Форум официального сайта Веры Камши

Вот честно скажу ТПБ с ними с черным ястребом, райном и прочими голливудскими.
Но о каком "российское военное кино" или просто "боевые сцены в российском кино" можно говорить, если китайцы/корейцы снимают вот так

http://www.youtube.com/watch?v=Kg8oHYybfnE
http://www.youtube.com/watch?v=Yyq5w5WmYys

Эти 14 минут собственно сразу показывают у кого кино, а у кого Обитаемый остров и 9 рота.

Шикарно! Правда в первой сцене я не очень понял, почему никто не стрелял, а во второй - куда делись японские броневики, но всё равно - замечательно. Подрыв самурая его собственной гранатой, солдат висящий на сабле у другого самурая, зарезанная медсестра, повисшие на штыках друг у друга и всё в шесть с половиной минут без ущерба для остального действия! 8) Оператор молодец - темп быстрый, но никакого мельтешения, видны и действия и мимика. Ну и конечно техника на уровне. Бронеавтомобили не абы какие, а реально состоящие на вооружении японской армии Vickers Crossley и артиллерия тоже чисто японская - 70-мм пехотные орудия.

http://www.aviarmor.net/TWW2/Armored%20Cars/greatbritain/crossley_ac.htm
http://www.fortification.ru/library/nikolaev_av/03.html

Там и Ха-Го отчетливо просматривается, правда отчего то командирский. ;D

А вот и мои пять копеек в тему:

Японский "Ямато"

http://www.youtube.com/watch?v=CUl1mAjTTb0

Китайский "Сигнал к отступлению"

http://www.youtube.com/watch?v=qmIpofVmhhc

"Ямато" - отличный, а второй эпизод какой-то не очень внятный.

Что характерно, двухчасовой фильм, с постройкой декорации  в виде первой трети линкора по чертежам в натуральную величину, компьютерной графикой. Обошелся японцам в 3/4 от бюджета "Адмирала" и в половину бюджета "ОО" ;D

По второму эпизоду - выбор не совсем удачен. Фильм я смотрел, в переводе он значился как "Во имя чести" (по сюжету, оба варианта русского названия адекватны). Так вот, отражение атаки гоминьдановцев в этом же фильме выглядит гораздо лучше и внятнее.

Остальные представленные отрывки хороши. К сожалению, в наших новых фильмах хорошие бои я могу припомнить только в "Грозовых воротах" и, возможно, в "Звезде".

Что характерно, двухчасовой фильм, с постройкой декорации  в виде первой трети линкора по чертежам в натуральную величину, компьютерной графикой. Обошелся японцам в 3/4 от бюджета "Адмирала" и в половину бюджета "ОО"
Наши японцев и китайцев на самом деле переплюнули. Как кто-то удачно сказал в обсуждении "Адмирала", были построены целых ДВА линкора: "ПопилЪный" и "ПиарЪный"  ;D Ну что на третий денег не хватило, так это уж мы слишком многого хотим от режиссера - три линкора в одном фильме "про лубофф"  ;D Это вам не какая-то "первая треть"  ;D ;D ;D

То irbis_ru


Посмотрел. Впечатлился. Действительно, как уже было сказано, картинка для глаз приятна и уровень работы оператора впечатляет - у нас так, наверное, не умеют. Вместе с тем сюжет - сплошной набор клише из фильмов "про войну", густо сдобренный голливудщиной. Тут и "последний решительный бой" - "патроны кончились, будем грызть гадов зубами!", и атака в стиле human wave, и обязательная, наверное, для фильма, где присутствуют японцы, сцена харакири, и отмеченные эром Змеем солдат, повисший на сабле, заколовшие друг друга штыками враги, и убитая раненым японцем медсестра. Такое ощущение, что китайцы стащили эти сюжеты отовсюду, где можно и сняли фильм о геройских делах китайских коммунистов, в реале всю войну не казавших носа из Особого района (впрочем, "подвиги" гоминьдановских войск впечатляют еще больше - с нетерпением жду фильма о том, как доблестные китайские пилоты на "чайках" и И-16 будут пачками сбивать "Зеро" - пленка все стерпит, не правда ли?! >:( ;-v). В плане смыслового содержания - 100% агитка в старой доброй сов. традиции. Не случайно в коментах периодически встречаются реплики, типа: "nice kungfu movie", "Chinesse never won against proper armies of jAPON OR WEST", "japon von every battle" (орфография сохранена, последнее - ответ на утверждение о том, что после 1939 г. китайцы победили японцев в 20 важнейших сражениях войны из 30 ;D). Вполне себе уровень 9-й роты, только кислый соус заменен сладким. Некоторые совсем уж идиотские по пафосу и неправдоподобию сцены, типа http://www.youtube.com/watch?v=M50CU78TX-o&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=M50CU78TX-o&NR=1) и у нас могли бы снять. Подводя итог, могу сказать, что не очень радует меня китайское кино на военную тематику - возникает ощущение, что все время врут. У корейцев и японцев фильмы получаются лучше, ИМХО.

С уважением.   

Посмотрел. Впечатлился. Действительно, как уже было сказано, картинка для глаз приятна и уровень работы оператора впечатляет - у нас так, наверное, не умеют. Вместе с тем сюжет - сплошной набор клише из фильмов "про войну", густо сдобренный голливудщиной. Тут и "последний решительный бой" - "патроны кончились, будем грызть гадов зубами!", и атака в стиле human wave, и обязательная, наверное, для фильма, где присутствуют японцы, сцена харакири, и отмеченные эром Змеем солдат, повисший на сабле, заколовшие друг друга штыками враги, и убитая раненым японцем медсестра. Такое ощущение, что китайцы стащили эти сюжеты отовсюду, где можно и сняли фильм о геройских делах китайских коммунистов, в реале всю войну не казавших носа из Особого района (впрочем, "подвиги" гоминьдановских войск впечатляют еще больше - с нетерпением жду фильма о том, как доблестные китайские пилоты на "чайках" и И-16 будут пачками сбивать "Зеро" - пленка все стерпит, не правда ли?! ).
Я особой клюквы не увидел.  Похожий бой вполне мог быть. Тем более, если главные силы НОАК и вправду не вылезали из Особого района, то в других местах были и "битва 100 полков" 1940 года и победа на перевале Пинсигуань 1937 года показанная во второмэпизоде.(Правда,  разгромили тогда не дивизию как рассказывали, а транспортную колонну с экскортом в составе усиленного батальона, но в кадре и виднеется порядка тысячи самураев).

