Форум официального сайта Веры Камши

Обнаружил забавное явление. Когда демократическую общественность вежливо тычешь носом в их собственные двойные стандарты, возбуждаются прежде всего члены "Яблока" или обретающиеся по соседству.

Первый раз это произошло в ходе содержательной дискуссии по палестинскому вопросу.
http://www.apn-spb.ru/publications/article4691.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article4744.htm

Второй раз началось сегодня.
http://www.diary.ru/~kulebrin/p67685581.htm

Запасаемся попкорном. ;D

Вы будете смеяться, но я не могу поверить в причастность ФСБ к московским взрывам по очень простой причине. Даже нацисты не взрывали в 1938 году дома в рабочих кварталах. Думать, что ФСБ хуже нацистов, я никак не могу.
Про либералов. Знакомых в либеральном эстеблишменте у меня нет. Есть знакомые, сохранившие взгляды 1991 года, из бюджетников, один из организации при Фонде Сороса, но борющейся с туберкулезом (у меня много вопросов про Сороса, но на борьбу с туберкулезом, по-моему, деньги у него брать вполне морально). Эти люди настолько порядочные и достойные, что мне не по себе, когда ругают либералов вообще. Когда я заступаюсь за либералов, я думаю не о Каспарове с Немцовым, я думаю об этих своих знакомых, которые никогда  не скажут, что нападение Америки на Россию - это хорошо, и никогда не говорят слово "быдло".

Эреа Fiametta
Ну-у, есть версия (все более раскручиваемая), что 11 сентября и "башни-близнецы" есть жертва продуманного терракта правительства США. Я почему то все больше и больше ей доверяю. Согласитесь, мы ведь не можем отбросить неприятные факты на основе того, что нацисты в 1938 году так не делали, а ФБР-ЦРУ допустим сделало.
  И, кроме того, ну перестаньте Вы считать, что нацисты относились к своему народу как к "уентерменьшам". У них нормы рабочего времени и рабочих условий в 1944 году были во многом лучше, чем у нас в 1938-1939 гг. Продолжительность рабочего дня, выходные, смены, условия работы. Так что это скорее как раз не в нацистском менталитете - презрение к своему народу - они предпочитали презирать других. За что, само-собой, вполне справедливо и законно были наказаны. И извлекли уроки.  :)
А вот +1. Хотя от последнего слова я последнее время часто удержаться не могу.  :-[

Эр Змей.
*побежал за попкорном*  ::) :)

С уважением.

To MIB

Я знаю, что немецкий рабочий в 1938 году жил неплохо (если у него не было еврейской родни, и если он сам не был социалистом, сектантом, "счастливым соперником, надоевшим кредитором"). Я знаю также, что нацисты уничтожили (по разным данным) от 70 до 100 тысяч психически больных из своего народа (по ряду печальных обстоятельств проблема прав инвалидов для меня актуальна  :(). Эх, жалко, я мистических рассказов не пишу, а то написала бы на тему "Психбольные много едят и мало работают, но когда их убивают, Водан (ну, или Доннар :)) за них мстит быстро и страшно". После войны только в западных зонах было 2 миллиона инвалидов, большинство тяжелых, совсем не работников.
Просто для меня с пяти лет нацисты символ величайшего зла, и нынешние злодеи должны очень постараться, чтобы их превзойти.
Доступа к архивам (зарплатным ведомостям :)) ФСБ и ЦРУ у меня нет, ощущения - не аргументы. Из того, что Буджолд и Сильверберг хорошо пишут, не следует, что ЦРУ - хорошие.
Я знаю, что закрывать глаза на неприятные и не укладывающиеся в привычную картину мира вещи очень опасно. Если я поверю, что ФСБ взрывало дома, я должна буду в революционеры пойти, а идти в революционеры мне очень не хочется. :).

Эреа Fiametta

Как показывает практика, даже для имеющих в родне евреев и социалистов все было не так уж плохо.
А откуда у Вас такая информация - я ни разу с таким не сталкивался.  :-\
Понял Вас. Я и сам считаю, что именно за преступления против других народов нацизм должен считаться одним из главных (если вообще не главным) преступлением XX века. Но я то все время призываю в этой проблеме выделять свой и чужие народы.
А вот эта мысль мне очень понравилась.  :)

С уважением.

