Форум официального сайта Веры Камши

"По данным из армейских кругов, в феврале 2009 года Министр обороны Сердюков подписал беспрецедентный приказ, впервые в истории обязывающий всех офицеров армии, флота и ВВС сдать имеющееся у них табельное оружие и запрещающий его ношение без специальных разрешений. Это решение, резко контрастирующее с поголовным вооружением милиции (милиционеры уже давно, помимо пистолетов, вооружены автоматами, даже во время дежурства в густонаселенных районах крупных городов), свидетельствует о растущем страхе руководства России перед армией, которая все больше рассматривается как потенциально опасная сила, способная сыграть самостоятельную роль в ходе неизбежного системного кризиса.
Непосредственной причиной этого решения, насколько можно судить, стали волнения в Бердске из-за решения о расформирования Бердской бригады спецназа ГРУ (очень хорошо воевавшей в обоих чеченских войнах). Тогда офицеры и прапорщики вышли на митинг с табельным оружием, и новосибирский ОМОН, узнав, куда его посылают, категорически отказался ехать – просто из понятного инстинкта самосохранения".
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=7869

"могу привести пример с митингом военнослужащих, которые в связи с сокращениями в армии собирались с помощью выхода на улицу привлечь внимание властей. Мы предотвратили такое выступление. Организации, финансируемые из-за рубежа, пытаются втянуть военных в противоправное и никому не нужное противостояние. Действовать они станут, как в фильмах: спонсировать мероприятие, заниматься вербовкой офицеров, предлагать им деньги за организацию дальнейших акций. И кто-то согласится. Нельзя допустить, чтобы подобные проблемы переросли в социальный взрыв, чтобы кто-то использовал их в своих интересах!"
http://versia-na-neve.livejournal.com/25746.html

"Многие сертоловцы уже всерьёз собрались «взяться за топор» и пойти громить своих мучителей. К жителям посёлка могли присоединиться и военные, среди которых тоже имелись пострадавшие от грабителей. Впоследствии они говорили милиционерам, что не ликвидируй те шайку, они взяли бы два взвода солдат и стёрли бы криминальные кафе с лица земли".
http://versia-na-neve.livejournal.com/28114.html#cutid1

Армия зашевелилась?

Наконец-то! Если армейцы скинут эту демократическую шушеру, я первый крикну "Ура!".

Проблема только в том, кого они приведут вместо этой шушеры...  :-[

Ну вот хочется, хочется системного кризиса - какая может быть глобализация без системного кризиса в России.

Во всяком случае, хуже уже не будет.

Да? Как показывает практика, хуже может быть всегда.

Ну, это сильно другой этап развития. Не говоря уже о том, что в России вообще нет традиции чисто военных переворотов.

А Вы тут вообще про что?

Эр Змей

Есть. Один. Неудачный. И да, действительно не чисто военный.

Куда уж хуже. Страну развалили, армию развалили, образование и науку - тоже развалили. Всё развалили. Куда хуже?!

Как ни странно пока еще есть куда. РФ все ж таки единое государство, с ядерным статусом. И профессура советская пока еще жива и преподает. Так что у граждан еще много областей куда работать.
Другое дело. Что я бы не сильно надеялся на военных.

Единое! А Татарстан, который практически отделился?
Ядерный статус. Который догниёт в ближайшие 10-15 лет?
Советская профессура. Правильно, советская, за 20 лет с развала так новой и не появилось.Кроме того, им всем уже за 60. Что будем через 10 лет делать?
Я бы не слишком надеялся на военных. А на кого? При них хоть порядок в стране будет.

Эр Никита


Как человек, имеющий некоторое отношение и к образованию, и к науке, а также опираясь на мнение уважаемых мною людей - хуже есть куда, и это "хуже" имело место быть.

Откуда такая уверенность ??? ;-v

Это-то понятно. Всё трудоспособное население запишут в стройбаты и отправять на постройку генеральских дач стратегических военных объектов.

