Печать страницы - Флот Гайифы II

Кэртиана => Первая Мировая Война в Кэртиане => Автор: mag_ на 20 апреля 2009 года, 10:05:46

Название: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 20 апреля 2009 года, 10:05:46

Уважаемые эры, проясните пожалуйста вопрос, я лично считал что, всё население Талига составляет 150 млн. соответственно и всё население Гайифы 80млн. это вместе с колониями. То есть это все мобресурсы на которые мы можем расчитывать. Во всяком случае только эти цифры записаны в матчасти.

Эр Электрик, в кои-то веки я с Вами безоговорочно согласен ;D ;D ;D. Я в матчасти тоже нашел только 150 и 80 млн соответственно. На подсчет с колониями меня подвигло утверждение эра Цезаря, что за счет колоний Гайифа может потягаться с Талигом.
Я же склонен положиться на матчасть.
Эр рей-адмирал, при всем уважении - в матчасти нет данных о населенности колоний дополнительно к населению метрополий

С уважением,
mag

P.S. Эр Электрик, мое согласие в вопросе колоний не отменяет претензий по качественному составу Вашего флота. Убедительных аргументов в пользу именно таких кораблей я пока не увидел :(

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: MIB на 20 апреля 2009 года, 11:08:07

*И всем по порядку дает шоколоадку...*
Ой, об чем это я? Простите, пока читал две новых страницы, увлекся. ;D

Итак, по порядку:

Цитата:

Уважаемый эр MIB я же специально написал, что я без претензий. Хотя по калибрам сверхдредноутов какое нибудь пояснение получить хотелось...

Нет-нет, я понял что без претензий. :) В плане - что пояснить по каллибрам сверхдредноутов?

Цитата:

Р. С. Уважаемый эр Маг, я же не спрашиваю откуда при таком флоте в Талиге ещё находятся деньги на 4,5 миллионную армию, все эти вопросы такие туманные ;)

Дык, и спрашивать не надо. ;D Т.к. сей вопрос я пояснял раза два-три ранее. И Дио пояснял, и Цезарю пояснял, и судьям пояснял. :D Надо просто поднять переписку. Она в техмах "Флот ПМВ в Кэртиане" ЕМНИП. :)

Цитата:

ИМХО разница будет меньше 2-кратной. По условиям у Гайифы тоже есть колонии и в них тоже проживает сколько-то миллионов. Да и в принадлежащих Дриксен Седых Землях уж 5-10 миллионов наверно наберется... Смех Смех

И еще раз - разница Гаифы с Талигом меньше двухкратной, разница Дриксен с Талигом меньше двухкратной, страна-вундервафель Эпине у которой прокачано все - разница с Талигом меньше трехкратной, бонус в виде Каданы и Эпине. Товарищи, вам не кажется, что вас уже на два с половиной Талига набралось? ::) Или вы игру видите в форме задавления Талига до начала игры? ;)

Цитата:

В Матчасти-то да, но Талиг при расчете экономических и мобилизационных возможностей постоянно приписывает себе еще 50 миллионов в колониях. ИМХО будет справедливо, если Гайифа припишет себе еще... скажем 45-50 миллионов (большой кусок Багряных Земель + Бирюзовые)

Угу. ;-v И Талиг сдастся сразу. До начала игры. ::) Вы нам шансы-то оставьте. ;)

Цитата:

Вроде бы установлено по армии 1% в мирное и 3% в военное время? Талиг со своим 4,5 млн за 3% не выходит Хех
Я-то в своей простоте полагал, что цифры в матчасти даны уже с учетом колоний...

Нет, объемы мобилизации никем и никак не установлены. Игроки просто исходят из здравого смысла. :) К тому же обращу внимание, что постоянные разговоры об армии в 4,9 млн. не совсем верны т.к. дополнительный контингент мы призвали 2 месяца назад - в связи с агарисским кризисом. До этого армия Талига - 3,3 млн.

Цитата:

Считаем по Вашему:
Талиг: 150 млн метрополии+50 млн колоний= 200 млн
Коалиция: Дриксен 65 млн метрополии+5 млн колонии+Гайифа 80 млн метрополии+25 млн колонии=175 млн

О! Так еще лучше! Если без колоний - коалиция практически равна Талигу (150 против 145 млн), а вот с колониями... Смех Смех Смех
Эр Цезарь, мне Ваша система подсчетов начинает нравится...

Хых, странная арифметика. :-\
Я другую помню: Талиг - 150 + 50, СШЗЗ - 18. Ну, еще Талиг все же надеется поиметь континенты из зависимых от него Холты, Ардорры и Улапа. Так что их я тоже посчитаю. Ардорра у нас 8 млн., Улап - 6 млн. Холта, ЕМНИП, 10 млн. Понятно, что прописывать полное население этих стран не стоит, но в расчете баланса учесть их можно. Итого:
168 млн. населения Талига и СШЗЗ, 50 млн. колоний, 24 млн. населения, откуда Талиг может получить добровольцев и наемников. Итого, максимально - 242 млн.

Теперь антиталигская коалиция:
Гаифа - 80 млн., Дриксен-Гаунану - 65 млн., Эпине - 29 млн., Кадана - 20 млн., Кагета - 15 млн. Напомню, что Агария (14 млн.) была поделена между Эпине и Гаифой. Напомню, что за Дриксен лежит Флавион с неустановленным населением, но явно в разбросе 3-5 млн. человек (не меньше Улапа, но севернее), который наверняка окажет некую поддержку Дриксен. И неустановленного объема колонии.
Итого: коалиция - 209 млн., Агария + Флавион (минимум 3 млн.) - 17 млн. Неустановленного объема колонии. Так вот, если прописать колонии Гаифы в 30 млн., а потом еще и Дриксен накинуть 10-15 млн., то максимально, по минимальным расчетам мы получим 266 млн.

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: Благородный шакал на 20 апреля 2009 года, 11:22:06

цитата из: C@esar на 20 апреля 2009 года, 07:48:23

цитата из: mag_ на 20 апреля 2009 года, 07:41:48

Поймите меня правильно, я не отрицаю возможности Гайифы влупить свой бюджет до копейки в могучий флот... Но тогда давайте возвращаться к эпохе эра Дио и признавать у империи сухопутную армию на уровне двух парадных полков ;D Ибо денег на все просто не хватит

С уважением,
mag

Вспомните, какую армию и какой флот содержала 60-миллионная Германия.
Флот Кэртианы волевым решением судей обрезан так, что перестает существенно влиять на мобилизационные возможности сухопутной армии.

Напоминаю эру Кесарю, что армия Кайзера перед войной насчитывала около 700000 штыков :) Всесте с арт. мед. персоналом и обозами(тыловыми службами)! :))))

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: C@esar на 20 апреля 2009 года, 16:49:59

Цитата:

Я другую помню: Талиг - 150 + 50, СШЗЗ - 18. Ну, еще Талиг все же надеется поиметь континенты из зависимых от него Холты, Ардорры и Улапа. Так что их я тоже посчитаю. Ардорра у нас 8 млн., Улап - 6 млн. Холта, ЕМНИП, 10 млн. Понятно, что прописывать полное население этих стран не стоит, но в расчете баланса учесть их можно. Итого:
168 млн. населения Талига и СШЗЗ, 50 млн. колоний, 24 млн. населения, откуда Талиг может получить добровольцев и наемников. Итого, максимально - 242 млн.

Согласен.

Цитата:

Теперь антиталигская коалиция:
Гаифа - 80 млн., Дриксен-Гаунану - 65 млн., Эпине - 29 млн., Кадана - 20 млн., Кагета - 15 млн. Напомню, что Агария (14 млн.) была поделена между Эпине и Гаифой. Напомню, что за Дриксен лежит Флавион с неустановленным населением, но явно в разбросе 3-5 млн. человек (не меньше Улапа, но севернее), который наверняка окажет некую поддержку Дриксен. И неустановленного объема колонии.
Итого: коалиция - 209 млн., Агария + Флавион (минимум 3 млн.) - 17 млн. Неустановленного объема колонии. Так вот, если прописать колонии Гаифы в 30 млн., а потом еще и Дриксен накинуть 10-15 млн., то максимально, по минимальным расчетам мы получим 266 млн.

А без учета колоний - 226 млн.

Но у Талига стратегическое положение лучше. :)

Цитата:

И еще раз - разница Гаифы с Талигом меньше двухкратной

55-60% по экономике и мобилизационному потенциалу.

Цитата:

разница Дриксен с Талигом меньше двухкратной

Да больше. 40-45% (а то и все 30-35% с учетом колоний Талига)

Цитата:

Эпине у которой прокачано все - разница с Талигом меньше трехкратной

Четырехкратная, если быть точным.
Прокачано далеко не все. Кавалерия уступает многократно, бронетехника очень сильно отстает, химическое оружие отсутствует, ВВС чисто символические.

Цитата:

Товарищи, вам не кажется, что вас уже на два с половиной Талига набралось?

Едва превышаем.
Сами же считали.

Цитата:

то максимально, по минимальным расчетам

Оценил :) :)

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: MIB на 20 апреля 2009 года, 17:25:41

Эр Цезарь

Цитата:

Но у Талига стратегическое положение лучше. :)

Ага, заноза в заднице. ;D

Цитата:

55-60% по экономике и мобилизационному потенциалу.
Да больше. 40-45% (а то и все 30-35% с учетом колоний Талига)

Четырехкратная, если быть точным.
Прокачано далеко не все. Кавалерия уступает многократно, бронетехника очень сильно отстает, химическое оружие отсутствует, ВВС чисто символические.

Едва превышаем.
Сами же считали.

Дык, я не только о отмобилизованных войсках. Я в принципе о заявленном потенциале. Ведь понятно, что Талиг в наших условиях - Германия. И может либо относительно быстро победить, либо умереть. И, чем дальше, чем больше, формируется ситуация, в которой талиг победить не сможет даже технически. ;) Вот я против только этого. :)

Цитата:

Оценил :) :)

Самому понравилось. ;D

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: Elektrik на 20 апреля 2009 года, 19:08:54

цитата из: MIB на 20 апреля 2009 года, 11:08:07

Нет-нет, я понял что без претензий. :) В плане - что пояснить по каллибрам сверхдредноутов?

Уважаемый эр MIB поясните пожалуста почему у ваших кораблей серий "Бергмарк" и "Адмирал" прописан главных калибр 356 мм в то время как на земных аналогах стояли 343 мм пушки ? Что бы обнаружить это , достаточно ткнуть в ссылочку любезно проставленную вами. Ах да, там ещё на серии "Орион" 102 мм орудия прописаны, в то время как у вас на " Бегмарках" стоит 120, но это я думаю просто очепятка ;)

П. С. По колониям , честно говоря так и не понял, в матчасть гляжу, тупо вижу цифры 150 и 80 , если кто нибудь кинет ссылку на прописаное население колоний и возможность его использования в боевых действиях, буду благодарен.
П.П.С. Некоторые изменения в составе флота выложу чуть позже. Готовьте тапки...

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: MIB на 20 апреля 2009 года, 20:01:23

Эр Elektrik

Цитата:

"Бергмарк" (как и все корабли этим орудием в целом) -105-мм. просто руки не дойдут исправить. С ГК была проведена стандартизация каллибра не под 343, а под 356 мм.

Цитата:

П. С. По колониям , честно говоря так и не понял, в матчасть гляжу, тупо вижу цифры 150 и 80 , если кто нибудь кинет ссылку на прописаное население колоний и возможность его использования в боевых действиях, буду благодарен.

Совершенно верно. Кроме того, оговаривалось мной лично с судьями (сейчас уже и не помню где - надо первые темы поднимать), что у Талига в коллониях проживает 50 млн. человек. Гаифой эти цифры не оговаривались. Я посчитал бы нормальными 25-30 млн.

Цитата:

П.П.С. Некоторые изменения в составе флота выложу чуть позже. Готовьте тапки...

Пошел в кладовку. :D

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: Elektrik на 20 апреля 2009 года, 20:40:39

цитата из: MIB на 20 апреля 2009 года, 20:01:23

Эр Elektrik

Цитата:

. С ГК была проведена стандартизация каллибра не под 343, а под 356 мм.

Задумался о том что надо бы стандартизировать на моих "Сотрясателях" главный калибр до 380мм а то делать пушки двух калибров неикономично понимаешь... Да и "блюхеры " мои народу не нравятся, надо бы их хотя бы до 234 мм "стандартизировать"...
А если серьёзно, у вас либо водоизмещение вверх поползти должно при такой стандартизации, что на скорости скажется, либо часть бронеплит снимать придётся для компенсации весовой перегрузки.

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: C@esar на 20 апреля 2009 года, 20:46:38

Посмотрел таки данные по 13,5" и 14" двухорудийным башням.

Вес 1 башни BR 13.5in 45cal MkV Twin (оригинал Айрон Дюка и Ориона) - 600 т.
Вес 1 башни BR 14in 45cal Mark I Twin - 660 т.

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: Anneto на 20 апреля 2009 года, 23:59:33

Кстати, я не уверен, что во всем прав, но...

На момент оригинального цикла ОЭ населения в Бирюзовых Землях вроде бы не было. Умерло от чего-то, если я не ошибаюсь.

В связи с чем вопрос... Гайифа в Бир.З колонистов к каких объемах вывозила, что там столько людей появилось?

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: Panurg на 21 апреля 2009 года, 00:46:32

Асмодиан "Плодились и размножались" . Это ж не мое Седоземелье - в Бирюзовых ананасы сами растут...
[spoiler]* Его Величество нехорошо прищурился в сторону Бирюзовых земель*[/spoiler]
Опять же - тепло , комаров нет. :)

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: Anneto на 21 апреля 2009 года, 00:56:10

цитата из: Panurg на 21 апреля 2009 года, 00:46:32

А что, Панург, правда, что нам делить.... ;) Пошли в нашу команду! И Кесарию прихвати!

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: C@esar на 21 апреля 2009 года, 06:59:03

цитата из: Асмодиан на 20 апреля 2009 года, 23:59:33

А сколько белого населения было в САСШ в 1650 и скажем в 1900 гг.?

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: Благородный шакал на 21 апреля 2009 года, 07:26:50

;D Эр Цезарь..пример не корректен..Приводите плиз Австралию! :)

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: Anneto на 21 апреля 2009 года, 09:50:08

Пример и правда некорректен. В Бирюзовые Земли бежали со всех Золотых Земель? А из Багряных еще и завозили?

Если уж сохранять 30 миллионов жителей колоний Гайифы, то в Бир.З должно быть вообще на уровне 2-3-5 миллионов, все остальное - в Багряных.

Название: Re: Флот Гайифы
Ответил: MIB на 21 апреля 2009 года, 10:34:05

Нет, Гаифа вывозила туда своих заключенных. ;D Кровавая Гаифская гэбня таким образом избавлялась от инакомыслящих. ;) :D

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Станислав на 21 апреля 2009 года, 12:51:17

Просьба в теме посвящённой флоту Гайифы дела колониальные не обсуждать. Ибо оф-топ.

МИБ, для справки: в Холте 500 тысяч населения. Это игровая Матчасть.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 21 апреля 2009 года, 12:57:51

цитата из: Станислав на 21 апреля 2009 года, 12:51:17

Офф-топ закончили. Последнее:
[spoiler]В матчасти я этой цифры не нашел. Помню, что обсуждалось, помню, что пришил к консенсусу, но это точно было не 500 тыс. человек. Если не сложно, дашь цитату из обсуждения или хотя бы где это было - сам найду. Собственно, если в Холте не 10 млн., то положение Талига еще на 9,5 млн. человек хуже. ::) Учитывайте это, уважаемые участники антиталигской коалиции. [/spoiler]

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 19:48:59

Как исполняющий обязанности командующего имперским флотом Гайифы официально заявляю, что ввиду увеличения главного калибра на линейных кораблях серий "Адмирал" и "Бергмарк" флота королевства Талиг, на кораблях имперского флота будет проведена соответствующая "стандартизация".
На 4 кораблях серии "Аббон Флеверийский" главный калибр будет доведён до 356 мм, 7 кораблей имперского флота серий «Гнев императора» и «Сотрясатель» чьи прототипы изначально имели орудия главного калибра 356 мм будут "стандартизированы" путём увеличения толщины главного броневого пояса на 50 мм.
Командование имперским венноморским флотом заявляет,что не считает любые изменения противоминного калибра достаточной весовой компенсацией замены башенных установок главного калибра на значительно более тяжёлые и связанного с этими изменениями силовых элементов конструкции корпусов без значительного увеличения водоизмещения кораблей и связанных с этим последствий.
Командование ВМС уведоляет все заинтересованые стороны что отмена данного решения возможна только на паритетных основаниях.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 20:28:56

Эр Elektrik

Цитата:

Почему в кавычках? ??? Если обратите внимание на прототипы кораблей, у нас действительно был ряд кораблей с калибром 356-мм и 343-мм. Т.к. наличие таких "родственных" калибров странно я их заменил одним.

Цитата:

На 4 кораблях серии "Аббон Флеверийский" главный калибр будет доведён до 356 мм,

За счет уменьшения чего?

Цитата:

7 кораблей имперского флота серий «Гнев императора» и «Сотрясатель» чьи прототипы изначально имели орудия главного калибра 356 мм будут "стандартизированы" путём увеличения толщины главного броневого пояса на 50 мм.

А-а, ну тогда мы "стандартизируем" броню на 500 мм. лишних, а для полета приделаем гиппер-двигатели. ;D

Цитата:

Командование имперским венноморским флотом заявляет,что не считает любые изменения противоминного калибра достаточной весовой компенсацией замены башенных установок главного калибра на значительно более тяжёлые и связанного с этими изменениями силовых элементов конструкции корпусов без значительного увеличения водоизмещения кораблей и связанных с этим последствий.

А оно может считать что угодно. Ибо изменение веса 4-х башен ГК с 343-мм на 356-мм - это 240 тонн веса в сумме. Так что полная ликвидация торпедных аппаратов и запаса торпед к нему и вспомогательного калибра этот вес - 340 тонн - вполне уравновешивает. Спорить о 240 тоннах при водоизмещении кораблей по 22 - 28 тыс. тонн - это несколько забавно. ;) При условии сделаных уступок.

Цитата:

Командование ВМС уведоляет все заинтересованые стороны что отмена данного решения возможна только на паритетных основаниях.

Так и ставьте на Ваши 343-мм орудия ГК новй 356-мм калибр. Это будет вполне логично. Только вопрос в том, чем пожертвуете Вы - это у Талига было еще в октябре прописано то, что он держава в минно-торпедном плане недоразвитая и на часть кораблей минные аппараты не ставит. ::)

Ну и, другой вопрос, как бы все еще непонятна структура Гаифского флота, который вроде как является ответом на флот Талига, однако юзает такие мегадредноуты, что флот Талига нервно курит в сторонке. ::) вы как бы не забывайте, что Талиг - он один, а вас много. ;)

С уважением.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 20:47:36

цитата из: MIB на 22 апреля 2009 года, 20:28:56

Если обратите внимание на прототипы кораблей, у нас действительно был ряд кораблей с калибром 356-мм и 343-мм.