Эры и эрэа, про Третий Рейх - есть другая ветка! ;)

Развил тему на сайте.
http://www.apn-spb.ru/column/article5290.htm

Эр Змей, Вы никак хотите спровоцировать у граждан припадки? ;D ;D
И без того ведь весна тяжелая, никак погода не установится. ;D ;D

*бъется в либеральном припадке головой об стену*  ;D

Даже если в 2001 году башни взорвало ЦРУ и в 2000 году дома в Москве взорвало ФСБ - что должен делать лично я?! Погибшие в Москве (и тем более в Нью Йорке) мне нисколько не родственники. Последующие после терактов нападения на Чечню (Афганистан с Ираком) я, как гражданин РФ (США) могу только поддерживать. Даже если я получу доказательства, что теракты производили спецслужбы моей страны (РФ или США), я, как здравомыслящий гражданин этой страны, должен признать, что теракты привели к тому, что здравый смысл возобладал над демократией и бредовым смыслом. А значит - для моей страны (РФ или США) эти теракты были благом, позволившим отбросить пелену ложного гуманизма и перейти к реально полезным для моей страны действиям. Я обязан (как гражданин своей страны), версию об этих терактах поддерживать, особенно поддерживать официальное мнение об их причинах и исполнителях.

Эр, это несколько оптимистичный и верноподданический взгляд на вещи.

Потому что Ирак и Чечня вещи действительно разные. Но не в том смысле в котором себе их видят светочи либерастной мысли.
Наведение конституционного порядка в Чечне было оправданным хотя бы периодом с 1996 по 199 годы, когда жители сопредельных с Чечней территорий, особенно приграничных сел, перед сном друг с другом прощались. А единственной защитой их от гостей из-за речки, была Большая Ставропольская Канава.
Кому же мешал затравленный и выполнявший все условия ООН Хусейн, мне до сих пор решительно непонятно.

Эр Змей, Вы никак хотите спровоцировать у граждан припадки?
Хочу. ;D ::) :P

*продолжает биться в либеральном припадке головой об стену*  ;D ;D ;D

Змей

Посткриптум у твоей статьи, написанный редакцией, шедевральный. ;D  И как они вообще тебя напечатали?  ;D

И как они вообще тебя напечатали?
У нас печатают всё. А меня как выпускающего редактора и гения тем более. ;D :P

У-у, как устроился! не удивлюсь, если ты ещё сам этото послесловие и сочинил.  ;D

А если предположить, что существует исламский вопрос. Вот был еврейский вопрос, немецкий вопрос, а это исламский вопрос. Ну а бить всегда нужно в самое слабое место.

А что, есть основания для такого предположения? Ну, там, массовая резня мусульман, организованные преследования по религиозному признаку и прочее?

У-у, как устроился! не удивлюсь, если ты ещё сам этото послесловие и сочинил. 
Нет, это второй выпускающий редактор. Она добрая девушка и сочувствует поскольку сама полгода как родила.

А если предположить, что существует исламский вопрос. Вот был еврейский вопрос, немецкий вопрос, а это исламский вопрос.
Нет ли тут скрытого оправдания Холокоста? ;D

Ну а бить всегда нужно в самое слабое место.
Слабое место это Ирак, где Саддам исламских фундаменталистов жестоко давил?

Хорошо. Скажем, есть два вопроса: арабский вопрос и исламский вопрос. Они переходят один в другой, но друг другу всё-же не совсем тождественны. Как бы Саддам ни давил ислам, Ирак был гораздо более мусульманской страной, чем, например, Швейцария. Историческое противостояние Востока и Запада, очередной его этап, вот что это такое. И в этом противостоянии Россия уж никак не на стороне Востока.


Нету. Евреи Европы, особенно Германии до Гитлера, очень хотели ассимилироваться. Шёл сильнейший процесс ассимиляции. Ислам-же никак не хочет ассимилироваться, больше того рассматривает всех немусульман как неверных, и в отличие от иудаизма и христианства не потерял своих зубов (пассионарности ;D). Тут есть и ещё более глубокий уровень, если угодно, о евреях, но я его затрагивать не буду - офф топ.


