Форум официального сайта Веры Камши

А теперь дайте сказать мне своё слово:

Hatifnatt


Уже нарисованные карты являются игровой Матчастью. Так  что они и так зафиксированы. Никакие изменения в них вносить не надо.  ;) 



Что касается просьбы нарисовать карту Бирюзовых Земель, то я повторяю для новичков: наша игра будет протекать в Золотых Землях. Все остальные материки остаются за рамками повествования. Следовательно - нам хватит той карты, что дана нам Матчастью. Ещё в ноябре судьи наложили заперт на разработку карт для Багряных Земель и отказываться от этого заперта мы не намеренны. Этот же запрет распространяется и на Седые и на Бирюзовые земли. Всякое народное творчество, которое здесь появится в нарушении этого запрета будет вырезано.

Так что игрокам гайифской команды придётся располагать свои военно-морские базы на тех участках суши, которые показаны на общей карте.



Два кусочка на востоке - они оба Бирюзовые Земли.

Понял, прошу прощения, не знал.
\Однако два кусочка суши на севере, на карте есть, на них то можно что то размещать?

Да, разумеется. На этих фрагментах материка можно размещать всё что угодно. В конце концов Бирюзовые Земли - они целиком ваши. :)

В матчасти о гайифе сказано прискорбно мало: оружейная промышленность, мануфактуры, косметика, торговля. На игровой карте ее территория нарисована от фонаря и весьма равнинна. В принципе, там может находится почти все, что угодно, именно потому что нет никаких видимых структур. Главное, не жадничать. Большая часть территории, вероятно, покрыта мощными осадочными толщами. К ним могут быть приурочены месторождения марганца (на побережье, например), меди, железа, фосфоритов, всех горючих ПИ. Для бокситов и урана время еще не пришло, кажись.
Ну, а чего другое тоже не исключено. Мало ли, может, в имеющихся холмистых районах чехол прорывается фундаментом.
В итоговой "мирной" карте гайифой я даже заниматься не буду, если не появится информация в новых книгах.

Были (что бы там не говорила Number 93 ) . Всё было - мамонты, шерстистые носороги, лемминги, овцебыки, верблюды-бактрианы.
Мамонты и носороги перебиты предками варитов, верблюды спасены от вымерзания и акклиматизированы в Холте, леммнги остались в СЗ, судьба овцебыков пока неизвестна...
[spoiler]Напряженное международное положение не дает возможности ЕВ Кесарю должным образом организовать специальную Ыкспедицию  ;-v[/spoiler]

Эреа Хатифнатт

Попытался проработать карту для эксперементального боевого столкновения, понял, что необходима еще одна общая карта с ячейкой где-то в 10 км. Она в целом будет выглядеть страшно, зато ее можно будет зумить и использовать для боев. Если не затруднит, сделаете?

С уважением.

Вы сами этого хотели ;) Хотя здесь, судя по всему, собрались люди смелые :)
Изображение большое: 6204 x 4578 пик., 13463 Кб.

Сетка через 10 км, утолщенные линии - через 100.

Какая карта нужнее - мирному человеку непонятно, поэтому будут обе ;). Вторая ссылка для каждой карты - дублирующая, изображение то же.

Общая карта:

http://s51.radikal.ru/i132/0904/27/420781f37544.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/kf42.0/0_e73f_c74aaaa_orig


Общая карта, на которой территории Гайифы и Великой Эпине показаны с подробностью региональных карт:

http://s57.radikal.ru/i157/0904/a2/11a7592e4129.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3011/kf42.0/0_e73c_53157f56_orig

У меня открывается всё, но если что-то где-то, говорите :)

МММ.... файл отсутствует на сервере...

Уже? У меня грузится нормально, но с Радикалом такое бывает.
Сейчас что-нибудь придумаю.

P.S. Но сначала подумаю, вообще ту ли карту выложила :) Когда имеешь привычку сохранять промежуточные варианты, это немудрено :-[.

P.P.S. Нехорошие предчувствия оправдались. Выложенная карта - она полная, современная и т.п., но на нее ещё не внедрена более подробная информация о Эпине и Гайифе. Сейчас добавлю :)

P.P.P.S. Исправила предыдущее сообщение. Каждая карта продублирована на двух фотохостингах.

Эрэа Хатт, а у меня уже есть, Елкиными трудами (огромное ей мерси), детализированная карта СШЗЗ, кстати и в этой ветке выложена тоже.
Нельзя ли на будущее (вдруг война до СШЗЗ доберется?) эту детализацию добавить на большую карту с координатной сеткой?

С уважением,
mag

Эр mag, можно и регионалку на общую, можно и сетку на региональную :) Второе могу сделать в очень ближайшее время (минут 10), первое тоже в ближайшее, но не в очень [spoiler]Проект "Дипломообоснуй" вдруг потребовал срочного завершения ;)[/spoiler] Никаких проблем :)

Эрэа, заранее Вам спасибо за любой из вариантов

С огромным уважением,
mag

Тогда пока сетка на имеющуюся карту (вдруг манёвры решите проводить... ;D). Через 10 км, в двух экземплярах:

http://i081.radikal.ru/0904/d9/359d6195c28b.jpg (http://i081.radikal.ru/0904/d9/359d6195c28b.jpg)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/kf42.0/0_e755_56a9c437_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/kf42.0/0_e755_56a9c437_orig)

эрэа Хаттинафт, снимаю шляпу!

Спасибо Вам, эреа Хатифнатт!

Нет, надо было обзавестись противоблагодарственной каской... За что? ;D

Пару раз заблудившись в теме, дошла до мысли, что нужен путеводитель — сводка всех карт на текущий момент. Я бы ещё продублировала одним постом в Матчасти, в который бы при необходимости вносились изменения, так как здесь идут обширные обсуждения, за которыми найти текущие карты становится сложно. Но это на усмотрение общества.

Все карты полноразмерные.

На настоящий момент есть карты (под спойлерами перечисление и ссылки):

Золотые Земли
[spoiler]
Физическая
http://s61.radikal.ru/i174/0902/b8/44d1d71ea97c.jpg
Резервная копия (с Ренквахой, которая пересохла сотню лет назад): http://pics.livejournal.com/od_ko/pic/00010wfx

Политическая с гипсометрической окраской
http://i011.radikal.ru/0902/b2/9170ca5e2bee.jpg

Политическая бланковая
http://i016.radikal.ru/0902/b3/da9ca7791ed6.jpg

Политическая
http://i060.radikal.ru/0902/ac/b5863b813ee5.jpg

С сеткой через 200 км
http://s41.radikal.ru/i091/0904/d8/f50025d21f27.jpg

Сетка через 10 км, утолщенные линии - через 100.
Общая карта:
http://i028.radikal.ru/0904/91/958df1094593.jpg
Копия: http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/kf42.0/0_e73f_c74aaaa_orig

Общая карта с сеткой через 10 км, на которой территории Гайифы и Великой Эпине показаны с подробностью региональных карт:
http://s57.radikal.ru/i157/0904/a2/11a7592e4129.jpg
Копия: http://img-fotki.yandex.ru/get/3011/kf42.0/0_e73c_53157f56_orig

Исходная политическая карта Золотых Земель
http://photofile.ru/users/panurg/135167325
На последнеё карте альбома (http://photofile.ru/users/panurg/135167325/138493322/#mainImageLink ) показана граница оккупации Агарии
[/spoiler]


Региональные карты

Великая Эпине
[spoiler]
Административная
http://s39.radikal.ru/i085/0902/5f/ba9899934d21.jpg

Великая Эпине, Агария и Золотая Анаксия (аналогична предыдущей, но без административного деления ВЭ)
http://s60.radikal.ru/i167/0811/83/b2ee4c9040b3.jpg

[/spoiler]


Золотая Анаксия
http://s44.radikal.ru/i106/0811/7c/8fbf9a8ff790.jpg

Улапп и Ардора
http://s49.radikal.ru/i123/0812/a0/2b5357e7311a.jpg

Дриксен-Гаунау
[spoiler]Черновик карты Дриксен-Гаунау. Железные дороги - черные, шоссейные - оранжевые. Масштаб примерно 75 км - одно деление линейки внизу.
http://photofile.ru/users/panurg/135176007/[/spoiler]


Гайифа
http://s46.radikal.ru/i114/0904/e5/0aeb5def4c86.jpg

СШЗЗ
[spoiler]
Внимание! Месторождение каменного угла перемещено из Штирии в Аллорию!
http://i065.radikal.ru/0905/b1/bbde3a0d4ba0.jpg

Карты с сеткой через 10 км. Изменения в размещении месторождений ещё не внесены!
http://i081.radikal.ru/0904/d9/359d6195c28b.jpg (http://i081.radikal.ru/0904/d9/359d6195c28b.jpg)
Копия:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/kf42.0/0_e755_56a9c437_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/kf42.0/0_e755_56a9c437_orig)
[/spoiler]


Карты прошлых лет
[spoiler]Ургот
http://yolka.nm.ru/Urgot1.jpg?

