Форум официального сайта Веры Камши

Знаете, дамы и господа? Легко Дику кости перемывать, но ему не повезло. После знакомства с Алвой накрылась вся аксиоматика, внушенная Дику с детства. Это, кстати, результат обучения Алвы.
Чем такие учителя, лучше неграмотным всю жизнь прожить.  ;D
А новой аксиоматики не появилось. Поэтому и мотает Дика из одной глупости в другую. Поэтому и верит он каждому, кто убедительно врет.
Поэтому не может он проанализировать поступающую информацию!
Все аксиомы, которые ему с детства внушали, либо Алва опроверг, либо сама жизнь.
Айрис еще повезло: ее, видимо, не так интенсивно воспитывали! Ее же удел - kinder, kirche und kuche...

Это все IMHO, разумеется.

Я и говорю, лучше бы сидел в Надоре...

ИМХО, способности аналитика вообще не передаются по наследству в семействе Окделлов (ибо, не от кого).
А беда Дика (которая, кстати, и раздражает большинство его критиков) в том, что он с не меньшей готовностью верит и тем, кто говорит правду - только не может отличить её от вранья. А поскольку лгуны больше заботятся об упаковке преподносимой информации, то он и ведётся чаще на откровенную, наглую, но умело поданную ложь!

Ну, кто-то же среди предков Дика войсками командовал! И неплохо командовал! Значит, анализировать умел... Так что генетика тут не причем.

А что касается лжи... Ну не во что ему верить! Все, во что он верил прежде, оказалось ложью. И поэтому он начинает верить тому, кто кажется очень умным (Штанцлер), той, верить кому заставляют гормоны (Катари), тому, кто умеет настоять на своем любой ценой (Алва) и тому, кому верить очень просит мечта о чудесах (Альдо).

Лучше бы он совсем никому не верил :(. А то одно другому противоречит, вот у него крыша и едет... :'(

Ричард не планировал убийство всех и всего, но ради своей Золотой Анаксии он готов был пойти очень на многое. Если нужны по этому поводу цитаты, ничего, если я завтра вечером их приведу? Сейчас просто уже не соображаю на должном уровне.

Я нисколько не отрицаю, что Ричард пережил стресс. Я говорю только, что у него потом не проснулось ни сочувствие, ни совесть.

Ну да, "Катари" для него прям как "Фас". На всех, кто не кидается защищать его "дохлый гиацинт"  :)
Но организацией-то он занимался? Произошло все из-за паршивой организации предприятия, чем и занимался Айнсмеллер. Хотя такому человеку такое поручить только Альдо мог.
Возможно. Сугубо по моему личному мнению, это неправильно. Поэтому я и считаю, что Ричард неправ. Откуда такое счастье...
Только некоторые под влиянием такой аксиоматики начинают умнеть, а Ричард просто спрятался за защитный экран.

Эреа Bulka на остальное в Вашем сообщении отвечу завтра вечером, если Вы не возражаете.

Это же с ним не в один момент произошло... "Все" - слишком абстрактно, имхо.



ППКС... :)

А если бы он ради другой цели был готов на это пойти - то как?
Тут сложная философская проблема цели и ее цены  :)
Особо показательно в сравнении с другими, когда встает вопрос - а что лучше?

Так и я о том же, но любому поведению есть вполне объективные предпосылки, ИМХО.

Жду продолжения, эреа  :)

Извините, эр Spokelse - мне застят глаза наиболее яркие/обсуждаемые приддставители этого рода: святой Алан и почти-святой Эгмонт...

Подписываюсь по каждым словом!

