Форум официального сайта Веры Камши

Тут в одной газетенке дискуссия развернулась ... бить или не бить ?
Мнения разделились.
Хотелось бы узнать ваше, уважаемые эры и эрэа...
Просьба комментировать.

Чрезвычайная мера. В исключительных обстоятельствах.

Сам факт удара уже ситуация непростая.
Если импульсивно ударили ребенка тут могут быть варианты, лучше как-то сгладить и держать себя в руках.
Если сознательно хотите наказать битьем, то ребенок  это не поймет и затаит обиду или хуже - будет психтравма.
Насилие в любой форме к хорошему не приводит.  :(С этим будете жить вы и ваш ребенок (или другой человек по ситуации).

Крайняя мера. Иногда другого выхода просто нет. Например, когда 11-12 летний ребенок шляется полночи неизвестно где, по другому реагировать...

Вспоминая свое детство...
Всерьез огребла ремнем по заднице один раз,  от мамы.  Причем даже бабушка не вступилась, потому как за дело. Папа не узнал, а то было бы хуже...
Обиды не затаила, и психотравмы тоже.
Уже я всыпала как следует Своей дочке. ( в аналогичнной ситуации после нескольких предупреждений )  По-моему, ее психика так же не пострадала после этого...соответствующие выводы она сделала.

Зато очень хорошо помню, как меня на уроке училка Словами
втоптала в такую грязь, за то, что шпнула пару слов соседке по парте...

Да, на мой взгляд это гораздо страшнее, чем трепка за дело от любящих родителей...  :'(

детей лучше не бить, помниться, неэффективно! мне было вот стыдно маленькой когда я напакощу, а родители незнают или делают вид что не знают, улыбаются и ласковые слова говорят. я тогда сама со слезами признавалась и прощение просила!
ну а когда бьют детей - я думаю это только вызывает ненависть к родителям в данный момент.
а вот жен надо бить? мой папа и парень мой считает что надо "воспитывать" таким образом если что, и только равнодушный муж при случае не побьет жену ;D

МОТИЛЬДА, бегите от такого парня! Чем Вы хуже его? Почему Вы его так не воспитываете? Ничего хорошего из этого не выйдет.
И где гарантия, что такой человек в гневе не искалечит? И потом, если будут дети, не будет избивать и их?

ну а если у него много других достоинств? :)

Опять таки в запредельно исключительных ситуациях, отношения к "воспитанию" не имеющих. Равно как и мужей  :)

PS ситуации, которые я подразумеваю, в основном описаны в соотетствующем разделе УК...

1. Про детей. Бить - это вопрос очень спорный по-первых, во-вторых - смотря как и смотря за что. Наказание должно быть адекватно проступку, иначе либо недобор, что приведет к полному игнорированию наказания как факта, либо перебор и тогда обида на несправедливость. Если человек знает, что получил за дело - это его не унизит. Каково деяние, такова и расплата. Это даже, пожалуй, приучит думать - а надо ли так делать, или лучше поискать другие пути решения вопроса.
Меня самого били. Причем сильно и жестоко. Только озлобили. Более эффекта никакого не добились.
2. Про женщин. Раз уж тут подняли эту тему. Я считаю, что женщину бить нельзя. Но ровно до того момента, пока эта женщина сама не кинулась на тебя, скажем, с ножом или как-то уж ОЧЕНЬ агрессивно не стала выяснять отношения. И то, тут речь не о битье, а о том, чтоб просто нейтрализовать нападение и не более того. Если речь идет о девочке - ИМХО, мужчине (отцу, брату) бить ее нельзя ни в коем случае - испугается, потом ото всех мужчин будет шарахаться как от чумы.
Если же женщина идет с тобой драться, скажем, на РИ, или в турнире, или вызывает тебя на поединок - я считаю, что вызов можно принять - это а - будет уважением как к равному, б - если женщина так себя ведет, то она ставит себя на одну доску с мужчинами, и значит, тут уже гендерные границы стираются. Но опять же, я считаю важными обстоятельства. И конкретные данные определенных людей.

Во-во. Мужчин это касается в равной степени.

А это уже спорт и соревнование. Там если хотите - все "среднего рода"... ;D ;D ;D

"если она ставит себя на одну доску с мужчинами" - вот правильный момент кстати! ну а если мы не про тутнир, а просто про жизнь, вам не кажется что женщины часто ставят себя на одну доску с мужчинами в наше время, но при этом оставили себе право на то что их нельзя бить и за них надо платить?

Нет, не кажется. Если женщина требует, чтобы мужчины за нее платили - она не ставит себя на одну доску с ними...  ;D
Бить людей любого пола и возраста вообще уголовно наказуемо.

У него нет главного достоинства - уважения к человеку.
А бить взрослого человека вообще нельзя. Ни мужу жену, ни жене мужа. Если женщина самостоятельна, зарабатывает, уважает себя, "ставит себя на одну доску с мужчиной" зачем ей терпеть побои и унижения? И что значит "за них надо платить"?

Я поясню свою позицию. Я против того, чтоб мужчина именно бил женщину - так это, в полную силу, от души, так, как грушу. Это - низость и мерзость.
Но если женщина бросается на тебя с кулаками - ее можно просто "свернуть" и утихомирить. И подержать, пока не остынет. Остыла - все, свободна. Кидается с предметами обихода - ну там, скалки, сковородки, ножи те же - точно так же - отобрать, свернуть, и пусть думать. И пояснить, что у тебя тоже работа, и с синим лицом туда ходить как-то не принято. Лечить же сотрясения и переломы - ей же дороже станет. И. Если бьет - то не любит, а самоутверждается.
Один из способов остановить истерику - пощечина. Но это должно быть сделано так, если надо уж, чтоб не свернуть благоверной шею. Бывают люди, которые страдают истерией.Это опять же, бесприменительно к полу. Так вот  - хоть мужчина, хоть женщина - все равно. Если иначе не выходит - ударить.
В любом случае - человек, который кидается драться - малоадекватеню. Так какого же змея позволять ему себя калечить? Я против того, чтоб человек прикрываясь "слабостью пола" калечил безнаказанно других.

Поясню и я свою. Если женщина находитя в процессе совершения тяжкого уголовного преступления, то я - не против...

Вот. И я примерно про это же.

ну в полную силу бить женщину - об этом вобще никто не говорит. так от женщины ниче не останется. а если еще и надо для себя сберечь. В целом по позиции с Voronом согласна.
Inga, уважение к себе каждый конкретный человек должен заслужить, и если я буду вести себя достойно уважения - то он и будет относиться ко мне уважительно, и бить не придется
(платить за них надо имелось ввиду если равноправие, давайте будем в ресторане за мужчин платить тоже, за такси до дома, цветы им правда не нужны и украшения, но шмотки можно им покупать тоже)

Отношение к незнакомому человеку обычно нейтральное. Общаясь с человеком, узнавая его лучше, начинаешь либо уважать его, либо нет. Общение с человеком, которого я не уважаю, который мне неприятен, я постараюсь свести к минимуму. Поэтому,
если человек женится на женщине, то он уже ее как минимум уважает, в идеале любит. Если не любит и не уважает, то какая же это семья?  И что значит "достойно уважения"?
Кто приглашает, тот и платит... ИМХО. А почему нельзя делать друг другу подарки? А в семье, вообще то, бюджет общий, семейный, и кто тогда за кого платит?

Кстати, вот об уважении к себе. Уважающий себя человек в драку не полезет. Он на словах может донести все до оппонента, и, как тут правильно сказали, и в грязь втоптать, если надо. Если человек лезет в драку - значит, аргументы у него закончились. А такого человека умным и уважающим себя - очень сложно назвать.
Мотильда, если оба (мужчина и женщина) считают, что описанное Вами - нормально (для них, разумеется), то почему нет - если обоих устраивает?

у нас пока не семья. достойно уважения - это не врать и не изменять как минимум
Voron, а если человеку без аргументов всяких хочется энергию свою негативную выместить? лучше пусть он подерется пойдет и остынет помоему, чем в себе будет это держать

Voron, ну так и я говорю, почему нет? если равноправие - то во всем. мне не нравится когда женщины прикрываются мнимой слабостью, я по крайней мере стараюсь так не делать

Inga, по поводу семьи и подарков Вы абсолютно правильно понимаете. то что я пишу больше относится к девушкам, считающим себя принцессами без всяких на то оснований кроме самомнения, и сичтающих что все им все должны

Рискну не согласиться с Вами, эрэа Мотильда, и вот в чем: На мой взгляд, уважения достоин каждый априори. Если же человек ведет себя так, что уважение к нему пропадает - это уже другой вопрос.
Опять же, эрэа, Вы, как мне кажется, зашли к лошади не с той стороны. Энергию выплеснуть надо? Зачем драться? Вышли на пустырь - поорали от души, до изнеможения, либо подушку побить можно, либо что-либо фехтовальное заиметь себе - и в зал, в лес, с партнером быстро пары спустить - и настроение отличное!вариантов масса, да хоть уборку грандиозную затеять с перестановкой мебели - все и польза, и без жертв.

хм, а он говорит что после зала наоборот состояние агрессивное. я вот тоже не пойму, вроде наоборот должно быть

Ну это смотря каким видом спорта заниматься и сколько по времени. Я вот когда в тренажерку ходил, так выползал оттуда, мне не то, что не до драк было - только до ванны и до кровати - и спать. Фехтовальный зал - тоже самое.
Впрочем, мы что-то уже во флуд скатились. Давайте к начальной теме вернемся. Она мне кажется более интересной для обсуждения.

А почему на ком-то? Пусть в спортзал запишется, побегает, перенаправит эту энергию в другое русло... 
И, знаете, что самое паршивое? Вы физически слабее мужчины, сдачи дать не сможете. Как-то трудно уважать мужчину, бьющего слабого...
Как Вы это представляете? Тяжелую физическую работу делать? или мужчине рожать? Эти различия никто не отменял и отменить не сможет. Мужчина - это мужчина, а женщина это женщина. Другое дело, что и мужчина и женщина могут и должны искать свое место в жизни, и в этом у них права равные.

Инга, согласен почти во всем. Не согласен по поводу женской слабости.Во-первых, многие женщины сейчас наравне с мужчинами развиты физически. Во-вторых, часто женщины пользуясь "слабостью" просто мужчин избивают - а те и ответить не могут - потому что "бить женщину нельзя!".
  В остальном  - полностью солидарен.

да о чем вы мне говорите, он в тренажерке по два раза в день :) Незнаю даже как это объяснить, наверно одно дело просто энергия и энергия в мирном русле, а другое дело агрессивная энергия, это от человека зависит наверно.
ну а про права женщин, Inga, все так! у Вас нормальные представления, я уже говорила, я пишу немного про другие случаи

Мотильда, давайте все же учитывать, что у каждого свои особенности организма и то, что подойдет одному, совершенно не означает, что подойдет кому-то еще. Так что тут уже частности.Однако рецепты погашения агрессии действенны, и это проверено многими людьми. Полагаю, в Вашем случае, тоже можно найти какой-то выход, кроме драк. Я только одного не пойму - почему кто-то должен удовлетворять  чьи-то потребности в выпуске пара?
И еще, хотелось бы, чтоб Вы как-то более, что ли, полно описывали случаи, Вами приводимые, чтоб было представление о типаже характера.

Возможно многие. А сколько их? (Исключим крутых спортсменок, их, ИМХО, не много, и глупостями им заниматься некогда...)  Остальные, увы, слабее... Природа так устроила. Обычно все-таки мужчины сильнее.
Как часто? Почему мужчины это терпят? Гораздо чаще мы слышим о подобной агрессии со стороны мужчин...

Voron, я уже поясняла раньше - вот в этом ключе. просто тема эта очень избитая и если вы зайдете на любой форум взаимоотношений - там будут это обсуждать. тем более вы тут люди понимающие, поэтому более полно не описываю :)

Ну, скажем, женщина почти равна по силе мужчине - тут еще многое зависит от душевного состояния. Я на тренинге наблюдал маленьких женщин, очень маленьких, на которых по пять здоровых мужиков висело, чтоб удержать - и не могли. И они не спортсменки, а просто обычные женщины. Но это к слову.Так что ограничения - большей частью в головах, а не в теле.
Мужчины терпят - как я уже сказал, у многих сильна установка - "бить нельзя!", и еще - стыдно же пожаловаться кому-то, что тебя женщина избила...Посмеются ведь.
Ну, то, что слышим - это одно, а то, что есть на деле - несколько иное.
Женщина как "слабая" всегда найдет понимание и у властей, и у знакомых.. А вот мужчина вряд ли пойдет писать заявление в милицию, что его отлупила дама.
Вообще же, отвратительно до крайности в любом случае - хоть мужчина бьет, хоть женщина. Это показатель тупости человека, его ограниченности, его дикости.

С этим я соглашусь. Даже добавить нечего...

Кстати, вот вопрос, эры и эрэа, а если Вы видите, как ребенок мучает живность - ударите? или ограничитесь словесным внушением?