При них хоть порядок в стране будет
Вот например, честнейший человек.
http://www.duel.ru/199930/?30_2_5
http://consulsmi.ru/publications/pub287.shtml

А это дочурка.
http://www.nazlobu.ru/opinions/article1384.htm

Куда он отделился?
Именно так, но пока он будет гнить, у России еще есть шанс.
Вот именно у России есть еще лет десять. И именно потому сейчас делается все, чтобы эти десять лет прошли впустую.
В убогое позднесоветское время то есть примерно 1990-1993 годы, часть коммунопатриотической шизы, это примерно тоже самое что и демшиза, только наоборот. в мистическом экстазе ожидала каких то действий от "афганцев", которые дескать чего-то там не допустят, которые молодые, на что-то способные и прочая.
При этом они напрочь игнорировали тот факт, что часть "афганцев" армян остервенело воевала против "афганцев" из Азербайджана, "афганцы" чеченцы вполне себе пополнили ряды дудаевцев, а часть вполне сее успешно переквалифицировалась в криминальные авторитеты.
Примерно такие же надежды часть электората и питает в адрес "военных".
Хотя они в общем те же самые русские что и на гражданке, со всеми минусами и плюсами.

Что характерно, то, что последние 18 лет армию усиленно уничтожали - считают очень многие. Так почему же она становится угрозой именно сейчас, а не в 1991, 1993 или 1998?

Х.. фигня т.е. Автор вообще не разбирается что и как в армии с табельным оружием. Идиоты на марше.
Ну и это. страшно представить но табельный кортик пока никто не требует!
А завтра вот короткоствол в очередной раз дадут:)


Как страшно жить. Ну вышли в Мурманске. Целых два раза. По***ли. И толку?
Ну вышли в Бердске. По**ли. Где теперь бердская бригада? Где верный слуга отечества Корабельников?


свистеть не камушки ворочать. Видел я таких военных ни раз и не два. Сам военный и в военной среде всю жизнь по факту. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Единого офицерского корпуса давно нету. даже уровня СССР позднего и то нету практически.
увы-увы.

свистеть не камушки ворочать. Видел я таких военных ни раз и не два.
А я и видел, и пил, и на собраниях сидел, и внутри Белого Дома куковал... ;D

Однако с ростом числа вот таких случаев, тенденция может перекинутся. Хотя пока шансов мало.
www.kp.ru/daily/24277/472838/

А вот про то, как именно сей героический стрелок нажил эти долги - не слова. У нас в доме тоже есть герои - по 100.000 просрочки за ЖКХ - канонизировать будем?

А вот про то, как именно сей героический стрелок нажил эти долги - не слова.
Ну впихнуть в долговую яму сейчас просто.

У нас в доме тоже есть герои - по 100.000 просрочки за ЖКХ - канонизировать будем?
Не будем. Но в данном случае, судя по описанию мужик был неплохой.

А тем временем власти готовятся. ;D :P
http://tor85.livejournal.com/1340611.html

А самому влезть - и того легче.



Так и у нас во дворе алкаши по подзаборьям не валяются.

Я это к тому, что фактической информации об этом предпринимателе нет - одни общие слова и эмоции. И это настораживает. Если факты есть, то их обычно приводят, если нет - начинают "давить на жалость".

Статья в "Комсомольской правде" достаточно вменяемая. В письме покойного даже цифры приведены.

Приведены - росты тарифов. Но не указано, как эти тарифы оплачивали другие "торгаши" и как - данный конкретный предприниматель. Вон - тариф на пассажирские перевозки по ЖД вырос на 17% - пойти застрелить главного железнодорожника страны?

Гм... там есть любопытный комментарий, не заметили?
"Не надо верить паническим слухам"
А выше - сведения о сокращении ВВ и их вооружений.
"Тщательнее надо!" (с)  ;)

Гм... там есть любопытный комментарий, не заметили?
"Не надо верить паническим слухам"
А выше - сведения о сокращении ВВ и их вооружений.
"Тщательнее надо!" (с)
Невнимательно смотрите. Это был комментарий вот к этой информушке.
http://tor85.livejournal.com/1340611.html

Приведены - росты тарифов. Но не указано, как эти тарифы оплачивали другие "торгаши" и как - данный конкретный предприниматель. Вон - тариф на пассажирские перевозки по Ж вырос на 17% 
Угу. Вырос. С чего бы это?
http://www.apn-spb.ru/publications/article847.htm
http://www.nazlobu.ru/publications/article989.htm
http://www.scandaly.ru/news/news2565.html
http://www.apn-spb.ru/opinions/article2010.htm

- пойти застрелить главного железнодорожника страны?
Я этого не говорил. ::)

Ну да, как пообсуждать плохих ___(вставить руководящее звено), так сказано много. А вот что с этим со всем делать - "я этого не говорил".

Под монастырь подводите? Я и так под подозрением! :P ::)
http://www.apn-spb.ru/news/article1873.htm

Ничего, Вам полезно. А то работа сидячая, хоть пройдетесь, воздухом подышите.