Как и обещала вчера, привожу цитату из книги, разговор Окделла с Робером. Робер говорит ему следующее: "Скорее всего, Алва скрыл твою глупость", "А зачем он (Рокэ-А.), по-твоему, тебя выставил вместе с кольцом? Вот за этим самым. Нет тебя - нет улики, даже если Дорак что-то разнюхает, доказать ничего не сможет, а маршал будет молчать".
Но с Ричардом же бесполезно разговаривать. Он не должен был верить на 100% Роберу сразу, но задуматься он мог. Мог задуматься почему Рокэ не дал ему выпить яд, когда сам Окделл только что отравил его. Мог задуматься зачем Рокэ отослал его, а не приказал Хуану тихо прибить в сторонке. Мог вспомнить как Рокэ вылечил его в тот день. Как помог ему отыграть коня и кольцо. Как захотел учить его, вместо того, чтобы сразу убить его как Эстебана. Как учил его на войне, дал выстрелить, как потрепал по волосам. Как взял его, когда от страха перед Дораком от него все отвернулись. Но нет. У Ричарда на уме только Штанцлер, который только и мог, что ругать парня все время, не оказывая помощи. Катари не трогаю, это у Окделла действительно кодовое слово.  :) Dama в теме выше приводила цитату о том, что Окделл умудряется гордиться осуждением невиновного и предательством. Ради своей анаксии и "белых штанов". Если делая подлость во имя правого дела человек понимает что он делает и осознает, что поступает плохо, у меня к нему иное отношение. Но Ричард этого понимать не желает. Последнее просветление у него было как раз когда он крикнул Роберу "Я отравил своего эра!". Осознавал что сделал. Потом перестал это осознавать. А его презрение к Марселю? Феноменально.

Эреа Bulka, к сожалению, в пятницу уезжаю на две недели, но по возвращении очень надеюсь продолжить с Вами общение и не только об Окделле  :)

Ну что сказать?

[spoiler]После болезни и последующего отхода от дел Шарля Эпинэ (26 круга Скал) Ричард становится правой рукой фактического преемника Шарля – маршала Колиньяра.

В 29 году круга Скал Ричард Окделл сочетается браком с Фредерикой фок Варзов и получает к свадьбе имение Горик и графский титул.

В 30 году во время отражения организованного Агарисом второго Священного похода погибают маршал Колиньяр и отчим Ричарда Гвидо Ларак. Единоутробный брат Ричарда Люсьен Ларак хочет отречься от герцогского титула и надорских владений в пользу брата, но тот не соглашается. Известны его слова, сказанные Люсьену: «Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести».

В том же году Ричард Окделл граф Горик был назначен Первым маршалом Талига, хотя злые языки поговаривали, что это назначение было не более чем пощечиной Людям Чести, а фактическим командующим талигойской армии являлся Рамиро-Вешатель.[/spoiler]

Так или иначе, военачальником он был умелым, судя по матчасти...

А вот еще:

[spoiler]Льюис Окделл (252—284 круга Скал), герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпинэ, славившийся отвагой и упорством. Погиб во время переправы через Хербсте.[/spoiler]

Тоже о многом говорит... Как минимум, о том, что и Ричард Аланович и Льюис Окделлы были людьми умными и анализировать информацию умели.

Я не спорю, эр Spokelse. Просто констатирую, что Ричард уродился не в них...  :)

В кого ж он мог уродиться, если был сыном "ну очень святого" Эгмонта и (на этот раз без всяких кавычек) излишне гордой Мирабеллы? Ну что ей стоило пару раз при сыне оговориться и сказать об Эгмонте правду? Ну пусть не всю... Пусть кое-что... Может, этого и хватило бы?

Эхх,  :( Что б Эгмонту не жениться на женщине с характером Луизы? Чтоб жизнь медом не казалась... Заодно и Ричарда нам бы меньше обсуждать пришлось...

Оффтоп: на всех Эгмонтов не напасешься Луиз.

"И это будет совсем-совсем другая история..." Да и жалко... Луиз, я имею в виду...  ;)

А в кого уродился Эгмонт? мне кажется, что дело не в отсутствии мозгов  у Окделлов, а в воспитании... Не помню где, но упоминалось о бабушке (ЕМНИП) Эгмонта, которая не позволила внуку жениться на "навознице". Сколько времени в семье Окделлов командуют подобные женщины? И мог ли Эгмонт противостоять жене?

А похоже, что давно командуют.
Только... это, конечно, оффтоп, и надо обсуждать не тут  :( Если б Окделлы больше думали о семьях, об интересах людей, живущих на их земле, и поменьше - о Великой Талигойе, их женам не пришлось бы командовать. Не знаю, о чем думала бабушка Эгмонта, но Мирабелла точно думала о чести мужа. А Эгмонт, похоже, считал, что его честь - понятие наследственно-пожизненное.