Отберу живность. Бить не буду.
Вам хочется потом разбираться с родителями?

Ребенка бить можно, если он сам мучает животных, или детей, кто послабее. Пусть знает, что боль - это... неприятно.
Взрослого, если первый полезет.

Я выбрал "другое". Поскольку не исключаю и "прикладной" педагогики тоже.
Но дело в том, что силовые методы воспитания не так эффективны, как многим кажется. А несиловые методы воспитания - это примерно, как скрипка. Которая замечательно звучит, только если на ней уметь играть.

Словами можно сломать человека. С грязью смешать. Словами можно человека из депрессии вытащить и мозги вправить. И все, что нужно, объяснить и доказать. Если уметь, конечно. Но, если уж за воспитание ребенка берешься, должен уметь.

Мне однажды пришлось столкнуться с детьми (брат и сестра), которых бить было бесполезно. Они были из очень плохой семьи. Их там били основательно. Очень. Так вот, мне давать им по шее было бессмысленно: я понимал, что никогда, ни при каких условиях я не тресну их так, как мамаша с папашей. И они это понимали. А все прочие подзатыльники им - как комариный укус. Они даже не обижались.
А вот убедить их было можно. Сестру проще - ей было 10 лет. А вот ее брату - 7, и он был... очень необщительным.

В любом случае, от ушей до мозга ближе, чем, извините,  от задницы.

оттаскаю за ухо, чтоб зарыдал. возможно, потом унижу словами.

по теме: оплеуху, подзатыльник, пощечину, шлепок вполне допускаю, но не как наказание,  а как отрицательное подкрепление. то есть не ПОСЛЕ совершения какого-то проступка, а непосредственно в момент его. дабы не дать сформироваться ощущению удовольствия от не устраивающего меня действия.

Смотря какой ребенок и какую живность он мучает. Но за битье чужого ребенка можно и срок схлопотать. (Да и за своего в принципе тоже)
Ежели он рыболовным крючком разрывает губу рыбе - я даже подходить воздержусь...

Вот-вот. Что за уголовные наклонности, в самом деле?  :o

Из всего сказанного, мне, пожалуй, ближе всего то, что наказывать надо в момент совершения проступка, а также и то, что от ушей до мозга ближе.

По поводу бития детей своих и чужих - это смотря кто и как ударит, если ударит. Как я поступлю сам - я отберу живность, а потом, скорее всего, сдам чадо его родителям и расскажу о том, чем именно это чадо занималось. Правда, родители могут быть тоже неадекватными людьми.. яблоко от яблони, знаете ли. Но как правило, родители вникают, и сами "навешивают" чаду по ушам за гадостное поведение.

ну знаете, я незнаю как я поступила бы сейчас, но когда я была маленькая, я за живность побила детей! и из окна со втрого этажа увидела просто как 3 мальчика котенка мучают, вобщем я со слезами и с железной старой лыжной палкой выбежала на улицу и побила их этой палкой! потом их родители к моей маме заявились, сказали что ваша девочка побила наших мальчиков, ну моя мама сказала им что и правильно сделала, она бы им добавила! сказала идите воспитывайте своих мальчиков! так что вот так! а то много слишком прав развелось!

ИМХО, женщина живущая с мужчиной, который пар на ней спускает - себя просто не уважает. А мужчина, ведущий себя подобным образом, во-первых, ее не любит и не уважает, во-вторых - вообще не адекватен. Иначе не нес бы домой такое д...
А детям иногда по попе полезно. Некоторых в такой вате растят, что они просто не понимают, что такое больно. Не мешало бы напомнить.

По первой части поста абсолютно могласен. По второй согласен также, и дополню, что именно потому, что часто детей растят , как Вы выразились, "в вате", я бы еще сказал в попустительстве и вседозволенности, они и не понимают, что есть больно вообще, и как это так бывает.
Боль - это то, что нужно прочувствовать, чтоб никому не желать. И - да. Напоминать иногда надо. Нечасто, но надо. Чтоб это было ЧП и врезалось в память на всю жизнь.Иначе можно привыкнуть. Человек ко всему может привыкнуть  - и к побоям тоже. А это неправильно. Так быть не должно.

Меня в детстве побили только один раз, и я помню, что испугалась я не столько боли, сколько родительского гнева. А свою дочь я никогда не била, если не считать нескольких полушутливых шлепков в раннем детстве. Обычно хватало слов типа "Оставь кошку, ей же больно!" или "Ну и как, теперь стало лучше?" (это о разрисованном карандашом холодильнике, который мы потом вместе отмывали).

А вот мужчина, ударивший женщину, для меня - не мужчина и даже не человек. Зверем его, впрочем, тоже остерегусь назвать, чтобы не обижать зверей - в природе самцы не бьют самок.

Особенно весело, когда этот тип после избиения (причем на глазах у ребенка), еще и уважения к себе требует!

Не знаю, как в России, а в ряде стран это - лучший способ ускоренно угодить за решетку. И уважение получать уже там. По полной программе.  ;-v А потом много лет тащить массу обязанностей и без никаких прав по отношению к бывшей жене и бывшему же ребенку.

К сожалению, мы не в Европе живем. А тут.... тут остатки рыцарства и самоуважения тонут в массе хамства. На фоне, разумеется, красивых рассуждений.

Был в шоке: Стою жду трамвай. На остановке довольно громко объясняются двое.
Она: После того, как ты меня избил за то, что я накрасила ногти....

Я был в глубоком недоумении. Девушка не выглядела вызываающе, прилично одета, неброско накрашена... Чего ему для счастья не хватает? не понимаю я этого. неужели рядом приятней видеть забитую мышь, а не шикарную женщину?

Эр Voron, разве таким людям нужна причина? Им нужен повод... :'(

Эрэа Инга, таким людям, как правило, и повода не надо. Поводом служит все, что угодно.
И, видимо, из-за разности менталитетов и понимания красоты и жизни, мне, видимо, не понять такого , извините, быдляцкого отношения к женщине. Ибо лично мне нравится, когда на женщину, что рядом со мной, другие мужчины смотрят с восхищением и завистью. Для меня то, что моя дама прекрасна, и свой выбор остановила на мне, и просто не видит более никого - предмет гордости, а не повод для конфликта.
Так что мое недоумение, я полагаю, вполне резонно. :)

Разумеется... Для меня же загадка, почему люди терпят подобное отношение к себе...

Я полагаю, что тут дело в том, что женщина, будучи замужем за таким .... ээ.... в общем, не важно. Так вот, женщина, как правило, не работает, стажа нет, и разрушение семьи для нее - это крушение ВСЕЙ жизни, рушится стабильность, нет денег и будущего - ибо даже если девушка когда-то закончила университет, то поскольку она все равно сидела дома, квалификацию потеряла, на работу, разумеется, брать не рвутся, так что.. ну и плюс к тому, что российским женщинам вкладывают в голову с детства - бьет, значит, любит. Вот они и живут. Надеясь на любовь, а получая побои.

Не всегда... Иногда это вполне обеспеченные женщины, работающие и зарабатывающие...
Но увы! Вы правы вкладывают в головы нечто подобное... И эти нелюди тоже стараются, растаптывают уважение к себе...

Разумеется. они просто по-другому не умеют. Если покопаться в вопросе тщательно, то там выплывает и воспитание, данное рордителями. т.е. привитые мальчику устои, и воспитание девочки, и куча предрассудков, и .. в общем, перечислять можно долго. Правда, вряд ли такие ...господа обратят внимание на неверность своего поведения, ибо у них, при всех прочих, есть два мнения - свое и неправильное.

Эр Voron, а как по Вашему, вот встречаются парень с девушкой, можно ли определить, как будут складываться их отношения? Будет ли этот парень поднимать руку на жену? На что обращать внимание? Есть ли "звоночки"? 

Не скажу точно, но я бы, наверное, обратил внимание на то, распыляется ли юноша в комплиментах - если слишком активно - то, скорее всего, после свадьбы все закончится, и перейдет к обратному развитию - т.е. мату и хамству, это из серии - мягко стелет - жестко спать. Еще одно - если парень еще встречаясь начинает хамить, требовать одно-другое-пятое-двадцатое - то это должно бы насторожить, поскольку после обручения и замужества  количество требований возрастет в разы. Если юноша от девушки с ходу требует секса - то впоследствии высоки шансы, что попользует и бросит. Ну и, думаю, общая манера поведения должна рассматриваться все же.
Вообще же, я думаю, что универсальных рецептов нет, а у дамы должна быть голова на плечах, а не подставка для шляпки.И она должна думать и внимательно смотреть на того, кто рядом с нею. И, разумеется, девушка чаще всего задает тон общения. Если она позволяет обращаться с собой как с тряпкой, то на лучшее она может и не рассчитывать. ИМХО.

Меня в детстве зверски избивала мать, причем поводом могло послужить все что угодно: оценка ниже "5", замечание соседки, опоздание на 15 минут. Но это не было наказанием - просто несчастная, озлобленная женщина срывала зло на ребенке, который полностью от неё зависел и не мог за себя постоять. Любимая бабушка, к которой меня отправляли на каникулы, обходилась без побоев, хотя было за что, судите сами: стрельба из самодельного лука в бабушкиных цыплят; угон колхозных лошадей и скачки на них; скатывание на велосипеде с обрыва в реку. Но бабушкины упреки побуждали меня исправиться и не огорчать её, тогда как жестокость матери вызывала ужас. Поэтому я думаю, что экзекуция - чрезвычайная мера, слишком уж глубоко ранит насилие и слишком деформирует отношения (иногда, как в моем случае, - непоправимо).
Что касается избиения мужчиной жены или подруги, - экскюз ми за категоричность, но такой мужчина для меня унтерменш. Я не подаю руки мужу двоюродной сестры с тех пор, как он её поколотил. Считаю, что это веский повод для немедленного разрыва отношений.

У меня жестокость матери вызвала только озлобление. Правда, всилу характера, еще и большое стремление доказать всему миру, что я не такой, как она обо мне говорила. Вот так.

Исключительно важная и дорогая оружия в борьбе с дитем за справедливость ;)
"Дети - это животные. которых время от времени нужно швырять о стену" Пиппи де Лена.
На мой взгляд между 2 и 4 годами нужно выработать один рефлекс и одну мысль. мысль - деяние. повлекшее физическое наказание - это чрезвычайное происшествие.
рефлекс - сделал неправильно - получил запрет, пренебрег - больно.

Voron, Inga, к вашему разговору. почему терпят, и т.д. Все проще, любят - поэтому терпят. Да ни от кого другого я не стала бы даже слова грубого терпеть или даже просто каких-то мелочей в поведении, которые меня раздражают. Но если я восхищаюсь этим человеком и лучше никого в мире не вижу - то раз он бьет - значит я буду думать что я не права, и буду искать в чем я не права и в следующий раз так себя не вести! потому что он просто не может быть не прав!!! потому что я смотреть на него спокойно не могу даже, я им любуюсь и восхищаюсь каждую секунду времени рядом с ним. и что бы он не делал - не важно, я все ему прощу за то что он со мной

А следующий раз будет что-то еще... А когда появятся  дети, они все это будут видеть и переживать...
На просторах инета мне попалось вот это:
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=153806
Там женщины делятся своими историями, пишут дети из семей в которых отец был тираном... Ничего хорошего из этого не выходит...

Бедная девочка, что же Вы так не любите и не уважаете себя?

Дорогая эрэа Holiday, дело тут не в "былом рукоприкладстве", а в том, что Вы, обнимая и беря на руки Вашу племянницу, давали ей то, что ребёнку совершенно необходимо - физический, телесный контакт. Это её и успокаивало, давая ей ощущение, что она в безопасности, что Вы - такая большая, сильная и добрая - её укроете и защитите. Вот это и осталось, а её мать, видимо, была скупа на ласку.

Детей обязательно надо носить на руках, держать на коленях, обнимать, гладить - словом, давать им почувствовать Вашу близость, тепло и ласку. Только тогда они вырастут спокойными, уверенными в себе и дружелюбными. Обделённые телесными контактами дети порой провоцируют родителей на брань и даже побои, чтобы хоть таким извращённым способом добиться их внимания: "Ударь, но коснись!"

Кстати, поделюсь опытом: у моей дочери очень трудно проходил первый "возраст отрицания", между тремя и пятью годами. Это была настоящая маленькая ведьмочка, но и тогда любой конфликт мне удавалось уладить словами: "Маша, я тебя очень люблю". Она сварливо отвечала: "Я знаю", и после этого уже можно было договариваться.

Я своим спиногрызам ремешком по попе вполне себе прогуливалась за вранье и бесповодное нытье, когда родителей "на излом" пробуют. Мелкий сознательно врать еще не умеет, но ему за упрямство порой достается после того, как сто один раз скажешь и все прочие способы используешь, а чадо упорствует во грехе. Что из него получится, пока не ясно, а со старшенькой былое ремнеприкладство никак не мешает нам быть "подружками". Вроде, ежедневный (ну, почти) вечерний чай с вываливанием на меня всех школьных новостей и прочими разговорами "за жизнь" значит для нее больше, чем прошлые обиды. Вот ежели я от этого обычая откажусь...
Зато на вранье я ее не ловила с начальной школы, да и вообще давненько она меня до гневного состояния не доводила (ох, не сглазить бы).