При этом стащили на хорошем техническом уровне.
Дык та сцена явный попил Озерова, особенно пролет камеры над панорамой взрывов, это фирменный стиль, в Голливуде так никто не снимал.но тут грустно то, что наши нынешние и Озерова толком не попилят.
ИМХО самый лучший фильм про гражданскую войну это "38-я параллель".

То Змей


Насчет второго эпизода согласен - что-то вроде того действительно могло быть при Пинсингуане. В первом эпизоде - агитпроп, и ничего более. Собственно, стало смешно практически с первых минут - как показали японцев, устремившихся в штыковую атаку, перефразируя Ермолова, толпою в образе фаланги и китайцев, геройски готовых встретить их мечами, а также лопатами и киркомотыгами. Потом начинается рубилово, да такое, что диву даешься - как-то не верится, что у японцев еще в эпоху Сражающихся провинций, когда деревья были повыше, а мечи - получше, чем сейчас, существовала особая молитва буддам и ками - чтобы клинок из вражеского трупа выдернуть или не сломать. Здесь такими проблемами, кроме одного случая, принципиально не заморачиваются. Приемы кунг-фу в штыковом бою тоже смотрятся примерно, как на корове седло. Вообще, чтобы противники месились в рукопашной достаточно долго, как нам пытаются показать, и, большей частью, перебили друг друга - тоже из категории "не бывает!". Сцена с харакири - не сказать, чтобы на континенте оно было так распространено, как на островах, ну да ладно, пусть будет, правда не понятно, почему самурай использует не уставной меч или штык, или кинжал, к-й у него теоретически мог быть, а вакидзаси. Подрыв на гранате - тоже родом с о-вов Тихого океана и вызывает такую же реакцию, что и весь отрывок - ходи пытаются примазаться к чужой славе победителей японцев и доказать, что "мы пахали". Эпизод с медсестрой - еще один штамп. В общем, рядом "Письмами с Иводзимы" или "Тонкой красной линией" этот эпизод и близко не стоял, хотя боевка там, может быть, и похуже.

То BunkerHill


Все правильно, я и говорю, что к технич. уровню претензий не имею.


Полностью согласен, фильм замечательный.

С уважением.

2 эр Iron Duke


А что в этом плохого? да, не Тарковский с Бондарчуком младшим, высасывающим оригинальность. Это не документальный фильм, однако. Более того, натренировавшись на клише можно вполне себе делать шаг вперед. Ибо к качественному исполнению приложить сюжет проще.


Возникает вопрос, а чем это плохо с т.з. китайцев? Я не беру даже то, что в азиатском регионе по умолчанию каждый считает, что вот мы ого-го а остальные сволочи ревизионисты историю переделывают (дипломатические зарубы вплоть до "они учебники неправильные издают!"). Не хотят каяться? Преувеличивают заслуги? Из "носа не казали" делают "победоносную войну", как американцы из проваленной операции в Сомали сооружают "героический подвиг"? И что в этом плохого?
историческая правда сама по себе имеет сугубо гипотетический интерес. и никакое практическое применение.


И что в этом плохого? "Не так все было!" И что?
ну а по теме т.с. у нас сейчас увы не могут даже 100% агитку в советском стиле снять. Все время 9-ая рота получается. В лучшем случае "Война" или "Тарас Бульба".
Это опять таки не считая исторически сложившихся азиатских стилей "военного кино" с пафосом и прочим.


Близко не стояло. хотя бы по техническому исполнению. И если речь идет о сладких блюдах, то кислитина навевает нехорошие мысли;)

Собственно, стало смешно практически с первых минут - как показали японцев, устремившихся в штыковую атаку, перефразируя Ермолова, толпою в образе фаланги и китайцев, геройски готовых встретить их мечами, а также лопатами и киркомотыгами.
Я тоже удивился. что не стреляли. Сцена очень маловероятная и штампов много, но впечатляет. (Кстати некоторые эпизоды я в мемуарах встречал) Кстати сразу по просмотру "Валерик" Лермонтова вспомнил.

ну а по теме т.с. у нас сейчас увы не могут даже 100% агитку в советском стиле снять. Все время 9-ая рота получается. В лучшем случае "Война" или "Тарас Бульба".
Ну, "Война" - вообще не агитка, а скорее наоборот. Там российская авиация это стихийное явление бомбящее что попало вне зависимости от происходящего на земле и лишь иногда её можно приманить. А финальная погоня древнего автобуса за плотом из обломков вообще издевательство.  ;D

То irbis_ru


Я могу ошибаться, поскольку о важнейшем из искусств имею довольно слабое предствление, но мне кажется, что между Тарковским и младшим Бондарчуком - дистанция огромного размера. А насчет что в этом плохого - я бы сказал, что в этом нет ничего хорошего.


"Пока не герой!" ;D Пусть дальше тренируются - глядишь, что-нибудь да и получится. На данном этапе им до "Писем с Иводзимы", "Последней пули" или "Тонкой красной линии" - как от Москвы до Пекина.


Я не знаю, как этот фильм воспринимают китайцы. Может быть, оно им приятно - поглядеть как их предки выносят на пинках врага, к-й на протяжении истории бил их, как хотел. Но у Вас изначально речь не о китайцах шла, а о фильме, задающем новый уровень в сравнении с "9-й ротой" или ОО. Но я не могу сказать, по приведенным отрывкам, что кино у китайцев принципиально лучше, чем у нас. "Художественная резьба по горлу"(с) смотрится неплохо, а в остальном - пропаганда-с.


