Форум официального сайта Веры Камши

Выкладываю штаты морской пехоты.


Полурота: 60 нижних чинов.

Рота: 2 полуроты, 1 офицер.

Батальон: 4 роты, 40 человек нестроевой команды, штаб ( 15 человек ).

Полк: 4 батальона, 1 6-ти орудийная батарея 64мм орудий, пулемётная рота ( 6 пулемётов ), сан. взвод ( 1 врач, 3 фельдшера, санитары ), взвод связи, тыловые службы, штаб ( 40 человек ).

Бригада: 2 полка, арт. дивизион, тыловые и вспомогательные службы, рота связи ( 1 радиостанция), штаб ( 60 человек ).

Арт. дивизион: 2 6-ти орудийных батареи 64мм орудий ( 2 в полках), 2 6-ти орудийных батареи 75мм орудий.

Итого в бригаде: 7500 человек, 12 пулемётов, 24 орудия.

Жду замечаний и предложений.

Эр никита соловьёв
Проходит.
Маловат батальончик, но Ваше право.  :)
1. В полки артиллерию начали добавлять только некоторые страны перед ПМВ (это я про реальную ПМВ). Ваш уровень военной организации вряд-ли предполагает наличие на полковом уровне на 1600 солдат (4 батальона т.к. мне непонятно, сколько в остальных службах людей) 6 орудий. Т.е., иными словами, я бы вывел батарею из полка и отдал в подчинение бригады.
2. Пулеметы. Еще раз - я могу понять наличие 10 (ну даже 20) СП в армии Гаифы на уровне вашего корпуса. Но не 6 пулеметов на полк в 1600 человек. Потому как у талига столько же СП на полк в 3100 человек. Т.е., учитывая что это у Вас элита - 2 СП на Ваш полк я соглашусь.
1. Оладий.  ;D Опять радиостанция.  ;D Почему не спутник?  ??? Я повторюсь - у Талига 2 радиостанции на дивизию. У Вас могла бы быть одна на корпус, но у вас не было корпусов до прихода к власти генерала Гуталя. Так что в бригадах их у Вас никак не может быть. Конечно, если бригад не три на всю страну. Тогда я не против.  :)
2. Пушек многовато. У Талига в бригаде на 6 500 человек 12 пушек. Т.к. у Вас это элита, то нормальны будут, ИМХО, 3 батареи по 6 орудий (18 пушек). Две батареи в бою могут передаваться на полковой уровень (а могут и не передаваться), одна осуществляет бригадную поддержку.
Вот где-то так.  ;)

С уважением.

1.У меня всего 2 бригады морской пехоты.
2.Согласен сократить кол-во СП в полку до 4-х.
3.Радиостанции не срежу, ибо п.1.
4.Артиллерии 24 ствола на бригаду. ИМХО, нормально.

При количестве 2 бригады никаких претензий нет. Я думал, их у Вас штук 20.  :D И пулеметы можете тоже не срезать.

Поправка. 2 бригады по моему ведомству. Сколько там морпехов у флотских и какая у них организация, я не знаю.

Штаты колониальных частей.

Пехота:

Взвод - 50 нижних чинов.

Рота - 3 взвода, 1 офицер.

Батальон - 4 роты, штаб батальна (15 человек), 50 человек нестроевой команды ( обозники, итд )

Полк - 4 батальона,
пулемётная команда ( 2 пулемёта )
штаб - 60 человек
взвод связи
сан. рота
тыловые службы

Бригада - 2 полка
арт. дивизион
сан. часть
рота связи
штаб - 120 человек
тыловые службы

Корпус - 4 бригады
арт. полк
штаб корпуса
батальон связи ( 1 радиостанция  )
инженерно-сапёрный полк (3 батальонного состава )
корпусная санитарная часть
тыловые и вспомогательные службы

Бригадный арт. дивизион
4 6-ти орудийных батареи ( орудия различных систем, устарели )


Корпусной арт. полк
6 6-ти орудийных батарей ( орудия различных систем, устарели )

Штаты колониальных частей.
Кавалерия:

Эскадрон: 120 нижних чинов, 1 офицер.

Полк: 8 эскадронов, штаб полка (25 человек),

Бригада: 2 полка
штаб - 60 человек
пулемётная команда - 3 пулемёта
1 6-ти орудийная батарея ( орудия сильно устарели )
взвод связи - 50 человек
сан. взвод
тыловые службы

эр Strannik-Filin
И никто с этим не спорит, ИМХО.  ::) Я ведь нигде не говорил, что у Вас нет технологии производства радио.  ;) Более того, я говорил противоположное - что она у Вас есть.  :D
Я? Не соглашаюсь?  :o Я полностью согласился с наличием телеграфов и радиофикацией Вашего флота и береговых станций. Т.к. у Вас приоритет на флот, а флотские офицеры всегда более образованы, чем армейские по временам ПМВ. Но вот только механизм адаптации раций с флота на уровень полков и техническая возможность сделать это не имея вообще нормальных штабов (что заявлено Вами) мне как не было понятно так и не понятно до сих пор. Эра Бункерхилла конечно можно позвать, но вопросы, которые он вам задаст будут схожи с моими вопросами. У Вас нет объяснения появления радиостанций в полках.
Хех А их там нет? Мне кажется, что есть.  ::) Много стационарных в УРах (т.к. Ваша доктрина схожа со стратегической обороной Франции во ВМВ) и немного мобильных станковых в частях (т.к. мало опыта применения и до массового применения еще не дошли) при наличии промышленных возможностей массового освоения.
Это у кого такая война была? У нас - была.  :) У Вас, по вашим заявлениям - только локальные конфликты из которых уроков не извлекли массово.
Например?  :o Я вот свою связь урезал до двух радиостанций на дивизию. Это при том, что у нас со штабами все хорошо. Я полностью отказался от минометов. У нас хиленькие, слабенькие самолеты. Так что хотелось бы узнать, какие страшные "технические новинки" протаскивает для себя Талиг?  ;)

Я пытаюсь зарезать в армии Гаифы 2 вещи:
1. Радио в полке (найдите хотя бы одну армию мира в 1914 году имеющую штатное радио в полке. Далее сделайте скидку на то, что армия Гаифы по Вашим постам находится на уровне организации и оперативного мастерства в районе ниже РИ (т.к. там все же были корпуса) и найдите уровень радиофикации армии РИ. ).
2. Пулеметы, которым просто неоткуда появиться в частях (не в УРах) исходя из заявленной Вами матчасти.

Когда противники заявили большое колличество пушек и бронепоездов - Талиг сразу сказал да.  ;)
Нет, претензия (у меня) другая. Зачем прописывать то, что откровенно противоречит заявленной Вами матчасти.  :)

С уважением.

По рациям позже, ибо уже по третьему кругу пошли, забодало. ;D
Нда? война в результате который мы отхватили здоровенный кусок багряныз земель это локальный конфликт? Англобурская война тогда тоже войнушка в подворотне.
Насколько я помню, порезали в развитии нам броневики,  ВВС, ну и бронепоезда малость.

Про пулемёты что то не помню. Война крошечного контингета с населением целой страны невозможна без скорострельного оружия. Физически. 2500 солдат не могут воевать с одними винтовками и станковыми пулемётами. Так что наличие лёгких пулемётов вполне вписывается в логику.
Станковые пулемёты само собой, ибо у нас укрепления 500 строились на них по сути возложена оборона всей границы... ну была по крайней мере.

Эр Strannik-Filin
Аналогично.  :D При этом, судя по исчезновению аргументации и дискуссии я решил, что все закончилось в первый раз. Но оказалось, что надо второй и третий.  ;)
Да нет, здоровенный кусок Вы отхватили гораздо раньше, а "Ориентская война" это именно локальный конфликт.
Для опробования в бою в наряд сил участвовавших в войне были выделены экспериментальный бронированный состав, несколько новых типов летательных аппаратов, которые в отличие от стационарных воздушных шаров должны были перемещаться не только над полем боя, но и вести разведку в ближнем тылу противника. Более того интендантская служба Гайифы решила проверить свою теорию о том, что применеие в пустыне "автомобилей" даст наступающей армии преимущество перед армией опирающейся на гужевой транспорт.
Броневиков у Вас особо никогда и не было, ВВС у Вас лучие в мире (100%, при 66% у Талига - т.е. только у Гаифы больше авиации, чем у Талига), бронепоезда по выложенной информации у Вас лучшие в мире.  ::)
Ручные пулеметы впервые появились несколько лет назад в Талиге. До Гаифы это изобретение дошло пока только в единичных экземплярах. Я не буду против, если у Вас уже разработан образец.
Так против станковых пулеметов в УРах я ничего против и не имею.  :) Я говорю о том, что при старом, дворянском генеральном штабе сопротивление пулеметам будет весьма высоко и их наличие в частях будет невелико.

С уважением.

ээээ а можно по подробнее про наши ВВС? Я что то не заметил что они лучшие в мире.

Ручной пулемёт гочкинса появился  до первой мировой, не вижу причин почему бы ему не появиться у нас.

А с чего такая не любовь и принебрежение к дворянству? Как мне помнится означенные дворяне и сами не плохими учёными бывали да и меценатствовали на пропалую.
Так что не убедительно.

По поводу радиостанций я каткраз подумал что с вашей стороны аргументы иссякли. Ну значит будем бодаться дальше. Приведённые вам эром Цезарем образцы радиоповозок не аргумент?

Эр Strannik-Filin
А это как бы матчасть.  ::) См. квоты распределения авиации, по которым у Гаифы больше всего самолетов. Судьи соврать не дадут.  ;)
В какой стране появился? В Британии? Так опыт сравнимый с той самой, поименованной Англо-Бурской имел только Талиг (ан масс) и опосредованно Эпине. Талиг поимел с этой войны доктрину применения пулеметов (в том числе легких), Эпине - массовую артиллерию, минометы, бронетехнику. Гаифа сравнимых вои не вела, кроме того, генеральный штаб и более низшие штабы по утвержденной Вами матчасти не состоят из специалистов с образованием ан масс, крайне реакционны, в штыки воспринимают новые идеи, живут старыми войнами. Это та матчасть, которую прописали Вы. Так вот с этой матчастью не вяжутся легкие и станковые пулеметы, радиостанции и п.х.  ;) ::)
Российская империя. Пожалуйста, примеры:
А) радиостанций в частях.
Б) Ручных (и станковых) пулеметов в частях.
В) Обращу внимание, что, кстати, самая большая в мире на 1914 год авиация.
Г) Я не выступаю против промышленных мощностей Гаифы, пытаясь приравнять ее к России.
Э-э-э... то, что последний пост был мой - никого не должно смущать?  :-\
Аргумент чего? Того, что не было стран накануне ПМВ, имеющих радио в полках по штату? А если смотреть РИ, относительно адекватно которой развивалось Ваше штабное и оперативное мастерство, то и в дивизиях?

С уважением.

Помнится в теме "Бронетехника" на мою просьбу обосновать наличие у вас в серии единичных образцов Вы сказали: "Талиг не Российская Империя, то, что в РИ было на уровне образцов, у нас вполне может быть на уровне серийного производства." Так вот - Гайифа тоже не РИ и у нас вполне может быть всё заявленное.