Простите, а на каких Ваших прототипах, он действительно БЫЛ ?

Цитата:

За счет уменьшения чего?

Аналогично вам, за счёт уменьшения калибра вторичной артиллерии.

Цитата:

Можно считать что наличие только 4 башен главного калибра на тех дредноутах что подвергаются "стандартизации", это официальная информация ???

Цитата:

вы как бы не забывайте, что Талиг - он один, а вас много. ;)

А кто обещал что будет легко ? ;-v

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 20:58:42

Эр Электрик

Аналогично вам, за счёт уменьшения калибра вторичной артиллерии.

Это можно считать официальным признанием того, что Вы в своем развитии копируете флот Талига? Хорошо, карте, как говорится, место.
Но теперь уж, будьте добры не вылезать за рамки наших технических и организационных решений ;)

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 21:01:55

Уважаемый эр Маг, я буду вылезать за любые рамки, не ограниченные жёстко судьями.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 21:07:28

Ну, хотя бы не нарушайте авторские права на переделки. Ищите свой путь увеличения калибра, не нарушая водоизмещение и.т.д прототипов

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 21:13:35

Эр Elektrik

Цитата:

Простите, а на каких Ваших прототипах, он действительно БЫЛ ?

Хых, а ведь и взаправду. Был на старых "Эсперах", но в их отсутствие... ::)

Цитата:

Аналогично вам, за счёт уменьшения калибра вторичной артиллерии.

Нет, я повторю еще раз - у нас это происходит по сумме ВК и торпедных аппаратов. При этом бОльшую часть веса дают именно торпедники. Но это логично вытекает опять же из доктрины Талига. ;)

Цитата:

Немного не понял вопроса, поясните?

Цитата:

А кто обещал что будет легко ? ;-v
Уважаемый эр Маг, я буду вылезать за любые рамки, не ограниченные жёстко судьями.

Замечательно, тогда я волевым решением меняю все корабли Талига до 235 года на "Святой Рокэ". ;-v Так играть будет несомненно интересней? ??? ;-v Или все же уйдем от манчикенства (ЕМНИП, оно так пишется) и попробуем создать реальные игровые флоты, где Вы оставите у Талига возможность разбить только Ваш флот флотом Талига в бою, будете исходить из того, что Ваш флот развивался не в сферическом вакууме путем копирования лучших по ТТХ кораблей Земли, а либо в ответ на развитие флота Талига, либо по какой-то Вашей непротиворечивой игре концепции. Иначе поплывут 20 "Байернов".
Со своей стороны, учитывая что во флоте Талига на данный момент (т.к. я все же надеюсь на Ваше благоразумие и нормализацию флота Гаифы под условия игры) отсутствие кораблей-прототипов, я откажусь от ГК 356-мм, введу 343-мм, ВК 150-мм и сохраню ликвидацию торпедников.

С уважением.

UPD.
Вы зря привлекли мое внимание к этой теме. ;D

Аналоги того что в Талиге назвали безнадёжным старьём не стоящим внесения в списки. Подмигивание

http://www.battleships.spb.ru/0893/Centurion.html
Водоизмещение 10 500 т, длина между перпендикулярами 108,5 м, ширина 21,4 м, углубление 7,6 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения при форсировке 13 000 л. с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование (стальная и сталежелезная броня): пояс 305—254—229 мм, верхний пояс 102 мм (гарвеевская броня); траверсы 203 мм; барбеты 229 мм; башни 152 мм (гарвеевская броня); казематы средней артиллерии 102 мм, рубка 305 мм, палуба 63 мм.
Вооружение: четыре 254-мм и десять 120-мм скорострельных орудий; 24 малокалиберных; семь 457-мм торпедных аппаратов.
построено 4 единицы.

http://www.battleships.spb.ru/RusCr/monomah.html
Водоизмещение 5593 т, мощность 7044 л. с., скорость хода 17,5 узл. Длина между перпендикулярами — 90,3, ширина — 15,8, среднее углубление — 7 м. Дальность плавления — 6 200 миль.
Вооружение: 6 — 152-мм,
Бронирование: борт 100-152 мм, палуба 12,7 мм.
Построено 3 единицы, в настоящий момент переоборудованы в минные заградители

http://www.battleships.spb.ru/1091/Petr-velikij.html
Водоизмещение 10400 т, длина наибольшая 103,5 м, ширина 19,0 м, углубление 8,3 м. Мощность машинной установки (после замены в 1881 г.) 8250 л. с., скорость хода 14 уз.
Бронирование: пояс в средней части 365-297 мм, в оконечностях 254-203 мм, бруствер 365 мм, башни 356 мм
После перевооружения в 1905-1906 гг.: четыре 203-мм и двенадцать 152-мм орудий Канэ.
одна единица , переоборудован в учебно-артиллерийский корабль.

Я прописывал в условиях наличия БР БО что их водоизмещения - не более 10 тыс. тонн. У Вас 2 модели из трех - больше 10 тыс. тонн. Это как? ::)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 21:23:48

Эр Электрик, это как?! ???

http://www.battleships.spb.ru/RusCr/monomah.html
Водоизмещение 5593 т, мощность 7044 л. с., скорость хода 17,5 узл. Длина между перпендикулярами — 90,3, ширина — 15,8, среднее углубление — 7 м. Дальность плавления — 6 200 миль.
Вооружение: 6 — 152-мм,
Бронирование: борт 100-152 мм, палуба 12,7 мм.
Построено 3 единицы, в настоящий момент переоборудованы в минные заградители

Вы на рисунок Мономаха-то гляньте ;) Это, однако, броненосный фрегат, с рангоутом ;)
Как Вы из него минзаг-то соорудили? ???

С уважением,
mag

P.S. Давайте играть честно, а? Хотите ставить мины - имейте специальные корабли.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 21:38:44

http://navalhistory.flixco.info/H/290722x53056/8330/a0.htm

Правильно. Лучше вот это!
Отличный минзаг выйдет...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 21:45:56

Эр Цезарь, помилосердствуйте!

http://navalhistory.flixco.info/H/290722x53056/8330/a0.htm
Правильно. Лучше вот это!
Отличный минзаг выйдет...

mag только-только после 457мм встал из-под стола, глянул - и упал обратно...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 21:49:46

цитата из: MIB на 22 апреля 2009 года, 21:13:35

Эр Elektrik

Цитата:

Немного не понял вопроса, поясните?

Поясняю, посчитайте количество башен на прототипах кораблей подвергающихся "стандартизации" ;)

Цитата:

Знаете что в вашем сообщении самое замечательное? Это обвинения в манчкинстве. При том что Вы в качестве претензий не можете выскать ничего кроме обвинения в отсутствии концепции (любая концепция неудобная вам лично, признаётся нереалистичной) а знаете почему? Потому что я строя флот не выходил, за рамки нарушенных Вами правил. Или Вы считаете что манчкинством может в этой игре заниматься только Ваша сторона эр MIB ?
П. С. Безусловно в случае установления реалистичного главного калибра для ваших кораблей я не стану проводить модификацию кораблей в заявленном мною направлении

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 21:54:12

Эр Электрик, ну к чему такая ...экспрессия?

Доктрина ВМФ Талига известна, появление кораблей в составе флота обоснованно.
Покажите Вашу доктрину, обоснуйте - тогда и будем разговаривать. А пока, извините, не о чем. В пустой ступке толчем...

П. С. Безусловно в случае установления реалистичного главного калибра для ваших кораблей я не стану проводить модификацию кораблей в заявленном мною направлении

Вот уж спасибо ;) Но Вы проводите... только с обоснованием

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 22:01:14

цитата из: mag_ на 22 апреля 2009 года, 21:45:56

А что, по году постройки и водоизмещению прокатывает.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:02:35

А что, по году постройки и водоизмещению прокатывает

Может, мне и не вставать? ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:03:13

;D Насколько я понимаю вся проблема в калибре "Измаилов" или ещё кого?! Мы можем перейти на уменьшенные калибры, но тогда весь Флот Гайифы избавляеться от вундервафлей и перегибов(типа крейсеров на минзаги) А то у меня с десяток тяжелых крейсеров пойдут как речные канонерки! :)
С уважением рей-адмирал Талига...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 22:03:37

цитата из: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:02:35

А что, по году постройки и водоизмещению прокатывает

Может, мне и не вставать?

С уважением,
mag

http://www.battleships.spb.ru/0192/rugiero-di-lauria.html
Собственно, вот он на русском.
Так что Вам не нравится? В реале его сняли аккурат перед ПМВ. ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 22:05:16

цитата из: MIB на 22 апреля 2009 года, 21:13:35

Вы зря привлекли мое внимание к этой теме. ;D

Я прописывал в условиях наличия БР БО что их водоизмещения - не более 10 тыс. тонн. У Вас 2 модели из трех - больше 10 тыс. тонн. Это как? ::)

Эр MIB, ВЫ действительно хотите получить список моих претензий , с перечнем дат ?
Кстати, когда вы говорили про безнадёжное старьё а сами вставляли Ушаковцев которые значительно моложе тех же Викторий, Вас это не смущало ?

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:08:39

;D а вот с этого момента поподробней..Все разработки серии Новик начались в 1913 году...Ушаковцев с 1914 года... Где перегибы?! И насколько я помню половина наших эсминцев действительно старьё...
Далее нам начинают зарубать "Измаила", вы спокойно проводите "Элизабет"

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:09:40

Эр Электрик, наше старье в море не ходит. А с Вас, увы, я вижу станется заявить минную банку поперек Померанцевого моря, поставленную тремя Мономахами

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 22:12:46

цитата из: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:08:39

В чем проблема с Элизабет?

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:17:48

Может, в этом: 1915 г, 31500 тонн?

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 22:21:45

цитата из: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:03:13

Не, как раз "Измаилы" тут в последнюю очередь. Это как раз та "вундервафля" которую я сжав зубы из последних сил стараюсь не замечать ;D
Я собственно эр Благородный шакал по поводу "Орионов " и "Дьюков" перевооружённых на 356мм калибр. По поводу торпед и вторичных калибров, все эти игры ума мной лично только
приветствуются.
А на счёт речных крейсеров, это Вам к эру Магу, ;)
По крейсерам за минзаги, я имел ввиду переделку вот вроде этого
http://www.battleships.spb.ru/RusCr/minin.html
только при несколько большем водоизмещении.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 22:22:07

цитата из: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 21:49:46

цитата из: MIB на 22 апреля 2009 года, 21:13:35

Эр Elektrik

Цитата:

Немного не понял вопроса, поясните?

Поясняю, посчитайте количество башен на прототипах кораблей подвергающихся "стандартизации" ;)

Цитата:

Хотел ответить за свои слова, писал с полчаса полное сравнение флотов Гафы и Талига. Сообщение удалилось. Сейчас сижу в бешенстве. Восстановлю, только в себя приду. :(

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 22:23:30

Итак, еще раз. Беру флоты Талига и Гаифы - сравниваю. Посылаю мелкими пратиями, что бы (здесь были матюки, они удалены внутренней цензурой) еще раз не пропало. Пока не допишу "все" не комментируйте, пожалуйста.

Корабли вне списка:

Талиг:
15. Серия «Дельфин» 6 кораблей 221 – 225 гг. (ЕКВ «Дельфин», ЕКВ «Спрут», ЕКВ «Акула», ЕКВ «Бриз», ЕКВ «Память», ЕКВ «Касатка») – все 6 кораблей законсервированы в Хексберг.
Водоизмещение 4650 т, размеры 84,8х15,9х5,7 м (L x B x D), 2 паровые машины 5769 л.с.=16,1 уз макс.,
Вооружение: 4-254-мм, 4-120-мм, 6-47-мм, 18-37-мм, 2-63 дес., 4 надводных торпедных аппарата 381 мм.
Бронирование: борт 203-254 мм, палуба 25-51 мм, боевая рубка 178 мм, башни 178 мм.

Гаифа:http://www.battleships.spb.ru/1091/Petr-velikij.html
Водоизмещение 10400 т, длина наибольшая 103,5 м, ширина 19,0 м, углубление 8,3 м. Мощность машинной установки (после замены в 1881 г.) 8250 л. с., скорость хода 14 уз.
Бронирование: пояс в средней части 365-297 мм, в оконечностях 254-203 мм, бруствер 365 мм, башни 356 мм
После перевооружения в 1905-1906 гг.: четыре 203-мм и двенадцать 152-мм орудий Канэ.
одна единица , переоборудован в учебно-артиллерийский корабль.
Водоизмещение в два раза больше с нарушением условий, лучшее бронирование.
Слив Талига. 1-0

Талиг:
14. Серия "Щит Талига" 6 кораблей 224 -228 гг. (ЕКВ «Щит Талига», ЕКВ «Тверд и незыблем», ЕКВ «Достойный», ЕКВ «Опора», ЕКВ «Заря», ЕКВ «Волна»)
http://www.battleships.spb.ru/0192/colossus.html
Водоизмещение 9150 т, длина 99 м, ширина 20,7 м, макс. углубление 8 м. Мощность машин 7488 л. с., скорость 16,5 уз.
Броня (компаунд): цитадель 457-356 мм, траверзы 406-330 мм, башни 406-356 мм, рубка 356 мм, палуба 76-63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, пять 150-мм и 20 мелких орудий, 2 торпедных аппарата.
Гаифа:
http://www.battleships.spb.ru/0893/Centurion.html
Водоизмещение 10 500 т, длина между перпендикулярами 108,5 м, ширина 21,4 м, углубление 7,6 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения при форсировке 13 000 л. с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование (стальная и сталежелезная броня): пояс 305—254—229 мм, верхний пояс 102 мм (гарвеевская броня); траверсы 203 мм; барбеты 229 мм; башни 152 мм (гарвеевская броня); казематы средней артиллерии 102 мм, рубка 305 мм, палуба 63 мм.
Вооружение: четыре 254-мм и десять 120-мм скорострельных орудий; 24 малокалиберных; семь 457-мм торпедных аппаратов.
построено 4 единицы.

Нарушение условленного водоизмещения. Слив Талига. 2-0

Гаифа: http://www.battleships.spb.ru/RusCr/monomah.html
Водоизмещение 5593 т, мощность 7044 л. с., скорость хода 17,5 узл. Длина между перпендикулярами — 90,3, ширина — 15,8, среднее углубление — 7 м. Дальность плавления — 6 200 миль.
Вооружение: 6 — 152-мм,
Бронирование: борт 100-152 мм, палуба 12,7 мм.
Построено 3 единицы, в настоящий момент переоборудованы в минные заградители
Талиг - нет.
Вроде бы говорили о БР БО, но откуда-то всплыли минные загородители. Слив Талига. 3-0

Итого вне списков 3-0.

220-230 гг.

Талиг:
Корабли постройки 220 – 230 гг.(6 кораблей)
12. Эскадренный броненосец «Нар-Шад» 3 корабля 227 – 230 гг. (ЕКВ «Нар-Щад», ЕКВ «Багряные земли», ЕКВ «Уэрга»)
http://www.battleships.spb.ru/0392/victoria.html
Водоизмещение 10470 т, длина макс. 110,64 м, ширина 21,34 м, углубление 8,15. Мощность машин 10000 л. с., скорость 18 уз.
Броня: пояс 457 мм, траверзы 406 мм, башня 431 мм, подбашенный редут 457-406 мм, каземат (частично) 152 мм, палуба 76 мм, рубка 356-50 мм.
Вооружение: два 410-мм, одно 210-мм, двенадцать 150-мм орудий, 21 мелкая пушка, 4 торпедных аппарата.
13. Броненосный крейсер "Герой". 3 корабля 225 – 228 гг. (ЕКВ «Герой», ЕКВ «Воин», ЕКВ «Страж»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/kent.html
Водоизмещение 9800 т, мощность 22 000 л. с., скорость 22 узла. Длина между перпендикулярами 140 м, ширина 20,1, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 4900 миль 13-узл. ходом.
Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 51 мм.
Вооружение: 14 — 150-мм, 13 — 12-фунтовых пушек, 2 — 533-мм торпедных аппарата.

Гаифа:
Проект №97
http://www.battleships.spb.ru/1092/Magestic.html
Водоизмещение 14 600 т, длина между перпендикулярами 118,9 м, ширина 22,9 м, углубление 8,3 м. Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 12000 л. с., скорость хода 17 уз.
Бронирование (гарвеевская никелевая сталь): пояс 229 мм; траверсы 356—305 мм; барбеты 356 мм; башни 254 мм; казематы средней артиллерии 152 мм; рубка 356 мм; палуба 102—63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 152-мм скорострельных орудий; 24 малокалиберных, пять 457-мм торпедных аппаратов.
Построено 5 единиц
Гаифа крейсера не строит, только ЭБРы. Так что серия "Герой" сразу слив Талига. Старый ЭБР 1980 года с двумя башнями по одной пушке тоже сливает стандартному ЭБРу 2х2 305-мм.

Слив Талига 2 раза. 2-0.

230-240 гг.

Талиг:
11. Легкий крейсер «Ветер» 4 корабля 235 – 238 гг. (ЕКВ «Ветер», ЕКВ «Ворон», ЕКВ «Мориск», ЕКВ «Астера») – корабли, обмененные на один линейный корабль типа «Данар».
http://www.battleships.spb.ru/0580/aretuza.html
Водоизмещение 3500 т, мощность паровых турбин 40 тыс. л. с., скорость хода 29 узлов. Длина между перпендикулярами 125 м, ширина 11,9, среднее углубление 4,12 м.
Бронирование: пояс 76 мм, палуба 25 мм, боевая рубка 152 мм
Вооружение: 2 — 150-мм, 7— 105-мм орудий, 1 — 3-фунтовая пушка, 8 торпедных аппаратов.
Гаифа:
Лёгкие крейсера.

Проект № 16754
http://www.battleships.spb.ru/0380/breslau.html
Водоизмещение 4480 т, мощность турбинной установки 29 904 л. с., скорость хода 27,6 узлов. Длина между перпендикулярами 136 м, ширина 13,3, среднее углубление 4,86 м.
Бронирование: пояс 70 мм, палуба 12,7, орудия 102 мм.
Вооружение: 12 — 105-мм орудий и 2 торпедных аппарата.
Всего построено 4 однотипных корабля
ЛКР «Сметливый», ЛКР «Хваткий», ЛКР «Умный», ЛКР «Отважный».

Мой похужей, но это целиком моя вина. Ничья.