Inga
Сходил, почитал.
Если правда оно, ну хотя бы на треть... (с)
Как же повезло моей жене 8)!!!
Не представляю... Неохотно верю умом, но... уж не знаю чем, но не верю. Как можно бить мать своего ребенка?!
Как можно ударить женщину и потом целовать это лицо, спать с ней, поворачиваться к ней спиной? Как можно жить без доверия? Я бы банально побоялся дальше жить вместе.

Боюсь, что это может быть правдой. На том форуме, к сожалению, такая тема не одна...

Я этого тоже не понимаю. Как можно спать с таким павианом, рожать ему детей... Это же скотоложство какое-то получается!  Воистину:
"Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало".

Вот и я не понимаю! Но как узнать заранее, на что смотреть? Не хотелось бы такой судьбы для дочерей...
Многие стесняются признаться в такой беде, даже родителям, терпят скрывают...

А некоторым родители (даже мать, терпевшая всю жизнь насилие) говорят о необходимости терпеть и о том, что "все терпят, а ты - чем лучше?!"
Читать жутко...

Ох господа, ну кто тут вырос без шлепка по филейной части... ??? ;D
Кто признается, что ему досталось за дело.. ??? ;D
Мои родители - промахивались... ;D
За то, за что бы стоило, не попало ни разу  ;D, несмотря на то что я была патологически правдива, и мне было комфортно сообщать о всех своих прегрешениях... ;D ;D
Но пожалеем же их... с перепугу... или когда в подрастковом возрасте беднягам не хватает сообразительности ответить... ;D

Заявилась как-то к моей maman, в истерике  родительница "покалеченного" мной мальчика, мне - 4,5, мальчику - 6... обидел мою подружку( капстрюльку спер в песочнице) ... был предупрежден трижды, что ща я кину этот камень... ::)
Не внял - огреб...
Истерика про скорую помощь и реанимацию( я тогда впервые услышала это слово), матушку впечатлила... она месяц как из роддома с сестрицей была, бабушка руку сломала, пеленки на кухне вешая, коммуналка... Бабушка с рукой, папа, она с грудничком и я- зараза с глубочайшей ревностью на 16-ти квадратах... ;D

Ну отходила меня клеенкой из-под сестрицы(это матушкина версия, а я помню широкий красный ремень, который мы для нее покупали вдвоем в инивермаге "Москва" ;D), сломала об коленку свежекупленную игрушку... ;D До сих пор жаль... ;D
Отвели извиняться перед этим мальчиком с расквашенной губой... ( до сих пор думаю, что лучше было б добавить, и противно, что подчинилась ;D)... Думаю, maman, поглядев, оценила степень реальных повреждений противника... ::)
Она теперь утверждает, что тогда передо мной извинилась, но я того чего-то не помню.. ;D
Результат...
Через пару дней... Приквасила я еще одного мальчика... Постарше... опять подружку обидел и был предупрежден трижды( был у меня тогда почему-то пункик на 3 предупреждения ;D)... Бутылкой... ::)
Прихожу, снова честно излагаю maman...
Та бежит в коммунальную ванную , раздается плеск, пущенной на полную катушку , воды и громкие всхлипывания и булькающие звуки... ;D ;D

Вывод... не делайте из мухи слона... Родители тоже люди... ;D ;D

По своему опыту могу сказать, что никакого толку это не принесло. Мне в детстве попадало и ремнем (редко), и подзатыльники получала.
В итоге из чувства противоречия я просто стала более тщательно "прятать концы в воду" и меньше родителям о своих делах сообщать. Кому понравится, что на него руку поднимают. Неэффективный метод для общения с собственным ребенком, ИМХО.

Это правда. Моя подруга, почти сестра, лет пять прожила с таким унтерменшем. Он: а) именовал её не иначе как "тварь тварская";б)избивал; в)грозил убить её и ребенка; г) не работал; д)пил и приводил в дом собутыльников; е) отбирал деньги.  :o Потом (когда подруга его все-таки выгнала) выяснилось, что он порол собачьим поводком её малолетнюю дочь!!! Причем не ремнем, а стальным карабином. Да, внешне он был доходягой 1,5 м роста, с мордочкой больной обезьянки. Я не могу объяснить себе этот феномен. Никак. Может, профессиональные психологи (наверняка они есть на форуме) объяснят? Может, дело в том, что у женщины, с которой так обращаются, падает самооценка, она теряет себя как личность и т.д.?

Да при чем тут эффективность... ???
Как можно говорить об эффективности взаимоотношений с близким человеком... ??? ;D
Любому комфортно, когда реакция достаточно предсказуема и искренне непосредственна... ;D
Нормальное дитятко несколько раз на дню рассадит коленку, сверзится с забора или дерева и не заметит, ежели чем увлечено, а это куда болезненней, чем рукоприложит доведенный чадом нормальный взрослый( а уж когда, скажем, ухо болит... ::))..
Я вот историю, рассказанную выше, полагаю, помню лучше прочих по 2 причинам, потому , что родители только что вернулись с севера и до того у меня - бабушкиной внучки с ними была преимущественно романтическая переписка(письма по малолетству рисовались в обе стороны) и потому, что произошло вмешательство в область, принадлежащую мне...
Когда я огребала и имела глупость жаловаться мне говорили - разбирайся сама...
Очень было непонятно некоторое время, почему, когда мне камнем в ухо, моя мама не бежит искать обидчика... ;D ;D
Даже когда меня скорая увезла-таки в больницу, никому в голову не пришло искать мальчика , отоварившего меня клюшкой по черепушке... ;D ;D
Я полагаю, что именно мои родители любили и уважали... ;D ;D
А бабушкины шлепков я просто не помню всех, ну что ей было делать... отвернулась - и мелкая исчезла... Белочек кормить отправилась на другой конец Тулы( 4-х нет)... В Анапе - дельфины к берегу подошли... А бабуся отошла... я круг надувной на пузо и вперед (до сих пор ни разу не плавала с дельфинами - обидно... ;D), отловила меня бедняга довольно далеко от берега, но картина... я к дельфинам гребу, Бабуся к пляжу уцепивши мою ногу... ::) ;D
Я что не знала, что нельзя идти одной в парк к белочкам... ???  Или не знала, что нельзя одной лезть в воду... ??? ;D
Доминировала "идея"( дельфины-белочки)... Кстати, та самая "детская жестокость", полагаю, из той же бочки... Доминирование 1 идеи... хуже всего  - "игры с наказанием" особо коллективные, это каждый должен перерасти сам... И здоровая непосредственная реакция взрослых, куда полезней "продуманных воспитательных мер", умными разговорами юную личность задавить проще чем честным шлепком от души... Не стоит педалировать чувство вины и стыда... При здоровом личном примере - сами вырастут... ;D

А может, это и подобные ему существа изначально чуют женщину с низкой самооценкой, с неустоявшимся/жертвенным мировоззрением, несформировавшейся, незрелой личностью?
Говорят же психологи о виктимном поведении, провоцирующем агрессию именно в отношении определенного человека (без отчётливых внешних отличий от окружающих). Ну, как хищники чуют кровь...

А если наоборот, и речь идет именно о женщинах с очень высокой самооценкой... настоящей... ;-v
Которые понимают, что у мужика она( самооценка) никакая...
И оторваться оно может, только там, где ему позволят... ???
И эту немочь бледную на улицу не выкинешь... ??? ;-v
Это ребенок - железный аргумент... а без него... ???
Такие чудаки доводят до нервного истощения и полной неспособности соображать еще до появления детей...

А я папины наказания помню, доставалось редко, но метко, лет до 8, потом разговор как со взрослым. Предостережение, предупреждение... А мамин крик, шлепки, ничего кроме злости не вызывали...  Ясно было, что человек просто раздражение срывает. Возможно это потому, что папу я уважала, а маму не очень... А может быть наоборот, уважение выросло из его отношения ко мне...
Возможно  то и другое вместе. Скорее всего, такие люди чувствуют неуверенность в жертве (найдите человека без слабых мест?) и начинают ее использовать. И изначально нормальная женщина начинает в этой неуверенности тонуть. Стыд, страх признаться, снижение самооценки... Встреть эта же женщина другого человека, все могло бы быть иначе...

Эффективность в том, что подобные меры не способствуют налаживанию контакта с ребенком. Если ребенок постоянно внутренне ожидает, что его за что-то будут наказывать, это не способствует его душевному комфорту.
Я, конечно, знала, что за хулиганство, за лазанье и катание на велике по темным лесопаркам, за прогул тренировок и т.д. мне влетит, поэтому и старалась скрыть.
Конечно, реакция на грубость и порчу некоторых вещей (а вот тут я художественно самовыражалась  ;D ;D - в чем претензии  ??? ;D) предсказуема , но вряд ли она комфорта. Тем более для детского восприятия. Это легко для взрослого состояния оглянуться и оценить...
Правда, как можно искренне ударить ребенка за разбитую случайно чашку - не понимала ни тогда, ни сейчас.  :-\

Bulka , а за чашку и нельзя... ;-v
Чашки вообще не повод для обсуждения... Разбилась и... с ней...
Можно с перепугу и от обиды( подростки существа изобретательные и не милосердные)...
Мне вот не хотелось ни врать ни скрывать...
Наказали - значит, расплатился...
Напакостил - убери... и уважай чужой труд, при всем желании самовыражения...
Еслиб Вас рано начали учить делать вещи, деревяшки строгать какие-нибудь( мне предложил кораблик отец), не было б особого желания расписывать покрашенные или оклеенные другими стенки... ;D ;D

А нам смешно... Мы в таких случаях детей вроде и ругаем... а сами за закрытой дверью потом смеемся... потом дети приходят, смеемся вместе... Но больше так не делают...
Почему-то со старшей к таким вещам относились троже, больше переживали, а к младшим по принципу: "хорошо, что диван старый, бабушки ничего не скажут, совсем испачкают - почистим"...

А почему - не выкинешь?!  ??? Это и есть принесение себя в жертву. И, добро бы - во имя чего-нибудь высокого; а то, так - для предоставления возможности нравственному инвалиду покуражиться над слабым (молодец - против овец, а против молодца - и сам овца!).
Я, скорее согласна с Ингой: осознанно или нет - подобные субъекты используют против своих жертв психологическую ловушку, когда в произошедшем несчастье - насилие, разбой, карманная кража... - жертва ищет свою вину.
Моя подруга искренне винила себя в пьянстве мужа, усилившемся после свадьбы: раз до свадьбы он пил меньше, значит - виновата жена! Та простая мысль, что за систематически запивающего "мужика" нечего и замуж идти - ею не рассматривалась...

И это тоже было...  :) Клеила, собирала, красила фигурки и прочие "кораблики", и лепкой из глины занималась. Меня на даче отец учил и с молотком, и с циркуляркой обращаться. ;D Я имела в виду не стены на улице, а дома - раскрасила и расклеила обои в своей комнате в этнические мотивы (в тот раз, как ни странно, обошлось - я объяснила маме, что мне "так надо"...  :))

P.S. Просто представляется странным, зачем родителям докладывать, что ты по лесопарку вечером гулял - чтобы наказали? К чему такой мазохизм проявлять...  ???

Одна из заповедей хорошего правителя - не отдавать невыполнимых приказов. В отношении детей это правило тоже действует - не надо  что-то запрещать, если запрет заведомо будет нарушен. Лучше поискать компромисс типа: "Не лезь в эту лужу, она грязная, вон там есть другая, почище. Но если промочишь ноги - сразу пойдём домой". И неплохо оставлять ребёнку возможность почётного отступления: "Пока не позавтракаешь, гулять не пойдём. Ты будешь кашу или блинчики?" Потерял варежки, ну что ж, свяжу новые, но пока придётся помёрзнуть, и т.п. А испачканная и порванная одежда, разбитая посуда, синяки и ссадины - без этого никто не вырос.

Почему? Потому, что веришь... Я папе тоже все рассказывала, потом говорили, как можно, как нельзя...  А вот маме нет.

Согласна с вами, эреа Inga. Если ребенок уверен, что с ним все спокойно обсудят (что, как и почему), то он поделится с родителями практически любой проблемой. А если не уверен? Или вообще уверен в негативной реакции?

Возможно, это просто способ привлечь внимание. Я вам по хорошему не нужен, так я устрою... Все равно мной заниматься будете...

Не знаю, честно говоря... Вот лично я была только рада, когда меня оставляли заниматься "своими делами" и в них не лезли. То есть мне, наоборот, было нужно много "личного пространства". "Не хотите мной заниматься - я и сама найду, чем себя занять". Возможно, у других детей была и предложенная вами мотивация.