Вопрос у каждого свой. Немецкий вопрос состоял в том, что единый в национальном, языковом, культурном отношении народ всегда был разделён. Германия никак не могла объединиться (кажется так). Ну а еврейский вопрос, естественно, с разных сторон трактовался и трактуется по разному. Герцль его может быть понимал так, как вы его обозначили, а различные патриоты, немецкие-ли, русские-ли, понимали и понимают его, естественно, по-другому.

/*Задумчиво*/ Ну, я, конечно, всемирно признанный авторитет по еврейскому вопросу (ну, понимаете... мы с Герцлем... ), но вообще-то, я имел в виду мусульманский вопрос...
Просто я не понял, что Вы имели в виду под "вопросом". Немецкий вопрос - это, получается, одно... Еврейский - другое и разное... ВОт тут еще и исламский вопрос, трактуемый как извечное противостояние ("Магриб есть Магриб, а Машрик есть Машрик, и им не сойтись никогда" (с)).
В принципе, тогда каждой группе людей определенным образом сопутствует свой вопрос... Католический... Бразильский... Рабочий... Индейский... Китайский...

Естественно. Но речь идёт о тех вопросах, которые долго длятся и занимают не только данную группу, но и другим жить мешают. Католического вопроса сегодня уже, имхо, нету. Индейского вопроса нету тоже. Ну может есть немножко для самой Америки, а так больше никому не интересно. А вот исламско-арабский вопрос! Это да, это ВОПРОС сегодня. И вот некоторые аналитики, живущие ещё представлениями холодной войны, полагают, что и сегодня чуть ли не главный вопрос, это противостояние Запада и России. А Запад им пытается объяснить: Ребята, ну были вы крутые, были, но это время уже прошло! Сегодня другое время и другие противостояния. Живите себе тихо, приспосабливайтесь к этой жизни. Великими вам уже не бывать. Ну что же делать теперь? Надо приспосабливаться, меньше орать, больше трудиться, договариваться. Где-то и поклониться, где-то надавить. И развивать те области, в которых у России природное лидерство - шахматы, литературу, балет, газпром, космос, атомная энергетика... Не так уж плохо. В этих областях можно ещё раз и не раз стать великими! Ну а если кому-то очень интерeсно играть в войну, так столько игр сегодня комьютерных, замечательных. Играйте! И вообще, мало-ли кому что хочется. Мне вот тоже много чего хотелось. Что же делать!  ;-v

Чего Вы имеете в виду? Обратимся к википедии:

Ассимиляция в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

То есть евреи в Европе жаждали перестать быть евреями, и в честь этого в массовом порядке отказывались от соблюдения своих обычаев, иудаизма, и иврита? Я правильно понял?
Весь ислам? Все имамы и все 78 направлений внутри него? Я правильно понимаю что все мусульмане жаждут жить в глинобитных мазанках, носить бороду, заставлять женщин надевать паранджу? И при этом не хотят жить по европейски? И все чудовищным образом одержимы уничтожением христиан и евреев?
Примеры сих граждан можно?
А стало быть Збигнев Бжезинский он просто ничего не может понять.
То есть корень зла по прежнему в России которая никак ничего понять не хочет?
Сказал Клинтон уматывая из Сомали, и повторили за ним испанцы драпая из Ирака.

По моему Недотепа не зря Недотепа. ;) Он благополучно путает ассимиляцию с интеграцией, ислам с исламизмом, а манию величия американских "ястребов" с реальным положением дел.

А мне вот почему-то кажется, что это решать всяко не Западу.  ;-v


Помимо того, что опять таки сами решим - очень мило сказано - давайте, ребятки, превращайтесь в безвольную амёбу, оно НАМ выгодно. Щаз.


Что очевидно и оправдывает замену по арабским меркам стабильного СВЕТСКОГО, ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТОГО государства на бессильное, зависимое от чуждой культуры гос. образование, неспособное сдержать ни агрессивный исламизм на своей территории, ни импорт его зарубеж. Чудесно, просто гениально. ((

Какое тут, к чёрту, решение вопроса. Тупая страсть наживы, с принципиальным нежеланием смотреть на единственный лишний день вперёд.