А Ваш генеральный штаб, штабы местного уровня (точнее, их отсутствие), отсутствие большого колличества офицеров со специальным образованием, косность, ретроградсво, ориентированность "на прошлую войну" заявленные в матчасти Вы как объясните?  ::)

Согласен убрать рации из полков при следующих условиях:
1.Вы втрое срезаете кол-во РП.
2.Вы немного урезаете артиллерию.
3.Вы срезаете "Змей-3" и "Дракон-1" до образцов.

Эр Никита


Если Вы убедите Кесарию сделать пропорциональное урезание своих СП, то тогда и будет о чем разговаривать.

Нет, нет и нет. Но объясню почему:
1. Я их уже срезал вчетверо и все были довольны.  ;) Сейчас переписывать в очередной раз (7 или 8 ) в связи с изменением штатов - нет ни сил, ни желания.  :)
2. С какой радости? Я просил Гаифу сократить артиллерию?  ::)
3. И снова нет, иначе я могу попросить Гаифу срезать всю авиацию до образцов.  :)

И еще раз, дабы не создавать ощущение упертого хама, который ничего не видит и не слышит - армия Талига есть логично прописанный, исходящий из определенной концепции развития, утвержденный игроками и судьями организм. Так что торг по ее поводу я считаю как бы бессмысленным т.к. уже все есть. Само-собой, при обнаружении определенных несоответствий (например, я говорил эру Цезарю про артиллерийские расчеты, а потом оказалось, что у меня они слишком малы) я все исправлю. Но только так.
  Армия Гаифы прямо противоречит заявленой матчасти. Сказано:
1. Она не имеет большого опыта войны. Верим.
2. Она ретроградна, готова к "прошлой" войне. Верим.
3. Она имеет массу офицеров по сословному признаку. Верим.
4. Она не имеет опыта штабной работы на высших уровнях. Верим.

Потом говорят:
1. У нас рации на уровне полка. Не верим. Т.к. радиофикация производилась образованными офицерами высших уровней исходя из военного опыта. У вас нет ни образованных офицеров на высоких уровнях (ан масс), ни самих штабов этих уровней, ни достаточного обобщенного опыта. Есть ретроградсво, которое всегда выступало против новинок в армии. Так почему я должен срезать себе артиллерию?  ???
2. У нас ручные пулеметы. Не верим. Т.к. появление ручных пулеметов во всех странах, кроме Британии (англо-бурская война - наш аналог суслангерский конфликт, РП у Талига и Эпине, как участников) произошло в ходе ПМВ массово. А у Вас нет ни штабов, ни офицеров, ни опыта. А есть ретроградсво. Так почему я должен срезать ручные пулеметы?
3. У нас много (сравнимо с Талигом) станковых пулеметов. Не верим. Т.к. массовое внедрение станковых пулеметов происходит при обобщении штабного опыта на уровне армия-корпус по итогам боевых дейсвий. А у Вас ни офицеров, ни штабов, ни опыта. Однако я допускаю, что полученного Талигом опыта и времени хватило на то, что бы оценить роль СП и применить их массово на главно объекте Вашей военной доктрины - линии Дивина. Однако почему они должны в равных Талигу пропорциях появиться в частях - мне непонятно. Однако я должен порезать технику до образцов.

Т.е. придирки у меня исключительно к полному и тотальному несоответствию прописанной вами матчасти Гаифы и проталкиваемых под эту матчасть вооружений.  Как только я вижу соответствие (артиллерия, бронепоезда, верфи) я тут же молчу и даю согласие. Как только я соответствия не вижу - я согласия не даю.  :)

С уважением.

РП у нас нет. Просмотрите штаты.

Тэк-с, эр Хель, а ничего, что Дриксен у нас таки родина СП? И довести до ума наш неудачный образец РП предложил я?
Господа, есть предложение сбавить тон дискуссии.  :)

Выкладываю обоснование насыщения тяжёлым вооружением:

АК армии Талига 2-х дивизионного состава имеет в своём составе 42000 человек и 258 орудий.
Для того, чтобы качественно соответствовать ему АК Гайифы численностью в 35000 человек должен иметь в своём составе 215 орудий. По факту имеется 168 орудий.

У вас в корпусе заявлено 60 СП. Для того, чтобы качественно соответствовать ему АК Гайифы должен иметь в своём составе 50 СП. По факту: 48 СП.

У вас в корпусе заявлено 128 ручных пулемётов. Для того, чтобы качественно соответствовать ему АК Гайифы должен иметь в своём составе 106 РП. По факту: 0.

Все цифры по армии Талига взяты из темы "Армия Талига".

Кав. бригада Талига: около 3500 человек, 14 СП, 8 орудий.
Кав. бригада Гайифы: 3000 человек, 10 СП, 6 орудий.

Примечание: Кавалерийские части Гайифы в корпуса не сводятся.

Для того чтобы соответствовать кав. бригаде Талига, кав. бригаде Гайифы нужно иметь в своём составе 12 СП., 7 орудий.

Эр Никита, при всем уважении - это не обоснование  :(
Мы уже проходили подобный подход к обоснованиям - на примере флота эра Электрика, который строился не по принципам готовности к выполнения задач, ставящихся перед флотом государством, а по принципу - превосходить кораблями I ранга прописанный в игре флот Талига (кстати, вполне себе сбалансированный и реальный)

Отойдите, пожалуйста, от принципа: "соответствовать частям Талига", мы еще не воевали между собой, чтобы штабы сделали соответствующие выводы. Единственный способ сваять штаты армии по такому принципу - просто скопировать штаты Талига и объявить, что подобные штаты признаны Вашим ГШ идеальными. Во всех других случаях принцип соответствия выглядит, извините, притянутым за уши.

Нужна концепция развития армии, тактические идеи - под них можно обосновать любой качественный состав вооружения частей (главное - избежать упреков в послезнании от других игроков  ;)).
Конечно, может я со своими советами напрасно лезу в чужое хозяйство, но я бы посоветовал посмотреть реально существовавшие перед ПМВ военные доктрины - там много интересного ;)

С уважением,
mag

1. Да, совершенно верно.  :) Имено по этому в Дриксен очень много СП и Талиг молчит в тряпочку.  :)
2. А тон какой-то не такой?  ::) Тогда сбавлю первым.  :)

С уважением.

Ща буду ругаться. Нехорошими словами.

1. Прекратите увязывать реальные страны и наши государства. НИ одна страна на момент Мировой не соответствует нашим странам на 100%.
Гаифа извините совсем не РИ, хотя бы потому что имеет мощнейшую промышленность, и на материке очень чахлое сельское хозяйство.
2. Объясните мне почему вы так не любите дворянство и поголовно записываете его представителей в идиоты? Вы по фильмам сов. времени о белых судите? Дворянское происхождение не влияет на интелектуальный уровень. В минус точно, в плюс, из личного общения могу сделать вывод что довольно часто. Учитывая что до революции нормой было знание 4 языков и образование на уровне до которго нашим  ВУЗами ещё расти и расти.  Так что попытка обосновать идиотизм нашего офицерства его дворянским происхождением, а тем более сделать сей факт минусов в интелектуальном плане меня уже достали.
Единственным минусом нашего оф. корпуса является его малочисленность. Но качественно, рискну предположить его превосходство над вашим. В теоретической части точно. Ибо у нас его попросту дольше учат. Так что образовательный уровень наших офицеров гораздо выше вашего.

3. По рациям. Именно образование позволяет нашим генералам разбираться в технике и её применени. Радиотелеграф крайне полезен и в мирной жизни армии. Для доказательства его полезности вовсе не обязательно вообще маневрировать и воевать.

Дальше позже....

Эр никита соловьёв
  Как грамотно заметил mag_ - это действительно не обоснование. Это те штаты, которые вы должны иметь дабы качественно противостоять армии Талига. Но для того что бы иметь такие штаты у Вас должны произойти изменения в той матчасти, которую Вы прописали для себя.

Эр Странник.
1. Собсвенно, никто и не спорит.  :)
2. Если прочитать то, что я пишу первый раз, то сравнение с РИ я провожу именно на основании тактических и стратегических концепций, организацией офицерского корпуса весьма схожего с Вашей (заметьте, не я писал ее) матчастью.
3. Если почитать то, что я пишу второй раз, то можно заметить, что я специально написал, что не сравниваю промышленность РИ и Гаифы.  ::) Но если в штабе сидит ретроград, который лучшей формой боя считает штыковую (как оно зачастую и было в армии РИ с дворянским офицерским корпусом, слабым образованием и прочими штрихами, весьма схожими с РИ) у Вас может быть хоть 50 заводов - он все равно пулемет на вооружение не примет. Ибо по его мнению - он на фиг не нужен - только патроны расходовать.
Ых, приехали... Я не люблю дворянство? Да у нас 50% офицерского корпуса дворяне. Но они имеют специальное военное образование. Которое внесословное. Соотвественно, при получении этого образования учат азам тактического военного дела, военной истории, разбирают различные военные конфликты, тактику и стратегию. Эти люди приходят в части, и в штабы  разных уровней, ведут там серьезную военно-научную работу. На выходе (как в армиях Германии и Англии) получается обобщенное знание о концепциях современного боя и путях его развития. Исходя из этого опыта, полученного в результате:
1. Всеобщего военного образования для офицеров.
2. Активной штабной работы на всех уровнях.
3. Серьезных масштабных колониальных конфликтов (с вовлечением до 200 тыс. человек из армии Талига).
зародилась Талигская военная доктрина. Из Дриксен были взяты наработки по станковым пулеметам т.к. в ходе Суслангерского конфликта враждебные войска, снабжаемые Эпине, активно применяли пулеметы против пехотных шеренг Талига, использующих только винтовки, что привело к кошмарным потерям. Наши офицеры в штабах армий, корпусов, родов войск применение этих пулеметов исследовали, рассмотрели, изучили (на протяжении 6 лет), проработали их боевое применение. Недовольные в штабах, выступающие за войну по старинке были сломлены. Появившееся военно-промышленное пулеметное лобби вскоре продавило и ручные пулеметы уже родной - Талигской разработки, которые были предложены офицерами как продолжение развития линейки пулеметов. Бронемобили появились так же из-за крайне серьезных потерь пехоты от автоматического огня в Суслангерском конфликте, изучения опыта Дриксен и Гаифы в строении бронепоездов (т.к. у нас хорошие образованные офицеры, которые работают в аналитическом отделе ГШ, изучая военные новинки других стран).
  И в энцатый раз - а у Вас что?
1. Офицеры-дворяне, не имеющие в массе специального военного образования. Т.е. они пошли на службу, не учась в академиях. Это характерно именно для РИ. Соотвественно - увлечение доктриной морального духа армии, наступательным порывом на поле боя (весьма похоже на доктрину Франции в 1914 году, кстати), надежда на силу штыкового удара, поддержаного артиллерией. Такие офицеры всегда крайне агрессивны к новинкам техники т.к. не понимают - ка они работают (военного образования-то нет).
2. Отсутсвуют навыки штабной работы в крупных соединениях. соотвественно ГШ - это скорее не место, куда собираются самые образованные сливки штабной работы из корпусных, армейских, военно-окружных штабов, а место, куда уходят на повышение наиболее маститые генералы в крупных званиях (как ГШ РИ). Которым меньше 50 лет быть не может. Которые еще 30 лет назад участвовали собственно в боях. Которые с саблей наголо водили в штыки роты. И вот они примут вам 50 пулеметов и рацию в полке? А они, простите, знают принципы радиосвязи? А они лично имели достаточный опыт, дабы эту радиосвязь опробовать? А они понимают принципы применения, систему работы, тактическую нишу пулемета? Вот в 1939-1940 году маршал СССР Кулик (можете прикинуть, сколько в 1940 году в СССР было маршалов) активно выступал против принятие на вооружение пистолетов-пулеметов, считая их оружием полиции. Считал, что лучше мосинки-трехлинейки со штыком при поддержке арт. огня ничего нет. Это, на минутку, СССР и 1940 год. Ваши высшие генералы не имеют опыта серьезных крупных конфликтов (той самой англо-бурской, которую вы поименовали), они вообще не вели давно воин. Они ретрограды по Вашему же определению. Так откуда 50 пулеметов и рация на полк?  ???
Стоп, выше Вы говорили, что офицеры у Вас специальное образование вообще ан масс не получают.  ???
Про телеграф я не говори ни слова. Обсуждается конкретные радиостанции.  ::)