Ларак рассказывает Луизе о том, как Эгмонт Окделл любил, да не вышел замужженился, потому что - гордыйЧестный был...
Бабушка там на смертном одре потребовала, чтобы он немедленно вступил в брак с подходящей, разумеется, кандидатурой!

Кто знает... Сковородка в умелых руках...  ;D

Вот он подходящую и выбрал.  Вот так, видимо, последние поколения Окделлов жен и выбирали.

[spoiler]"Генетика - буржуазная лженаука..." (Словарь иностранных слов, 1960)[/spoiler]

И что мы тогда от Ричарда ждем? Когда он себе жену выберет? Вот уж страшно представить...

Так он уже выбрал.  ::)
Хорошо, что невеста наотрез отказывается.  ;D
Но, что интересно, выбрал он Катари, как истинный Окделл! Будь она не королевой, а герцогиней Окделл, в Надоре без ее разрешения все бы чихнуть боялись. Половина, чтоб не огорчить, половина, чтоб их насморк не дал осложнений.  ;)

Это не отменяет факт убийства, но изменяет его оценку. Дуэль - дочь Божьего суда, поэтому в ней так важно равенство шансов. За убитого на дуэли не мстят - в ней видят проявление высшей воли. Поэтому, когда Алва застрелил Грегори Карлеона - своего непосредственного начальника, между прочим - и это было приказано считать дуэлью, у Карлеонов не осталось возможности предъявить Алве какие-то претензии. Поэтому, как справедливо заметил эр Spokelse, Айрис отказывается считать Рокэ убийцей своего отца. И ещё один пример: Рокэ убил на дуэли виконта Рафле, однако родственники убитого - граф Рафиано и Арлетта Савиньяк - не питают к нему ни малейшей вражды.

Т
Нормальный выбор. Катари умная и гибкая женщина, Надор бы подняла и мужа бы воспитала...
Но я думаю, что и  Дик с ней не был бы счастлив... Слишком весовые категории разные...

Дик ни с кем счастлив не будет. Он - из Людей Чести. А для ЛЧ, как выразился кто-то из противников Алвы, "жена - Талигойя, а любовница - Честь". Какое уж тут счастье...

У меня, наверное, слишком богатое воображение...  ::) ;D

Надо верить в лучшее!  ;D Катари - это так... юношеский бред. Авось рассосется. ;D И, может быть, появится та, кому этот юноша и глянется. И она не станет "ждать милостей от природы"... ;)
А вот, думаю, неправда ваша. :) Дик любить умеет, ИМХО.

При всём уважении, эрэа  Dama: отсутствие возможности предъявить претензии - не означает отсутствия негативных чувств...
Мы не знаем, как относились в семье Рафиано к убитому Алвой на дуэли виконту Рафле; но близнецы Савиньяки не питали тёплых чувств к своему кузену, они рады вмешательству Алвы, т.к. это помогло спасти жизнь их друга - племянника фок Варзов.
А Айрис - влюблена в Алву и уверена во взаимной любви; вряд ли она стала бы его обвинять в чём бы то ни было.

Только до сих пор он любил вымышленный образ, а это очень удобно. Но сможет ли он поладить с реальной женщиной?

Трудненько ему будет выйти из виртуальности и принять не выдуманный идеал, а живого человека...

А это уже от женщины зависит, ИМХО. :) Семью создает женщина, она хранит очаг, а не мужчина. У Дика более чем достаточно и сердца и огня, чтобы подбрасывать в общий очаг, а уж как он будет гореть - это как женщина позаботится.
Мирабелла, ИМХО, была полная дура (при том, что я Эгмонта никак не оправдываю, свинья он был изрядная). Но ведь даже ей он изменять не сразу начал, а когда от дома один мавзолей остался.

Ну, своего кузена Рафле братья Савиньяк явно недолюбливали, однако чувства чувствами, а семейный долг - семейным долгом.

Что же касается Айрис, я подчёркиваю: она в полном соответствии с господствующими воззрениями не считала смерть Эгмонта от руки Алвы убийством.
"- Отец погиб на линии, - Айрис вскочила стремительно. словно молния расколола серый камень, - убийства не было. Был честный поединок."
И её поддерживает Луиза:
" - Сударыня, о гибели вашего достойного супруга на линии ваша дочь узнала от герцога Эпине. Его старший брат Мишель был свидетелем со стороны вашего супруга". (ЗИ с.541)
И Мирабелла не находит других возражений, кроме обвинения дочери во лжи и предательстве памяти отца. Заметьте, сказать: "Но это всё равно убийство" она не решается.

