Матчасти,  но не нашла подходящей темы.  Поэтому, если и здесь с темой ошиблась,  прошу прощения. 

А вопрос такой: как в Талиге и в Золотых землях называлось таинство брака?  [spoiler](В христианстве - венчание,  в иудаизме - кидушин, в исламе - никах.) [/spoiler]

По поводу самой церемонии, хотя это вроде в книгах нигде и не описано,  я догадываюсь,  что она чем-то она может быть чем то похожей на христианскую,  только молодожены обменивались не кольцами а браслетами.

  Матильда вспоминает об Адриане: Именно он в свою бытность адептом ордена Славы обвенчал молоденькую паломницу с родившимся в изгнании Анэсти Раканом. КнК стр.181

   Так что особого названия ритуала бракосочетания не указано.  ;)

  Да и вообще всё примерно так же, как в христианстве. За исключением того, что роль колец выполняют браслеты.  :) Есть обручальные браслеты вроде того, что носил Робер после помолвки с Айрис, есть венчальные, надеваемые во время церемонии заключения брака, есть вдовьи. Незамужние и непросватанные девушки носят браслет невесты, как у нас девушка носит колечко на левой руке. У католиков и протестантов на левой руке, напротив, носят венчальное кольцо. [spoiler]Кстати, раньше, в позапрошлом веке, и у нас носили сначала обручальные, а потом уже венчальные кольца.  ;) После того, как помолвка, сиречь обручение, стала пережитком прошлого, венчальные кольца стали называться обручальными.  [/spoiler]

Мне кажется, что они с найери должны постоянно общаться. Ведь воздух невидим, да? Значит ураганчик кэцхен идет не строго над поверхностью воды, а задевая воду и поднимая брызги, которые-то и видно. Ну и ессно создавая волнение вокруг. А вдруг найери там белье на просушку промочку разложили или что еще? ;) Получается, что духи должны либо перманентно воевать между собой, либо постоянно общаться на "бытовые" темы. Почему б и не попросить? ;)

А у меня в свою очередь вопрос возник. Когда Дику приглючился Паоло, у того была на шее эспера. Дик даже по этому поводу удивился, поскольку ношение эперы совсем не обязательно даже для верующего, а кэналиец - практически синоним безбожника. В земной традиции у нежити с крестом отношения весьма сложные и небезболезненные. Значит Паоло - живой? Или это знак, что эператистская церковь настолько дискредитировала себя, что даже нежити она больше не страшна? У меня в голове сложился и некий промежуточный вариант - эспера появилась как некий визуальный знак, что возможности объекта (в доме Алва?) ограничены. Ну нечто вроде того, что еще "работает" непосредственно защита самого особняка герцогов Алва, типа призрака все-таки пропустили, а вот "хулиганить" ему в доме нельзя. Как вы думаете? 

А зачем? Найери могут жить на воздухе (Лауренсия в Агарисе), возможно и кацхен могут (хотя бы недолго) находиться в воде?

  На кэналлийце было платье для верховой езды, в вырезе рубашки светилась алым эспера. Странно, Дикон всегда считал товарища безбожником.
...- Я был в Агарисе, - сообщил кэналлиец, - у нас с отцом Германом там дела. Много дел.
  - Я рад. что ты зашёл, - промямлил Ричард, сам не понимая, врёт или нет. - Когда ты вернулся?
  - Летом. - Паоло с любопытством оглядел кабинет.
  - Не знал. что ты эсператист. - Если не хочешь расспросов, спрашивай сам.
  - А я эсператист? - удивился Паоло. - Никогда бы не подумал.
- Ну, ты же носишь эсперу...
- Это подарок, - смуглые пальцы коснулись алой звезды. - Ты ведь любишь подарки? ЗИ стр.263-264