И, наконец, дабы пояснить свою позицию - на мой взгляд не все так тускло. Понятно, что часть офицеров у Вас то самое специальное образование получило. Понятно, что они поднялись достаточно высоко. Понятно, что для них применение радио и пулеметов очевидно, исходя из боевого опыта Гаифы в колониях и соседей Гаифы. Но победить старых генералов в ГШ они не могут. Так что в Вашей армии может быть компромисс в виде получения небольшого колличество станковых пулеметов в части (я не говорю сейчас о пулеметах на линии Дивина) по низовой инициативе, которая постепенно сформировала штаты (так бывало), я не против того, что новые генералы, назначенные вместе с Вами лично императором в новое правительство начали активно радиофицировать штабы, готовя радистов, вводя рации, как обязательные в штаты (само-собой, не полка т.к. такого в истории ПМВ не было) крупных частей. Я не против того, что могучая промышленность Гаифы готова принять заказы по производству СП и раций на поток, дабы стараться удовлетворить вновь заданные штаты. Но, при прописанной Вами матчасти, всего этого уже быть  в войсках не может.

Все, я сказал.  :)

С уважением.

Эр Странник

Ща буду ругаться. Нехорошими словами.
Но пасаран! В смысле, нас - не напугаешь! ;D ;D ;D

1. Прекратите увязывать реальные страны и наши государства. НИ одна страна на момент Мировой не соответствует нашим странам на 100%.
А я и не увязываю. Я скромно намекаю, что закономерности исторического развития забывать не надо  ;)

2. Объясните мне почему вы так не любите дворянство и поголовно записываете его представителей в идиоты?
Нет, эр, не в идиотов. Но вот высшее руководство (старых заслуженных хрычей мирного времени) - в ретроградов

С уважением,
mag

Ну вообще то в каждой армии есть такое дело как генеральный штаб. Имеет данный штаб группы военных теоретиков. И теоретики эти разрабатывают военную доктрину армии исходя из задач перед ней ставящихся.
И если для ВМФ это были задачи войны с морисками и охраны акватории, то для армии это исключительно противостояния с Талигом. Самый главный и опасный враг.
Так что равнение на него и пристальное внимание к его армии более чем обоснованно.

Первый пост этой темы. Автор - некий Странник  ;) :

Важные места подчеркнуты мной. После километров текстов, в которых мне пытались утвердить (термин объяснить не подходит), что Гаифа обязана иметь 50 пулеметов на корпус и радио в полке - поясните, как эти утверждения связаны, с прописанной Вами же в первом посте про Гаифскую армию матчасть?  ???

Читаем дальше. Пост №4 :

Куча теорий, не проверенных на практике имеется, но рацию в каждый полк?  ::)

Далее, пост №7:
Вы спрашивали меня, почему я провожу аналогии с Российской империей?  ???

Третья страница темы:

Там же:
Это унтер-офицеры у Вас в ГШ принимают решения о принятии рации в полк?

Ну и, контрольный (т.к. дальше не полезу):

Так что жду пояснений, исходя из процитированного мной.  ::)

С уважением.

Уважаемые игроки команды Талига не будут против некоторого изменения арт. штатов армии Гайифы?

А каких именно, эр Никита?

С уважением,
mag

Добавление 2 6-ти орудийных батарей 107мм орудий на корпусной уровень.

Не скажу за всех игроков команды Талига, но я бы спросил - за счет чего? Где-то прибыло - значит, где-то и убыло?

С уважением,
mag

Я в принципе не против. Тогда у вас будет 180 орудий в реале и и 227 орудий по штату? Единственный вопрос - что у нас с пулеметами и радио?  ;D

Экономика выдержит, я считал.

Тогда у вас будет 180 орудий в реале и и 227 орудий по штату?

И в реале, и по штату будет 180. У нас штаты с реальным положением дел не расходятся.

что у нас с пулеметами и радио? 

\голосом маститого политика\  Без комментариев.

Т.е.?  ??? А это что:?

Я собственно, о понятиях "должен иметь"  и "по факту имеет". Т.е. теперь мы на графу "должен иметь" не обращаем внимания - только на "по факту имеет" - правильно? Еще раз  - Талиг не против.  :) Это будет справедливо, исходя из количества стволов у Талига.
Более того, скажу еретическую мысдль - при закономерном признании вопроса с радио и пулеметами (ибо сами такую матчасть прописали  ;)) я даже не буду против 3-х батарей 107-мм в корпусе.  ::)
:D Т.е. критика Талига на ваших цитатах признана закономерной?  ;)

С уважением.

"должен иметь" держим в уме.

при закономерном признании вопроса с радио и пулеметами

Пулемёты согласен срезать до 40 шт. на корпус.

3-х батарей 107-мм в корпусе

\ голосом обер-гешефтмахера\ и 6-ти орудийную батарею 152мм гаубиц сверху.

Эр никита соловьёв
Как скажете.  :)
Угу, или до 20 на дивизию (бригаду) в 14 тыс. человек. Это тогда, когда у Талига на 16700 человек в дивизии 24 СП. Внимание - вопрос - откуда Гаифе счастье такое при ее военной доктрине?  ::) Т.е. речь идет не о споре "ты-мне, я - тебе", а исключительно о том, что я не приемлю большого колличесва СП в корпусе Гаифы исходя из заявленной (и процитированной) Гаифой военной доктрине и положении в армии. Этого просто не может быть, как не может быть в армии Талига танка КВ-II.  ::)
Ну, тогда вместо последней (третьей 107-мм батареи). Хотя я бы Вам не советовал - т.к. пушчонки тяжелые, механизация у Вас не на высоком уровне. А ради одной единственной батареи обеспечивать корпус еще и 152-мм снарядами (и особой матчастью) - оно Вам надо? лучше оставьте в отдельных АП резерва сию красоту. Хотя хозяин - барин - против введения 3-й батареи, но не 107, а 152-мм я возражать тоже не буду.  ::)

20 на дивизию (бригаду) в 14 тыс. человек

Поправка: в бригаде получается 10 СП. ( в корпусе 4 бригады, численность бригады около 7500 человек )

Касательно артиллерии: остановлюсь на варианте 3*6 107мм орудий.

По бригаде, как я понял, Вы ориентируетесь на это, как конечный вариант:

Тогда:
1. Напишите точно, сколько у Вас в роте, батальоне, полке, бригаде, корпусе.
2. От того, что мы пропишем здесь столько, здесь столько - ничего не изменится. У Талига на 16.700 человек 30 пулеметов (прошу прощения, с 24 пулеметами - обписался  :-[) т.е. 10 пулеметов на 5.500 человек. У Гаифы 10 пулеметов на 7.500 человек. Колличество пулеметов крайне близкое. Настолько, что возникает закономерный вопрос - откуда бы? Поэтому 5 штук станковых пулеметов на бригаду (т.е. 20 СП на корпус) я еще смогу понять (хотя и это под вашу матчасть лезет слабо). Само-собой, речь не идет о тех СП, которые у Вас стоят на УРах - это отдельная статья.  ::)

Кхм... Талигойские дивизии похудели?

Да. Сейчас я все это подбиваю (ощущение, что скоро сойду с ума) и выложу. Попилили 4ю роту в батальоне - дивизия и так была жирная, а с развертыванием штатов артиллерии перевалила за 21 тысячу. Это уже корпус какой-то.  :(

Рота: 151-152 человека
Батальон: 670 человек
Полк: 3200 человек
Бригада: 7700 человек
Корпус: 36000 человек

Очень просто. Не все изобретения и внедрения происходят на основе собственных военных действий. Эпинэ наш союзник всё таки. Рации нужны и для мирной жизни армии, ваша попытка увязать внедрение радиотелеграфа исключительно с военными действиями мне не понятна.
Пулемёты? Я уже писал, эффективность оных мы поняли во время переменения оных на бронепоезде во время колониальной войны.


Под практикой я имею в виду не проверенность в боевых условиях, а не отсутствие на практике. Можем что то бредовое прописать из технических новинок того времени.



Некий аналог не значит зеркало оной.
Нет, генеральный штаб, где сидят уже не капитаны. Они уже оттренькались шпорами, старые стали для балов ;D .


Повторюсь, то что у нас мало офицеров не значит что они плохие. Вы игнорируете те места где я пишу о очень высокой подготовке офицеров.
И потом не хорошо объединять  мои утверждение относившиеся к расписке армии от которой вы меня сами вынудили отказаться.

Примеров бы.  ::) Из реальной истории ПМВ.
На уровне полка?  :o  По прежнему повторяю - кто в реальности в ПМВ имле рацию на уровне полка?
Предложите в армии другой путь при штабе из ретроградов, приветсвующих штыковые атаки.
Вы - возможно, генеральный штаб из дворян-старичков - никогда.
Мою цитату, где я предлагал зеркало можно увидеть?  ::)
Угу. Как Вы их ласково поименовали - "старые пердуны". Впрочем, вопрос комплектации ГШ с подобной структурой армии я уже прояснил. Подобные ГШ никогда, ни разу не применяли технические новинки - всегда сопротивляясь им. Если Вы знаете прецеденты принятия подобными ГШ на вооружение технических новинок - хотелось бы их увидеть. Само-собой, речь идет об эпохе ПМВ и об армии.
Да. Потому что таких мест нет. Места, опровергающие этот новый тезис я привел.
Например?  ???

И еще раз (энцатый, сотый) - как Вы видите, я никогда и нигде не протестую против чего-либо, кроме двух случаев - попытки строительства вундервафель (флот Электрика, ракеты Цезаря) из-за которых в предлагаемой форме баланс слетит к чертовой бабушке и попытке противоречить собственной матчасти (ВВС и флот Дио, Ваши радиостанции и пулеметы). Т.е. написанному Вами будьте добры соответствовать. Пока Вы не найдете некой формы применения разработанной Вами матчасти и предполагаемых Вами вооружений - я буду жестко стоять на своей позиции.  :) Не потому что я плохой, не потому что я хочу Вас ограничить (вон Никита попросил пушек еще - я не только не отказал, но предложил еще 6 штук накинуть сверху), а потому что я худо-бедно знаком с историей ПМВ и просто могу Вам сказать, что так не бывает - как у Вас получилось. Армия в целом не воевала, генералы-ретрограды, опыта ноль, офицеров мало и они слабее унтеров, все дворяне (что снижает уровень образования), доктрина штыковых атак - но пулеметов как у Талига и радиостанции в поках - чего не было в годы ПМВ ни у кого (про РИ  я молчу). Я еще раз повторю - так не бывает. Просто исторически. Вариант примирения матчасти с Вашими желаниями я предложил - в армии все это в крайне малых количествах (радиостанции - 1 на корпус, пулеметов - 20 на корпус), но и то, и другое освоено Вашей промышленностью - так что после начала войны и набивания шишек (что, собственно, произошло с РИ в Восточно-Прусской и Галицийской операций) Ваша промышленность начнет выпуск радиостанций и пулеметов массой т.к. обновится состав Вашего ГШ. Но Вы на это предложение не реагируете, продолжая утверждать, что запрашиваемая Вами техника может быть. Причин, почему же она может быть, при прописанных Вами реалиях матчасти я не вижу. Так что, либо:
А) Вы мне демонстрируете реальные примеры из истории ,когда страна схожая с Вами матчастью (и Вы, и я ее назвали) имела рации в полках и пулеметов как наиболее развитый противник.
Б) Признаете мою критику и мои предложения.
В) Предлагаете некий третий вариант, учитывающий и Вашу матчасть и мою критику.