Кагета
http://pics.livejournal.com/yolka1/pic/0009b6hy

Глубины в окрестностях Фельпа (санкции на использование нет), вроде бы в метрах:
http://i011.radikal.ru/0805/0b/4c3fab92c07c.jpg
[/spoiler]

В последний блок могу добавить ыкспедиционные 2,5-километровки на окрестности Фельпа, если они будут признаны игровыми - там много спорного.

Другой, другой каской тебе надо обзавестись, ибо:
Можно я к тебе пристану с экономической картой Эпинэ?  :-[ :-[
Думаю, до защиты тебя лучше не беспокоить, а вот после...  :-[
(надеюсь, скоро я разобью население и промышленность по отраслям и регионам)

Приставать можно сейчас, [spoiler]так как до защиты ещё непонятно сколько, со всеми государственными и местными праздниками как бы на месяц не растянулось ::). А то и больше. Сейчас просто идёт ускоренное доведение всего до сдаточного состояния, но это где-то на ближайшую неделю.[/spoiler]
Если что, возьму кастрюлю ;D.

А вообще, у меня уже создалось стойкое впечатление, что наименьшее картографическое обеспечение имеет Золотая Анаксия ;D

А кагету можно попросить? ПЛЗ

Можно :) Заодно надо будет исправить "съехавшее" название Биры.
Если за ближайшие несколько дней, пока в полуаврале, "заказ" не перехватят, сделаю :) Но тогда нужно знать что, где и как должно быть хотя бы примерно, а то с фантазией и соображением стало совсем плохо :). Про названия и не говорю.

Выполняя решение судей, перенесла на карте СШЗЗ месторождение каменного угля из Штирии в Аллорию.

http://i065.radikal.ru/0905/b1/bbde3a0d4ba0.jpg
Пока очень вчерне и топорно, попозже приведу к нормальному виду.

[spoiler]То ли Интернет, то ли Форум работают не совсем так, как надо (некоторые темы не открываются), поэтому пока возможности ответов/просмотров/правки старых ответов очень ограничены.[/spoiler]

Кстати, вопрос к представителям Талига.
Будем согласовывать мосты и переправы через Данар?
Пока то, что вижу я:
- есть ж/д мост (1 штука)
- со своей стороны я обозначил еще один мост меньшей пропускной способности (но если Талиг против - думаю можно и потереть.
- у Монферрана предлагаю с мостами не заморачиваться, ибо [spoiler]"редкая птица дочапает до середины Данара, а которая дочапает - сразу гикнется и окочурится"[/spoiler], а организовать паромную переправу, причем за счет Эпинэ - поскольку со стороны Талига я в этом месте не вижу ни городов, ни крупных дорог (скорее это может быть пограничная застава - но это не мне решать).
Бродов я думаю ниже Анаксии быть не должно.

Хотел бы прояснить вопрос с дорогами на границе Гайифы и Талига. Район Тронко итд. Мосты через притоки Рассанны, населённые пункты. Со стороны Талига предлагаю крайним рубежом Тронко, с нашей Линию Дивина. 

Эр Странник

То есть мы даем Вам описание маршрутов аж до центра провинции, а Вы - от границы до неслабого укрепрайона, информации по которому у нас почти нет по определению?

Эр Хель, а чего же Вы хотели? Вот и видно сразу, кто пацифист, а кто к аннексии юга Талига готовится! ;D ;D ;D
Нет уж, эр Странник - до Паоны пожалуйста  :)

С уважением,
mag

Тэкс. Большая просьба ко всем участникам обозначить таки крупные дороги и населенные пункты, поскольку такая информация в принципе не секретится.

"Козьи тропы" и "а дальше - огородами" можно наверно и не светить...  :)

Эр Цезарь

Никаких проблем. Существует железнодорожная магистраль Керо-Нерво - Тронко.

Значит ли это, что больше никаких дорог, по которым свободно может перемещаться крупное войсковое соединение (полк или дивизия) в Варасте нет?

А на моей карте больше ничего в районе границы Талиг-Гайифа не нарисовано.

Тоесть вы хотите сказать что кроме магистрали там ничего больше нет. Пустыня. Люди не живут, городов нет. И вороны каркают....

Если с вашей стороны есть некий оборонительный рубеж, до Тронко, обозначте его, я не против.

Можно вы даёте до Тронко, мы до Керо-Нерво.

эр маг я могу дать хоть до Рубуара, вот только не замучаются ваши коллеги наступать?
Учитывая что линия Дивина это довольно мощный рубеж, то нам там с месяца три топтаться.

Приплыли.  Ни городов, ни дорог...
Ну а в Придде и Кэналлоа?

Эр Странник.


Если более подробная карта и есть, то в Минобороны или Канцелярии.


Не замучаемся, не беспокойтесь.

Гм.. тоесть у гениралитета Талига даже карт нет? Господа судьи попрошу обратить на сей факт внимание. И кто то ещё говорит о скверном образовании и штабной работу в имперской армии... У нас считают что штабы всё же карты иметь должны.. для солидности что ли... на них много чего умного нарисовать можно

Эр Странник, понимаете ли, у нас  ;), в Кэртиане  ;D, все не так, как на Земле  ;D ;D ;D

Вот, например, если на отсутствие карт Талига жалуется ГШ Гайифы - это не его недоработка, а вовсе даже команды Талига и, соответственно, наоборот.
Вот заметьте - никто не жалуется на отсутствие карт СШЗЗ - это чья заслуга? Вашей разведки или эрэа Елки?  ;)
Так что нечего, нечего тут наш ГШ подкалывать - садитесь за пэйнт и рисуйте  ;D ;D ;D
А то глядите - если мы возьмемся - Вы ведь потом со своей Матчастью не разгребетесь (оставлю-ка я империи одну железную и две грунтовых дороги - тут и капут всей мобилизации ;D)

С уважением,
mag

Нуууу... территория Гайифы то у нас есть... нас больше Талиг интересует.

Да это понятно... а Эпинэ или Дриксен Вам его не заменят? Или вот еще Кадана с Кагетой есть... ::)

С уважением,
mag

Эпинэ подробную административную карту выложила. И теперь очень интересуется талигойской.

Уже видел... как раз просчитываю, сколько конных переходов от границы до столицы...  ;D

С уважением,
mag

СШЗЗ собрались воевать в Эпинэ? Великие Штаты от моря до моря?  ;D ;D ;D

Ну ...Эстония тоже армию имеет....
;D

Нет если ви таки хотите мы нарисуем карту Талига сами, мы даже очень не против.

Не надо узурпировать классическую идею! По-моему, очевидно, что, когда карты рисуются причастными, они рисуются в собственных далекоидущих целях ;) Так что делайте выводы, господа ;D

[spoiler]У меня глубокий вечер, поэтому цель, с которой зашла, подзабылась :) Ах, да. Если что кому обещала (а что и кому, забылось тем более), то через пару-тройку дней сделаю. Если ничего и не кому, тоже. Только кидайте информацию.[/spoiler]

Я - против!
А эра канцлера, думаю, даже затрясет от подобного предложения. Нет уж, эры - потерпите чуточку - будет Вам и карта и все остальные прелести  ;)

СШЗЗ собрались воевать в Эпинэ? Великие Штаты от моря до моря?
Срочно сменить всю прислугу, имеющую доступ в кабинет - у нас завелся таракан шпион  :o

С уважением,
mag

Хатт, спасибо  :)  С Кесарией я управлюсь ( точнее - уже)  :)

Уважаемые представители Дриксен и Гайифы.