Талиг: Тяжелый крейсер "Оллария" 4 корабля 233 – 236 гг. (ЕКВ «Оллария», ЕКВ «Акона», ЕКВ «Рассана», ЕКВ «Альвасете»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/good-hope.html
Водоизмещение 14100 т, мощность 31 000 л. с., скорость 25 узлов. Длина между перпендикулярами 163 м, ширина 21,6, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 7000 миль 14-узл. ходом.
Бронирование: борт — 152 мм, палуба — 51-76 мм.
Вооружение: 2 — 210-мм пушки, 16 — 150-мм, 12 — 76-мм, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
Гаифа:
Проект №107
http://www.battleships.spb.ru/1279/blucher.html
Водоизмещение 15500 т, мощность паровых машин тройного расширения 32-44 тыс. л. с., скорость хода 24,5-26 узл. Длина наибольшая 163 м, ширина 24,5 м.
Бронирование: пояс 170 мм, башни 170 мм.
Вооружение: 12 — 210-мм, 8 — 150-мм, 16 — 88-мм орудий, 4 — 88-мм зенитные пушки, 4 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы ТК «Люзенкор», ТК «Винкеркор», ТК «Лапенкор», ТК «Раменкор».
У меня 1903, у Вас - 1908. Превосходсво в артиллерии, броне, скорости. Слив Талига.
На этом (т.е. 4 тяжелых и 4 легких против 11 тяжелых и 4 легких крейсеров) Вы крейсера закончили. Так быть не может. Это слив Талига вне зачета.

Талиг:
9. Тяжелый крейсер «Придда». 4 корабля. 235 – 239 гг. (ЕКВ «Придда», ЕКВ «Надор», ЕКВ «маршал Шарль Эпине» (2й корабль, построен после подрыва на мине первого подобного корабля), ЕКВ «Вараста»)
http://www.battleships.spb.ru/0379/tennessy.html
Водоизмещение 14500 т, мощность 26 862 л. с., скорость хода 23 узла. Длина наибольшая 154 м, ширина 22,2 м, среднее углубление 8,1 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 6500 миль.
Бронирование: борт — 127 мм, казематы — 127 мм, башни — 229 мм, палуба — 102 мм, боевая рубка — 229 мм.
Вооружение: 4 — 210-мм пушки, 16 — 150-мм, 22 — 76-мм, 12 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 2 десантные пушки, 4 пулемета, 4 торпедных аппарата.
Гаифа больше крейсеров не строит, она строит ЭБРы:
Проект № 101
http://www.battleships.spb.ru/1092/Canopus.html
Водоизмещение 13200 т, длина между перпендикулярами 118,9 м, ширина 22,6 м, углубление 7,9 м. Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 13500 л. с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование (крупповская сталь): пояс 152 мм; в носовой части легкое бронирование борта (51 мм); траверсы 254—152 мм; барбеты 305 мм; башни 203 мм; казематы средней артиллерии 152 мм; рубка 305 мм; палуба 51—25 мм.
Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 152-мм скорострельных орудий; 18 малокалиберных; четыре 457-мм торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы БРН «Князь Гельмунт», БРН «Князь Руан», БРН «Князь Хулио», «Князь Франциск»

Слив Талига.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:27:12

Эр Электрик

По крейсерам за минзаги, я имел ввиду переделку вот вроде этого
http://www.battleships.spb.ru/RusCr/minin.html
только при несколько большем водоизмещении.
Вот его и переделывайте. Только не забудьте - это был УЧЕБНЫЙ минный заградитель.

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 22:27:35

цитата из: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:17:48

Может, в этом: 1915 г, 31500 тонн?

С уважением,
mag

А можно поподробнее?

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:27:41

Да нет меня Куин не устраивает только из-за 383 мм..а так всем устраивает...(даты закладки и Измаилов и Элизабет -одинаковы...
Да и где переходные кораблики преддредноуты?!

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 22:34:39

цитата из: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:27:41

Куин заложена на полтора месяца раньше Измаила и почти на год раньше Байерн, которая между прочим Талигом заявлена.
Пушки Лиззи аналогичны пушкам Байерн.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:34:55

Эр Электрик

Не, как раз "Измаилы" тут в последнюю очередь. Это как раз та "вундервафля" которую я сжав зубы из последних сил стараюсь не замечать
Разожмите зубы, пожалуйста ;D ;D ;D их еще позавчера заменили

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 22:36:31

цитата из: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:08:39

Уважаемый эр простите, я неконкретно выразился я имел ввиду броненосцы береговой обороны типа "адмирал Ушаков" введённые в строй в 1896 году и проходящие во флоте Талига по категории полное старьё .

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 22:39:15

Далее:

Талиг:
8. Эскадренный броненосец "Повелитель". 4 корабля. 231 – 234 гг. (ЕКВ «Повелитель Волн», ЕКВ «Повелитель Ветра», ЕКВ «Повелитель Молнии», ЕКВ «Повелитель Скал»)
http://www.battleships.spb.ru/0394/sacuma.html
Водоизмещение нормальное 19400 т, полное 19700 т; длина наибольшая 147,0 м, ширина 25,4 м, углубление 8,4 м. Мощность двухвальной машинной установки 18300 л. с., скорость 19 уз.
Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в оконечностях, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 234 мм, башни 10-дюймовых орудий 178 мм, их барбеты 178 мм, рубка 152 мм, палуба 51 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, двенадцать 210-мм, двенадцать 150-мм и восемь 76-мм орудий.
Последнии два имели нормальное водоизмещение 20100 т и полное 21800 т, мощность турбинной установки составляла 24000 л. с„ скорость 21 уз.
Гаифа:
Проект № 104
http://www.battleships.spb.ru/0694/south-carolina.html
Водоизмещение нормальное 16 000 т, полное 1 7 600 т; длина максимальная 138м, ширина 24,5м, углубление 7,5 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки 16 500 л.с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование: пояс 305—203 мм; верхний пояс 254—203 мм; башни 305 мм; барбеты 254—203 мм; броневые палубы 63 мм и 51—38 мм; рубка 305 мм.
Вооружение: восемь 305-мм и двадцать два 76-мм орудия; два 533-мм торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы БРН «Серпентиум», БРН «Бриония»

Ничья.

Талиг:
7. Линейный корабль "Данар" 4 корабля 235 – 238 гг. (ЕКВ «Данар», ЕКВ «Кэналлоа», ЕКВ «Шад», ЕКВ «Черный лев»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/drednaught.html
Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.
Мощность четырех паровых турбин 24 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек.
Гаифа:
Проект № 103
http://www.battleships.spb.ru/0893/Britania.html
Водоизмещение 16 350 т, длина между перпендикулярами 138,2 м, ширина 23,8 м, углубление 7,7 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 18 000 л. с., скорость хода 18,3 уз.
Бронирование (крупповская сталь): пояс 229 мм, в носу 102 мм, в корме 76 мм, траверс в корме 305—203 мм, барбеты 305 мм, башни 305—203 мм, казематы средней артиллерии 178 мм, рубка 305 мм, палуба 76—51 мм (общая толщина).
Всего построено 3 единицы БРН «Месть», БРН «Ярость», БРН «Гнев».
Победа Талига.

Талиг:
6. Линейный корабль "Принц Талигойский" 4 корабля 236 – 240 гг. (ЕКВ «Принц Талигойский»,ЕКВ «Корона», ЕКВ «Королева», ЕКВ «Талиг»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/bellerofon.html
Водоизмещение полное 22 102 т, длина наибольшая 160,3 м, ширина 25,2 м, осадка 8,3 м.
Мощность турбин 24 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 250—127 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280—200 мм, палубы до 100 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 105-мм пушек.
Гаифа:
Проект №105
http://www.battleships.spb.ru/0694/delaver.html
Водоизмещение нормальное 20 400т, полное 22 100т; длина максимальная 158,2 м, ширина 26 м, углубление 8,3 м.
Мощность двухвальной турбинной установки 25 000 л.с., скорость хода 21 уз.
Бронирование: пояс 280—229 мм; верхний пояс 254—203 мм; башни 305 мм; барбеты 254—203 мм; каземат 127 мм; две броневые палубы по 51 мм; рубка 292 мм.
Вооружение: десять 305мм и четырнадцать 127-мм орудий; два 533-мм торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы ЛК «Рудаур» ЛК «Паона» ЛК «Ланчия»
Ничья.

Итого: 2-1 в пользу Гаифы.

А теперь самое интересное:
240-250 гг.

Талиг:
5. Линейный крейсер "Победа" 4 корабля построены,(244 – 246 гг.) ( ЕКВ «Победа», ЕКВ «Слава», ЕКВ «Звезда», ЕКВ «Всадник») 2 будут спущены на воду весной 251 г.,(ЕКВ «Дарама») и осенью 251 г. к.в.(ЕКВ «Сагранна»)
http://www.battleships.spb.ru/0195/indefatigable.html
Водоизмещение: нормальное 18 500 т, полное 22 100 т. Длина наибольшая 1 79,8 м, ширина 24,4 м, осадка 8,1 м. Четырехвальная турбинная установка мощностью 43 000 л. с., скорость 25 уз.
Броня: пояс 152-102 мм, траверсы 102 мм, палуба 25-63 мм, башни 1 78 мм, барбеты 178-76 мм, рубка 254 мм.
Вооружение: восемь 305-мм и шестнадцать 150-мм орудий.
Гаифа:
Проект № 123
http://www.battleships.spb.ru/1279/von-der-Tann.html
Водоизмещение 19100 - 21000 т, мощность паровых турбин 43600-79800 л. с., скорость хода 25-28 узл. Длина наибольшая 171,7 м, ширина 26,6, средняя осадка 8,91 м.
Бронирование: пояс 250 мм, палуба 50 мм, башни 230 мм, боевые рубки 200-250 мм, казематы 150 мм.
Вооружение: 8 — 280-мм, 10 — 150-мм, 12-16 — 88-мм орудий, 4 — 88-мм зенитные пушки, 4 торпедных аппарата.
1 единица «Уной великий»
У нас больше калибр, у Вас - броня + скорость. Ничья.

Талиг:
4. Линейный крейсер серии "Эспера" 3 корабля построены, (246 – 250 гг.) (ЕКВ «Эспера», ЕКВ «Кардинал Диомид», ЕКВ «Святой Сильвестр»,), 1 будет спущен на воду весной 251 году. (ЕКВ «Заступник»), 1 будет спущен весной 251 года (ЕКВ "Архонт"), 1 - осенью 251 года (ЕКВ "Стратег")
http://www.battleships.spb.ru/0195/tiger.html
Водоизмещение: нормальное 28 400 т, полное 34 000 т. Длина наибольшая 214,6 м, ширина 27,6м, осадка 8,7м. Четырехвальная турбинная установка мощностью 80 000 л.с., скорость 27 уз.
Броня: пояс 229-102 мм, траверсы 102 мм, палуба 25-75 мм, башни 229 мм, барбеты 229-76 мм, рубка 254 мм.
Вооружение: восемь 356-мм и двенадцать 150-мм орудий.
Гаифа:
Проект № 124
http://www.battleships.spb.ru/0795/kongo.html
Водоизмещение нормальное — 27 500 т, полное — 32 200 т.
Длина наибольшая — 214,5 м, ширина — 28 м, осадка — 8,4 м. Мощность турбин 64 000 л.с., скорость 27,5 узла.
Броня: главный пояс — 203 мм, в оконечностях — 102-76 мм, верхний пояс — 203 мм, каземат вспомогательной артиллерии — 152 мм, башни — 229 мм, барбеты — 254 мм, броневая палуба — 57-43 мм, рубка — 254 мм.
Вооружение: восемь 356-мм, .шестнадцать 152-мм
построено 3 единицы «Сотрясатель», «Повелитель», «Уничтожитель», один корабль ЛнКр "Ликвидатор" в постройке ввод в строй в конце 251 г.
Ничья.

Талиг:
3. Линейный корабль серии "Адмирал" 4 корабля построены( 243 – 248 гг.) (ЕКВ «Адмирал Альмеида», ЕКВ «Адмирал Вальдес», ЕКВ «Адмирал Людовиг Ноймариненн», ЕКВ «Кэцхен»), 1 будет спущен на воду в 251 году э.в. (ЕКВ «Адмирал Салина»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/iron-duke.html
Водоизмещение нормальное 25 000т, полное 29 560т. Длина наибольшая 189,8 м, ширина 27,4 м, осадка 9 м. Мощность 4-вальной установки 29 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-102 мм, траверзы 203-40 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, палубы 65-25 мм.
Вооружение: десять 356-мм и двенадцать 105-мм орудий, две 76-мм пушки.
Гаифа:
Проект № 125
http://www.battleships.spb.ru/1294/king-george-V.html
Водоизмещение нормальное 23 000 т, полное 25 700 т. Длина наибольшая 182,1 м, ширина 27,1 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 31 000 л. с., скорость 21 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 343-мм орудий, шестнадцать 102-мм и четыре 47-мм пушки, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы ЛК "Аббон Флеверийский", ЛК"Теобальд святой", ЛК"Сивард Лучезарный", ЛК"Роан Великий"
Ничья.

Талиг:
2. Линейный корабль серии "Бергмарк" 4 корабля построены (240 – 244 гг.), (ЕКВ «Бергмарк», ЕКВ «Маршал фок Варзов», ЕКВ «Герцог Ноймариннен», ЕКВ «Несокрушимый») 1 будет спущен на воду в 251 году э.в.(ЕКВ «генерал Жером Ариго»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/orion.html
Водоизмещение нормальное 22 200 т, полное 25 870т. Длина наибольшая 1 77,1 м, ширина 27 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной установки 27 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 356-мм орудий, шестнадцать 105-мм и четыре 47-мм пушки.
Гаифа:
Проект № 126
http://www.battleships.spb.ru/0695/almirante-lattore.html
Водоизмещение нормальное 28 500 т, полное 32 200 т, длина наибольшая 201,5 м, ширина 30 м, осадка 8,8 м. Мощность турбин 37 000 л.с., скорость 22,7 уз.
Броня: пояс в центре 229 мм, в оконечностях 152-102 мм, башни 254-203 мм, броневая палуба 25-102 мм, рубка 280 мм.
Вооружение: десять 356-мм и шестнадцать 152-мм орудий.
Всего построено 4 единицы ЛК «Гнев императора», ЛК «Великий Дивин», ЛК «Владыка моря», ЛК «Мощь империи».
У Гаифы выше скорость, главное, Ваш корабль полным водоизмещением залезает за 30 тыс. обусловленных судьями, как граница. У нас одна такая серия. Наш корабль 1912 года, Ваш - 1915 года. Так что, слив Талига.

Талиг:
1. Линейный корабль серии "Святой Рокэ" 4 ед. 247 – 250 гг. (ЕКВ «Святой Рокэ Алва», ЕКВ «Победитель Дракона», ЕКВ «Фердинанд I Оллар», ЕКВ «Рамиро Алва»), 1 корабль будет спущен на воду в 251 году к.в. (ЕКВ "Святая Октавия")
http://www.battleships.spb.ru/0995/bajern.html
Водоизмещение нормальное 28 100 т, полное 31 700 т, длина максимальная 179 м, ширина 30 м, осадка 9,4 м.
Мощность трехвальной установки 48 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня: главный пояс 350 мм, в оконечностях — 180-120 мм, верхний пояс 250 мм, казематы 1 70 мм, башни и барбеты 3.50 мм, палубы: 30+120...30 мм, рубка 350 мм.
Вооружение: восемь 380-мм и шестнадцать 150-мм орудий, восемь 88-мм зениток.

Гаифа:
Проект № 127
http://www.battleships.spb.ru/1294/queen-elisabeth.html

Водоизмещение нормальное 27 500 т, полное 31 500 т. Длина наибольшая 196,8 м, ширина 27,6 м, осадка 8,8 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 56 000 л. с., скорость 23-24 уз.
Броня: пояс 330-152 мм, траверзы 152-102 мм, барбеты 254-102 мм, башни до 330 мм, рубка 280 мм, палубы в сумме до 95 мм.
Вооружение: восемь 381 -мм и шестнадцать 152-мм орудий, две 76-мм зенитные и четыре 47-мм салютные пушки, 4 торпедных аппарата.
построено 3 единицы: «Величие императора», «Сила императора", «Регалии императора». два в постройке. ввод первого в строй конец 251 г. ввод второго середина 252 г.

Выше скорость у Вашего корабля. Но, пусть будет ничья.

1-0 в пользу Гаифы.

Итого: 8-1 в пользу Гаифы. Теперь, внимание, вопрос. Что делать флоту Талига, если даже флот Гаифы в линейном сражении он не сможет разбить, если соберется весь? А у нас в игре еще столько же кораблей у Дриксен и еще 10 кораблей у Цезаря - и там тоже вундервафели?

Теперь все.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:39:43

Понятно...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 22:44:50

Эр МИБ.
Мне не понятен принцип сравнения. Вы сравниваете броненосцы с дредноутами, дредноуты с броненосцами и игнорируете количество кораблей.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 22:49:25

цитата из: C@esar на 22 апреля 2009 года, 22:44:50

Я сравниваю типы кораблей. ЭБР с ЛК я сравнил один раз - там, где у Талига уже ЛК, а у Гаифы еще ЭБР. Цель, показать что большинсво типов кораблей Талига проигрывает типам кораблей Гаифы и игра потеряет смысл уже в этом месте.

Цитата:

Вы не задумывались о том, что если у Гаифы будет 4 идентичных "Св. Рокэ" корабля, то даже собрав весь флот в Померанцевом море и забив на Панурга (ценой потерь на Севере) если это вообще технически возможно, мы не сможем у вас с Гаифой выиграть? Или, если мы соберем часть флота против Панурга, вы гарантированно выносите вообще все что может быть? А ядерную бомбу сразу не хотите? ??? Вот такой подбор флота, не оставляющий никаких шансов флоту Талига на победу, я и называю манчикенсвом. Я ответил за свои слова? ::)

С уважением.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 22:52:37

цитата из: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:27:41

Да и где переходные кораблики преддредноуты?!

Эр Благородный шакал, я вообщето думал обойтись обычными "Британиями" но если ВЫ так настаиваете.... ;D
Кстати, "Южная Каролина", вполне себе переходный корабль...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 22:55:41

Эр Электрик.

Цитата:

Эр MIB, ВЫ действительно хотите получить список моих претензий , с перечнем дат ?

Давайте. ::)

Цитата:

Кстати, когда вы говорили про безнадёжное старьё а сами вставляли Ушаковцев которые значительно моложе тех же Викторий, Вас это не смущало ?

БР БО? Вы на его водоизмещение, вооружение и условия игрового применения БР БО посмотрите. ::)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 22 апреля 2009 года, 22:56:47

Да нет сравнение имеет место быть..Мы единственно превосходим именно первой серией дредноутов, у вас последняя серия броненосцев..Кстати не вижу ни переходных кораблей(в первичном флоте Талига заявлены) ни первых серий собственно дредноутов Гаийфы, или вы сразу штамповать супершипы начали!!!

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:59:54

Эр Электрик, не жульничайте...