Ага, сидячая! На разгоне демонстрации у метро "Пушкинская" еле в щель просочился. ;D

Вот видете - мало ещё опыта. Настоящие провокаторы скрываются ровно за 5 минут до начало активной фазы.

Распространённое заблуждение.  :P

Настоящий провокатор сидит в обезьяннике вместе со всеми, а потом его отпускают вместе с остальными. И переводят малую денежку на счёт.

Сидеть в обезьяннике - это одно, а получить дубинкой по голове - другое. А то вся малая денежка на врачей уйдет.

Ядерная война.  ::) Смотрите в кинотеатрах "Терминатор - 4".  ;-v

Это например.  :-\ Вообще с ходу могу выдать 5-6 сценариев не "хуже" этого.
Вы не правы. Есть достаточно большое количество хороших преподавателей, начавших преподавать уже после развала СССР. Я не то что бы защищаю современную систему образования (т.е. я ее совсем не защищаю  ;-v) но в данном случае Вы не правы.

Другое дело, что ее разрушат вне зависимости от наличия\отсутствия профессуры. Но я как то не верю в то, что "боевая гвардия железными шагами!" (с.)  ;-v

"Довольны Неизвестные Отцы". Кто там у них Папа по профессии - вроде финансист, а не генерал?

Сидеть в обезьяннике - это одно, а получить дубинкой по голове - другое. А то вся малая денежка на врачей уйдет.
И сидят, и получают. При мне СОБР так отделал двух работавших провокаторами УБОПовцев, что смотреть было приятно. Одному даже ребра поломали. :D ;D

Пулучение денег за выполнение неких обязанностей ещё не означает профессионального выполнения этих самых обязанностей.

Это издержки от необходимости находится на мероприятии до конца, а не удирать за пять минут до начала разгона.

А это где как. Если как в Молдавии - то можно и свалить.

Всё зависит от конкретного задания. Но в той же Молдавии ряд товарищей контролировали и направляли погромчик до конца. ;D

Ну да, их так активно разгоняли... А вообще - согласен, всё действительно зависит от целей.

Это Вы азов работы с агентурой не знаете. Разным гражданам платят за разное. Одним за стук, другим за провокаци, третьим за страдание от кровавого режима.

*Задумчиво читает название темы, последние посты и размышляет о том, что же все-таки есть общего у армии, провокаторов, стукачей и страдальцев от кровавого режима*  :) ;)

С уважением.

Ну и много навару получилось с того Белого дома?
Фигня все это. даже выступление в Бердске 2,5 калеки, а вовсе не мегнадемонстрация с оружием. Там больше инфоповод раздували.

Ну и много навару получилось с того Белого дома?
Разумеется, не фига не получилось. Как и их собраний со съездами.

Фигня все это. даже выступление в Бердске 2,5 калеки, а вовсе не мегнадемонстрация с оружием. Там больше инфоповод раздували.
Если вы заметили, яизначально поставил в названии темы вопрос. А подробностей событий вБердске у меня нет. Знаю, только что в итоге всё устаканилось. Если у вас есть подробности, будет интересно прочитать.

Задумчиво читает название темы, последние посты и размышляет о том, что же все-таки есть общего у армии, провокаторов, стукачей и страдальцев от кровавого режима
Их роль в революционном процессе может интересно пересекаться.

Если вдруг да потянут бразильский сценарий от 1964 года, то лично я не против.

Только врядли. Современный российский генералитет... Не внушает по большей части... Мягко говоря. ((

Эр Змей.


А вот это да.  :D Но у нас до революционного процесса как до Луны пешком.  ::)

Народ уже начал запасать продукты. Что-то будет...

Он их уже несколько веков запасает. ;D

Угу. Потом подползает та самая армия, дабы их отобрать.  ;-v С разного цвета знаменами.  :(

На этот раз может подползти звездно-полосатая...  ;D

К сожалению - запросто.  :(

В массовом порядке наградим эту армию орденами Берёзового Креста. Мало их до этого подползало, что-ли?

...и закидаем нанотехническими шапками  ;-v

Лучше запасами чугуниевых игрушек, массово отвинченых от пола. ))

А уже и подползают - от Афганистана всяко ближе к Сибири, чем от Ирака.

А расскажите подробнее, интересно про Бразилию 64 года.

Здесь это оффтоп, так что в спойлере.