(серьезно) Трудно сказать... Дик любит вымышленный образ, а не реального человека. Это - любовь? Или гормоны буйствуют?
Он так любит Катари! Но не догадался не только поинтересоваться, а что сама Катари по этому поводу думает. Он даже не предположил, что Катари может иметь другое мнение. Он уже все распланировал за нее на всю жизнь.
ИМХО, любить можно что-то ... ощутимое, что-ли? Хоть Родину, хоть сгущенку, хоть родных, хоть его\ее единственного\единственную.
Но не абстракцию же!

Дура ли? Был ли у нее хоть один шанс создать нормальную семью? Эгмонт же ей с самого начала обрисовал ее перспективы!
Изменять ей Эгмонт, может, и не сразу начал. А вот ад в доме устроил сразу. И тщательно его поддерживал. Мирабелла была человеком гордым. Что она могла сделать, если Эгмонт фактически еще до свадьбы заявил, что уважать ее не собирается ? И не уважал!

Если бы только это! Он же объявил, что любит другую, намерен хранить ей верность, а её (Мирабеллу) выбрал потому, что полюбить её невозможно. Удивительно, как она не возненавидела его после этого, а она не только не возненавидела, но и любила, и ревновала, и всю жизнь положила на создание его светлого образа. А он так ничего и не заметил...

А то нет? ;D В 17-19 лет? Из ушей текут. :)
А Катари ему столько авансов выдала, что поведение Дика, ИМХО, вполне понятно. Дик решился признать ей в своей любви, и что она ему отвечает? Забудьте, я вас не люблю и никогда не любила?
Щаз-з. ;D
Так ведь он влюблен... ::)
[spoiler]Знали бы Вы, эр Spokelse, как  женщина может все за мужчину распланировать, даже не будучи с тем толком знакомой. ;D Вплоть до имен будущих детей. [/spoiler]
ИМХО, Дик любит вполне земную женщину Катари, но он видит тот образ, который ему показывают, а не реальный портрет. А чтобы разобраться, у него нет жизненного опыта, зеленый еще.

Сомневаюсь, честно говоря. Идеальных нет, а Ричард толком не может поладить ни с кем, кто в его идеал не вписывается. Обязательно себе напридумывает, а жить каждый день с придуманным непросто и тому, кто придумал и тому, кого.
Видимо, потому, что даже Мирабелла понимает, что убийства не было.
Уважаемые форумчане, развейте моей недоумение по этому поводу, пожалуйста. Если Мирабелла гордая, чего она замуж за Эгмонта пошла? Одну помолвку она разорвала, почему не могла послать его в свой Надор? Зачем согласилась на пожизненное унижение?

Так деваться ей было некуда, эрэа Aemilia. Годики были немалые, к двадцати пяти подходило (она ведь старше Эгмонта), приданого - "восемь кошек да четыре огурца", того и гляди навеки в девках останешься. И уж могу себе представить, что ей родичи наговорили в связи с разорванной помолвкой... Словом, последний шанс, а она, бедняга, ещё и влюбилась...

Мне кажется, себя она ненавидела сильнее, чем мужа. За то, что не смогла, услышав заявление Эгмонта, послать его... по заслуженному им адресу. И образ его светлый создала затем, чтобы себе же доказать, что все не так... Что она не угробила жизнь на мерзавца... Что он рыцарь, святой и проч.

Так авансы Катари очень уж абстрактные...

Знаю. Так то ж женщина! Ей приходится планировать, ибо некому больше. Но Дик, вроде, не женщина...


Так он что-то долго зреет...
Может, пора его как в том анекдоте? "А незрелых мы палками сбиваем!"  ;D

Спасибо, эреа Dama. В таком случае, сочувствую. Она мне совершенно не нравится, но жить рядом с таким как Эгмонт то еще счастье.