Кстати, "Южная Каролина", вполне себе переходный корабль...
Это с какого перепуга Каролина - переходный корабль? С четырьмя башнями ГК? С линкорным бронированием схемы, нехарактерной ни для ЭБров ни для переходных ЭБров?
Или из-за угольной машины? Так у немцев тоже дредноуты на угле ходили, это не показатель.

С уважением,
mag

P.S. У меня сейчас "Петр Великий" (современный) в строй войдет. У него брони совсем нет, он за пароход прокатит ;)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 23:02:07

Цитата:

Вы не задумывались о том, что если у Гаифы будет 4 идентичных "Св. Рокэ" корабля

Заявлено 3.

Если у Талига будет 4, а у Гайифы - ни одного, то это будет уже читерством со стороны Талига.

Цитата:

мы не сможем у вас с Гаифой выиграть?

Я так понимаю, Вы хотите, чтобы мы сделали флот, который гарантированно Талигу проиграет?

Цитата:

Или, если мы соберем часть флота против Панурга, вы гарантированно выносите вообще все что может быть?

Насколько удобнее для Вас будет, если флот антиталигской коалиции будет ослаблен так, чтобы его можно было выносить по частям... ::) ::) ::)

Я вижу ситуацию так:
При заявленных характеристиках объединенный флот Гайифы и Эпинэ не сможет разбить флот Талига на его собственных базах при поддержке фортов и крепостей.
Но и Талиг не сможет провести наступательные операции ни на Севере, ни на Юге без огромного риска для себя.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:03:51

Итак, товарищи, я тут на коленке посчитал. Талиг в море выводит 46 кораблей. У Дриксен 26 кораблей, Кадана - 6, у Гаифы - 37, у Эпине - 10. Весь флот Талига по игровым условиям должен иметь техническую возможность вынести или Дриксен с Каданой или Эпине с Гаифой. Иначе игра напрочь теряет смысл. При этом вынести не абы как, а гарантированно. Северная коалиция своими ТТХ такую возможность обеспечила. На юге все пытаются сделать "вундревафель". ;-v Если это будет продолжаться, я буду кликать абвениев дабы они прояснили, что такое игра и что условия в ней должны быть равными. ::)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 23:08:38

Цитата:

Весь флот Талига по игровым условиям должен иметь техническую возможность вынести или Дриксен с Каданой или Эпине с Гаифой. Иначе игра напрочь теряет смысл. При этом вынести не абы как, а гарантированно.

И игра опять теряет смысл. Поскольку вы гарантированно выносите сначала Северный Флот коалиции, а затем Южный. Или наоборот. Как вам больше нравится.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 23:14:15

Я вот здесь с эром канцлером не соглашусь.
И аппелировать к судьям не буду.
И говорить об игровой справедливости тоже.

Уважаемые оппоненты, мы имеем исходную обстановку:
1. Гайифа исторически протовостоит Талигу, и ее флот - его. Историческое (установлено судьями соотношение) - 2 к 3 по тяжелым кораблям.
2. Флоты должны соответствовать друг доугу не только в 250 г, но и 10, и 20 лет назад. Иначе я предлагаю начать ПМВ в 230 г. Чем Вы тогда собирались с Талигом воевать, а?

Вот, исходя из этих предпосылок, обоснуйте мне, как Гайифа создавала свой флот. Оставаясь на море беззащитной на 10 лет, перепрыгивая через типы кораблей и.т.п.

Обоснуйте - и я этот флот признаю и извинюсь

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:17:05

Эр C@esar

Цитата:

Заявлено 3.

Прошу прощения. :-[ Однако "погоды" в целом, учитывая Ваши Монферраны, как бонус, не меняет.

Цитата:

Если у Талига будет 4, а у Гайифы - ни одного, то это будет уже читерством со стороны Талига.

Я не предлагаю Гаифе сократить флот на 4 корабля. Но лидерство в морских технологиях можно оставить и Талигу, сохранив "Квин Элизабет" как готовый прототип. Закладывайте их сейчас с выпуском через год-два. А вот на месте проекта №127 оставьте проект №126, который идет с верхним нарушением по тоннажу - он будет соответсвовать "Св. Рокэ", который тоже с нарушением. №125 поднимается до №126, на №125 втыкается что-то чуть-чуть послабее реального №125. Это мое предложение по выводу "Квин Элизабет". Однако, даже это не дает Талигу шанса на победу в бою Эпине+Гаифа - Талиг. Вы выведете против наших 12 ЛК и 8 ЛКР 14 ЛК и 4 ЛКР сходных характеристик. И что? ??? В чем интерес-то? Учитывая "висяк" в 32 корабля вашей коалиции на Севере? Так что флот Гаифы требует серьезной переработки.

Цитата:

мы не сможем у вас с Гаифой выиграть?

Я так понимаю, Вы хотите, чтобы мы сделали флот, который гарантированно Талигу проиграет?

Цитата:

Насколько удобнее для Вас будет, если флот антиталигской коалиции будет ослаблен так, чтобы его можно было выносить по частям... ::) ::) ::)

Так и думайте что делать. Изначально оговариалось что?

Цитата:

Флот Талига 67% от 100% флота коалиции. Т.е. объединенные силы коалиции могут уничтожить флот Талига но по одиночке флот Талига сильнее любого флота коалиции.
Само собой - это соотношение по тяжелым кораблям (от линкора - до легкого крейсера).

После осмысления и обсуждения данное предложение принимается как основа.

Цитата:

Я вижу ситуацию так:
При заявленных характеристиках объединенный флот Гайифы и Эпинэ не сможет разбить флот Талига на его собственных базах при поддержке фортов и крепостей.
Но и Талиг не сможет провести наступательные операции ни на Севере, ни на Юге без огромного риска для себя.

Ага, ну т.е. отлично - при уже двукратном превосходстве в числе ваших объединенных сил мы будем сидеть по базам, гдк вы нас не сможете разбить? Вы не думали, что концентрация всего флота Талига в одном месте - это уже огромный риск? ??? Вам надо, что бы мы, даже технически выполнив это действие (а оно, мягко говоря, не простое) не имели никаких надежд на гарантированную победу? ??? ;-v

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 23:18:17

цитата из: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:03:51

Если это будет продолжаться, я буду кликать абвениев дабы они прояснили, что такое игра и что условия в ней должны быть равными. ::)

Эр MIB кликайте, если не можем договорится, обращение к судьям это выход, только прошу вас не забывать что предьявление претензий будет взаимным.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:18:58

Цитата:

Так и сидите по портам, ставьте минные заграждения, маневрируйте второй группировкой флота. Оставьте нам шанс на победу. Пока южная группировка не придумала мега-флота все было в принципе нормально.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 23:20:22

Но только после рассмотрения историчности и логичности подбора состава флотов.
Наша версия доктрины есть. Где Ваша?

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:22:02

Цитата:

Я вот здесь с эром канцлером не соглашусь.
И аппелировать к судьям не буду.
И говорить об игровой справедливости тоже.

Эр правитель СШЗЗ видимо забыл, что у Эпине тоже 10 неслабых кораблей? И получается, что против 46 кораблей Талига Эпине + Гафа выведут 47 кораблей. Но пока это был адекватный моменту флот Странника-Филина я молчал. Ибо он был адекватный. При правильном управлении, концентрации, игнорировании северного вопроса Талиг технически имел возможность победить коалицию Эпине-Гаифа. Конечно, рискуя, что этот флот на бой не выйдет, потерями на севере. Теперь флот Талига долже сидеть по базам. :-\

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:26:04

цитата из: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 23:18:17

цитата из: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:03:51

Взаимным, это как? Все Ваши претензии рассматриваются в рабочем порядке. Не понравилась "Эспера" - "Измаил" - заменили. Не понравились "Грозные" - "Свифты" - заменили. Не понравился ГК - 356-мм, Вы обратили внимание на то, что у нас сейчас нет кораблей 356-мм. - заменили. Захотели Вы БР БО в количестве 8 штук - я Вам сказал - 8-9 можно.
Вы построили в ответ мегафлот. Я Вам сказал, что так я играть не буду, ибо мне либо надо запускать "Нимиц" в количестве 4 штук, либо делать "Малыша" и сбрасывать на Паону. Вы ответили, что все могут идти лесом. Я просто предупрежу, что при сохранении подобной ситуации я попрошу принять за рабочую версию флот Гаифы версии эра Странника-Филина. Дабы не тратить часов времени на объяснение очевидного - что игра должна быть интересной обеим сторонам.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 23:26:26

цитата из: mag_ на 22 апреля 2009 года, 22:59:54

Это с какого перепуга Каролина - переходный корабль? С четырьмя башнями ГК? С линкорным бронированием схемы, нехарактерной ни для ЭБров ни для переходных ЭБров?
Или из-за угольной машины? Так у немцев тоже дредноуты на угле ходили, это не показатель.

Я вообщем то и не настаиваю на своём мнении, вот Вы "Блюхер" за линейный крейсер держите, так я и тут не против :)
Я же вам по мойму отвечал в личном сообщении что "Каролины" это мой ответ на "Дредноуты" а как их классифицировать, это уже дело десятое...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 23:28:41

Эр MIB, я же сказал, хотите кликать - кликайте, это ваше право...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 22 апреля 2009 года, 23:30:36

Цитата:

Я не предлагаю Гаифе сократить флот на 4 корабля. Но лидерство в морских технологиях можно оставить и Талигу, сохранив "Квин Элизабет" как готовый прототип.

Это Гайифа еще ослабляет свой флот...
Я-то упорно советую Гайифе выкинуть нафиг все эти порочные Конго, Альмиранте и Елизаветы и строить 2 пачки "суперов" - Нью-Йорки и Невады. Штук по 6. Больше и не понадобится. :) :) :)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 22 апреля 2009 года, 23:34:29

Эр Электрик

Я вообщем то и не настаиваю на своём мнении, вот Вы "Блюхер" за линейный крейсер держите, так я и тут не против Улыбка
Я же вам по мойму отвечал в личном сообщении что "Каролины" это мой ответ на "Дредноуты" а как их классифицировать, это уже дело десятое...

Устал объяснять, но попробую еще раз.
Ни Каролина, ни Блюхер не являются ни кораблями додредноутской эпохи, ни переходными кораблями. Это продукт дредноутной революции флота. Об это неоспоримо говорят количество и размещение башен главного калибра, схема бронирования и мощность машин.
Так что, если мы здесь претендуем на какую-то историчность, пусть даже альтернативную, придерживайтесь истории. Пока я вижу, что Вы ее либо не знаете, либо намеренно игнорируете.
Прошу это воспринимать не как переход на личности, а как констатацию факта искажения историчности флота; либо по незнанию, либо с умыслом.

С уважением,
mag

P.S. Кстати, верстая доктрину, не забывайте - Ваше население 80 млн против 150 млн Талига, соответственно и бюджет поменьше в той же пропорции.

P.P.S. Я же просил не жульничать? В личке, помнится, Вы мне Каролину противопоставляли Сацумам? И говорили о ее переходности?

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:36:16

цитата из: Elektrik на 22 апреля 2009 года, 23:28:41

Эр MIB, я же сказал, хотите кликать - кликайте, это ваше право...

А ну т.е. попыток найти компромисс не будет. :( Я понял. ;-v Жаль.

Уважаемый Бункерхилл, разобраться с вопросами флота мы сами не смогли. Подсчеты соответсвия флота Гаифы и флота Талига по типам кораблей здесь в теме - можете сравнить. При довеске в 10 кораблей Эпине к флоту Гаифы Талиг теряет возможность основного оговоренного условия войны на море - победы над флотом южной или северной группировки в линейном морском бою, которая будет гарантированной при прочих равных. Прошу совершить откат флота Гаифы к предыдущей версии двухнедельной давности, которую заявлял эр Странник-Филин и которая Талиг устраивала полностью без права изменений игроками-гаифцами ее состава дабы не порождать очередного флотского холли-вора.

Буду очень благодарен за ответ.

С уважением .

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: BunkerHill на 23 апреля 2009 года, 02:45:18

цитата из: MIB на 22 апреля 2009 года, 23:36:16

Прошу совершить откат флота Гаифы к предыдущей версии двухнедельной давности, которую заявлял эр Странник-Филин и которая Талиг устраивала полностью без права изменений игроками-гаифцами ее состава дабы не порождать очередного флотского холли-вора.

Когда изначально судьи решали о распределении бонусов для воюющих держав, бонус по флоту было решено передать Талигу. Причем бонус выражается не только в численном превосходстве кораблей но и в их технических решениях.

Потому судьям весьма странно страно видеть линкоры типа "Queen Elizabeth" в новой версии флота Гайифы, который являлись на момент ПМВ самыми новейшими кораблями данного типа.
Более того судьям весьма странно видеть в новой версии флота Гайифы все "сливки" тогдашнего кораблестроительного дела.

Потому, с учетом того, что бонус по флоту отдан Талигу.

Судьи считают, требования Талига вполне законными.

Частное определение.
[spoiler]
Господа игроки Гайифы, судейская коллегия понимает, "что новая метла, по новому метет", и команде Гайифы в связи с определенными происшествиями, было дано право "мести по новому".
Но это отнюдь не означало, что подобное право, менять все на корню, будет у нее всякий раз, при очередной смене, очередного министра или командующего.

[/spoiler]

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 23 апреля 2009 года, 08:35:26

Отправил эру BunkerHillу личное сообщение с аппеляцией, буду ждать ответа, желательно, прямо в этой теме.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 11:11:23

Благодарю судейскую комиссию за решение. Хочу заметить, что не смотря на него стандартизация ГК кораблей Талига до 343-мм произведена, как и было обещано, команда Талига по прежнему в рабочем порядке готова вычищать другие моменты, которые подвергнутся разумной критике игроков стран-противников Талига. :)

Позу "идите все лесом" команда Талига не занимала, не занимает и занимать не будет, чего и другим игрокам советует. ;)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 23 апреля 2009 года, 14:32:46

Предложу компромиссный вариант, который может устроить всех (а может и не устроить).

Гайифа строит:
4 Дэлавера (10 х 305 - ранний дредноут)
4 Арканзаса (12 х 305 - поздний дредноут)
4 Нью-Йорка (10 х 356 - ранний сверх)
4 Невады (10 х 356 - ранний сверх)

Тогда объединенный флот Гайифы и Эпинэ будет немного превосходить Талиг по дредноутам (10 против 8), но сильно уступать по сверхдредноутам (10 против 15). Кораблей с 15" пушками в составе коалиции не будет.

В принципе 1 Дэлавер и 1 Арканзас можно срезать...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 14:37:30

Эр Цезарь, Талиг предлагал Гаифе два варианта, схожих с Вашими. Нас послали гулять лесом. Далее Талиг вести препирательств по флотским вопросам не настроен, судейское мнение озвучено. Я со стороны Талига настаиваю на фиксировании флота эра Странника-Филина как основного без права переработок, еще одного холл-вора я не хочу. :( Об чем вчера два раза и предупреждал честно и открыто, предлагая искать компромисс. Сегодня поздно.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 23 апреля 2009 года, 14:48:24

Цитата:

Об чем вчера два раза и предупреждал честно и открыто, предлагая искать компромисс. Сегодня поздно.

Хочу заметить, что Гайифа правила размена и квоты вообще-то не нарушала.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 14:50:11

Эр Цезарь

Отвечу тем, что уже все сказано как мной, так и судьями. Начинать 2-й раунд мне бы не хотелось. Гаифа создала тот флот, который устроил всех. Это флот Странника-Филина. На этом позвольте поставить точку в этом затянувшемся обсуждении. :)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 23 апреля 2009 года, 15:05:37

;D, Даже тут предпочитаете играть краплёными картами! :) Сначала вы бьёте в грудь по поводу первенства в гонке Линкоров-Дредноутов. Потом вводите стройную линейку американцев(которые делали свои супершипы, после двух-трех серий первых дредноутов и опаздывли на 5 лет по выпуску их) И при этом заявляете что ЭТО РАННИЕ линкоры.. Да и куда делать серию Блюхеров?! Я дотошный...

И общее ша...(Пордонтий за попытку модериала)..
Давайте действительно найдём нормальный компромисс..

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 15:15:45

Еще раз, никому ничего искать не надо. Гаифа отказалась ото всех предложений по пересмотру флота. Пришли судьи и нашли вариант за нее. Вариант принадлежит Гаифе. Переписывать и переписывать флот в 7й, 8й, 9й раз не надо. Об этом сказал один из судей и я его полностью поддерживаю. Так что, еще раз, давайте обсуждение всяких компромиссов в этой теме закроем. Если кого-то что-то не устраивает во флоте Талига, тема открыта, я готов рассматривать любые претензии.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 23 апреля 2009 года, 15:17:01

Цитата:

Потом вводите стройную линейку американцев

Ну Вам даже стройные линейки одной страны не нравятся!

Цитата:

И при этом заявляете что ЭТО РАННИЕ линкоры..

По характеристикам - вполне.
10 х 12" орудий. Низкая скорость, нормальная броня.

код:

Да и куда делать серию Блюхеров?! Я дотошный...

Сменять на что попроще.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 23 апреля 2009 года, 15:17:18

Эр Цезарь

В общем-то я согласен с канцлером, что в этой теме , после судейского вердикта и обсуждать-то нечего. Но вот на эту Вашу реплику ...Хочу заметить, что Гайифа правила размена и квоты вообще-то не нарушала... хотел бы ответить:

Разговор о разменах и квотах здесь не совсем уместен, на мой взгляд. Азарт спорщиков очень быстро заведет дискуссию в тупик, если пойдет в этом направлении. Решение лежит на виду: Талиг меняет 55 эсминцев на тяжелые корабли и, сделав морду лица кирпичом, выводит в море еще десяток Нью-Йорков или Байернов. И что тогда делать? Ситуация вернется на круги своя, но уже с заметно большим числом кораблей, только и всего.

С моей стороны, основные претензии к эру Электрику были не отношении ТТХ его кораблей, а в том, что он создал абсолютно непригодный к реальной службе флот, без необходимых в реальности крейсеров, эсминцев и др., неспособный выполнять задачи, обычно возлагаемые на флот государством и поэтому выглядящий нереально. Этот флот имеет одно предназначение - быть круче ИМЕННО ЭТОГО ФЛОТА ТАЛИГА. И все. А размены и квота просто помогли читерским методом приблизиться к Талигу по числу тяжелых кораблей. ЕМНИП, сначала до разменов империя имела 26 тяжелых кораблей?

Прошу не принять крик души ;) за начало нового раунда. Я с решением судей согласен безоговорочно (как и всегда ранее)

Эр рей-адмирал

Давайте действительно найдём нормальный компромисс..
Судьи его уже нашли.

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Станислав на 23 апреля 2009 года, 15:27:16

MIB

Цитата:

Об этом сказал один из судей и я его полностью поддерживаю.