В сторону: насколько я помню, безвозвратные потери сторон по результатам операции в Сомали примерно соответствуют тому, что было показано в фильме. И американцы не сняли кино о том, как образцово-показательно замочили Айдида и живыми и невредимыми вернулись с задания. Они не на пустом месте "сооружают подвиг", как Вы изволили выразиться. Равным образом, как когда снимают фильмы про Аламо или Литл-Биг-Хорн. Эстетика "славного поражения" - она в европейской культуре как мининимум с Фермопил утвердилась - как говорится, "запретите им!" ;-v Но речь вообще не об этом. К данному фильму эти категории вообще не применимы, у него назначение другое - не рассказать об "умерших на своих постах", а наглядно показать, что комм. Китай выиграл войну с Японией. Пропаганда виртуальных подвигов - вот что плохо.


Это утверждение может быть и не лишено смысла, но худ. достоинств явно пропагандистскому фильму оно не придает.


Жанр. Потому, что фильм, как я понимаю, обозначен как исторический, а на самом деле относится к разряду фантастики или альтернативной истории.


А оно надо? Тем более, что агитки тогда были весьма разными по качеству - та же "мегаопупея "Сталинград" от Озерова - тот отрывок на к-й я давал ссылку примерно такого же уровня. Такое и у нас снять могут.


При всем этом пафосе та же "38-я параллель" или "Знамена самураев" воспринимаются очень даже неплохо, ибо действительно шедевральные вещи, ИМХО. А данный креатив подобного впечатления не производит. Кроме того, у нас своя традиция в фильмах "про войну", причем в немалой степени сформир. еще до перестройки - "начальники не доглядели", "возьмете город в установленный срок - наградим, не справитесь - расстреляем", "одна винтовка на троих, да и та учебная", ну а потом сюда еще органично штрафбаты-заградотряды добавились.
Впрочем, как вариант: предположим, сняли у нас фильм "в азиатском стиле", например, про бой за Путиловскую сопку (для нынешней ген. линии такое вполне подойдет, да и вообще, японскую войну у нас в кинематографе не очень жаловали - а тут такой сюжет - большое сражение, к-е можно показать детально, и наши к тому же победили, не виртуально причем ...) - и какие реплики будут на этом форуме по поводу таких сцен как, например: Куропаткин (С. Безруков), отдающий приказ о посылке подкреплений атакующим (камера, крупный план - чуть усталое, мужественное лицо полководца, проникновенные слова о необходимости довести атаку до конца и важности этого боя); снова Куропаткин на белом коне, направляющий свежие батальоны на помощь атакующим; забайкальские казаков, в пешем строю, с шашками наголо врывающиеся в японские траншеи и одолевающие самураев в мега-рубке; сибирские стрелки, перехватывающие на лету японские бомбочки и швыряющие их в бывших хозяев, очаровательная сестра милосердия, к-ю смертельно раненый японец как бы из последних сил убивает в тот момент, когда она перевязывает его рану (японец, для контраста должен быть маленьким, толстым, со злобным выражением морды на лице), японский генерал, совершающий сэппуку (можно вместе со штабом) в финальных кадрах. Сдается мне, что не очень лестно такой шедевр оценят - хорошо, если на уровне "1612" и "Невской битвы".     


В том эпизоде, где генерал взял автомат и "собственным примером показал, на что способен корейский китайский патриот" - вполне себе уровень "9-й роты" я думаю. Кстати, там по-моему и что-то вроде заградотряда присутствует - обратили внимание?

С уважением.

Господа, по-моему мы немного от темы отклонились. Ведь речь шла о боевых сценах, а не об исторической правдивости фильма изначально.
И в этом смысле приведенные отрывки из китайских фильмов сняты весьма на уровне, о чем и было сказано в самом начале.
Кстати о 9-й роте, если подходить к ней с технической точки зрения, то боевые сцены там сняты на хорошем уровне. Повторю, если подходить с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения и забыть про соответствие всего этого безобразия действительности. Так же не могу ничего плохого сказать про "Параграф 78" - за ганкату готов был простить режиссеру всю остальную убогость. Повторяю, в данном контексте я оценил только технику исполнения боевки, не более, ибо в целом "9-ую роту" и "Параграф" не переношу. Первую - за ложь, второй - за убогость.

Пусть уж лучше будет наша "9 рота", чем их "Враг у ворот" (исключительно личное впечатление после просмотра)

Эээээ а нельзя плс назвать в каком эпизоде там снята хоть одна нормальная боевая сцена? разве что сбитие самолета. остальные извените, полное г.

Кстати вот не совсем фильм, но ролик по патриотизму заруливает 9-ку в минус;) правда не русский, но за СССР.

http://www.youtube.com/watch?v=yTKykgUaMj4

ИМХО это лучше отдельной темой в "Музыку" группа Sabaton

Эээээ а нельзя плс назвать в каком эпизоде там снята хоть одна нормальная боевая сцена? разве что сбитие самолета. остальные извените, полное г.
И самолет в том числе. Да тот же бой за высоту, кога наши уже с духами в рукопашку пошли. То, что 9-ка - это технический прорыв для нашего кинематографа, даже Гоблин признавал :)

Кстати вот не совсем фильм, но ролик по патриотизму заруливает 9-ку в минус;) правда не русский, но за СССР.
Ну, эр, зарулить 9-ку в минус по патриотизму может даже "Небесный тихоход" ;)

Признаю, мне тоже трудно оценивать этот фильм хоть сколько-то положительно по многим причинам...

http://www.youtube.com/watch?v=tSIhmRNM-rg

Это вот? ну извините. Стрельба в никуда в нигга стайл с двумя фоновыми духами и "внезапно подкравшимися вертолетами" это нормальная боевая сцена?

или речь про это? http://www.youtube.com/watch?v=VtFHCUFzL5U
тут получше конечно. но не сильно имхо.

Но ок на 9 роту ответим 9 ротой;)

http://www.youtube.com/watch?v=qmIpofVmhhc

тоже китайцы.