Мне кажется, что люди (а дети, это маленькие люди) разные. Кто-то предпочтет замкнуться в себе, а кому-то просто необходимо внимание любой ценой...

Это минус родителям, но напрямую с допустимостью телесных наказаний оно не связано никоим образом. Негативная реакция и без порки может быть крайне неприятной и нежелательной.
Таки моя барышня знала, что за честное признание в проступке максимум, что ей грозит, это словесный «разбор полетов», а будучи пойманной на вранье, она огребет по заднице гарантированно. Когда до нее дошло, что вранье выплывет с высокой вероятностью, проблемы с этим кончились. Тем более, что я мамаша весьма либеральная, и прямо запрещаю что-то крайне редко.
Пример: «Мам, ну я не хочу на шахматы. Можно я не буду туда ходить?» «Можно, но ты единственная девочка в команде. Если ты перестанешь туда ходить, ты подведешь команду и тренера. Так что решай сама: если тебе потом перед Лидией Ивановной стыдно не будет, не ходи. Но ты ей сама об этом скажешь». В итоге до победы в «Белой ладье» по Дальнему Востоку дозанималась.
Ну, а в тех случаях, когда запреты все-таки были, и были нарушены, небезуспешно действовало оставление без сладкого или телевизора. Бо наказание быть ДОЛЖНО.
Так же и с капризами. «Мама, ну, купи… Мама я (не)хочу…» - оно может продолжаться часами и больше. Вариант: поддаться, дабы избавиться от звукового сопровождения, меня не устраивает ни разу, тем паче, что в следующий раз будет хуже. А вот выпороть, объяснив: «Чтоб не зря орала, теперь хоть повод есть», - на некоторое время помогает.Вот истинно так! Я младшему чаду сама выбираю сосульки почище, шокируя окружающих. Ну, так все равно же съест. А кто не ел?  ;D
Мда… Как говорил приятель, любовь зла, а козлов становиться все больше.
О вкусах конечно не спорят, но любить можно Мужчину, а не существо с первичными половыми признаками самца. Как  можно уважать (а любовь без этого вряд ли возможна) нечто, которое срывает раздражение на тех, кто слабее? Ведь тут не идет речь о воспитании, в этом  возрасте личность можно только сломать.
При этом баб, которые откровенно напрашивались на рукоприкладство, мне встречать доводилось. Потому как откровенно, изощренно и публично издеваться над мужиком, пользуясь тем, что он не может тебе ответить, - пакость еще та. Но там дело и кончалось разводом – несовместимы были люди.

Все индивидуально...
Со старшей у меня работало до младшего школьного возраста... Аналогичный результат без рукоприкладства для младшей - отправить в угол. Средняя в подобных воздействиях не нуждается... Разбираться подобным образом с ребенком сознательного возраста, как то уже не солидно... вроде как не научила по-другому общаться...
;D, у меня не ест... Слишком вокруг снег и прочее грязное... Зато на прошлой неделе младшие сажали с папой деревья - чистого места не осталось...

Наверно, да. Моя попробовала было, но быстро убедилась, что на меня где сядешь, там и слезешь, и если я говорю "нет", то это значит "нет". При попытке взять меня на измор я просто уходила из комнаты, а на её "не хочу в садик" ответила: "Тогда я не смогу пойти на работу, и что мы будем есть?" Больше этот вопрос не поднимался.

В общем-то, я ничего нового не придумала, так поступала моя мама. Она самовластно правила домом - спокойно, с разумной строгостью и без лишних трат, десятилетиями не повышая голоса. Она говорила: "Хочешь, чтобы тебя услышали - говори тихо". Но мы - и я. и сестра - всегда знали, что ей можно рассказать всё, и всегда могли рассчитывать на её поддержку и помощь.

Никогда не била. теперь , когда выросли (20 и 17 лет), иногда ХОЧЕТСЯ.
Совсем маленьких - до школы- могла наказать так - садись на стул и пять минут по часам сиди молча тихо.  Потом или договаривалась или ругала, в наказание - запрет компьютера, поездки. А сейчас "сами взрослые", а нервов и хлопот больше, чем раньше.

Недавно почувствовала себя почти убийцей: после многократных словесных увещеваний, потеряв надежду на вразумление объекта мирным путём - за ухо оттащила 10-летнего племянника от мучимой ("Я с ней играю!") кошки и поддала один раз по мягкому месту.
Чего я наслушалась от его бабушки - педагогини со стажем!
Но киндер от кошки отстал до конца гостевания.
Может, цель оправдывает средства? Когда слова и прочие меры воздействия - бессильны?

Lavri, ребенок должен знать "нельзя" иначе он раб. своей недисциплинрованности или того, кто сильнее его, но не имеет "нельзя" для себя. На мой взгляд, вы поступили правильно. В свое время достаточно жестоко наказывал (с разъяснением) за покалеченных стрекоз. Тот, кто мучает или убивает для забавы - достоен порки.

По-моему, все проще... Дети всегда животин тиранят и нормальный взрослый млек - терпит или избегает дитятко...
Меня вот , говорят, отрывали от цепного пса - грозы округи... ;D
Мне -2-года... Залезла к зверю( цепная гроза округи на цепи... ;D) в будку, нежно обняла и ковырялась пальчиком в блестящем глазике, обалдевший кобель сидел и не рыпался , а вокруг взрослые в истерике прыгали... ;D ;D
Я это по рассказам, сама не помню, но к животным приставала всегда, врядли им это нравилось... Но меня никто не кусал, кошки царапались и уходили...
Потом уже( когда стала постарше) иногда возникала дружба с животными, не на подкормке... просто гуляли вместе...
Не стоит путать игру и развитие садизма..
Есть разница меж коллекционированием бабочек и отрыванием ног мухе, но и последнее не всегда желание мучить...
Полагаю педагогика занятие не торопливое...
Ребенок проигрывает все что делают с ним взрослые обязательно, и наказания тож...
Наказания не должны пугать...Это просто способ общения...
Страшно, когда вы ставите перед ребенком слишком сильную и непонятную задачу, ее он тоже будет проигрывать и таким способом и подражать Вам и стараться для себя решить( представьте, как племянник будет объяснять кошке, что плохо играть с мышью ;D ;D)...
Повторюсь, наказание - способ общения, сомневаюсь, что оно должно быть неотвратимым(так Вы лжете о мире), оно должно быть вероятным и понятным, с правом юной личности им пренебречь, если очень охота.. ;D ;D



А Вам , думаю, дети будут врать, и будут правы...
Потому что настоящее "нельзя" приходит изнутри... там рождается и растет...
И от наказаний непосредственно не зависит...
Очень христианский подход, кнута и пряника... ;D ;D
Наказание не дает ничего сверх демонстрации границ дозволенного, что полезно, но этику юного человека не формирует...
Учит держаться в границах и пренебрегать границами и все...

Спасибо за поддержку!
Объяснить бы это ещё тем взрослым, которые начинают истошно голосить всякий раз, когда их чаду просто сделаешь замечание! Причём, обвиняют посягнувшего сразу в жестокости и бесчеловечности.

Поверьте, эрэа number93, там было не общение от неразумности,как у 3-летнего ребёныша:
- Зачем ты тянешь киску за хвост? Ей же больно!
- Что ты, мама! Это - кошкее удовольствие!  ;D
Там кошатина, находясь в безвыходном положении (зажатая в угол, не могла удрать), не царапала обидчика, а только верещала и звала на помощь...
Ну, а 10-летний мальчик знает об охоте, убийстве ради еды и жестокости - не меньше нас с Вами. Другое дело, что он чувствует свою неприкосновенность, как маленького.

Да Ваше замечание и шлепок просто ничего не меняют...
Работает, когда точно понято, что делал юный абонент с его точки зрения...
Вот иду... вижу девицу лет 5-6... с кучей надранной травы старательно уложенной и котенком... Узнаю себя... тож пыталась когда-то осчастливить котят ,выходящих из под опеки мама...
Вокруг куски вареной колбасы( современную кошки не жрут и с большой голодухи и я их понимаю)...
Спрашиваю... че делает младая леди... Оказывается , что у несчастой животины поломана нога (это при такой-то довольной роже ;D), явно что котенка могут мучать только глисты...
Ну совершенно понятно, что домой девицу с котенком не пустят и животина освободится к вечеру... Зачем барышне мораль читать... ??? ;D
Что такое ваш 10-летний племянник мог сделать с кошкой взрослой, чтоб та ему не отвесила... когда сочтет нужным??? ???

И кошки у Вас какие-то странные...  ;D
Они куда менее терпеливы чем собаки в норме... И если кошка не хотела влепить...
Думаю, жалела человеческого детеныша... ;D
А набор "охота, убийство ради еды и жестокость" мне "нравится"... ;D
Вы о чем... ???
А неприкосновенность это отдельная тема...

Меня в детстве, можно сказать, и не наказывали - мама говорит, мне почти все можно было объяснить словами, и я понимала...
Приходилось, конечно, иногда шлепать или в угол отправлять, но очень редко. Да и пресловутый ремень, вынесенный на голосование, доставался из шкафа только в качестве угрозы  ;D. По крайней мере, я не помню, чтоб меня им хоть раз ударили.
[spoiler]Инспектор Бел Амор сказал Стабилизатору: "Я т-те покажу! Ты у меня попляшешь! " - однако дисциплинарного взыскания не наложил, ничего такого не  показал и плясать не заставил.[/spoiler]

Не знаю, как мне повезет со своими... Искренне надеюсь обойтись без силовых методов, но и зарекаться не буду (очень мне не хотелось бы родить такого нежного ребенка, который от шлепка пониже спины на всю жизнь психическую травму получит  ;-v)

Вы абсолютно правы. Поскольку я занимаюсь среднеазиатскими овчарками, то, естественно,  консультирую владельцев по вопросам содержания и воспитания. Очень много вопросов на тему "Собаку истязает ребенок, что делать?!" - "Как что делать? Пороть!"- отвечаю с уверенностью, подкрепленной многолетним опытом. Кто держал дома азиата, знает, что эти собаки отличаются ангельским долготерпением. Хозяйские дети могут на них ездить, бить по голове пластмассовой куклой, выковыривать глаза, отдавливать лапы - "дурмашина" весом в 70 кг только смотрит беззащитно, даже не огрызнется. Дети моих осчастливленных азиатами друзей растут у меня на глазах. Так вот: те из них, кого родители жестко наказывали за издевательство над собакой, - нормальные, милые дети, а у тех, кому папа с мамой в лучшем случае пальчиком грозили, садистские наклонности расцвели пышным цветом на фоне собачьего долготерпения.

А в чем заключается сей "пышный цвет" конкретно... ???
"Жестокие наказания" модель поведения, которую ребенок обязательно "проиграет" на ком-нибудь со свойственным игре увлечением, потому что ее ему продемонстрировали взрослые и он понял, что так надо( а провинившегося найдет)... Если будет бояться, то тайком... ;-v
Я не спец, но вроде маньяки проистекают именно из жесткого воспитания преимущественно...
Боль и насилие, полагаю, штука, с которой человек с детства должен быть знаком, но в здравом количестве  и здравой форме...
Задача воспитующих не ошибиться с дозой, попасть снайперски и дать здравое представление о сих предметах...
Собаки не случайно мудро терпеливы... Вот родительский щенок так изводил сестринского старого очень больного кобеля...
Щенка одергивали, как ребенка... с той же малой эффективностью, что ребенка...
А на собаке я тож каталась, хозяин предложил...
Мне трех не было, на детскую площадку приходил мужик с немцем ( несколько раз видала "иконостас" собачка была не простая) вся песочница, естественно, высыпала гладить и обниматься... дети собак не боялись... не боялись родители ... какие намордники... ;D 
С тех самых пор я от немцев таю особенно... ;D

Для детей лет где-то до пяти-шести мучить животных - не садизм, а исследование, такое же, как разбирать машинку или куклу.  В таком возрасте дети практически всегда на глазах у взрослых, поэтому вовремя остановить и прекратить такое занятие не должно быть проблемой. Без внимания это оставлять нельзя, но вы уверены, что идею "немучительства" нужно прививать именно битьем? Наказание всегда чему-то учит, тогда чему должна научить порка? Имхо, тому, что сильные могут не церемониться со слабыми.  Если ребенок любит животных, ему вообще не придет в голову их мучить. Правда, сама с такими проявлениями не сталкивалась (лет до 12 обнималась со всеми встреченными собаками, и ни одна не укусила; а наш кот с помощью когтей и клыков сам командует нами...)
  Не смогла удержаться, вмешалась в обсуждение... эрэа number93, присоединяюсь.