[spoiler]Я Вам, сударь Недотёпа одну вещь скажу, только Вы не обижайтесь (с):

Я бывал в период какого-то исламского праздника в Кербале и в Самарре (с разрывом в пару дней). И в обоих городах видел одно и тоже. Празднество. Не без культа личности Саддама, но без истерик и наездов суннитов на шиитов и наоборот.
ИМХО - портреты светского вождя, который смертен и вместо которого придёт другой вождб, на каждом перекрёстке, это всё-же лучше, чем религиозные распри, которые никто не сдерживает.

А сейчас что? Это называется решением исламского вопроса? Это, ИМХО, называется осознанным терорризмом на гос. уровне и в планетарном масштабе.[/spoiler]

Хорошо. Скажем, есть два вопроса: арабский вопрос и исламский вопрос. Они переходят один в другой, но друг другу всё-же не совсем тождественны. Как бы Саддам ни давил ислам, Ирак был гораздо более мусульманской страной, чем, например, Швейцария. Историческое противостояние Востока и Запада, очередной его этап, вот что это такое. И в этом противостоянии Россия уж никак не на стороне Востока.
Надо полагать, когда НАТО бомбило сербов поддерживая сначала боснийских,а потом косовских мусульман, вы были в первых рядах протестующих? ;D

Ребята, ну были вы крутые, были, но это время уже прошло! Сегодня другое время и другие противостояния. Живите себе тихо, приспосабливайтесь к этой жизни.
Я всецело "за!" Мы должны жить тихо, по возможности помогая НАТО, Китаю и мусульманским странам истреблять друг друга, продавая обеим сторонам подороже всё что нужно для этого увлекательного процесса. А самим вмешиваться - ни-ни! ;D ;D ;D

Демократическая цензура, однако! ;D
http://www.apn-spb.ru/news/article5296.htm

Насколько я понимаю, идеология БААС - арабский национализм, подразумевающий создание единого арабского государства. Что не выгодно ни нефтяным шейхам, ни США, ни другим потребителям нефти. С их точки зрения лучше уж различные группировки исламистов потихоньку режут друг друга, попутно взрывая где-нибудь кого-нибудь и давая тем самым повод для очередного повышения расходов на армию и спецслужбы. Особенно если для финансирования своих внутренних разборок исламисты еще и нефть подешевле продавать начнут.

Они там дегенераты что-ли?  ;D ;D

в сообществе ru_opposition под ней появился комментарий модератора сообщества, выступающего под ником ergil. Господин ergil объявил статью пропутинской и потребовал её снять, угрожая в противном случае немедленным баном.

Так я не пойму, на оппозиционных сообществах теперь уже банят типа как за убеждения?
Типа как если человек настроен "пропутински" он не имеет право комментировать их творчество?
А как же свобода слова? ;D ;D

*сполз по стене, об которую уже сутки бился головой в либеральном приступе и от отвращения к некоторым "собратьям-либералам" бъется об стол*  ;D

Вот и я о чём. ))

Правда уточню - ИМХО - клали в БААС на всё, кроме власти и кормушки в большой и сильной стране. ))) И Саддам первый. Он же получил всё, о чём мог мечтать. А если бы ещё и немножко подумал в былые времена - и помер бы на троне.

Что характерно он таки думал, причем думал он крепко, и будучи в 1990-м годе, на грани решения кувейтского вопроса, зондировал почву на предмет того, как отнесутся США к данному варианту, ему дали понять, что США проблемы Кувейта до лампочки.

Так я не пойму, на оппозиционных сообществах теперь уже банят типа как за убеждения? Типа как если человек настроен "пропутински" он не имеет право комментировать их творчество? А как же свобода слова?
Демократия она не для каждого, а только для настоящих демократов!  ;D

Насколько я понимаю, идеология БААС - арабский национализм, подразумевающий создание единого арабского государства. Что не выгодно ни нефтяным шейхам, ни США, ни другим потребителям нефти. С их точки зрения лучше уж различные группировки исламистов потихоньку режут друг друга, попутно взрывая где-нибудь кого-нибудь и давая тем самым повод для очередного повышения расходов на армию и спецслужбы. Особенно если для финансирования своих внутренних разборок исламисты еще и нефть подешевле продавать начнут.
Тут сложнее. Когда в Иране свергли проамериканский режим США поддержали вторжение Саддама в Иран. Им всё равно - фундаметалист или нет, лишь бы убивали друг друга в пользу дяди Сэма. ;D И нам так надо себя вести.