[spoiler]Ничего, что я ограничусь цитатами из статьи «Вокруг Света»? Западло за книжками лезть, тем паче, что кое что и не достану уже до праздников. ))

Итак
В истории экономического развития Бразилии в минувшем веке особую роль сыграли два этапа. Первый из них, военный связан с модернизацией осуществлённой военным  правительством которое пришло к власти в 1964 году после нескольких лет политической нестабильности и экономического кризиса (знакомо звучит, нет?), Военные сохранили веденный в начале 1950-х годов курс на ускоренную индустриализацию, но одновременно стали проводить структурные реформы. В частности стимулировать иностранные инвестиции. Новый закон об иностранных капиталовложениях от 1964 года предоставлял гарантии от национализации. А в 1972-м, в соответствии с новыми декрет-законами были введены льготы дли иностранных предприятий, переводивших свои производства в Бразилию. При условии реализации сбыта основной массы своей продукции на внешнем рынке эти предприятия получали право на беспошлинный ввоз товаров, оборудования и материалов. В результате либерализации и стимулирования доступа иностранного капитала объем прямых иностранных инвестиций за 10 лет правлении военных удвоился и достиг К концу 1974 года 9 миллионов долларов. Доля иностранного производственного и ссудного капитала в валовых инвестициях в основной капитал возросла с 0,5% в 1967-м до более чем трети в 1972 году.
Такая политика, разумеется, стимулировала экспорт. Как заявлял М.Э. Симонсен, занимавший пост министра финансов в конце 1960-х ~ начале 1970-х годов: «Перед бразильской экономикой – дилемма: либо расширение экспорта, либо стагнация».Объём экспорта за 1964-1975 увеличился почти в шесть раз. Этому способствовала и благоприятная конъюнктура на мировых товарных рынках. Страна перестала быть моноэкспортёром. Доля кофе, составлявшая во второй половине 1960-х годов свыше 40% совокупной стоимости экспорта, уже к началу 1970-х сократилась до четверти. В дальнейшем произошла еще более кардинальная перестройка структуры поставок за рубеж. К концу правления военных, в 1984 году, на готовые промышленные изделия приходилось более половины стоимости экспорта страны.
Стоит заметить, что военное руководство не покусилось на саму модель экономического развития, окончательно сложившуюся в 1950-х годах. В этой модели государство выступало не только как активный регулятор хозяйственной деятельности, но и как гигантский предприниматель. Усиление рыночных начал во многих сферах экономической жизни сопровождалось постоянным ростом государственного сектора. По его значению в экономике в 1970-е годы Бразилия уступала в Латинской Америке только Кубе и Гайане, вставшей на путь социалистической ориентации. Государство являлось владельцем почти 1/3 промышленных и свыше половины финансовых активов и участвовало в капитале 85 из 200 крупнейших компаний Бразилии, В конце 1970-х годов 50 государственных компаний обеспечивали 42,5% всех продаж, тогда как 500 частных – лишь 28,9%.
Участие государства сыграло важнейшую роль в модернизации экономики, внеся решающий вклад в становление и развитие многих отраслей производства, в том числе высокотехнологических областей промышленности. Именно при военных началось сооружение самой крупной в мире ГЭС «Итайпу» (Italpu Blnaclonal) на границе с Парагваем. В 1969-м была создана и стала успешно работать государственная самолетостроительная компания «Эмбраэр» (Embraer).
ИСТОКИ «БРАЗИЛЬСКОГО ЧУДА»
То, что во второй половине 1960-х—1970-х годов в стране правил авторитарный военный режим, определило некоторую специфичность экономического развития, в частности характер трудовых отношений. Наведение порядка», то есть прекращение забастовок, демонстраций протеста и иных проявлений социального недовольства, потрясавших Бразилию в начале 1960-х годов, позволило достаточно быстро создать в стране климат доверия со стороны национальных и зарубежных инвесторов. Тем же способом, кстати, была подавлена инфляция – за счет снижения платежеспособного спроса в условиях замораживания зарплаты, Государственное вмешательство в экономику (при одновременной активизации сотрудничества с иностранным капиталом) дало возможность довести среднегодовые темпы роста ВВП в 1968—1974 годах до 10%, промышленного производства - до 11%. Именно в это время и возник термин «бразильское чудо». В 1970 году в стране была выдвинута задача превращения Бразилии в великую индустриальную державу на протяжении жизни одного поколения, то есть к 2000 году. Военные явно поторопились, при всех достижениях Бразилия продолжала на порядок уступать развитым государствам. Достаточно сказать, что а 1973-м объем продаж 1000 крупнейших бразильских компаний, включая государственные, был таким же, как у одной американской General Motors. Кроме того, наибольшую выгоду от стратегии развития, проводившейся военными, получили крупные собственники и бизнесмены. За годы «бразильского чуда» доходы одного рабочего возросли на 80 долларов, а представителя привилегированных слоев – на 2300 долларов.
Нефтяной шок конца 1973 года увеличил затраты на импорт почти вдвое и покончил с экономическим чудом. Положительное в начале 1970-х годов сальдо торгового баланса сменилось отрицательным, вновь стала расти инфляция. К этим традиционным для страны проблемам добавилась новая – внешнего долга, вскоре ставшая одной из центральных. Внешний долг, составлявший на конец 1964 года только 3,1 миллиарда долларов, в 1980-м увеличился до 58,3 миллиарда долларов.
Правительство пыталось переломить негативные тенденции в экономическом развитии страны. За счет «пожарных» мер удалось во второй половине 1970-х годов стабилизировать темпы экономического развития на достаточно высоком уровне в 7%. Однако инфляция и дефицит бюджета продолжали расти, с 1981 года Бразилия вступила в длительную полосу кризиса. Навязанный силовыми методами социальный мир затрещал по швам, в 1980-м по стране прокатилась невиданная ранее волна забастовок – стало ясно, что далее невозможно проводить экономическую политику теми методами, которыми она осуществлялась до этого. (конец цитаты).