Да, я имел в виду второй эпизод в вашем списке.

http://www.youtube.com/watch?v=WDqamjm8lc4

Китайский тарас бульба:)

Лукавите, эр Ирбис. :) ;) Фильм "Битва у Красной скалы", посвященный одноименному событию - это по определению не уровень "Тараса Бульбы". Бортко, как ни оценивать его фильм, задачи показать одно из главных сражений в истории своей страны не ставил и сюжет картины этого от него не требовал. Фильм Джона Ву надо сравнивать с такими картинами, как "Ватерлоо", "Геттисберг", "Война и мир", "Крестоносцы", etc., etc.. И, может быть это мое субъективное мнение, но пока в сравнения с этими фильмами у китайские блокбастеры на историч. тематику не выдерживают. Да, прежний уровень утрачен, и не только наше псевдоисторич. кино, но и западное восторга, в массе своей, не вызывает - бессоновская "Жанна д'Арк", "Гладиатор" или "Король Артур" непередаваемо ужасны, Мел Гибсон с "Сердцем" и "Патриотом" тоже недалеко от них ушел, но ведь было же! И сейчас в Европе, США и Японии несмотря ни на что, снимают качественные историч. фильмы, превосходящие китайские поделки, в том числе, в плане боевых сцен. Да, Джон Ву режиссер выдающийся, без сомнения, у него есть замечательные фильмы. И в этом случае получилось зрелищно - впрочем, с учетом того, что в распоряж. организаторов съемки находились безграничные людские ресурсы, это не особенно удивляет. Да, уровень постановки пресловутых боевых сцен на порядок выше, чем у росс. режиссеров, у нас пока так снимать не могут, но это не только беда соврем. росс. кино - в советские времена историч. фильмы были весьма неоднозначны по качеству - вспомните явную халтуру, например, "Легенда о княгине Ольге", "Ярославна - королева Франции" или "Даниил Галицкий". [spoiler]У нас за все время существования СССР вопрос об отн. к историч. прошлому был не решен, сначала под соц. заказ творили действительно великие кинематографисты, а их преемники только раскрашивали картину по трафарету. Что же удивляться теперешнему положению дел?[/spoiler] Но все эти китайские красивости хороши сами по себе, а на мой взгляд - непрадоподобны. Когда 100 тыс. человек вальсируют по полю битвы, выделывая маневры, о к-х гвардейцы Фридриха Великого и мечтать не могли - смотрится впечатляюще, но ненатурально. Весь этот великоханьский шовинизм, откровенно говоря, начинает доставать. У японцев как-то все более натурально - видно, что все эти китайские церемонии, предписываемые древними трактатами по военному искусству представляли собой столкновения армиями, разделенными на более-менее взаимодействующие друг с другом отряды. У кого из дайме такое взаимодействие было лучше организовано, кто мог обойти противника, применить ложное отступление или разгадать аналогичный замысел - тот и побеждал. В этом смысле "Знамена самураев" Тосиро Мифунэ и более познавательны, и более интересны, ИМХО (про фильмы Куросавы в целом такого не скажу, ибо у него очень сильна тенденция к "я так вижу", но он действительно великий, без преувелич. режиссер, и право на "я вижу" заслужил, но вот "Ран" в плане бовки (и не только) фильм замечательный).
Кстати, от нашего стола - Вашему: очередная экранизация Fuurin Kazan, на сей раз в виде сериала http://www.youtube.com/watch?v=fSjn1LNCxDk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fSjn1LNCxDk&feature=related)
Классич. сюжет - битва при Каванакадзиме показана, ИМХО, весьма достойно, несмотря на огранич. бюджет. Помимо хрестоматийной сцены поединка Такэды Сингэна и Уэсуги Кэнсина (любопытно, что в коментах на эту тему полно реплик в духе "акулов не бывает" ;D), удовольствие доставляет и грамотная техника владения мечом/копьем, к-ю Ямамомото Кансукэ демонстрирует во второй части ролика (его облик меня, честно говоря, удивил, что Косой - это понятно, но чтобы одноглазый? Впервые слышу (точнее, вижу  :))  :-\).

С уважением.   

бессоновская "Жанна д'Арк"
Фильм фиговый, но сам бой с перевернутой осадной башней довольно недурен.

"Гладиатор"
Ой. :'( ;-v

"Король Артур"
Как комедия - вполне. Кира Найтли в кожаной сбруе + чувак в тоге среди снегов + сакс с косичкой и ледовое побоище. ;D

И в итоге на непревзойденной высоте окажутся боевки из "Звездных войн" и "Властелина колец"...  ;D ;D ;D ;D

Ваша ссылка не кажет, Вы не тот линк скопировали. Постоянный адрес сюжета он в окошке "URL"
Но поискав немного по названию сериала. пережил суровый когнитивный диссонанс.
Нанять на роль Кагеторы местного Бой Джорджа, это надо уметь.
Спасибо картинка изрядно доставила. ;D ;D ;D

То Змей


Может быть и так (я не могу сказать, что полностью беспристрастен в оценке), но и там далеко не все идеально: требюше или мангонель, не помню точно, к-ю Алансон (реально под Орлеаном отсутствовавший) трепетно, будто ничего подобного там доселе не видели, тащит к крепости, а потом весьма оригинально применяет в бою, всякие дивные вундервафли, с пом. к-х осажденные отбиваются, при том, что работа лучников/арбалетчиков как таковая не показана, несоответствие вооружения и облика бойцов эпохе, некоторая затянутость и нелогичность, ИМХО, сцены.


Да, перечисленные эпизоды при просмотре способны позабавить.

То C@esar


Ну, Пи Джей в боевых сценах к делу подошел творчески, однако же осмысленно, поэтому, несмотря на расхождения с сюжетом ВК, боевка у него показана вполне достойно, а местами - просто замечательно.

То BunkerHill


Уже поправил, теперь ссылка работает (у меня, во всяком случае).


Во всяком случае, товарищ пытается соответствовать роли и местами, ИМХО, неплохо (хоть я и не все эпизоды просмотрел, да и восприятие исключительно по картинке и интонации объективной оценке не способствует  :(). Мне самому больше нравится Кэнсин из фильма Тосиро Мифунэ (хоть и появляется он там раза два), но на фоне того, как играют, например, историч. деятелей у нас - и Гакт смотрится вполне достойно.

С уважением.

Учитывая бюджет ВК (ах да, еще ПКМ забыл), боевка и не могла быть менее качественной...
Кроме шуток, вариант приближенный к идеалу.