Надеюсь на конструктивное решение вопроса.  :)

С уважением.

Эр Миб, а когда вообще появились рации в каждом полку в таком случае? Во время войны или после?

П.С. Кстати не пойму, зачем так круто вооружатся накануне войны? Всегда успеем разработать новенькое и внедрить его в армию в течении войны :) По идее последнее глобальное столкновение в ЗЗ было достаточно давно, и генеральные штабы руководствуются опытом локальных конфликтов, надеются на быстротечную войну(как и в реальном мире), а так у нас в каждой стране даже УРов появилось столько, как будто генеральные штабы готовятся к войне "на измор".

В принципе меня много что не устраивает в вашей аргументации. В частности если вы считаете что 16 лет учёбы перед получение офицерского чина это слабое образование я развожу руками... Про низкий образовательный уровень дворянства я вообще молчу... Примеры в студию можно?

В остальном, вы проводите столь тесные паралели между РИ и Гайифой что это и есть зеркало, в стиле не было в РИ значит и у вас быть не может.


Читайте внимательно пост про систему военного образования.

Однако в целях прекращения дальнейшего восточного базара, я готов согласиться с предложенным вами компромисом по радиостанциям, по пулемётам буду думать и совещаться с эром Никитой.

Можно не дожить до этого времени... Если тебя сомнут в начале.Франция с Бельгией понастроили крепостей будь здоров. Да и РИ имела много крепостей, с этим все нормально.

Эр -Yamert-
  Насколько я помню - у же после ПМВ т.к. радиостанция - вещь весьма дорогая, сложная в производстве, требующая качественных рабочих (и связистов), а в ПМВ (во всяком случае к 1914 году) еще и имеющая вполне неочевидный смысл. Точно помню, что в армии России командующий СЗФ Жилинский вообще не имел в штабе фронта радиостанции, приказы писал адьютанту, который ездил на близлежащую телеграфную станцию и оттуда посылал в штабы армий чистые (т.е. не зашифрованные - ЕМНИП, это называется "клиром") телеграфные сообщения, которые перехватывали Гинденбург с Людендорфом.
Ну, у Талига все просто - "Родина в кольце фронтов". Мы потенциально готовимся воевать со всем миром т.к. исторически дружественных соседей у нас вообще нет. Даже такие верные и приятные союзники как СШЗЗ не всегда были дружествены Талигу. Зачем это делают другие страны - я Вам не скажу.  :)

С уважением.

Эр Strannik-Filin
Сколько угодно. Цифру 16 лет я слышу впервые. До этого были:
Так что, если не затруднит, откуда 16 лет появились?  ::)
Еще раз - у Вас офицерский корпус только из дворян при дефиците кадров. Как Вы думаете, при таких условиях - будет -ли отбор кандидатов на офицерскую должность и их обучение серьезным и качественным? На опыте РИ утверждаю, что даже в стране, где в офицеры брали не только дворян (хотя преимущественно и их) такая подготовка качественной (сравнимо с другими странами, где система не такая) не будет. Повторюсь, если Вам известны обратные примеры - приведите их.  ::)
Второй раз - мою цитату можно? Мне неизвестен механизм вычисления "тесности-нетесности" параллелей.  ;)
Я читал и цитировал.  ::)
Да нет никакого базара.  ;D Я просто утверждаю, что такого быть не может. То что быть может - я назвал.  ;)

С уважением.

Замечу, у Эпинэ было примерно то же самое... После аннексии Агарии дела улучшились, но форты, ДОТы, ДЗОТы и стационарные батареи на бывшей агарийской границе имеются в количестве...

1. Замечу в ответ, что Талиг так живет около 250 лет с разными степенями напряженности, а Эпине в подобной ситуации оказалась первый раз из-за "антинародной политики компрадорской клики Цезаря".  ;D Кроме того, у Вас на 100% границ Талиг - 1\3 - остальное нейтральная Анаксия и прогаифская Агария, которой, благодаря вашим милитаристическим устремлениям, не стало.  ;) Но и до этого враждебной Вам она не была.

2. Вы заметили, что Ваша армия сейчас - вторая в мире по силам после Талига. А Ваш флот - если и не самый современный (хотя, ИМХО, если вывести некую общую среднюю корабля - то самый  ;)), то, опять же - точно второй в мире по современности. Я думаю - все пошли на это, понимая угрожаемое положение Эпине за последний год. Талиг в такой ситуации, повторюсь, 250 лет и ситуация эта куда более угрожаемая.  ::)

Н-да? А что, я один, что ли, мобилизацию провел? Судьи же решили, что мобилизация идет полным ходом. Когда все заявят о полной готовности, тогда думаю и начнем.
Просто я потерял счет игрового времени...

Может быть, но... я старался удержаться в рамках разумного. Если Гайифа и Дриксен сами пилили себе флот - я не виноват...  ;D ;D ;D

Эр C@esar
дык она и ДО мобилизации, особо по проценту артиллерии и пулеметов была неплоха.  ;) ;D
Дело в том, что по вполне объяснимым причинам рамки разумного для Вас и других стран, они, на мой взгляд, несколько разные.  :)
Так что попил флота другими странами -он адекватен, да. И Ваш адекватен. Именно той ситуации, о которой мы говорим.  :)

По поводу пулеметов.
На эпинейскую дивизию записано 26 пулеметов + 2 запасных (в актив не включенные и при расчете огневой мощи не учитываемые).
Вопрос: будут ли введены запасные пулеметы в других армиях по штату?

Привожу: Английская армия. Та же русская армия. Обоснуйте из чего вы считаете что подготовка Русского и Английского офицерских корпусов была ниже Американского и Немецкого? Кстати в Германской империи офицеров из простолюдинов тоже не жаловали.

Кстати по поводу сроков обучения, вы кадетские годы не считаете? Или вы действительно свято верите что уровень военного образования школьника и кадета одинаков?

По поводу пулемётов. Мы можем снизить их количество до 25 на дивизию, но не меньше. По радиотелеграфу согласен на 2 аппарата на дивизию.

Эр Strannik-Filin
Английская армия - что? Состояла только из офицеров-дворян? Бернард Лоу Монтгомери может застрелиться? См.:http://home-edu.ru/user/uatml/00000754/histbibil/montgomeri/montogom.htm
Или у Вас есть некая статистика, показывающая, что в армии Британии было 90% офицеров- дворян?
Вот я Вам ее радиофикацию (отсутсвие радио в штабах фронта) и предлагаю использовать. Заодно сравните штаты пулеметов у Германии и у России.  ::)
Это здесь причем? Эр Странник, я уже устал объяснять, что исключительно дворянский офицерский корпус является замкнутой социальной системой, механизмы получения следующих должностей в которой мало связаны с таким системным фактором, как образованность, способности, умения. Я считаю, что анализ русскими штабами технологических новинок и принятие их на вооружение (не разработка - как прописано у Вас, а именно принятие) была ниже всякой критики, о чем твержу Вам битых три листа. Про Британскую армию я Вам уже написал - она дворянской по большей части не была.
Я верю, что у Вас черным по белому по зеленому написано, что срок получения специального военного образования равен 3-5 годам. Это Ваша цитата. Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать в третий раз, если я цитирую Вас.  ;-v Написали - 3-5 лет? Зачем спрашивать во что я свято верю? Я свято верю в то, что Вы помните, что Вы писали.  :-\
1. Дивизия?  ??? Она как бы у Вас есть? Вы точно помните, что вы пишите о своей армии? Я вот помню у Вас полк-бригаду-корпус.  ::)
2. А я - нет. И комментировать я это устал.  :( Ибо я не торгуюсь с Вами. Я утверждаю, что по прописанной Вами матчасти в дивизии (которой у Вас нет), не может быть 2 аппаратов (которых у Вас не мог никто принять) и 25 пулеметов (т.к. если предположить - чисто гипотетически, что у Вас есть дивизия, то это будет на 5 пулеметов меньше, чем в армии Талига - а в прописанной Вами армии такому количеству пулеметов просто неоткуда взяться).

И последнее, я, честно говоря, устал повторять раз за разом одни и те же очевидные аргументы. Все мои просьбы привести некие примеры (не слова "английская армия, русская армия" - а примеры) раций в полках (дивизии которых у Вас нет я не готов обсуждать  ;-v), пулеметов в армии РИ как у Германии, штабы, в которых сидят генералы-дворяне по возрастному признаку, к тому же не воевавшие больше 100 лет, к тому же ретрограды - которые при этом подмахивают пером любые технические новинки в штатах передовых держав в армейском отношении - наталкиваются на постановку того, что Вы согласны на то-то.  ;-v

В общем, я как бы сказал. В дальнейшей дискуссии по этому вопросу особого смысла не вижу т.к. повторять одно и то же 5, 6, 7й раз наверное не стоит.  ::)

С уважением.

эр Миб вы разницу между гимназией и кадестким корпусом представляете? Вы читали что в кадетских корпусах казарменный режим? Так что изъятие их из военного образование в принципе не возможно, это его часть. И кстати именно по этой причине в офицерском корпусе почти одни дворяне. Законом разночинцам не запрещают поступать в юнкерские училища. Просто человек из гимназии не сдаст вступительные экзамены.
Для справки нынешний выпускник Суворовского училища имеет полноценную подготовку командира взвода. А СВУ до кадетских корпусов далеко.


эр Миб а вы сами этой ссылке ходили:?
Вы что такое Сен-Пол и кто в Англии получал сан священника вообще в курсе? Боюсь что нет.
Для справки: духовное образование это традиционно удел 2-го сына Лордов. Это даже не эсквайеры. В английской армии получение патента офицера даже фригольдером было редкостью.

А германская армия которой вы так восхищаетесь имела кстати преимущественно дворянский офицерский корпус. Даже при Гитлере сохранивший кастовость и спесь. Генералитет в особенности.
Это вам про пулемёты итд. кстати.

В общем меня эта дискуссия тоже утомила, о чём я уже писал выше. Вы по десять раз повторяете аргументы на которые вам уже давались ответы.

В третий раз предлагаю отдать сей вопрос на решение судей. Ибо восточный базар меня уже достал.