Поправка: судьи в этом вопросе единодушны.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: фок Гюнце на 23 апреля 2009 года, 15:35:32

С удовольствием (это фигура речи такая, не обращайте внимания) прочитал дискуссию и захотелось мне внести предложение, которое всех бы примирило...
А давайте изобретем один маленький технологический прорыв. Пусть ученые Талига изобретут, а доблестные разведки Гайифы и Дриксен э-э-э... позаимствуют (можно и наоборот) мощную противокорабельную крылатую ракету дирижабельного базирования. Такую, чтобы ВВС каждой страны могло гарантированно утопить пару дюжин кораблей противника одним ударом...
После этого дискусии о флоте приобретут исключительно академическую окраску, а противоборствующие стороны смогут объединить силы для написания совместной монографии "О вреде флота для Золотых земель"
[spoiler]И средств для ВВС будет больше...[/spoiler]
/*Писано на борту дирижабля "тип 49" на тапконедоступной высоте*/.
;D

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 23 апреля 2009 года, 15:40:12

;D [spoiler]Довожу до сведения командующего ВВС, что ВМС талига с успехом испытала переносную ракетную установку корабль-дережюбль... Так что ещё раз то сразу и моментально!!![/spoiler]

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: фок Гюнце на 23 апреля 2009 года, 15:53:27

цитата из: Благородный шакал на 23 апреля 2009 года, 15:40:12

;D [spoiler]Довожу до сведения командующего ВВС, что ВМС талига с успехом испытала переносную ракетную установку корабль-дережюбль... [/spoiler]

[spoiler]А она только по своим, или в чужие тоже попадает?
Не-е-ет, господа, с такими дискуссиями мы ни консенсуса не достигнем, ни ~~мира во всем мире~~ начала боевых действий не обеспечим... ;D
[/spoiler]

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 16:01:56

Эр Станислав

Цитата:

Поправка: судьи в этом вопросе единодушны.

Прошу прощения за неверную формулировку. :-[
Эр Бункерхилл действительно сказал, что решение было совещательным.

С уважением.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: никита соловьёв на 23 апреля 2009 года, 16:02:25

Эр фок Гюнце:

Цитата:

А давайте изобретем один маленький технологический прорыв. Пусть ученые Талига изобретут, а доблестные разведки Гайифы и Дриксен э-э-э... позаимствуют (можно и наоборот) мощную противокорабельную крылатую ракету дирижабельного базирования. Такую, чтобы ВВС каждой страны могло гарантированно утопить пару дюжин кораблей противника одним ударом... После этого дискусии о флоте приобретут исключительно академическую окраску, а противоборствующие стороны смогут объединить силы для написания совместной монографии "О вреде флота для Золотых земель"

Эр Благородный Шакал:

Цитата:

Довожу до сведения командующего ВВС, что ВМС талига с успехом испытала переносную ракетную установку корабль-дережюбль... Так что ещё раз то сразу и моментально!!!

Эр фок Гюнце:

Цитата:

А она только по своим, или в чужие тоже попадает?

Вы продолжайте, продолжайте. Так и до раскола недалеко. Так что продолжайте...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 16:05:06

Простите, могу я поинтересоваться, раскола чего? ::) Хотя это и офф-топ здесь. Так что ответить можно мне в личку. :)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: BunkerHill на 23 апреля 2009 года, 16:33:58

цитата из: C@esar на 23 апреля 2009 года, 14:32:46

Предложу компромиссный вариант, который может устроить всех (а может и не устроить).

Подобные вещи следовало предлагать и обсуждать до визита в тему судей.

Вы наверное все заметили, что судьи стараются пореже вмешиваться в Ваши игровые дела, надеясь что Вы все сможете решить сами.

Но раз уж дело дошло до нашего вмешательства.

Эры, еще раз прошу Вас всех, учитесь договариваться между собой, без скандалов. Потому что могут прийти судьи, и то что они сделают, может не понравится никому из Вас.

Эр C@esar этот вариант эже не нужен. Увы.

Решение судей неизменно.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 16:43:06

ППКС к мнению эра Бункерхилла.

Я собственно не зря несколько раз спрашивал, не хотите-ли вы нормальной дискуссии и нормальных компромиссов. Предупреждал, что если позвать судей, то будет хуже. Мне предложили только такой заманчивый вариант:

Цитата:

При заявленных характеристиках объединенный флот Гайифы и Эпинэ не сможет разбить флот Талига на его собственных базах при поддержке фортов и крепостей.
Но и Талиг не сможет провести наступательные операции ни на Севере, ни на Юге без огромного риска для себя.

Логично, что ни меня, ни судей эта ситуация не устроила. По указанным причинам. Я еще несколько раз попытался объяснять, что может быть лучше договориться. Когда сторона Гаифа-Эпине захотела видеть судей - судьи пришли. Теперь продолжать смысла нет.

Ладно, на этом я писать по этому вопросу закончил совсем и ушел сводить штаты.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Elektrik на 23 апреля 2009 года, 19:05:24

Итак, поскольку мнение судей озвучено, я считаю его окончательным.
Теперь моё личное мнение. Суть в том что игрокам за Талиг позволено толковать правила по своему усмотрению и навязывать их игрокам других команд
В то время как при игре за Гайифу, даже при соблюдении правил и условий навязывают заранее проигрышные решения.
В моём личном послании Эру BunkerHillу были приведены конкретные примеры того как команда Талига подгоняет ситуацию под себя, очевидно, они были сочтены не стоящими внимания.
В подобной ситуации я лично не могу расчитывать на беспристрастность судей.
Хочу сказать что участвуя в этой игре получил большое удовольствие, но в данной ситуации игра для меня перестаёт представлять интерес и я вынужден
вас покинуть.
Хочу извинится перед игроками своей команды, за то что оставляю в такой момент, но любое продолжение моего участия, будет означать согласие с ситуацией когда одни участники будут "ровнее" других.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 19:06:33

цитата из: Elektrik на 23 апреля 2009 года, 19:05:24

Сообщение будет отправлено эру Электрику в личку так-как здесь будет являться офф-топом.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: BunkerHill на 23 апреля 2009 года, 21:17:41

цитата из: Elektrik на 23 апреля 2009 года, 19:05:24

В то время как при игре за Гайифу, даже при соблюдении правил и условий навязывают заранее проигрышные решения.

Эр, я понимаю что игра началась задолго до Вашего прихода в нее, и Вы не несколько не в курсе, того с чего она начиналась и как распределялись решения по бонусам для игроков, и более того Вы явно не в курсе того как те или иные решения принимались судьями.
Одно Вам скажу, игроки сами предлагали, а судьи соглашались с предложениями или не соглашались, и указывали на самые заметные упущения и косяки.
То что Вам кажется проигрышным, изначально вполне себе устраивало, первую администрацию Гайифы.
Вас оно не устраивает, понимаю. Но Вы пришли в готовую игру.

Цитата:

В моём личном послании Эру BunkerHillу были приведены конкретные примеры того как команда Талига подгоняет ситуацию под себя, очевидно, они были сочтены не стоящими внимания.

Я их прочитал, и действительно счел их недостойными внимания. Когда Вам было предоставлено право разменять все эсминцы на тяжелые корабли, а судьям это решение далось с трудом, и не без споров и сомнений.
Судьи не ожидали увидеть перед собой монструозный флот практически целиком состоящий из новейших кораблей.
Судьи надеялись что здравый смысл возобладает и компромисс между игроками будет найден.
Однако нет.

Цитата:

В подобной ситуации я лично не могу расчитывать на беспристрастность судей.

Это уже было.

Цитата:

Хочу сказать что участвуя в этой игре получил большое удовольствие, но в данной ситуации игра для меня перестаёт представлять интерес и я вынужден
вас покинуть.

Эр, Вас никто не неволит.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 23 апреля 2009 года, 22:00:01

Вообще забавное наблюдение - уже второй гаифский адмирал намекает (первый прямым текстом говорил ;D ), что Талиг купил судей. Медом судьям что-ли в Талиге намазано или кто-то предполагает, что сегодня мы пересеклись с эром Бункерхиллом и я ему откатил финансовых средств (ага, в таллах)? ;D Особливо это занятно в условиях, что один из судей вообще начинал играть за Кагету-Гаифу и субъективно предрасположен к этой стороне больше (зр Станислав, только не подумайте ради ТНБ что это упрек хоть в какой-то степени :)). Но спекуляции про "купленых судей" продолжаются. Уважаемые эры, когда в очередной раз тема продажного жюри (tm) будет поднята, ради интереса судей и Талига хотя бы расскажите, чем мы их купили-то по вашему мнению - любопытно ж. ;D

ЗЫ, прошу простить за офф-топ, пока эр Дио распространялся, я терпел. Но на второй серии не выдержал. :P

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 23 апреля 2009 года, 22:27:41

ОФТОП!
Признайтесь что просто пообещали пару хорн Агарийских пляжей в вечное пользование! :)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: фок Гюнце на 24 апреля 2009 года, 09:35:49

цитата из: никита соловьёв на 23 апреля 2009 года, 16:02:25

Вы продолжайте, продолжайте. Так и до раскола недалеко. Так что продолжайте...

"Раскол в рядах Вооруженных сил Талига впервые проявился перед самой войной и стал особенно заметен после взятия Эйнрехта и Паоны, капитуляции формирований гайифских сепаратистов и возвращения территории т.н. "гайифской империи" в состав Королевства Талиг" ("Новейшая история Кэртианы", т. XIV, стр. 425)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: никита соловьёв на 24 апреля 2009 года, 09:49:14

после взятия Эйнрехта и Паоны, капитуляции формирований гайифских сепаратистов и возвращения территории т.н. "гайифской империи" в состав Королевства Талиг" ("Новейшая история Кэртианы", т. XIV, стр. 425)

Цитата из книги Т. Гамбринна " Что было бы если, или Альтернативная история нашего Круга."

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 25 апреля 2009 года, 12:53:40

:-\Нда, как не хорошо всё вышло однако... :( Стоило на недельку другую выйти из строя...
Ну поскольку решение судей окончательно и безоговорочно флот остаётся в обозначенном виде и составе.

Имеется вопрос о речных флотилиях, как я понял наши картографы пришли к выводу что притоки Рассанны на границе и Бира не судоходны? Тогда речные флотилии на этих реках снимаются. Остаётся только Гайская.

По поводу ВМФ, думаю надо приступать к описанию судостроительной промышленности баз ВМФ и береговых укреплений.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 25 апреля 2009 года, 13:11:23

После завершения споров здесь по решению судей я имел разговор с эром Электриком в личке. Он предъявил мне часть того списка претензий, которые у него были к флоту Талига. Т.к. флот Гаифы окончательно утвержден по спискам эра Странника-Филина, то в списках флота Талига тоже будут произведены екоторые коррекции. Пока перечислю следующие:
1. Будет убран ЕКВ «генерал Жером Ариго», который не может находится в процессе строительства с 244 года к.в.
2. Будут убраны ЕКВ «Дарама» и ЕКВ «Сагранна», вместо них будет запущена еще одна "Эспера".
3. Я подумаю о замене ~~"Сакумы"~~ "Повелителя" на что-то более раннее.

Если к флоту Талига будут еще кае-то вопросы и претензии, прошу их задавать здесь и до принятия решения судьями в рамках рабочего обсуждения.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 25 апреля 2009 года, 16:56:35

Ну поскольку высочайшие утверждена моя доктрина флота, выкладываю обоснование писавшееся под оную.

Военная доктрина Императорского ВМФ.

На протяжении всей истории существования императорского флота перед ним ставился определённый ряд задач, который наложил отпечаток на комплектацию кораблей и судостроение вообще.

Традиционным противником императорского флота были:
1.Морские шады и многочисленные мелкие Морисские пираты.
2.ВМФ Талига.

Именно в подобной последовательности. Войны с Талигом велись преимущественно на суше. Да и то последняя отгремела во времена уже ставшие достоянием истории.
Основным врагом являлись именно морские разбойники активно препятствующие морской торговле, остро необходимой активно развивающейся промышленности империи.
Именно поэтому перед инженерами императорских верфей была поставлена задача проектирования корабля способного осуществлять длительные рейдерские походы, патрулируя всю зону интересов империи. Подобная доктрина принесла свои плоды, большинство кораблей Мориссков не могли справиться в артиллерийской дуэли с лёгкими крейсерами императорского флота. Высокая скорость хода не давала и уклониться от боя. При столкновении с более сильным противником, рейдер всегда мог уйти от преследования, вызвав по телеграфу подмогу. Штаб императорских ВМФ всегда уделял крайне пристальное внимание всем системам связи, понимая важность этого изобретения. При штабе ВМФ существует юнкерская школа связи, выпускающая и обучающая морских офицеров, занимающихся не только обеспечением работоспособности корабельных радиостанций, но и конструкторской деятельностью.
Именно усилиями штаба ВМФ вдоль всего побережья была развёрнута сеть стационарных наблюдательных станций с мачтами радиотелеграфа.
Большинство лёгких крейсеров несёт около взвода морских пехотинцев, для осуществления патрульно-досмотровых мероприятий.

В задачи тяжёлых крейсеров традиционно входила задача уничтожения того противника с которым лёгкие крейсера справиться не могли. Подобные суда всегда действуют бригадами по 2-4 вымпела.

Перед линейными силами императорского флота традиционно ставилась задача охраны крупных конвоев, прикрытия стратегически важных объектов на побережье, в тесном взимодействии с силами береговой обороны.
Прикрытия десанта при крупных десантных операциях.
Действуют линейные силы как правило только крупными группировками не меньше эскадры. При эскадренном выходе роль кораблей эскорта выполняют лёгкие крейсера. Для отработки взаимодействия, каждые пол года проводится большие флотские маневры в которых обязаны принять участие не менее 90% кораблей флота. За исключением несущих патрульную службу.
Штаб ВМФ понимает что линейные силы флота его величества не способны самостоятельно противостоять флоту Талига в линейном бою, именно поэтому в данный момент идёт активная дискуссия о необходимости закладки серии линкоров, однако адмиралы флота понимают что война приближается и пытаться вспрыгнуть на уехавший поезд уже поздно. Активно изучаются альтернативные проэкты по созданию технического паритета с флотом королевства.
Также в связи с этим, последние 10 лет линейные силы флота активно проводят совместные морские маневры с линейными кораблями флота Эпине и Дриксен, с целью улучшения взаимодействия между линейными силами коалиции.

Также стоит отметить что активно развиваемым направлением являются минные заграждения.
В составе флота имеются специально оборудованных минные заградители. Минные бункера и рельсовые дороги есть на всех крейсерах императорского флота.
Также большинство кораблей вспомогательного флота, в течении недели может быть переоборудовано в минные заградители.
Новым направлением в развитии флота стало производство подводных минных заградителей. Традиционно не доверяя торпедам, штаб ВМФ с интересом отнёсся к подводным лодкам именно минно-несущего типа.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 26 апреля 2009 года, 00:06:42

Базы императорского ВМФ

Согласно приказу марине адмирала Калькаса от 231 года введён единый устав корабельного базирования императорского флота.

Именно после этого была развёрнута программа строительства сети военно морских баз и заправочных станций вдоль всего побережья империи а также в Багряных и Бирюзовых землях, и на побережье северных островов.

После окончания строительства Холтийское море восточную часть Померанцевого моря, можно было спокойно назвать Гайифским озером.

Каждая база имеет постоянный гарнизон из солдат морской пехоты наземного базирования. В задачу входит охрана и обслуживание всей инфрасруктуры базы.
Также входят артиллерийские команды береговых батарей, как ЖД так и статичного расположения.

Каждой базой командует офицер адмиральского чина, в зависимости от размера и значимости.

Каждой базе присвоен ранг.
1-й ранг. Базы: Новый Рудуар, Ланчия, Бриония. В данный момент ведуться работы по приведению под общий стандарт базы в Гаррикане и модернизация базы в Фельпе.
Базы 1-го ранга способны одновременно принять на свой рейд 100% всего императорского флота. И обеспечить ему якорную стоянку, заправку, пополнение орудийных бункеров в полном объёме. Каждая база 1-го ранга имеет флотский экипаж для пополнения ЛС в случае потерь. Количество обученных матросов не должно быть меньше 6000 человек.

Также каждая база 1-го ранга способна принять в свои ремонтные доки не менее 8 кораблей 1-го ранга, или 16 кораблей 2-го. Также способна обеспечить ремонтные работы на кораблях всего флота в рейдовом режиме.

Также ВМФ имеет в распоряжении 5 баз 2-го ранга.

Каждая база 2-го ранга способна принять до 50% флота.
Ремонтные способности соответственно пониженны на 50%

Также ВМФ имеет 6 баз 3-го ранга.

Каждая база 3-го ранга не имеет ремонтных заводов для кораблей 1-го ранга. Подобные базы чаще всего служат в качестве баз захода лёгких крейсеров императорских ВМФ.
Может принять и обеспечить не более 25% флота.

Каждая база ВМФ обеспеченна ЖД ветками или другими транспортными комуникациями достаточными для пропуска необходимого грузопотока, появись на рейде соответствующий рангу базы флот.

В портофлот любой базы входят: буксиры, лоцманские катера, водолазные боты, кессоные боты, землечерпалки, адмиральские катера, госпитальные суда, разъездные суда, минные катера.

Каждая база ВМФ обязана:
Проводить ежемесячные учения всего личного состава. Обеспечивать постоянную готовность к приёму кораблей.
Среди всех частей базы проводятся различные соревнования за лучшие показатели при учениях.

Каждая база обязана обеспечивать регулярное траление и очистку рейда, установку судоходных знаков и скрытых маяков.
Постановку боновых заграждений и противоподлодочных сетей на подходах к рейду.
На всех базах подходы к рейду перекрыты минными банками, которые регулярно проверяются минными катерами малой осадки.
Проходы по минным полям регулярно пристреливаются расчётами береговых батарей.

Также уставом корабельного базирования, категорически запрещено размещать базы в виду населённых пунктов или ближе 5км. к торговым портам.
Большинство офицерских семей живёт в городках возле баз. Попасть в которые постороннему человеку крайне тяжело.
Подобные строгости весьма скверно сказываются на переспективности флотских офицеров как женихов, однако на боеготовности, весьма положительно.
К тому же в императорском флоте, вступление офицера в брак запрещено уставом до достижения чина капитана 2-го ранга.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 26 апреля 2009 года, 00:20:16

Эр Странник

А как бы карту? ;) Я интуитивно понимаю, что у Вас где, но ведь могу и ошибаться?

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 26 апреля 2009 года, 00:26:59

эр Маг, мерси за указание ошибки, очепятался.
По поводу брака: смотрите устав Российского императорского флота. Без подписи командира эскадры офицер вообще не имел права на венчание в церкви и соотвественно заключения брака.
Так что наказывать никого не требо. Оно просто физически невозможно.