Почитал тут на досуге, про этого Эргила.
Это довольно клинический случай.
И весьма показательный.

Прошу любить и жаловать:

http://ernillew.blogspot.com/2006/11/blog-post.html

Рассуждения мсье либерала о фашизме:

Теперь поговорим немного детальней о левых фашистах. В основе своей это люмпен-пролетариат, то есть мы имеем голотьбу подзаборную призывающую убивать за то, что ты принадлежишь к иному классу. Я - IT-специалист, работник умственного труда, к пролетариату не отношусь, то есть эти люди призывают убивать таких, как я. При этом понимая, что в борьбе против своих ультраправых братьев по разуму они - нуль, эти граждане пытаются прибегнуть к помощи либералов, рассказывая какие они антифашисты. При этом эти люди себе позволяют показать своё истинное лицо, называя флаг моей страны "фашистским" и угрожая поднять свои красные тряпки. Можно ли сотрудничать с теми, кто считает что тебя должно убить? Мой ответ: НЕТ!

Теперь о фашистах правых. Это белые люди считающие, что убивать надо за принадлежность "не к той" расе, в России это люди, у которых так же как и у меня в свидетельствах о рождении в графе национальность зачастую стояло "русский". Да, своими призывами к убийствам они мне противны столь же, сколь и красные фашисты. Но надо не забывать, что если с красными фашистами у меня нет вообще ничего общего, я другого класса, я других взглядов, то с фашистами правыми у меня раса, которая для них столь важна, одна, с русскими правыми фашистами у меня и национальность, которая так же для них важна, одна. Не смотря на огромное количество кровей намешанных во мне по самосознанию я все же русский. Можно ли сотрудничать при определенных условиях с людьми, с которыми у тебя, есть что-то общее? ДА.

Так что, как это не печально, я вынужден признать, что при выборе между левыми и правыми фашистами(именно когда выбор стоит либо те, либо другие, когда третьего не дано) либерал должен выбирать правых. С ними есть о чем говорить, с левыми же говорить не о чем.

Все животные равны, но некоторый равнее других. (с)  ;D ;D ;D

Что характерно, работник "умственного труда" даже не удосуживается различать люмпен-пролетариат - т.е. бомжей и т.п. - и пролетариат, который в массе своей обеспечивает комфортное существование этого самого "работника".

А по чужим ХО - есть... :)


Забавно. А вот Америка (не та, которая США, а та, которая Америка. Вернее, Америки) индейский вопрос видят (и Бразилия, и Боливия, и всякие прочие его очень даже видят), а исламско-арабский - нет. Это немножко для Европы и США, а больше - никому не интересно... :)

А можно узнать, какой именно Запад это пытается объяснить? И где именно он это пытается объяснить?И нельзя ли и мне непосредственно послушать этого самого Запада?
А то у меня вчуже изредка появляется странное чувство, касающееся непонятного для меня самого комплекса неполноценности некоторых людей. По крайней мере, мои знакомые с Запада поголовно с явно выраженным уважением относятся к России как к государству. Если им заявить, что они сичтают, что России великой уже не бывать, они, уверяю, очень сильно удивятся...

А в других областях Россия великой быть не может? У нее что, неполноценность какая-то? Шахматы - может, а, например, футбол - нет? космос может, а геологию - нет?
[spoiler]Во, блин, унтерменши... Простите, но читаю этот пассаж - и удивляюсь... Такое впечатление, что к России хуже всего относятся в пределах ее государственных границ...[/spoiler]

Ясен пень хорошо.

Плевать хотел Запад на русские шахматы, литературу и балет. Ну разве что ещё пару-тройку экранизаций "Войны и Мира"...

Космос - ну должен же кто-то европейские и штатовские спутники дешево на орбиту таскать.

Газпром и мирный атом - Энергоносители и ещё раз энергоносители. И дешевле, дешевле...