Почему нет? ??? Она что, одна такая в Талиге нелюбимая жена? Гордыня заела... Кроме того, Эгмонт уже несколько лет как погиб, Мирабелла всех в доме под себя подмяла - создавай что хочешь. И что за "печальный катаклизм" мы наблюдаем?
Каким образом? По воспоминаниям Дика, пока был жив отец, еще чего-то теплилось, а потом...
Ну, с небес, наверно, оценил.  :) Т.к. "светлый образ", насколько я понимаю, создавали усопшему.
А вот в любовь Мирабеллы к Эгмонту я не верю. В первую очередь, из-за ее отношения к детям - не может женщина относится к детям от любимого мужчины так, как Мирабелла относится к своим, ИМХО.
А ревность ее - это просто собственничество, ничего общего с любовью не имеющее.

Нелюбимая - не одна такая. Но поставить такие предварительные условия, как Эгмонт, это надо быть совершенно исключительным мерзавцем! Так что Мирабелле одной на весь Талиг так "повезло".
Не гордыня ее заела! А оскорбленная гордость!


А по рассказам графа Ларака Луизе что в доме теплилось? ;)


Из заката он оценил.


Трудно сказать... Мирабеллу сломали. Качественно сломали. Ее любовь (или способность любить) сломали. Эгмонт сломал.
И отношение Мирабеллы к детям - на совести Эгмонта.

В ней очень мало женского начала, ИМХО. Поэтому и не любила она ни себя, ни мужа, ни детей. Намудрила себе чего-то - и у разбитого корыта в итоге.

А мы точно не знаем, каким был Эгмонт в семье. Все сведения, это так... "одна бабка сказала".

У меня сейчас нет под рукой книг, чтобы перечитать, но насколько я помню, авансы там были вполне себе.
Ну, так далеко он и не планирует. :)
Тут то за что?! И вообще... непедагогично это. ;D

То, что Эгмонт - свинья, я не спорю. Но чтобы понять Мирабеллу, надо мозги очень уж хитро вывернуть, ИМХО.
Если гордая, зачем замуж пошла, при таких-то условиях? Если любила и хотела что-то доказать, зачем тупо подчинялась (характер ведь ого-го)? Могла бы старшую дочь назвать так, как самой хотелось, например. Да много чего могла.
Зачем себя заживо хоронить? Ну ладно еще, строгость нравов и религиозное рвение, но дом-то зачем превращать в сарай?

Еще одна мученица. ::)

В ней очень мало осталось женского начала.
"Когда женщине ломают крылья, приходится летать на метле" (с)

Один граф Ларак сказал. ;)


Нет. Там конкретики не было ни слова. Только заявления об одиночестве, беззащитности и потребности в друге.

Куда уж дальше? Он даже будущее детей Катари от первого брака запланировал!


Зато дешево, надежно и практично.  ;D

А на нее родственники не давили? От одного жениха она отказалась. Теперь еще один скандал?


Так традиции же! Она же не в 21 веке на Земле жила! А в Талиге своего времени...


Настроения не было.

Настроения не было.


Не "настроения" не было, а были эгоизм, ущемленная гордость вкупе с моральными устоями, характерными для того времени...плюс  дурость и недальновидность...

Но оправдывать Дика изуродовавшим его воспитанием все равно незльзя....

А чем можно? Человека определяет его воспитание, модулированное его жизненным опытом.
Воспитание Дика было разрушительным. Жизненный опыт Дик набирает по ходу дела и опыт этот взламывает воспитание, ничем пока Дику не помогая.
Кому-то кажется, что Дик опыт не воспринимает? А это только в романах бывает, чтобы хороший герой был таким умником, все слету понимающим, все грабли обходящим.
А по жизни любой человек делает уйму глупостей, наступает на массу грабель, часть которых сам же себе под ноги и кладет. Любой, повторяю. Даже тот, кто в самом деле умный.

Что касается Мирабеллы... Мотивы Мирабеллы точно знает только Автор. Я могу только предполагать.
Но дело в том, что я таких Мирабелл по жизни знаю. У которых семейная жизнь не удалась (по разным причинам), и которые свою подсознательную ненависть к мужу переносят на детей и свой дом! И, что интересно, ни одна такая Мирабелла не поверит, если ей сказать все это! Кто пальцем у виска покрутит, кто и по физии отвесит.
Мне в детстве не повезло каждый год приезжать в гости на месяц к такой вот Мирабелле. Я на своей шкуре все это изучал.