Связь мы оставляем на бригадном уровне и выше. Количество пулемётов, пусть судьи определят, если уже мы не в состоянии с вами договориться

Эр Странник
Еще раз - есть понятие гражданского образования. Это школы, ЦПШ, гимназии, лицеи и т.д. и т.п. Там не учат азам военного дела или учат в обьемах совершенно недостаточных для офицера. Есть понятие военного образования - это кадетские и юнкерские корпуса, училища, академии (само-собой, я говорю о первичных академиях). Там учат преимущественно специальным военным навыкам, необходимым офицеру. Смешивать эти два образования не надо т.к. в каждой стране ЗЗ есть гражданское и военное образование. Я говорю с Вами исключительно о военном образовании.
Да вроде да - а то иначе как бы я мог ее привести?  ;)
элитное образовательное учреждение. И? Ценза на происхождение, насколько я знаю, в начале XX века там уже не было.
Мне сомнительно, что сан священника в Англии получали исключительно дворяне. Во всяком случае я не встречал ни одного упоминания ни конкретно по отцу Монтгомери, говорящее о том, что он был дворянином,ни упоминаний в общем о том, что все британские священники должны были быть обязательно дворянами в обсуждаемый период.

Смотрим мемуары Монтгомери:
В 1907 году в Королевское военное училище Сандхерст поступали по конкурсу. Сначала проводилось предварительное испытание, на котором нужно было продемонстрировать определенный минимальный уровень интеллектуального развития, около года спустя проходил конкурсный экзамен. Оба препятствия я преодолел без затруднений и в конкурсе занял 72-е место на примерно 170 вакансий. Я изумился, когда позже узнал, что огромное количество моих сокурсников, чтобы обеспечить себе успех на вступительном экзамене, сочло необходимым оставить школу раньше и заниматься с репетиторами.
пишет он, а затем продолжает:
Плата за обучение в Сандхерсте для сына гражданского составляла 150 фунтов в год, в нее входил полный пансион и все необходимые расходы.

См.: http://militera.lib.ru/memo/english/montgomery_b1/index.html
Как видите, никаких упоминаний о том, что для обучения в элитном военном заведении Британии кандидат должен был быть обязательно дворянином.
Я с этим и не спорил. Только понятия преимущественно и исключительно - они разные.
Что?  ::) Не понял как "кстати пулеметы" связаны с германской армией и Монтгомери.
Хорошо, давайте поступим так.  :) Вы напишите запрос эру Бункерхиллу или это сделать мне? В принципе, я не против что бы Вы изложили ему свою точку зрения в личке, а я, если ему понадобится, дам свои комментарии по вопросу.  :)
Нет, и то и другое - на усмотрение судей. Само-собой, если под словом "связь" Вы подразумеваете радиостанции, а не что-то другое.  ;)

С уважением.

эр Миб скромный вопрос, вы сами хоть какое то отношение к армии имеете? То что вы пишете чудовищная ересь.
Есть понятие гражданского начального и военного начального образований.
Более того даже в гражданском образовании в то время было разделение на гражданское гуманитарное и гражданское техническое.
Тоесть специалистов изначально готовили профильно.
Но если гражданское образование это обычная школа, то кадеский корпус это рагнизация где дети учатся по принципу солёных оугрцов. И уровень образования там значительно выше. К профильной дисциплине применительно. Полистайте учбеники того времени на досуге.

Я сейчас выть начну... Хорошо что моя супруга не читает.
Скажите под словом дворянин вы подразумеваете исключительно огатых таких дядей с поместьем и замком? если да то вы не правы. Это лорды, старшие дети. Младшие не получали НИЧЕГО. Воообще. Даже кота в сапогах. Оставаясь при этом дворянами. Именно поэтому образование и получали становясь эсквайерами и джентельменами. Родители кроме образования ничего больше дать им и не могли. Физически, права по закону не имели.
Второый сын как правило шёл в церковь по причине того что почётнее... а у млаших один удел: Оксфорд. И работали его выпускини зачастую приказчиками у купцов. Стряпчими итд. Оставаясь при этом самыми что ни на есть дворянами.

Дальше: замете образование платное, даже для детей НЕ ВОЕННЫХ.
Разумеется законодательно запрет на поступление в офицерскую академию и илитное учебное заведение не прописан нигде но реально.... Офицерский патент стоил очень дорого. И куму его выдавать тоже смотрели. Кстати именно поэтому многие офицеры начинали службу в Ост-Индийской компании: там дешевле было.

Объясню откуда дровишки: жена закончила именно тот самый Сент-Полз:) И принадлежит к той самой аристократии недорезанной:) На половину правда:)
Если интересно за рюмкой чаю могу рассказать поподробнее о истории Англии. Я например много интересного узнал.

Лимиты наших раций я указал потому что это то что мы заявляем. А вот сочтут обоснованной нашу заявку судьи или нет уже увидим.
Меня устроит любое решение.

P/S/ Сори за орфографию, клавиартура стёрта в хлам.

Эр Странник.
Да, я жуткая штафирка и никакого отношения к армии не имею.  :)
И я о том же.
Было. Гимназии и лицеи в РИ - например.
Готовили.
И опять возвращаемся к тому, что в Британии сначала получали обычное (гражданское) образование - например Монтгомери - в школе Сен-Пол, а потом уже шли на образование второго уровня - т.е. военное - например в Сандхерсте. А у Вас получается микс из них.  :)
Да нет, что дворяне могут быть весьма бедными - не имея ничего, кроме титула, я знаю.  :) Я речь веду о том, что не все священники, офицеры, преподаватели в Британии обсуждаемого периода были дворянами.  :)
Ну так Монтгомери в своих мемуарах об этом и пишет. Обращая внимание именно на бедность своей семьи.  ::)
Ничего себе, здОрово!  :D
Хорошо.  :)
Да ничего страшного, я не сильно по этому поводу заморачиваюсь.  ;)

Меня, собственно, смущает штат 50 человек на 2 152-мм орудия. Не мало? Кроме обслуги орудия должны быть подразделения снабжения и прочая полезная мелочь.

У нас тоже 50 человек обслуги на две 152-мм. Но кроме них ещё по 100 человек дополнительного штата для батареи из 4 орудий.

С уважением.

Вы не забывайте что данные орудия находятся на территории фортов. Так что 50 чел. это непосредственно расчёты самих орудий.

То есть канониры сами таскают свои снаряды, а в свободное время рыщут в округе в поисках провианта? Должен же быть хоть какой-то вспомогательный персонал.

эр Хель вы читать умеете? Вам же написано на ТЕРРИТОРИИ ФОРТОВ!

Эр Странник, а где бы глянуть - сколько у Вас народу в гарнизонах фортов? И заодно - как они включены в структуру армии? А то пока создается впечатление, что в Ваших фортах снаряды таскают разные вольнонаемные личности  :)

С уважением,
mag

Представьте себе, умею! В остальном поддерживаю вопрос эра Мага.

А в гарнизонах фортов у меня сидит отдельный род войск. Более того он формально нечто среднее по статусу между жандармами и инвалидными командами из отслуживших ветеранов. Я его ещё не до конца придумал. Но численность достаточно большая. Правда после разгрома морских шадов бюджет береговой обороны сильно порезали, но сейчас финансы возвратили.

Интересный ход, эр Странник, нетрадиционный такой...
Если я правильно понял, то у Вас гарнизоны фортов в состав армии не входят и штатную численность пехоты или кавалерии не ущемляют? Тогда Вы создаете занятный прецедент  ;)
Сейчас подумаем, не уволенные ли в запас ветераны составляют костяк моих частей береговой обороны...  :)

С уважением,
mag

У меня тоже.
В конце концов, полевая армия у меня - только 750 000... А еще полмиллиона военнослужащих тоже куда-то девать надо...  ;D ;D ;D ;D
Другое дело, что в мирное время в фортах и батареях БО у меня сидело 1/3 - 1/2 (а местами и 1/4) положенного в военное время штата.

То есть, никто не будет возражать, если СШЗЗ будет иметь армию мирного времени в 180 тыс. чел. + 26 тыс. бойцов БО (зачислю-ка я их, пожалуй,  ::) в жандармерию Министерства внутренних дел  :))?

Правда, помнится, кто-то тут недавно превышение численности армии на 0,22% называл непомерно раздутыми штатами...  ::)

С уважением,
mag

Не я.

Конечно не Вы, эр Цезарь  ;) Это камешек в огород эра Странника  ;D

С уважением,
mag

Сейчас как возьму, как спрячу кучу народа из армии в какую-нибудь "Организацию фок Тодта"  ;D

И сеть стрелковых , конно-спортивных и водно-моторных кружков ...  ;D

Эпинейское Добровольное Общество Содействия Армии и Флоту приглашает смелых, энергичных и инициативных молодых людей для плодотворного сотрудничества.

Ладно, эры, шутки шутками, но может все же вернем береговую оборону в общую численность армии?

С уважением,
mag

Неа, не вернём. Я не буду возражать эр Маг если вы построите сеть ветеранских городков, вот только не забывайте экономическую мощ империи и вашей страны.
Для Гайифы у которой в мирное время была сравнительно не большая сухоопутная армия, с большим количеством утнетров, которых надо было где то селить на старости лет, создание поселений для ветеранов это гос. программа. В своём роде это было некое прибрежное казачество. Для защиты от морисков.
Всем ветеранам давали землю на побережье. Полностью освобождали от налогов. А когда народ обживался, появлялись дороги итд.  То строили форт, для прикрытия поселения. И те дети которые шли служить в береговые укрепления, освобождались от военной службы. Но право на подобное освобождение получал только один из сыновей. По решению родителя.

У меня подобный подход обусловлен историческими условиями, а у вас?

А у меня - так тем более  ;) Вспомните темное пиратское прошлое СШЗЗ  ;D



*жалостливо* А может, все же вернем? Пока не поздно?

Эр Странник, Вы ведь на серьезные проблемы нарываетесь  ;D ;D ;D
СШЗЗ, конечно, мелочь. Приятно видеть, что Вы меня совсем не боитесь  :)
Но Вы только представьте, сколько допресурсов получит огромный Талиг? У него и населения вдвое больше, чем у Вас, и экономика мощнее.
Прикиньте, сколько эры Хель с Иштваном сейчас народу мобилизуют во всякие структуры, формально не входящие в армию и не попадающие под квоту 1% и 3%?

Эр Странник, давайте все же вернемся к ранее принятой численности без этих юридических фокусов?

С уважением,
mag

Население конечно населением, вот только и расходы на эту численность соответственные. Талиг вынужден постоянно содержать армию которая обходится ему намного дороже чем странам коалиции, за исключением Эпине пожалуй.

Кстати, эр Маг данный момент маневр вовсе не имеет под собой желания поставить лишний солдат в строй: вы не забывайте что даже по до военным квотам у меня ещё 500 000 не мобилизованно.

Численность армии Гайифы ( военное время )
Войска метрополии.

50 ПК
30 КБр
25 АртБр
10 ГсБр
6 МпБр
2 ОтдАртП РГК
20 ИСП
1 ГвПК
1 ГвКБр
3 бронемобильных роты
5 отд батальонов полевой жандармерии

Вроде всё.

ИЗМЕНЕНИЕ ЛИМИТОВ СОГЛАСОВАНО С СУДЬЯМИ.