По поводу животных - я полагаю, что хотя ребенок и занят изучением, ему НЕОБХОДИМО объяснить, что животному может быть больно. Ребенку-то не больно. Чужую боль не почувствуешь. А животное часто терпит из инстинкта - "это детеныш, он пахнет как детеныш, а значит, неприкосновенен", ведь одомашненные животные воспринимают людей как представителей одного с ними вида, только несколько странных; но изрядно замученное "исследователями" животное может и броситься. И будет право.  Так что ребенку нужно объяснять разницу между машинками и живыми существами, иначе из ребенка вырастет жестокий и бесцеремонный монстр. И как он обходился с бабочками - кошечками, так будет обходиться в дальнейшем и с людьми, в том числе и со своими родными. Как высказался оратор выше, это будет раб своих желаний.
И пояснения , если  дитя не понимает слов, на мой взгляд, может быть и предметным - т.е. если ребенок таскает собаку за ухо - можно и ребенка так же - тогда это наглядно. Ну и с пояснениями на предмет того, что котику / собачке / ящерке / птичке / нужное вписать - тоже неприятно и даже больно.

Об отношениях мужчин и женщин - рукоприкладство в любой форме я считаю недопустимым. Если человек не уважает своего партнера (партнершу) - говорить с ним не о чем. Тем более, незачем жить вместе. Это не жизнь, а садомазохизм, причем не добровольный, а по принуждению, что отвратительно.

Загнал под стол, эрэа number, и пинал ботинками.
А кошка кошке - рознь, эрэа. Есть агрессивные, есть настырные, есть независимые, а есть очень миролюбивые. Баська не кусалась; даже при проведении неприятных лечебных и гигиенических процедур - в крайнем случае, жевала рукав или скатерть...
Вот детёныша она, точно, жалела. А он её - нет!

Я - об этом:
  Согласитесь всё же, эрэа, что двухлетняя  кроха, копающаяся пальчиком в глазу у цепного пса - общается с ним, не подозревая, в силу младенческого возраста, об опасности и о причиняемых псу неудобствах. Она познаёт мир.
А 10-летний паршивец, бьющий ногами беззащитную кошку - прекрасно представляет себе разницу весовых и прочих категорий и развлекается, ощущая свою безнаказанность. Я не зря сказала о ботинках: когда днём раньше, в ответ на пинок, Баська прочертила дитятку когтем по босой ноге - вой поднялся такой, как будто ему эту самую ногу откусили (а там даже нечего было прижечь йодом)!

Эр Voron, эр Яртур, эр Павел Парвус - спасибо Вам!

Жаль кошечка попалась такая мирная. Какой-нибудь помойный котяра быстро бы напомнил мучителю, что значит больно! И был бы прав.
Дите должно понимать, что оно делает, в этом, наверное и есть воспитание. А вот если понимает, но мучает кого-нибудь - тут вполне нормально наказание.

Lavri , мне не кажется, что Вы сами верите, что отучили племянника пинать кошек... ;-v
Вы просто совершенно понятным здоровым образом продемонстрировали свое отношение к предмету...
Вывод из этого, полагаю, был сделан простой, парень в Вашем присутствии не связывался с конкретной кошкой... Просто струсив( согласитесь , педагогический эффект сомнителен)... Я не говорю уже о том, что , как я поняла, его от Вас еще и защищали... что он заметил.... ::)
Никакого тяжелого наказания не было (только за ухо не надо, травмоопасно ;-v), а был банальный шлепок...
Я не очень хорошо знаю, как развиваются мальчики, ясно, что от девочек отстают , но 10 лет, это по- старому уже 4 класс...
Насколько я помню, по филеям уже поздновато...
Шлепок ладонью штука-то вообще -то не болезненная... ;-v
Ничего, кроме личного неодобрения, непривычным ребенку способом Вы не продемонстрировали, насколько я понимаю...
А действенность этого зависит только от Вашего личного авторитета в его глазах...Боюсь, даже если он изначально был высок , дитятко больше устроила позиция защищавшей его бабушки...
Повторюсь, мне действительно малоизвестно как развиваются мальчики, осталось детское впечатление, что они легко ревут, ябедничают, нападают стаями, и вечно их родители приходят жаловаться к моим( не все, конечно)... ;D ;D
Родители девочек были менее трепетны к чадам..  Если я дралась с девчонками - жаловаться не приходили(никогда)...;D
Врядли сии впечатления объективны... ;D
Но, с моей точки зрения, 10-летний лоб, устраивающий концерт из кошачьей царапины - это близко к клинике... У ребенка, явно, несчастное детство... Кошачьи царапины не болят , а чешутся... ;D
Я не видела ситуации, дело не в том, что я не доверяю Вашей оценке, у меня просто нет собственного впечатления( вплоть до того, что он мог мстить кошке за царапину, не считая ее слабее себя ;-v)...
По-моему, пока выходит, что в том что Вы сделали не стоит искать смысла и принципов...
Из Вашего племянника, вполне может вырасти нормальный человек, только разбираться с этой дурью он будет какими-то другими способами( и явно позже, чем я бы назвала нормальным)...
Не в результате Вашего единичного шлепка, извините, очевидно, запоздалого... Но повторюсь, естественного с Вашей стороны...
Согласитесь, лучший результат - если дитятко просто примет к сведенью, что Вы не одобряете, когда пинают эту кошку... ;-v
Выводы о том, что будет, если молодой человек полагает себя несправедливо обиженным и всячески угнетенным, я оставлю Вам...
Могу сказать только одно, на мой вкус, для нормального взросления детям неодходимо гулять и общаться со сверстниками лет с 4-х без присмотра взрослых( тогда классу к4-6 девочки просто перестают драться, а к 7-8 становятся "тургеневскими девушками")...
Получать оплеухи, расшибать коленки, дружить, враждовать... к сожалению сие малореально в современных условиях...
Не назову свое мнение компетентным, но у меня впечатление, что сейчас многие проблемы вынесены в более поздний возраст, и поэтому становятся действительно опасными...
Вот почтовые ящики поджигали, например, в мое время после 5-го класса только полные идиоты, исключительные... ;D ;D
Сейчас так развлекаются старшекласники (ну не было в нашем подъезде деток подходящего, по моим представлениям, для этой развлекухи возраста ;D ;D)
Каждому взрослеющему принадлежит право ошибаться делать глупости, гадости, болезненно перживать ошибки и "преступления", самоутверждаться, огрызаться, подчиняться давлению "всесильных" взрослых и противостоять ему...
Современная же картинка меня пугает... Дети "благополучных" семей не имеют возможности набрать необходимых шишек, дети "неблагополучных" получают больше того, что допустимо возрастом... Думаю, эта разница давно стала критической...

number93, я в этой ситуации не понимаю позицию бабушки. КМК, именно бабушка в первую очередь должна была остановить свое чадо и не позволить ему пинать кошку. Тогда у тети не было бы необходимости вмешиваться.
Так что здесьхоть кто-то, хоть как-то должен был сообщить ребенку, что он не прав.

Ну не видели мы с Вами ситуацию...
И не существует беспристрастных свидетелей, никогда и не в чем... ;D ;D
Если тетушка влепила, не разобравшись в ситуации( поняв по-своему) ничего страшного тож нет...
Переварит юный организм... Но толку-то... ??? ;D
Я уж говорила, что дамы к мальчикам относятся трепетно... ;D ;D
Честно, меня более всего удивил визг от кошачьей царапины... ;D ;D

number93
Согласна, не видели, но хулиганство от мелкой шкодливости все-таки отличается. Если честно, то да, просто некорректно воспитывать чужого ребенка, возможно стоило просто забрать кошку и оставить воспитание мальчика тем, кто на это имеет право. 
Смотря какие... Сестра мужа своего сына держала так, что моим девчонкам и не снилось, хотя мы с мужем достаточно строгие родители.  ;D ;D ;D
И мы не знаем в каких условиях воспитывается мальчик. Возможно ему не хватает мужского влияния и твердой руки... Или ребенок просто  пользуется слабостью бабушки и играет "на публику" ...

Inga , не говорила б я тут о некорректности... Ничего существенного не произошло...
Кроме того, все вообще происходило в рамках семьи, я вот тоже б не сомневалась "тряхонуть" свою племяшку еслиб было за что с моей точки зрения... ;D
Но мне скорей приходилось выступать "адвокатом", не потому что я жалостливая, а просто потому, что моя мама работала и ее детей воспитывала бабушка, и в свою очередь ставши бабушкой, maman, не демонстрировала главного качества воспитующего - последовательности, терпения и должной предсказуемости...
Что такое "твердая мужская рука" я понятиия не имею...
Отец не занимался карами до подрасткого возраста, когда у него уже сдавало терпение, он читал по вечерам вслух "Остров сокровищ", вырезал из полена мне буратину, рассказывал что-нибудь , учил обращаться с инструментом, поддерживал "исследовательские" инициативы, мне так кажется, что некоторое время я ему за сына была... ;D ;D
Сестра очень завидовала мне( а я ее , разумеется, очень ревновала и злилась бо всегда была виновата в ее наворотах, почему-то считалось, что мне легче уследить за этой паршивкой , чем взрослым)... ;D Хотя никто не мешал ей сидеть нюхать бензин при разборке мотоцикла , скажем... ;D ;D
Мою подружку однажды при мне лупил дед... по плечам... Ну мы действительно отличились...
Ее дед и моя бабушка( она его и мобилизовала) хором по мне - полотенцем, по Лариске тоже какой-то тряпкой... Мне 10... ей 12... Гоняли нас по нашему концу деревни( как сейчас понимаю, с великого перепугу)... ;D ;D
У деревни был загон, пастух запил, надо полагать, телки орали 3-ий день, мы их выпустили( животины пошли по знакомому маршруту очень дисциплинированно и ничего не потравили и не потерялись)...
Досталось нам из-за моей патологической правдивости...  Я сказала что мы это сделали, сдуру и трусости упомянув Лариску...
Урок послужил ... до сих пор стыдно и своих с тех пор не сдаю... ;D ;D
В общем не верю я в "твердую мужскую руку"... ;D ;D

Именно, именно, эр Voron! Я постоянно наблюдаю за детишками из КЮСа - как они бьют своих несчастных собак, просто сердце кровью обливается! Причем не за ослушание, а впрок, по принципу "Было б за что - вообще убил бы". Можно, конечно, при желании подыскать этому объяснение и оправдание: мол, дитятко самоутверждается, познает мир и т.д. Но если додумать эту мысль до логического конца, то почему бы не позволить такому "исследователю" сделать животине прижизненную аутопсию. Это во-первых. А во-вторых, припоминая школьные годы, обнаруживаю закономерность: одноклассники, мучившие животных, по мере взросления переключались на сверстников, выбирая в качестве жертв самых маленьких, толстых, рыжих, очкариков, отличников и тех, за кого не вступится грозный папа. Поскольку я - из последних двух категорий, то меня метелили класса до шестого. Пришлось выучиться драться. Спорю на что угодно, что ребенок, в 5 лет мучающий кошку, а в 12-15 - избивающий хилого одноклассника, вырастет и будет продолжать в том же духе. И родители от него еще наплачутся.

"Твердая мужская рука" это скорее не о карах, а о последовательности в воспитании, эталоне мужчины, закладываемом в детстве, привлечении мальчика к чисто мужскому труду, воспитание в девочке уверенности в себе...
Просто пример. На то что я смотрю с ужасом и разрешаю детям со скрипом, папа смотрит спокойно и лишь слегка подстраховывает...  Это просто разница в подходах.
В результате, при единой системе воспитания в семье дети видят разные его стороны, и, если мама накажет можно обсудить это с папой, найти выход, наш папа намного практичнее мамы в этом вопросе. Если наказал папа можно обсудить это с мамой, пожаловаться, мама посочувствует... В результате система в равновесии...

Не скажу, что знаю все про всех...
Но боюсь сие образ литературный , очередной , обманчивый... ;)

Золотые слова, Inga! :-* Отца у меня нет, зато есть дядя, пограничник, ветеран войны. Он катал меня сначала на велосипеде, потом на мотоцикле, показывал приемы, а наказал всего один раз - запер под замок мой велик. Это произвело на меня большее впечатление, чем маменькины экзекуции по поводу и без.

Наверное мне повезло... Этот "образ литературный" со мной рядом...

Нет, человек способный хихикать над чужими травмами, тем более мужчина, способный ржать над травмами женщин, в т.ч. и пожилых - не воспитан, на мой взгляд...
Понты, не есть чувство достоинства...