Собственно в 1990-ом году Кадокавой был снят фильм про обоих деятелей назывался он "И небеса и земля" - "Ten to Chi to". Там оба показаны весьма неплохо.
Вот например сцена поединка:

http://www.youtube.com/watch?v=jvDS_nGDSAM

А это сцена битвы при Каванакадзиме из этого же фильма, но правда криво порезанная и без оригинального звука.
Но ИМХО представление дает:

http://www.youtube.com/watch?v=3zf1Mpf6id8
А вот с плинтусом сравнивать не надо. ;D

С уважением.

Не понял. С чего это красные асигару столь безропотно расступаются перед вражеской кавалерией?

Ах да, вспомнил замечательный современный фильм на историческую тему с хорошей боевкой - "Алатристе"

То BunkerHill


Да, я смотрел этот фильм, в нашем прокате он еще вроде бы известен под названием "Битва самураев", вещь действительно достойная. Впрочем, и тут иожно придраться к некоторым косякам - доспехи, к-е носит Кэнсин, появились в Японии где-то лет через 30 после описываемых событий, много пресловутого "я так вижу" - типа отмеченной эром Змеем несуразности, когда обходной отряд Сингэна вместо того, чтобы задать хорошую трепку Уэсуги, как и было в реале, расступается перед его войском или "неканоничная" сцена поединка военачальников (хотя сам процесс радует глаз). Но, честно говоря, придираться не хочется - хорошему фильму, как и человеку, можно простить некоторые недостатки. 


Зачем же с плинтусом? ;D И унас кое-что могут - возьмите того же Безрукова в "Адмирале" - там, где сцена с психической атакой, он совсем неплохо смотрится ИМХО - бодренько так изображает Скобелева в пиковой ситуации. Правда, то, что последующая атака снята довольно убого, а потом волею режиссерра следует доведенная до абсурда сцена купания в полынье, прямо-таки убивает первое благоприятное впечатление. Так что есть у нас неплохие - именно, что неплохие актеры, одна беда, что в рез. их игры фильм, как правило, напоминает очередную "Бригаду" с историч. уклоном.

То C@esar


Да, я тоже помнил про этот фильм, когда говорил, что на Западе, во всяком случае, нормальное историч. кино снимать еще не разучились.

С уважением.

Особенно бег эльфа по мумаку.

Ну вы в курсе какое произведение отображается в Red Cliff ? это к вопросу о перестроениях (которые правда и в реале были) и прочем "ненатуральном". И почему это произведение нельзя сравнивать с Ватерлоо скажем.

И унас кое-что могут - возьмите того же Безрукова в "Адмирале" - там, где сцена с психической атакой, он совсем неплохо смотрится ИМХО - бодренько так изображает Скобелева в пиковой ситуации.
Сцена неплоха, но в отличие от "Чапаева" красных почти не видно, что фигово - атака на двух снятых со спины пулемётчиков не смотрится. А Безруков какой-то подростково-суетливый. Всё время кажется, что у него всё понарошку и сейчас солдатиков в коробку складывать начнёт.

То irbis_ru


"Троецарствие" имеете в виду? Насколько я помню там речь шла о чисто речном сражении, причем военачальник, к-й в фильме показан казненным без вины, на деле был изменником, посоветовавшим Цао-Цао скрепить корабли цепями - что и привело к закономерному результату: "Она утонула". Эскадра, в смысле. Я могу ошибаться, но в фильме расхождений с описанием битвы в произведении - порядочное количество. Побольше, чем в "Тарасе". :) То ли дело японцы - если уж кладут в основу сцены битвы при Каванакадзиме описание данного сражения в "Коё гункон", небесспорный, скажем так источник, то экранизируют описанные там факты достаточно скрупулезно и обходятся при этом без марлезонского балета, при том, что выучка войск у них получше была - с учетом того, что армии Такэда и Уэсуги выдвинулись на исходные позиции и построились в боевые порядки в полной темноте, а атаку начали когда туман еще не рассеялся.

То Змей


По-моему тут общий фон сильно портит впечатление, но если этот эпизод из всех показанных в фильме боестолкновений кажется наиболе осмысленным - то только благодаря Безрукову, ИМХО. Опять-таки "Бригада" подсознательно всплывает в памяти - отсюда может быть и ощущение того, что все понарошку происходит. Ну и последующая сцена в стиле "а я назло бабушке отморожу уши" тоже накладывается на восприятие. Но если от всего перечисленного отвлечься - все-таки считаю, что в сцене с атакой он весьма достойно смотрелся. Не шедевральная игра, но хорошая, крепкая.

С уважением.

Но если от всего перечисленного отвлечься
Не могу... :'( ;-v :-\

Угу. Которое эпика, хотя и на основе реальных событий. но именно на основе:) всякие магии, шмагии и т.п. в полный рост.
будем ждать пока японцы экранизируют Сказание о доме Тайра. Вот тогда да:)
А так японский синематограф он странный. за исключением пары режисеров стандартный зритель это смотреть не будет, нет:)

Вот еще одно побоище с изрядным количеством публики.  И большим конским составом.
http://www.youtube.com/watch?v=LNl0poj5z90

То irbis_ru


А разве уже не экранизировали? Я могу ошибаться, но фильм о похождениях Ёсицунэ и Бэнкея они, вроде бы, сняли еще в 50-х-60-х гг. А литературная запись "Хэйкэ моноготари", насколько мне известно, считается вполне себе одним из основных источников, повествующих о событиях того времени. Сверхъестественные события там упоминаются - типа "хриплого голоса", грозившему Сукэнага из Этиго карой, если тот выступит на стороне Тайра, то эпизодически.
Но дело не в этом - как экранизировать эпос - скрупулезно, или пытаться показать, "как оно было на самом деле" - это прерогатива режиссера. Но это не означает, что в отсутствии достоверных источников "пипл схавает" любую поделку - взять того же "Короля Артура", к-го тут уже обсуждали. Или своеобразную трактовку М. Гибсоном шотландских баллад 15-16 вв..