::), может как говаривал один канцлер "Пора сосредотачиваться ..", а не обижаться на внешних да и внутренних идеологов...:)

[spoiler]Проблема в том, что для рада "граждан" проще клеймить позором всех от уборщицы до президента, чем, пардон, донести собственный мусор до помойки.[/spoiler]

To Змей
Прочла Вашу статью о Бахминой. Каюсь, каюсь, каюсь... (с). Попытаюсь оправдаться. Кто в деле ЮКОСа прав, кто виноват - не знаю. Проголосовала я за  освобождение  Бахминой на чистом инстинкте. Есть ребеночек, ребеночку плохо, есть возможность помочь ребеночку, затратив три минуты времени. Вот и проголосовала.
Я вообще за как можно более гуманное отношение ко всем беременным. Есть врожденная программа, требующая заботиться о всех детях, не только своих, но и чужих. (см. книги Дольник. "Непослушное дитя биосферы", Моррис "Голая обезьяна). В общем, не виноватая я, это программа сработала. :'(
To MIB
Отвечаю, в той же теме, где вопрос. Про уничтожение психбольных как в, собственно, Рейхе, так и на оккупированных территориях есть сотни источников, от дневников Гальдера до книжки Л.Богданович "Записки психиатра". Должно быть и в материалах Нюрнбергского процесса.
Про чеченские набеги. Не поклянусь, но смутно припоминаю рассказы знакомых со Ставрополья, что чеченские набеги начались не в 1996 году, а еще до первой чеченской войны, поэтому в первую чеченскую было много добровольцев из Ставрополя, Краснодара и других южных городов.

Да, евреи Германии в массовом порядке отказывались от соблюдения своих обычаев, иудаизма, и иврита.

На то и был сделан расчет. Вообще "делать ляльку" это весьма распространенный среди уголовниц прием для того чтобы понизить строгость режима содержания в колонии, или попасть под УДО.
Ознакомьтесь с вопросом, информация в сети есть, узнаете много инетерсного про дома ребенка при колониях, про пополнения контингента детских домов, и так далее.
Довольно циничный и распространенный способ.
Но у человека с реалиями уголовного мира незнакомого вышибает слезу.
Как житель этого самого Ставрополья, скажу, что набеги начались в 1992 году, но особый цинизм и размах они приняли после "лебединой песни" 1996 года.

Я прошу прощения, но хочется узнать - это в данном случае в полной мере относится к Бахминой, чему есть доказательства?

Что относится? Роды ребенка в тюрьме? Или что?

Нет, приведенная выше цель родов...

Не только, в 1937 году многие женщины-ответствработники и жены потенциальных  врагов народа уходили в декрет.

А это мое сугубое ИМХО, с опорой на мой же жизненный опыт.
Ну конечно я допускаю что рожать в тюрьме это кайфово, и что все топменеджеры и юристы знакомые с российским законодательством об этом мечтают. Но верится мне в это с трудом.

Уважение? Это неверное слово. Боязнь - да. В перемежку с ненавистью - вполне. [spoiler]Не так давно был достаточно забавный случай, когда канадский банкир на вопрос - почему он так "не особо хорошо" относится к русским ответил, что "мы никогда не простим вам поражения нашей сборной по хоккею". Честно говоря что ответить на такое мы не нашлись...[/spoiler]
Но уважение - я сомневаюсь что вообще в мире есть хотя бы с 5-6 стран к которым применительно понятие "уважение" со стороны других стран. Страх, заискивание, пренебрежение, наглость - это есть. Уважения в дипломатии не вижу по большому счету уже давно.

Дипломатия - это особая статья...
Но, боюсь, в том, что касается уважения, мы несколько по разному трактуем это слово. Или, возможно, я не совсем точно сформулировал...
Я имел в виду, относятся как к равным, без предубеждения и предвзято негативных чувств. Скажем так, как к своим...
И речь тут идет не только (и даже не столько) об отношениях между государствами, сколько о восприятии человеком народа.

Пожив достаточно немало (приблизительно 8 лет) на том самом "Западе" (в основном в Европе) в основном видел страх по отношению к России как государству. К народу - да, пожалуй сейчас у наиболее, скажем так, просвещенной части населения "Запада" - да, начинает складываться более-менее уважительное отношение. Но как государство РФ скорее наводит страх. И вызывает ненависть и зависть.