Эрэа number, я ничего другого и не добивалась...
Растить из киндера настоящего человека - цель/задача родителей,(которой они явно манкируют).
Молодой человек принял к сведению и, по свидетельству домашних,
не доставал ни кошку, ни кота даже в моё отсутствие.     
А его сугубая обида, если доживёт до следующего приезда с Камчатки... Тогда и озадачусь!  ;)
ЗЫ. Что до болезненности шлепка и травмоопасности ухорвания - так ведь в следующий раз, если он воспоследует, шлёпну незлым тихим словом...  ::)

Ой, эрэа number93 , золотые слова! :)
Вспоминаю свое детство: гуляли во дворе с 4-х лет без всяких надзирателей и творили, что хотели. А  чего мы только не вытворяли... ::) И в школу ходили с первого класса самостоятельно... И как же это было здорово!
По поводу рукоприкладства как воспитательной меры думаю, что детей бить низзя... Но если очень хочется, то можно. ;D
Тут ведь все зависит от ребенка (на некоторых так даже голос повышать противопоказано, а кому-то редко, но метко "по попе" - самое то) и от ситуации. Воспитание дело творческое, готовых рецептов нет.
И слово "нельзя" обязательно должно присутствовать в лексиконе родителей, особенно пока дети совсем маленькие, но не потому что иначе они вырастут "рабами своих желаний", а просто это спусковой крючок, запускающий механизм, который заставляет ребенка думать. Ведь, грубо говоря, если "можно" - то следует действие, а если "нельзя" - то рождается закономерный вопрос "а почему?"
Главное, тут я опять согласна с эрэа number93 , не педалировать чувство вины и стыда, очень это может быть черевато...

Уважаемые эры Яртур и  Voron! Во-первых, я писала о маленьких детях и оговаривала, что без внимания это оставлять нельзя. Достаточно освободить зверя, взять ребенка за руки и объяснить, что  животным тоже больно. Детишки из КЮСа явно переросли детсадовский возраст. А им не говорят, что если собаку бить, она вырастет трусливой ? Если уж они других аргументов не признают. Говоря, что  " можно, конечно, при желании подыскать этому объяснение и оправдание", вы приписываете мне мысли, которых в моем посте не было. Я вообще не понимаю, зачем заводить живность в доме, если ее не любишь. А если любишь, никогда осознанно не причинишь боль в сознательном возрасте (после шести-семи лет). Даже если эта живность будит в половине четвертого когтистой лапой по лицу.

Благодарю за понимание и разделение моей позиции, эры и эрэа.

Господа, я предлагаю развить тему отношений детей и животных, поскольку тема кажется интересной, на сей предмет предлагаю пообщаться в разделе про животных, собственно, меня лично очень заинтересовало общение деток с собаками в клубе, а также я готов поделиться некоторыми своими наблюдениями - наработками с сфере общения с животными, и приучения детей к правильному обращению с животными. Если желаете, разумеется.

Эрэа Мильва, полностью согласен с Вашим мнением.
Однако отмечу, что ребенок учится и любви тоже. Как всему остальному. А вот научится ли он любить - это вопрос к родителям. Научится ли ребенок состраданию, милосердию, пониманию, либо же он будет существовать и ненавидеть всех -  от себя до последней травинки в пустыне Сахара.

Voron [spoiler]А действительно интересно, прежде всего интересно откуда берутся инструктора ... И кто, кроме инструктора- преподавателя, юных собаководов учит обращаться с животными... ???
И с кого собственно спрос за то, что обучаемые дети собак бьют "прозапас"... ???
Я могу сказать пару ласковых про лошадиный прокат... Избивающих животных инструкторов видела( только инструкторов и коваля), манкировать техникой безопасности и принимать напряженные моменты(опасные и для животных и для людей ) на хи-хи, это сколько угодно, при этом беруться и с детишками работать... Гордо рассказывая, что им когда лошадки сломали, вместо того чтоб контролировать новичков...Решительные такие, "смелые" ребята... И хромающую лошадку тебе выдадут, очень удивляются, когда не берешь... ;-v
Мне вот во второе же посещение предложили одной ехать в поле, не иначе в первый раз после пятилетнего перерыва разглядели во мне урожденного всадника... ;D ;D
Хорошо хоть сейчас с помощью подруги попала на нормальную конюшню...[/spoiler]

Детей , как известно , всему учат взрослые и идея наказания, привносится в детскую голову именно взрослыми, а потом, повторюсь, начинает проигрываться , постановкой кукол в угол, шлепками по животине, групповой травлей ребенка-парии...
И идея демонстрации ребенку "что такое боль" путем телесного наказания штука крайне опасная, на мой взгляд, тем более что шлепками не продемонстрируешь...
Очень чревата фиксацией внимания именно на идее наказания...
Агрессия, вообще, свойство человеческое и как все свойства подлежит воспитанию и по объектам приложения и по формам оного...
Есть возраст, когда доставать и тискать все живое - норма и это, собственно, вообще не агрессивное поведение... И ни один нормальный взрослый детей в доставании живности не поощряет, но перерастают, по-моему такой период все... ;-v
[spoiler]Трех-четырех летка может навредить только подобранному слетку, тем, что подобрал...
Или заморить пойманную в спичечный коробок жужелицу...
Мне вот почти не приходилось видеть, чтоб дети сознательно издевались над животными, а когда приходилось - это была идея взрослых о "вредных и полезных" животинах...
Подростки- семикласники, неблагопалучные( вот их как раз ремнем пользовали), могли охотиться на крысу или голубей...
Что малышня пыталась пресекать( девченки в основном, те самые, которые котят уличных тискают 5ти-8-ми летки) , зовя на помощь взрослых...[/spoiler]
Детские же драки и травли, тема по-моему отдельная и перерастают их, по-моему, все, побывав и жертвой и агрессором, обычные иерархические игры, которые безопасно можно проиграть только в достаточно раннем возрасте...
Собственно , во времена моего детства драки во многом  были маркером возраста, к средней школе учились выяснять отношения другим способом , лупить друг-друга не солидно было...
Мальчишки, конечно сцеплялись, но по "весомым поводам" и достаточно редко...


PS. Кстати, в теме есть момент, который мне кажется пока не трогали... В обществе, где телесные наказания нормальная стандартная педагогическая и юридическая практика, они несут несколько другой психилогический смысл...
Мне встречалось мнение, что именно люди, набиравшие наибольшее число телесных наказаний максимально быстро поднимались в чинах в английском военном флоте...
Это не так уж от нас далеко, еще мою бабушку в школе ставили на горох, меня в школе ставили уже только к стенке( углов не хватало ;D)...
Трясли, и давали подзатыльники редкие учителя и редко( осуждения не вызывало, ибо мы знали, что достать можем), шлепки по филейной части после 4-го класса мы считали оскорблением , но военрук себе позволял... его считали уродом... ;D
После 8-го на капусте чужой преп дал по шее, нашей девице, за дерзость, девица была противная, но я бастовала со всеми... ;D ;D
Правда "иронизировала" и была "непонята общественностью"... ;D ;D
Смешно, что , что мясо с червями, прям как на Потемкине ;D и щи из задохшейся квашенной капусты неизвестного возраста ( кто такое ел - знает... не вредно, но впечатляет), набаррикады нас не поднимало... ;D ;D
Но "наших бьют" было святым... ;D ;D
До сих пор любопытно, закатили б мы такое народное возмущение с пожевыванием набежавших райкомовских представителей, если б терпение лопнуло у кого-нибудь из наших собственных препов... ;D ;D

Дорогие Эры и Эрэа!
С удовольствием наблюдаю за дискуссией. Многие ситуации знакомы, во многих побывала сама в разное время в качестве ... всех.
Просто структурное наблюдение:  у нас пока ТРИ темы:
1. Любовь взрослых к детям (подраздел: что считать битьем, а что шлепком по филейной части)
2. Любовь детей к зверям (подраздел: что считать мучильней, а что изучильней).
3. Любовь детей к детям. Здесь каждый случай - подраздел.
Считаю, что бить нельзя. Но переход от шлепка к битью бывает размыт. Иногда это зависит от размеров руки и попы.
Был у меня случай, когда я шлепнула 2-х летню дочь за то, что она меня будила очень рано. Для меня это был очень желанный выходной. Каюсь до сих пор. С ужасом вспоминаю. 
Может еще возникнуть тема о любви детей ко взрослым. Например, к учителям и родителям. Знаете, когда группа детей превращается в стаю...

Да нет, смутно припоминаю, что для маленьких детей шлепок запускает какие-то там физиологические реакции, вполне благие... ;)
Кажется снимающие состояние истерики...
[spoiler]Мне приходилось видеть детей действительно избитых, уже во времена д-кратии, поверьте, это принципиально другое, это даже не розги, о которых мы имеем теоретическое представление...
[/spoiler]
Да вряд ли запомнит, а если запомнит -простит... Поймет, что Вас "обидела"... ;)
Демонстрация несовершенства и несправедливости взрослых, это ведь тож воспитание... ;)
А тут кто-нибудь коллективно не пробывал на зуб препов... ??? ;D
И не садился им на голову, коли те позволяли... ??? ;D
Не был несносен и не хамил, осознавая круг своего "я"... ??? ;D
Грань, полагаю, переходили все, вопрос , где грань лежит( "довести училку" одно, а уголвщина - другое)...
И что именно Вы называете стаей, люди всегда ее образуют, бо животные общественные, вопрос - какую...
Я потому собственно и говорила о дошкольном безнадзорном общении, как о первом знакомстве с законами стаи, безопасном и безвредном...
Первое знакомство с благородством и подлостью, смелостью и трусостью, , верностью и предательством, прямотой и манипуляцией...
Своими и чужими... Все очень важно и серьезно... ;)
Можно говорить ребенку сколько угодно "правильных" слов, давать "правильные" книжки... Но личный эмоциональный опыт, есть личный эмоциональный опыт... Как всегда, полагаю, главное баланс...
Конечно, "дураки" - учатся на своих ошибках, только вот "умные" носители готовых формул - публика не надежная... ;D ;D
Собственно, "формулы" чаще всего пораждают жестокость...

Я плохо знаю современных деток, могу только поделиться впечатлением... Чтоб без общих мест про СМИ , пропагандирующие насилие (тут главное , что возникла эстетика насилия, не здоровая), подозреваю, главное в изменении возрастных параметров поведения в детских сообществах... которые в мое время объединяли и выводили на общий уровень детей с разными семейными обстоятельствами( конечно, и обстоятельства были не настоль разными)..

PS... А наказание, оно вообще возникает только тогда, когда воспитующий не предотвратил проступка... ::) ;D

Да, наши детки постоянно пробуют нас на излом, и вовсе не со зла, просто так опытным путём  устанавливаются границы допустимого. Они, осознанно или нет, провоцируют нас на отпор, выясняя этим для себя "до каких пределов можно слишком далеко зайти", и наказание в этих случаях принимается как должное. А потому, эрэа Ксю, Вы можете совершенно спокойно забыть о том прискорбном случае - Ваша дочь на Вас не обиделась. В два года уже отлично понимают, что такое "нельзя", и что бывает, если это "нельзя" нарушить. Больше ведь она Вас не будила?

Не стоит скрывать от детей, что мы можем уставать, хотеть спать, плохо себя чувствтвать и т.п. Пусть учатся нас жалеть - это всегда пригодится. Недавно мой шестилетний племянник меня прямо-таки умилил. Был прохладный ветреный день, а он уговаривал меня разрешить ему покататься на велосипеде. Я согласилась с условием, что он наденет тёплую шапочку, и тут он выдал: "А ты тепло одета? Может, возьмёшь мамину кофту?" У меня защипало в носу...

С трудом представляю, как можно предотвратить 100% проступков...

Так открывайте тему! Ждем-с... :)

Вопрос не по теме. Что значит слово "спойлеры"? Перманентно на него натыкаюсь на этом форуме - кто мне пояснит смысл?

number93 , мнения бывают разные. Однако же, если растить ребенка во вседозволенности, не применяя никаких наказаний - это не приведет к хорошему. Избалованность, эгоцентризм, непонимание того, что можно делать, чего нельзя. И те же травли - ИМХО - результат безразличия родителей к тому, что вытворяет любимое чадо.
Ребенку не объясняют, что самоутверждаться за счет другого - низость, не достойная человека, не наказывают за это, отсюда - цветущие пышным цветом травли, отсюда детская агрессия, потому что вот жило такое "счастьице" дома, все было можно, а тут оно еще одно (или не одно) такое же "счастьице" встретило, а умения договариваться, уступать - нет, дома-то все можно, ну и имеем то, что имеем.

Кстати, наличие телесных наказаний... честно сказать, я против телесных наказаний в учебных заведениях, на службе. Однако же, действительно, следует отметить, что никому не хочется быть опозоренным путем получения этого самого наказания. и страх перед вероятностью оного наказания побуждает к большей исполнительности. Но тем не менее, я против, поскольку человеческий фактор и фактор личностных взаимоотношений сбрасывать со счетов нельзя.
Я не смогу уважать учителя, бьющего ученика. Почему - смотреть выше мои комменты. Я не смогу уважать по этим же причинам сослуживца или своего командира (начальника). Кроме того, есть такие индивиды, которые на наказание ответят агрессией. И я из их числа. Я понимаю, когда мне доходчиво поясняют, что именно не так, и я это готов принять и исправить. Но на удар я отвечу тем же. И мне, откровенно было бы в такой ситуации плевать - убьют меня после этого, выгонят, или оставят все на самотек. И думаю, так поступил бы не только я.

По теме об отношениях детей и животный тему сейчас открою.