  Получается, отец Герман и Парло Куньо рэй Кальявэра вернулись из Агариса вскоре после отъезда принцессы Матильды. При этом во время посещения Святого града Паоло получил в подарок эсперу, судя по всему, со знаком ордена Славы (больше некому носить алое ;)). Вполне возможно, что это одна из адриановых эспер. Согласно приложению к ЛП , старые эсперы защищают от нечистой силы и закатных тварей. ЛП стр. 694 Согласно теории Авессалома Кубмария, выходцы и зактные твари имеют совершенно различную природу и происхождение. Более того, они враждебны друг другу. Кубмарий исходил из того, что выходцы зарождаются спонтанно и в некоторой степени являются родичами призраков и привидений. Что до закатных тварей, то они ведут свой род от высших существ, некогда обитавших в Кэртиане. ЛП стр. 502
  Примечательно, что смерть настигла Сильвестра как раз тогда, когда он захотел освежить в памяти труды Авессалома Кубмария.  :-X Он столько времени размышлял над загадками Лаик, что вполне мог набрести на какую-то догадку.  ;)
  ИМХО, Паоло сродни монахам Лаик и Нохи. Кстати, те ведь тоже носили эсперы.  :)
  А откуда взялась эспера...  :-\ Ну, если каменный лев превращается в живого Эсперадора Руция (настолько живого, что принцесса Матильда... эээ... согрешила со статуей ;D), то почему бы столь многообещающему сьентифику, как отец Герман, не встретить самого Адриана?  ???

Насколько помню, девочка-эвро из БЕ носит серебрянную эсперу.
Похоже, эти звездочки нравятся астэрам.

Луренсия тоже не боялась эсперы. Правда, не совсем ясно - то ли она носила её сама, то ли не испугалась той, что носил Робер.

Ну... это считается?

"Вица была одета для дороги, но кое-как. Косы с яркими лентами, кожушок расстегнут, под ним праздничная вышитая кофта и монисто из образков и эспер".
"Будь она упырицей, не болталась бы по замку, не было б на ней эсперы, да и кони с Клементом забили бы тревогу".
(ЛП, стр. 376)

Считается, конечно. Правда, кое-кто  из нас, и я в том числе, полагают, что агарисская Лауренсия - найери, а на горной дороге за Робера сражалась фульга, принимавшая её облик, а до того - облики Мэллит и Вицы.

Э-э, что-то я теряю нить разговора.  ???
Агарисская Лауренсия - найери, алатская - фульга. Вроде как и не вызывает сомнений. А какая разница? Изначально речь шла о том, что астэры и эсперы - две вещи вполне совместные:

В ЛП ещё некоторые доказательства тому есть...
Или вы хотите сказать, что найери в этом плане  отличаются от прочих "спутников"?

Э-э-э, но ведь Паоло - не фульга и не найери. ;) По-моему "весовые категории" сильно разные - нечто вроде зомби и нечто вроде ангела.  ;)
Эрэа Эстравен, значит Вы считаете, что Паоло - живой и неплохо проводит время в путешествиях?
Кстати, я посмотрела страничку, где описывается шествие призраков Лаик - нет на них эспер! В смысле, в тексте не упомянуто. Там у предводителя сова - знак ордена на груди, а у остальных упомянуты только монашеские балахоны.

И кстати еще один вопросик - от кого по мнению Штанцлера грозила опасность Дику в Старой галлерее? "Танкредианцев как-то разбудили, причем намеренно..." Я вообще-то думала, что тут имеется в виду, что привидения могут быть опасны, и их кто-то вызвал, надеясь, что они причинят вред мальчишкам, ну или мальчишки, испугавшись, причинят вред себе или друг другу. А сегодня пришло в голову, что можно интерпретировать и так: на Лаик пыталась воздействовать враждебная магия, а монахи - это "стражи" Лаик, они проснулись защитить свой дом и тех, кто в нем живет (и Дика со товарищи в частности).

Кажется этот вопрос на форуме уже задавался,  но вот ответа я не нашла. Хотя допускаю,  что я его именно не нашла.  Но все же. 
Кем приходилась Айрис Хейл отцу и сыну Хейлам?  По возрасту она вполне может быть сестрой Хейла-отца.