Как я уже обращал Ваше внимание, Придда и Вараста - две большие разницы. То, что в ГШ, МО и Канцелярии есть карты ВСЕГО Талига, ещё не означает их наличия в сейфе штаба командования ПриВО.

P.S. Лично меня больше всего интересует транспортная сеть юго-западной Дриксен.

эр Хель уж не взыщите но вы маршал Талига и я уж по привычке подумал что имеете общее представление о вашем положении, но я забыл что в талиге вас маршалов много ;D Это у нас... одни страдания а не кадровый состав.

Эр Странник, маршалов у нас ровно столько, сколько нужно. Тем более маршалом я стал весьма недавно и большую часть времени занимался проведением учений и подготовкой к возможному нападению Кесарии после начала кризиса.

Как только доберусь до своего кабинета в ГШ, сразу же посмотрю, какие именно дороги имеются в приграничном регионе Талига, упирающемся в мощнейшую в ЗЗ линию обороны. Что-то мне подсказывает, что это не самое оживленное место в Кэртиане.

Раз уже со всех сторон доносится бряцанье оружия, пора и мне чем-нибудь погреметь. Кривоножкой или пером от графического планшета, например ;).
При взгляде на общую карту (а также на региональные) возникают вполне закономерные вопросы. Одно из двух: или картография в ряде стран Золотых Земель существует в сугубо военном варианте, то есть в свободном доступе можно найти только карты с подробностью карманных глобусов-точилок, или не существует вовсе :) Пока первое место в национальном картографическом обеспечении уверенно занимает Великая Эпине. [spoiler]Последнее явно Золотая Анаксия, но это мы опустим.[/spoiler] Забота руководства ВЭ о том, чтобы иностранцы в их стране ненароком не заблудились, видна невооружённым взглядом. Дриксен, Кадана, СШЗЗ и Гайифа тоже выпустили более-менее подробные карты. Улапп и Ардора, насколько помню, чем-то картоподобным также обзавелись. Остаются Холта, Агария, Кагета и Талиг (Флавион картографирован заодно с Дриксен). Две страны "бесхозные". С Холтой вряд ли возникнут проблемы, обговорить возможное наличине нескольких шоссе, разве что. Агария - вопрос отдельный. Есть ли у кого-то из "делителей" намерения заняться её "обустройством"?

Остались Кагета и Талиг. Насчёт карты первой вопрос уже поднимался. Есть ли у играющих за эту страну какие-нибудь идеи и пожелания? А то ведь нарисую так, что сами заблудитесь :)
И наконец Талиг. Эры, не пора ли чем-нибудь поделиться :)? А то сложится же мнение как о самой негостеприимной стране ;D

Вообще вопрос секретности карт отдельный. Насколько полно отражается информация на открытых картах, насколько достоверно, наконец (вот здесь, наверное, с "запутыванием" лучше не перебарщивать, а ещё лучше совсем без него).

Вторая важная тема - полезные ископаемые. Размещение месторождений - информация открытая? Скорее, да. Хотя идеологи засекречивания и здесь найдутся :). Полезные ископаемые размещены только для СШЗЗ. Описания, помнится, были ещё у ряда стран (у Гайифы недавно, если кто давно расписывал, киньте ссылки, пожалуйста, а то затеряются).
Принцип простой: информация важная, если её нет, придумаем сами, и тогда жаловаться поздно :) [spoiler]Да и некуда, пожалуй... [/spoiler]

Никакого "запутывания" быть не должно. То что изображается на карте (город, железнодорожная ветка, рельеф, залежи того или иного ископаемого) согласовывается с судьями и становится Матчастью.  "Запутывание" здесь неуместно.



Однозначно да. Никаких "секретных" месторождений!

Хатифнатт, я бОльшую часть своих полезных ископаемых разместил, вечером скину на "предмет самовозгорания"  :)

Не-не... Ежели там ничего не обозначено - значит ничего там и нетуть.  ;D ;D ;D ;D ;D

Города, дороги мирного пользования, военные объекты, существующие больше n-цати лет.
Закрытые для простых смертных дороги и недавно построенные засекреченные объекты можно наверно и скрыть.

Я наверно сделаю прикидки, но без консультации геологов мое творчество будет выглядеть странно.

Есть ли у играющих за эту страну какие-нибудь идеи и пожелания? А то ведь нарисую так, что сами заблудитесь

Какие у бедного казара могут быть пожелания. Надеюсь на вашу справедливость. :)

Золотых приисков мне явно не видать ;D

Кстати, о золотых приисках. Разыгрывается месторождение золота:
Кто докажет, что Вуара - его территория, тому и достанется :) Правда, что там осталось после нескольких столетий эксплуатации... Так что если никто не сознается, этот момент вообще можно опустить.

Наша Вуара, наша, однозначно!!
Как не Гайифской быть? Все во все времена кричали про Гайифское золото! Причем еще задолго до того, как у нас появились колонии. Как не торгуй, а столько золота не наторгуешь.
У нас горы - отроги Сарганы. Причем местами - самые высокие.
Раньше была вулканическая активность, до сих пор идут определенные тектонические процессы. Отсюда у нас - драг. металлы и месторождения драгоценных камней.

Второе место - плоскогорье в середине страны. Старые горы, остатки древних вершин. Тоже чем не место.

Потом слово - Вуара! вслушайтесь! Паона, Ланчия, Вуара...
В общем по совокупности признаков - Вуара наша. Остальные доказательства приведем позже! А пока рисуйте ее нам!

Эрэа Хатт, рисуйте, рисуйте им!
Я тоже сначала хотел заявку подать (и пораньше всяких там прымпирдоров  ;), между прочим  :P ) но потом подумал: с моей армией, да с таким сокровищем - от соседей не отмашешься...
Так что рисуйте пока Гайифе, мы потом в репарации заберем!

С уважением,
mag

Что хотелось бы обсудить и на что обратить внимание. По пунктам, чтобы проще.

1. Для карт "подробных", "региональных" хорошо бы привести содержание к общему знаменателю (чтобы не получилось: "У меня тут дорога!" - "На карте её нет!" - "А у меня на карте дороги не показаны!"). Содержание разделю на традиционные группы:
- населённые пункты (с градациями численности жителей, похоже, разобраться уже не получится, но по крайней мере относительные различия видны).
- пути сообщения:
--- железные дороги. Есть на всех картах. Для ВЭ две градации. Чем различаются - значением или числом путей - вопрос не ко мне :). Для Анаксии ещё давно выделила узкоколейные, насколько оправданно - другой вопрос, но пусть будут. 
--- шоссе. В настоящий момент информация про шоссе (и соответственно на той карте в той степени готовности, что у меня перед глазами ;)) отстутствует на Нуху, Холту, Гайифу, Агарию, Улапп и Ардору. Если этот элемент содержания будут признан обязательным, надо бы добавить :). Агарию уже слегка разрисовала, но просто для доведения той сети, которая есть, до какой-то завершённости ;). Так что пожелания судей и игроков будут очень к месту. Про Нуху и Холту вообще мало что известно. Верблюды там есть, а вот нужны ли им дороги... Улапп и Ардору, рисуя их карту, в своё время дорогами обделила, могу исправить сама, или же пусть думают союзники ;).
--- порты. Про какие-то есть информация, какие-то проставляла сама. Чуть попозже выложу список для проверки и дополнения.
- рельеф. Пока вопросов нет.
- гидрография. В основном вопрос судоходности рек. Раньше обсуждение судоходности двух рек было довольно оживлённым :), вполне возможно, вопрос всплывёт ещё не раз. Про то, что это вопрос, на который дать однозначный ответ проблематично - слишком много влияющих факторов, которые, к тому же, только по картам не определишь, даже не напоминаю :). Может быть, решить заранее? Проставить отметки на всех реках, откуда начинается судоходство? И нужно ли учитывать ограниченность для судов различного водоизмещения? То есть ставить несколько отметок?