Я полагаю, здесь в конце фразы ИМХО должно стоять, нет? И чем этот синемаограф в таком случае отличается от китайского или какого другого азиатского - если исключить экшн, будет его смотреть Ваш "стандартный зритель", или нет? Кому будут например интересны внутрисемейные разборки Цинь Шихуана, показанные в "Императоре и убийце"? А фильм замечательный, между тем, так непринужденно выставить на показ столько скелетов, стоявших в семейном гардеробе не у каждого получится, а у китайцев получилось. Рядом в этом плане только Акутагаву поставить можно, к-й в "Воротах Расёмон" и "Муках ада" столь непринужденно показал всю людоедскую сущность эпохи Хэйан, что диву даешься - и ужасаешься одновременно. Но то литература, а это - кинематограф. Впрочем, здесь уже начался офф-топик. :)

То caer


Ничего себе, "еще одно", это же "Потоп", одна из лучших, наверное, батальных сцен в истории мирового кино!

С уважением.

рейтинг Храброго Сердца показывает что хавает и просит добавки:) Красные утесы Джона Ву тоже отличные вышли, да.
А как было надо смотреть документальные передачи. и то не все.

Вот еще одна сцена, она взята из аниме, но на мой вкус, нарисована вполне неплохо.
Кстати ИМХО именно вот таким вот большим и серебряным должен был выглядеть в ОО "Именной Принца Кирну Четырех Золотых Знамен", а не то летающее убоище, похожее на товар из сексшопа.

http://www.youtube.com/watch?v=D4aGva78Ydc

Ну а это в качестве куриозу:

http://www.youtube.com/watch?v=UCQLezl2MwM

Догадайтесь какому эпизоду истории Японии посвящено это действо, и потом не говорите что "АдмиралЪ" не историчен. ;D ;D

Догадайтесь какому эпизоду истории Японии посвящено это действо, и потом не говорите что "АдмиралЪ" не историчен.
Битва при Нагасино?  8)

В натуре -"Именной Принца Кирну Четырех Золотых Знамен"!
Вот еще один забавный подход к космической битве
http://www.youtube.com/watch?v=upS-pi-sOAQ&feature=related

Из наших очень хороши боевые сцены в "Героях Шипки". Видел сайт где даже реконструкторы не смогли почти ни до чего докопаться.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/936/936852.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/936/936880.htm

Ну и по зрелищности картинка хороша.
http://video.mail.ru/mail/ss1272829/687/694.html

Китайцы продолжают показывать класс

http://community.livejournal.com/mil_cinema/47764.html#cutid1

С скринами. ЧБ это у них фишка, а не бага (нет, не ответ на раскрашенного Штырлыца)

Очень хорошо.

Кстати, про "раскрашивание". Прошу прощение за офф-топ, но раз уж вспомнили, все забывал спросить, темная (черная) пилотка у одного из техников и такая же фуражка в нескольких сценах это баг или фича? Имею на руках довольно содержательную книжку "Униформа Красной Армии и Вермахта", но в ней ответа не нашел.

Еще раз извиняюсь за офф-топ.

Вы про какой фильм?
Вообще в РККА черные фуражки и пилотки носили инженер-сержанты, и инженер-офицеры.
Именно так. То есть их звание определяла их техническая компетенция, но при этом они были как бы не совсем военные. Но их приравниали к войсковым офицерам и сержантам.
Обычно это были сотрудники прикомандированные с заводов-изготовителей.

Я про расцвеченный фильм "В бой идут одни старики"

Кстати говоря, сделали это вполне на уровне. Могут же, когда хотят.

http://www.youtube.com/watch?v=ETNmeeet41c

Фильм про Страшную Правду!!!

А хотя бы в кратце можно про что там?? А то смотреть youtube-ролики не с моей скоростью с нэтом через мобилу... :(

Это шыдевр в общем то. Выдает нагора сок мозга сценариста, режиссера и продюсера данного шлака.
Вкратце так, наступающая русская армия творит чудовищные зверства на территории Западной Польши и Восточной Германии, что заставляет англичанина из САС объединиться со славными парнями из непобедимого Вермахта и начать спасать невинных жертв от кровавой русской гэбни и GULAGа лично.
Фильм снят при поддержке тамошних реконструкторов РККА в смысле западно-европейских и американских, а мне смотреть на некрофилов и фетишистов всегда доставляет извращенное удовольствие. А тут чужие некрофилы и фетишисты, они даже интереснее.
http://rkka193rdrifles.homestead.com
http://www.197thguard.com

Канва фильма в общем-то напоминает любимую отечественной интеллигенцией байку "про разведчиков"

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1884&n=98

Хых... а мы еще говорим об имидже России в Европе. Да они без нас нам такой имидж создают, что наши действия никак его испортить не могут.  >:(
Кстати, никто не помнит "Штайнер железный крест"? Там снято было в подобном духе.

ИМХО - это довоенные тёмно-синие авиационные пилотки и фуражки.
Начали заменяться в 1941-ом, но носились и после 43-го.

Нет подобный шлак, это все ж таки не мейнстрим. Это именно курьез потому я на него внимание и обратил.


Создаем его как раз-таки мы сами. Вернее наши кино-дерьмо-делы. Например доводилось наблюдать на Ю-тубе дискуссии зарубежных "экспертов" на основании фильма "Штрафбатл" о патологической агрессивности русских, их грязи немытости и прочего.
Они всего навсего тупо повторяют за нами наш шлак.


Ничего пдобного, "Железный Крест" может нравится или не нравится, но он совсем не о том. Он снят по немецкому роману, режиссером которого смело можно назвать Тарантино 70-х.
При этом снят с отличными актерами.
И снят он строго про немцев. При этом снят хорошо, потому в общем-то стал классикой жанра, и не стесняясь растащен на цитаты, даже в новой "Звезде" сцена захвата моста буквально до детьалей копирует аналогичную из "Железного Креста".
"Железный крест-2" который про Нормандию, да, шлак и прогиб под великую американскую демократию.
Но первый фильм, хороший военный боевик.
Он был бы просто отличным, если бы не идиотская сцена с русскими то ли связистками, то ли оружейницами.

Хочу представить Вам мощную боевую сцену из японского комейдийного боевика-катастрофы "Гирара: атака на саммит G8"

http://rutube.ru/tracks/1766782.html?v=a6cd0faabe252727c66ab982c3bf292a

Спасибо, отличный ролик. Какой экшен!  ;D

А сколько пафоса!  ;D ;D ;D

Поржал, отличный ролик  ;D молодцы японцы, с юмором.