Карта будет... Вот с промышленностью судостроительной разберусь и будет...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 27 апреля 2009 года, 10:44:50

Эр Странник-Филин.

1. Понравилась доктрина Гаифы.
2. Очень понравилась система описания баз Гаифы. Попрошу других игроков и своего рей-адмирала (с ним засядем в личке ;)) привести систему морских баз под такой же стандарт т.к. удобно и понятно. :D

С уважением.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 28 апреля 2009 года, 12:02:47

Продублирую, дабы не искать внизу каждый раз:

Цитата:

И так господа, вот новые выкладки ВМФ Империи и ВВФ империи.

Война с морскими шадами а также активная колониальная политика принуждала адмиралтейство империи Гайифа к развитию на рубеже 241 года строительной программы.
Именно в это время к власти в адмиралтействе пришла команда достаточно молодых офицеров сумевших провести идею крейсерской войны.
В виду активного строительства крейсеров, строительство тяжёлых кораблей развивалось крайне медленно и тяжело.

Корабли имперских ВМФ традиционно делятся на пять рангов.
1-й ранг Линкоры и броненосцы.
2-й ранг Бронепалубные и броненосные крейсера.
3-й ранг Лёгкие крейсера, эсминцы, минные заградители
4-й ранг Миноносцы, подлодки, суда вспомогательного флота.

P.S. Господа я знаю что подобная система разделения по рангам не соответствует земным, но моя рука владыка.

На данный момент флот империи насчитывает:
16 вымпелов 1-го ранга. Из них 9 кораблей принадлежат к угольным броненосцам и 7 к современным линкорам.

11 Корабли второго ранга.

10 Кораблей третьего ранга. Из них 9 крейсера и 1 эсминец.

10 кораблей четвёртого ранга. Из них 7 минные заградители и 3 подводные лодки.

Начнём с более современных:
Проект № 125
http://www.battleships.spb.ru/0794/nassau.html
Водоизмещение полное 21 000 т, длина наибольшая 146,1 м, ширина 26,9 м, осадка 8,9 м.
Мощность паровых машин 22 000 л.с., скорость 19,5 уз.
Броня:
пояс 300—80 мм, траверзы 210—90 мм, казематы 160 мм, барбеты и башни 280-50 мм, рубка 300-80 мм, палуба 55 мм.
Вооружение: двенадцать 280-мм орудий, двенадцать 150-мм и шестнадцать 88-мм пушек, 6 подводных торпедных аппаратов.
Всего построено 4 единицы: ЛК «Гнев императора», ЛК «Великий Дивин», ЛК «Владыка моря», ЛК «Мощь империи». (все —245 г.).

Проект № 126
http://www.battleships.spb.ru/0794/gelgoland.html
Водоизмещение полное 25 200 т, длина наибольшая 167,2 м, ширина 28,5 м, осадка 9 м.
Мощность паровых машин 28000 л.с., скорость 20,3 уз.
Броня: как на ЛК «Гнев императора», но башни и барбеты — до 300 мм.
Вооружение: двенадцать 305-мм орудий, по четырнадцать 150-мм и 88-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.
Всего построено 2 единицы ЛК «Величие императора», ЛК «Сила императора».

Проект № 127
http://www.battleships.spb.ru/0794/kaizer.html
Водоизмещение полное 27400 т, длина наибольшая 172,4 м, ширина 29 м, осадка 9,1 м.
Мощность турбин 31 000 л.с.., скорость 21 уз.
Броня: пояс 350—80 мм, траверзы 300—130 мм, казематы 170 мм, барбеты и башни 300— 150 мм, палуба 60 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, четырнадцать 150-мм и двенадцать 88-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.
Всего построено 1 единица, ещё 2 находятся на стапелях, в не достроенном состоянии в виду недостатка финансирования.
На плаву на данный момент ЛК «Регалии императора».

Броненосцы

Проект № 97
http://www.battleships.spb.ru/0394/andrey.html
Водоизмещение нормальное 17400 т; длина наибольшая 140,2 м, ширина 24,4 м, углубление 8,2 м. Мощность двухвальной машинной установки 18000 л. с„ скорость 17,5 уз.
Бронирование: пояс 216 мм в средней части, 127 мм в оконечностях, верхний пояс 127 мм, казематы 120-мм пушек 165-127 мм, башни и барбеты 203 мм, башни 203-мм орудий 152 мм, рубка 250 мм, палубы 37-51 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, четырнадцать 203-мм и двенадцать 120-мм орудий; три 450-мм торпедных аппарата.
Построено 3 единицы БРН «Сотрясатель», БРН «Повелитель», БРН «Уничтожитель».

Проект № 96
http://www.battleships.spb.ru/0394/kasima.html
Водоизмещение нормальное 16400 т, полное 17200 т; длина наибольшая 129,6 м, ширина 23,8 м, углубление 8,1 м. Мощность двухвальной машинной установки 16600 л. с., скорость 18,5 уз.
Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в носу и 63 мм в корме, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 305 мм, башни 10-дюймовых орудий 203 мм, их барбеты 152 мм, рубка 229 мм, палуба 51 мм со скосами 76 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, четыре 254-мм, двенадцать 152-мм и четырнадцать 76-мм орудий; пять 457-мм торпедных аппаратов.
Построено 3 единицы БРН «Князь Гельмунт», БРН «Князь Руан», БРН «Князь Хулио».

Проект № 95
http://www.battleships.spb.ru/Sisoy/index.htmlДлина по грузовой ватерлинии 105,16 м, максимальная ширина 20,73 м, осадка на ровный киль 6,71 м.
Мощность механизмов 8500 л.с. (две вертикальные машины тройного расширения по 4250 л.с. каждая), скорость 16 уз. (на официальных ходовых испытаниях 15,65 уз.), дальность плавания 10-узловым ходом 4440 миль.
Бронирование: пояс по ГВЛ — 406 мм, казематы 127 мм, башни 305 мм, боевая рубка 229 мм, броневая палуба 64-76 мм.
Вооружение: 4 — 305-мм, 6 — 152-мм, 12 — 47-мм, 10 — 37-мм одноствольных, 4 — 37-мм пятиствольных, 2 — 64-мм десантных орудия, 6 надводных торпедных аппаратов.
Построено 1 единица БРН «Уной великий»

Проект № 94
http://www.battleships.spb.ru/0194/emmanuele-filiberto.html
Водоизмещение нормальное 10 000 т, длина наибольшая 111,8 м, ширина 21,1 м, углубление 7,7 м. Мощность двухвальной машинной установки 13500 л.с., скорость хода 18 уз.
Бронирование (гарвеевская броня): пояс 250 мм в средней части, 100 мм в оконечностях, каземат 150 мм, башни и барбеты 250 мм, рубка 250 мм, палуба 70 мм (со скосами).
Вооружение: четыре 254-мм, восемь 152-мм, восемь 120-мм и восемь 57-мм орудий; четыре 450-мм торпедных аппарата.
Построено 2 единицы БРН «Броненосец», БРН «Одоспешенный»

Тяжёлые крейсера

Проект № 1546
http://www.battleships.spb.ru/0179/Scharnhorst.html
Водоизмещение 11 600 т, мощность 26000 л. с., скорость хода 22,5 узла. Длина между перпендикулярами 145 м, ширина 21,6, среднее углубление 7,6 м. Дальность плавания 5500 миль.
Бронирование: борт — 152 мм, палуба — 52 мм.
Вооружение: 8 — 210-мм пушек, 6 — 152-мм, 20 — 88-мм пушек, 4 торпедных аппарата.
Проект признан крайне удачным, на воду спущено 7 однотипных кораблей.
ТК «Аз» ТК «Буки» ТК «Глаголь» ТК «Добро» ТК «Есть» ТК «Како» ТК «Люди».

Проект № 1558
http://www.battleships.spb.ru/0179/Roon.html
Водоизмещение 9350 т, мощность 20 000 л. с., скорость хода 21,5 узла. Длина между перпендикулярами 128 м, ширина 20,1, среднее углубление 7,43 м. Дальность плавания 5000 миль.
Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 70 мм.
Вооружение: 4 — 210-мм пушки, 10 — 150-мм, 14 — 88-мм пушек, 4 минных аппарата.
Всего на воду спущено 4 единицы.
ТК «Люзенкор», ТК «Винкеркор», ТК «Лапенкор», ТК «Раменкор».

Лёгкие крейсера.

Проект № 16754
http://www.battleships.spb.ru/0380/breslau.html
Водоизмещение 4480 т, мощность турбинной установки 29 904 л. с., скорость хода 27,6 узлов. Длина между перпендикулярами 136 м, ширина 13,3, среднее углубление 4,86 м.
Бронирование: пояс 70 мм, палуба 12,7, орудия 102 мм.
Вооружение: 12 — 105-мм орудий и 2 торпедных аппарата.
Всего построено 8 однотипных кораблей
ЛКР «Стойкий», ЛКР «Быстрый», ЛКР «Крепкий», ЛКР «Сметливый», ЛКР «Хваткий», ЛКР «Умный», ЛКР Умелый, ЛКР «Отважный».

Эсминцы

Проект № 176849
[spoiler]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_(%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
[/spoiler]
На воду спущен 1 опытный образец, признан крайне удачным, на верфях к 250 году, находятся ещё 11 однотипных кораблей в различной степени готовности, закончены будут не ранее 252 года.

Минные заградители.

Минные заградители переоборудуются из бывших транспортных судов. Количество переоборудованных транспортников для постановки минных заграждений держится в тайне. Однако на службе состоит 7 штатных минзагов однотипного проэкта.
[spoiler]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B1%C2%BB[/spoiler]

Числятся под номера с 1 по 7 соответственно.

Подводные лодки.

На момент начала военных действий в строю находятся три подлодки.
[spoiler]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_submarine_Krab_2.png
[/spoiler]
Также на верфях идёт строительство трёх подлодок типа
[spoiler]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C[/spoiler]

Остальные образцы подводного флота либо отправлены на слом либо погибли в ходе активных испытаний.

Также имперский флот имеет 48 вымпелов судов вспомогательного флота, транспорта, танкеры, буксиры, санитарные корабли.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 28 апреля 2009 года, 12:33:16

А куда дели 1 имперский легкий крейсер?

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 28 апреля 2009 года, 12:45:10

В смысле? вроде все на месте.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 28 апреля 2009 года, 12:55:29

Цитата:

10 Кораблей третьего ранга. Из них 9 крейсера и 1 эсминец.

Цитата:

Лёгкие крейсера...Всего построено 8 однотипных кораблей

Цитата:

Эсминцы...На воду спущен 1 опытный образец.

Ну не надо и не надо, но у Вас и так легкие корабли во флоте практически "для галочки".

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 29 апреля 2009 года, 12:41:02

??? Сейчас занимаюсь ВМБ и морскими крепостями Талига.. Вопрос к Главкому ВМС Гайифы... А вы можете привести пример хоть одной страны в реальном мире которая имеет больше 1 базы способных вместить весь флот державы.. Плиз.. Просто я плотно занимаюсь этим..и пытаюсь сделать реалистичную систему..А не бумажную..И меня интересует Ремонтные базы способные одновременно ремонтировать 8 кораблей 1 ранга..Я таких не втречал...(повторяю не судостроительные заводы а ремонтные базы..) Приведите примеры...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Станислав на 29 апреля 2009 года, 13:14:47

Цитата:

10 кораблей четвёртого ранга. Из них 7 минные заградители и 3 подводные лодки.

Ещё раз: у Гайифы 2 (специально прописью - ДВЕ) подводные лодки. Почему Strannik-Filin до сих пор не привёл свой флот в соответствии с лимитами и указаниями судей? ???

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 29 апреля 2009 года, 16:05:58

цитата из: Благородный шакал на 29 апреля 2009 года, 12:41:02

По базам. Привожу: Российский императорский Балтийский флот Ревель, Гельсингфорс, Кронштадт. И ещё мощная база в Риге.

Безусловно Балтийский флот в виду своей карликовости не показатель, но тем не менее.

Можно вспомнить Британский флот. База в Скапа-флоу, база в Гибралтаре, база в Калькутте.
А у Гайифы акватория извините побольше Талига будет, посмотрите на карту, протяжённость наших морских коммуникаций.

По поводу заводов. Тут моя вина, я немного не точно выразился. Базы 1-го ранга являются ремонтно-судостроительными. То есть на этих верфях корабли не только ремонтируются но и строятся.
Ремонтные доки прикреплены к судостроительным верфям. Более того при ремонте корабли стараются направить именно на те заводы на которых данный корабль и строился.

У нас ещё имеется отдельный судостроительный комплекс, но он ещё не прописан, в принципе по мощи он вполне сравним с базой 1-го ранга, но занимается исключительно судостроительством и экспрементальными разработками, не отвлекаясь на ремонт.

эр Станислав, прошу прощения, забыл подправить одну ПЛ.

эр Миб подправьте пожалуйста в своём цитировании .

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 29 апреля 2009 года, 17:28:02

Цитата:

эр Миб подправьте пожалуйста в своём цитировании .

Учитывая, сколько раз я правил свой флот, рекомендую просто взять мой пост, скопировать его, восстановить спойлеры, которые отключатся и опубликовать еще раз Вам. Т.к. по опыту могу сказать, что мелкие коррекции придется вносить еще не раз. :)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 29 апреля 2009 года, 22:26:53

;D А вот теперь я вас буду утюжить..Вы написали минимум 3 базы вмещающих ВЕСЬ ФЛОТ ИМПЕРИИ(я специально выделил слово весь..вы по моему этого не заметили)... У России , Британии и Других столько не было.. Вы забываете что Скапа_флоу возможно вместит весь Флот КГБ(КингБГрантБритиш) но вот ни Гибралтар ни тем более Калькута не могла, далее ни одна база Российского императорского флота не могла вместить весь флот империи(ибо Тихоакеанская эскадра+ Черноморский флот+ Балтийский флот это уже не карликовость даже в сравнении с Францией, Германией и Англией..). Во Франции был Брест, куда можно было запихнуть весь флот.. Но вот Тулон и Кале не вместили бы весь республиканский флот...
Не страдайте гигантоманией...
Далее вы были на этих ВМБ?!...Я был? И даже проходил службу на некоторых из них.. Базы да есть..Крепости мощные, но вы делаете моснтроподобные базы и чудовищные ремонтники.... Это перебор по всем статьям...
Повторяю сделайте удобоваримые базы..Одну действительно для всего флота..и остальные явно меньшие... И приведите в порядок рембазы.. А то я вас попрошу расчитать площадь рембазы и численность ремслужб..(вы прописываете что на КАЖДОЙ БАЗЕ ЕСТЬ РЕМЗАВОДЫ по 4-8 доков для кораблей 1 РАНГА)!!!)И потом задам вопрос а кто работает на судостроительных верфях, и сколько стапелей и доков у вас на главных заводах?!
И что вы подразумеваете что Базы вмещают на рейде?! На внутреннем или внешнем?!Вы видели военные гавани на ВМБ

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 29 апреля 2009 года, 22:31:48

цитата из: Благородный шакал на 29 апреля 2009 года, 22:26:53

;D А вот теперь я вас буду утюжить..Вы написали минимум 3 базы вмещающих ВЕСЬ ФЛОТ ИМПЕРИИ(я специально выделил слово весь..вы по моему этого не заметили)... У России , Британии и Других столько не было.. Вы забываете что Скапа_флоу возможно вместит весь Флот КГБ(КингБГрантБритиш) но вот ни Гибралтар ни тем более Калькута не могла, далее ни одна база Российского императорского флота не могла вместить весь флот империи(ибо Тихоакеанская эскадра+ Черноморский флот+ Балтийский флот это уже не карликовость даже в сравнении с Францией, Германией и Англией..). Во Франции был Брест, куда можно было запихнуть весь флот.. Но вот Тулон и Кале не вместили бы весь республиканский флот...
Не страдайте гигантоманией...
Далее вы были на этих ВМБ?!...Я был? И даже проходил службу на некоторых из них.. Базы да есть..Крепости мощные, но вы делаете моснтроподобные базы и чудовищные ремонтники.... Это перебор по всем статьям...
Повторяю сделайте удобоваримые базы..Одну действительно для всего флота..и остальные явно меньшие... И приведите в порядок рембазы.. А то я вас попрошу расчитать площадь рембазы и численность ремслужб..(вы прописываете что на КАЖДАЙ БАЗЕ ЕСТЬ РЕМЗАВОДЫ по 4-8 доков для кораблей 1 РАНГА)!!!)И потом задам вопрос а кто работает на судостроительных верфях, и сколько стапелей и доков у вас на главных заводах?!
И что вы подразумеваете что Базы вмещают на рейде?! На внутреннем или внешнем?!Вы видели военные гавани на ВМБ

Это официальная позиция Талига?

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 29 апреля 2009 года, 22:32:24

??? Вы имеете что сказать?!...Это официальная позиция морского ведомства..
Меня поражает возможность Гайифы не напрягаясь загрузить ВЕСЬ свой флот в ремонтные доки одновременно.. не сворачивая при этом строительства новых кораблей... Я считать умею у вас только на базах 1 ранга 24 дока 1 класса +20 доков на базах 2 ранга..Это даже больше чем весь ваш флот...А если посчитать судостроительные верфи то дрожь берёт!!!!

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 29 апреля 2009 года, 22:33:01

цитата из: Благородный шакал на 29 апреля 2009 года, 22:32:24

??? Вы имеете что сказать?!...

Имею. Потому и уточняю.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 29 апреля 2009 года, 22:52:19

Примо. К началу войны Англия имела 2 базы, способные вместить главные силы флота - Скапа-Флоу и Кромарти-Ферт. Еще 1 база в Росайте немногим им уступала. Причем Скапа-Флоу и Кромарти-Ферт были наспех оборудованы прямо накануне войны.
Это не считая Портсмута в Ла-Манше, которым не пользовались ввиду стратегической уязвимости.
Германия - тоже 2 базы, рассчитанные на весь флот - Киль и Вильгельмсхафен.

Секундо.
Гранд-Флит насчитывал в Ютландском сражении - 155 вымпелов (всего в разное время доходило и до 260, а может и больше)
Хохзеефлотте там же - 99 вымпелов.

Весь гайифский флот - 37 вымпелов.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 29 апреля 2009 года, 22:58:24

;D, а вот тут мы промашку дали.. Проверьте Кромарти-Ферт, по количеству вместимости?! Плизззз.... Тем более Росайте(Розайт) которая была основной базой..и из-за которой вообщем-то и были оборудованы и Скапа-Флоу и Кромарти-Ферт. по причине что она не могла вместить ВЕСЬ флот империи

У вас на весь Гайифский Флот в 37 вымпелов(по моим данным 44 вымпела + подлодки) имеете 44 дока для кораблей 1 ранга нехило?!)