2. Ещё к путям сообщения, только уже международным. Получив пожелания игроков на ту или иную ветку, поначалу обращалась ко всем заинтересованным сторонам за согласованиями. Но когда объем переписки по этому вопросу достиг уровня, на котором стала размышлять о найме уже не маршала, а секретаря, это гиблое дело забросила. Удалить магистраль - дело пары щелчков мыши. Поэтому если кто-нибудь из игроков решит, что свалившаяся с неба дорога не обеспечивает счастья его стране на долгие годы, а, напротив, мешает прогулкам ручных пушек и прочих дирижаблей, так и говорите. Разумеется, публичное мотивирование может быть другим. Стереть то, что есть, проще, чем объяснить и обсудить, где будет проходить то, чего нет.

3. Страны-нейтралы и страны без игроков. Где-то города и дороги в нормальном количестве, но в основном данных мало. Улапп, Ардора - на мой взгляд, нужно только добавить шоссе. Флавион - разве что один-два города, но и так неплохо. Нуху и Холта - общая дорога и по одному городу. Маловато, пожалуй, по крайней мере, для Нуху. Анаксия... Лучше промолчать :). Одно шоссе+2 железные дороги+3 города. Ещё какая информация нужна? Агария: западная часть неплохо, ещё туда дорисовала несколько дорог. Восточная... Явно мало и городов, и дорог. Но здесь, наверное, надо завязывать на транспортную систему Гайифы прежде всего. Если ответа на вопрос не получу, Агарию сделаю как придёт в голову :)

4. И небольшая просьба: игроки за страны, которым в последнее время сбрасывала на проверку их территории, если всё нормально, дайте отмашку, чтобы остаток довести и выложить :) А то вас много...:) Клавиатура стирается...

Пока всё, что вспомню, допишу :).

Список портов (отмечены на картах в настоящий момент):
[spoiler]
Великая Эпине:
1. Монферран
2. Фельп
3. Урготелла

Агария:
1. Бордон
2. Агарис

Гайифа:
1. Ланчия
2. Бриония
3. Новый Рудаур
4. Орент (БЗ)
5. Мессига (БЗ)
6. Скирт (БЗ)

Кагета:
1. Хисранда
2. Гариз

Нухутский султанат:
1. Нуху
2. Название в разработке
3. Название в разработке

СШЗЗ:
1. Газарея
2. Каринтия
3. Боннанаро
4. Кир-Риак
5. Норуэг
6. Ольбрих

Кадана:
1. Гейрангер
2. Харстад

Дриксен:
1. Гаунбукт
2. Торсквик
3. Рупертхафен
4. Брюнн
5. Таубург
6. Ноордшванце
7. Киршбаум
8. Метхенберг
9. Коббебукт
10. Гельсингфьорд (СЗ)

Флавион:
1. Флавион

Ардора:
1. Ардорана

Улапп:
1. Улапп

Талиг:
1. Хексберг
2. Вальдесберг
3. Сенья
4. Прадо
5. Алвасете
6. Тейде
7. Дорада
8. Лисса
9. Дьегаррон
10. Толоса
11. Мелилья
12. Сагнар (о. Марикьяра)
13. Овьедо (о. Закатных Кошек)
14. Уэрга (БЗ)
15. Зубейда (БЗ)
[/spoiler]

Требуются дополнения и провека :)
Все порты - "открытая" информация?

Если речь идет о портах, способных принимать более-менее крупные суда, то возражений нет.

Эрэа Хатт, плз - у меня в СШЗЗ еще и Норуэг и Ольбрих, добавьте пожалуйста

И, если не трудно - добавьте СШЗЗ автодорог на свое усмотрение, а то я про них как-то забыл  :-[ Я заранее согласен с любой сетью дорог

С уважением,
mag

Хатифнатт - численность населения и информацию по портам сегодня-завтра скину. Портов у меня побольше  :)

О чём речь - не знаю [spoiler](это даже не апельсины для известного животного, это хуже) [/spoiler] :) Это просто те пункты, рядом с которыми стояли значки портов, а уж что в них вкладывается... Подумалось, что это нужно собрать и привести, чтобы потом нареканий не было. Уж решите, крупные, "открытые", "секретные" или какие :)

Порты добавила, дороги сделаю :)

Что-то подобное и подозревала :). Хорошо.

Запрашиваю порт на о.Марикьяра. По информации, обьявленной давным давно, этот остров является местом дислокации одного из флотов Талига. Также у нас есть порт на о.Закатных Кошек.

Размеры портов желающие могут оговорить отдельно  :)

А желающие это кто?

Ну если у кого-то возникнет вопрос "а не много ли вам?"  :)

Ну логично предположить что как минимум две базы способные принять весь флот Талига у вас должны быть.
С судостройкой это ваше дело, сеть верфей или пара крупных комплексов как у нас.

Вот это, наверное, стоит обговорить специально, тем более, если идут разговоры о возможностях высадки и пр.
Нужен ли фиксированный список всех портов, или портов для крупных судов, или как ещё. Конечно, здесь мой шкурный интерес - надо же расставить значки, да ещё хорошо бы знать, что эти значки обозначают, но, возможно, не только мой ;)

Давным-давно - это, если не изменяет память, было даже в "Отблесках" ;)? То-то "пустынность" Марикьяры внушала подозрения, что там не всё чисто...
Названия, размещение, количество - на усмотрение заказчика :)

Ну кстати да, тогда и на всём побережье надо проставить значки, где оно пригодно к высадке а где нет.
Особенно это наверное Эпине касается.
Но в принципе наверное всех.

А можно запросить данные по глубинам в проливе между Померанцевом и Холтийскими морями, кстати как он называется?

Если никто не против то пусть будет Павлиньими вратами.  ;D ::)

Название Эврийский пролив из "Пламени Этерны" , если не ошибаюсь, относится к нему.

ок, Тогда запрашиваю глубины в Эврийских вратах:)
Вопрос для меня принципиальный ибо от него будет танцевать вся моя система береговой обороны и вообще стратегия войны на море.

По каким признакам побережье будет признано пригодным/непригодным для высадки? Мелководье, обрывы, болота на побережье? И в какой степени непригодным? Для пяти человек на лодке или для техники?


Надо бы организовать Ыкспедицию-3 для промеров :)

Я рюкзак ещё не распаковывал ... ::)

Так это понятно: в Фельпе козлов касерой спаивать удобнее с собранным рюкзаком ::)

Я не касерой !!!  [spoiler]Откуда у меня касера ?  Шилом ...  ::) ;D[/spoiler]

Народ, я сам люблю Ыкспедицию во всех её проявлениях и наше тайное братство - оно свято, но можно всё же не забивать тему флудом?  :)

Скажем так, меня устроит примерны порядок глубин. Максимальные. Количество мелей, банок итд.

Буду откровенен, чем мельче, тем лучше.

Потребность в штатном Абвении (который бы со знанием дела и беспристрастно отвечал на вопросы проходимости, судоходности и глубинности) всё больше и больше :)

Но пока такая единица в штатном расписании отсутствует...

Очень вчерне, очень предварительно и вообще с потолка.
http://s54.radikal.ru/i144/0905/44/fd96249b73b5.jpg


И в качестве предупреждения: та карта глубин в районе Фельпа, которая здесь уже появлялась, на моём компьютере носит название "Море-8"...  ;D
И если выложить то, что называется "Море-1", то можно играть в игру "Найти 101 отличие" ::)

Карта Талига от команды Талига.

http://i028.radikal.ru/0905/34/59598ea1a361.jpg

К концу недели надеюсь довести все Золотые Земли до нормального вида. Заодно составить очередной маленький спосок вопросов :)

По недостающей информации: если шоссе - обязательный элемент содержания, Империи хорошо бы ими поделиться :)

Эреа Натифнат


А у них нет шоссе. ;D

Вопрос 1: В чем высший смысл ж/д Тизо-Агиррэ?

Вопрос 2: Как называется город между Алмере и Гизайлем?

Вопрос 3: Насколько реально проложить ж/д мост через устье Данара?