Авиация Гайифы
11 полевых разведывательных авиаотрядов ( 4 лёгких, 120 человек )
7 универсальных авиаотрядов ( 4 тяжёлых, 150 человек )
1  эскадра дальней разведки флота ( 2 дирижабля )

Колониальные войска Гайифы:
Мирное время:
1 ПК
6 КБр
1 ИСП
3 ОтдАртП ( 2 полка 6*6 122мм гаубиц, 1 полк 4*6 107мм орудий )
1 отд. батальон полевой жандармерии

Военное время:
2 ПК
15 КБр
2 ИСП
5 ОтдАртП ( 3 полка 6*6 122мм гаубиц, 2 полка 4*6 107мм орудий )
1 отд. батальон полевой жандармерии

Эр Никита

Не могли бы Вы напомнить, что такое "ИСП" (инженерно-саперный полк?) и его штат

Да, ИСП - инженерно-сапёрный полк.
Штаты:
Рота: 120 человек, 1 офицер.
Батальон: 4 роты, штаб (30 человек )
Полк: 3 батальона, взвод связи, сан. рота, штаб ( 50 человек )
Общий штат: 1800 человек.
От полков включенных в состав корпусов отличаются лучшей подготовкой ЛС.

Эр Никита, а каковы сроки мобилизации Вашей армии?
Эр Цезарь - прощу прощения, что не совсем в той ветке - и к Вам тот же вопрос?

С уважением,
mag

На этот вопрос отвечать не стану пока не определимся с датами...

От штатов мирного времени, до штатов военного 2 месяца.

Но в данный момент мобилизация уже объявлена и идёт. Тоесть к моменту начала боевых действий и флот и армия будут полностью развёрнуты.

То есть, это у Вас дополнительный бонус?  :o Все начнут войну в штатах мирного времени, а империя - уже с полностью отмобилизованной армией по штатам военного времени?  ???
Эр Странник, так не пойдет... У нас все-таки ПМВ, а Вы вводите у себя ноу-хау вермахта Второй Мировой...
Я решительно возражаю.  ;-v

И к тому же, рекомендую глянуть Матчасть
[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.msg409375#msg409375[/spoiler]

Там ясно сказано, кто и когда начал мобилизацию.
Так что никаких за два месяца

С уважением,
mag

Возражаю! Я вообще не собираюсь начинать боевые действия до окончания первой волны мобилизации...
Уверен, остальные участники меня поддержат...

Возражения не принимаются ибо:
1. Все государства уже заявили о мобилизации ДО начала боевых действий. И она мобилизация уже началась. Так что если кто то начинает с армией мирного времени то это извините его проблемы.
2. Гайифа напала на Агарию. Что за собой это повлечёт она прекрасно понимала. Так что у меня извините ДО войны корабли уже минами море забросали так что гражданские суда по фарватерам ходят, а вы мне про мирные штаты что то говорите.

То есть все начинают в штатах военного времени?
Ну да Леворукий с ними - жить тоже можно.

Эр Цезарь - у Вас же вроде уже есть первая мобилизация для захвата Агарии?
Куда дальше-то?  ???

В принципе я и исходил из того что мы начинаем по штатам военного времени, у нас тут так долго все орали про мобилизацию, что трудно поверить что хоть кто то ещё не развернул армию.

Полностью - только оккупационных корпусов.
Остальные войска отмобилизованы частично. Неделя-другая на завершение мобилизации потребуется.

Поддерживаю полностью.
Справедливо было бы, на мой взгляд, всем на первый день объявления войны иметь армию только в штатах мирного времени.
А насчет того, когда начинать непосредственно боевые действия - тут каждый волен сам себе. Вполне допускаю, что кто-то начнет наступление войсками мирного времени, пока в тылу своей страны будет идти мобилизация запаса.

С уважением,
mag

Нууу тут в принципе дело каждого государства. Извините, государство собирающеся нападать, делать это армией мирного времени никак не будет. Тем более повторюсь ВСЕ государства у нас уже заявили о мобилизации. И с тех пор уже прошло очень много времени.

Матчасть, эр Странник - мобилизацию объявили после срыва Гальтарской конференции. Т.е. на момент начала войны все, кроме Эпинэ, имеют армию мирного времени. Разница в начале мобилизации армий разных стран там прописана - 1-2 суток. Вот от этого и будем плясать

С уважением,
mag

На Агарию напала Эпинэ, если что

С уважением,
mag

Угу... вот только конференция ещё идёт, а о мобилизации уже объявленно.
Матчасть теоретическая, с практической не согласуются.

Много - в датах пожалуйста  ;)
Пока я исхожу из того, что мы начнем с дня срыва конференции

С уважением,
mag

Я уже сколько кричу о том, что с датами пора разобраться!

Согласуются, вполне согласуются.
Вот как только судьи объявят, что конференция сорвана - с этого дня и начнем воевать, в том числе и начинать мобилизацию с указанной разницей в сутки-двое.
Прописывать тонкости мобразвертывания можно сколько угодно, но начнется оное развертывание только с дня, назначенного судьями

С уважением,
mag

Угу... только мобилизацию мы УЖЕ объявили....

Да не возражаю - Вы ее объявили по Матчасти как раз в день срыва конференции (он у нас еще не наступил, если что  ;))
Повторюсь - ДО срыва конференции начала мобилизацию ТОЛЬКО Эпинэ.
Все остальные - после

С уважением,
mag

А можно точно указать где сие прописано?

В принципе, да. Вопрос принципиальный поднят.

Давайте все же придем к соглашению. В т.ч. и по мобилизациям:
1) На момент обьявления войны - у всех штаты мирного времени, Эпинэ отмобилизована, ЕМНИП, с 400 до 700 тыс (эр Цезарь, поправьте если не так - пишу цифры по памяти)
2) Все начинают с первой мобилизацией.

Мне вариант 1) нравится больше, потому как у нас все по порядку. А то обьявление мобилизации может за собой и начало боевых действий повлечь.
Так что - предлагаю все обьявления мобилизаций в мирное время откатить.

Маленькая поправка.
Не объявляла, а провела.
В частичном объеме (процентов на 60-70).

[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.0[/spoiler]
На следующий день после прекращения работы гальтарской конференции Талиг объявил военную мобилизацию своих сил и выдвинул ультиматум ВЭ с требованием  покинуть территории Агарии. Не в силах сопротивляться в одиночку правительство Эпинэ в тот же  объявило мобилизацию  и обратилось к союзникам по коалиции с просьбой о защите. На следующий день Гайифа объявила мобилизацию. Через день её поддержали Дриксен и Кагета. Ещё через день о мобилизации объявили Кадана и СШЗЗ.

С уважением,
mag

Эр Цезарь - а по Матчасти не совсем так...
Я тоже ошибался, говоря, что Вы начали мобилизацию ДО захвата Агарии.
Получается - и Вы тоже только ПОСЛЕ срыва конференции
С уважением,
mag

Ага. Примерно так.
1 этап - начался где-то за полгода до вторжения в Агарию - постепенное наращивание армии до 700 000.
2 этап - во время вторжения в Агарию и конференции в Агарисе резервистов продолжали выдергивать из запаса... За месяц (ЕМНИП) доведя численность армии до 900 000.
3 этап - после открытого объявления мобилизации - набираются оставшиеся 400 000 военнослужащих.

Ну... только если именно так  :-\
Но остальным это вовсе не дает права начать мобилизацию ранее указанных в Матчасти сроков, не правда ли?

С уважением,
mag

Тьфу...
Заблуждались, получается, все. Какая блестящая дезинформация  ;D
Ладно - я не желаю переть против заявленной матчасти.

Ну раз прописано так прописано.
Тогда начинаем по штатам мирного времени.

Есть предложение. Объявить эту долбанную конференцию наконец сорванной. Дописать все хвосты и начинать драку. Что надо дописывать уже в процессе.

Давайте не раньше 22 июня (в идеале - 30 дабы я въехал в упущенное), а для красоты с 1.07 (т.е. июля). попробуем?  :)

Есть предложение. Объявить эту долбанную конференцию наконец сорванной. Дописать все хвосты и начинать драку. Что надо дописывать уже в процессе.

а для красоты с 1.07 (т.е. июля). попробуем?

Поддерживаю. Тогда основные действия с 20:00 до 0:00 Москвы. Так?

А для эра Цезаря не поздновато? У него-то +3 часа

С уважением,
mag

+2. Я сам с Оренбуржья. У нас +2 к Москве. В Уфе вроде даже меньше.

Но тогда все-таки хотелось бы, чтобы хвостов побольше закрылось к часу Х. Иначе корпуса встанут на полпути, пока будем выяснять еще какие-нибудь детали или проводить реформы.

Маг, +2, +2. ;) Но можно в каждый конкретный случай немного сместиться, ежели что, закончить пораньше или там начать...

Тогда все айс  ;D Мне-то и так удобно

С уважением,
mag

Штаты горнострелков.

Рота: 150 нижних чинов, 1 офицер
Батальон: 4 роты, 50 человек нестроевой команды, штаб ( 15 человек )
Полк: 4 батальона, пулемётная рота ( 6 пулемётов ), 1 6-ти орудийная батарея 75мм орудий ( горных ), сан. взвод, взвод связи, тыловые службы, штаб ( 50 человек ).
Бригада: 2 полка, артдивизион, тыловые и вспомогательные службы, рота связи ( 1 радиостанция ), инженерно-сапёрная рота ( 150 человек )
штаб ( 60 человек )
Артдивизион: 5 батарей 75мм орудий ( горных ) ( 2 в полках )

Если успеем утвердить некоторые первостепенные вопросы. И слегка допилить калькулятор.

Надеюсь успеем... А что не успеем доведём до ума в процессе. Оно и виднее станет что нам нужно а что нет.

Железнодорожные войска Гайифы:

Первая бригада
4 лёгких бронепоезда типа "А" и два мотоброневагона
4 небронированных (маршевых) паровоза, 8 платформ
численность 550 человек

Вторая бригада
четыре тяжёлых бронепоезда типа "Б" и два мотоброневагона
4 небронированных (маршевых) паровоза, 8 платформ
численность 650 человек

Третья бригада (морской тяжёлой артиллерии)
Четыре батареи дальнего боя
4 небронированных (маршевых) паровоза
численность 500 человек

Четвёртая бригада (морской тяжёлой артиллерии)
Четыре батареи дальнего боя
4 небронированных (маршевых) паровоза, 8 платформ
численность 500 человек

Пятая бригада ( в процессе формирования)
2 лёгких бронепоезда типа "А" и два мотоброневагона
4 небронированных (маршевых) паровоза, 8 платформ
также к ней приписана одна ЖД батарея со 107 мм орудиями
численность 550 человек

отдельный бронедивизион

2 мотоброневагона
численность 50 чел.

Отдельная Инженерностроительная Железнодорожная бригада.
Имеет в своём составе
3 ремонтных состава плюс один законсервированный на центральной базе
строительную технику для востановления или постройки мостов, железнодорожные краны, путеукладчики.
1500 чел.

Центральная бронепоездная база (расположена в окрестностях Паоны) в ( дальнейшем ЦББ )
Полный комплект оборудования для создания и восстановления бронесоставов
Имеются также 4 паровоза стандартной бронировки и экспериментальный броневагон оборудованный 40 мм автоматической пушкой.
В постройке 2 МБВ одна тяжёлая арт батарея со 107 мм пушками и эксперементальная башенная бронеплощадка.

Общая численность 5000 чел.
6 легких и 4 тяжёлых бронепоезда, 8 броневагонов, 8 железнодорожных батарей калибра 152 мм, 1 ЖД батарея калибра 107 мм.

Артбригада:
1 полк 4*6 107мм орудий
2 полка 4*6 152мм гаубиц
Штат: 4000 человек.

То есть всего 72 орудия?

Именно так.

А куда оргштатно входит такая артбригада? Или это отдельная часть, армейского, скажем, или корпусного звена? Для полковой или дивизионной артиллерии калибр-то великоват

С уважением,
mag

У нас в армии нет дивизий.