Перечитываю Р.Шеера
"в Киле находились только те корабли, для которых этот порт являлся постоянной базой" (цитата из " Германский флот в Мировую войну")

http://www.kiel.de/Aemter_01_bis_20/05/Stadtportrait_Russki/stadtgeschichte_kurz/GorodHist_kurz_ru2.htm
Нашел фото как находились в Киле корабли не приписанные к Базе! :))))

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 12:41:02

Цитата:

Гранд-Флит насчитывал в Ютландском сражении - 155 вымпелов (всего в разное время доходило и до 260, а может и больше)
Хохзеефлотте там же - 99 вымпелов.

И что - все линкоры?

Гранд Флит - 24 линкора, 8 броненосных крейсеров, 12 легких крейсеров, 50 эсминцев
Флот ЛинКрейсеров - 4 линкора, 10 ЛинКр, 14 легких крейсеров, 27 эсминцев

Итого - 28 линкоров, 10 ЛинКр, 8 БрКр, 26 ЛКр, 77 эсминцев. В целом - 149 кораблей. Но линкоры - это, извиняюсь, не эсминцы.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 30 апреля 2009 года, 16:12:59

эр Шакал а можно немного сбавить спесь? Так самую чуточку. Я из потомственной флотской семьи, вырос в городе Таллинн, военноморской базе Балтийского ВМФ.
Имею несколько научных статей по базам в Гельсингфорсе и Балтийске и Порт-Артуре.
Вечером отвечу, но давайте не через губу разговаривать. А то я вас сейчас на правила швартовки проэкзаменую и заявлю что вы флотом в принципе командовать не можете ибо даже в гардемарины не годитесь.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 30 апреля 2009 года, 16:16:19

Скажем так, я согласен с мнением эра Хеля. ::) :) Как наиболее грамотно сформулированным и выраженным. Это что бы оформить официальную позицию канцелярии Талига в этом вопросе. :)

С уважением.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 30 апреля 2009 года, 16:39:04

эр Миб, убегаю, но вам не кажется что эр Хель несколько лукавит. Флот Гайифы это 16 линкоров вообще. Половина угольные броненосцы.
Так что у вас какая то странная логика...

Кстати эр Шакал, если вы мните себя таким спецом по ВМФ что пренебрежительно поучаете нас убогих, будте люзены перечислеите судоремонтные мощности Ревельской базы БФ на 1914 год. Количество заводов, доков, сухих и плавучих.
А Ревель база минной дивизии, база вспомогательная.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 30 апреля 2009 года, 16:54:48

Эр Strannik-Filin

Цитата:

эр Миб, убегаю,

Ничего страшного, этот разговор ждет. :D

Цитата:

но вам не кажется что эр Хель несколько лукавит. Флот Гайифы это 16 линкоров вообще. Половина угольные броненосцы.
Так что у вас какая то странная логика...

Эр Хель вообще не говорит о кораблях Гаифы. Он обращает внимание на то, что в Гранд Флите кораблей 1-го ранга было едва-ли 25% от общего состава флота. И вот эти 25% от флота вмещало несколько баз. А у Вас получилось, что при 16 линкорах вообще для них создано 44 места починки. ;) Возникает технический вопрос - нахрена? ;D

С уважением.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 17:28:54

Эр Странник

1. База 1-ранга в Гаррикане - это где. Если Гарикана - то она не на побережье. Может быть - Агарис.

2. Фельп - это имперский порт?

3. Можно ли получить информацию по размещению баз 2-го и 3-го ранга?

С уважением.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 30 апреля 2009 года, 17:33:50

Ох ты боже ж мой. Как я это проглядел то? ??? Эр Хель - спасибо большое. :)

Цитата:

и модернизация базы в Фельпе.

Эр Странник - Фельп малость не имперский порт. ;)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 17:50:49

А при его (Фельпа) расположении еще вопрос - насколько он пригоден для базирования таких мастодонтов.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 30 апреля 2009 года, 17:55:37

Там заявлялись дноуглубительные работы. Серьезные. :)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 17:59:35

А острова и прочее? В Померанцевом море есть сезоны штормов.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 30 апреля 2009 года, 18:27:34

цитата из: Хель на 30 апреля 2009 года, 17:59:35

А острова и прочее? В Померанцевом море есть сезоны штормов.

Как раз таки от штормов Фельп защищен прекрасно. Да и шторма Померанцевого моря должны быть помягче.

Кстати, в силу природных особенностей рельефа, ни одно судно с осадкой больше 2 м не сможет подойти близко к берегу к северу от Фельпа почти до самого Кайна...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 18:30:11

Эр Цезарь

А близко - это сколько? 5, 10, 100 метров?

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 30 апреля 2009 года, 18:32:18

Эр C@esar

Цитата:

Кстати, в силу природных особенностей рельефа, ни одно судно с осадкой больше 2 м не сможет подойти близко к берегу к северу от Фельпа почти до самого Кайна...

Близко к берегу - это насколько близко? ::) Сами понимаете - 200 метров и 10 километров могут быть рассмотрены как "близко" запросто. Вопрос ведь в том, с чем сравнивать. Так вот если цифра "близко" будет не больше 1 км. (в пределах 500-700 метров - 2 метра осадки) то Талиг согласен. Кроме того, я бы прописал еще 3-4 км. от берега как зону с осадкой 6-7 метров. ::)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 30 апреля 2009 года, 18:35:04

цитата из: Хель на 30 апреля 2009 года, 18:30:11

Эр Цезарь

А близко - это сколько? 5, 10, 100 метров?

20-30 км

"Рифы, мели зыбуны", (С) ...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 30 апреля 2009 года, 18:38:05

Хе-хе. Талиг на такую "географию" естественно не пойдет. ;) ;D А то ведь еще можно и горы по 5 км. прописать ровно по периметру Эпине. ::)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 18:38:47

Цитата:

20-30 км

Это у Вас называется близко?

В этом случае, в силу особенностей рельефа, к побережью Талига (кроме ВМБ) корабли с осадкой более 2 метров могут приближаться почти вплотную - до 10 км.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 30 апреля 2009 года, 18:43:10

цитата из: MIB на 30 апреля 2009 года, 18:38:05

А кто Талиг спросит? ;) ;D
Это Вас не было на обсуждении Ыкспедиции-2. Главный аргумент несудоходности громадной береговой акватории:
Если бы к берегу можно было бы подойти, то Капрас перезал бы Приморский тракт.

так что судоходность - только для миноносцев и "москитов" с соответствующими лоциями... ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: MIB на 30 апреля 2009 года, 18:47:39

Эр C@esar

Цитата:

А кто Талиг спросит? ;) ;D

Перед тем как горы по 5 км. делать? И взаправду - кто? ??? ;D

Цитата:

Это Вас не было на обсуждении Ыкспедиции-2. Главный аргумент несудоходности громадной береговой акватории:
Если бы к берегу можно было бы подойти, то Капрас перезал бы Приморский тракт.

Ых, цитатку бы. ::) Кроме того, приморский тракт и Эпине до р. Каин - это весьма разные вещи.

Цитата:

так что судоходность - только для миноносцев и "москитов" с соответствующими лоциями... ;D ;D ;D ;D

Ну повторюсь, с такими условиями Талиг не согласен. Дабы нам с Вами как двум баранам не препираться, я думаю стоит поставить вопрос перед нашей коллегией картографов и согласиться с любым их решением по этому поводу. ::)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 18:51:40

Эры

На западном побережье Ургота обозначено два прибрежных города - Фьянтина и Савиола. Причем Савиола - крупный город, центр провинции. И это при несудоходном побережье?

До Фьянтины согласен - там нет прибрежных городов. Но дальше? Я Вам сам землечерпалки одолжу - фарватер улучшать.

И тем более - не ближе 20 км. А почему не 100?

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 30 апреля 2009 года, 18:52:28

Цитата:

Так вот если цифра "близко" будет не больше 1 км. (в пределах 500-700 метров - 2 метра осадки) то Талиг согласен. Кроме того, я бы прописал еще 3-4 км. от берега как зону с осадкой 6-7 метров.

Ну... такие цифры можно принять для прочих мелководностей береговой линии Эпинэ.
Но к северу от Фельпа - Матчасть не позволяет... ;D ;D ;D ;D

Помнится Намба в свое время обосновывала глубину 2-3 м чуть ли не на все 100 км от берега... ;D ;D ;D ;D

Я склоняюсь к варианту с рифами и мелями, которые трудно обойти.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 30 апреля 2009 года, 18:58:34

Цитата:

Поставим. Согласимся.

Цитата:

И это при несудоходном побережье?

При... эээ... "условно" судоходном.
Мелочь плавает... Баркасы, там, катера...
Пассажирским лайнерам и сухогрузам придется... ну очень тяжко... :D

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 18:59:59

Эр Цезарь

Представляю себе, как имперский флот будет входить в гавань Фельпа:
- На юг нэ ходы - шхэры, на сэвэр тожэ нэ ходы - отмэл сто кыломэтров.
- А как же тогда?
- А Вы по кромочкэ, по кромочкэ, дарагой.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 30 апреля 2009 года, 19:13:35

Кстати, карта времен Ыкспедиции.
Автор - Хатифнатт.

[spoiler](http://i011.radikal.ru/0805/0b/4c3fab92c07c.jpg)[/spoiler]

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Hatifnatt на 30 апреля 2009 года, 19:29:10

*Лихорадочно перебирая в голове: "Святая Октавия, Блаженный Хьюберт, Леворукий... Нет, не поможет... Мааамааа! Что угодно, только не недесантируемое фельпское побережье!* ;D

Эры, даже не знаю, что вам ответить... Дело в том, что сама идея Ыкспедиции во многом основывалась на невозможности подхода к берегу и высадки десанта. Значительная часть её подготовки ушла именно на создание того, к чему подойти нельзя. Если интересен процесс обсуждения, то на форуме "Ордена Ассасинов" есть соответствующая тема. Базировались в основном на цитате из ЛП (стр. 30): "Гадаете, почему дожи с двух сторон не лезут? Да потому что на западе кошки с две высадишься: и рифы тебе, и мели, и зыбуны, да ещё и дозоры стоят". Только вот к чему там пришли... Кажется, не очень к чему :). Завязши в приливах и склонениях, в этом деле мало участвовала, так что плохо помню. Перерывать пока времени не хватает.

Если мы используем ыкспедиционные материалы (если используем), могу пока предложить карту глубин (очень рабочая версия):
http://i011.radikal.ru/0805/0b/4c3fab92c07c.jpg
Глубины кажется ;) в метрах.

Upd. C@esar опередил, но насчёт авторства буду протестовать: коллективное (а значит, безответственное) творчество.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 30 апреля 2009 года, 19:30:35

И подобное Ваши союзники хотят использовать в качестве базы 1-го ранга для своего флота? Это же мышеловка.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 30 апреля 2009 года, 19:33:37

цитата из: Хель на 30 апреля 2009 года, 19:30:35

И подобное Ваши союзники хотят использовать в качестве базы 1-го ранга для своего флота? Это же мышеловка.

А это смотря как размещать корабли... ::) ::) ::)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Hatifnatt на 30 апреля 2009 года, 19:37:38

(*Прошу прощения, не удержалась*)
C@esar, что-то мне вспомнилась твоя реакция, когда я выложила первый, "гуманный" проект акватории ;D

[spoiler]Если не будешь очень против, для не питавшихся киркореллами, процитирую:

Цитата:

Однако, рисковый парень Капрас...

[/spoiler]

(*Ушла, чтобы не мешать серьёзным людям заниматься серьёзными делами*)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 30 апреля 2009 года, 21:58:25

цитата из: Strannik-Filin на 30 апреля 2009 года, 16:12:59

Это не спесь это шок.. На 16 кораблей 1 ранга возводиться 44 дока.... Статей правда не писал но был в перечисленных вами базах.., а также на ремонтных базах... И знаю ситуацию от первого лица... Далее вы обосновываете существование оговоренных доков, а также их материальную базу... И всё довольны! О вместимости тут можно поспорить но если вы держите ТРИ основных базы для всего флота...Но вот ремчасть наводит ужас...

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Panurg на 30 апреля 2009 года, 22:49:04

Upd. C@esar опередил, но насчёт авторства буду протестовать: коллективное (а значит, безответственное) творчество.

Коллективное бессознательное ... ;D
Потому я и ушел в тихую, спокойную Кесарию ;)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 01 мая 2009 года, 00:16:42

И так я вернулси:)

По пунктам:

1. Чапай подумал и Чапай решил, количество баз 1-го ранга я урезаю до 2 шт. Где именно я её оставлю, подумаю. Вполне возможно что оставлю одну.
По здравом размышлении я пришёл к вывожу что оно по просту в таком количестве не надо, тем более базы рядом. Мне производственные мощности пригодяться в другом месте ;D

2. По поводу рембазы. эр Шакал, если вы бывали на базах ВМФ то должны хотя бы примерно представлять разницу между стапелями и доками. Принципиально разные конструкции, согласитесь. Строят и ремонтируют корабли всё же в разных местах как правило, даже заводы называются по разному, судоремонтные и судостроительные.
Соответственно в росписи указывалось общее количество. Согласитесь доку всё равно что я в него загоню, линкор или транспорт док уже занят, по факту. То что у меня имеется на базе 8 доков для крупных кораблей, вполне оправданно. Море у нас южное, я думаю вы должны знать что докование процедура довольно необходимая и в мирной жизни, винты сменить, перо руля подрихтовать, днище почистить итд. Учитывая что кораблей у меня много, в том числе и вспомогательных (а уж извините танкер или угольщик по водоизмещению линкору не сильно уступает). Так что 8 это ещё мало.
Кстати я помоему довольно чётко обозначил что базы 3-го ранка корабли 1-го ранга принимать на ремонт не способны.

3. По поводу стоянки. Господа вы меня расстраиваете, кораблю в общем не так уж и много надо. Защищённая гавань, бочка с пучком кабелей и корабли портофлота.
Так что принять на рейд весь флот не так уж и сложно, я же не говорю что он у меня у причальных стенок встанет.
Береговые склады, опять же проще строить концентрированно. Да у меня мощная береговая инфраструктура, но у меня и корабли вынужденны болтаться по громадной акватории, в отличии от Талига.

4. С Гарриканой прошибся, сори ::) Имелся в виду Агарис. Но там больше ведуться работы по созданию топливных терминалов и заправочных станций.
С Фельпом, ну насколько я понял ширина Фельпских проходов несколько километров, так что не такая уж и мышиловка. Но в вобщем то там тоже строятся нефтехранилища для мазута, дабы мой флот не голодал. А вот рембаза разумеется там аховая, и построить её сейчас я точно не успею, максимум пару доков пригнать молясь чтоб штормов не было.

5. По поводу расположения баз, я ещё думаю, как додумаю повешу карту. И судостроительный комплекс укажу.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Благородный шакал на 01 мая 2009 года, 08:10:29

??? Восемь ремонтных доков длинной за 150 метров, это по вашему немного?!?! Тихо в шоке...Я конечно помню что катера и тральщики загоняли в офигенные доки для профилаткики, но в основном у них были отдельные цехи и отдельные доки... (Поверьте я знаю чем отличаеться ремзавод от судостроительного..) вы думаете что 36 доков 1 ранга меня успокоят..... Вы аргументрируете что Флот небольшой и он практически войдёт в небольшое зашищённое пространство внутреннего рейда каждого второго порта.. (кстати пучком кабелей вы не отделаетесь) Так проанализиров ваши выкладки, немного успокоился.. Просто у Вас флот 40 вымпелов, а мат.база к нему расчитана на 200 и выше..
Я повторяю что исходя из ваших раскладок немного помоделирую и выдам нашу рембазу
Ну да ладно... Судьи есть если они пропускают будем исходить из этого..

Теперь о мощной береговой структуре... Вам не кажеться что Талигу мощную береговую структуру сделать гораздо дешевле и быстеей(и она будем намного функциональней) чем Гайифе благодаря имеено меньшей протяженности береговой линии.. Вы просто не в состоянии эшелонировать всё побережье..

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 01 мая 2009 года, 11:54:49

эр Шакал, вы забываете что мой ВМФ намного больше 46 вымпелов. Вы про остальные суда вспомогательного флота не забыли?

Про побережье. Именно, побережье у меня большое, именно поэтому я вынужден всю береговую инфраструктуру сгонять в локальные центры. У меня их мало но они густые.
Размазывать мне её по всему побережью цепью мелких баз или согнать в несколько центров в общем то моё дело:) Так что укрепить ВСЁ побережье я просто не в состоянии, я по моему чётко прописал что у меня там вообще только сеть наблюдательных пунктов развёрнута. Прикрыты только порты. Зато прикрыты хорошо. С суши и моря.

По докам. Вы читали что я писал? Какие катера и тральщики? Вы водоизмещение танкера не забыли? А госпитального судна?
И потом, то что у меня флот 40 вымпелов сейчас, это не значит что я не собираюсь его увеличивать.
Заметте по заявке на стапеле у меня сейчас только один линкор. Что строиться на остальных не указанно. Но они не пустые уверяю вас ;D

Кстати, вопрос к судейской коллегии. С какой скоростью я могу начинать "строить" корабли во время войны? Сразу оговорюсь, линкоры спускать на воду я не собираюсь.

По поводу средств: эр Шакал, безусловно вам содержание вашего флота обходится дешевле. По береговой части. Но у вас громадные сухопутные границы, а у меня не так чтобы очень. У вас под ружьём почти 4 миллиона солдат, у нас полтора. Это при том что по территории Гайифа не сильно уступает Талигу, не забывайте под нами все Бирюзовые земли. Тоесть экономически Гаийфа мощнее будет. У нас одна беда: много земли но мало людей ;D

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 01 мая 2009 года, 12:04:24

Цитата:

У нас одна беда: много земли но мало людей

Матчасть: плотность населения в Гайифе и Дриксен выше, чем в Талиге (по крайней мере была таковой на Изломе) (С), ЕМНИП Gatty. Станислав не даст соврать... ;D ;D ;D

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 01 мая 2009 года, 12:06:58

Угу, только у нас не излом сорри...
У нас пардон полностью колонизированные Бирюзовые земли в наличии.
А у Талига ушли громадные территории Эпине

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 01 мая 2009 года, 12:27:50

цитата из: Strannik-Filin на 01 мая 2009 года, 12:06:58

Не такие уж и громадные, честно говоря.
По поводу флотских баз: не вижу причин считать, что на побережье Золотых Земель мало гаваней, способных вместить полсотни кораблей с хвостиком.
На Британских островах спокойно размещалось 10 судостроительных/судоремонтных баз ВМФ (Розайт, Холбоулайн, Пемброк, Девонпорт, Харвич, Ширнесс, Чэтем, Дептфорд, Вулвич, Портсмут).
Только в одном Портсмуте 15 сухих доков разного калибра.
Девонпорт - 2 больших стапеля, 3 малых, куча доков.
В Чэтеме - 9 доков, в т ч №№ с 5 по 9 - пригодны для больших судов.
И т д.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 01 мая 2009 года, 12:41:44

Ну громадные, не громадные, то материк, а по закону сосудов сообщающихся, ежели где то давление больше то стремиться оно к перемещению в область наименьшего давления. Что мы наблюдали с Америкой и старым светом.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Станислав на 01 мая 2009 года, 12:46:31

цитата из: C@esar на 01 мая 2009 года, 12:04:24

Цитата:

У нас одна беда: много земли но мало людей

Станислав соврать не даст. :) Дио страшно скосячил, когда в самом начале игры определял численность Гайифы. Ему бы назвать миллионов этак двести - двести двадцать и мотивировать как раз этим обстоятельством. Судьи бы приняли его доводы во внимание. Разумеется, численность населения империи бы ему уменьшили бы, но миллионов 140 - 150 было бы.