1. Если Эпинэ против, то попросите Натифнат убрать.

2. Как видите, пока никак. Равно как и город между Аллье и Аконой. Со временем будет исправлено.

3. Ж.-д. паромная переправа.

Эпинэ думает, откуда в такой маленькой Кэртиане столько железных дорог...

Простите, а это как вообще выглядит? Дельта крупной реки - вроде бы не самое удобное место для переправы, или я ошибаюсь?

Так потому и паром, что мост в дельте строить действительно неудобно, как я понимаю.

Талиг думает, откуда в такой маленькой европейской части России бало в начале 20-го века столько железных дорог...


Как-то же ж.-д. Москва-Воронеж-Ростов-на-Дону-Владикавказ пересекада устье Дона.

Да и в Стамбуле через пролив не только на лодках перебирались.

А кто-то обещал паромную переправу (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11482.msg453720#msg453720)... :)
Правда, с тех пор города появились... :)

...и столько военной техники, добавляет Анаксия... ::)

В общем, что убрать, что добавить - договаривайтесь: уже говорила, что согласований всего со всеми не выдержала ;). Сейчас со временем плохо, так что все исправления попозже. Сейчас просто выложила чуть подправленную карту производства Талига :) Вот доправлю остальные кусочки, выложу свои дополнения по нейтралам и бесхозным, там возмущений будет ещё больше ;D

Паромная переправа - это одно, но паром, способный вмещать целый ж/д состав представляется мне чем-то монструозным...
Впрочем, я придираюсь.

Хорошо хоть мост не стали строить.

*покаянно* А ведь хотели... уже и сваи вбили...

С уважением,
mag

Картографы могут смело участовать в соревнованиях на звание самых занужных людей на свете. Пока не проясню, не отстану ;)

Во-первых, какой минимум географической информации можно считать необходимым? Уже не первый раз наблюдаю ситуацию, когда одна страна предлагает информацию, которой нет о других странах. Что делать в этом случае? Догонять всем? Или признать данную информацию предназначенной для трёхтомной Кэртианской Энциклопедии? Навскидку три информационные темы: численность населения городов, дорожная сеть для автомобильного и гужевого транспорта, параметры портов. О портах отдельно, насчёт дорог уже спрашивала, но ответа не получила. Они нужны? Вопрос во многом к команде Гайифы. И города: информацию по численности населения требовать или она будет лишним усложнением?
[spoiler]Про то, нужны ли карты климата, почв, проходимости местности, растительного покрова, количества солнечных дней и величины осадков, высоты снежного покрова, путей миграций аистов и ызаргов спрашивать как-то страшно ;) [/spoiler]


Во-вторых, порты. Морские. Рядом стран заявлено большое количество портов, другими же значительно меньше. Возникает в очередной раз вопрос их классификации. Мне не сложно отметить все, но, например, Великая Эпине и особенно Гайифа с тремя против десятка и более в других странах заставляют задуматься о разных критериях отнесения.
Речные подразумеваются, но не отмчаются?

В-третьих, судоходность и десантируемость. На мой взгляд, с этим надо разобраться до начала игры по всем рекам и побережьям, чтобы избежать "подделывания" местности под свои задачи. Сделать для начала схемку, где проставить отметки. С первым вопросом при отстуствии добровольцев ещё разберусь, по второму (это вспоминаются жаркие дебаты по фельпскому побережью) хотелось бы примерные критерии (мелководье, болота, обрывы...). 

P.S. Карты СШЗЗ и Кагеты по пожеланиям подправила, если срочно не нужны, то пока не выкладываю (лишний раз растрировать и т.п. не хочется, компьютер и так каждый раз стонет :)), выложу вместе с общей Золотых Земель в ближайшие день-два (если получу ответ хотя бы на пару вопросов, конечно :))

Выложить в принципе могу и сейчас, но есть некоторые моменты, которые меня смущают. Поэтому, чтобы не утомлять промежуточными картинками, пока придержу.
Что пока есть (такая аннотация): карта Золотых Земель, на которой показана более густая сеть дорог и населённых пунктов. По сравнению с предыдущими изданиями выложенными картами, это касается Талига, СШЗЗ, Кагеты, Каданы (исключительно самовольно), Анаксии, Улаппа, Ардоры и Нухутского султаната. Так как эта карта, судя по всему, будет использоваться для более детального планирования и прочего, размер надписей уменьшен, названия государств стали прозрачными. Для увязывания дорожных сетей государств добавлено несколько линий (условие простое: кем бы эти дороги не были добавлены, если хотя бы одна из стран, по территории которых дорога проходит, с ней не согласна, дорога убирается. Извините, заранее согласовывать долго).
Чего пока нет и что под вопросом: Багряные Земли в том же виде, в котором были. Т.е. ни дорог, ни населённых пунктов кроме тех, что уже наносились, нет. То же касается прочих колоний.
Нет чёткого разделения по численности населения городов. Если без этого можно будет обойтись, буду только рада ;).
Нет дорожной сети (шоссе) на территории Восточной Агарии и Гайифы. Западную Агарию слегка "расчертила", связав с ВЭ.
Холта пустыня пустыней. Один город и железная дорога непонятной степени готовности. Судя по описанию, правда, ничего критичного, но неужели никто не решил срезать путь, связав, например, север Кагеты с Нуху через степи? Дикие холтийцы грабят дилижансы?

У Эпинэ все нормально - условия судоходства не позволяют иметь больше крупных портов. Конечно, есть еще 3-5 небольших.. но у них сильные ограничения по тоннажу и осадке судов, которые эти порты способны принять.

Нормально, значит, нормально :). Хотя условия судоходства - вопрос неоднозначный. Западное побережье полуострова - понятно, восточное - старые запреты? Кроме того, к востоку от Урготеллы и к западу от дельты Кайна побережье, пожалуй, более гостеприимное. Но нет, так нет :).

восточное - старые запреты?
Природноочаговая инфекция  ;)

Недоразвитая инфраструктура

И много там этого побережья?
При наличии в одном месте Урготеллы, в другом - Монферрана - зачем пихать еще?

*Хотела выразиться по поводу, потом вспомнила, что бывает с флудящими в темах, и одумалась ;)*

Километров 150-200 и там, и там.

Тебе виднее. Хватает, так хорошо :)
[spoiler]И вообще, это я не порты по сдельной цене предлагаю, а пытаюсь ненавязчиво (пока) напомнить о том, что пора бы с побережно-портовыми вопросами определиться...  ::) ;)[/spoiler]

P.S. Список портов (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11482.msg457045#msg457045) исправлен и дополнен.

Упс, забыл скинуть ... В Кадане портов 2. Восточный - Гейрангер, западный - Харстад.

Спасибо, добавила :).
Вот ещё бы узнать у кого-нибудь, как называется порт в Флавионе ;)...

А пусть Флавионом и называется.  :)

Панург, спасибо :). А то моя фантазия исчерпалась уже давным-давно...

Эры и эрэа, а ведь я могу и шкуру шантажиста примерить ;) Понятно, что сейчас все заняты по горло намного более сложными и насущными вопросами. Но и заваливать почти-готовыми, почти-почти-готовыми, вот-уже-почти-совсем-готовыми и совсем-чуть-чуть осталось вариантами карт не хочется. Вас же жалко :). Вопросы портов и десантируемости - отдельный проект, так что с этим пока отстану. Но подробная (или лучше сказать, уподробненная) карта ЗЗ будет выложена на обсуждение, согласование и прочее после того, как станет ясно, что делать с некоторыми территориями. Размышления на тему были в посте №87, но чтобы не отматывать, вот они: Багряные Земли, Агария, Гайифа, Холта. Мне спешить некуда, совсем нечего будет делать, займусь раскрашиванием перьев для своих легионов...
А для того, чтобы было понятно, чем грозит дальнейшее молчание, предлагаю сравнить территорию Анаксии (3 города + одна-две дороги) с "нормальными" странами :). Устрою же подобное ;D Хорошо, тихо, спокойно, воздух свежий... ::)

Заодно некоторые граждане из прилежащих стран перестанут рваться в наш индустриализированный Талиг.
[spoiler]По причине отсутствия в этих странах шоссе[/spoiler] 
;D

Вот как-то так.

