Форум официального сайта Веры Камши

Прочёл первые части трёх российских серий, которые с натяжками можно отнести к этому жанру. Почти в чистом виде Л. Алёхин"Сердце Чёрного льда", тяготеющий к альтернативной истории М. Сабайтис "Битва за небо", и ещё И. Новак, Л. Жаков "Аквалон". Интересно во что всё это выльется... ???

Эр Змей, а Громов с его "Исландской картой"-никак на русский стимпанк-не тянет?  :)

На мой взгляд, нет. Это чисто альтернативная история.

Змей, а что вы имеете ввиду? ??? ??? ??? :-\ :-\ :-\ ::) ::) ::)

Я имею в виду развитие жанра. Станет ли это неким самостоятельным явлением, как русская фэнтэзи?

Стимпанк - это попросту мир, находящийся на техноуровне, СТИЛИЗОВАНОМ под 19 век. Так что выискивать какой-то "русский" стимпанк, ИМХО, нелепо. Это же не "славянское фэнтези", в котором вся славянскость берется только от атрибутики. В стимпанке атрибутика универсальна. Наш 19 век ничем особенным не отличался от 19 века других стран!

*ехидно*

У них негров вешали ;-v А у нас - нет! =^____^=

*ехидно*

Зато у нас крестьян тиранили, а у них нет. И что, будем считаться? И где это во Франции, Англии или Германии негров вешали, а? Что-то я этого там не замечал, разве что в колониях. Да и то рабство там отменили.

Если серъезно, то я не вижу каких-то существенных отличий России от других стран после 1862 года. Ничего специфично русского, что стоило бы внимания. Ну разве что маразма было много, так не у нас одних!

В стимпанке атрибутика универсальна. Наш 19 век ничем особенным не отличался от 19 века других стран!
Не согласен. Российская империя, таки кое-чем отличалась от Британской или Японской. А в "Сердце Чёрного льда", присутствуют с одной стороны аналоги наших обитателей крайнего севера, а с другой классической российской зоны (но без малейшей романтизации).

Ну, если серьёзно, то надо определиться, что стоит внимания, а что - не стоит. И викторианская Англия, и кайзеровская Германия, и Австрия, и Штаты - все имели свою специфику, свой национальный колорит.

Далее, термин "русский стимпанк" прежде всего географический. Стимпанк, который пишется в России и окрестностях местными авторами для местного же читателя. У каковых и авторов, и читателей, и, last but not least издателей есть своя специфика в отличие от американских, японских, etc. коллег. В чём, собственно, и вопрос. Насколько значимы эти отличия, и не загубят ли они стимпанк в итоге.

Плюс ещё представляют интерес аллюзии авторов. В "Битве за небо" они достаточно поверхностные, типа фехтовального приёма "Двойной хачатурян", а в "Сердце чёрного льда" параллели со "Сталкером" узнаёшь не сразу.

Прочтя ещё несколько произведений подобного жанра от русских авторов, отметил их общую черту - контрреволюционность и монархизм.

В "Герметиконе" В. Панова революционеры исключительно вражеские агенты влияния. В "Русском аркане" А.Громова и в "Каменистой дороге" Я. Бабкина просто фанатики-властолюбцы. В "Ведётся следствие" К. Измайловой революционеров  нет, но есть демократы и экологи, которые просто клоуны. Зато монархи везде или мудрые правители или несчастные жертвы злодеев.

Кто-то знает подобные или обратные примеры?

Надо посмотреть... В "Никакой магии" Андрея Уланова вроде бы юная принцесса и мудрые опекуны, все викторианское, кроме паровых големов и кэйворита, политическая борьба кланов плюс сложные отношения с эльфами. Молодая (для эльфийки) следователь Фэйри Грин раскрывает убийство с ниточками к заговору, а потом и сам заговор - в доступной его части, чтобы продолжить, если потянет.

И еще был "Пересмешник" Пехова. Высшие должности занимает особая раса лучэров (самих рас просто прорва, плюс отдельно колония живых мертвецов прямо на кладбище). Главный Лучэр называется Князь, правит наследственно, имеет сверхспособности. Есть другие государства и конкуренция, переходящая в морские сражения, но от города Рапгара это далеко. Из техники - бои паровых големов, много чего электрического (ага, вырабатывает отдельная раса  ;D). Да! У каждого лучэра есть отдельный магический талант, совсем примерно как в "Ксанфе" Пирса Энтони. Оппозиционный клан лучэров планирует переворот, для чего пытается выпустить на волю Древнее Зло, запечатанное в могиле прежнего Князя (они превращаются в чудища). ГГ Тиль спасает мир, поскольку чудище частично вылезло.

Контрреволюционность? Скорее, монархизм, да и то - не готово общество к демократии, ежу ясно. Гражданские права есть, обсуждаются, но правят аристократы (вырождающиеся). Куда катится мир...

http://red-atomic-tank.livejournal.com/1727001.html#cutid1

В ЖЖ у И.Николаева мини-обзор отечественного стимпанка. Правда, смотрю на обложки - и как-то сомневаюсь, что под них стоит заглядывать. "Созерцателя" я, конечно, прочитаю обязательно, но остальное всё же вызывает сомнения :)

Меня, кстати, за "Ветер с Востока" обвиняли в "адском хрусте французской булкой" и тоске по царским временам. Вот серьёзно, кто-то из присутствующих точно его читал - были у вас такие мысли?  ???