Зато у Вас есть корпуса, к которым, если не ошибаюсь, и придаются артиллерийские бригады в количестве одной штуки на два корпуса.

У нас есть арт бригады прикреплённые, а есть самостоятельные, включённые в резерв верховного штаба.

Изучите армию противника ёлки метёлки.

Вас очень трудно изучать - очень все перепутано... Может быть, на первой страничке темы внесете в какой-нибудь пост правку и сделаете там всю оргштатную структуру армии? Как это сделано в СШЗЗ?

С уважением,
mag

Я думаю что надо вообще сделать закрытые темы, прибитые наверху, по флоту и армии каждой страны. Изменения туда вносить правками изначального сообщения. А обсуждать в простых темах. если честно я сам расписки своих армий смотрю не здесь а на нашем закрытом форуме.

Так Вы про эти? Так бы сразу и сказали. А то артбригады...

Вообще, надо бы.
Хмм... Хотя, думаю, можно не по теме для каждой страны, а сводные темы, в которые поочередно выложим свои армии/флоты.

Артиллерия РГК

Отдельный артполк РГК
4 батареи по 4 орудия численность 1200 чел.
вооружение 152мм осадные пушки.
количество 2 полка.

Бригада особой мощности
2 полка по 4 батареи по 2 орудия 280мм мортир чисенность 1600 чел
всего 16 стволов

Эммм. "Не тот хвост у вашего кота"(с) Это я про мобилизацию. ЕМНИМС, Талиг уже указом канцлера частичную мобилизацию в ПРиВО, по меньшей мере проводит. И это до срыва конференции. Дриксен, кстати, ответило тем же. Так что что-то у нас не срастается.
УПД. Вопрос снят. Спасибо

И так

Кушмезские части империи. Или как их ещё называют "Бирюзовые воротники" или вольные трапперы.

Набираются из колониального населения Бирюзовых земель.
Отличаются более слабым тяжёлым вооружением и худшей строевой подготовкой.

Отличные стрелки, в своих мемуарах генерал Гуаталь рассказывал что во время колониальной войны, кушмезский полк "Говорливые фазаны" особенно отличился, отбив восемь атак морисской кавалерии винтовочным огнём.
Приучены действовать рассыпным строем и к борьбе с браконьерами и грабителями.

В теоретических рекомендациях военной разведки империи рекомендуется использование на материке в качестве егерских подразделений.

Весьма вольны в форме одежды. Обязательным элементом формы считаются только гимнастёрка серого цвета с бирюзовым воротником.
Остальное на усмотрение солдата. Содержаться на средства колониального департамента.
Очень распространены кожаные жилетки  и сапоги из толстой кожи.
В качестве головных уборов, шляпы, кепи.

Набираются из сельского населения, чаще всего младших детей многочисленных фермерских семейств и охотников.

Подразделения формируются из жителей одной местности, так что большинство сослуживцев знают друг друга с рождения, а зачастую родственники.
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/28/742/28742114_Solzhat_konfederatov_s_boui.jpg)

Дислокация Бирюзовые земли, в полевых лагерях вдоль побережья.


На данный момент развёрнуто

10 ПК  общей численностью 270 000 чел.
10 КвБр общей численностью 23 000 чел.


Взвод - 50 нижних чинов.

Рота - 3 взвода, 1 офицер.

Батальон - 4 роты, штаб батальна (15 человек), 50 человек нестроевой команды ( обозники, итд )

Полк - 4 батальона,
пулемётная команда ( 2 пулемёта )
штаб - 60 человек
взвод связи
сан. рота ( фельдшер, санитары )
тыловые службы

Бригада - 2 полка
арт. дивизион
сан. часть ( врач, 5 фельдшеров, санитары )
рота связи (верховые)
штаб - 120 человек
тыловые службы

Корпус - 4 бригады
арт. полк
штаб корпуса
батальон связи ( 1 радиостанция )
инженерно-сапёрный полк (3 батальнного состава )
корпусная санитарная часть
тыловые и вспомогательные службы

Бригадный арт. дивизион
4 6-ти орудийных батареи ( орудия различных систем, устарели )


Корпусной арт. полк
6 6-ти орудийных батарей ( орудия различных систем, устарели )


Эскадрон: 120 нижних чинов, 1 офицер.

Полк: 8 эскадронов, штаб полка (25 человек),

Бригада: 2 полка
штаб - 60 человек
пулемётная команда - 3 пулемёта
1 6-ти орудийная батарея ( орудия сильно устарели )
взвод связи - 50 человек
сан. взвод
тыловые службы

То есть на его обозначенных на карте участках?

Именно так.  8 ПК и 8 КвБр на южном и 2ПК КвБр на северном.

Мобилизационный план империи.

Количество дней дано от дня Х

1-ая очередь 10 ПК
Прибытие резервистов, боевое слаживание, подготовка к выдвижению, погрузка на эшелоны.

10 дней


2-ая очередь 10 ПК
Прибытие резервистов, боевое слаживание, подготовка к выдвижению, погрузка на эшелоны.

20 дней

3-я очередь
Прибытие резервистов, боевое слаживание, подготовка к выдвижению, погрузка на эшелоны.

40 дней

Тогда ещё вопрос: каким образом производится обеспечение этих частей всем необходимым: оружием, боеприпасами, обмундированием, провиантом? Если второе и третье можно произвести в самих колониях, то первое и второе явно завозится из метрополии.

Эрэа, при всем моем уважении - маловато будет  ;)
За десять суток смогут отмобилизоваться, провести слаживание и погрузиться в эшелоны разве что корпуса СШЗЗ, для которых быстрая мобилизация заявлена как бонус.
На оповещение и сбор призывников суток трое, на экипировку л/с и получение вооружения, военного имущества и техники еще не менее двух суток, на сколачивание подразделений, освоение техники и боевое слаживание не менее десяти. И напоследок выдвижение и погрузка - минимум двое суток. Итого: 17, а скорее все 20 суток для войск первой очереди.
И это еще очень оптимальный вариант - в нем принято, что все мобилизационные пункты работают как швейцарский анаксийский хронометр

С уважением,
mag

Вы сами ответили на свой вопрос.  Именно поэтому всё вооуржение Кушмезских частей это устаревшие на 10-15 лет типы вооружения.

Как правило в колонии отправляются снятые с вооружения типы вооружений, за исключением пулемётов.

Да и вот ещё, Кушмезские части, единственные в Империи в которых служат офицеры не дворянского происхождения. В Куше столице южного округа создано 3 курсантских корпуса.
Пехотный, кавалерийский и артиллерийский.
Подготовка хуже чем в метрополии, но в чём то более современна, в виду оседания в преподавательском составе большинства вольно мыслящих военных теоретиков.

Мне остаётся только процитировать эра Миба, таким образом обосновавшего моб. план Талига.

Кстати, вторая и третья очередь мобилизации в десять суток не уложится тем более. В первую очередь будут вычерпаны наиболее удобные для призыва людские ресурсы и наиболее готовые к использованию запасы вооружения и техники. Для последующих волн увеличатся как сроки сбора л/с, так и получения и подготовки ВиТ. С другой стороны - командующий может и плюнуть на обучение и боевое слаживание второй и третьей волн, сэкономив время, но потеряв в качестве войск. Правда, десять суток - все равно недостижимо

С уважением,
mag

Эрэа, трудно судить по одному отрывку из явно очень большого труда видного теоретика, но я предположу, что речь идет не о частях, мобилизуемых с нуля, а о частях, развернутых еще в мирное время и по войне лишь доукомплектованными до штата военного времени, поэтому и нет понятия "боевого слаживания".
В нашем же случае, подобных частей, по-моему, у Вас просто нет. Во всяком случае, дивизии мирного времени СШЗЗ укомплектованы до полного штата, в день М призыва в них не будет, только во вновь формируемые части.

С уважением,
mag

P.S. Кажется, сейчас и мобплан Талига затрещит по швам... Уточнил: эр МIB на первую волну принимал 25 суток. Если я ошибаюсь - поправьте  ;)
P.P.S. Глянул эра Странника - части армии ГИ МВр тоже укомплектованы до полного штата

С мобилизацией в Бирюзовых Землях проблема не столько с выдачей оружия и боевым слаживанием, сколько с расстоянием и транспортом. Протяженность побережья в направлении север-юг по прямой порядка 2.400 км. При наличии двух центров сбора призывников это составит 1.200 км. То есть сначала мобилизованных собирают в близ железной дороги, потом грузят в составы и отвозят в военные лагеря. А уже там они получают оружие и обмундирование, ибо развозить его по мелким складам будет чересчур дорого.

Поправьте, в чем я не прав.

P.S. Кто помнит, где была формула для расчета пропускной способности железных дорог?

В теме "Правила отыгрыша II" эр Регис выкладывал

С уважением,
mag

А что это за ГИ МВр?

Гайифская Империя. Мирное время.

Это я по привычке сократил: части армии Гайифской империи мирного времени ;D

С уважением,
mag

P.S. Посчитал и прослезился  :'( Мой бонус оказался не таким уж бонусным
Я экономлю двое суток на призыве, сутки на экипировке и обеспечении техникой, ну и может суток трое на слаживании, т.к. люди заранее сколочены по подразделениям и частям непосредственно в местах проживания и минимально уже обучены и тренированы.
Так что Вас с учетом бонуса я опережаю где-то на 7-10 суток

Армия мирного времени в Империи укомплектованы по полным штатам.

Кушмезские части приведены также в штатах мирного времени. В случае военных действий дополнительная мобилизация проводиться не будет, в виду того что мужское население занято на сельхоз работах.

Предвосхищая вопросы "почему" сразу отвечу: в большинстве своём части расположены вдоль береговой линии, потому как конечно флот империи контролирует море, но бывают осложнения. В виду того что Бирюзовые земли вообще не имеют укреплений береговой обороны, а большинство поселений расположено отдельно стоящими фермами, береговую линию приходится закрывать плотно.
Сроки сбора и отправки в метрополии указаны судьями.

Итак, наверное, требуются мои комментарии по поводу нашей мобилизации и мобилизации Гаифы.

Мобилизация Талига имеет две волны (первая - комплектация уже существующих частей мирного времени, вторая - создание маршевых коллонн и новых частей с нуля).

Первая волна обоснована сроками:
до 12 дней для доукомплектации 1й и 2й ПД корпуса.
до 24 дней для укомплектации 3й РПД корпуса.

по следующим причинам:
1. Прекрасной ж\д сети и инфраструктуре связи\управления континентального Талига. Т.е. у нас реально за 3 дня предупредить резервистов 1-й волны, за 3 дня собрать и транспортировать их.
2. Вливания кадров резервистов в две боеготовые ПД, 100% укомплектованные оружием, обмундированием, офицерами.
3. Территориальным принципом комплектования дивизий. Т.е. резервисты для пополнения 1й и 2й ПД корпуса пребывают из ближайших городов.