Ну, так если глянуть на оруженосцев Рокслея: Марсель, Валентин – то да, придется-таки считать.  ;DЭх, эреа, в совсем  недавнем прошлом примеров подобного было не счесть. И, увы, не среди десятилетних.  :(Вообще-то задуматься об обстоятельствах и последствиях убийства можно было бы и до разговорах о «линии». Алва дал Эгмонту возможность погибнуть с честью, «прилично». В противном случае его ждали бы тюрьма, пытки и казнь, не исключено, что с лишением титула семьи. Это понимает Робер, это понимает Катарина, это понимает Валентин. А Ричарду – не судьба?Ну, давайте послушаем классика советской педагогики.  :) [spoiler]«Я уже знал, что ребята не оправдывают интеллигентского убеждения, будто дети могут любить и ценить только такого человека, который их ласкает. То, что мы называем высокой квалификацией, уверенное и четкое знание, искусство, золотые руки, немногословие и полное отсутствие фразы, постоянная готовность к работе – вот что увлекает ребят в наибольшей степени.
Вы можете быть с ними сухи до последней степени, требовательны до придирчивости, вы можете не замечать их, если они торчат у вас под рукой, можете даже безразлично относиться к их симпатии, но если вы блещете работой, знанием, удачей, то спокойно не оглядывайтесь: они все на вашей стороне, и они не выдадут.
И наоборот, как бы вы ни были ласковы, занимательны в разговоре, добры и приветливы, как бы вы ни были симпатичны в быту и в отдыхе, если ваше дело сопровождается неудачами и провалами, если на каждом шагу видно, что вы своего дела не знаете, если у вас все оканчивается браком или «пшиком» - никогда вы ничего не заслужите, кроме презрения, иногда снисходительного и иронического, иногда гневного и уничтожающе враждебного, иногда назойливо шельмующего». А.С. Макаренко.[/spoiler]
Так что Рокэ воспитывал Дика как раз в духе советской педагогики  ;D , по крайней мере, лучшего ее проявления. Но, как видно, Ричард являет собой вопиющее исключение из этого правила.
(Удивленно) А у Вас имеются свидетельства того, что Варзов пользовался для воспитания другими методами? Начиная с того времени, как к Окделлам вернулся титул. Насколько непрерывно – не знаю.Ну, Арамона не лучше, как минимум.Эреа Дракки, в кои веки я полностью с Вами соглашусь.
Наиболее мерзопакостный персонаж во всем цикле, имхо. Не вижу я там ни одного смягчающего обстоятельства. Гордость, которая тихо сворачивается в тряпочку при перспективах из баронессы стать герцогиней – не гордость, а амбиции. Почтеннейшая публика упорно считает, что Мирабелла в молодости была этакой Селиной, робкой, застенчивой и покорной, только личиком не вышла. Но в тексте я не только доказательств, даже намеков на такую вероятность не вижу. И не представляю, как кто-то мог бы давить на подобную особу.
Если любишь, а любимый человек тебе заявил, что ты на любовь рассчитывать не можешь – постарайся стать другом, а там кто его знает. Но превращать жизнь детей в ад, кто бы ни был их отцов, ты права не имеешь в любом случае. Существо, способное на такое, - уже не женщина.
Ну, и напоследок. Это, конечно, дело вкуса, но я, как женщина (эреа Дама  ;) ), однозначно предпочла бы самую жестокую правду лицемерному вранью. Хотя бы потому, что считаю ложь близкому человеку самым унизительным признаком отсутствия уважения к этому «близкому». Измену простить мне однозначно проще, чем ложь.

Можно задуматься,  можно понять, можно смириться, взять себя в руки, но всегда ли мы управляем эмоциями?
Похоже, что внешность и Повелительство наследуется от отца, а характер от матери...

Эреа, мы с вами тут друг друга неверно поняли: я спрашивала про то, откуда Дик знает, что его (Дика) пытались убить и Рокэ его отослал. А вы мне отвечаете на тему отравления самого Рокэ. По этому вопросу у меня с вами расхождения нет  ;)

Ничего феноменального - все "в характере"  :(
Дик считает свое дело правым, про сознательное "не желает" не соглашусь...