  Паоло - ясное дело. не астер. Но и не закатная тварь, которой положено бежать эспер как огня. ;)

  Что до монахов Лаик и Нохи, то эспера надевается на шею во время обряда Единения, вводящего неофита в лоно эсператистской церкви. Ношение эсперы не духовными лицами (за исключением некоторых специально оговоренных случаев) не является строго обязательным. ЛП стр.693-694 Дик увидел эсперу Паоло только потому, что у того была расстёгнута рубашка. Точнее, в вырезе рубашки.  :) И Паоло, как и Дик, не обязан был носить эсперу, как не все крещёные миряне носят нательные кресты. Но вы представьте себе монаха - хоть земного, хоть кэртианского - без символа его религии.  :o  :-\ Эспера прячется под балахоном, только и всего, а вот настоятель, естественно, ходит с наперсным знаком, как наши епископы с панагией. :) 

  Что до разбуженных монахов Лаик, они в какой-то мере действительно берегли обитателей Лаик. Недаром Цилла приходит в бывшее аббатство и уничтожает стражу.  :(
[spoiler]Он не мог видеть и всё-таки видел огромный, холодный зал, монахов со свечами в руках и высокого красивого аббата с эмалевой совой на груди. Сотни, тысячи зеленоватых огоньков не могли осветить огромное пространство под куполом и в дальних углах клубилась тьма, странным образом отличавшаяся от той, что глядела в высокие стрельчатые окна. Монахи пели на давно забытом языке, вряд ли понимая значение произносимых слов, а вдоль стен стояли рыцари и вельможи, короли и нищие, старые и совсем юные, здоровые и израненные, кто в боевых доспехах, кто в придворном платье, кто в жалких лохмотьях. Сильные руки сжимали тоненькие свечи, стройные голоса возносились к высокому куполу, и безостановочно и тревожно звонил колокол.
...Никто из поющих не заметил вышедшую неизвестно откуда некрасивую девочку с круглым очень серьёзным лицом, а она тихонько подошла к аббату сзади и задула свечу в его руках. В тот же миг погасли и остальные свечи, смолк и колокол. В наступившей тишине отчётливо раздалсяскрип двери и послышались тяжёлые, неотвратимые шаги,знаменуя приход новых хозяев и нового времени.[/spoiler] ОВДВ стр. 573
  Судя по всему, сейчас роль стражей выполняют монахи Нохи.
   

По разъяснению Gatty, так и есть.

Осталось только понять, как он, будучи обычным человеком, на пару с отцом Германом пробрался в сон (или явь) Дикона, чтобы наговорить ему столько занятных вещей.
::) Все же мне кажется, что эта парочка больше, чем просто люди.

Эрэа, я имела в виду примерно следущее - в классическом земном представлении черт вполне может, если это ему нужно для его коварных целей, принять облик монаха или священника, но вот рясу он себе изобразить может, а крест - нет. И молитву целиком прочесть не сможет. И предполагаемая жертва может заметить, хм, странности, и избегнуть дьявольских козней. А может и не заметить... :(
На Паоло же напоказ висит  эспера. Какие выводы из этого следует делать? ;)

Эрэа Nicael, а какой вывод из трех Вас устроит (вариантов, возможно, больше, но у меня придумались эти):
1. Классические земные представления в Кэртиане не действуют.
2. По внутренним кэртианским причинам эспера не имеет той силы, которую в представлении христиан имеет крест.
3. Паоло не вписывается в христианские представления о нечистой силе - он нечто качественно иное.

Маленькая поправочка к пункту 2 - как уже справедливо замечала эрэа Эстравен согласно матчасти по крайней мере некоторые эсперы как раз имеют ту силу, которую в представлении христиан имеет крест, то бишь оберегают владельца от нечисти.
Может конечно Паоло специально одел "неправильную" эсперу, чтобы вводить в заблуждение тех, кому является. Но вот лично мое мнение  - эспера - знак того, что Дик разговаривает с живым.
Я в общем-то спрашивала именно мнения собеседников. Поэтому больше всего меня устроит, если Вы скажете, к какому из вариантов склоняетесь лично Вы. ;)

Лично я склоняюсь к комбинации из этих трех  ;)