Далее вводится президентское правление, меняется политика развития страны, хотя далеко не через «сломать старое и что-нибудь построить», большая часть крупной промышленности национализируется, тра-ля-ля, но суть в том, что ныне страна, где в джунглях очень-очень много диких обезьян, входит в десятку наиболее стабильно развивающихся стран мира, «страдает» хроническим профицитом бюджета, занимает первое место в мире по авиастроению в области региональной авиации (средние и малые самолёты), занимает первое место в мире по животноводству (успешно задвинув Аргентину).
Многое можно ещё процитировать, но ИМХО – сейчас в России адекватно эффективным могло бы оказаться именно подобное военное правление…
Вот где бы ещё для него решительных людей взять…
[/spoiler]

И я отнюдь не считаю, что вышеописанное - максимально эффективный вариант развития. Но это тот вариант, который могла бы применить армия. Увы, но по нашим временам видимо сферическая и в вакууме...

У меня только немного от местных. Говорят сугубо все по инициативе и под эгидой КПРФ. Вышли коммунисты среди которых было хорошо если с десяток причастных к бригаде. Помитинговали и разошлись.

Спасибо. Если так, то и вправду - фигня.

Смысл темы - понять что-то про военный переворот. А возможен ли он вообще, вот в чём вопрос. Митинги и протесты одиночных бригад, а не целой армии, ещё ничего не дают.
Тем более

Смысл темы - понять что-то про военный переворот. А возможен ли он вообще, вот в чём вопрос. Митинги и протесты одиночных бригад, а не целой армии, ещё ничего не дают.
Пока речь идёт о лишь о шевелении.

Тем более.

Как бы только не подползла красная-с-желтыми-звездами китайская, в этом случае орденов Березового Креста может не хватить на всех :(

М-м-м... Орден Двух Малых Берёзовых Щепочек и Порции Дуста?  ::)

В этом случае уже они нас будут награждать орденами Пушистого Песца и Эпохи Куй ;-v

Возможен. не будет:)

Не понял смысла фразы:) Так возможен или не будет?

в теории бунт армии разумеется возможен.
Но его не будет. нет предпосылок и условий. пока по крайней мере.

Согласен. Нынешняя армия не способна.
Я бы даже по другому сказал - в современной России нет сил, способных на вооруженный бунт, за исключением кадыровцев, антикадыровцев, ваххабитов, антиваххабитов, просто бандитов на Северном Кавказе.

Да еще и лидера, который устроил бы ВСЮ армию, нету. А без лидера общего бунта не может быть, максимум восстание отдельных частей.

Ну так ее активно привели и продолжают приводить к такому состоянию. Армии на настоящей момент как некоей единой, а тем более идейноединой системы нет. некоего браства офицеров и т.п. нет. Лидеров не локальных, нет. Плюс условий нет. Т.е. вполне себе в наличии сытые, которые голодных не услышат. и наоборот.