Эры и эреа, хочу заступиться за Эгмонта!
у Дика остались самые теплые воспоминания об отце: тот явно с сыном занимался, просто общался по-человечески - гулял, с дерева снимал  :), в кабинете его Дик бывал. И сохранил этот период в памяти как самое счастливое время своей жизни и интуитивно пытается туда вернуться   :(
Уже за одно это не готова относиться к Эгмонту исключительно негативно, хотя другие факты его биографии Эгмонта не украшают.

Похоже, что внешность и Повелительство наследуется от отца, а характер от матери...


Да уж, особенно упертость, непринятие очевидного, а также неумение анализировать и делать выводы...

Да уж, особенно упертость, непринятие очевидного, а также неумение анализировать и делать выводы...
Как раз выводы он (Эгмонт) делать умел - недаром согласился на линию с Рокэ :)

Ну, выбрать между линией и Занхой - дело нехитрое... Уж никак не требующее аналитических талантов...

  Я думаю дело в генетике -не надо мешать Окделлов с Карлионами. Лучше разбавлять -Эпине. глядишь и ведь , что то путнее получается.
А Может Аланыч -просто помнил, кто ему жизнь спас и ему было стыдно за отца. судя по тексту ведь очень порядочный  и совестливый человек был. Правда и влияние мамы(из Эпине) было куда как положительно.
Вывод: выбор жены самое гланое в жизни мужчины!!! ;D ;D ;D

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Dama на 15 апреля 2009 года, 17:12:58

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Aemilia на 15 апреля 2009 года, 17:45:19

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 15 апреля 2009 года, 17:55:26

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Aemilia на 15 апреля 2009 года, 18:01:42

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 15 апреля 2009 года, 18:15:49

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Draccy на 15 апреля 2009 года, 20:23:39

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 20:30:08

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 20:46:02

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Draccy на 15 апреля 2009 года, 21:25:30

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 21:41:39

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Inga на 15 апреля 2009 года, 22:02:00

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 22:06:44

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 15 апреля 2009 года, 22:09:23

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Dama на 15 апреля 2009 года, 22:16:16

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 22:17:33

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 15 апреля 2009 года, 22:25:29

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Dama на 15 апреля 2009 года, 22:35:48

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Inga на 15 апреля 2009 года, 22:41:00

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Lavri на 15 апреля 2009 года, 22:44:11

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Gwena на 15 апреля 2009 года, 22:45:53

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 22:47:11

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Lavri на 15 апреля 2009 года, 22:48:27

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 22:48:35

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Lavri на 15 апреля 2009 года, 22:50:06

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Inga на 15 апреля 2009 года, 22:52:32

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 22:53:30

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 15 апреля 2009 года, 22:54:09

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 22:59:26

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Lavri на 15 апреля 2009 года, 23:04:54

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Inga на 15 апреля 2009 года, 23:05:52

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Dolorous Malc на 15 апреля 2009 года, 23:09:59

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 15 апреля 2009 года, 23:14:04

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2009 года, 23:14:47

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Dama на 15 апреля 2009 года, 23:29:18

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Lavri на 15 апреля 2009 года, 23:33:27

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: morra на 15 апреля 2009 года, 23:52:39

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Dama на 16 апреля 2009 года, 00:00:06

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 16 апреля 2009 года, 00:00:12

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: number93 на 16 апреля 2009 года, 00:09:40

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: morra на 16 апреля 2009 года, 00:25:18

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Инна ЛМ на 16 апреля 2009 года, 00:25:31

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Aemilia на 16 апреля 2009 года, 00:37:11

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 16 апреля 2009 года, 16:05:13

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Уленшпигель на 16 апреля 2009 года, 19:11:48

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 16 апреля 2009 года, 19:27:36

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Уленшпигель на 16 апреля 2009 года, 19:33:59

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Bulka на 16 апреля 2009 года, 19:42:09

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Уленшпигель на 16 апреля 2009 года, 19:43:49

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Inga на 16 апреля 2009 года, 19:47:26

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Уленшпигель на 16 апреля 2009 года, 19:56:00

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Inga на 16 апреля 2009 года, 20:20:04

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Spokelse на 16 апреля 2009 года, 20:43:10

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Inga на 16 апреля 2009 года, 20:49:49

---

---

Название: Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - V
Ответил: Aemilia на 16 апреля 2009 года, 22:38:39

---