Только способ убийства чудовища несколько удивил. По идее надо было  дать ему съесть вагон соленого сала, а потом подвести его к открытой цистерне с водой.

Посмотрел "Битву у Красной Скалы". Не всегда реалистично, но красиво. Если же говорить о фильме, то его особенно приятно смотреть, зная чего произойдет дальше между положительными персонажами. ;D :P ::)

О да! "Битва" рулит немеряно, именно своей красотой.
Единственное что вызвало сомнение - это полноводность Янцзы и китайский вариант черепахи, как своего рода лабиринта, особенно на фоне традиционных римских черепах потом. Ну и еще количество кораблей...

Кадры из фильма The Lighthorsemen.

Отличная кавалерийская атака.

http://www.youtube.com/watch?v=6_TeKklBMP0

А мне кстати в целом "Битва" не очень.  :-\ Аж засыпал.

А мне "Битва..." понравилась. За исключением эпизода с чайной церемонией... Как-то слишком... по-китайски... или по-голливудски... Там напрашивается савсэм дрюгой способ отвлечения вражеского военачальника... а не потрава его просроченным чаем...  ;D ;D ;D ;D

По крайней мере генералы там воюют, а не сохнут весь фильм по жене сослуживца...  ::) ;D ;D

А мне кстати в целом "Битва" не очень.  Аж засыпал.
Попалась 5-ти часовая китайская версия? 8)

А мне "Битва..." понравилась. За исключением эпизода с чайной церемонией... Как-то слишком... по-китайски... или по-голливудски... Там напрашивается савсэм дрюгой способ отвлечения вражеского военачальника... а не потрава его просроченным чаем...
Зато необычно! Небось все зрители подумали, что щас в койку завалятся, ан нет! :P

генералы там воюют, а не сохнут весь фильм по жене сослуживца...
Так старик Цао  и воевал. А сох совсем немножко, в перерывах. ;)

Попалась 5-ти часовая китайская версия?
А что, есть и такая?  :o

Есть конечно, но только для внутрикитайского пользования, а я в китайском ни бум-бум...

А сколько в оригинальном двухчастевом фильме?

А вообще фильм больше напомнил квест чем войну. Вот и засыпал.

Новый китайский вариант "А зори здесь тихие", намного длиннее оригинального фильма Ростоцкого, даже тот который смонитрован для росийского ТВ. Китайский вариант еще длиннее. Но его без слез смотреть невозможно. 
Для своего проката они действителльно монтируют очень длинные версии.

Загадочная китайская душа...  :)

Кстати, а никто не смотрел фильм The Assembly? Боевые сцены с ютуба вроде неплохие, а сам фильм целиком никто не видел?

http://www.youtube.com/watch?v=qmIpofVmhhc
http://www.youtube.com/watch?v=maaM8Ix8NLo

Мне в общем и целом понравился. Сам фильм в общем то немного не о том, о чем на Ю-тубе.
Но вообще неплохо. Растут.

Атака камикадзе из одноименного японского фильма:

http://www.youtube.com/watch?v=Juic9HiyAZE

Фильм отличный.
У нас искать надо под названием "Во имя чести".

Или "Сигнал к отступлению"

Заглянув, после продолжительного перерыва, на Ю-туб, обнаружил некоторое количество роликов из азиатских военных фильмов прошлого века, показавшихся заслуживающими внимания. М.б. и боян - но прошу не судить строго, впечатления известных широкой публике они не производят и здесь пока не обсуждались.

Китайский фильм 60-х годов о битве при Ялу
http://www.youtube.com/watch#!v=DyNafci7NgE&feature=related (http://www.youtube.com/watch#!v=DyNafci7NgE&feature=related)
Добротное пропагандистское кино, непосредственный предшественник нынешнего китайского агитпропа, достойно представленного в данной теме. Главная идейная составляющая - "мы бы им дали, если бы они нас догнали" заметных изменений с тех пор не претерпела. Картинка, в силу объективных причин, заметно похуже (больше всего доставляет корабельная артиллерия, хотя внешний вид китайских крейсеров-канонерок передан, ИМХО, неплохо). Батальные сцены наличествуют в данном фрагменте (потопление "Кашинга" и бой при Асане) и в двух заключительных - собственно, сражение при Ялу.

Японский "Порт-Артур" 1980 г.
Официальный трейлер:

http://www.yotube.com/watch?v=7YZAUe3ee2Y&feature=related (http://www.yotube.com/watch?v=7YZAUe3ee2Y&feature=related)

и пара фрагментов:

http://www.youtube.com/watch#!v=89CQS_Z-uaM&feature=related (http://www.youtube.com/watch#!v=89CQS_Z-uaM&feature=related)
http://www.youtube.com/watch#!v=3a5-OXUtibc&feature=related (http://www.youtube.com/watch#!v=3a5-OXUtibc&feature=related)

Весьма добротный фильм "на заданную тему" - непринужденно уделывает   "Турецкий гамбит", несмотря на разницу в возрасте и, как минимум, не уступает "Героям Шипки", если продолжать сравнение с другими нашими картинами подобного жанра.
Пафос и пропагандистские штампы наличествуют, но представлены ИМХО, достаточно умеренно. Несмотря на это, перепетии борьбы за Порт-Артур в фильме отражены весьма добротно, несоответствие в деталях сполна компенсируется общим фоном картины. Очень сильное впечатление производит образ генерала Ноги - монументальный и трагический одновременно. Конечно, он получился хрестоматийным, отвечающим, в первую очередь, наиболее распространенным представлениям о нем, но меня все-таки впечатлил.
Из боевых эпизодов особенно порадовала работа 11-дюймовок - превосходные сцены.
Немногочисленные косяки, за к-е цепляется глаз: отсутствие фартуков у японских артиллеристов, многочисленные русские пулеметы - на момент начала осады их в крепости насчитывалось, ЕМНИП, не более полусотни, протестантское облачение русского священника - не слишком портят общее впечатление. Вызывает интерес наличие перчаток у японских солдат - насколько это достоверно, притом что униформа того времени воспроизведена достаточно скрупулезно?   