В процессе перепросмотра Приложений к ЛП и ЯМ-2,  обнаружила такой момент - герб графов Борн не соответствует общей тематике Дома Волн,. Три герба Дома Волн  морской тематики,  что логично: у главы Дома - Спрут,  поднятый волной, раньше было поднятое волной серебряное сердце; у кровных  Волн гербы:
графы фок Варзов  - черная касатка между серебряных волн на лиловом поле,
графы Гонт - на лиловом поле золотой дельфин - несущий меч,
а у графов Борн,  таких же вассалов Дома Волн - на коричневом фоне зеленая дубовая ветвь и золотой меч. 
Герб Штарквиндов - четыре увенчанные крылатыми змеями волны и то больше подходит,  хотя ни один Штарквинд непосредственно на страницах книг не присутствует и  никаких оснований, кроме герба, для включения их в Дом Волн нет.

Если посмотреть на гербы Дома Молний и Дома Скал,  то ни один из них не выбивается из тематики своего Дома.  На на гербах Дома Скал присутствуют те самые скалы.  Все гербы Дома Молний алого цвета, животные изображенные на них ассоциируются с ловкостью, стремительностью,  грациозностью.

А герб графов Борн выбивается из тематики своего Дома?  Это случайность или нет?

Возможно, это следствие смены фамилии. Борны - младшая ветвь Гонтов, после восстания Рутгерта Гонта лишённых титула. Рихарду Борну графский титул и герб были пожалованы Франциском, относившимся к традициям Талигойи с изрядной долей пренебрежения.

По идее, Борны не являются кровными вассалами Волн. Именно потому, что они не Гонты.
Но вот такой вопрос: вообще в доолларские времена младшие ветви кровных вассалов наследовали титул, или нет?
Как этот вопрос решался в абвениатстве? И как в эсператистские времена?

Имеется в виду: наследовали ли титул младшие ветви, если старшая ветвь пресеклась?
Тогда вот: "Нынешние графы Ариго считают себя прямыми потомками младшего сына одного из Парда".

Наследуют безусловно.
Но с Борнами вопрос, как мне кажется, сложнее. Род тот же, а вот титул - новый, поскольку титул графов Гонтов был ликвидирован. И герб уже не связан с предыдущим.

На Кэртиане важна именно кровь,  а не титулы и имена.  А кровь у Борнов та же самая что у Гонтов, и то что они младшая ветвь не должна отменять  их кровного вассалитета Приддам. Тем более, что после смерти Удо,  Конрад остался самым старшим  из Гонтов, из рода Гонтов.

Кстати,  в  Приложениях к ЯМ2 заметила такой момент:  на стр. 418 где речь идет графах Гонт,  об Удо говорится: Удо, граф Гонт (род.369 круга Скал). Четвертый сын графа Олафа Борна и Альбины, урожденной маркизы Фарнэби ,  а на странице 421, где размещена информация о графах Борн, о Конраде  говорится: Конрад, граф Борн (род. 361 круга Скал), второй сын графа Олафа Гонта и Альбины, урожденной маркизы Фарнэби.

В первом случае Олаф назван Борном,  во втором Гонтом.  Это случайно или в этом есть какой-то умысел?

Кстати, обсуждалось где-нибудь или в каноне есть, почему  небык невепрь безголовый?

В описании прототипа голвы, по- моему не было ...
Sergiy Не помнишь, прототип уже озвучен на форуме, или пока нет ?
[spoiler]Увы, не помню, в какой теме эта "угадайка" была  :([/spoiler]

Какого прототипа? Литтены - быки с человечьими головами. Да и странно было бы, что астэры Лита какие-то... недоделанные...

Нет, это я не точно выразился ... Есть у некоторых героев ( ну, или как здесь - литтона) реальные или литературные прототипы ...
[spoiler]С одним, как выяснилось даже пересекался - похоооож !!!  ;D ;D ;D И внешне, и по сути.[/spoiler]

И кто?

Но а в рамках книги - как это объясняется? Очень бы хотелось знать... Куда дели голову?  ;D

Где-то в ответах автора было. Головастые не выжили.