Но увы, Дио ~~предпочитал играть в песочнице~~ обращал внимание только на ВМФ и ВВС, а на остальное - по остаточному принципу. Теперь малочисленность Гайифы - Матчасть и с этим ничего не поделаешь.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 04 мая 2009 года, 13:35:56

Эр Цезарь.

Если правильно понял, то представленная карта акватории близ Фельпа - принятая по матчасти? Я не спорю, просто хочу уточнить.

С уважением.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: C@esar на 04 мая 2009 года, 13:58:58

цитата из: Хель на 04 мая 2009 года, 13:35:56

Еще не принятая. Представленная на утверждение судьями и картографами.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Хель на 04 мая 2009 года, 15:21:26

А...Ну ладно, ждем-с.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Hatifnatt на 04 мая 2009 года, 18:36:07

цитата из: C@esar на 04 мая 2009 года, 13:58:58

Еще не принятая. Представленная на утверждение судьями и картографами.

А картографы причем :)? Карта есть, делалась в рамках ыкспедиционных размышлений, которые пока итоговым вариантом не увенчались. То есть "правильная" она или "неправильная" - а кто ж её знает? Это последний вариант, до которого удалось додуматься. "Правильнее" додумывать дальше. Но если дожидаться "додумывания" :)...
Так что это вопрос скорее к судьям: принимать или нет как игровую. А также стоит ли стряхивать пыль с имеющихся четырёх 2,5-километровок. Если да, то всяческие дноуглубительные работы провести не проблема (картографам, я имею в виду ;))

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 12:39:46

ВМФ Гайифы заявляет о разворачивании ещё 3 бригад морской пехоты корабельного базирования и создания отдельной транспортной эскадры из реквизированных для военных нужд транспортников.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:07:04

Что интересно - в составе флота империи нет специализированных минных заградителей, да и с эсминцами проблема есть.

Вопрос: эр Странник, а чем Вы собираетесь заграждения ставить?

Если транспортными кораблями - так они:
во-первых - не приспособлены к этому делу (либо каждый второй на первой же мине будет рваться, когда ее под корму затащит, либо придется мины на шлюпках развозить);
во-вторых - откуда на гражданских судах возьмутся специалисты-минеры, умеющие с "рогатой смертью" обращаться?
ну и в-третьих - с связи с отсутствием минных кораблей во флоте у Вас, похоже, и в ВМФ специалистов-минеров нет. А если есть - на чем же они учатся и тренируются? Или теоретики?

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:13:08

эр Маг чем вы читаете?

Цитата:

Эсминцы

Проект № 176849
СПОЙЛЕРЫ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_(%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

На воду спущен 1 опытный образец, признан крайне удачным, на верфях к 250 году, находятся ещё 11 однотипных кораблей в различной степени готовности, закончены будут не ранее 252 года.

Минные заградители.

Минные заградители переоборудуются из бывших транспортных судов. Количество переоборудованных транспортников для постановки минных заграждений держится в тайне. Однако на службе состоит 7 штатных минзагов однотипного проэкта.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B1%C2%BB

Числятся под номера с 1 по 7 соответственно.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:16:57

О том что у меня весьма большой вспомогательный флот я уже писал.

По поводу невозможности установки мин с гражданских судов, искренне повеселился....

Вы искренне верите что способ постановки мин путём выбрасывания их за корму исключителен?

Ну тогда для пример почитайте учебник по минному делу за авторством С.О Макарова.
Он тёмный человек был не в курсе. Собственно первые минные заграждение и производились исключительно с транспортных кораблей.

Можно например вот так:

(http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/MO_05/pictures/37.jpg)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:20:27

Цитата:

К началу войны в распоряжении российского флота имелось 15,5 тысяч мин (в основном, образца 1908 г.), из них на Балтике - 7 тысяч, на Черном море 4,5 тысячи, во Владивостоке 4 тысячи. Кроме того, в производстве находилось еще 5250 мин, из них 2,5 тысячи - в стадии заливки взрывчатого вещества.

"План операций Морских сил Балтийского моря" определял в качестве первоочередной задачи: не допустить в течение первых двух недель войны прорыв противника в Финский залив. Это обеспечивало мобилизацию Гвардейского корпуса и Петроградского военного округа, а также их подготовку к отражению десанта немцев с целью захвата столицы.

Для решения поставленной задачи оперативным планом Балтийского флота предусматривалось создать на рубеже Ревель - Поркалаудд Центральную минно-артиллерийскую позицию. Постановку мин планировалось осуществить до начала военных действий, в период развертывания сил флота. Строго в соответствии с планом, 18 июля 1914 г., за пять часов до объявления всеобщей мобилизации, минные заградители «Ладога», «Нарова», «Амур» и «Енисей», под прикрытием главных сил флота, начали постановку мин. На постановку заграждения из 2129 мин ушло четыре с половиной часа.

В последующие годы Центральная минная позиция неоднократно усиливалась. Всего к концу 1917 г. здесь было выставлено свыше 11 тысяч мин, в том числе 1158 мин образца 1908 г. и «Рыбка» - в противолодочном варианте, с углублением 18,3 м.

В 1915 г. Балтийский флот приступил к оборудованию нового оборонительного рубежа - Передовой минной позиции. За три года войны здесь установили свыше 8 тысяч мин. В ночь с 28 на 29 октября 1916 г. на минах Передовой позиции подорвались и затонули 7 из 11 эсминцев X флотилии германского флота. У немецких моряков это событие получило название "черный понедельник".

Третьим крупным оборонительным рубежом на Балтике стала с 1915 г. Ирбенская минная позиция, преграждавшая противнику вход в Рижский залив. Всего российские моряки выставили здесь около 11 тысяч мин.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:24:00

цитата из: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:16:57

Крейсер "Аврора" - символ революции, конечно, но я правда не знал, что он еще и сухогруз ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:24:26

Также советовал бы обратить внимание на вот эту картинку.

http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/0142.gif

Учитывая что технология минных постановок со времён ПМВ к ВОВ не сильно изменилась.

Не могу найти карту центральной минной позиции времён ПМВ, но постараюсь найти. Поверьте на слово жителю Таллина, учившемуся в минной гавани. Там было глухо:)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:28:09

Цитата:

Ну, для начала - на приведенной карте можно посмотреть не только заграждения у германских берегов, это Вы просто невнимательно изучили материал Язык Там ссылки на все минные банки. К тому же карта активная - т.е. наводите мышку на банку и карта выдает Вам массу информации, не отраженной на схеме.

Далее - флот РИ за весь 1914 г выставил на Балтике около 3,5 тыс мин. Дистанции и плотность банок там указаны - прикиньте на коленке - хватит ли этого, чтобы что-то заваливать наглухо. Так, известные фарватеры заблокировали, и все.
Но Финский залив, с его мелями и фарватерами, это совсем не Ваши врата. Там у Вас глубины вполне себе океанские. Так что банку придется вытягивать в линию, а это уже не заграждение, а нечто неприличное Смех Смех Смех

Ну и напоследок Ваши минные заградители. Я про вспомогательные суда помалкивал, пока сегодня не случился прецедент: в мой флот ввели вспомогательные корабли водоизмещением до 1500 тонн, при этом лимитировали их количество 2 (двумя) штуками. Ранее я считал, что подобные суда в лимиты не попадают - но теперь, видимо, придется поднимать вопрос о легитимности десятка Ваших минзагов Грусть

Насчет крейсеров - пожалуйста, пробуйте. Заодно уточним, сколько мин они берут на борт, не будучи специализированными минзагами Подмигивание
Ну, для начала - на приведенной карте можно посмотреть не только заграждения у германских берегов, это Вы просто невнимательно изучили материал Язык Там ссылки на все минные банки. К тому же карта активная - т.е. наводите мышку на банку и карта выдает Вам массу информации, не отраженной на схеме.

Далее - флот РИ за весь 1914 г выставил на Балтике около 3,5 тыс мин. Дистанции и плотность банок там указаны - прикиньте на коленке - хватит ли этого, чтобы что-то заваливать наглухо. Так, известные фарватеры заблокировали, и все.
Но Финский залив, с его мелями и фарватерами, это совсем не Ваши врата. Там у Вас глубины вполне себе океанские. Так что банку придется вытягивать в линию, а это уже не заграждение, а нечто неприличное Смех Смех Смех

Ну и напоследок Ваши минные заградители. Я про вспомогательные суда помалкивал, пока сегодня не случился прецедент: в мой флот ввели вспомогательные корабли водоизмещением до 1500 тонн, при этом лимитировали их количество 2 (двумя) штуками. Ранее я считал, что подобные суда в лимиты не попадают - но теперь, видимо, придется поднимать вопрос о легитимности десятка Ваших минзагов Грусть

Насчет крейсеров - пожалуйста, пробуйте. Заодно уточним, сколько мин они берут на борт, не будучи специализированными минзагами Подмигивание

Выше я привёл несколько иные данные.
Дальше, про океанские глубины, согласно какрте эреы Хаттинафт, глубины там не превышают 100 метров. А это пардон Балтика, чистой воды, так что аргумент не принимается.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:28:34

Кстати, оцените технологию и скорость постановки мин с крейсера "Аврора". А ведь там работают профессионалы...
Представляете что и с какой скоростью выставят Вам зерновозы и танкеры?

А во ВМВ действительно, лучше не лезть. Там и мины изменились, и корабли другие для этих целей привлекались

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:29:46

Перемещу сюда, чтоб не затерялось:

Ну, для начала - на приведенной карте можно посмотреть не только заграждения у германских берегов, это Вы просто невнимательно изучили материал Язык Там ссылки на все минные банки. К тому же карта активная - т.е. наводите мышку на банку и карта выдает Вам массу информации, не отраженной на схеме.

Далее - флот РИ за весь 1914 г выставил на Балтике около 3,5 тыс мин. Дистанции и плотность банок там указаны - прикиньте на коленке - хватит ли этого, чтобы что-то заваливать наглухо. Так, известные фарватеры заблокировали, и все.
Но Финский залив, с его мелями и фарватерами, это совсем не Ваши врата. Там у Вас глубины вполне себе океанские. Так что банку придется вытягивать в линию, а это уже не заграждение, а нечто неприличное Смех Смех Смех

Ну и напоследок Ваши минные заградители. Я про вспомогательные суда помалкивал, пока сегодня не случился прецедент: в мой флот ввели вспомогательные корабли водоизмещением до 1500 тонн, при этом лимитировали их количество 2 (двумя) штуками. Ранее я считал, что подобные суда в лимиты не попадают - но теперь, видимо, придется поднимать вопрос о легитимности десятка Ваших минзагов Грусть

Насчет крейсеров - пожалуйста, пробуйте. Заодно уточним, сколько мин они берут на борт, не будучи специализированными минзагами Подмигивание

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:31:17

Дальше, про океанские глубины, согласно какрте эреы Хаттинафт, глубины там не превышают 100 метров. А это пардон Балтика, чистой воды, так что аргумент не принимается.

Будьте любезны, а где есть такая карта глубин?

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:34:26

Что касается стоимости мин и не способности промышленности гайифы наштамповать их достаточное количество.

Вы свято верите что мины штамповать дороже чем линкоры?

Я сильно с экономил на ВМФ и ВВС. Не гнался за газами.
И мины у меня довольно устаревших конструкций, так что штамповал я их долго. Годами так сказать. Именно на случай необходимости закупорки пролива.

Так что господа... Не принимаются аргументы.

Карту минных постановок с их плотностью, готов передать судьям.

По поводу минзагов: эр маг ваши минзаги имеют весьма не хилое арт вооружение, так что не входит в их число Амуры, до решения судей точно.

Что касается количества мин которое способны принимать крейсера:

Цитата:

Крейсер Олег принял на борт 146 мин, для чего пришлось демонтировать кормовые орудия

Г.К. Граф "На Новике"

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:34:41

Ну, и чтобы мы долго не спорили о количестве мин:

Таблица 2. Сведения об активных минных постановках, выполненных кораблями русского Балтийского флота в 1914–1916 гг.

№№ заграждений Время постановки Кто ставил Число мин Район постановки
1914 г.
1-a 8 октября Полудивизион особого назначения 100 На параллели Виндавы
2-a 8 октября 2 миноносца 50 На SW от Либавы
3-a 21 октября Миноносцы 192 На S от Либавы
1 31 октября Полудивизион особого назначения 105 У Мемеля
2 5 ноября Полудивизион особого назначения 140 Параллель Мемеля
3 6 ноября «Новик» 50 Пиллау
4 19 ноября «Амур» 240 У банки Штольпе
5 20 ноября Полудивизион особого назначения 105 У Брюстерорта
6 24 ноября «Новик» 50 Маяк Шольпин
7 26 ноября Миноносцы первого дивизиона 100 Поланген
8 14 декабря «Рюрик» 120 К N от Риксгефта
9 14 декабря «Адм. Макаров» 63 К W от Риксгефта
10 15 декабря «Енисей» 240 К N от Данцига
1915 г.
11 13 января «Олег», «Богатырь» 200 У маяка Христиансэ
12 14 января «Россия» 100 У маяка Аркона
13 14 февраля Полудивизион особого назначения 70 Меридиан Хела
14 14 февраля Полудивизион особого назначения 70 Меридиан Хела
15 7 мая «Новик» 40 Либава
16 7 мая Полудивизион особого назначения 80 Либава
17 19 июня Полудивизион особого назначения 160 В районе маяка Бакгофен
18 29 июня Полудивизион особого назначения 160 В районе Виндавы
19 17 июля Миноносцы 9 дивизиона 40 В районе маяка Бакгофен
20 11 ноября «Рюрик», «Олег», «Баян» и «Адм. Макаров» 560 К S от Готланда
21 6 декабря «Рюрик», «Олег», «Баян», «Адм. Макаров» и «Богатырь» 700 На SO от Готланда
22 16 декабря «Новик», «Забияка» и «Победитель» 150 На NW от Виндавы
23 18 октября 1916 г. «Новик», «Орфей», «Десна», «Летун» и «Изыльметьев» 200 У Стейнорта
Итого 4 085 [15]

Жаль, сбивается табличка, но понять можно

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:36:04

Цитата:

рейсер "Аврора" - символ революции, конечно, но я правда не знал, что он еще и сухогруз

Ходит упорный слух, что мачты и стеньги есть и на сухогрузах...

А вот Англичане мерзавцы даже с барж умудрялись Ламанш минировать, через слипы и минные порты в бортах.

И ещё, мина она вообще то к тележке сахаром приклеена, и после выброса довольно бодро идёт ко дну, затянуть под винты её может только при довольно быстром ходу. Подобные случаи имели место при постановках КБФ в ВОВ потому как на 7У, которые по проэкту вообще то лёгкими крейсерами считались винты внушительные, да и ставили наши мины второпях, на большом ходу, в нарушение устава.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:41:44

Цитата:

20 11 ноября «Рюрик», «Олег», «Баян» и «Адм. Макаров» 560 К S от Готланда
21 6 декабря «Рюрик», «Олег», «Баян», «Адм. Макаров» и «Богатырь» 700 На SO от Готланда

Вам не кажется что вы сами себя опровергаете?
Замечу что Рюрик и прочие крейсера это тяжёлые крейсера 1-го ранга.

За одну постановку разбросали 700 мин.

У меня кораблей много. Количество произведённых мин даже если брать РИ примерно 11 тыс.

Забросать ими пролив силами своего флота, который у меня собран в одном месте мне труда не составит.

А 11 тыс. мин это много. Мне хватит:)

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:42:40

цитата из: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:36:04

И ещё, мина она вообще то к тележке сахаром приклеена, и после выброса довольно бодро идёт ко дну, затянуть под винты её может только при довольно быстром ходу. Подобные случаи имели место при постановках КБФ в ВОВ потому как на 7У, которые по проэкту вообще то лёгкими крейсерами считались винты внушительные, да и ставили наши мины второпях, на большом ходу, в нарушение устава.

Э-э-э, эр Странник, Вы ничего не напутали? Что там к чему приклеено?

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:50:40

Млин... вы мину морскую в глаза хоть раз видели?

Рассказываю:
Имеется тележка с лебёдкой на которую намотан стальной минреп.
Длинна минрепа определяет глубину на которой будет находиться мина относительно поверхности. В походном положении минреп фиксирован сахарным стопором. Стопор представляет собой сахарную пробку с хим. присадками которые замедляют растворение сахара и не дают оный сахар тырить матросикам.

Сама мина прицеплена к минрепу за скобу в нижней части. Пока стопор держит минреп, мина притянута к телеге наглухо.

Когда с мины свинчивают защитные колпаги с рогов, и бросают за борт она бордо идёт ко дну. Сахар начинает таять. Как только он таит минреп освобождается и мина, в котой есть воздух, начинает всплывать. Всплывает на длинну минрепа. Вот и всё.
Тает сахарный стопор примерно минут 5.
Так что если вы думаете что идёт минзаг а за ним сразу мины взведённый всплывают, то это только в кино.

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:51:34

Кстати, в упор не вижу, чем Ваши Амуры кошернее моих Эльпидифоров, что одни жестко учитываются в лимитах, а другие - нет.

Амур: 2500 тонн, 17,5 узлов, 5х75мм, 450 мин
Эльпидифор: 1050 тонн, 10 узлов, 2х120мм, 120 мин.

Кого здесь надо включать в лимиты?

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: mag_ на 06 июня 2009 года, 17:53:49

цитата из: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:41:44

Цитата:

Нет, не опровергаю. Я же сказал: крейсерами - пробуйте. Без смайликов-улыбочек. Вы здесь в своем праве.
Просто уточнились - крейсер до 10-12000 тонн берет 120-150 мин

С уважением,
mag

Название: Re: Флот Гайифы II
Ответил: Strannik-Filin на 06 июня 2009 года, 17:54:22

А пушечки 2х1 120/50 мм орудия?
Очень такие внушительные, не находите?

Ну кстати если судьи решат минзаги в лимиты тяжёлых кораблей ввести, то я лучше десяток лёгких крейсеров выкину.

Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Первая Мировая Война в Кэртиане => Автор: mag_ на 20 апреля 2009 года, 10:05:46