И еще один фрагмент из японского фильма - на этот раз о Цусимском сражении. 

http://www.youtube.com/watch#!v=Sr5foWKctuI&feature=related (http://www.youtube.com/watch#!v=Sr5foWKctuI&feature=related)

О худ. достоинствах картины по 10-минутному ролику трудно сделать какие-то выводы, по жанру сильно напоминает историч. фильмы о великих людях и событиях, популярные на Западе и в СССР в 30-40-е гг., с уклоном в ликбез. Фактич. стороне уделяется большое внимание: сигнал "Империя ждет...", Того с мечом на ком. мостике, завязка боя, охват русской колонны, ночные атаки миноносцев, сдача Небогатова - ничего не упустили. Порадовало, что попытались достоверно передать матчасть - насколько это было возможно в те времена.

С уважением.

Меня впечатлило.

Могу поделиться ссылочкой на полный вариант в русском переводе.

Поделись! ;)

Буду весьма признателен.

И еще немного батального кино Востока - на сей раз фрагмент из иракского фильма о войне с Ираном.
http://www.youtube.com/watch#!v=PAtIl8gARnM&feature=related (http://www.youtube.com/watch#!v=PAtIl8gARnM&feature=related)
Старая добрая кинопропаганда - сколько ностальгических воспомоминаний вызывает! :)
Тема бесконечных волн леммингов и усталого пулеметчика раскрыта чуть более, чем полностью. Впрочем, насколько могу судить, отличия от тактики применяемой иранцами в последние годы войны тут только в отдельных деталях. Нечего сказать, довели до ручки аятоллы некогдо сильнейшую в регионе армию... ::)

С уважением.

Развал армии во время, чуть после революций это явление объективное, его сложно кому то ставить в вину. ИМХО.

Один из прототипов Фельпской кампании - победа корейцев Ли Сун Сина над японцами.
"Ызарги" жгут!!!! ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=RJJ0pdpRC78&feature=related

С этим не поспоришь. Хороший аргумент против революций кстати.  :) Но в Иране обычным послереволюционным бардаком дело не ограничивалось - весь комсостав и кадровые военные практически в полном составе оказались занесены в категорию врагов исламской революции и репрессии против них носили, пожалуй, наиболее системный характер в сравнении со всеми известными мне революциями. Уже после начала войны с Ираком поняли, что одним революционным энтузиазмом фантом в воздух не поднимешь и пришлось выпускать б. шахских летчиков из тюрем. На земле все обстояло еще куда более печально.
 

Оно восхитительно! :D Даже со скидкой на то, что вопрос о количестве корейских "черепах" и их ТТХ по сей день остается открытым - Ли Сун-сен, как мне сдается, в первую очередь, за счет более искусной тактики побеждал (кстати, и в данном случае преступный режим Хидэеси сознательно обезглавил ком. состав ВМФ накануне Имджинской войны  ;D) - экранизация все равно доставляет неимоверно!

С уважением.

:) Дык все бы рады без них, но они во многом не спрашивают. В них слишком много от стихии.
1. Дык а где, при именно революциях, сиречь отстранении отвласти более менее широкого слоя населения обходилось без репрессий. Это тоже достаточно объективный фактор, которого мало кому удается избежать.
2. Тем более на Ближнем и Среднем Востоке где как правило армейские структуры теснее чем где бы то ни было завязанны на личную преданность режиму.
Это не из Купера?
Ну конкретное явление "хьюман вейвов" в значительной степени тоже носило объективный и вынужденный характер. В независимости от офицерских кадров.
 

То Лоренц Берья



Это верно. Впрочем, ненужных рецидивов можно избегать, формируя у населения более менее адекватное представление о рев. событий прошлого, не пытаясь представить их торжеством разума, прогресса и гуманизма.


Разумеется, не обходилась, разумеется чистили армейцев. Но в Иране ситуация усугублялась тем, что при Шахе армия была тесно завязана на сотрудничество с США, а после революции учеба в Штатах или у ам. инструктуров, любое общение с иностранцами проходили по статье "связь с Большим шайтаном". С учетом того, что под нее попадал любой мало-мальски подготовленный в технич. отношении военнослужащий, я и сделал вывод о том, что чистки в данном случае носили наиболее системный характер.


Это у которого книга о иранских Ф-14? Если да, то частично оттуда, частично из статьи Жирохова "Берега Шатт-эль-Араб (Авиация в ирано-иракской войне).


Если понимать под объективными причинами тот факт, что новый политический режим израсходовал к этому времени большую часть полимеров, доставшихся в наследство от Шаха и в силу своей репутации на междунар. арене мог найти им замену в весьма ограниченном кол-ве, то таки да. С другой стороны, стратегия Ирана в этот период в значительной степени определялась политич. руководством, считавшим возможным биться об иракскую оборону, несмотря на явно негодные для ее прорыва средства, а офиц. корпус был основательно прополот, зашуган реперессиями и разбавлен рев. массами, чтобы возражать.

С уважением.
 

А у меня ЮТуб не фурычет :'( :( >:(

Пишет: An error occurred,  please try again later. Кто нибудь знающий английский подскажите, что это значит.

Iron_Duke
Перенес наш спор в гофкригсрат http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13249.0

С уважением.

Скачал и посмотрел. Героический эпос с несколько картонными персонажами и поступками.
Хватает ликбеза. Тем не менее из всех что видел про корабли лучшее. Матчасть просто блеск. Она скажем так не идеальна, но это из мною пока виденного потолок достижений. Лучше нет ни у кого, в том числе и из современников. Для ликбеза есть достаточно сильные грешки супротив истории. В частности отсутствует ночная атака П-А. Зато есть линейка связи разведчиков с революционерами, атака брандеров, Желтое море, рейды ВОК и потопление ей транспортников с жуткими терзаниями Камимуры, немного позиционной мясорубки в П-А.
В целом достаточно уважительно к нам. К примеру один офицер на "Бедовом" пытался застрелить другого поднимавшего белый флаг и его потребовалось самого убить.
В целом от просмотра как большой флотофил пребываю в сильном восторге.
Не подскажите названию того иракского и китайского фильмов?