*давлюсь печенькой*

а что с ними было-то? О_О

У меня возникло два маленьких вопроса.
1) Первый касается зверя Раканов. Привожу описание из книги:
Я всегда думала, что ЗР - это обьединение всех геральдических животный Повелителей. А теперь задумалась: как же так может быть, если изначально на гербе Повелителя Волн было Сердце, а не Спрут, на гербе Повелителя Молний коней также не было, а на гербе ПС вместо вепрей были литтэны, то есть быки с человеческой головой. ???
2) И второй вопрос. В ОЭ королевская династия носит черно-белое. НО:
Почему Оллары носят только черно-белое? ???

Нарисовать можно любую картинку, зверя все равно никто не видел. Вот и рисовали что пострашней.
Герб называется "Победитель дракона", белый всадник, черный дракон, фон не имеет значения.

Эреа, этот вопрос уже всплывал :), и тогда был намёк Хозяйки, что это "ж-ж-ж" неспроста :).  Но до окончательного ответа вроде бы не докопались. См. тут (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8048.0).

Это скорее вопрос, нежели загадка. 
Со слов Эйвона мы знаем,  что Мирабелла расторгла помолвку с наследником графа Пуэн.  А что мы знаем о графах Пуэн? ЕМНП,  один из Пуэнов приехал в составе делегации  дворян Эпинэ к Арлетте просить пощады для мятежных провинций и за набезобразничавших  собственных отпрысков.  Другой представитель этого рода в составе армии мятежников ушел с Робером в Олларию, и на период последних событий они уже не мятежники. 

Вопрос собственно в чем, что за род графы Пуэн?  На сколько они знатны и богаты, эории они или нет? 

У меня сложилось такое впечатление, хотя может и ошибочное,  что это незнатный и не влиятельный род, они  не перечислены среди кровных вассалов Великих Домов.  И за представителя этого рода сосватали Мирабеллу Карлион, эорию.   

Если Пуэны не знатны,  и даже не эории, получается,  что  или в семье Карлионов на эорийности не были зациклены, или для дочери третьего сына барона Карлиона более знатных женихов не нашлось. Последнне вполне логично. Карлионы не влиятельны,  не богаты, да еще она дочь младшего отпрыска.

А если в семье Карлионов не были зациклены на эорийности,  получается,  что зацикленность Мирабеллы на эорийности и принадлежности к людям чести выработалась только в процессе брака с Эгмонтом.  Происхождение жениха,  с которым она  после расторгла помолвку ее не смущало,  ведь она в свое время  согласилась на брак с ним.

Мирабелле подвернулось получше Пуэна, она согласилась и возгордилась и старалась "соответствовать"

Извините, но вспомнил Гашека и просто не мог удержаться:
[spoiler]Всемилостивейшему Создателю благоугодно было наслать на меня ревматизм герцога Эгмонта Окделла, и я возгордился..."[/spoiler]

А у меня тут вопросов поднакопилось:
1)куда делся Мишель Зеван? Почему сначала Сильвестр прочит его в приемники, потом все-таки решает, что приемников нет
2)Эгмонт Окделл однажды угодил в засаду
Кто это так беднягу хотел извести?
3)"Нет, Вейзель неподражаем! Если Рокэ – «сорванец», то его крылатый тезка – морискилла." - чей тезка, почему крылатый? Ничего не поняла, что Марсель имел в виду
4) В ЛП в Нохе Луиза видит немолодого олларианца со знаком хранителя архивов
"...глаза его смеялись. Эта полускрытая усмешка кого-то напоминала, но Луиза не могла вспомнить, кого именно." На нашего Германа он не похож, на призрака тоже

Ворон !

спасибо. человек - дурак, как известно  ;D Вы сняли камень с моей души, а то там аж три фигуранта

Не в приемники - в епископы. Кардиналом Зеван мог, если мог, стать в очень отдалённом будущем - "чем Чужой не шутит".  Думаю, он - по легенде, камердинер Хогберда - погиб вместе с хозяином в Агарисе.