спойлеры - преждевременно раскрытая важная информация, которая портит впечатление от игры/книги/фильма и разрушает их интригу, а также лишает читателя некоторой части удовольствия от сюжета. Прочтите содержимое "спойлеров" и все поймете сами.
А вот мне повезло. Небитая я. Ну ни разу. Поздний и очень долгожданный ребенок. И тем не менее, ни о какой вседозволенности речь не шла. Мои родители умели объяснить все словами. Руки в ход не пуская.
Пытаюсь то же делать со своими детьми. Каюсь: без подзатыльников не обхожусь, но до бития не доходило ни разу. Ну нет такой необходимости. Даст бог, и не будет.

Тэрри, спасибо за пояснения!

Вам очень повезло с родителями. Мне вот так не повезло. Я думаю, что подзатыльники и прочее - это меры, без которых лучше обойтись. И хорошо, если родители могут обходиться. Битие не определяет сознание. Увы и ах. Только озлобляет. Но иногда, очень редко - это единственный способ отрезвить чадо и заставить его посмотреть на свое поведение иными глазами.

Я полагаю, стоит определиться с термином "бить". Для меня "бить" это именно шлепок по попе (подзатыльник мне кажется не стоит, вдруг мозги отобьешь). Что Вы подразумеваете под "бить"?

Лично я подразумеваю то же самое, Inga, т.к. всё иное - есть сфера профессиональной деятельности правоохранительных органов. Обсуждать же вопрос: "Совершать или не совершать преступление против детей?"- как-то негуманно...

Главное, что и не нужно...  ::);D

А никто не ратовал за вседозволенность и даже за отсутствие наказаний... Просто наказания такая штука, с которой надо обращаться с одной стороны легко, не раздувая из мухи слона, а с другой, крайне осторожно...

А вот тут , полагаю совсем не так, "травли" это прежде всего проявления социального поведения...
И именно у домашнего " счастьица" - максимальная вероятность попасть в парии, ибо опыта общения со сверстниками нет.
Ранний опыт общения, в том числе и конфликтного необходим именно для предотвращения жестокости...
Говорят, жеребята, выросшие вне других лошадок, не умеют демонстрировать агрессию и подчинение, из них вырастают крайне конфликтные кони, и опасно это и для них самих и для других лошадей...
А детская агрессия - вещь естественная и нормальная, вопрос в нормальности ее проявления и объектах... За дело ведь детки тоже друг-друга колотят( и не обязательно до серьезных травм)...
А нонче  могут родители "пострадавшего" оказаться адептами правового государства... ::)
Я вот спрашивала практикующего препа, поставили мальчишек ни за что на учет...

Да телесные наказания в системе, куда менее позорны и меньше пугают( это обыденность), чем когда системы нет... На страхе вообще, далеко не уедешь...
А пример про английский флот я привела для демонстрации того, что именно "непокорное" создание, способное наказаниями пренебрегать лучше справляется с делом...И обладает большим чувством ответственности...
Как, когда и за что... От страха за ребенка - очень понятно, за хамство, особенно с примесью подлости иногда - правильно...
К учителям, как раз меньше претензий, чем к родителям... У них - класс, у нас пару лет в классе было 46 лбов...
Но у нас были замечательные учителя, большая часть обращалась к нам на "Вы" уже в 7 классе, они формировали еще и коллектив класса, иногда, как я сейчас понимаю, попустительствуя и нашему им сопротивлению...
Однако, сотвори, кто из нас что-нибудь, за что морду бить принято в приличной компании, мы бы огребли... Не больно... тут не в боли дело...
Ну так почему Вы полагаете, что другие устроены иначе... ??? ;D
Однако, трусить всем тож когда-нибудь доводилось... ;D
Если прямой ответ на удар для Вас типичен сейчас, это, полагаю, заслуга взрослых , окружавших Вас в детстве, не старавшихся Вас обучить страху, и на этом сделать Вас для себя удобным... Как тут выражались "милым" ребенком... ;-v
На самом деле, телесные наказания , похоже, хороши для общества, где добродетелями полагают послушание, субординацию и исполнительность...
Там же туго пеленают грудничков... ;-v
Мы надеюсь, уже не таковы... ;D ;D

Очевидно, что детки все разные, равно как и взрослые и реакции у каждого в своей "препорции"... Однако идея "демонстрации боли" представляется мне наименее плодотворной и крайне опасной...
ну ее... такую борьбу с детской "жестокостью"...

Именно. Полностью согласен! Браво!


Мне кажется, что тут стоит рассмотреть все крайности, одну - приведенную Вами, вторую - это как раз агрессия от вседозволенности, т.е. то, о чем говорил я. И еще одна крайность - париями становятся задрессированные родителями дети. Те, кому все нельзя, в том числе и защищать себя.
Я думаю, что все же, в идеале, стоит рассматривать каждый случай отдельно.


Мы друг друга поняли. :)


Опять же, рассмотрение частных вопросов. В общей же тенденции, хороший учитель пользуется таким уважением, что сама мысль как-то пакостить не возникает. На своем примере - у нас была учительница, наша классная руководительница, она никогда и никого не ударила, хотя сорвиголовы были у нас в классе. Она умела сказать ТАК, что стыдно становилось просто потому, что вообще совершен поступок, что совершен такой поступок, причем стыдно было всем - и виноватым, и тем, кто просто мимо проходили.


Ну отчего же. Как раз я придерживаюсь мнения, что не один я такой Д"Артаньян:)


Согласен. :)


Здесь я Вам возражу, ибо меня как раз воспитывали "послушным и правильным", однако же получилось то, что получилось:). Так что все стало не "благодаря", а "вопреки".

По остальным пунктам согласен.

Ремнем меня родители не били, всегда хватало разговоров. Очень я любила одна и без спроса уходить гулять по военному городку, расположенному посреди заповедника. Однако вида испуганной мамы хватило, чтобы в дальнейшем от таких прогулок воздерживаться. И вобще, смотреть на то, как плохо маме от моих выкрутасов, гораздо тяжелее, чем получить ремнем.
По попе шлепали, в основном за капризы и пакости по отношению к младшему брату. Пару раз получала подзатыльники от папы, тоже за дело. До сих пор помню, как это больно. Поэтому своих категорически подзатыльниками воспитывать не буду.
Дочку шлепаю иногда по попе за то, что начинает капризничать и орать "хочу!", когда уже несколько раз спокойно объяняли, почему это "хочу" сейчас невозможно. Но в принципе, к четырем годам уже достаточно тех категорических и опасных для жизни и здоровья "нельзя", что усвоили уже давно, и объяснений, что "так делать не надо, потому что".
Наказание ремнем считаю мерой крайней, но в некоторых случаях необходимой. Надеюсь, мне не пригодится.

Удивительно:
А он разговаривать умеет? Возможно два взрослых человека смогут объяснить друг другу, чего бы им хотелось и как этого добиться? А то вдруг он Вас ударит, Вы долго будете искать, в чем же именно Вы неправы, и не угадаете? Будете ждать следующего "сигнала"?

Вот если с риском отбить мозги - то это действительно "сфера профессиональной деятельности правоохранительных органов". Поэтому и предпочитаю подзатыльники шлепкам по попе, что тут во-первых соизмеряешь собственную силу, а во-вторых - у ребенка всегда есть шанс увернуться. Во всяком случае моим всегда "прилетает" чисто символически, по касательной. Это больше декларация намерений, чем удар как таковой.
У моей подруги в детстве в прихожей висел ремень, которым папа ее с прилежанием "воспитывал", а она от него улепетывала по всей квартире. Это называется бить.
Хотя тот самый шлепок по попе, если не соразмерить силу удара, а это очень сложно, особенно когда дети маленькие - это ничем не лучше, а даже хуже ремня или прутика. Более того, у меня есть знакомая, которая утверждает , что подобным шлепком мы помимо физической травмы еще и передаем ребенку свою отрицательную энергетику.
Так что я этим не балуюсь.
А мужу хватило одного раза, когда от его "легкого шлепка" 5-летний сын неделю ходил с синей попе. Папе тогда досталось!!!! Он и сам переживал больше, чем я.  Больше рукоприкладством он не занимался ни разу.

Что такого может натворить ребенок в возрасте, когда эти методы еще действуют, чтобы его ТАК воспитывать? А в возрасте, когда ребенок действительно испытывает терпение родителей и такое желание возникает, подобные меры уже абсолютно неэффективны... Остается либо оставить все как есть, либо договариваться.
А зачем лупить со всей дури? Обозначить шлепок... А отрицательную энергетику,ИМХО, мать передает независимо от шлепка.

У нас с Вами явное непонимание в применении термина "агрессия", повторю, на мой взгляд, это нормальное свойство человека( и не только человека), которое иногда в своих проявлениях выходит за рамки нормы и по интенсивности и по направленности...
Задрессировать ребенка дошкольного возраста , активно самостоятельно общающегося со сверстниками, мне кажется, особо не выйдет, детское сообщество, наверное, как раз способно до определенной степени нивелировать "стремление родителей к идеалу" и потому получается , что в данном случае речь опять идет о дитятке с недостаточным опытом общения со сверстниками...

Естественно... Но подростков иногда переклинивает, они перестают "работать на ввод", "шуршат" комплексы и гормоны, я говорю лишь о том, что эта чрезвычайная мера может быть оправданной и правильной...
В обстановке современной "любви к правовым отношениям" она требует от педагога мужества...
Нормальный взрослый просто так руки не распускает...

Интересно было б послушать воспитателей... ::) ;D
А на счет "вопреки", тут для сознательного примения, полагаю, нужен такой тонкий и точный рассчет, что лучше не браться...



Шлепок по филеям в принципе, как я понимаю, наказание для достаточно раннего возраста, предусматривающее не болезненность, а демонстрацию статуса и "стряхивание" истерики, например( взрослых бьют по щекам для последнего)...
Идет это все еще от обезьян и сидит в нас очень глубоко..
А бить "не соразмеряя силу удара" можно только в драке с равным или превосходящим противником, это нормальный ребенок , особо имеющий младшего брата или
сестру, усваивает, при нормальном окружении, еще в младшей школе...
До синяков детей не бьют...  Появились побои нанесенные взрослым, полагаю, - это уже дело милиции... Правда, с синяками это может зависеть от состояния капилляров...
Страшно подумать, что было б при "несоразмерении" подзатыльника...
Что касается наказания чем-то, то можно понять родителя хватающего, что под руку подвернулось в сердцах, я вот в 4,5 года маму перепуганную поняла, но специальные предметы для наказания в современном мире полагаю изуверством свойственным взрослым с заметными психологическими проблемами...
Вроде этого...
http://www.blagovestnik.org/books/00429.htm#7 (http://www.blagovestnik.org/books/00429.htm#7)
Такое считаю клиникой, при чем, социально опасной... заразно...

Эреа number93, я в шоке... Ничего себе "Христианская страничка"... 

number93, понимание термина "агрессия", видимо, у нас с Вами действительно разнится. Спорить не буду по этому вопросу хотя бы на том основании, что собственных детей не имею.
"Воспитательница" сейчас на моих руках в состоянии амебы существует, так что вряд ли она может дать адекватный ответ на заданный вопрос. А в детсад я не ходил. Не знаю, радоваться этому или печалиться..:) Скажу также, что воспитывали меня и брата дома скакалками, трубками от пылесоса, карнизами, проводами от удлиннителей, так что рассказы про ремешки на стенке мне даже, знаете ли, смешны несколько. От меня требовалось безоговорочное и полное подчинение, у меня из-под носа выдергивали тарелку с едой - как наказание и как часть воспитательного процесса.
В школе был парией несколько лет (спасибо "воспитательнице", которая поливала меня перед учителями  при детях), потом перешел в другую школу - там народ оказался поумнее, а перешел в другую школу тогда, когда война на три фронта  привела к неврозу, итогом которого стал год обучения по индивидуальной программе.Три фронта - это общеобразовательная школа, музыкальная и дом. После, все тоже продолжалось с успехом.Моя прелесть все так же ходила и поливала меня грязью перед друзьями и преподавателями, рассказывая, какой я хам, сволочь и прочее, а я брал первые призы на школьных олимпиадах ;D, вот такой юмор. Уроки учил на коленках, а не у стола как нормальные люди. Как Вы считаете, что должно было вырасти при таком воспитательном процессе? И, замечу, я не вдаюсь в подробности своей биографии - тут дамы, могут и в обморок попадать.

Voron , а нечего мне Вам сказать, ибо не имею аналогичного опыта, для меня такое глубоко за гранью нормы и все...
Выходить за рамки того , что знаешь в области человеческих отношений и оценок таковых , на мой взгляд можно только в случаях крайней необходимости...
Я свой период парии пережила в дошкольном возрасте(года полтора длилось), в куда более мягких обстоятельствах, это меня многому научило и считаю, пошло на пользу...
Суп надо солить, а не пересаливать...
Ваш, видимо, пересолен...