Предположим, те, у кого Российская Федерация вызывает озлобленную зависть, вообще разговора не заслуживают.
В целом, отношение людей Запада к Российскому государству я бы охарактеризовал не как ненависть, а, скорее, как настороженность и некоторое недоверие Можно, конечно, назвать это страхом, и это, определенно, правильно, однако это - не фатальный уровень страха...
Однако первичным и самым важным, мне представляется, является отношение не к государству, которое само по себе конъюнктурно и преходяще, а к народу.
Опять же, взаимные отношения любых народов являются улицей с двусторонним движением... :)

Эр Люцифер
С ненавистью и страхом все еще относительно понятно. А почему возникает зависть?

С уважением.

Наверное из-за того, что Россия несправедливо в одиночку владеет Сибирью (Лугар или Олбрайт)?

Зависть - к природным рексурсами (топливо-энергетическим, древесине, воде), к военной сфере, к истории. К примеру, многие шведы до сих пор считают Россию виновницей маргинализации их государства (привет Карлу XII и битве под Полтавой) и потому основной "вероятный противник" - Россия. Про поляков даже писать не хочу - у них помоему все виноваты кроме них самих, но Россия - главный "притеснитель". Вкупе с почти маниакальной жаждой значимости - вполне себе гремучий кокутейль. У чехов другая "мания" - Пражской "весны". Забывая что СССР давно нет.  Забавно на этом фоне выглядит Германия, которая хоть и желала б подмять Россиию (да и немецкие спецслужбы многое делают), но прагматизм берет верх над былыми обидами. да и для Германии противостояние РФ со США - огромный шанс полностью убрать "руку Вашингтона" довлевшую очень долго.

После чего сразу приходит на память Рапалло... ))))

Ну вот - не успел отойти, перешли на международное положение. ;D
Тем временем дискуссия по Бахминой продолжается.
Я согласен с этими проверенными коммунистами.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5318.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5312.htm

Мне тут комментарий понравился, редакции который, что называется рыдал в голос.

Вся либеральная общественность бьется головой об стол. :D ;D 8) ::)

Ну, по хорошему Доренко прав. даже больше чем на 100%. Потому что если польются от нее "плачи Ярославны" по Ходорковскому - эту дуру нужно было бы сгноить в тюрьме. Элементарно для блага ее детей, чтоб не получали наставлений от такой мамаши. Я понимаю, что говорю о ней достаточно жестко - но есть предел и терпения к человеческой мерзости в конце концов.

Прикол в том, что либеральная попозиция именно этого от нее и ждет, потому и был слеплен этот бренд  по мотивам Евангелия, про Богородицу и царя Ирода.

Ну то что у либеральной оппозиции во многом уже не осталось ни совести ни чести - не новость. И что главным является отрабатывание грантов выданых на развал и разворовывание всего что можно в стране строительство демократии. А кто у нас главный строитель демократии как не вор и заказчик убийств борец за право воровать безнаказано демократию М. Ходорковский?

Главный у нас - ВВП

ВВП строит тоталитарное общество управляемое зловещим КГБ и медведями-подрывниками управляет страной, а за демократию бророться могут только чикагские мальчики делегированные представители  Вашингтноского обкома родины всех демократий и свобод плевать что демократии там давно нет - США. Назвать ВВП ставленником США не поворачивается язык.

Вам история этой милой девушки никого не напоминает? ;D ;D ;D

"Восемь месяцев назад в Лаосе по обвинению в контрабанде героина была арестована 20-летняя британка Саманта Оробатор.
По лаосскому закону, человека, у которого было изъято более 0,5 кг героина, ждет смертная казнь через расстрел. Суд над Оробатор был назначен на сегодня, 5 мая. Британка все это время находилась в печально знаменитой тюрьме Фонтонг в столице Лаоса Вьентьяне. Британия не имеет дипломатических отношений с Лаосом, и это первый случай, что на территории Лаоса арестован гражданин Британии по обвинению в контрабанде наркотиков, что значительно осложняет оказание юридической помощи Оробатор.
Сегодня представитель лаосских властей Кхентонг Нуантансинг выступил с неожиданным заявлением, и сообщил, что Оробатор находится на пятом месяце беременности. Он сказал: "Наш закон гласит, что смертная казнь не может быть применена в отношении беременной женщины. Судья решит, какое наказание может быть назначено в отношении Оробатор". Британская пресса утверждает, что Оробатор будет приговорена к пожизненному заключению.
Обстоятельства того, каким образом Оробатор забеременела в тюрьме, остаются неясными".
http://www.mignews.com/news/disasters/world/050509_164558_98669.html

Мир не без добрых людей! Главное для доброго человека, оказаться в нужное время в нужном месте и найти в себе мужество совершить благородный поступок.