(http://s51.radikal.ru/i133/0906/45/1a20d2c5f7d8t.jpg) (http://s51.radikal.ru/i133/0906/45/1a20d2c5f7d8.jpg)

Чуть сгустила, помимо обговоренного, сеть городов в Гайифе и городов и дорог в Кадане.

На полях обычной принтерной пробы, возвращающейся от редактора на исправление, почти нет свободного места. Это я к тому, что указывать на ошибки не только можно, но и нужно. Особенно в части Талига: что-то могло остаться с прошлых вариантов, что-то могло вообще пропасть.

Про межгосударственные дороги уже говорила. Уже, насколько понимаю, под сомнением Тизо-Агирре (кстати, хотелось бы узнать её судьбу). Если несогласия здесь озвучивать неудобно (мало ли, у кого какие секеты ;)), пишите в личку.

После того, как замечания прозвучат и будут исправлены, добавлю сетку и в 10 километров (здесь 200-километровая).

Upd. Список портов (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11482.msg457045#msg457045) дополнен.

Эреа Натифнат, огромное Вам спасибо.

P.S. Уважительная просьба к представителям Эпинэ и Гайифы сделать так, чтобы Генштаб Великого Талига не должен был планировать военные операции с указаниями наносить удары "по городу к северо-западу от Паоны".

ми попытаемся ;D

эреа Хаттинафт, снимаю шляпу в который раз.

А вот и полезные ископаемые :) Надеваю каску и вообще убегаю ;)

Вот здесь картинка полностью (порядка 2 Мб):
http://s48.radikal.ru/i122/0906/3c/c31f077c8296.jpg

Вот здесь она же, но поменьше (500 Кб), значки чуть расплылись, зато удобнее смотреть с экрана, не закачивая.
http://i021.radikal.ru/0906/ed/723e01b5a2d9.jpg

Я может конечно что то не понимаю, но исходя из данной карты, Талиг закончит войну в первый год. Он сдастся. Ибо  сырья у него не будет... Ну только если в Эпине прорвётся...

Так на то и расчёт - у Талига мощные армия и флот, но практически нет сырья.
У Коаллиции - средняя армия, но масса ПИ.
Соответственно и стратегия сторон.
Естественно - это лишь моё скромное мнение.

::)Ну в таком случае надо учитывать что для Талига блокада весьма болезненная вещь.
А не заявлять что талиг полностью автономен.

Господа, это мнение судей или же Ваше личное? Мне вот кажется, что второе.
Так что после некоторых консультаций выскажу от лица команды наше мнение.

*глядя на карту полезных ископаемых* ...Судя по всему, данные Талига засекречены...

Эрэа Хатт, но мы совсем не против гласности - прорисуйте их, пожалуйста, заявки мы вроде бы Вам подавали? Если какие-то проблемы - мы готовы немедленно ситуацию прояснить  ;)

С уважением,
mag

Можно, конечно, добавить.
Но есть еще вариант другой. Месторождение месторождению рознь. Есть такая штука, как уникальные объекты. 60% добываемого в мире марганца  - из одного (!) Никопольского месторождения. Норильский никель с лихвой перекрывал всю потребность СССР и составлял заметную долю в экспорте. Про такие подарки богов, как южноафриканский Витватерсранд, и говорить нечего, только ахать завистливо (золото и уран в количествах непомерных, и до черта всего еще по мелочи).
Возможно, талигойские МПИ берут не количеством, а качеством?  :)

Месторождение хромитовых руд на шельфе Эпинэ...
Шутку оценил. Посмеялся.

И эта... Куда дели мой марганец? Верните! Лучше золото заберите... Уникальных месторождений мне не нужно...
Но хоть потребности покрыть...

А экономику мне придется переписать...

UPD
А за алмазы спасибо. Ювелирную промышленность я не предусматривал. Поэтому смелю в пыль для сверел и металлообрабатывающих станков.

С хромитовыми рудами на шельфе похоже просто мой ляп. Посмотрю по черновику и подправлю. Там, кажется, и должен был быть марганец.
Остальные вопросы по "замене" и добавлению ПИ - к судьям, пожалуйста.

Upd. Поменяла хромитовые руды на марганец в Эпине. Ёлке и Цезарю - спасибо за бдительность!

Кажется, все, что я писал о промышленности Талига в течение последних нескольких месяцев - псу под хвост. Тогда хорошо было бы определиться, кто же из партнеров по антиталигской коалиции так щедро снабжал нас долгие годы стратегическим сырьем, что дал нам создать и поддерживать мощные вооруженные силы?  ;D ;D ;D
По-моему, в матчасти такие фокусы не были прописаны.  :P
А раз так - рассекретьте наши месторождения! Хотя бы для нас самих... ;)

Рассекретить то, про что сама не знаю, не могу физически. С просьбой к игрокам рассекретить свои месторождения обращалась (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11482.msg454671#msg454671) почти месяц назад, когда эта работа только начиналась.
Ещё могу предложить сравнить ПИ, расписанные для себя Гайифой и СШЗЗ с тем, что в итоге оказалось на карте. Можно также спросить игроков за Кагету, Эпине и Дриксен - насколько их заявки соответствуют итоговой картине. Черновики отправляла на обсуждение и в команду Талига. Их тоже можно сравнить с последней картой.
Так как на последнем этапе моё участие чисто техническое, все заявки на изменение адресуйте непосредственно судейской коллегии.

Да, вот кстати...
Вопрос не касается полезных ископаемых, но все же: на физической карте карте СШЗЗ Сартекский полуостров был гористым. У меня на этом выстроена в том числе и система береговой обороны. Так что я был очень удивлен, увидев равнины от Боннанаро до Сартека...
Нельзя ли вернуть рельеф в исходное состояние? Я был бы очень благодарен  ;)

С уважением,
mag

Эр mag, чтобы не дублировать, если у Вас сохранилось, посмотрите, пожалуйста, в личке сообщение от 20 Май 2009 года (в 21:14:47). Со своей стороны могу только предложить перейти в тему "Обращения к судейской коллегии".

Очень жаль, не сохранилось... Но, если я не ошибся, там вопрос касался переноса одного из месторождений к Аллории? Я-то сейчас имел в виду - просто вместо равнины на полуострове вернуть горы

С уважением,
mag

А вот меня все устраивает. ;D

Я богат, Я богат, Я богат.

ЗЫ. Мне вот тоже интересно. Как Талиг не имея нормальных месторождений умудрился создать такую армию.

Господи, неужели жалко было где-ньбудь посреди Талига накидать каких-нибудь итабиритов. Да побольше...

Да что вы все к месторождениям Талига прицепились?
Смотрю на скачанный утром исходник...

Железо +
Медь +
Хром +
Марганец +
Никель +
Кобальт +
Цинк +
Свинец +
Уголь +
Нефть +
Фосфориты +
Золото +
Мрамор +
Ртуть +
Драгоценные камни ++
Платина +
Олово + (монополия)
Строительная глина +

Серебро -
Асбест -
Горючие сланцы -
Бокситы -
Графит - (в наличии у СШЗЗ)
Тальк - (в наличии у СШЗЗ)
Каолинит -
Поваренная соль - (?)

Как видим, положение Талига в плане ПИ не такое уж и шаткое...
Отсутствующие минералы, ИМХО, далеко не критичны для выживания...

Судя по карте, до Двадцатилетней войны всего этого добра в Талиге не было вообще.


Предлагаете считать ресурсы Дриксен вместе с ресурсами Агарии?


Если для выживания, то вполне допускаю, но вот стать сильнейшей промышленной державой Великий Талиг при таком размещении ресурсов не смог бы в принципе.

Почему? Какого ресурса не хватает?

До Двадцатилетней Войны в состав Талига входили Эпинэ и Анаксия.

Зачем с Агарией? Вот из Каданы недостающие ресурсы Дриксен может получать в достаточном количестве...