В отдаленном будущем для Дорака - это и есть после его смерти  ;D. Я имею в виду следующее:
Просто в какой-то момент про него "забыли". Наверняка после смерти Дорака, в Талиге ему ловить было нечего и сей господин или погиб в Агарисе, или еще куда-то перебрался. Но почему Сильвестр не забрал такого перспективного товарища сразу после того, как Раканов выставили из Святого града? Тем более, что у него там явно не один человек присматривал за ЛЧ агарисскими? Видимо, опять решил, что еще куча времени, а тот молодой, а сейчас поиспользуем Авнира...
Просто уж больно часто Сильвестр сам себе противоречит: то надо кого-то срочно учить, то подождем и пока поставим этого, то есть готовый кадр, который надо приближать и натаскивать пока сам живой, то пусть сидит там, а то я ему только до завтрака верю.
Видимо, спишу судьбу Зевана на самого кардинала

"...Дуглас Темплтон, Анатоль Саво, Рихард и Удо Борны собираются к сюзерену на осеннюю охоту. Если те, кто охотился за юным Окделлом, — люди со вкусом, они используют это обстоятельство. О том, что один из достойных молодых людей четвертый год проигрывает в кости золото Олларов, не знает даже Мишель Зёван, а уж Раканы тем более" - из последних раздумий Сильвестра в ЛП.
КТО? Удо Борн - Придду: "...Рихард расплатился..." Не шпионажем ли за Альдо?

Да - это достаточно общепринятая точка зрения. В том смысле, что шпионом был Рихард. Но расплатился он смертью.

Разрешите обратится к более осведомленным с просьбой просветить по следующим вопросам.
1. Катершванцы упоминали о том, что к весне 397 г. текущего круга оруженосцем фок Варзов является молодой Рокслей.  Кроме того Ричард упоминает, что на момент востания оруженосцем отца был Оливер Рокслей. Куда эти господа интересно делись? В приложениях о них ни слова.
2. Виконт Мевен является эорием дома Волн. В числе многочисленных претендентов на титул графа Гонта его нет. К младшей ветви какого рода он относится - фок Варзов или Придов?
3. Арно Савиньяк (супруг Арлеты и т.д) является внуком или сыном Арно Савиньяка - младшего (Первого Маршала,  пасынка Алонсо). А то ведь не только Салина родичи соберано.
4. Мне кажется или все таки кодекс Франциска постоянно обновляется и редактируется?  А то как в него попали Салина и Ноймаринены, ведь при Франциске они и поданными Талига  не являлись. Поэтому все-таки наверное не за все казусы он отвечает.
5. Салина 4 в списке на регенство. Упоминается , что Манрики и Колиньяры хотели хотя бы сравниться с ними, а вот в списке влиятельных семей в Приложении к ЛП в отличии от последних не упоминаются. К чему бы? Вопрос в происхождении семейства?

Оливер Рокслей, скорее всего, погиб в Ренквахе. Что же касается оруженосца фок Варзова, то, возможно, это недосмотр, так как Дэвид Рокслей не мог быть им по возрасту, а более молодых Рокслеев вроде бы нет. Хотя, конечно, нельзя исключать и того, что оруженосец фок Варзова мог погибнуть, на севере для этого достаточно неспокойно.


"В Талиге все родня друг другу", но если речь идёт о праве наследования, то потомки единоутробного брата имеют меньше прав, чем дети полнородной или единокровной сестры.


Порядок наследования был утверждён Франциском. Ко времени его смерти в 27г. кС Октавий был уже женат на девице Ноймаринен, и, видимо, Рамиро на Долорес Салина - тоже. Таким образом, список наследников выглядел так: Октавий, Рамиро Алва, Ноймаринен как шурин Октавия, Салина как шурин Рамиро. Этот порядок остаётся неизменным по сей день. А случаев, когда на престол приглашались иноземные принцы, связанные родством с угаснувшей династией, слишком много, чтобы их перечислять.

Однако, видимо, Вы правы в том отношении, что следующие за этой четвёркой Савиньяки и Дораки были включены в список уже после Франциска, по когда и по какой причине - неясно. Возможно, что для Савиньяков сыграло свою роль упомянутое Вами родство с родом Алва.