По Бирюзовым Землям, как я понимаю, провалены сразу три пункта:
1. Ж\д сети, инфраструктуры связи и управления, равной ЗЗ просто нет. Т.е. за 3 дня оповестить и за 3 дня собрать резервистов нереально.
2. Непонятно чем отличается структура колониального ПК Гаифы в мирное и военное время, сколько артиллерии и стрелкового вооружения, офицеров в кол. ПК, куда вливаются пребывающие резервисты, чем они вооружаются?
3. Непонятен принцип комплектования траперами кол. ПК.
4. Непонятно - Бирюзовые земли это очаг передового с\х (тогда откуда там, не побоюсь этого слова, 40 ПК  :o (или я что-то не так понял?) т.е. 1 080 000 траперов?) или голые равнины, где слоняется миллион траперов, но где тогда у Гаифы с\х?  ;)

Вторая часть 1й волны резервистов Талига поступает в 3-и РПД корпуса. Они имеют минимальный штат (около 3 тыс. человек) офицеров, унтер-офицеров, кадровых рядовых для принятия и подготовки резервистов. Однако на его снабжение резервистами (территориальный принцип, но круг снабжающих территорий увеличен, так что первые резервисты пребывают (при ж\д сети и инфраструктуре Талига) на 9-й день), их вооружения (50% стрелкового и 100% тяжелого вооружения РПД не хватает), слаживания уходит 25 дней.

2я волна резервистов комплектуется по общему (не территориальному) признаку и только с момента их вызова (вторичного по отношению к первому т.е. почтальоны с повестками в начале пройдут всю первую волну за 1-12 дней) до прибытия в места комплектации частей пройдет 25 дней. После этого они около месяца еще будут вооружаться, снабжаться кадрами, оружием, формой, организовываться в части.

Логично предположить, что в Бирюзовых землях только до этапа прибытия частей 2-й волны (про третью не говорю)  в места комплектации пройдет минимум в два раза больше времени - т.е. минимум 50 дней.  ::) + вооружение, боевое слаживание, поступление кадров, оружия по крайней мере равное Талигу (хотя, колониальные части всегда отличались худшим слаживанием чем континентальные - что так же верно и для Талига и будет отражено в графиках марахов - и должно быть хотя бы в 1,5 раза дольше (мой коэффициент для марахов). Соответственно - 36 дней.
Итого - первый новый кол. ПК Гаифы и первая маршевая колона для существующих кол. ПК Гаифы, на мой взгляд, не может быть готова раньше, чем на 86 день с момента введения мобилизации.

По комплектации существующих 10 кол. ПК ничего пока не могу сказать, так-как не знаю их структуру МВ и ВВ. Будет конкретика - прикину от мобилизации ЗЗ.  :)

С уважением.

эр Миб, боюсь вы не верно поняли выложенную мной информацию.
Мобилизационный план относиться исключительно к частям дислоцированным в метрополии.
Кушмезские части в случае войны не проводят мобилизацию и до у комплектацию вообще.
В бирюзовых землях находится всего 10ПК с сильно урезанной огневой мощью.

Будьте внимательней пожалуйста.

Да, понял.  :) Посмотрите предложение в "спорных вопросах" на Ваш последний ответ - там предлагаю и продолжить этот разговор.  :)

Следуя указанию эра Станислава логично смещусь сюда:

А сколько человек в кадрированных корпусах Гаифы в арт. частях + офицеры и унтера? Для сравнения, в штатах корпусных, артиллерийских управлений и кадрированной 3-й РПД корпуса находятся 13500 тыс. человек. Все они числятся в штатах МВ.

Кадрированный корпус в штатах мирного времени у нас 14 000 Человек. Включает в себя полностью развёрнутые бригадные и корпусные арт части, офицерский и унтерский состав, а также штабные службы.

Итого 420 000 человек


Ндааа.... не хорошо как то получается..... надо урезать....

Вот и я об том же.  ;)

Ну в общем тут как ни крути выход один, кадрированный корпус это только офицеры и унтера +штабы то есть 2000 человек.

То есть 30 кадрированных корпусов Империи это 60 000 человек.

Тогда да, оптимальный срок ввода в строй для данных частей это 25 дней.

Дык, а пушки-пулеметы?  ;)

Пушки пулемёты стоят в смазке и ждут своего часа.
Унтерский состав ухаживать за ними вполне в состоянии.
Потому и 25 дней, что пока прибудут, пока приноровятся.

Не, 25 дней - это для всех, кто прибыл в готовые части, где надо только получить винтовку, а подготовленные артиллеристы\пулеметчики есть. Как у нас, где только дивизия имеет 2500 кадровых служащих.
А при корпусе в 2000 чел. придется учить резервистов стрелять из пушек\пулеметов и это будет куда больше 25 дней.  ;)

Иначе получается, что армия Талига, где все части подготовлены и армия Гаифы, где в корпусе в мирное время 2 тыс. человек будут готовы одновременно. Что есть странно.  ;)

эр Миб вы опять не внимательно читаете. В кадрированные части призываются только резервисты. Люди уже отслужившие 5 лет. Их не надо заново учить стрелять.
В империи призыв не возрастного а квалифиционного принципа.

Совершенно верно - в Талиге все то же. Но вот только если провести учения для резервистов по обращению с винтовкой можно очень быстро, то слаживание резервистов, припсанных к пушкам и пулеметам - дело непростое и куда более долговременное. Просто потому что пушка и пулемет того времени - вещь технологически сложная. Так что читал на этот раз все внимательно.  ;)

эр Миб, вот каткраз ни разу с вами не соглашусь. И пушка и винтовка того времени рассчитана на идиота, главная нагрузка там идёт на офицерский состав.
Так что не согласна с вами 25 дней в самый раз, учитывая что за 12 дней они соберутся, 12 дней на боевое слаживание, и 1 день на свёртывание. Всё очень логично.

Тогда вопрос, учитывая, что Станислав нам заявил 24 дня как сроки мобилизации всех частей (помните, что я предлагал другую и как раз более гибкую в этом вопросе для нас систему) - в чем разница между моими ПД, укомплектованными на 60%, РПД на 15% и Вашими РПК, укомплектованными на 6% ? Если все они будут готовы на 25 день?  ::)

Я тоже как вы помните предлагала другую намного более гибкую систему по которой полный ввод сил планировался на 40-й день.
Но...

Ну а разница в том что у вас будет быстрее происходить формирование новых дивизий в последствии, потому что вы можете разбавить свои полсформированные части новичками, а мы нет.

Я думаю, это будет неправильно. На мой взгляд, надо просто просить Станислава корректировать его предложение в связи с нашими игровыми потребностями т.к. "мертворожденность" системы 25\40 дней очевидна для сравнения моб. планов Талиг-Гаифа. Получается, что наша сложная многоуровневая система мобилизации как бы вообще ни для чего не нужна - достаточно иметь 2тыс. подготовленных человек на каждые 35 и через 25 дней получится корпус. Т.е. надо либо спорить со сроками (что я сейчас пытался делать с Вами), либо спорить с такой системой (что предлагаю делать вместе).  :)

Ну ей богу вы ставите меня в неловкое положение. Вы предлагаете мне же самой воевать с судьями за ослабление позиций моей армии!
За кого вы меня принимаете ;D



И потом вы в упор проигнорировали мой аргумент про сроки формирования НОВЫХ частей. Ваше преимущество благодаря вашей гибкой системе что вам новый полк будет сформировать в два раза быстрее чем нам. Согласитесь это значительное преимущество.

Так что извините я не могу считать ваше предложение обоснованным пока вы не найдёте каких то других аргументов.

Аргумент по сути один:

часть в которой 60% кадров, часть в которой 15% кадров и часть ,в которой 6% кадров не могут быть одинаково боеготовы через одно и то же время.

Сроки 2-й волны мобилизации - это не довод для того что бы я смог понять указанную неувязку в ситуации с 1-й волной. Я бы их не стал смешивать. А то сейчас придет Станислав и скажет, что 2-я волна у всех к 3-му месяцу.  ;-v

Наша песня хороша, начинай сначала.
Срок службы 5 лет. Требуемые технические навыки элементарны. В строй становятся люди с опытом, которым просто надо вспомнить и немного сладиться.
Служили они в той же части, с теми же офицерами.

Вы же пытаетесь подменить исходные, утверждая что у меня на 3000 кадровиков 30 000 новичков. Это не есть истина.

Это не есть неувязка, это есть иной принцип формирования части. Со своими преимуществами и недостатками одновременно. Вы просто не видите его минусов. Или не хотите видеть.

Судите сами, по сути данной системой Империя закрывает себе возможность в принципе развернуть более 50 ПК в первый год войны. Вообще. Не будет кадровой базы для формирования новых частей.
В то время как Талиг сохраняет энное количество не призванных резервистов с опытом на базе которых может в сжатые сроки развернуть ещё части.

Так что извините. Не убедили. Ещё аргументы?

Скажем так, Вы меня тоже.  ;) Но, согласен, это вопрос не к Вам, а к предложению "всем по 25".  ::)

Вполне возможно. Но я просто считаю что за 12 дней можно заставить людей вспомнить навыки которые они зазубривали 5 лет. Особенно если это умение колоть штыком, ходить сроем, кидать снаряды в замок орудия, подносить ящики и крутить маховики по рисочкам в линейном прицеле. Панорамных тогда ещё не было.

Штат орудия, насколько я помню, должен уметь делать не только названное Вами. Например, собрать и разобрать орудие, устранить неисправность и т.д. и т.п. Т.е., насколько я помню, в ПМВ артиллеристы и пулеметчики по уровню знаний и умений (навыков) никогда к солдатам не приравнивались, а были как бы технической элитой. Это, если что, я не об офицерах говорю.  :)

Но, повторюсь, вопрос отчасти игровой еще, так что он действительно к судьям.

Мне подобной информации не попадалось, а можно источник?
Про проблему с проф. подготовкой матросов я в курсе, а вот что артиллеристов и пулемётчиков что не читала.

Кстати по поводу сборки и разборки орудия, для этого есть рем. мастерские, да и не такой уж там сложный уровень, если даже современные орудия чинят и разбирают обычные пехотинцы под руководством офицера артиллериста.

Вы знаете, источник посмотрю, но вот точно вспомнить - откуда это - сейчас не вспомню.  :-[
Современные орудия несомненно чинят, но не резервисты, 25 дней назад как вернувшиеся в армию.  ;)

Ага их чинят свежепризванные 18 летние долбоё... мальчики.
Которым я починку крана не доверю, не то что орудия. Но вы знаете, ЭТО как то даже стреляло.

У меня скромный вопрос, вы в армии то служили? А то просто у меня есть подозрение что вы не представляете насколько впиваются в сознание полученные там умения и навыки.

1. Не служил.
2. Устав по работе расчета с 45-мм пушкой обр. 1937 года читал от корки до корки (закладку, к сожалению ,не сохранил, но тоже посмотрю), так что знаю об чем говорю.
3. 18 летние... ну эти самые допускаются до пушки не на 2,25 или даже 50 день службы, а по завершении подготовительных курсов. И вот уже потом...

эр Миб, так и я к пушкам собираюсь ставить людей которые с ними пять лет самым тесным образом общались.
Вы по моему упорно этого понимать не хотите, считая что резервист это что то вроде рядового не обученного.

Почему же, я это хорошо понял с первого раза. Особливо учитывая, что ставлю к пушкам таких же.  :)
Только вопрос вот в чем - сколько приготовляемый 5 лет резервист у пушки не стоял? И что делал в это время? Потому как резервист, вышедший из армии 1 год назад, 5 лет назад и 10 лет назад - это очень разные резервисты. Хотя бы потому что пушки армии Талига практически все идут с индексами 240-х годов. И человек, служивший в армии 10 лет назад обслуживал другой тип пушки. Об том, что пулеметов 10 лет назад у нас, кроме как в зачаточном состоянии, вообще не было я просто молчу.  ::)