Так, давайте спокойно. Обсуждение ситуации сейчас ведётся. В ближайшее время, не сомневаюсь, она будет разрешена.
То, что случилось, будем считать бюрократически-коммуникативным недоразумением. И на будущее: повнимательнее, пожалуйста, с вопросами, которые кажутся малозначимимы, а выливаются во что-то важное.
[spoiler]Пока предлагаю поспорить на более привычные темы: авианосцы, межконтинентальные ракеты, атомные подлодки...[/spoiler]

Одно месторождение угля и два полудохлых - железных руд. Особонно с учетом того, что с этими месторождения не совпадает ни один крупный промышленный центр.


1. Не Анаксия, а Мон-Нуар, в котором почти нет населения.
2. Вишневые сады Дорака я помню, а вот металлургов Эпинэ не очень.


А зачем считать СШЗЗ вместе со страной, не имеющей с ней ни одной общей границы.

Замечания в целом.

1. В свое время игроки Коалиции всем скопом обвиняли Талиг в том, что он не опубликовал данные по своим городам и транспортной сети. Сопровождаемая угрозами прописать на месте Королевства пустыню, наша команда исправила сей недочет. В итоге выяснилось, что почти все государства (кроме Эпинэ) оставили ту транспортную сеть, которую имели на первых картах. Тогда каков был сакральный смысл претензий?

2. На основании соотнесения городов и полезных ископаемых можно сделать выводы, что в Дриксен и Кадане нет добычи железа, угля и меди, а Гайифа не разрабатывает железнорудные месторождения.

3. Я понимаю желание эра Цезаря втиснуть в форматы Эпинэ возможности державы первого эшелона, но тогда прошу уравновесить это каким-либо образом.

Господа Талигойцы, а про такую вещь как торговля вы не слышали?
Иметь на своей территории ВСЁ, это конечно достойная мечта но не реальная.

Создать армию и промышленность то не проблемно не имея ресурсов. Германия как то создала. Талиг тоже вполне способен.

Так что к армии никаких притензий. Более того, подобное положение дел кадется мне очень логичным и сбалансированным. У Талига громадная армия. У нас армии по меньше но мощная экономика за счёт активной торговли между собой.

Когда на территории крупнейшего в ЗЗ государстве этого ВСЕГО нет, зато это ВСЁ с упехом имеется за пределами этого государства у врагов означенного государства - тоже очень достойная (и отвечающая условиям игры) мечта.


Вполне допускаю, что Абвении могли творить пушки и корабли из воздуха, а порох и взрывчатку из морской воды, но те времена в далеком прошлом. А в Германии, к слову, был Рурский район.


В связи с плавным переходом от "ПМВ в Кэртиане" к "Крымская война в Кэртиане" или "НАТО и СССР 80-х в Кэртиане" чувствую настоятельную потребность в обращении к судебным решениям.

1. С чего Вы взяли, что они полудохлые? Хоть КМА туда втискивайте...
2. Мне сейчас тоже придется города переносить и экономику переписывать - я же не жалуюсь...

А я вообще не помню талигойских металлургов, равно как и любых других...

Виноват, забыл про границы...
:-[ :-[ :-[ :-[

Да и у Талига есть все необходимое...
Лучше выбивайте стратегические ресурсы, которых (если) у вас нет...
Я, например, прошу не платины с янтарем, а хрома и марганца...
Мне может, тоже не нравятся угольные и железные бассейны вдоль границ...  :)

И вообще - у Талига еще и БЗ есть...

По поводу первого пункта. Дело (в данном случае) не в том, какой год выпуска карты, а в том, какая на ней информация. Т.е. если Эпине практически с начала игры выложила карту с подробной сетью железных дорог, шоссе и городов, то Талиг составил карту подобной подробности только недавно. До этого времени города, например, на его территории можно было пересчитать по пальцам. Вот поэтому было предложено показать не только главные города и магистрали, но и прочую ситуацию более подробно. Я ответила на Ваш вопрос?

По второму. Основой карты полезных ископаемых служит физическая карта с минимальной общегеографической нагрузкой. На территории Талига на ней, если не ошибаюсь, вообще только 4 города.

И последнее. Обращаюсь к команде Талига с настойчивой просьбой: придержать претензии по размещению ПИ хотя бы некоторое время. После получения от команды Талига заявки на ПИ прошло всего несколько часов, по этому поводу уже идут обсуждения и консультации.

Несколько проще поменять границы месторождения, чем заново перерисовывать транспортную систему.

Ну да...
Впрочем, лично я признаю, что я лоханулся, расписав города и инфраструктуру, не имея при этом карты ПИ...
Сейчас буду пытаться исправиться (хотя честно говоря, кажется, что проще сделать все по новой)

Это Вам хорошо заново перерисовывать, а Талигу?

Для облегчения споров есть предложение всем странам подготовить свои карты ПИ (в разумных пределах, естественно), а уже их отдать для интегрирования и обработки. Естественно, при условии, что уважаемая Натифнат это одобрит.

C@esar, это, кажется, почти всеобщая оплошность :) [spoiler]Начинать надо с земли, а не с танков ::)[/spoiler]
Насчёт исправлений - можно ли свести их к минимуму? Т.е. насколько критичны будут изменения? Насколько помню, итоговая картинка от превоначальной отличается в нескольких деталях. Небольшие передвижки [spoiler]пока судьи не видят[/spoiler], чтобы подогнать к тому, что уже прописано, ИМХО, в данной ситуации возможны. Зачем делать лишнюю работу? [spoiler]Мне тоже карты править ::) [/spoiler] Если есть мысли, наверное, лучше в личке, чтобы не доводить до "Карты-168".
P.S. "Небольшие" - это не убрать всё с границ в центр ;D

*ржунимагу*
Эпинэ это уже сделала. И получила эту самую "интегрированную и обработанную" карту, после которой много чего перерисовывать и пересчитывать... ;D ;D ;D ;D ;D

Это талигу хорошо. У вас говорят, все досконально проработано.
А я до сих пор не в курсе, сколько кг руды в день мог добыть рабочий по тем временам...
Да и с технологиями металлургии у меня напряг...
Ну, положим, содержание меди в медной руде я еще могу найти самостоятельно... А вот сколько этой меди реально выходило по тем технологиям - для меня загадка...

Проработано...
Я теперь с ужасом жду, что скажет мне эр Хронист, когда узнает, что так старательно прописанные им заводы и ж/дороги надо сдвинуть на 7-8 см  ::)

С уважением,
mag

Эрэа, только НЕ ФЛОТ!

C уважением,
mag

Кстати, селитра на карте не обозначена...

За селитру (в случае чего) буду драться зубами... Возможно даже с судьями...

Ох, зачем я сюда зашла :'( Всё было так хорошо...

Ну давайте не будем формалистами. Учитывая, что большинство заявок подавалось в виде "Железо где-нибудь в центре", и соответственно "куда-нибудь" размещалось, подгонки под экономику - абсолютно нормальное дело. Про то, что карта данного масштаба отображает районы добычи, а не шахты и предприятия, можно не говорить? Я тоже не хочу еще раз перерисовывать дорожную сеть и города! :'( Давайте минимизировать работу друг другу :)

;D ;D ;D
Не надо инсинуаций...
Художник правда из меня не очень. И я допускаю, что мои каракули было трудно разобрать...
В общем, к картографам и геологам у меня претензий практически нет. Хотя у картографов и могут быть претензии ко мне...

Прелагаю КОМПРОМИСС.

Все остается как есть (ну я только прошу месторождение с шельфа перенести куда-нибудь на сушу...  :-[)
Но:
Каждая страна-участник может пририсовать себе еще:
- Эпинэ, Кагета, Кадана и СШЗЗ - по 1 месторождению любого типа
в любом пригодном по мнению геологов месте (с поправкой на то, что творили мир Абвении по настроению)
- Гайифа, Дриксен - по 3
- Талиг - 6.

Скажу сразу: если выяснится что Талиг имеет полный набор ПИ, + ВСЕ заводы которые только мыслимы, то я лично из игры выйду ибо не вижу смысла играть.
Крупнейшая армия, под единым командованием, вполне способная раздавить союзников по очереди. Сдерживая других на границах. Да ещё и полностью экономически самостоятельное государство. Быть мальчиком для битья я совсем не желаю.
Команду Талига несколько раз просили прописать свою промышленность и ПИ.
На данные просьбы был положен болт. Теперь когда это сделали за Талиг, я начинаю понимать что пропиши их талиг сразу сам, то споры за флот показались бы детскими шалостями.