Пожалуй. Суп действительно пересолен. Однако же я полагаю, что те рамки, которые были предложены мне, были направлены на то, чтоб вырастить покорного не раба, но слугу - точно.
Так тоже бывает. Это было рассказано, разумеется, не для того, чтоб меня начали жалеть. Это не более, чем иллюстрация на тему беседы.

Простите, эр Voron, что вмешиваюсь в разговор. Но, имхо, Ваш рассказ может вызвать не жалость, а только глубочайшее к Вам уважение.

Благодарю, эрэа Лаври.

М-да, я в шоке... И ведь в 21 веке живем...
Главное, это ведь, действительно, заразно. Я вполне себе представляю родителей, которые могут "повестись" на подобного рода наставления. :(

... особенно, если родители религиозны.

Да, как правило. У ребенка в такой семье нет права выбора. И переубедить родителей в чем-либо невозможно, они закрыты наглухо.
Я на своих знакомых наблюдала процесс "превращения"... все, с тех пор на некоторые темы говорить вообще бесполезно.

Впечатление, действительно - гадостное...

Мне кажется, только, если родители принадлежат к секте определённого толка...
Или, если они - настолько беспредельно и крайне внушаемы, что примут любую околорелигиозную чушь за Моисеевы скрижали...
Но подобная внушаемость - есть случай клинический; и опасна она тем, что её носителей можно сподвигнуть на любые дикости в отношении себя и своих детей (по принципу:-"на дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь - и делай с ним, что хошь!") не только в сфере религии, но и (ещё чаще) в сфере различных модных экстрасенсорных и "здоровьесберегающих" страшилок...

[spoiler]
"И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".
Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душами,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога?"
"Ей же Богу, не привелось ".
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.
Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!

А я все твержу им,ну, как дурачок :
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он  н е  з н а е т  - к а к  надо!"
http://web.ru/bards/Galich/part140.htm (http://web.ru/bards/Galich/part140.htm)

[/spoiler]

Все достаточно просто, на мой вкус, кстати, в  "Парадоксах младшего патриарха" присутствует убедительно, как я понимаю, - учитель не обладает истиной и учится у ученика...

Эрэа Lavri, Да и православные (коих в нашей стране вроде как большинство) отжигают не меньше. Это я Вам говорю как "краевед".:)
Я не думаю, что тут речьстоит вести о сектах, дураков, к несчастью, полно везде. А кому-то не везет с родителями. Однако же, с другой стороны - для подрастающего человека это пилюля на всю жизнь и прививка от фанатизма.

Voron , мы уже говорили о соли...
Есть разница между прививкой и заражением...
С оспой до вакцинации (коровья оспа) применялась вариоляция ( применение искусственного зараженя натуральной в раннем возрасте), многие помирали...

Есть. И я, разумеется, не поддерживаю ни коим образом подобные выкрутасы родителей.

Если он не вырастет таким же фанатиком, и не перенесет подобный метод "воспитания"уже в свою семью... :'(

К несчастью, второе намного вероятнее. Выстоять и не сломаться, как это удалось Вам, эр Voron, - удел немногих. А большинство спокойно и с чистой совестью последуют примеру родителей. Нас вырастили под розгой, вырастим и мы своих, разумеется, для их же блага. А заодно выместим на них собственные обиды, фобии и комплексы, но себе в этом никогда не признаемся, а нередко даже и не заподозрим, что таким образом отыгрываемся за своё искалеченное детство. В сущности, это не воспитание, а дрессировка, причём наихудший её вид - дрессировка болью и страхом. И эти существа - назвать их людьми не поворачивается язык - ещё смеют утверждать, что любят своих детей!

Эрэа, я признаться, не могу ручаться за всех, но если кормить людей пересоленным супом, к супу вырабатывается часто отвращение.
хотя не исключено, что действительно, ребенок выросший в условиях, представленных  автором книги, действительно может остаться моральным уродом. Однако же, скажу также, что все познается в сравнении, и если ребенок увидит, общаясь с другими детьми, что может быть иначе, он выводы сделает, и, скорее всего, рано или поздно, взбунтуется.
Насколько я помню, развитие жизни человека происходит по одному из двух направлений - по сценарию родителей, либо же по антисценарию - т.е. полностью противоположно тому, как воспитывали родители. Видимо, мой случай - это антисценарий, прошедший через сценарный бунт в подростковом и последующем возрасте.
я бы сказал, что шансов 50 на 50, но все же, гораздо лучше, чтоб таких примеров и покалеченных детских жизней было как можно меньше, а в идеале - не было вовсе.

Иногда  кажется, что твой случай - это антисценарий жизни твоих родителей, но я с возрастом начала ловить себя на том, что в некоторых случаях не задумываясь реализую программу заложенную матерью. Причем именно те ее части, которые вызывали наибольший протест... Так что, ИМХО, все сложнее, и прошлое надо помнить и себя контролировать...
Остается найти способ... ;)

Согласен с Вами. Все же то, что в нас вколачивается - потом очень трудно исправлять. Я в свое время долго учился не срывать свое зло на других - на собаке и котах в частности. Я когда поймал себя на проигрывании материнского поведения, стало страшно. И я стал строго за собой следить, чтоб ни-ни. Вот и по сию пору слежу. А то мало ли...

Я говорила о читателях-почитателях данного конкретного текста (книгой это назвать нельзя), эр Voron.
А далее я говорила о внушаемых людях с некритичным восприятием информации, которые неумеренными духовными или оздоровительными поисками/практиками способны искалечить своих детей нравственно и физически - вернее, чем битьём.
Здесь я полностью согласна с эрэа Dama - у ребенка, выросшего под влиянием такой изуверской дрессуры, на мой взгляд, больше шансов следовать родительскому сценарию жизни.
Бунт же против родителей, так же, как и развитие по антисценарию - уже являются травматичными, т. к. подразумевают отторжение от самых близких людей: в диапазоне от эмоциональной холодности до ярости и ненависти, адресованных родителям или братьям-сестрам...
Я знала семью, где мать в поисках духовности прошла путём всех возможных эзотерических практик[spoiler] и закончила всё-таки православием[/spoiler], а в поисках оздоровления - освоила все нетрадиционные [spoiler]до самых идиотских [/spoiler] системы лечения. Внедряя это, прежде всего, в свою и детей жизнь...
Здоровье своё и детей она подорвала капитально; почти непоправимо сломала жизнь дочери; сын её возненавидел...
Надо было видеть, как этот почти 35-летний мужчина рыдал над гробом матери... Он оплакивал даже не её, а всю ту защищённую, полную любви и доверия жизнь, которой она его лишила в поисках духовного и физического совершенства...
Вот от таких родителей - детей тоже надо защищать так же, как от пьющих, бьющих и откровенно нелюбящих своих чад!
Эта женщина хотела только добра себе и детям...

Согласна! Но найти бы еще механизмы отслеживания подобных ситуаций... Где грань, за которой поиск становится опасен?

Да и механизм отслеживания традиционных упырей - несовершенен, Inga! Пока не увидят, что дитё покрыто синяками и завшивело... Да, пока не соберутся поставить в известность соответствующие органы...
А ведь душевные травмы не так заметны...

Но, ИМХО, более опасны...

Кто бы спорил...

Одно другого не исключает, эрэа Лаври. Это я о Вашем ответе на мое высказывание. Кроме того, стоит отметить, что в любую религию обычно ударяются до состояния фанатизма как раз люди, о которых Вы сказали. Равно как во всякий оккультизм, и нетрадиционную медицину, во что угодно, на самом деле. Однако же, самое опасное не то, что ударяются, а то, что принимают все на веру, в том числе и полнейший бред, а также не стремятся изучить явление и совершенствовать свои знания с разных сторон - они однобоки, и к любому вопросу подходят однобоко - с позиции правильности или неправильности относительно того, куда их "понесло". Вот отсюда и проблемы. И не только и не столько у самих таких деятелей, сколько у детей их.
А ведь органы не вмешиваются до последнего - внутреннее дело семьи, частная жизнь. И тут тоже положение двоякое - с одной стороны - надо вмешаться, с другой - так могут влезть и во вполне здоровую семью.. в таком уж обществе мы живем, увы.
И отследить, к несчастью, это все тоже нереально - часто сами дети молчат, потому что их приучили к тому, что жаловаться плохо, а на родителей - вообще предательство, родители считают, что правы во всем. А итог - покалеченные жизни.

Совершенно с Вами согласна, эр Voron. Спасибо за понимание.

Всегда пожалуйста, эрэа. хорошо, когда есть взаимопонимание. Оно существенно облегчает общение. :)

(http://funportal.info/smiles/smile285.gif)

Какой милый смайлик. Где Вы его нашли, если не секрет?

Кстати, эрэа Лаври, Вы слышали про психологический вампиризм в семьях? Что Вы думаете по этому поводу?

Только в семьях, эр Voron?
Таким способом люди добиваются исключительного внимания или признания первостепенности своих интересов.
  Вы имеете в виду - подавление окружающих, фиксацию их на себе-любимом с помощью жалоб и требований?   
  Или постоянное провоцирование конфликтов и втягивание в них окружающих с целью получения эмоциональной разрядки?
Эти два варианта характерны для старших членов семьи; но ведь и дети могут выступать в этом качестве... И ровесники-партнёры...

я имел в виду вообще. Сюда же можно отнести и семейный шантаж, и все прочее. Есть предложение поговорить и об этом тоже, причем как со стороны взрослых 9я имею в виду явление), так и со стороны детей. И кто как с этим борется. Если борется.

   Вы имеете в виду - подавление окружающих, фиксацию их на себе-любимом с помощью жалоб и требований?     
  Или постоянное провоцирование конфликтов и втягивание в них окружающих с целью получения эмоциональной разрядки?

Эрэа Lavri, Вы дали емкое и афористичное определение двух типов вампиров - "лунных" и "солнечных". Хотелось бы только добавить, что первые по сути своей - вымогатели, а вторые - охотники. "Лунные" изводят семью: ноют, жалуются, изображают жертву. "Солнечные" - охотятся на работе, в общественном транспорте, магазинах и т.д.- выискивают подходящую "добычу" и нападают на неё: запугивают, оскорбляют, передают плохие новости. "Лунные" сосут энергию понемногу, как пиявки, а "солнечные" провоцируют жертву на эмоциональный взрыв, во время которого и "наедаются" до отвала. После этого у них появляется румянец, блеск в глазах, сытая улыбка. 

Вроде этого...
http://www.blagovestnik.org/books/00429.htm#7
Такое считаю клиникой, при чем, социально опасной... заразно...

:'(
А,может, в этом и есть великая сермяжная правда ?  ???  ;D

А если серьезно, то странно, что такая книга вышла в США, где  ребенка лишний раз  на голос не повысишь...  ???
Может, мормоны какие ?

Спасибо, эр Яртур!
Вообще-то - и те, и другие являются просто манипуляторами. Они разными (внешне) способами добиваются, по сути, одного: вовлечения окружающих в свою эмоциональную орбиту. Просто, для одних это является целью, а для других - средством (вовлеченных легко использовать для достижения своих целей).

Книжка является совершенно определённо сектантской продукцией, адресованной - в первую очередь - своей аудитории.
А для людей, считающих себя лучшими христианами, чем апостол Павел - подобный бред может, действительно, стать руководством к действию. В таком случае, ИМХО, требуется слаженная работа прокурора и психиатров...

И бороться с этим можно только не давая манипулятору понять, что его способы действуют. Не идти на конфликт, но не "вестись" на нытье...

... только вот  кто-то старательно перевел ее на русский... ::)
Но это пример очень яркий, есть и в пастельных тонах...
На самом деле , это, полагаю, привет из того "светлого прошлого", каковое сейчас стало обаятельным для многих... и связано с отказом от рационального мышления... вплоть до креационизма...
Традиция - вещь часто привлекательная, но очень часто обманчивая... Это стабилизирующий социальный инструмент, шевеление мозгами не поощряющий...
Есть и чисто современные течения( искать лень методы, как "накачать вундеркинда")...
Лечится только приличным образованием, здравым смыслом и здоровой социальной ситуацией... ;-v
Вмешательство государства в дела семьи даже при необходимости - не благо, а крайняя вынужденная мера...

Эр Яртур, я, правда, впервые вижу такое определение, как дали Вы, но это интересно. Однако же, как справедливо заметила эрэа Лаври, это манипуляции, следовательно, их можно гасить, и также, управлять посредством их  самими манипуляторами.
Но я бы хотел услышать мнения по поводу того, что в каких случаях делают взрослые, когда дети пытаются манипулировать? Допустим, устраивают истерики, рыдают, кричат... Вопросы выведения детей из этого состояния и привитие им понимания того, что этим они ничего не добьются. Есть предположения на эту тему?Кто с этим сталкивался?
Как один из способов - игнорировать, и уходить от конфликта, но, как показывает практика, это не всегда результативно.

Спокойно говорю, что так ничего не получится, ухожу в другую комнату, когда ребенок успокаивается - разговариваем.

Хороший способ. Должно быть, отрезвляет...