И не только известный случай напоминает, еще раз подчеркну, это стандартная практика в определенных кругах. ;D ;D

А кто там добрый человек и какой благородный поступок он совершил?
Тот кто продал девушке полкило героина?
Тот кто заделал ей ляльку?
;D ;D ;D

Что я имел в виду, понятно из того, что я процитировал. Давайте ещё из моей шутки дискуссию устроим.  ;-v

Никакой дискуссии! Вы имеете полное право сочувствовать как воровке Бахминой, так и наркоторговке Оробатор.

Конечно имею право! сочувствовать или не сочувствовать.  8)  Где я написал, что я кому-нибудь из них сочувствую?   ???  Все мои симпатии с добрым человеком, и о том, как важно ... (дальше по тексту).  :P :P :P

Хотя бы в конце фразы смайлик ставьте.  ;D

Где я написал, что я кому-нибудь из них сочувствую?     Все мои симпатии с добрым человеком...
Точнее с добрыми людьми, которые помогли смягчить наказание воровке Бахминой и наркоторговке Оробатор. А значит и с ними самими. ;D :P

За слова о "праве сочувствовать" спасибо, кроме шуток - спасибо. За что я ненавижу расистов, религиозных ханжей и идеологов всех цветов и оттенков (от Новодворской до Проханова), так за то, что они приказывают, не только как я должна действовать, но и как я должна чувствовать.
Вернемся к Бахминой. Я видела слишком много про- и анти-юкосовской пропаганды. Рассуждать о деле "Юкоса" без доказательств не хочу. Да и про Оробатор не хочу.
  Но сейчас речь идет о сочувствии не к взрослым бабам, а к младенцам. А беспокоиться о детях нам велит врожденный инстинкт (см. книгу Морриса. "Голая обезьяна".) Другое дело, что умные люди умеют ловко играть на чужих инстинктах. Когда я голосовала за Бахмину, я про дело "Юкоса" не вспоминала. Две мысли были: "Жалко ребеночка" и "Меня тоже люди жалели, когда я, может быть, не заслуживала жалости."
P.S. А вот что непонятно. Почему уголовницы решают, что выгодно завести ребенка и сразу ребенка заводяют, а порядочные женщины всю жизнь, бывает, от бесплодия лечатся и без толку? Какой такой секрет есть у уголовниц, что они так ловко своей физиологией управляют?

Какой секрет, что Вы... Все в пределах распределения по Гауссу...

Вы несколько неправильно ставите вопрос. Среди уголовниц, есть достаточно большое количество наркоманок, туберкулезниц, и просто слабых здоровьем женщин, которые не могут заберенеть в тюрьме точно так же как и на воле. Это не вопрос что называется, многие хотят, не у всех получается.
Другое дело, что здоровые и циничные уголовницы имея возможность ребенка завести, его сразу заводят, впоследствии бросая его в детском доме. ну иногда если сильно везет, еще и умудряются посадить отца ребенка. Потому как отцами детей иной раз становятся малолетние идиоты из конвоя, которых сначала совращают, а потом пишут на них заявления об изнасиловании.

Интересно, Бахмина ещё как то проявится? Или тихо уйдёт со сцены?

Да наверно партию кую-нибудь будет создавать, типа Партии Освобождения России От Ее ....(Природных богатств, Денег, Людей, Земли=нужное подчеркнуть) или Истинной Демократической Ассоциации.... (Воров, Негодяев и т.д.)

Хорошее название было бы - Партия Истинных Защитников Демократической Альтернативы ;-v

Или к примеру:

Партия Истинных Демократических Обновлений России Альтернативным Способом.
или еще короче:
Партия Истинных Демократических Обновителей России

Или Единая Буржуазно-Либеральная Ассоциация Народа

Или к примеру неплохое название для партии краеведов:

Партия Исконных Демократов  Автономных Регионов