Это общая черта всей "русской(нет) фантастики", а не только стимпанковой. Яркий пример  - многотомная эпопея Панкеевой или та же Далия Трускиновская или грядущий сборник (под эгидой Чекмаева) "Российская Империя 2.0", плюс Володихин, Чудинова и многие помельче. Короче говоря, "русские(нет) фантасты"-реакционеры с полным правом могут сказать легион имя мне, потому что нас много (Евангелие от Марка, 5:9)

Мне так таки интересно, а Достоевский, написавший "Бесы", в каком жанре фантастики писал?

Вот теперь я понял, почему не стал читать «Бомбы и бумеранги».  ;)
Увидел обложку и как-то засомневался, что стоит под неё заглядывать. :-\

По поводу нашенского стимпанка.
[spoiler](http://i013.radikal.ru/1609/14/2b4e1fef8263.jpg) (http://radikal.ru)

Срединная Империя в кольце фронтов.
С запада на неё напала Западная республика. С юга Винетское герцогство. С севера Островное королевство (блокирует проливы и подкармливает революционеров). А с востока  (внезапно и вероломно) Восточное царство.
[/spoiler]

В ЖЖ у И.Николаева мини-обзор отечественного стимпанка. Правда, смотрю на обложки - и как-то сомневаюсь, что под них стоит заглядывать.
Спасибо.

"Созерцателя" я, конечно, прочитаю обязательно, но остальное всё же вызывает сомнения
Кое-что , сойдёт для сельской местности. ;)

Меня, кстати, за "Ветер с Востока" обвиняли в "адском хрусте французской булкой" и тоске по царским временам. Вот серьёзно, кто-то из присутствующих точно его читал - были у вас такие мысли?
Вроде не то чтобы очень... ;)

Вот теперь я понял, почему не стал читать «Бомбы и бумеранги».Увидел обложку и как-то засомневался, что стоит под неё заглядывать
Стоит. ;)

Это общая черта всей "русской(нет) фантастики", а не только стимпанковой. Яркий пример  - многотомная эпопея Панкеевой или та же Далия Трускиновская или грядущий сборник (под эгидой Чекмаева) "Российская Империя 2.0", плюс Володихин, Чудинова и многие помельче. Короче говоря, "русские(нет) фантасты"-реакционеры с полным правом могут сказать легион имя мне, потому что нас много (Евангелие от Марка, 5:9)
Как ни странно революция и свержение монархии имели место у раннего Бушкова.

В Коростене снова были события. На перекрестках чадно дымили окруженные толпами народа костры, и на кострах горели царские флаги и эмблемы,  а  по улицам грохотали танки, над ними развевались красные полотнища, а на  них, махая разномастным оружием,  теснились  бородатые,  в  круглых  беретах  и кожанках, и кто-то держал речь  с  балкона  при  полном  одобрении  толпы, кто-то деловито сдирал погоны с перепуганного полицейского, кто-то  сшибал прикладом орленые вывески, кого-то целовали смеющиеся девушки, и на  танки летели яркие букеты...

Срединная Империя в кольце фронтов.С запада на неё напала Западная республика. С юга Винетское герцогство. С севера Островное королевство (блокирует проливы и подкармливает революционеров). А с востока  (внезапно и вероломно) Восточное царство.

Это уже классика.

— Отчего, Мальчиш, проклятый Кибальчиш, и в моем Высоком Буржуинстве, и в другом — Равнинном Королевстве, и в третьем — Снежном Царстве, и в четвертом — Знойном Государстве в тот же день в раннюю весну и в тот же день в позднюю осень на разных языках, но те же песни поют, в разных руках, но те же знамена несут, те же речи говорят, то же думают и то же делают?
:) ;) :D ;D ::) :P

Да в том-то и дело, что более близкие источники мне в упрёк ставили, что ГГ у меня "типичный советский офицер", а не царский капитан  ;D Но факт - не раз упрекался в белогвардейской тоске. Именно за этот роман.  А кое-кто и в великорусском шовинизме обвинял  ::)

Начало книги Павла Марушкина "Властелин знаков" не предвещало ничего хорошего. Романтический авантюрист по кличке Озорник и юная уральская казачка Ласка Светлова бросают вызов захватившей 2/3 мира Британской Империи и стоящим за ней масонам. Но узнав, что Озорник [spoiler]крещёный еврей участвовавший в революционном движении и прошедший духовную практику у тибетских монахов[/spoiler] и особенно после присоединения к главгероям представителя обитающей в Московии на правах инородцев расы [spoiler] разумных медведей - Потапа - героя обороны Севастополя спасённого знаменитым хирургом Пироговым и знавшего молодого артиллерийского офмцера Толстого [/spoiler] я заподозрил недоброе. И не зря -  ближе к концу идеология книги казалось стала выруливать с патриотической на общечеловеческую, но это только казалось. А в финале, отбившись от динозавров и птеродактилей, персонажи исполнили мечту героев Чехова - увидели небо в алмазах.
;D :o 8) ::) :P