И ещё: Рурский угольный басейн не содержал ВСЕХ полезных ископаемых мира.
И для справки на территории Сербии не было ни одного оружейного завода. Что не мешало Сербам иметь весьма достойную армию.
Если эр Хель не в курсе то сталилетейная промышленность в РИ тоже была аховая и большинство стали привозилось из Германии. И как это мы умудрились без стали армию развить?

Ситуация начинает пахнуть бредом...

Эр Цезарь, я в легком обалдении  :o :o :o

Вы предложили Талигу больше, чем заявили себе?  :o Мир переворачивается...  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

У меня был еще вариант - колониальные страны считать обеспеченными всеми ПИ... за счет колоний, естессно...

Ага, и у солдат была аж целая винтовка. На троих.  ;-v

Эр Странник, в общем-то по войскам у нас паритет. Примерно 1:1 с небольшой погрешностью. При этом Ваше стратегическое положение все-таки получше.

С уважением,
mag

Факты в студию. Вы явно ПМВ и ВОВ перепутали.

1:1,25 в пользу противников Талига.

И потом - Талиг же не просит себе ВСЕ полезные ископаемые. Но мы-то оставлены даже без необходимого минимума!

С уважением,
mag

;-v

Я бы сказал, что с обеих сторон есть путаница между ПМВ, ВМВ и творчеством демократических "историков"

С уважением,
mag

И как тут играть за Талиг-СШЗЗ?  :o
У коалиции солдат на четверть больше+флот коалиции на 30% больше+береговую оборону Эпинэ брать разве что с тактическим ЯО+Талиг окружен со всех сторон и не имеет общей границы с единственным союзником...
Нам сразу "Гитлер Алва капут!" кричать или потрепыхаться?

С уважением,
mag

Так я же сказала "большинство"  ;D

Можно самоцитированием, а то клавиатура стирается :)?


Upd. Прочитав появившиеся за время набора сообщения, пожалела, что дело происходит не в реале, и нельзя рявкнуть стукнуть по столу вежливо попросить с разборками относительно кто чего не знает перебраться куда-нибудь ещё.

Железо и уголь меня волнуют сейчас больше, чем золото, торф или глоноземы.


;D ;D ;D ;D ;D ;D


Зато я в курсе, что в ПМВ Россия воевала против Германии в составе Антанты, а Талиг остается против Коалиции практически один на один.


Равно как и города с дорогами. Теперь выясняется, что кроме Талига в полной мере это сделала только Эпинэ.


Вот только у нас не Земля (Америки и Азии нет) и в ходе войны несамостоятельный экономически блок будет раздавлен по определению.

В общем Эпинэ объявляет забастовку уходит в загул занимается перепрописыванием экономики...

Отдельная просьба ко всем участникам: если поделитесь ссылками на технологии, регламенты и нормативы того времени - буду очень благодарен...

Например, сколько стали, дерева и прочих материалов (и сколько всего этого терялось на различных стадиях производства) уходило на 1 швейную машинку? Сколько швейных машинок на 1000 населения было в Бельгии или Нидерландах в 1913 г? Каков их расчетный срок службы?
Ну и по прочим изделиям...

*жалобно*
Пожа-а-алуйста... :-[ :-[ :-[ :-[
А то меня ведь на все не хватит...  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Эрэа Хатт, я прошу прощения за офф-топик в большинстве все-таки Вашей ветке, но можно, крайний раз добавлю к спору? Больше не буду, честное слово  :)

Эр Странник, мы с Вами начало игры не застали, но я когда-то все темы перечитал и вот запомнилось:

Что касается Талига - то пойди найди такого дурака, который бы согласился бы сыграть на стороне Талига при Таких раскладах. Ты бы ему (игроку за Талиг) ещё бы и руки связал бы...

По-моему, исчерпывающая характеристика стратегического положения Талига?
Это сказал в самом начале игры, еще в прошлом году эр Станислав.
Ну ладно, дураки нашлись. Но хоть руки-то не вяжите!

С уважением,
mag

Кстати...
Мои предложения по ПИ проигнорировали или они просто никого не устроили?

Эр Цезарь, я не игнорирую - просто мне, например, особенно ничего и не надо, вот и помалкиваю. Меня-то не так критично ободрали, как Талиг

С уважением,
mag

Предлагаю переименовыть Эпинэ в Элладу, ибо там есть ВСЁ.  :)

Эр Хель, железо и уголь в Талиге - есть ! И ещё нефть и торф ...

Вопрос в том, где. При таком их размещении Талиг должен был уже раз двести раздеть Кесарию на Юго-Восточную Гаунау.

Должен был. Но не смог  8)
[spoiler]Вот и причины многолетних войн  :)[/spoiler]

Посчитаем:
Талиг:
[spoiler]Железо +
Медь +
Хром +
Марганец +
Никель +
Кобальт +
Цинк +
Свинец +
Уголь +
Нефть +
Фосфориты +
Золото +
Мрамор +
Ртуть +
Драгоценные камни +
Платина +
Олово + (монополия)
Строительная глина +

Серебро -
Асбест -
Горючие сланцы -
Бокситы -
Графит -
Тальк -
Каолинит -
Поваренная соль -[/spoiler]

Эпинэ:
[spoiler]Железо +
Медь +
Марганец +
Никель +
Цинк +
Свинец +
Уголь +
Нефть +
Фосфориты +
Золото +
Драгоценные камни +
Серебро +
Бокситы +
Каолинит +
Поваренная соль +

Хром -
Кобальт -
Мрамор -
Ртуть -
Платина -
Олово -
Строительная глина -
Асбест -
Горючие сланцы -
Строительная глина -
Графит -
Тальк -
[/spoiler]

Так какие там претензии у Талига к Эпинэ?
Если Талиг сейчас будет затаскивать месторождения к центру страны - я тоже застучу тапками!

Интересно, а если Талиг заявит подвоз недостающих ПИ из колоний - как это будет воспринято? Положительно, или в колониях у нас кроме ядовитых цветов для бальзамирования тоже ничего нет?

С уважением,
mag

Ещё одно сообщение о ПИ Талига ДО того, как будет закончено их обсуждение, и я специально схожу за смайликом из Дайри.
[spoiler]Вот таким: (http://static.diary.ru/picture/497762.gif)[/spoiler]

А что начнет делать Талиг зависит от:
1. Команды Талига-СШЗЗ
2. Специалистов
3. Судей.

Аппеляции - постфактом в установленном порядке. Но я знаю одно - ни команда, ни капитан (в отсутствие МИБа это я, если что) не согласны с Вашими, г-да оппоненты, рассуждениями о безусловной справедливости текущего положения дел.

Это намек, если что.

А может, как-нибудь уместим в нейтральной части БЗ Австралию, Южную Африку и Канаду? С условием, что это гарантированно нейтральная часть БЗ до конца войны...  ::) ::) ::) ::)

Посчитали...
Эр Цезарь - поздравляю! Мы идем к Вам  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Жду не дожусь
"Трубка пятнадцать, прицел сто двадцать, батарея - огонь!.."
;D ;D ;D ;D

Просмотрел тему еще раз - обнаружил великолепное высказывание эра Странника. Слегка пооффтоплю.

[spoiler]Не поленился - разыскал в книжном шкафу Бескровного "Армия и Флот России в нач. 20в."

стр.76:

Или Вы полагаете, что арисаки там появлялись от того, что русская армия с жиру бесилась?  ;-v

Запрашиваю данные по нехватке в ВОВ. Или у Вас кроме шедевров синематографа вроде "штрафбатов" и "врагов у ворот" данных не будет?  ;-v Можно и в "Историю" перейти для такого-то дела.[/spoiler]

"К числу владений Талига в БЗ относится провинция Тарашшаван с центром в одноименом городе. Эта область является одним из крупнейших производителей благовоний и освежающих веществ в Кэртиане." [spoiler]БГС, т. 14, стр. 286[/spoiler]