Простите, но в СЗ-1 Жермон Ариго упоминает, что Франциск расписал наследников "впоть до Савиньяков и дальше". Потом старнно было бы, если в первоначальном списке не было бы Эпинэ. Маршл (Первый маршал?) Шарль  один из столпов государства.

Я вдруг вспомнила, что не видела вообще ни одной версии по поводу того, кто и зачем отравил искусственные цветы, которые должны были стать реквизитом к деньрожденной мистерии принцессы Елены. По форуму вроде бы поискала и не нашла...

Я думаю, Паона очень не хотела видеть Рокэ Алву на территории Бордона, и уж тем более на своей территории.

Кто про что, а Лийса про Приддов. Не даёт мне покоя эта семейка! Я вот думаю, к чему в тексте несколько раз упоминалась Ирэна Придд, которая была влюблена в Робера? Уж явно не ради фразы "Понять Придда может только Придд". Пока неслучившийся роман Иноходца на сюжет не влияет, но, помнится, в одном из интервью Веры Викторовны я читала, что в последней книге Ирэна всё-таки появится. Вот интересно, сыграет ли эта женщина какую-то роль, и если да, то какую?

На тему Приддов, но чуть иначе.... Боюсь забьют меня сейчас как мамонта, причем тапками  ;D, но все на форуме прочитать очень сложно...
поэтому все же озвучу:
А никото не разбирал версию, что раз выходцы идут за истинным убийцей (пример Удо), то .... а не мог Джастин за Катари идти? Ибо он ее любил и забирать не хотел... Потому что, если бы он шел за тем кто стрелял - то почему он так любит графа Гирке? Если за отцом, то должен знать, что того обманули (в свете информации о письме)? И если причиной его смерти стало письмо, а написала его Катари...? Должен ли он был знать, что ему к Штанцлеру надо? ;D

Версия интересная, мне она тоже приходила в голову, но мне кажется, что истинным убийцей Джастина был все-таки граф Гирке или Вальтер Придд, но не Катари. Ведь она не отдавала приказ и даже не намеревалась его убить.

Хотя  [spoiler]слова Валентина, о том что  наталкивают на размышления[/spoiler]

Эр Gregory!
Тут вопрос вопросов - кого считать истинным убийцей? Может того, с чьего действия убийство стало неизбежным, или того, кто стал причиной убийства или и т.д.
Мне просто кажется, что настолько желать защитить графа Гирке, чтобы выходцем стать Джастин не должен был. Поэтому варианты: отец, мать, любимая. Не то, чтобы первый был невозможен, но его озвучка почему-то заставила меня сомневаться в его истинности. Ну и потом прчиной убийства сына должен быть действительно чудовищный поступок, но почему если он настолько ужасен о нем даже намеков нет? Значит ложь? Тогда автор лжи вполне может быть истинным убийцей?
И спасибо за цитату, я этот момент не помнила :)

Мне эта Ирэна тоже кажется персонажем любопытным. А ее появление возможно будет связано с "истинной версией убийства Дж. Придда"? ;)

Но что это должен быть за поступок, после которого у отца не остается выбора, кроме как убить? Да,


но это осознанное убийство, в отличие от убийства Удо Диконом.

До последней книги мне это в голову не приходило, но что если это некий "перевертыш" ситуации с Жермоном? Вальтер узнает, что Джастин - не его сын, поэтому хочет лишить его наследства.  :( Узнает из письма Катарины, адресованного мадам Придд (не помню, как ее зовут). А дальше варианты: Катари может ее шантажировать инфой или наоборот - предупреждать, что кто-то расспрашивает фрейлин о молодости мадам Придд, явно не зря. Информация о происхождении Джастина может быть правдой или ложью, в последнем случае Катари может знать, что это ложь или не знать. Хотя знать правду точно... Искать след мужчины в женщине... ;) Вальтеру было бы достаточно сведений, что его жена была близка с другим в определенный период?

Если и "перевертыш", то немного не такой. Жермон лишен наследства без объяснения причин, то что Жермон не сын Пьера-Луи - позднейшая придумка Катарины.

Тем более, учитывая вопиющее сходство Валентина и Джастина, в таком случае, убить должны были их обоих.